הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 370

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי, כ"ח בחשון התשע"ז (29 בנובמבר 2016), שעה 18:00

פרק ח' כולו (תקשורת), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016 (מ/1083)

סעיפים 27-18 ו-28(2)-(5) בעניין הפרטת מערך הפצת השידורים הקרקעי בטכנולוגיה ספרתית(עידן+), מתן רישיון שידורים לגורם המפעיל והפצת השידורים גם באינטרנט

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

רוברט אילטוב

דוד ביטן

רועי פולקמן

קסניה סבטלובה

עו"ד במחלקה המשפטית, משרד האוצר - ברוך לוברט

רכז תקשורת ותיירות באגף תקציבים, משרד האוצר

-

אסף וסרצוג

יועצת משפטית, משרד התקשורת

-

דנה נויפלד

לשכה משפטית, משרד התקשורת

-

חגית ברוק

עוזרת ראשית יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - אלידור בליטנר

יו"ר ועד העובדים, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו - מיכל גרוס

עו"ד, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו - גילה ורד

מהנדס ראשי, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

-

ניסים טל

יועמ"ש סמנכ"ל, שידורי קשת - שרית הכט

יועצת משפטית, שידורי קשת

-

נגה רובינשטיין

סמנכ"ל רגולציה, ערוץ 10

-

דבורה קמחי

יועצת משפטית, ערוץ 20

-

מירי נאור אליאס

סמנכ"ל תוכן, חברת הוט - יורם מוקדי

סמנכ"לית רגולציה, חברת הוט

-

מיכל פליישר

סמנכ"לית רגולציה, חברת יס

-

מיכל רפאלי כדורי

המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

-

איתמר חרמון

איגוד תסריטאי הקולנוע והטלוויזיה, ארגוני יוצרים ומבצעים - אברהם שמש

חבר הנהלה תכנים מפיקי קולנוע וטלוויזיה

-

אסף אמיר

יו"ר, האגודה הישראלית לתקשורת קהילתית - יוחאי רוטנברג

איגוד תסריטאי הקולנוע והטלוויזיה

-

עמית ליאור

מנכ"ל הפדרציה הישראלית לתקליטים והקלטות

-

מרדכי אמיתי

חכ"ל - מל פולישוק בלוך

יו"ר התאחדות תחנות הרדיו האזוריות

-

דוד בן בסט

סלוצקי אפיקי תקשורת

-

חיים סלוצקי

מנכ"ל טיבי תקשורת - ניב אומזגין

מנכ"ל משותף, ערוץ הקניות - עמי איטח

יו"ר ועדת קניין רוחני, לשכת עורכי הדין - ערן פרזנטי

ממונה חקיקה, לשכת עורכי הדין - פנחס מיכאלי

מנכ"ל האגודה לזכות הציבור לדעת - זיו מאור

שדלן/ית ("החברה"- מיזם חברתי לקשרי ממשל ואסטרטגיה תקשורתית לארגונים חברתיים קטנים), מייצג/ת את האגודה לתקשורת קהילתית - רחל כהן

שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את רשת - אורלי בן שמאי

שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את ערוץ 9, ערוץ הקניות (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע"מ) - יעל שילוני

שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את ערוץ 9, ערוץ הקניות (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע"מ) - ליטל סבר

שדלן/ית מייצג/ת את ערוץ הקניות וערוץ 9

-

דב אברמוביץ'

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את HOT - משה ביבי

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את HOT - נועה גונן

שדלן/ית (קונטקטי בע"מ), אינ/ו מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים: הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע"מ, סלקום , ערוץ 20) - קרן ברק

שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את סלקום, פרטנר, קשת, תאגיד השידור הישראלי - תמר אברמוביץ

שדלן/ית - מירב שמולי

משה יחזקאל

יהודית יחזקאל

אתי בנדלר

אביטל סומפולינסקי

לאה ורון

שרון רפאלי

אור שושני

פרק ח' כולו (תקשורת), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

סעיפים 27-18 ו-28(2)-(5) בעניין הפרטת מערך הפצת השידורים הקרקעי בטכנולוגיה ספרתית(עידן+), מתן רישיון שידורים לגורם המפעיל והפצת השידורים גם באינטרנט

שלום לכולם, ערב טוב, גברתי מנהלת הוועדה, היועצת והיועצות המשפטיות, גברתי הרשמת, אדוני הדובר, חבר הכנסת אילטוב, אנחנו בדיון שלישי – ואני מקווה שגם אחרון, וכך יהיה גם – בנושא פרק ח' מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016 מ/1083, סעיפים 27-18,2, 28(2)-(5) בעניין הפרטת מערך הפצת השידורים הקרקעי בטכנולוגיה ספרתית (עידן +) מתוך רישיון שידורים לגורם המפעיל והפצת השידורים גם באינטרנט. זה דיון שלישי, ואני מתכוון שהוא גם יהיה אחרון.

איפה מר אפורי?

הוא נמצא בחו"ל.

בשיחות הטלפון שמר אפורי עשה לוועדה התחייבו שכן - - -

חברים יקרים, אני רוצה להזכיר שבדיון האחרון הודעתי – ולא לחינם אישרנו את כל הסעיפים – להוציא את אותן נקודות שבהן קבענו שאנחנו בדין ודברים בין האוצר לביני לבין הגופים השונים שעל סדר יומנו: זכויות יוצרים, הפקות מקור, פרסומות, תשלום דמי הפצה, אמות מידה במכרז וערוץ הקניות. תחת זכויות יוצרים הכנסנו את מלי, את אקו"ם, טלי, אפורי וכל הגורמים האחרים. אמרתי שבכוונתי להגיע בישיבה הבאה לכדי החלטות. הגיע זמן קריאת שמע של שחרית. אנחנו כבר לא הולכים לעשות את הדברים יותר ממה שהתכוונו. אם לכשישוב מר אפורי מהגולה הדוויה עם כל מיני הערות, ואנחנו נשתכנע שמדובר בהערות של "היום הרת עולם, היום תעמיד במשפט" אז אני לא אהסס להגיש רביזיה, ונקיים דיון סביב אותו עניין שמצריך טיפול. אין לנו עניין לגנוב – במירכאות, כמובן – שום דבר לאורך כל הדרך. זאת אמונתי בחקיקה, גברתי , וכך אני תמיד פועל. לכן זה לא העניין. זה לא יעכב אותנו.

אני לא מתכוון לקיים פה דיוני התמקחות. לשמחתי, התפתח משא ומתן ברוח הדברים. אני אמרתי את דברי למי שצריך, וגם קיימתי שיחות עם מי שצריך כדי לנסות לגשר על הפערים מתוך רצון כן שהפרויקט שקוראים לו הפיכת עידן פלוס לפלטפורמה מתחרה להוט וליס תצא לדרך באופן שהיא באמת תהיה גורם מתחרה. שלא תתבלבלו. עם כל מה שאנחנו מוסיפים עליה, בסופו של עניין אני כבר מאוד סקפטי. לכן צריך להיות מאוד זהיר בעניין הזה, שלא נמצא את עצמנו מבלים פה לילות כמו שעשיתי עם חיבור מפעלים לגז. קיבלנו חוק מחורבן, הוצאנו חוק מפואר, ועד היום אנחנו ממלאים עם בלונים. אז אני לא רוצה שגם פה נשב ונעבוד, גברתי המנהלת, ובסוף יהיה לנו חוק על הפנים.

ראשון הדוברים חבר הכנסת אילטוב שיציג את התייחסותו, בבקשה.

תודה, כבוד היושב-ראש, אני ביקשתי שתיתן לי את זכות הדיבור ראשון כיוון שאני רוצה להשאיר את כל המלאכה לך. העליתי באחד הדיונים את סוגית הרישיון הקבוע של הערוצים הייעודיים. אכן אמיר ביקש ממני להתחיל את הדיונים גם מול האוצר - -

אני מציע שתתחיל מהסוף.

בקיצור, הגענו להסכמות.

יפה.

הוסכם שהבקשה שלי תתקבל פה - -

אמור את בקשתך.

הבקשה היא לתת לערוצים ייעודיים רישיון קבע. במידה שזה לא ניתן אז להאריך את הזמן לחמש שנים. שנית, לגבי דמי הפצה לערוצים ייעודיים בפלטפורמה מתחרה – הגענו להסכמות עם נציגי האוצר שתהיה הגנת ינוקא לערוץ 9. חשוב שערוץ 9 ייכנס לפלטפורמה חינמית ולא יהיה בפלטפורמות של דמי מינוי של החברות הקיימות.

- - -

אני הבנתי שהגענו להסכמות, אבל אם אתה חושב שלא הגענו להסכמות אז גם אין בעיה. אנחנו נגיע להסכמות או שנדע להגיע להסכמות.

חשוב שערוץ 9 יהיה בפלטפורמה הזאת וייהנה מהגנת ינוקא מכיוון שאנחנו מדברים על אוכלוסייה מאוד גדולה. בדרך כלל בערוץ צופים שאין להם יכולת כלכלית להתחבר ללוויין ולכבלים. לכן חשוב לתת את הפלטפורמה לאותם אנשים שאינם יכולים לקבל את זה חינם. אם יש לנו הפלטפורמה החינמית הזאת אז בטח הערוץ הזה צריך להיות פתוח לציבור הזה.

אני מוכרחה לומר שלא הצלחתי להבין את הבקשה. ערוץ 9 הוא ערוץ ייעודי. ערוץ ייעודי יכול, כמובן, להיות מופץ בפלטפורמה הזאת. השאלה היא של דמי הפצה?

נכון. המצב הכלכלי של ערוץ 9 מאוד קשה- -

אפשר לחדד את זה לערוצים ייעודיים, בבקשה, ולא רק ערוץ 9? אני חושבת שזה מתבקש.

מי את, בבקשה?

מירי נאור מערוץ 20.

סליחה, גברתי, הרי בשלט הגענו גם לערוץ 20. אז כל אחד בתורו.

אני מבקשת לחדד.

גברתי, אני לא מבקש עכשיו את עזרתך. אני לא אמנע מלעסוק בערוץ 20. הרי לא הפתעת אותנו עם הבקשה.

אני שמחה.

זאת לא בקשה מפתיעה, אז תנוח דעתך. נכון, קרן, כבר גמרת לכולם את הראש?

בבקשה, חבר הכנסת אילטוב, סיים.

לגבי דמי הפצה באופן כללי, לדעתי, אם המדינה רוצה לייצר פלטפורמה מתחרה אז צריך להתייחס גם לסוגיה הזאת בהתאם, והפלטפורמה צריכה להיות חינם. אלה הן הנקודות. תודה.

תודה, אדוני.

אסף, בבקשה.

לגבי הבקשה לרישיון – זה לא במסגרת החקיקה.

אני אמרתי את זה גם לחברי חבר הכנסת אילטוב שזה לא במסגרת, אבל מה שתחליטו.

זה לא החוק הזה אפילו. אנחנו נמצאים בחוק ה-DTT בכלל.

היו הרהורים בעבר שהדברים לא יהיה בחוק הזה. אבל הכנסנו כי רצו להיכנס. זאת פרקטיקה מקובלת.

השאלה אם אתה מכניס את עצמך לפה אם אתה לא מחליש את העניין. אתה יודע מה, אני לא יודע.

בדרך כלל אנחנו מכניסים תיקונים לחוק.

אני מנסה להבין מה ההצדקה להתייחס למסגרת הזיכיון של ערוץ 9.

כי רוב הערוצים הייעודים או קיבלו הארכה או קיבלו רישיון קבוע, והם לא.

הם לא קיבלו רישיון קבוע.

כל רישיון ניתן לתקופה מסוימת. כשתסתיים התקופה, אם המועצה תצא למכרז זה כמו כל רישיון שניתן במכרז. כל הערוצים הייעודיים ניתנו על סמך מכרז שהתקיים.

אני מבקש להעלות את זה בהצבעה.

אין לי בעיה להעלות את זה בהצבעה, רק תתייחסו - - -

אני מנסה להבין מה הסיבה.

הסיבה היא שלא ניתן יותר להאריך להם את הזיכיון ואת הרישיון. זאת בעיה.

כמו כל אחד שנגמר לו הרישיון.

מכרזית נקבעה תקופת הזיכיון. הזכות ניתנה – לכמה שנים?

ל-10, לדעתי. אם אני זוכר נכון.

כל המערכות עברו לרישיון קבוע.

בוא נסכם.

זאת בדיוק הבעיה. כל המערכות עברו לרישיונות קבועים או האריכו להם את התקופה.

ולהם לא.

להם לא. לכן נוצר מצב שהם נפגעים.

אני מציע את הדבר הבא. אתה יודע, אני אשמור על זכותך כמו שאמרתי בדיון הקודם. נראה לי שלפי התגובה של אנשי המקצוע זה נפל עליהם. גם אם סגרת את זה עם מי שסגרת את זה, והוא לא בדיוק הידק את זה וידע לסגור עד הסוף, אני מציע שתניח את זה לפני, ואני אניח את זה בפני הגורם המקצועי. בוודאי, יש לנו עד 8 בדצמבר את כל הזמן שבעולם. אתה תמיד יכול להגיש רביזיה, ואני אאפשר לך, כמובן, בלי צורך ברביזיה אחרי שנסיים את העניין. אם תתעקש ותחליט שזאת הפלטפורמה הנכונה אני אביא את זה לפה, אין לי בעיה. אין לי כאן עניין יוצא דופן עם הערוץ. לכן בעניין הזה תבוא בדברים איתם, ואני אאפשר לך להעלות את זה. לא ייגרע מקומך.

אני רק לא מבין עם מי אני צריך לסכם בסוף.

אתה צריך לסכם את זה עם האוצר שמביא את החוק.

אבל אני סיכמתי.

אבל הם לא סגרו עם הגורם המקצועי איך עושים את זה. זה לא מספיק. בסוף צריך מישהו שייקח את הדברים ולעשות אותם מקצועית, משפטית. אני לא יודע איך לעשות את זה. אני לא מתיימר לעשות דברים שאני לא יודע לעשות אותם. אני גם לא רוצה להעלות סתם ככה. אתה יודע שאני איתך בעניין, אבל אני רוצה לעשות את זה בצורה נכונה.

זה לא מקובל בכנסת להוסיף סעיפים לחוק?

קודם כול ודאי שאפשר. ברור שיש נושא של תיקון הצעות חוק, הרי לשם כך מתכנסת ועדה. אבל אנחנו - - - קודם כול את העניין שבלבד שההצעה לא תחרוג מגדר הנושא. אני לא יודעת אם הם רוצים לטעון נושא חדש או לא - -

הם יכולים לטעון.

לכאורה הם יכולים לטעון, אבל מכל מקום, משאני שומעת על הנושא לראשונה – אני אפילו לא יודעת איך להגיב עליו.

הנה המכתב. הוא לא חתום - -

סליחה. דנה, בבקשה.

אני חושבת שהכוונה של חבר הכנסת אילטוב – בעבודת המטה במשרד התקשורת בעקבות המלצות ועדת פילבר דובר על מעבר שהוא לא רק לערוצים הייעודיים. כרגע המשטר של רישיונות קיים בערוצים המסחריים, ובערוצים הייעודיים בכבלים ובלוויין יש עדיין משטר של זיכיונות. המצב לא השתנה. יש דיון בעניין הזה בעקבות המלצות של ועדת פילבר. אבל אין עדיין שר שאימץ ולא החלטות שהועברו למישור של חקיקה. ככל שהשר יאמץ את ההמלצות של הוועדה יכול להיות שזה יעבור למישור של חקיקה. ואז יכול להיות שיהיה פתרון במסגרת שלא קשורה דווקא לערוץ 9 או למכרז הספציפי הזה או לזיכיון הספציפי הזה. יכול להיות שמעבר למשטר של רישיונות בכלל חקיקת השידורים, כי היום זה לא המצב; לא כל בעלי זכות שידור הם במשטר של זיכיונות. זה קיים בשביל להעביר את הערוצים המסחריים. זאת הייתה הצעת חוק, והוועדה ישבה פה במשך חודשים.

גם אני ישבתי פה.

זה לא משהו שנעשה בתוך תיקון של סעיף מסוים. אם לצורך כך אתה מדבר על הארכת הזיכיון אז בוודאי זה לא עניין של חמש שנים; כי אם יהיה תיקון חקיקה כזה בסופו של דבר אז אין שום הצדקה להאריך בתקופה כה ארוכה. בכל מקרה המעבר מזיכיון לרישיון בחקיקה היה הליך מאוד מורכב. הוא בטח לא היה הליך של סעיף אחד שנכנס במסגרת כזאת.

אני לא מסכים. לא ברור לי.

זה דבר שצריך לשקול אותו, זה מה שאני אומרת.

חבר הכנסת אילטוב, אני לא אגרע את זכותך. אני מבקש שתסגור את זה עם האוצר.

לא. אני מבקש להעלות את זה להצבעה. פשוט מאוד.

אני רוצה להבין – רק מה שהאוצר רוצה עושים פה? או משרד המשפטים?

אין כאן שאלה של אוצר או לא. אין כאן שאלה של תמיכה או התנגדות.

אבל כל היום אנחנו צריכים לרצות אותם.

לא, האוצר בכלל לא אמר מילה.

לא אמר מילה.

מי התנגד?

אף אחד לא התנגד.

אני לא מכירה את ההצעה. אני לא יכולה אפילו לתת ייעוץ אם זה טוב או לא טוב, ראוי או לא בהתייחס להיבטים המשפטיים של זה.

אני מקבל תשובות חיוביות ובסוף אומרים שלא מסכימים.

לא אמרו דבר כזה. בוא נעשה את זה בצורה מכובדת.

הבנתי את עמדתך.

אני לא אעלה את זה היום. היועצת המשפטית תיתן את ההתייחסות המקצועית שלה.

אם בכלל יש צורך.

אם בכלל יש צורך.

אני לא יודעת מה הוסכם. אני גם לא בטוחה שהבנתי עד הסוף. אני אפילו לא יודעת מה לכתוב. אני לא מכירה את זה.

- - -

זה לא קשור. הם לא מתנגדים. אתה כבר על 100 לפני שהתחלנו.

אנחנו רוצים להבין על מדובר. מה הוא מבקש.

חבר הכנסת אילטוב דיבר על הגנת ינוקא. אני אפילו לא הבנתי על איזו הגנת ינוקא הוא מדבר. ניסיתי לתרגם את ההצעה כדי להבין על מה מדובר בכלל.

אתם רוצים שאני אחזור על זה?

חבר הכנסת אילטוב, אמרתי את זה בצורה ברורה. אני לא עושה את זה לאחרים, וקל וחומר לא לך.

דוד, אני מציע שתאט. אתה על 100 לפני שהתחלנו.

אני אגיד לך את האמת? לא, אני לא רוצה.

צודק. הכול בסדר. אל תכניס את עצמך לסרטים לבד.

הוועדה הגיעה עד פסקה (ה) אם אני לא טועה.

אני מציע שלפני ההקראה יהיה פשוט יותר לסכם את הנקודות שביקשנו לסכם אותן, ואז בהקראה יהיה הרבה יותר קל.

אסף, תציג לנו את זכויות יוצרים. כשאני אומר זכויות יוצרים זה המפיקים - -

הפקות מקור בנפרד - -

הפקות מקור, זכויות יוצרים, פרסומות. תזכור שבזכויות יוצרים יש לנו גם האולפנים, כלומר מר אפורי; פרסומות, תשלום דמי הפצה, אמות מידה במכרז וערוץ הקניות. אני מציע שתשלום דמי הפצה וערוץ הקניות תשאיר לסוף.

לגבי הפקות מקור קודם כול היינו צריכים להדק את ההגדרה של נתחי אישור, מה ששמנו 10%. לכן גם הוספנו מספר שיהיה קבוע בחקיקה. זה יהיה 10% או ארבע מאות מיליון שקל.

אני רוצה לכוון אותך, ברשותך. אם מציגים את זה לא מובהר אז מתחילות שאלות.

בסדר גמור.

אתה מדבר אתי על זכויות יוצרים.

לא על זכויות יוצרים, על הפקות מקור. קודם כול היינו צריכים להדק את ההגדרה מה זה הינוקא של נתחי השוק. אז כתוב: 10%, 20%. היום שוק הטלוויזיה הרב-ערוצית הוא כארבעה מיליארד שקל, ולכן כתבנו שזה יהיה 10% או ארבע מאות מיליון שקל, הנמוך ביניהם.

מר וסרצוג מדבר על סעיף 12ב החדש המוצע – הגדרה של היקף פעילות רחב.

אבל אני לא רוצה להתחיל משם ולעבור ככה.

חייבים את זה כדי שאוכל להסביר את ההפקות.

כדי שתנוח דעתם של אנשים אני מבקש שיגיד ככה: הפקות מקור – הסיכום; לא בלשון המשפטית, אלא א', ב', ג'; זכויות יוצרים – א', ב', ג'.

בסדר. אין בעיה.

אני מאוד אשמח לבדוק את הניסוחים, אני רק צריכה גם להבין על מה מדובר.

ניתן לך.

לגבי הפקות מקור – הגנת ינוקא תופחת החל מ-5% נתח שוק או מאתיים מיליון שקל. זה יהיה היקף של 4.5% השקעה בהפקות מקור מתוך סך ההכנסות שלו. באמצע יש מדרג נוסף של 7.5% שזה יעלה ל-6% השקעה - -

בשאיפה שזה יגיע ל-10%.

מתוך שאיפה שיגיע גם ליותר. ב-10% הוא בחובה מלאה מקבילה למה שיש להוט וליס.

יש על זה הסכמה מול המפיקים.

לגבי הנושא של היוצרים שמתקשר להפצת השידורים על האינטרנט – שם שני חלקים - -

זה מה שנקרא "סעיף אפורי".

לא בהכרח. זה סעיף המריבה.

זה סעיף המריבה.

יש שם החלק של אתר עידן פלוס, זאת אומרת השידור שעולה היום לאוויר של הערוצים הפתוחים שיהיה במקביל גם על אתר אינטרנט של עידן פלוס לטובת הציבור. יש שם סוגיה נוספת שספקי תוכן בפלטפורמות רב-ערוציות יוכלו לקבל את הערוצים לשידור על גבי האינטרנט. בחלק השני כל ספק תוכן, פלטפורמה רב-ערוצית, תוכל לקבל את הערוצים. הסדרנו שם את כל נושא זכויות היוצרים גם מול תמיר אפורי. אולי יש עוד כמה ניואנסים כי הוא כרגע בחו"ל, אבל גם מול היוצרים המקומיים. בסוגיה של עידן פלוס על גבי האינטרנט עדיין קיימת מחלוקת מול תמיר אפורי לגבי הנוסח של הסעיף. הוא דורש שינויים מסוימים שאנחנו לא מסכימים להם.

אמור.

זה שינוי מהותי בסעיף. כשנקריא את הסעיף זה יהיה ברור.

אני נותן לך רק את הכותרות של זה כדי שנבין באיזו דרך אנחנו הולכים עכשיו. רק אמור לי איפה מהם אי ההסכמה שלכם עם עורך דין אפורי.

משרד המשפטים מסבירים את זה טוב ממני, והם לא פה - -

הם בדרך.

אוקיי. אנחנו מתייחסים לשידור על גבי אתר האינטרנט כשידור ראשוני, כלומר שידור שמקביל לשידור שמופץ באוויר. מכיוון שכך חלים עליו אותם כללים שחלים על השידור המופץ על גבי המערך, ולא נדרשות תוספות של ניסוחים כדי לעגן מהן ההסכמות שהערוצים צריכים להגיע אליהן מול בעלי - - -

לא צריך לבקש אישור פעם נוספת.

זה לא אומר שלא צריך להסדיר את התשלומים, כמובן, אבל זה לא אומר שצריך לקבל אישור נוסף. לדעת תמיר אפורי, צריך להבהיר את הדברים האלה ולשנות את הנוסחים. פה המחלוקת.

בבקשה, מוטי אמיתי.

אני מנכ"ל הפדרציה לתקליטים.

קודם כול אתה יכול להגיד תודה שהגענו להבנות.

זאת התפרצות לדלת פתוחה. קודם כול אני רוצה לפתוח במילות תודה. תודה רבה לכבוד היושב-ראש, תודה רבה לחברי הכנסת שבהחלט נתנו לנו רוח גבית מצוינת. זה המקום – ואני אומר את זה בשמי באופן אישי – להגיד תודה גם לאנשי האוצר, ואולי זה לא מקובל כאן סביב השולחן; לאסף שהיה לנו לאוזן קשבת ולאנשי משרד המשפטים שהשתדלו ללכת לכיווננו לאור הרוח שהם קיבלו מכם.

אם רק נחדד את הנקודה שאסף דיבר עליה לעניין המחלוקת בין האוצר לבין תמיר אפורי זה רק לעניין עידן פלוס, להלן המפעיל, בנושא ערוצי החובה. זאת אומרת הפטור שהאוצר רוצה לתת לאותו מפעיל - -

אני אעצור אותך. אל תיתן לי פרשנות עליו. הבעיה היא לא שלנו כחברי ועדה. אנחנו יכולים לראות את הדברים כפי שהם מובאים. אם יהיו בעיות זה כבר ברמה של מדינת ישראל, שתמצא את הדרך.

אז אני אומר במשפט אחד: אנחנו, ארגוני היוצרים, הגענו להסכמות הן לעניין הסעיף שעוסק במפעיל, דהיינו עידן פלוס, הן בעניין ספקי התוכן. הגענו להסכמות עם האוצר. יש שתי הבהרות שלא רצינו להיכנס לעניין של תיקוני חקיקה, אז הסכמנו שזה יובהר לפרוטוקול. כשנקריא את הסעיף נדבר על זה. אבל בסך הכול מגיעה תודה רבה גדולה.

תודה. מלי, את רוצה להגיד משהו?

כן. אכן חל מהפך – לא בגישה, כי הגישה מהיום הראשון הייתה פה חיובית אלינו מהיושב-ראש ומכל חברי הכנסת שהשתתפו כאן בכמה ישיבות שהיו. זה לא דבר של מה בכך, אנחנו לא רואים את זה כמובן מאליו. אנחנו מודים מאוד לחברי הכנסת וכל היושבים סביבם שהבינו את הצורך בתמיכה בזכויות יוצרים.

שלא תחשבו שאנחנו לגמרי מאושרים, אבל כמו שאמרת, אדוני היושב-ראש, צריכים כל אחד ללכת לקראת האחר. אכן עשינו זאת בנפש חפצה. ויתרנו על חלק מהדברים שחשבנו שאפשר לוותר עליהם, ובלבד שהזכויות שלנו והיצירות הכלולות בהן יהיו מוגנות.

תודה.

אני יוחאי.

אני יודע. זה לעניין הזה?

זה לא לעניין הזה, אבל אני לא מוצא איפה אפשר להכניס את זה.

לא. אתה רוצה לדבר על הטלוויזיה הקהילתית.

לאן מכניסים את זה.

אני יודע. אתה אורח נכבד היום, אבל עשינו כברת דרך. אני אאפשר לאדוני בבוא העת. לא ייגרע מקומך.

עניין של אמות המידה במכרז, בבקשה.

יש לנו הצעה לנוסח לגבי אמות מידה.

יהיו אמות מידה.

כן, אני יודעת.

אני יודע שהם דיברו אתך.

תאמרי את הקווים הכלליים של ההצעה. אני רוצה להזכיר שכשהתקיים הדיון בכל הנוגע לזה, האם תיכתבנה אמות מידה במכרז או לא, אני הכרעתי שתיכתבנה אמות מידה במכרז; גם הראינו שאמות מידה כבר קיימות. נדמה לי שהיועצת המשפטית של הוועדה, המשנה ליועץ המשפטי, הראתה שכבר קיימות בחוק אמות מידה בעניין חוק הרשות השנייה. לכן גם ביקשנו שיהיו כאן גם אמות מידה. אל תקריאי אותן, אבל תהיינה אמות מידה - -

זה מבוסס על מה שהוועדה ביקשה.

בדיוק. כשנגיע להקראה נתווכח האם זה מספיק מבחינתנו, האם זה עונה, האם להוסיף או להוריד. אבל יש נוסח.

אני רוצה להעיר הערה שקשורה לעניין. מדובר באמות מידה שהן רלוונטיות לבחירת הגורם המפעיל הפרטי. בסופו של דבר אמת המידה הרלוונטית לעניינינו זה היקף ההפקות המקומיות שהוא מציע. אמת המידה הזאת רלוונטית לא לבחירת גורם מפעיל פרטי, אלא למתן רישיון לשידורים. כי ועדת המכרזים היא ועדת מכרזים של משרד האוצר ומשרד התקשורת שבוחרת גורם מפעיל פרטי שהוא הגורם שמפעיל את הברזלים – כך קראנו לזה. אחרי שיינתן לו היתר ההפעלה המועצה לשידורי כבלים ולוויין אמורה לתת לו רישיון כללי לשידורים. אני שואלת, איך יכול להיות שוועדה של משרד האוצר ושל משרד התקשורת - -

והמועצה חברה בה.

אבל זאת לא החלטה של המועצה לגבי היקף ההפקות המקומיות.

תמשיכי – ואז מה?

יש עם זה קצת בעיה. כי נניח שבסופו של דבר אתם תבחרו - -

אבל זאת בעיה שהוועדה - -

אני רוצה להסביר. בדרך כלל מי שמפרסם מכרזים - -

את כרגע משכנעת למה לא כדאי להכניס את זה לחוק.

לא. אולי צריך לעשות ועדה משותפת.

אולי נתאר שוב את המכרז.

תתאר את המכרז.

המכרז, כמו שאמרנו על ההפרטה של המערך, מורכב משני חלקים: אחד זה ההפעלה – שקראנו לו "הברזלים", שזאת ההפצה של השידורים הפתוחים כמו שהיא היום; והרישיון להפיץ שידורים נוספים על גבי הקיבולת הפנויה במערך שזה רישיון שידורים מקביל לשידורים של הוט ויס עם שינויים מסוימים. לצורך העניין, גם היתר ההפעלה וגם הרישיון יהיו נספח למכרז, כך שמי שמתמודד יכיר וידע על מה הוא מתמודד. כך שכשהוא זוכה, נכון שהמועצה רשאית להעניק אבל הוא בעצם - -

נספח הרישיון זה נספח רישיון שכובד אך ורק במועצה לשידורי כבלים ולוויין. אין לוועדת המכרזים שום say בעניין הזה?

לא. שום say.

האם זה ברור?

רגע, בכל הכבוד, אנחנו נמצאים כרגע מול נוסח שהוועדה הציעה. זה לא משהו שאנחנו מביאים - -

ברור.

אז עכשיו את מציעה להפוך את כל - -

אני לא מציעה. אני בודקת השלמה לרעיון.

אז ההשלמה לרעיון הוא כזה. המבנה כאן הוא קצת מורכב. אגב, זאת לא פעם ראשונה שזה קורה. יש לנו דוגמות כמו כשיש הקצאה של מכרז על תדרים, והגורם שמקצה תדרים הוא ועדת תדרים שזה גורם אחר במשרד התקשורת שמתקן את הרישיון. יש לנו דוגמות למצב שבו אנחנו עושים קווץ'. בסדר?

זה ממש לא ככה.

את הרישיון מעניקה המועצה לשידורי כבלים. הרישיון הזה יהיה נספח למכרז כדי ליצור ודאות בקרב הגורם המתמודד במכרז. פה מדובר על הצעה אקסטרה על גבי מה שכתוב ברישיון. זה נוכח הבקשה-דרישה של הוועדה.

הרכב ועדת המכרזים משקף את הנכס שנמכר. קודם כול הנכס שנמכר הוא התשתית. מי שזוכה במכרז, יש לו אפשרות לבקש רישיון ולנצל את התשתית הזאת עד תום. לכן הדגש בוועדת המכרזים הוא על כך שמדובר במכרז תשתיתי. יחד עם זאת יושבת-ראש המועצה – בגלל היבטי התוכן – חברה בוועדת המכרזים, יושבת ראש המועצה. זה האיזון שנעשה בין העובדה שהנכס שמוצע למכרז הוא התשתית שאפשר לעשות בו שימוש גם למתן שירות שהוא שידורים.

אני רק רוצה להפנות את תשומת הלב שאחרי שנגמר הפרק של מתן היתר הפעלה מגיעים לפרק של מתן רישיון לשידורים כלליים. זה מנוסח כפי שזה מנוסח בכל מקום. כמובן, המועצה רשאית לתת רישיון לשידורים כלליים, אבל בעצם ה"רשאית" כאן היא בלשון "חייב", כי שיקול הדעת של המועצה במתן רישיון במקרה הזה שואף לאפס. בעצם הוועדה של הברזלים מחייבת מתן רישיון על-ידי המועצה.

אוקיי. אתי, כשנגיע לסעיף נרחיב בו, אבל העלית את הנקודה.

ברשותכם, אני מבקש לעבור לפרסומות, ערוץ הקניות, תשלום דמי הפצה והנושא האחרון - -

אנחנו עוברים לפרסומות. אני רוצה להגיד משהו, ודוד בן-בסט העלה את הנקודה הזאת. אני השתכנעתי מהאוצר שמדובר בהליך סטנדרטי. זה לא שאתה עושה פרסומות; אתה עושה או פרסומות או דמי מנוי. אפילו פניתי אליך ישירות. זה מועתק כפי שהוא ממה שכתוב בהוט וביס בדברים שלהם.

הלוואי.

חברים יקרים, אני מציע לכל אלה שהיו פעם בשירות הציבורי ואלה שיצאו, ואלה שנמצאים עכשיו בשירות הציבורי, ואולי יום אחד ייצאו – שיתכנסו יום אחד ויסדרו נוהל נדבר – נוהל דיבור משותף. כי כאילו כל אחד לא עבד פה פעם; ההוא נכנס כאילו יש חוקים חדשים – אני לא המצאתי את זה. אסף, בבקשה. זאת נקודה שאם יורם מוקדי אומר את זה אז הטורים שלי בפיצוץ.

כמו שתיארת במדויק, היום חוק עידן פלוס מאפשר להעלות ערוצים נושאיים שיהיו ממומנים או מדמי מינוי או מפרסומות. נזכיר שערוץ נושא הוא העילה של ערוץ ייעודי וחוק התקשורת. הרעיון הוא שהיו אמורים להיות מפורסמים מוכרזים על-ידי מועצת הכבלים והלוויין, ואז אנשים פרטיים היו יכולים להוסיף ערוצים משלהם על גבי המערך. בעצם מה שעשינו זה שהעתקנו את המצב הקיים, רק שעכשיו במקום שיהיה בעל ערוץ נושאי שלפני כן בחוק יכול היה להחזיק עד ארבעה ערוצים ואף מעבר לכך באישורים מסוימים, יש אותה פרוצדורה; הוא יוכל להעלות ערוצים שימומנו או מדמי מינוי או מפרסומות. אם הם ממומנים מפרסומות הוא לא יוכל לקחת דמי מינוי מהציבור, אלא הם צריכים להיות פתוחים.

תודה. דוד בן-בסט, בבקשה. אחרי כן יורם מוקדי.

זה נכון מה שאסף אמר שכיום בחוק אפשר להעלות ערוצים ייעודיים שממומנים בפרסומות. הפחד שלנו הוא שגם מי שלא קנה את הברזלים יכול להעלות כמה וכמה ערוצי נישה. ערוצי הנישה האלה שהם מתקציבים מאוד קטנים יצטרכו להיות ממומנים או מפרסומות או מדמי מינוי. אנחנו מבקשים שזה יהיה מדמי מינוי; כי ברגע שאתה מעלה עוד כמה וכמה ערוצי נישה שצריך כסף בשביל זה, כי זה ערוצים בתקציבים קטנים – לא כמו ערוץ 22 או ערוץ 10 – זה ריסוק עוגת הפרסום עבור תחנות הרדיו. תחנות הרדיו האזורי מקבלות כ-4.5% מהתקציב הכללי, שבא ממדינת ישראל. זה גרושים. אבל זה טוב לנו, ואנחנו מתקיימים מזה. כל תוספת או כל שינוי - -

אבל אני שואל אותך, דוד – אילו המצב היה שבפלטפורמות הקיימות זה היה להיט. אתה אומר שאם אני מביא עוד דבר כזה ומעמיס אותו על הכתפיים שלך, ניחא. אבל זה ממש לא להיט. אתה יודע שכדי שיהיה מימון מפרסומת לערוץ נישה, כפי שאתה מגדיר אותו, מקסימום יכול לכתוב: "תאכל סביח אצל עובד בגבעתיים".

זה הפחד שלי.

אני יודע, אני מבין את זה. עובדה שעד לרגע זה אם הוא רק יממן את עצמו מהסביח של עובד בגבעתיים הוא לא יצליח להקים פלטפורמה. לכן עד היום כולם בחרו ללכת באופן של דמי מנוי ולא פרסומות. מרוב שאנחנו מורידים - - - זה לא משהו אמתי, הפרסומות. אני חושב שבפרסומות יש חלוקה של השוק, ויורם מוקדי מכיר את זה היטב. כל עוד מאז ועדת פלד זה לא השתנה – זה מה שחשבתי שוועדת פילבר הייתה אמורה לעשות, לסדר את השוק מחדש. אבל היא לא עשתה את זה. אני לא נכנס לזה עכשיו. לכן אני אומר לך שאין לך מה לחשוש פה.

זה בדיוק העניין – הסביח של מוישה זה גרוש וחצי. זה מצטבר.

אבל גם גרוש וחצי שנדרש להקמת ערוץ נישה אתה לא יכול להיבנות ממנו, בכל הכבוד. עובדה שלא תמצא אחד בכל ערוצי הנישה - -

יורם מוקדי, בבקשה.

היום ערוץ נישה לא יכול לפרסם. אז אם יש לך ערוץ חיים טובים או ערוץ בריאות או ערוץ האוכל אסור לו היום לפרסם. אם אני רוצה היום לפרסם או יס רוצה לפרסם - -

ערוצים ייעודיים יכולים.

- - החוק הקיים אומר שכל אחד מ-180 הערוצים שאני משדר היום רוצה לשדר פרסומות, ולכן אני צריך לעבור אישור ממשלה, שר, ועדת כלכלה. זה אני אקבל בעוד הרבה שנים, כנראה, בגלל מצב שוק הפרסומות.

אבל אם אתה רוצה להקים ערוץ נישה חדש - -

לפי החוק הקיים היום אני צריך לעבור מכרז שתפרסם המועצה לשידורי כבלים ולוויין. כאלה עד היום רק ערוץ 20, ערוץ 9 וערוץ מוסיקה 24.

והערוץ הערבי.

נכון, באפיק 31. מה שקורה זה שלא פורסמו עוד מכרזים אז אף אחד לא יודע אם יש קופצים או לא.

מוקדי, חשבתי שאתה הולך להאיר את עיני.

אני מאיר.

אתה לא מאיר.

ברור שאם תיתן היום לערוץ החיים הטובים לפרסם הוא יפרסם.

מוקדי, אתה לא מאיר. אתה עושה לי גירודים בעיניים. אתה לא מאיר לי את העיניים. אני חשבתי שתבוא אלי עם תובנה שתפיל אותי. אתה לא מביא לי שום תובנה.

אומרים שהמצב הקיים לא משתנה. הוא מאוד משתנה.

לא, סליחה. דוד בן-בסט התכוון לא למה שאתה.

התכוון, התכוון.

תעשה לי טובה.

תרשה לי להסביר את עצמי. אני דיברתי על ערוצי נישה. כיום אתה לא יכול להעלות ערוצי נישה.

אני מכיר את זה. אתה תגיד פעם את עמדתך. אני כבר יודע מה אתה רוצה לומר.

אתה מדבר אלי?

לא, זה שבאינטרנט הכול פתוח ואפשר. אבל אני אתן לך, אין בעיה.

ברגע שאתה מאפשר לערוצי נישה לעלות עם פרסומות בתקציבים מאוד נמוכים אתה מזיז את עוגת הפרסום - -

אין לי ויכוח, דוד.

אני יודע. תרשה לי, ברשותך. ישבנו עם אסף וניסינו להגיע להבנות. לדעתי, הגענו להבנות, אבל אני לא רואה את אסף.

הוא הולך להביא את ההבנות.

אז אם הוא יביא את ההבנות אז אולי נראה איפה אנחנו נמצאים.

אסף, מה עם ההבנות? חצי ערוץ יהיה פרסומות - - - לפי אזורים?

ניסינו להבדיל בין ערוץ נושאי, כמו שהיה לפני כן, לבין ערוץ נוסף. אנחנו בעצם מחליפים את הערוצים הנושאיים בערוץ נוסף. אני מבין את החשש שדוד מעלה. אני לא יכול להגיד שאני מסכים במאת האחוזים - -

עובדה שזה לא קרה.

גם זה לא קרה. גם עוגת הפרסום - -

אל תגיד "עוגת הפרסום". אל תפתח את זה.

לכל עולם יש נתח השוק שלו. החשש הוא ברור. אנחנו ננסה לחשוב אם יש איזושהי דרך שאפשר למצוא. אני לא מבטיח.

- - - יימצא פתרון בדיוק לסוגיה הזאת?

לא מבטיח. מידע כזה מבטל את חוק התקשורת.

אני מנכ"ל האגודה לזכות הציבור לדעת. לשוק הרדיו האזורי יש פסאדה. יש הרבה מאוד תחנות רדיו שמתפקדות דה-פקטו כרדיו - -

זיו, למה אתה תמיד חייב להתחיל עם סיפור? תגיע לעניין.

אני מסיים את הנקודה. תחנות רדיו רבות מתפקדות בפועל כתחנות רדיו שאינן אזוריות. ההגבלה הטכנולוגית על השידור שלהן לא נאכפת, ובצדק. אפשר להפסיק להתייחס לתחנת רדיו אזורית כמו זאת שנמצאת בבעלות של דוד בן-בסט, לפתוח אותה לתחנת רדיו ארצית. שוק הפרסום שלו יתרחב באופן טבעי, ואפשר יהיה להפסיק את ההגבלה שמכבידה על הצרכן והופכת את התכנים שלו להרבה יותר יקרים, ולפתוח את תחום הפרסומת לערוצי טלוויזיה שכרגע שידור הפרסומות אסור להן. ככה כולם יהיו מרוצים. לפתור בעיה רגולטורית אחת - -

זה רעיון יפה. כשאתה מוצא את התדרים בשביל להפוך את שש-עשרה תחנות הרדיו לארציות אז תודיע לנו ונדבר על זה.

בפועל זה המצב כרגע - - -

אני מודה לך על הספר שנכרוך עם כל הרעיונות.

אני רק אתייחס בנקודה להערה של היושב-ראש לגבי תכנון מחדש של שוק התוכן. אני מסכים שהייתה כאן החמצה. אני רק מבקש קשב כדי שאוכל לסיים מהר כי לפעמים אני זורק דברים שיכולים להיכנס לחוק מעבר להצהרות בעלמא.

המצב הטכנולוגי שקיים כרגע משנה את שוק הפרסום בצורה דרסטית. אפשר להטמיע טכנולוגיות חדשות בשוק הטלוויזיה שיאפשרו לא להתחרות בדוד בן-בסט, ובה בעת לאפשר לערוצי נישה לפרסם - - -

זיו, אני יכול להעיר לך בחברות?

בשמחה.

אני תמיד אוהב לשמוע את דעותיך, ועד היום לא עזרת לי בכלום.

זה משום שאדוני - -

אני אומר לך דוגרי. אולי יום אחד קולך יישמע ברמה. אבל אני כבר במאני טיים. אני צריך פתרונות.

אז - - - לאפשר לשדר פרסומות לכל מי שמעוניין.

אפשר להציע משהו, אדוני היושב-ראש?

כן, תציע.

אני מבקש לשבת עם אסף ואולי עם יושב ראש הקואליציה, ולנסות להגיע לפתרון.

עם יושב-ראש הקואליציה לא תגיע. זה ארבעה נגד אחד.

אנחנו ניסינו קודם לדבר. הבנתי - -

הבנתי את הטענה שנאמרה, ואנחנו ננסה למצוא איזשהו - - -

אפשר לצאת עכשיו לכמה דקות?

עכשיו לא יוצאים לשום מקום.

מתי שתגיד.

תודה רבה. אני חושב שאתה עלית על הענף הכי גבוה בעץ, אבל אנחנו ננסה להוריד אותך קצת, ונמצא דרך יחד. אתה יכול לעשות ככה עם הראש. תודה, דוד.

אנחנו עוברים עכשיו לערוץ הקניות. בבקשה, אסף.

הטיעונים עלו בדיון שבו עלתה דרישת ערוץ הקניות להיות מופצים על המערך. אנחנו עומדים מאחורי זה שצריכה להיות הגנת ינוקא שבעל רישיון מיוחד יעלה בהמשך. אין אינטרס ציבורי. המערך הוא מוגבל. בניגוד להוט ויס שכמות הערוצים היא בלתי מוגבלת, כאן אנחנו מוגבלים לעשרים ושמונה ערוצים באיכות רגילה. שישה כבר תפוסים ועוד כמה הולכים להיתפס בקרוב מאוד אם נצליח בהפרטה. זה משאיר מעט מאוד מקום. לכן כל ערוץ הוא קריטי מבחינת האטרקטיביות של ההפרטה. כמובן, זה לא מונע מערוץ הקניות לבוא יום אחרי כן לגורם שיזכה, ולהגיד לו שהוא רוצה לעלות, ולהגיע להסכם ביניהם.

תודה. בבקשה, אדוני.

אני מטעם ערוץ הקניות. את הדברים הסברנו בפעם הקודמת. אנחנו לא שומעים הצעה שיש בה פתרון. כדי לסבר את האוזן אני רוצה להבין מה המספרים. 10%, לפי הנתונים כיום אם אני לוקח רק את אלה שיעברו מהוט ויס בעתיד, זה מאה שבעים אלף איש. אובדן חשיפה של מאה שבעים אלף איש לערוץ הקניות - -

אתה היום בעידן פלוס?

כן.

אתה לא בעידן פלוס.

נכון. בערוץ הקניות לא.

אתה כבר יושב פה כל כך הרבה, אז לפחות ששמך ייכנס לפרוטוקול. בבקשה.

אני ניסים טל, סמנכ"ל הנדסה של הרשות השנייה. עידן פלוס. הוא מתכוון שאם אנשים עוזבים את הוט ואת יס - -

אל תסביר לי למה הוא מתכוון. זה הבנתי. אני שאלתי שאלה אחרת.

לא יהיה להם ערוץ הקניות. הם יעברו לסלקום T.V או לגורם אחר.

ניסים, שאלתי שאלה פשוטה. היום יש עידן פלוס במתכונת הפושטית שלו. האם אפשר לקנות את ערוץ הקניות?

לא. זה בדיוק העניין.

דוד, אני רוצה את הראש שלך בעניין.

אמרת שאני לא חושב טוב.

אני חוזר בי.

אז אני בעד. גם אם לא תחזור בך אני אשמע.

בסדר. אני גם חשבתי על זה. יש סיטואציה שאי אפשר לעזור לכולם גם אם אתה רוצה. זה לא עניין אישי פה. מה אנחנו עושים פה כל הזמן? אנחנו אומרים, אנחנו מעלים את עידן פלוס, ועכשיו בואו נהרוג אותו. זאת אומרת כל שנייה אנחנו מעלים רעיון חדש איך להרוג את הפלטפורמה החדשה. דרך אגב,

הכול מסיבות נכונות, שאף אחד לא יטעה. אין אף טענה שעלתה כאן מהיוצרים ומהפקות מקור שהיא לא מתקבלת על הדעת. בסוף אנחנו צריכים לשבת ולהכין את רשימת הנושאים, וצריך לקבל החלטה. אני אומר בצורה הכי רצינית – אילו הייתם על הפלטפורמה של עידן פלוס היום, ונגרע מקומכם, היית רואה אותי מגדל ציפורניים בשנייה ונלחם עבורכם. אבל מה אתה מבקש ממני? בעת הזאת שרוטשילד הגיע, כיוון שאני מנסה לייצר בכלל – שאלוהים יודע מי יתחרה על זה – אתה אומר לי, נכון, אני לא מופיע, אבל למרות זאת אני רוצה להופיע. זה כשאומר לך אסף שאין מניעה בעתיד שתנהל משא ומתן שתהיה על הפלטפורמה אם זה מספיק חשוב לך. אתה מבין מה קורה פה? הוא לא רוצה פרסומות, זה לא רוצה זה, זה רוצה שזה יהיה עם שלושה גלגלים, זה רוצה כך וזה רוצה אחרת. אי אפשר.

תחת איזה ערוצים הם?

בעלי רישיון מיוחד.

כמה יש כאלה?

רק הם. אני שואל אותך שאלה – זה שירות לתושבים. למה שלא יקבלו את זה גם בעידן פלוס?

איזה אינטרס ציבורי יש בערוץ הקניות?

זה לא בסדר. נתתם לנו רישיון.

סליחה, לא נכון, דב.

מה זה "נתתם". לקחתם.

תחת איזו כותרת הם נכנסים?

רישיון מיוחד.

והם היחידים.

הם היחידים.

אבל אולי יהיו אחרים?

אולי.

כבר עשרים שנה זה לא היה.

לא בגלל זה - -

- - - לראות את התנאים לרישיון מיוחד.

בשנים הקודמות היו עוד ערוצים.

סליחה, אני ביקשתי עזרה? אני רוצה להבין. אם הוא יחיד, אז המשמעות היא שאין בעיה. כי אתם אמרתם לי שהפס קצר, אי אפשר לדחות עוד.

זה לא שבגלל שהוא אחד יכולים לבוא עוד. שוב – כמות הקיבולת היום על המערך - -

יפה, זה מה שאני מדבר עליו – כמות הקיבולת. היא הנותנת. אני צריך להיות מומחה? אני מדבר על זה. זה לא שאתה אומר לי, שהוא רק אחד. זה רק אחד פה, וזה רק אחד פה, וזה לא פרסומות – זה העניין. אם היה רק אחד, ואולי יבוא מישהו הייתי אומר לו, קח אתה. אבל זה לא אתה. מה ההבדל בינך לבין כל הפלטפורמות האחרות שגם תרצינה להיות? אני מבין אתכם, זה בנפשכם, אני לא מזלזל. אני לא במקום כזה. אלא שאני אומר לכם שבסוף אם אתה בפנים – מישהו אחר בחוץ. אני שואל את עצמי, ואני אומר גם לך, דוד - -

אתה רציני? כבר חצי שעה אתה שם אותי במתח, ואני שומע אותך חצי שעה.

אני לוקח בחשבון כמה זמן לוקח לך להבין, ואחר כך אתה הולך לדבר ברדיו ואומר הפוך.

בסדר. רדיו זה רדיו. עזוב.

בשורה התחתונה אני מנסה להגיד לכם שזה לא הוגן להעדיף אתכם על כל גורם מסחרי אחר. זה גורם מסחרי. אילו הייתם על הפלטפורמה קודם – אין לי מילים. אבל לא הייתם על הפלטפורמה. אם אנחנו מעבירים אתכם אני הייתי הולך לבג"ץ – למה צריך להעדיף אתכם על הפלטפורמה מאשר גופים מסחריים אחרים שאולי גם רוצים להיות על הפלטפורמה, וברגע ששמת אותם נגרע מקומם.

הם היחידים.

לא - -

עזוב, הבנתי. אבל כרגע הם היחידים שיש להם רישיון.

דוד, אתה לא - -

אני בעניין. אבל אני מנסה להסביר לך שבטענה לבג"ץ - -

לא, אתה טועה. זה על חשבון גורמים אחרים. בסוף זה מקום על הפס.

אני דווקא חושב שאתה צודק לא מכל הטעמים שאמרת. אבל תשכנע אותנו אם יש לכם משהו להגיד.

בבקשה, דב.

אתה בעצם שאלת שאלה, האם יש שינוי בסטטוס קוו, כי היום אני לא בעידן פלוס, ולמה אני רוצה להיות בעידן פלוס. כמו שהסברתי השינוי בסטטוס קוו הוא שכיום יש חובת נשיאה שלי בכל השידור הרב-ערוצי בהוט וביס. בהצעת החוק הזאת שהוועדה דנה בה הולכים להקים מפעיל רב-ערוצי נוסף. לכן יש שינוי בסטטוס קוו.

למה לא ביקשתם - - -

כיום עידן פלוס זה מערך טכנולוגי להפצת שידורי ברודקסט. זה הכול. זה גם מה שנאמר בזמנו. זה בסך הכול מערך טכנולוגי. לכן לא נגרע מצבך מזה שכיום אני לא נמצא בעידן פלוס. אבל היום אתם הולכים לבנות מתחרה להוט וליס. כיום הסטטוס קוו הוא שיש לי חובת נשיאה בכל השידור הרב-ערוצי. לכן כשאתה אומר שתקים מישהו שיתחרה, וייקח נתח שוק ניכר, אבל אתה לא תהיה שם – אתה כן פוגע בי.

זה לא שמישהו אחר - -

- - -

הוא ייכנס למשא ומתן. שישלם להם ויעלה.

למה אתה נמנע מהעניין הזה?

הוא רוצה שיהיה לו מסלול ירוק.

ערוץ קניות זה מודל מסחרי מיוחד. לכן יש לו גם חובת נשיאה, כיוון שלא קונים אותו כמינוי. אתה לא אומר שאתה רוצה מינוי לערוץ הקניות. זה ערוץ שהוא שם ואתה מבקר בו וקונה מדי פעם. זה המודל המסחרי שלו.

אז למה אתה לא רוצה להגיע להסכם?

למען הדיוק, לערוץ הקניות היום יש רישיון מיוחד בהוט. במובן הזה הוא חייב נשיאה. ביס זה על בסיס הסכמה מסחרית.

למה אתה לא יכול לעשות את זה בעידן פלוס?

עידן פלוס יעדיפו להעלות בקיבולת שיש להם ערוץ פרימיום שמבחינתם יהיה יותר אטרקטיבי למשוך מינויים מאשר ערוץ קניות. ערוץ קניות צריך להיות בפלטפורמה, אבל לא ילכו ויעשו איתי את ההסכם הראשון כדי להעלות אותי. בלי החשיפה הזאת אני לא יכול לשרוד.

דב, אנחנו נגיע לסעיף הזה. אני רק אומר לך, אני לא אוכל.

עוד נקודה אחת. הכלל הראשון ברפואה וגם ברגולציה זה קודם כול – אל תעשה נזק. כרגע כל הגורמים הנוספים שאולי יעלו – הם לא עלו. כרגע יש ערוץ שהשאלה היא לא האם לתת לו רישיון או לא לתת לו. הוא קיים. כבר החליטו שיש לו אינטרס ציבורי, והממשלה עשתה מכרז כדי לתת לו את הרישיון שיש לו. אל תהרגו אותו.

- - -

עמית ליאור, הוא דיבר אליך? אתה גם רוצה לגבות ממנו אחוזים מהיצירה?

- - -

תירגע. גמרנו את עניינכם. אל תתערב בעניינם של אחרים.

הקמתם אותו; יש מאות משפחות שמתפרנסות ממנו. יש אינטרס ציבורי שאולי לא כולם פה חושבים שהוא קיים, אבל הוא קיים.

דב, תודה. אני לא השתכנעתי. אנחנו נגיע לסעיף, ונקיים את הדיון.

מי רשאי להשתתף? זכיין ישראלי או לפתוח את זה גם לחו"ל? אני מציע שזה יהיה במתכונת שאת הצעת את זה, נדמה לי. נכון?

כן. אבל אני רוצה להזכיר. כל הנושאים שעולים פה הם מאוד חשובים, אבל בסוף צריך לזכור שאם רוצים שיהיו מתמודדים במכרז אז כל תוספת מטילה עוד הגבלות שיצמצמו את מספר המתמודדים.

מה המגבלות כרגע להתמודד במכרז בתחום התקשורת? א', יש הגבלה של בעלויות צולבות. זה קיים בכל חקיקת התקשורת - -

בינתיים קונים לא רע.

אני רק אומרת מה המגבלות.

אוקיי.

שנית יש עכשיו חוק הריכוזיות. יש מגבלות על חוק הריכוזיות. אחרי שהורדנו את המגבלות של תחום הבעלויות הצולבות, הגבלנו את המתמודדים בישראל, הגבלנו את הריכוזיים שגם הם לא יכולים, ועכשיו אנחנו גם מצמצמים את המתמודדים מחו"ל. אז מי יתמודד במכרז הזה?

אני לא אמרתי - -

השאלה היא מה הערך.

אם יבוא מיליונר מקטאר - -

אבל זה מגבלות אחרות שיש לך.

יש מגבלות אחרות.

גם על חברות תשתית יכולה להיות בעלות זרה. יש הרבה דוגמות לזה.

מיכל, את מציעה שתהיה מגבלה על ישראליוּת?

- - -

אני שואלת אם את תומכת בהגבלת הבעלויות על ישראליות.

צריך לשקול.

יש פה דברים שאני אמור לדעת אבל אומרים אותם בלחישה?

לא.

זה נראה ככה. נשמע, לפחות.

נדמה לי שבדיון הקודם או את או מישהו - -

אני הצעתי את זה. אני אמרתי שזה סוג הפתרון. אני רוצה להסביר לוועדה מה ההשלכות של מה שעושים. בסופו של דבר אם מטילים עוד מגבלה ועוד מגבלה יש לזה משמעות מבחינת מספר המתמודדים שיכולים להתמודד.

השאלה היא מה הטעם בהגבלה. למה זה חייב להיות ישראלי? ממה אנחנו מפחדים?

למה באחרים הגבלת?

בואו רגע נחשוב. זה לא עולם של לפני חמש עשרה שנה. יש היום הרבה גופים משדרים, ובמיוחד יש הרבה תוכן על האינטרנט. השוק השתנה באופן דרמטי. השאלה היא מה הערך - -

היום אין בעלות כזאת?

יש לנו בעיה עם זה. זה מה שקיים כרגע, והוועדה מבקשת להגביל.

היום אין מגבלה על הבעלות הישראלית.

העולם השתנה מאז שנכתבה חקיקת התקשורת, והרגולציה עוד לא השתנתה אף על פי שאנחנו בוחנים אותה כל הזמן וגם את שאלת הבעלויות הזרות.

אני מבין את מה שאת אומרת. כבר אמרנו – יש פה יותר מדי שנות ה-80, אני מסכים אתך. אבל גם מרגיז אותי שאתם מסדרים את החיים לפי הרצונות שלכם.

אז לפי מה?

אני אסביר.

אז אם אנחנו לא - - - רגולציה זה לא טוב - - -

את הבנת למה התכוונתי, דנה? את מפרשנת אותי? אני אשתוק. עד היום הזה, אלא אם כן תגידי לי בעבר, כל המגבלות שאמרו שתושב חוץ לא יוכל להשתתף בטלות ולא קיימות, אלא אם כן יבדקו וימצאו שהוא סוכן CIA מוסווה למחבל מדעאש שרוצה להיכנס. ברמת העיקרון מה שאת אומרת פה זאת הצהרה חשובה. את אומרת שמהיום והלאה משרד התקשורת ומשרד האוצר אומרים שמגבלת חו"ל היא לא מגבלה.

זה לא מה שאמרתי.

אני מתכוון שאם חלילה לא נמצא - -

אם אין מגבלה ביטחונית למה אנחנו צריכים? זה משהו ישן.

אל תיתן לי תשובה כזאת. אתה תסביר לי כך. אל תגיד לי משהו ישן. אתה יכול להגיד לי אחד מהשניים – אני יודע להסביר, ואני אסביר לך. אל תגיד לי משהו ישן. היו אז נימוקים. אתם יכולים להגיד שאתם לא זוכרים מה הנימוקים, ואנחנו נחזור ונסביר.

יש נימוקים, והיו נימוקים. השאלה אם זה רלוונטי היום ב-2017.

איזה נימוקים, למשל?

אני אסביר. כאשר התחילו לפתוח את תחום התקשורת לתחרות היו גורמים מעטים שנכנסו. כשעשו את התיקון לחוק הרשות השנייה היה בעל זיכיון אחד בלבד שנתנו לו מונופול. אחר כך בשידורי הכבלים ובשידורי הלוויין היה עדיין מספר שחקנים מועט. לא הייתה הפצה אינטרנטית של תכנים מכל העולם, לא היו חדשות מכל העולם, ולא היו שידורים שעברו על גבי אינטרנט כמו "נטפליקס" שהגיעו מכל מקום ולכל מקום. העולם השתנה. זה עניין של איזונים – האם זה נכון להשאיר את זה ביחס לתועלת מול הנזק? זאת השאלה.

אני אחשוב על זה עד שנגיע לזה.

מה שהצעתי בפעם הקודמת זה שאם אדוני מתעקש על כך שתהיה מגבלה אז נכתוב אותה באותו אופן שחלה - - -

זה מה שהצעתי מלכתחילה. בסדר. עד שנגיע להוט.

דבר אחרון. אני מזכיר לכם את הדבר הבא: אתם זוכרים שאנחנו אמרנו שערוץ ייעודי לא יוכל - -

ערוץ ייעודי שמשדר חדשות, אמרנו.

אתם רוצים שאחזור על זה? הוא יכול לגשת ולרכוש את הפלטפורמה כי הוא קטן. אתה מבין את התרתי דסתרי שמתקיים פה? עמית ליאור, זה לא מכוון אליך. אתה לא צריך להבין.

יש כאן תרתי דסתרי. אתה אומר שהערוץ הייעודי יכול להשתתף במכרז לרכישת הפלטפורמה כיוון שהוא ערוץ ייעודי.

ולקבל אחר כך רישיון לשידורים.

כן, גברתי. אנחנו הולכים צעד-צעד. אחרי שהוא זכה הוא מקבל את האישור לשידורים ואז הוא מקים ערוץ חדשות. בוקר אחד הוא נהיה אימפריה.

זה מה שיהיה.

אני לא מציע לאף אחד שיגיד לי שזה לא יהיה.

זה מה שיהיה.

לא אמרתי לך. מישהו נוסף לחש פה משהו אחר. זה ברור לי. אני בא מהמקום שאני העליתי את זה. לכן אני אומר את זה. זה לא מסתדר לי. את יכולה להגיד לי שזאת מגבלה. אני רוצה לזה פתרון כי זה לא הוגן. הקרב הוא על מי שיהיה לו חדשות. עם כל הפטפוטים שאנחנו מפטפטים הרי ברור שהסיפור הוא מי תהיה לו אפשרות להקים ערוץ חדשות. אני רק אומר את זה, וכשנגיע לסעיף אני רוצה פתרון. את יודעת למה אני מתכוון.

עדיין ערוץ נישה.

מה עוד נשאר לנו?

נראה לי שזהו.

דבר אחרון – עכשיו אנחנו מגיעים לדמי הפצה. אתה יכול, בבקשה, להתייחס?

כן. הערוצים המסחריים ביקשו לא לשלם דמי הפצה.

גם הייעודיים.

גם הייעודיים, נכון. זה מה שהעלו פה קודם.

זה הסעיף כמעט האחרון, ואז עוברים לקרב ההצבעה.

הייתה טענה של הערוצים המסחריים שהם לא צריכים לשלם דמי הפצה לאחר ההפרטה. אפשר לחזור על הטיעונים - -

אני אומר את זה בקול. הערוצים המסחריים, 22 ו-10, אומרים את הדבר הבא. אתם עושים מעשה זימרי ומבקשים שכר כפנחס. דהיינו לא מספיק שקמה הפלטפורמה החדשה אנחנו נותנים לה את הריח ואת הכוח. אנחנו בכלל חשבנו שהם ישלמו לנו. עכשיו אנחנו מוצאים את עצמנו במצב שזו לא, אף זו. לא רק שבמידה רבה אנחנו עוגנים של הפלטפורמה החדשה, אנחנו עוד נדרשים לשלם לה. זה שיגעון, לא מקובל עלינו. המדינה רוצה שתהיה לה פלטפורמה מתחרה נוספת, למה אתם כופים את זה עלינו? אני אגיד לך משהו - -

הטענה הזאת עלתה בהקשר לשידורים שלהם בכבלים ובלוויין ולא בהקשר של עידן פלוס.

הטענה עלתה בדיוק בהקשר זה.

אבל אני רוצה לחדד את זה.

הם אמרו את זה לגבי הוט ויס כי הם ביקשו שתהיה להם פלטפורמה משלהם. הם הציעו. אני זוכר הכול היטב. הם טענו את אותה טענה לגבי הוט ויס. זה ירד מהפרק, אני לא פותח את זה. מיכל, את לא צריכה להיות מודאגת, זה לא נוגע אלייך. הוא אומר, אוקיי, כבר תקעתם אותי עם הוט ויס, זה מה שאני עושה כבר כל השנים - -

אנחנו מפיצים אותם כבר שש-עשרה שנה.

הם מוכנים להפיץ אותך.

לכן אני אומר שבנקודה הזאת אני לא יודע להגיד שזה טיעון מופרך. אנחנו נעסוק בו בהרחבה כשנגיע. אני רק הצפתי אותו בגדול.

אתם רעבים? אנחנו יוצאים להפסקה.

הדיון יתחדש ב-20:20.

(הישיבה נפסקה בשעה 20:00 ונתחדשה בשעה 20:30.)

שלום לכולם. אני מחדש את הישיבה. אנחנו מתחילים את ההקראה.

אנחנו בפסקה (3).

באיזה עמוד?

חוזרים אחורה לכל הסעיפים שעדיין לא הוקראו.

נושא דמי הפצה יהיה בהמשך?

אני רק שמתי את הדברים. סרקנו את כל הנושאים שנשארו פתוחים בפעם הקודמת. אמרנו מה הסיכומים שהגענו אליהם – יותר טובים, פחות טובים. וכשנגיע רציתי שכל אחד יבין ויהיה לו סיפק לחשוב על הדברים, ולא יקבל את זה בהפתעה לכאן ולכאן. אמרנו שכשנגיע לדיון עצמו נרחיב את הדברים. צריך להתחיל את ההקראה.

עמוד 255.

יש כאן נוסח עם המון שינויים.

שאנחנו לא קיבלנו אותו.

אנחנו בסעיף 18(3), תיקון סעיף (2). יש שם שתי הצעות: אחת תיקון כותרת השוליים שהוצבע כבר, ועכשיו יש הנושא של סעיף (ב) שהוא תיקון סעיף קטן (א).

את בקיאה בחומר, חגית?

כן, כן.

את צריכה להקריא מהנוסח המתוקן.

תתחילי להקריא, בבקשה.

הקראנו את זה כבר בנוסח המתוקן, אבל אני יכולה להקריא שוב.

תקראי את זה. זה כל כך קצר.

(הקראה): (ב) בסעיף קטן (א), במקום "הגורם המפעיל; הודעה" יבוא "הגורם המפעיל; מינוי גורם פרטי ייעשה בדרך של מכרז; הודעה";

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד סעיף (3)(ב) – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף (3)(ב) אושר.

הסעיף אושר.

סעיף (ג), בבקשה.

(ג) ו-(ד) אושרו.

קראי את סעיף (ה). אני רוצה להסביר מדוע זה לא הוצבע. זה לא הוצבע בגלל שתי שאלות: א', שאלת הישראליות; ושנית, האם ערוץ ייעודי שמשדר חדשות יכול להגיש מועמדות למכרז. אז קודם אני מציעה שאדוני יגיד מה ההכרעה בקשר לעניין הזה, ומה הוא מביא להצבעה כדי שנדע אם צריך לשלב את זה בנוסח או לא.

דנה, חשוב יותר שאת תתייחסי בעניין הזה. יש כאן שתי נקודות שאני רוצה לתת להן מענה. אני מוכן ללכת על מצב שבו יש רוב ליזם חוץ, ואפילו רוב משמעותי. אבל חשוב שבפרויקטים בסדר גודל כזה יהיה גם חלק למשקיע ישראלי.

- - -

סליחה, אני מרשות ההגבלים העסקיים. בהמשך לדברי הממונה היום בצהריים חשוב לנו מאוד להגיד שהממונה רואה חשיבות שיצטרפו כמה שיותר גורמים כאפשרות למכרז.

שכנעת אותי. תודה. רק התחלת – שכנעת אותי. רק אמרת "הממונה", זה נפל עלי כקסם.

יחד עם זאת לגבי העניין של הערוץ הייעודי ובעל רישיון - -

בעל רישיון לשדר חדשות לא יוכל להיות - - -

אם הוא יוכל הוא יוכל. אבל הוא לא - -

הוא לא ימונה לגורם מפעיל פרטי.

אני רוצה לציין שאתם מדברים פה על ערוץ ייעודי שיכול לשדר חדשות, והוא יקים חברת חדשות ויהפוך לפלטפורמה גדולה ומשפיעה. קחו לדוגמה את ערוץ 9 שכבר היום יש לו אישור לשידור חדשות. האישור הוא מאוד מצומצם. אני מתייחסת, כמובן, גם לערוץ 20 וגם לערוץ שלנו. אם וכאשר הוא יתקבל הוא יהיה באותה מתכונת, ויהיה אישור לשידור מהדורת חדשות יומית – לא להקמת חברת חדשות או איזושהי רפורמה. אני רק מבקשת לשים את הדברים על דיוקם.

אני רוצה להזכיר לך שמצד אחד גברתי רוצה שנוותר על דמי הפצה כי אתם לא יכולים, ומצד שני את אומרת – אולי תהיו אימפריה?

להיפך, אני אומרת שאנחנו לא נהיה אימפריה גם אם נרצה כי אנחנו לא ערוץ ברודקסט, ואין לנו האפשרות הזאת.

אז מה זה משנה?

זה היה החשש של אדוני שערוץ ייעודי שיש לו אישור לשדר חדשות ויקבל את הפלטפורמה יוכל להפוך לגוף בעל השפעה מאוד גדולה. אני רק מציינת שזה לא יכול לקרות. זה הכול.

גם אם הוא קונה את המפעיל החדש?

אישור לשידור חדשות בערוצים הייעודיים הוא אישור מאוד מצומצם. זה לא אישור כמו שיש לערוצי הברודקסט להקים חברת חדשות. ערוץ 9 שיש לו אישור כבר היום משדר מהדורת חדשות יומית. זה גם האישור שערוץ 20 - -

אני לא רוצה להיכנס לעניין הזה.

אני פשוט רוצה לדייק את הדברים, זה הכול. זה נהיה נושא מאוד גדול, והוא לא נכון.

דנה, בבקשה.

הוועדה צריכה להצביע.

אנחנו רוצים לקבל את ההתייחסות שלכם להערות של עורכת הדין מירי נאור אליאס.

אין לנו התנגדות.

יש לנו עוד שינויים.

שאת קראת?

לא. יש אמות המידה.

אמות המידה זה סעיף קטן (ג1).

(ג)(2).

אנחנו מדברים על סעיף קטן (ה) שבו מוסיפים את סעיפים קטנים (ג1) ו-(ג)(2).

ב-(ג)(2) אנחנו רוצים להוסיף את התוספת שמכוונת את נושא אמות המידה. זה בתוך (ג)(2).

אני אסביר את השינוי של אמות המידה בסעיף (ג)(2) שאותו אנחנו מבקשים להוסיף. סעיף (ג)(2) זה סעיף השיקולים שיובאו בחשבון בעת מינוי גורם מפעיל פרטי. היום השיקולים שכבר כתובים בנוסח שהוגש והונח הם מדיניות הממשלה בתחום הבזק ובתחום השידורים, שיקולים שבטובת הציבור, התאמתו של המבקש לפעול כגורם מפעיל ותרומת מינוי הגורם המפעיל הפרטי לתחרות בתחום השידורים. על ארבעת השיקולים הללו אנחנו רוצים להוסיף עוד שני שיקולים: גובה דמי ההפצה המוצעים; היקף ההשקעות המוצע בהפקות מקומיות. שני השיקולים האלה מדברים על מה שביקשו כאן ועלה בוועדה.

אני רק רוצה לוודא האם זה ברור שכשמדברים על גובה דמי ההפצה המוצעים זה בעצם גובה דמי ההפצה שהמציע מציע לגבות מכל הגורמים שהוא יפיץ - -

זה לא ברור עד הסוף?

רגע אחד.

- - וכן האם ברור שהשיקול הזה אומר שככל שהוא יציע סכום נמוך יותר יש לו יתרון בעניין. זאת הנקודה שעליה דיברה הוועדה.

מבחינת השאלה מי גובה ממי אני לא חושבת שיש אופציה אחרת. זאת אומרת תמיד גובה דמי ההפצה יהיה אותו גובה שהגורם המפעיל גובה.

אני רוצה להזכיר שאסף דיבר רבות על כך שכתוצאה מהפרטת המערך הזה צפוי שדמי ההפצה יירדו באופן ניכר. צריך להביא לידי ביטוי באיזושהי דרך שזה היעד של המכרז הזה, בין היתר – להוריד את דמי ההפצה.

אצלנו זה לא אמות מידה.

בסדר, אני רק לא בטוחה שהנוסח הזה יספק את המענה.

מאידך לא רוצים להעמיד את זה כדי שזה יהיה יותר גבוה. אבל אפשר לחשוב על משהו.

לחשוב על משהו. אני לא יודעת כרגע אם הפחתת דמי הפצה לעומת דמי הפצה שנגבים ערב תחילת החוק או יעד של הפחתה – משהו כזה כדי להביא לידי ביטוי את הרעיון הזה. בסדר?

שיעור הפחתת דמי הפצה?

לא. כי הוא יציע דמי הפחתה. הוא לא יציע - - -

הוא לא יציע ביחס לזה.

צריך למצוא את הניסוח שיביא לידי ביטוי את הדעת של הפחתת דמי הפצה.

בדיוק. מה שחשוב.

בבקשה, ניסים טל.

אני מעידן פלוס. השר אמר שמפעיל פרטי יפעיל את זה ב-30% פחות. אז אני מציע שדמי ההפצה ירדו ב-30% לעומת מה שקיים היום.

דמי הפצה - - -

לא, לא. זה לא קשור אליך.

זה לא קשור אליך. דמי הפצה על המערך החינמי לא קשורים לחלק של בעל הרישיון והערוצים הנוספים.

אם כך אפשר להצביע על כל סעיף קטן (ה). שני נושאים: א', לגבי הערוץ הייעודי שיש לו רישיון לשדר חדשות; ושנית, להוסיף את שתי אמות המידה הנוספות שדיברנו עליהן כאן.

אני מזכירה שהיו עוד שינויים בסעיף שהקראתי בפעם הקודמת בעניין בעל עניין ובעל שליטה.

נכון.

אפשר להסביר לנו את ההפקות המקומיות? מה המשפט שאתה אומר שהוא חלק מזה?

שיש חובה.

כן, אבל מה הנוסח?

זה לא הנוסח המדויק. אחת מאמות המידה זה היקף ההשקעות בהפקות מקור.

אנחנו פה לקראתכם. זה סעיף שהוספנו אותו למכרז.

אני מנסה לחשוב אם זה מספק.

אסף, זה מעבר לזה. אני נתתי את זה אקסטרה. אני לא נכנס לזה. יש המועצה. מעבר למועצה אמרנו שנוסיף גם בתוך החוק כדי לתת לזה שלייקס.

זה מעבר. אני רוצה להסביר - -

כי לי נקלט יותר - - - תרומתה לתרבות הישראלית.

לא, לא.

לא, אמיר. אפשר לשים גם זיקוקי דינור.

האמירה "מגוון". משהו.

לא, אסף. בפעם הקודמת זה לא הופיע בכלל. זה בא מצדי ומצדה של היועצת המשפטית.

אנחנו מברכים על זה.

נתנו יד. תעשה לי טובה, אל תעשה אותי נכה גם בשנייה.

על מה יד?

הוספנו את זה. די.

אתה יכול לחזור על המשפט?

הוספנו את אמות המידה.

חובת השקעה מינימלית אתם סיכמתם. אבל מעבר לזה, אם הוא ירצה יותר הוא יקבל ניקוד יותר גבוה.

היועצים המשפטיים אמרו מלכתחילה שזה אפילו לא נדרש כי זה - -

ברזלים.

לא. זה נתון לוועדת המכרזים. לא נפתח את הדיון. סיכמנו, הלכנו לקראתכם – נגמר הסיפור.

כן, סלוצקי.

אני רק רוצה לדעת, כשאתה אומר "אמות מידה", מה החוזק של אמת המידה? הרי למכרז אתה מכניס סעיפים לפי אחוזים. מה שיעור הפקות המקור בחישוב בשביל לזכות במכרז?

חיים, אני לא אפתח את הנושא כל פעם לכל מי שלא היה גם אם הוא חבר שלי.

אני רק שואל שאלה.

אני אסביר. הסעיף הזה הוא סעיף שלייקס. לא היה אמור להיות סעיף כזה בחוק בכלל. היועצת המשפטית ושכנעה אותי להכניס את אמות המידה כדי לתת משנה תוקף ורוח גבית לוועדת המכרזים. אני לא רוצה לפתוח את זה יותר ממה שזה. בסוף הסמכות נתונה לוועדת המכרזים. לכן עשינו פה טוב, אז אל תכריחו אותנו עכשיו ליותר מזה.

אנחנו מצביעים. מי בעד סעיף קטן (ה) עם התיקונים ועם התוספות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד סעיף (ה) – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף (ה) אושר

בעד- פה-אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים. סעיף (ה) אושר. תודה.

סעיפים קטנים (ו), (ז), (ח) הוקראו, למיטב ידיעתי.

הוקראו ואושרו. גם פסקה (4).

פסקה (4) לא אושרה.

לא.

לא. אבל (1) ו-(2).

יש לי בקשה. בכל פעם שאנחנו מגיעים לאחד הסעיפים שהתייחסנו אליהם תסבו את תשומת לבנו.

עכשיו אנחנו מגיעים לקביעת דמי הפצה.

שאלת הבהרה – הוכרע משהו לגבי דרישת הישראליות? כי לא הצלחתי להבין מה הכריע אדוני.

אנחנו לא הכרענו. אמרתי שאני מוותר על העניין של הישראליות.

לגמרי או על חלק?

הנציגה של הממונה אמרה את מה שאמרה, ואמרתי שאני מקבל את העמדה שלה, והמשכנו.

אנחנו בסעיף דמי הפצה.

הסעיף הבא שלא אושר זה פסקה (4) בעמוד 256.

בסעיף קטן (4) סעיף קטן (א) לא אושר.

נכון. כל סעיף קטן (א) לא אושר בגלל פסקה (4) שמדברת על דמי הפצה.

אצלי כתוב שחלק אושר.

גם אצלי כתוב שחלק אושר.

אצלנו כתוב ש-(ב), (ג) ו-(ד) אושרו.

נכון.

נכון.

לא אושר, וזה בגלל פסקה (א).

נכון, דמי הפצה.

אסף ודוד, אני רוצה שתקשיבו. אנחנו נוגעים באחד הנושאים החשובים בתוך כל המלל והדיבורים. אני אומר את דעתי, ואם צריך אנחנו נאשר את כל הדברים, ואם צריך שנעשה עוד סיבוב בתוכנו אז נעשה.

ערוץ 22 ו-10 טענו טענה שאמרתי אותה לפני שיצאנו להפסקה מהחלק הראשון. אמרתי שערוצים 22 ו-10 רצו מלכתחילה שהם יפיצו את השידורים שלהם כי אין להם יותר עניין לשלם להוט וליס. הפרשה הזאת הסתיימה נכון לרגע זה. היא לא על סדר יומנו. הם אומרים שהם כבר כלואים שנים בהוט ובכבלים, והם מוותרים על העניין הזה, אבל הם טוענים שעכשיו עושים מכרז לפלטפורמה חדשה שהיא פלטפורמה פרטית, שאמורה להיות פלטפורמה שמתחרה בהם, וגם הם יצטרכו לשלם כסף כדי לסייע להם בתחרות מולם. זאת הטענה, ואני מוכרח לומר לכם שיש בה הרבה שכל.

זה נשמע טוב מאוד, הטענה הזאת. זאת טענה נכונה.

מצד שני יש הטענה של האוצר שבסופו של דבר צריך לתת את אותו אינסנטיב ליזם שיזכה במכרז לנהל את העסק.

זאת לא בדיוק הטענה. אפשר לחדד?

בבקשה.

בסופו של דבר הערוצים מופצים היום על גבי המערך בחינם. גם אחרי שהמערך יופרט חלק ההפצה החינמי יישאר. זאת אומרת שאותם ערוצים יופצו חינם. זה אומר שהגורם המפעיל הפרטי יהיה מחויב, בניגוד להוט וליס, להציע לכל צרכן ואזרח במדינת ישראל, לראות את הערוצים האלה חינם. לכן המשמעות היא לא רק אינסנטיב אלא אפילו הפוך – הוא יצטרך לשלם עבור הפצה של ערוצים שהוא לא רואה.

מי יצטרך?

הגורם המפעיל.

אתה רוצה שהרפורמה תיעשה על חשבון ערוץ 22 ו-10?

למה רפורמה? זה המצב הקיים היום.

אבל אתה רוצה להכניס עוד דברים. מה שיש היום הוא לא רלוונטי.

אתה צודק. אסף, אני אסביר לך איפה אתה טועה פעמיים. כשזה היה חלק מהפרויקט של המדינה, המדינה ידעה לכפות את העניין הזה.

דוד, אני לא רוצה לעשות דברים פה בכפייה. אנחנו נגמור עם זה.

מה זה בכפייה? אין לי ביקורת, אבל אי אפשר להתנהל בצורה הזאת. אנחנו לא יכולים להתחנן אליהם כל הזמן.

אני לא חלק מהקואליציה. אתם רוצים - - - תלכו.

זה לא שייך. אי אפשר ככה. - - - אבל איפה שהטענה צודקת אני לא מוכן לקבל - -

- - -

אני אומר לכם את זה בכל ישיבה, לא בוועדת הכלכלה. אתם אוהבים לעשות רפורמות על חשבון אחרים, לא על חשבון האוצר. כשזה על חשבון האוצר הרפורמה לא מתקבלת, אין רפורמה. אז, תשמע, יש גבול. אתם באתם עם הצעה של עידן פלוס. זאת הצעה מצוינת. אבל אי אפשר שהמימון ייעשה רק על-ידי אלה שקיימים. אם כדי שהצרכן ייהנה האוצר צריך להכניס יד לכיס שיעשה את זה.

כל הערוצים הציבוריים זה המדינה.

אתם מקבלים זיכיונות על כל דבר. על מה אתה מדבר?

לא. ערוץ 1, 23, 33 - -

אל תזכיר לי את ערוץ 1, בסדר?

אל תזכיר את התאגיד בבית התלוי.

בינתיים ערוץ 1 היה בעלים של קרקעות שלקחתם על שמכם, מכרתם אותן, וקיבלתם הרבה כסף. עכשיו אתם אומרים, זה שלנו, זה על שמנו. בוא לא ניכנס לסוגיה הזאת, בסדר? אתם לא מפסידים אף פעם, בשום רפורמה.

חבר הכנסת ביטן, אם מחר בבוקר ערוצים 22 ו-10 לא יופצו חינם על המערך, כלומר הגורם המפעיל הפרטי יוכל לקחת עליהם דמי מנוי אז אני מסכים אתך.

אני רוצה תקופת זמן מסוימת.

אתה מבין את הטענה?

אחר כך נראה מה יהיה.

אם הוא לא ישלם לציבור זה לא יהיה אותם חינם. זה שיקול, זה בסדר, אפשר להחליט את זה. אפשר להגיד, אני מוריד את 22 ואת 10 מהמערך החינמי.

אתה יודע מה ההצעה שלי בשבילך? כדי שהציבור ייהנה בוא נחליט שהוט ויס לא מקבלים שום - - - מהציבור. מה אתה רוצה? - -

דוד, אני רוצה לסכם את זה.

- - זה מה שאתה אומר. בוא נחליט שהם לא משלמים כלום, שהציבור לא משלם להם; שייתנו הכול חינם. אז יהיה משהו? לא יהיה כלום. צריכות להיות החלטות סבירות גם לשוק הפרטי. מה הולך פה? אי אפשר להתחנן אליכם על כל דבר. לא לתקשורת ולא לאוצר.

אסף, דוד. אני מפריע?

נמאס לי. אנחנו צריכים הסכמה על כל דבר?

כן, זה כסף.

אנחנו, חברי הכנסת, נקבל החלטה, ושהם יעשו מה שהם רוצים.

דוד, אני אומר את דעתי בעניין הזה. אנחנו לא נצביע על זה. אבל אני אומר את דעתי - -

בסדר, בוא נצביע.

לא.

למה?

גם אין לך רוב איתי. אני לא אלך אתך.

אז תצביע ונפסיד. יש גבול. אם אתה רוצה שנתחנן לאוצר כל היום - -

אני לא רוצה שתתחנן.

- - אז תצביע ונגמור את זה ככה.

אני לא מתחנן.

- - שתעבור החלטה נגד כל החברות שמתעסקות בזה, והכול בסדר - -

אני מסכים אתך בעניין הזה, דוד.

אני גם רוצה החלטה שיס והוט לא יקבלו תשלום מהציבור. אם רפורמה אז עד הסוף.

יס והוט משבוע הבא חינם. תתארגנו.

זה דברים לא סבירים. אי אפשר לבוא עם רפורמות רק על חשבון מישהו אחר שישלם אותן. פעם אחת שהאוצר יבוא ויתרום משהו לרפורמה.

האוצר זה הציבור.

עזוב – האוצר זה האוצר. מה זה "אני"?

זה לא כסף שלנו.

אבל אתה נלחם יותר מדי על כלום. מספיק.

מה זאת אומרת נלחם על כלום?

נלחם על כלום.

זה לא על כסף שלי.

- - -

מה זה "עשרות"? אתה נותן לאינטל ארבעה מיליארד שקל הנחה במס – אני אומר משהו? מה זה עשרות?

מה זה קשור אינטל? אינטל זה פרטי.

מה זה שייך לפרטי? אבל יש גבול.

דוד, אני רוצה לסכם.

אני הולך.

דוד - -

תקשיב, אי אפשר ככה. אתם רוצים – נצביע. נמאס לי. אתם יושבים שעות על מה? מדברים איתם כל היום על מה?

אדוני יושב-ראש הקואליציה, אתה תקשיב לי עכשיו. די, מספיק.

אני רוצה לגמור היום. אפילו אם אני מפסיד אני רוצה לגמור היום. בוא נגמור.

לא. אני לא מעלה את זה להצבעה.

- - -

שיגישו איזה דיון חדש שהם רוצים. מה זה מעניין אותי. אי אפשר ללכת נגד הציבור.

העמדה שלי היא כזאת. בתהליכים שמתקיימים הברודקאסט הולך ומתכלה. אני לא רוצה לפתוח עכשיו את כל הדיון – זה לא העניין. אני אמרתי לך את הדבר הבא, ואני אומר את זה לכם. קשה לי להגיד את זה אבל אני מסכים עם דוד. אני מסכים איתו לא באופן שבו הוא מציג את הדברים. כיושב-ראש קואליציה הוא גם צריך להירגע. אבל אני אומר את זה - -

אני רגוע מאוד. אם צריך לבטל את החוק נבטל, וזה הכול.

דוד, אין שום בעיה.

לא צריך חוק.

אסף וסרצוג, אני לא אצביע על זה.

תצביע, אני רוצה להפסיד. מה אתם רוצים?

לא.

רק הפקידים של האוצר יקבעו? אז שהם יקבעו הכול. בשביל מה אנחנו נמצאים פה? תפעילו קצת את הראש. לא הכול זה כולנו לטובת האוצר. מספיק כבר עם זה.

מה זה, האוצר זה עומד - - -

כן, אתם עובדים בשביל האוצר. בכל ועדה אני נלחם איתם. אבל פה אתם מגזימים. אתם לא מוכנים לשום פשרה. מספיק. מה זה הדברים האלה? לחברי הכנסת אין מה להגיד פה? רק לפקידות של האוצר והתקשורת?

די, עזוב אותו, מה אתה רוצה ממנו? אתה יכול לצעוק עלי.

עליך אני לא צריך לצעוק כי אתה איתם בכל מקרה.

די, דוד, ברשותך, אני יכול להגיד משהו?

מה זה הדברים האלה? אני צריך לשבת להתחנן אליהם כל היום שיסכימו לאיזה הסדר? אנחנו קובעים בינתיים, לא הם. זה המצב. אז מה הסיפור?

די, דוד, תכבד.

אתה לא מכבד אותנו. אני לא רוצה להתחיל לריב אתך. אתה לא יכול כל היום לתלות - - -

אני לא, אבל יש פה דרך עבודה. בחייך, לא ראיתי דבר כזה. אני צריך לריב עם הקואליציה על חוקים שלהם? זה עוד לא היה.

זה היה.

זה היה, אבל פה עם יושב-ראש הקואליציה.

כי אתה כל הזמן מתחנן אליהם.

אני לא מתחנן.

מה אתה צריך להתחנן?

תשכנע אותנו להעביר את החוק שלנו. אתם לא רוצים להעביר את החוק שלנו.

אני לא מתחנן. אני רוצה חוק שאחר כך גם יבוצע. לא חוק שעשינו "וי" לידו, והרצנו לפה אנשים שבזבזו את זמנם לתוך הלילה.

אתה חושב שהם צודקים?

הם לא צודקים בעניין.

תירגע כבר.

אני לא רוצה להירגע. אני רוצה לסיים את העניין אפילו בהפסד.

אנחנו בליגה למקומות עבודה? מה זה תצביע ונפסיד ונלך?

למה לא?

אני לא.

אני לא מצביע על הסעיף הזה גם אם יושב-ראש הקואליציה כופה עלי. חברות וחברים, אתם חייבים לתת מענה הגון והוגן לעניין. אני אומר לך, אני לא מרגיש נוח. אם המדינה רוצה תחרות שתוציא כסף מהכיס שלה ושתממן את זה היא.

- - -

דוד, אתה יכול להקשיב? אני מתייחס לדברים שלך. בעניין הזה אי אפשר שכל הרפורמה תושת על כולם, ורק המדינה לא עושה כלום.

למה שתעשה? הרפורמות הן תמיד על חשבון מישהו. ואז הרפורמה מצוינת, נכון? תורידו את מחיר הדלק ב-50%. תפסידו קצת מסים, והמחירים יירדו במדינה. בואו נראה אתכם פעם אחת לטובת הציבור הרחב.

בדיון הבא נצטרך לתת על זה את הדעת.

בסדר גמור.

אנחנו עוברים רק על מה שלא אושר בדיון הקודם.

פסקה (7) שמתקנת את סעיף 6 – זה שוב קישור לדמי ההפצה.

אז תעזבי את זה, אתי.

באיזה עניין, דוד?

לגבי העניין של ההפצה.

אנחנו לא עוסקים בזה.

אבל אני יכול להגיד פה משהו?

כן.

אני מייצג פה את תחנות הרדיו. בזמנו דובר על פטור גם לתחנות הרדיו מדמי הפצה. אנחנו משלמים המון כסף לדמי הפצה. לכן כמעט שום תחנת רדיו לא עלתה. נדמה לי ששלוש תחנות עלו. זה המון כסף. אני מבקש שאם יהיה פטור אבקש גם פטור לתחנות הרדיו האזוריות מדמי הפצה.

תודה על ההערה. אתה עושה את עבודתך נאמנה. אבל זה גזר וזה תפוחי עץ.

עדיין זה דמי הפצה.

אבל זה עדיין גזר ותפוחי עץ.

עדיין זה דמי הפצה.

עדיין זה גזר ותפוחי עץ.

בואו נתקדם.

פסקה (7)(ב) – עדכונים לסעיף קטן (א).

בעמוד 258.

אני מצטערת שזה כל כך מסובך, אבל זה המספור.

לא קרה כלום.

זה בעניין סוג הטכנולוגיות.

אנחנו מציעים שבמקום "ביחס לערוצים ייעודיים ונושאיים" שאלה הפסקות שיצאנו מראש לתקן אותן, במקום "או בטכנולוגיית חדות רגילה או גבוהה", במקום לומר "גבוהה" נשתמש במילים: "או בכל טכנולוגיה אחרת".

חבר הכנסת פולקמן, זה היה סעיף שאתה ביקשת לא להיכנס לרזולוציה כזאת בעניין הטכנולוגיות.

אז אחרי "בטכנולוגית חדות רגילה" יבוא: "בטכנולוגית חדות גבוהה או בכל טכנולוגית חדות אחרת".

אותו דבר גם בפסקה (2), נכון?

כן. אותו דבר בפסקה (2) ואותו דבר בפסקה (8). פסקה (8) מדברת על הערוצים שחייבים להפיץ בטכנולוגיית חדות רגילה. הם יכולים לבקש בנוסף להפיץ בטכנולוגית חדות גבוהה. אז גם כאן הבקשה שלהם יכולה להיות או "בטכנולוגית חדות גבוהה או בכל טכנולוגיה אחרת".

אני לא יודעת איפה זה נכנס. זה תיקון סעיף שלא מופיע?

לא. זה פסקה (3) בתיקון, ופסקה (8) בחוק.

זה שני סעיפים שמתייחסים לטכנולוגיה.

מה התיקון ב-(3)?

אני אקריא הכול כדי שיהיה רצף:

(3) בפסקה (8), אחרי "למעט רשות השידור" יבוא "משדר ערוץ ייעודי ומשדר ערוץ נושאי" ואחרי ערוץ טלוויזיה אחד נוסף יבוא "בכל טכנולוגיה אחרת";

נגה, בבקשה.

אני מקשת, רשת וערוץ 10. באחד הדיונים הקודמים ביקשנו שתהיה אפשרות לבחור בין SD ל-HD לערוצים המסחריים.

מי ישלם על HD? אם תבחרו ב-HD אז גם המדינה?

מה זאת אומרת? מי ישלם במקרים האחרים?

הערוץ. אם הוא בוחר להעלות גם HD אז המדינה תממן גם HD?

אם נבחר להיות ב-HD ולא ב-SD אנחנו נהיה בהסדר כמו כל הערוצים האחרים.

אבל עכשיו אתם רוצים לשנות את ההסדר כדי שלא נשלם דמי הפצה. אז המדינה תממן את ה-HD.

קודם כול אנחנו כבר מימנו את ההקמה של המערך. נתחיל מזה.

לא, לא.

התבקשתי לפני שני דיונים על ידי יושב-ראש הוועדה המחליף - -

גברתי, אני אצא מפה בלי גוף. אני נותן אצבע ופתאום אני רואה שלוקחים לי את היד; נותן יד – לוקחים לי שתי ידיים.

- - -

רגע, נגה. אני הולך לקראתכם בעניין גדול הרבה יותר מה-HD. אז, אנא.

HD זה לציבור, לא לנו.

נו, באמת. למישהו מפריע לעשות HD?

הציבור יראה את התכנים בצורה הרבה יותר טובה ב-HD.

אם יש לו.

זה לא בשבילנו. בעוד כמה שנים לכולם יהיה.

בסדר, כשיהיה. את יודעת, אנחנו לא נחזור על הדיון הקודם כי החלטנו שלא. היא סיפרה את הסיפור על הטלוויזיה עם אנטי המחיקון ועם השחור-לבן. לא נחזור לזה. זה גם לא מחק כלום, וזה סתם בלבול ביצים. היינו כאלה מטומטמים שגם האמנו. מדינה שלמה קנתה את האנטי קשקוש הזה.

דבורה, בעוד שנתיים יהיה שוב חוק הסדרים.

אני מעמיד את סעיף (7)(ב) להצבעה עם התיקונים ועם התוספות. לפני שאני מעלה להצבעה, אם אני צריך להעלות גם את הסעיף שלו עכשיו?

הסעיף שלו עכשיו כי עכשיו זה הסעיף שמדבר - -

אבל לא הצבעתי עליו.

מרוב דיבורים כבר לא יודעים על מה מצביעים.

- - - על כל הפסקה הזאת. לכן אם אתה רוצה להכניס את ערוץ הקניות זה יחייב תיקון בסעיף הזה. אם לא אז זה לא יהיה.

לגבי ערוץ הקניות זה יהיה 10%, ואנחנו נוריד את השלוש שנים. אוקיי?

לא הבנתי.

אסף, תסביר.

הגנת ינוקא תחול לא אחרי 10% ושלוש שנים, אלא רק אחרי 10%. בלי שלוש שנים ברציפות.

תחזור, בבקשה.

הגנת ינוקא תחול אחרי נתח שוק של 10%.

זה לא בסעיף הזה. אני לא יודעת על מה אתם מדברים.

בסדר, אבל זאת ההסכמה בשביל - -

הוא שאל עכשיו.

בשביל ש?

בשביל שערוץ הקניות - -

הגנת ינוקא שמגבילה את העלייה של בעל רישיון מיוחד תפוג אחרי 10% ולא אחרי 10% למשך שלוש שנים.

זה לא נכנס בסעיף הזה.

אבל זה הלך לקראתם.

רק שימי לב שבסעיף 28(4) אתם מחריגים כל ערוץ שנושא את הפלטפורמה החדשה מהוט ויס.

זה בכלל לא קשור אליכם.

זאת לא הכוונה, אבל זה מה שכתוב.

אלא אם כן אתם רוצים גם אחוזים ממכירת ספות וטלוויזיות.

תודה. אני יכול להצביע, גברתי?

כן.

אנחנו מצביעים על פסקה (7)(ב) עם התוספות ועם התיקונים.

זה לא קשור להפקות מקור.

גברתי, אין לזה קשר להפקות מקור.

זה קשור יותר לערוץ הקניות.

לא כל אחד צריך להראות שהוא בכוננות-על.

זה קשור במובן הזה שערוץ הקניות שביקש להיות מופץ ב-DTT כמו כל שאר הערוצים - -

יוכל יותר בקלות.

נכון.

יוכל יותר בקלות.

נכון, זה הכול. תודה רבה לכם. יש עוד משהו שאתם רוצים לדעת?

מי בעד סעיף (7)(ב) עם התוספות והתיקונים?

הצבעה

בעד פסקה (7) (ב) – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף (7)(ב) אושר.

סעיף (7)(ב) עם התוספות והתיקונים אושר.

סעיף (9) זה סעיף של דמי הפצה.

נדלג על דמי הפצה.

שתי הפסקאות הבאות קשורות לדמי הפצה.

על דמי הפצה אתה לא רוצה להצביע וגם לא על סבסוד? כי עניין הסבסוד לא קשור כל כך.

תסבירי.

סעיף (10) לחוק העיקרי בנוסחו הקיים אומר: "היה הגורם המפעיל אחד מהמנויים להלן ישמשו דמי ההפצה שישולמו לו לכיסוי דמי ההפצה הכרוכות במילוי תפקידו לפי חוק זה בלבד", וכתוב מיהם אותם גורמים. עכשיו הם רוצים למחוק את הסעיף הזה ולומר: "היה הגורם המפעיל מי שאינו מפעיל פרטי, ישולמו דמי ההפצה שישולמו לו לכיסוי ההוצאות הכרוכות במילוי תפקידו לפי חוק זה בלבד"; דהיינו אם זה גורם שאינו גורם פרטי דמי ההפצה אמורים לשמש אך ורק לצורך הפצת השידורים או טיפול במערך בכלל. אבל אם זה גורם פרטי הוא יוכל להשתמש בדמי הפצה גם למטרות אחרות, דהיינו גם להפקת שידורים וכיוצא בזה, לצורך העניין.

וזה בעייתי.

לא. זה גורם פרטי.

דנה, אני אסביר. למה את חסרת סבלנות?

מה שנקרא "סבסוד".

לא, זה לא הסבסוד.

דנה, אני אתן לך להסביר. רק עשי לי טובה, אל תעשי לי את זה. זה קשה לי. את חסרת סבלנות – זה לא בעיה שלי. את לא רוצה, את יכולה ללכת. זה לא מתאים לך.

אני לא חסרת סבלנות בכלל.

קשה לי גם כן פה, בכל הכבוד. אני מכבד אז תכבדי. את לא יכולה לעשות על כל דבר פרצוף.

גורם פרטי גם משלם דמי הפצה וגם מאפשר לאותו גורם לעשות הפקות כדי שבכלל נתחרה מולו. זה לא יכול להיות. אם את אומרת שזה לא זה תסבירי כדי שנבין.

הסעיף מנוסח כרגע למקרה שבו מדובר בגורם מפעיל שהוא גורם ממשלתי או תאגיד שהוקם מכוח חוק או חברה ממשלתית. הם לא היו אמורים לפעול לצורך עשיית רווחים בכלל. לכן הסעיף נוסח כמו שהוא נוסח. במקרה שמדובר במפעיל שאינו גורם פרטי הוא לא אמור לפעול למטרות רווח. יחד עם זאת כיוון שאנחנו מדברים על גורם פרטי שזה גורם מופרט הוא אמור לפעול מטעמי רווח, אחרת אין לו שום טעם. הוא לא בא להיכנס לתחום הזה כדי לעשות לשם שמים. את היעדר הסבסוד הצולב נביא לידי ביטוי במקום אחר. זה אותו סעיף הסמכה שאומר שהשר יקבע עקרונות לעניין דמי הפצה. שם אמור לבוא לידי ביטוי עניין הסבסוד הצולב. לכן עשיתי פרצוף.

גם אם את צודקת, דנה, זה עדיין - -

תרשי לי, אני אעשה לך עכשיו ככה. גם פרצוף.

זה יהיה רעיון לא רע אם הפרוטוקול יכול לקלוט פרצופים.

אני עדיין חושבת שאפשר לעגן את זה גם פה, אבל אין לי שום בעיה שזה יעוגן בסעיף אחר - -

היא נבהלה מהפרצוף שלך.

מה זאת אומרת – אני נבהלת כל כך מהר, כידוע.

- - ובלבד שהדברים ייאמרו במפורש בחוק, ולא שזה יישאר לשיקולים של השר שישקול או לא ישקול.

מאה אחוז.

תחליטו – או שאתם נענים להצעה.

לא אכפת לי - - - אבל שזה יבוא לידי ביטוי.

אותנו מעניין שזה יובהר.

אנחנו ננסה לחשוב איפה אפשר להכניס את זה.

אוקיי.

אז על סעיף (11) לא מצביעים.

סעיף (12(א)(ג).

בעמוד 260 הכול הוצבע.

עמוד 261 סעיף (ג).

"גורם מפעיל פרטי שקיבל רישיון".

זה לעניין הפרסומות.

תקריאו ותסבירו, בבקשה.

אין לי שינוי. אני אקריא את הסעיף.

נכון. זה לא משנה.

(הקראה): (ג) גורם מפעיל פרטי שקיבל רישיון לפי סעיף זה רשאי לממן את השידורים הנוספים באמצעות גביית תשלום בעד קליטת השידורים או באמצעות שידורי פרסומות, בהתאם לתנאי רישיונו, ואולם שידורים בערוץ המוקדש לשידורים לילדים לא ימומנו באמצעות שידורי פרסומות.

תסבירו , בבקשה.

לפי הסעיף הזה, בעל רישיון השידורים, באמצעות תחנות שידור ספרתיות – אותו בעל רישיון שידור חדש שהוא גם המפעיל הפרטי – יוכל לממן את השידורים של הערוצים הנוספים שהוא מעלה ביוזמתו ובעצמו באמצעות דמי מנוי או פרסומות. יש פה החרגה: פרסומות לא יהיו בערוצי ילדים.

זה בדיוק מה שחסר לנו.

אסף חזר. מה הסכמתם?

הגבלה לשלושה ערוצים.

אוקיי.

רק בשלושה ערוצים יהיו פרסומות, ובלבד שמספר הערוצים הממומנים באמצעות פרסומות לא יעלה על שלושה.

בכל השאר לא יהיו פרסומות.

בכל מקרה זה "או או".

אבל רק לגבי שלושה, "או". השאר לא יהיו "או".

"שימומנו באמצעות שידורי פרסומות לא יעלה על שלושה".

תודה.

אני מעמיד את זה להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד סעיף 12א(ג) – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 12א(ג) אושר.

בעד- פה-אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הסעיף אושר. תודה.

אפשר להקריא את הנוסח כדי שנדע בדיוק למה הכוונה?

אותו נוסח ובלבד שזה רק שלושה - -

שלושה מה?

תגדירו להם.

שלושה ערוצים.

זה נמצא בסעיף 12א(ג) שמדבר על האפשרות של גורם מפעיל פרטי לממן את השידורים הנוספים. אנחנו מתייחסים פה רק לשידורים הנוספים באמצעות דמי מנוי או באמצעות פרסומות. אנחנו מוסיפים בסוף: "ובלבד שמספר הערוצים שימומנו באמצעות שידורי פרסומות לא יעלה על שלושה".

שם זה נשאר "או או".

נגה, גם כשאנחנו רוצים ללכת לקראתכם את רוצה להסיג אותנו לאחור?

אני רק שאלתי מה נוסח הסעיף.

לא, לא. את מתעניינת רק במה שמעניין אותך. אני יודע מה מעניין אותך.

נכון שאני מתעניינת במה שמעניין אותי.

שייתנו להם רגע את הנוסח.

לא, גמרנו.

הבנתי את הנוסח.

אז מה היא רוצה?

כלום. תאמיני לי.

סעיף 12ב בעמוד 261.

נדמה לי שכאן הפסקנו לקרוא.

אנחנו נקריא כי יש לנו השינויים בהגדרות של "היקף פעילות רחב".

תקריאו מההתחלה ותסבירו. עמוד 261 – "רישיון מיוחד לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות".

בבקשה, תקראי.

יש תיקונים להגדרה של "היקף פעילות רחב", ואני מקריאה.

את קוראת את סעיף 12ב החדש המוצע: "רישיון מיוחד לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות.

נכון.

רישיון מיוחד לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות

12ב.

(א) בסעיף זה –

"היקף פעילות רחב", לעניין בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות – אחד מאלה:

(1) סך ההכנסות של בעל הרישיון בשלוש שנות כספים רצופות עומד על שיעור של 400 מיליון שקלים חדשים או מהווה 10% או יותר מסך ההכנסות בשוק הטלוויזיה הרב־ערוצית באותן שנים, לפי הנמוך מביניהם;

(2) סך ההכנסות של בעל הרישיון בשנת כספים אחת עומד על 800 מיליון שקלים חדשים או מהווה 20% לפחות מסך ההכנסות בשוק הטלוויזיה הרב־ערוצית באותה שנה, לפי הנמוך מביניהם;

זה עדכון להגדרה. אסף הציג קודם את התוספת של הסכום. ההגדרה הזאת משמשת אותנו לקביעת הגנות ינוקא בשלל נושאים. רק אחד מהנושאים הוא הנושא של בעל הרישיון המיוחד; ולעניין הקלת ינוקא של בעל הרישיון המיוחד אנחנו נקבע את הרף שעליו דיבר אסף.

אז את תפני את תשומת לבנו.

אני חייב להבין. זה כן קשור אלינו, נכון?

כן,כן.

עוד לא.

ואת אומרת שהינוקא הזה הוא ינוקא כללי, וכשנגיע לאזור שלנו הינוקא מצטמצמת.

יהיו לנו שני מקומות שבהם הינוקא תצטמצם - -

מה שסיכמנו.

אחד, בהפקות מקור; שתיים, ברישיון מיוחד.

אני צריך את עורכי הדין שלי. הסוללה לא הגיעה היום.

אל תדאג, אנחנו שומרים עליך יותר ממה שהם שמרו עליך. חינם.

גם אתם משולמים.

החלק שאתה משלם זה אפילו לא הקפה.

מי פה לא משולם באולם? בוא נזכור את זה.

סליחה, אסף אמיר, בוא נסדר את העניין של הינוקא.

כרגע יש הגדרה של "היקף פעילות רחב". היא רלוונטית לשתיים מבין ארבע הגנות הינוקא. בעניין הפקות מקור ובעניין בעל רישיון מיוחד ייקבע רף שונה שאנחנו נציג אותו.

איזה שני עניינים אחרים תשמש ההגדרה הזאת?

אחד זה שידור מגוון תכנים בתכניות והשני זה חבילת יסוד.

סליחה, נדמה לי שזה ברור, אבל חשוב לי לוודא שזה לפרוטוקול. בעניין היקף הפעילות שמדברים עליו מדברים על היקף ההכנסות של אותו בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות רדיו ספרתיות ולא בהכנסות שעשויות להיות לגורם שמחזיק פה וכדומה, אלא לאותן הכנסות שאותו בעל רישיון שידורים מקבל מדמי מנוי או מפרסום או כל דבר אחר.

אנחנו מבינים את ההגנה שאתה עושה.

זאת הכוונה, ניר.

זה מקובל.

אתה צודק. אנחנו נבדוק שוב את עצמנו בנסחות אם נצטרך לחדד את זה, אבל זאת הכוונה.

כדי שלא תיפול שגגה.

אני יכול להצביע?

נצביע על ההגדרה של "היקף פעילות רחב".

נצביע עם התוספות והשינויים. מי בעד סעיף 12ב(א)? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד סעיף 12ב(א) – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 12ב(א) אושר.

בעד- פה אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים. סעיף 12ב(א) אושר.

רק להגדרה של "היקף פעילות רחב".

נכון.

הלאה, בבקשה.

אין לי נוסח לסעיף קטן (ב) - -

אבל עוד לא הגעת לסעיף קטן (ב). את עדיין בהגדרה.

בסך ההכנסות לא שינינו.

אבל הוועדה לא הצביעה על זה. לא הקריאו, לא הסברתם.

אז על מה הצבענו?

תקריאי "סך ההכנסות בשוק הטלוויזיה הרב-ערוצית".

(הקראה): "סך ההכנסות בשוק הטלוויזיה הרב־ערוצית" – סך ההכנסות של גופים שקבע השר, לפי חישוב שקבע.

מי בעד? ירים את ידו.

זה לעניין היקף פעילות רחב.

כמה הכנסות יש לך שמרגע זה אתה נחשב כבעל היקף פעילות רחב. אבל צריך לגדר את כל השוק ולהגדיר מהו סך ההכנסות בשוק הטלוויזיה הרב-ערוצית. זה יהיה בסמכותו של השר לעשות את הבחינה איזה גופים נכנסים לתוך השוק הזה.

- - -

אתה עדיין צריך את זה. זה עדיין 10%.

זה בסדר, אסף.

מי בעד "סך ההכנסות בשוק הטלוויזיה הרב-ערוצית"? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הסעיף – פה-אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הסעיף אושר.

בעד- פה-אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הסעיף אושר.

סעיף (ב), בבקשה.

אין לנו נוסח, ואין לנו כרגע שינוי מוצע לנוסח, אבל אני אסביר את העיקרון.

צריך להקריא אותו קודם.

הקראנו הכול.

התשובה היא לא.

אז אני אקריא את כל הסעיף ברצף.

ודאי. (ב), (ג), (ד), (ה).

(הקראה): (ב) היה היקף פעילות של בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות, היקף פעילות רחב, רשאית המועצה לתת רישיון לשדר ערוץ אחד של שידורי טלוויזיה בתחנות השידור הספרתיות באמצעות בעל הרישיון הכללי.

היה משהו עם ערוץ 1 שכבר עלה בדיונים, שזה לא יהיה ערוץ 1.

נכון.

תקריאי את הכול.

היא מבקשת שאני אקריא אז אמשיך.

(ג) המועצה רשאית לקבוע תנאים ברישיון שניתן לפי סעיף זה לשנות את תנאיו, להוסיף עליהם או לגרוע מהם; בעל הרישיון יפעל בהתאם לתנאי הרישיון.

(ד) לעניין מתן רישיון לפי סעיף זה והרישיון שניתן יחולו הוראות סעיף 12א(ד), (ה) ו-(ו)(1), בשינויים המחויבים.

(ה) נתנה המועצה רישיון מיוחד לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות לפי סעיף זה, יעביר בעל הרישיון הכללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות את שידוריו של בעל הרישיון המיוחד, באמצעות תחנות השידור הספרתיות, ויחולו הוראות סעיף 6לד(א) ו-(ב) לחוק התקשורת, בשינויים המחויבים, ואולם רשאי השר, בהסכמת שר האוצר, לקבוע לעניין סעיף 6לד(א) שיעור הגבוה מחמש שישיות.

כל המודל הזה של בעל רישיון מיוחד הוא מודל שמקביל לעולם של בעל רישיון מיוחד בכבלים ובלוויין. גם שם יש בעל הרישיון הכללי, שהוא בעל הפלטפורמה, ויש עליו חובה להעביר את שידוריו של בעל הרישיון המיוחד. הרישיון המיוחד זה רישיון לערוץ אחד. זה משהו שנשאל בדיון הקודם. יכולים להינתן מספר רישיונות מיוחדים – כל אחד מהם מתייחס לערוץ אחד. בתמורה להעברה שעושה בעל הרישיון הכללי לשידוריו של בעל הרישיון המיוחד משלם בעל הרישיון המיוחד את מה שאנחנו קוראים לו "דמי מעבר" שנקבעים בידי שר התקשורת לפי סעיף 6לד בחוק התקשורת.

בעניין הגנת הינוקא – כרגע סעיף קטן (ב) מדבר על כך שרק החל מהיקף פעילות מסוים המועצה תיתן את הרישיון המיוחד. כאן באה לידי ביטוי הגנת הינוקא. רק מהשלב הזה יכניסו לשוק את השחקן שנקרא "בעל הרישיון המיוחד". לעניין הזה אנחנו נצמצם את ההגדרה של "היקף פעילות רחב", ונאמר שיהיה מדובר ב-10% מסך ההכנסות בשוק הטלוויזיה הרב-ערוצית.

בלי ארבע מאות אלף?

או ארבע מאות מיליון, לפי הנמוך ביניהם, ובלי התנאי של שלוש שנים.

עד ארבע מאות מיליון הוא לא יקבל רישיון.

לא יהיה חייב לשאת רישיון מיוחד.

לא. כל עוד הוא לא הגיע לארבע מאות מיליון המועצה לא תהיה רשאית להעניק רישיון מיוחד. מרגע שבעל הרישיון הכללי הגיע להיקף פעילות של 10% מסך ההכנסות או ארבע מאות, לפי הנמוך ביניהם, שם נפתחת למועצה הסמכות לתת את הרישיון המיוחד. מרגע שנתנה את הרישיון המיוחד בעל הרישיון הכללי חייב להעביר את הרישיון המיוחד על גבי תחנות השידור הספרתיות.

מה זה רישיון מיוחד?

רישיון מיוחד זה שהוא יכול לעלות על הפלטפורמה בכפייה - - -

- - -

חברים, אסף, אנחנו איתכם.

אבל אנחנו רוצים להבין.

יש מונחים שאנחנו לא מכירים.

אני מעלה להצבעה - - -

רגע, מה זה חמש-שישיות? אתם יכולים להסביר לי? אולי זה לא המקום, אבל האם פה מסבירים שהמפעיל החדש יכול להפיק חמש-שישיות בביתו?

לא, זה ממש לא קשור. סעיף 6לד קובע שבעל הרישיון הכללי חייב להעביר את שידוריו של בעל רישיון מיוחד. היום הסעיף מדבר על זה שהקיבולת המיועדת לשידוריו של בעל הרישיון הכללי לא תפחת מחמש-שישיות. כלומר, הפלטפורמה שלו, התשתית שלו, משמרים לי איזשהו נתח בדבר הזה. כל השאר. והשאלה היא מה מתוך זה זה ערוצים שלו ומה מתוך זה זה ערוצים של בעל הרישיון.

אבל זה מה שאני שואל. את חמש-השישיות האלה הוא יכול לעשות כבתוך שלו, נכון? זה אומר שהוא לא חייב שום דבר לאף אחד מחוץ לבית שלו. כלומר, אנחנו מסבסדים - - -

בכפוף לחובות אחרות שקיימות עליו, כמו למשל חובת הפקות מקומיות.

זאת אומרת , חמש-שישיות מזה, הערוצים יהיה שלו. זאת אומרת שהוא לא יעשה מקום לערוצים - - -

"יס" מוגבלת ל-30 ערוצים.

אסף, אתה רואה צל הרים כהרים.

אני טועה?

כן.

למה אתה אומר? הרי חמש-שישיות יכול להיות שלו. הוא, הכול שלו – כל הערוצים שלו, כל ההפקות שלו, כל הזכויות שלו - - -

מה פתאום, אין דבר כזה, אתם נותנים לאחד זיכיון על פלטפורמה. אין חיה כזאת.

גם אנחנו מוגבלים - - -

אבל איך אתם אומרים לי שזה לא פה?

על כל ערוץ בית שאני רוצה להעלות, אני צריכה להעלות שלושה אחרים. ככה כתוב.

אתה רוצה עכשיו - - -

אסף, די. אסף, מספיק, הלכנו לקראתכם די והותר.

סליחה? מה זה "לקראתכם"? לקראת התרבות הישראלית? לקראת הציבור? לקראת מי?

אסף, אל תתחיל להטיף לי, בטח לא בעשר בלילה.

אבל על זה דיברנו בחדר.

אסף, די, גמרנו, אם יש פה תקלה היא תתוקן. די, מספיק.

בסדר, סליחה.

דנה, בבקשה.

יש פה שני דברים. החמש-שישיות זה בדומה לעיקרון שחל על הכבלים והלוויין. מתוך החמש-שישיות יש רגולציה נוספת לעניין "הוט" ו"יס", רגולציה ש... יורם, חבל שלא הסברת שזה היה בעקבות הסדרה של הממונה על ההגבלים העסקיים - - -

לא ב"יס".

אני דיברתי על "הוט".

תן לדבר, אלוהים. בבקשה.

בגלל הכוח שיש ל"הוט" הוגבל מספר הערוצים העצמיים שחברת "הוט" יכולה להפיק, ובהתאמה מאוחרת יותר זה גם נקבע לעניין "יס". מה שלא צוין כאן זה מספר הערוצים שיש בפלטפורמה של "הוט" ו"יס", שהיא שונה ונמוכה בהרבה בפלטפורמה של ה-די-טי-טי.

אבל לא קיבלנו את זה מהמדינה.

מה זה קשור - - -

שנייה, תן לי קודם כול להבין. אתה אמרת שאתה לא מבין כלום במספרים והנה פתאום אתה מבין גדול. בוא נרגיע, תן להבין.

מספר הערוצים שמשודרים בכבלים ובלוויין גדול באופן משמעותי ממספר הערוצים שישדר... אם מישהו כבר יבוא להתמודד על המערך, או מה שנשאר ממנו, מה שיהיה לו בסופו של דבר זה יכולת להפיק מספר ערוצים יחסית קטן. ולכן ההשוואה ל"יס" ו"הוט" בעניין הזה לא דומה, כי אצלן עוברים הרבה מאוד ערוצים ולכן יש היגיון באפשרות לפצל בין הערוצים ששייכים לבעל הרישיון לבין ערוצים אחרים שמופקים על גבי הפלטפורמה. אתם רוצים שנתחיל לדבר על מספרים? כמה ערוצים עוברים על גבי "הוט"?

לא, לא צריך לדבר על מספרים.

בוא נדבר.

לא, דנה, צריך לדבר על המפעיל הרביעי ולא עליהם. אותם עזבנו מאחור. יש מפעיל חדש ואנחנו אומרים - - -

לא יהיה מפעיל - - -

אבל אם כן יהיה מפעיל חדש שכל הערוצים יהיה בבעלותו - - -

אבל כמה ערוצים יש לו?

יש לו 28 ומתוכם אתה לוקח לו חצי.

אני לא לוקח לו כלום.

לא אתה, אלא ערוץ 2 וכו'.

סליחה, איתן, אנחנו מייצגים - - -

יש לי קודם כול בקשה: אתה מוכן בבקשה לרדת לאפס מהירות? תודה. בוא נשוחח.

בסדר.

זה שמה-שמו מ"הוט" מדליק אותך ונותן לך רוח גבית - - -

במקרה הזה אני הדלקתי אותם.

לא, לא, אתה נדלקת, הוא העלה אותך ל-120.

לא נכון. אני ישבתי אתכם - - -

לא, לא, תקשיב, בוא נבהיר קודם במה הדברים אמורים.

אוקיי. אני אומר שיש פה מפעיל רביעי. הוא היה פעם בבעלות המדינה ועכשיו אנחנו מפריטים אותם. על הכיפק. הוא מקבל רישיון להפעיל פלטפורמה רב-ערוצית, עם כל מה שבא עם זה. ועכשיו אנחנו אומרים גם שהוא יכול להחזיק... הוא אמנם לא ענק, אבל את מה שנשאר לו הוא יכול להשאיר בבית, להפיק בבית, להיות בעל הזכויות בבית, ובעצם מבחינתנו הוא פשוט גורע מ"הוט" ו"יס" עבודה אבל לא מחזיר עבודה לשוק. אתם דיברתם כל הזמן על תחרות, והנה פה אנחנו מקימים מפלצת - - -

אסף, תודה. וסרצוג, תענה לו.

כמו שדנה הסבירה, על המערך הזה יש קיבולת מאוד מצומצמת - -

בינתיים.

- - הוא מראש מתחיל עם מינוס שישה ערוצים. יעלו עוד ערוצים ייעודיים, עוד ערוץ רוצה כבר לעלות ב-HD, יש לנו ערוצים שיכולים לבחור לעלות ב-HD במסגרת החוק; כך שאתה משאיר לו בערך 14 ערוצים. עכשיו, אם ערוץ HD נספר כשניים, זה משאיר לו בין חמישה לשבעה ערוצי HD שהוא יכול להעלות. כך שכל מה שננגוס מזה יגמור את האטרקטיביות של המערך, כי בעצם נהפוך אותו להיות רק ספק תשתית שנותן שירות לאחרים, ולא זאת הכוונה. עכשיו, זה לא שאנחנו אומרים שהוא לא ישאיר קיבולת פנויה, אבל לבקש ממנו להשאיר את אותה קיבולת פנויה כמו "יס" ו"הוט" זה לא רלוונטי.

לא פנויה, אבל - - -

סליחה, הכוונה היא אחרת - - -

יש לזה פתרון שגם לא נוגד את מה שאתם אומרים - - -

אסף, הם מדברים א' ואתם מדברים ב'. אף אחד לא חולק על העובדות שאתם מציגים, אלא שכל העניין הוא שגם אם יישארו רק חמישה ערוצים, אומר אסף, ש - - -

הוא אומר: תנו למישהו אחר להפיק אותם.

נכון. הוא אומר: רגע, מה אתה עושה, הרי זה בניגוד גמור למה - - -

אבל זה לא נכון, בגלל שעדיין יש את החובה של הפקות מקור - - -

הפקה שהוא חייב להוציא?

כן, זה לא סותר - - -

אבל הוא לא חייב להוציא את זה. מדובר על הפקות מקומיות ישראליות, אבל זה יכול להיות בבית שלו.

סלוצקי, בבקשה.

יש בעיה. אתם מסתכלים רק על ה-20 ומשהו ערוצים, אבל אם מחר יגדילו את זה ל-80 או 90 אז הוא יחזיק 70 ערוצים ביד.

איך הוא יכול להגדיל?

אני מציע שנגיד כמה מותר לו, ולא באחוזים. תגידו מספר, "חמישה ערוצים, ארבעה ערוצים...".

סלוצקי, אני מבין מה שאתה אומר. אם הוא מגדיל אז זה יותר קל לי, כי אז הוא כמו "הוט" או "יס" ואז אני אדע להתמודד איתו כמו "הוט" ו"יס".

אבל בשביל זה רציתי לשנות, כי בינתיים מותר לו. כלומר, אתם תצטרכו עוד פעם לשבת ולשנות את החוק. אז במקום זה תקבעו היום שלבעל הזיכיון מותר להחזיק ארבעה ערוצים – ונגמר הסיפור. זה הכול. אחרת זה לא יעבוד.

אני לא מייצג אותם בשום צורה ודרך, אבל אסף - - -

תן להם להתייעץ. לדעתי זה עניין של ניסוח.

צריך להגביל את זה במספר, ושיהיה חד-ספרתי ונמוך.

- - -

- - -

אני מייצג את הציבור, כן. כל הגנת הינוקא הזה זה טעות, ואני אמרתי לכם את זה. איזה ינוקא הם? 2.5 מיליון מינויים, לקחו 1,000 שקל לחודש לפלאפון ועוד מגינים עליהם, אחרי שהם לקחו שלושה מיליארד הביתה. וואלה, יופי.

סלוצקי, זה דיון שעבר זמנו.

אני מגיע לעבודה, אני 47 שנה במקצוע, 47 שנה מייצר תוכן. על זה אני מגן. אתה עובד היום בחברה הזאת, מביא לה כמה לירות – ועובר לחברה השנייה. אני מייצג את התוכן הישראלי. 47 שנה. אז תפסיק לבלבל את המוח.

רבותיי, הלאה.

אנחנו כן דיברנו על זה וכן בגלל זה הנוסח של הפקות המקור נוסח ככה שחלק יהיו הפקות מקומיות ושחלקן יהיו הפקות מקומיות קנויות. כלומר, כן דאגנו שיהיה פיזור של הוצאה של התחום החוצה.

איפה?

עוד לא הגענו לזה.

לא, אני לא מדבר על זה - - -

רק ממך ייקנו. די.

מה "די"? מה "די"?

חבר'ה, הוא צודק במיליון אחוז, הוא מייצג פה מאות חברות הפקה.

חבר'ה, אתם מקימים את הפלטפורמה ואני באמת מאחל לכם הצלחה – אם כי אני לא בטוח שזה יקרה וגם אף אחד לא יודע איך זה יקרה – אבל לדעתי מדינת ישראל הקימה מועצה, שהיא בתוך משרד התקשורת ואי אפשר לחשוד בה שהיא קרובה אליי יותר מאשר למשרד התקשורת, שבה יראו איך זה מתפתח ואז יחליטו אם הוא יכול להחזיק טיפה יותר או טיפה פחות - - -

מה הבעיה שלכם עם זה?

הרי זה מה שקורה ב"יס" ו"הוט" – המועצה מחליטה לפי איך שהשוק מתפתח. אז למה מראש אנחנו נותנים לשר להגיד שהכול שלו או לא שלו?

וסרצוג, מה הבעיה עם ההצעה שלו? אמור אותה שנית.

אני אומר שכמו שב"הוט" ו"יס" המועצה רשאית בשלב כזה או אחר לראות איך זה מתפתח, כלומר אם הוא מחזיק יותר מדי ערוצים, אם הוא לא מחזיק, אם יש תחרות, מה עושים איתה - - -

מאחר ופה הקיבולת היא מאוד מצומצמת - - -

אבל היא יכולה להתפתח, היא יכולה להיות כפולה כבר מחרתיים.

טכנולוגית אפשר להגדיל את זה כמה שרוצים.

חברים, אתם אומרים משהו שהוא לא נכון. טכנולוגית, רוחב הפס נשאר כמו שהוא. יכול להיות שבעתיד יוכלו למצות יותר, אבל אף אחד לא יודע אם זה נכון או לא ואף אחד לא הצהיר - - -

אסף, תגביל את המספר שלהם, אל תזרו לנו חול בעיניים עוד פעם, תרשמו את המספר של הערוצים שמותר להם, אני מתעקש על זה.

שנייה. מה שאנחנו אומרים זה שהמספר גם ככה מצומצם - - -

היום.

שנייה. בעל הפלטפורמה של "עידן פלוס" – ככל שהדבר הזה יקרה – אם הוא ירצה להתקשר עם מפיקי ערוצים עצמאיים שיפיקו לו את הערוצים, הוא יוכל לעשות זאת. אבל מכיוון שמספר הערוצים שלו מצומצם, אנחנו רוצים לאפשר לו שכל הערוצים יהיו בבעלותו. זה לא סותר את ה - - -

אתם עושים ריכוזיות בשוק - - -

"הוט" ו"יס" מחזיקים לך 90% - - -

אבל היות שאנחנו מפיקים את הערוצים - - -

על איזו ריכוזיות בשוק אתה מדבר? הדבר הזה עוד לא קם, אז איזו ריכוזיות בשוק?

אתה מביא לו פלטפורמה, אחת משלוש, שבה הוא מחזיק את כל הערוצים, נכון? מתמטיקה אני יודע.

אסף, אני אגיד לך ממה שאני חושש - - -

- - -

סליחה, "הוט" הם גם בעלי הפלטפורמה.

יש להם חמש-שישיות גם כן.

חבר'ה, תפסיקו, די.

תפסיק אתה, אתה מגזים. עם כל הכבוד, אתה לא טוב במתמטיקה, אתה טוב בתוכן.

- - -

(התייעצות).

אני לא מצליחה להבין משהו. שוב, יש הבחנה בין השאלה אם הערוץ הוא ערוץ בית או ערוץ חיצוני לבין השאלה אם מוציאים הפקות. ועניין הוצאת ההפקות כבר דובר והוכנס. כך שאני לא מצליחה להבין, אסף, מה אתה רוצה? אתה עכשיו דואג שהערוצים לא יהיו ערוצי בית? הרי מה שמעניין אותך זה ההפקות המקומיות.

מה שמעניין אותי זה שוק ההפקה שהוא לא ערוצים ולא סתם פלטפורמות; מה שמעניין אותי זה 200 חברות הפקה ואיזה 5,000 איש שזאת העבודה שלהם.

אבל כבר הכנסנו שתהיה חובת הפקה של הפקות מקומיות קנויות.

כמה הוא צריך להוציא על זה?

מה שסוכם אתך.

4.5% מההכנסות שלו. לפי המדרג.

- - -

אני הקשבתי לכולכם ולדעתי אסף אמיר לא צודק. סלוצקי, אתה טועה, באמת שאתה טועה. אני אתך לגמרי, אבל אתה טועה. סלוצקי, אני כן יכול להכניס את הסעיף שאומר שאם הפלטפורמה תתפתח לכדי מספרים שהם לא היום - - -

איך היא יכולה להתפתח?

אם למשל מחר תהיה טכנולוגיה חדשה. הרי אתה לא יכול לדעת לאן הטכנולוגיה הולכת. אני זוכר שכשקיימנו את הדיון על עידן פלוס רבנו על חצי... אתה זוכר? כמעט היה משבר קואליציוני על הקשקוש הזה.

נכון, אנחנו הזהרנו אז... שלא נזכיר את זה.

עלו השידורים הראשונים ולא ראו אותם טוב. למה? כי בא ערוץ 9 וזה עשה טשטוש של...

על שני ערוצים התווכחנו, ותראה מה קרה עם זה עכשיו.

(התייעצות).

וסרצוג, דנה, אני רוצה להוסיף משפט אחד, ואל תגידו לי לא. אני רוצה שיימצא הניסוח שאומר שאם... מה שנראה היום כבלתי אפשרי, בעוד שנתיים או ארבע הוא יכול להיות העתיד. וכמו שכשאנחנו כתבנו את החוק של עידן פלוס, בהתחלה זה היה קרב על חמישה ערוצים, שאילטוב כמעט הפיל את הממשלה על ערוץ 9, את זוכרת? באמת, אני לא אומר את זה עכשיו באיזושהי ציניות.

ולכן אני אומר שאם תתפתח טכנולוגיה חדשה שתגרום לכך שהמספר יגדל באופן משמעותי, אז יחולו עליהם הכללים בדיוק כמו שחלים היום על "הוט" ו"יס".

אני איתמר חרמון, מהמועצה לכבלים ולוויין. הסעיף שמגביל את כמות הערוצים – בלי לדבר על ההפקות – שיכולה להחזיק הפלטפורמה בעצמה, כלומר, ערוצים שלה, זה סעיף שלא הוחל, זה סעיף 6כ1.

מה?

אבל אסף שאל לגבי הפקות - - -

היושב-ראש שאל מה קורה במקרה שפתאום הפלטפורמה הזאת הופכת משישה ל-60. לא יחול עליה סעיף 6כ1.

זאת אומרת שהיא תהיה באותה - - - ?

לא.

אז אני רוצה שזה כן יהיה. זה מה שאני אומר. דנה, אסף, חברים, חבל על הזמן - - -

בסדר, ההערה שלך מקובלת.

אני רוצה שתנסחו לי את זה. עכשיו?

עכשיו.

מה?

שאם יש איזשהו שינוי טכנולוגי משמעותי, זה יצטרך להיבחן באיזשהו אופן.

בעברית מדוברת: אם מחר יש טכנולוגיה חדשה שגורמת לכך שאפשר להכניס במערכת מספר ערוצים גדול, הכללים שחלים על "הוט" ו"יס" יחולו גם על "עידן פלוס". גברתי, בבקשה.

אני רותם הורוביץ, מרשות ההגבלים העסקיים. אני רוצה להעיר שככל שהטכנולוגיה תשתנה ונתח השוק של אותו גוף יגדל משמעותית... הרי הסיבה שהממונה הטילה תנאים על "הוט" בזמנו, הייתה כוח השוק הגדול של "הוט" ביחס למה שמר סלוצקי דואג ממנו. אבל ככל שאנחנו מדברים על גוף שנכנס לשוק ויש לו 5% מהשוק, אני לא רואה סיבה להגביל את היכולת שלו להתחרות במתחרים שלו רק כי יש לו עכשיו יותר ערוצים.

לא, לא, גברתי, זה כמו בשיר של יונתן גפן – "את שייכת לסיפור אחר". אין כאן שאלה שנוגעת לתחרות, היא לא קשורה לתחרות, אני לא רוצה להפריע לתחרות. אני רוצה שהתחרות רק תפרח ותגדל. הנקודה שאני מדבר עליה קשורה בכלל למפיקים, לשוק ההפקה. אני רוצה שלא ייגרע מקומם בתהליך הזה.

מה שאני מנסה להגיד זה שככל שאתה מחייב את עידן פלוס החדש לרכוש את ערוציו ולא לעשות אותם בבית... ואני לא מדברת עכשיו על הפקות המקור, אני מדברת על מקור הערוצים. כל מה שאני אומרת זה שככל שאנחנו מדברים על גוף שרק נכנס לשוק, תן לו לעשות את הבחירה הכלכלית שלו איך הוא חושב שהוא יגייס את המנויים שלו הכי טוב – האם לקנות את הערוצים המוצלחים של מר סלוצקי או לעשות אותם בבית.

סליחה, גברתי, אני באמת לא מבין על מה את מדברת. אני לא חלוק עלייך, אני לא מתווכח איתך. כל אשר אני אומר מדבר על משהו שבכלל עוד לא קיים, משהו שאולי מישהו עכשיו יושב באיזה חדר ומנסה לייצר את הטכנולוגיה החדשה הזאת, שיכול להיות שתהיה ויכול להיות שלא. כל מה שאני אומר זה שכדי לייצר איזשהו איזון... שבסוף נתכנס ונגיד "אוקיי, פתאום יש קבוצה שקוראים לה עידן פלוס, שעכשיו היא לא בתחרות, כי יש לה יתרון יותר גדול בתחרות - - -

כאשר יהיה לה יתרון.

כאשר יהיה לה יתרון. לכן מה שאני מנסה לומר לך, שמהיום אני כבר בא ואומר שכדי לייצר שוק שהוא מתחרה בכלים פחות או יותר שווים, כדי שהמפיקים והבמאים והיצירה הישראלית לא תיפגע מהעניין הזה...

כל האמירה היא שגם אם יש לך יכולת להעביר 60 ערוצים אבל נתח השוק שלך הוא 1%, אז למה להטיל מגבלה על איזה ערוצים - - -

אני חושב שמה שהיא אומרת הוא מאוד חשוב. היא אומרת שהשילוב לא צריך להיות מההיבט שדיברנו עליו אלא גם מההיבט של נתחי השוק. אנחנו נעבוד על זה בנוסח, זה צריך להיות משולב.

תקשיבו, אתה לא פותר עוול ביצירת עוול.

ברור.

זה הכול. תנסחו את הסעיף הזה ונחזור אליו. בואו נתקדם הלאה.

קוראת: סמכויות המועצה לעניין בעל רישיון לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות

12ג.

(א) סמכויות המועצה הנתונות לה לפי סעיפים 6ה(1), (5)(א) ו-(7), 6ה1(א1) עד (א2) ו-(ב) עד (ד) לחוק התקשורת, לעניין רישיון כללי לשידורי כבלים ולעניין רישיון מיוחד לשידורי כבלים כהגדרתם בסעיף 6א לחוק האמור ולעניין בעלי רישיונות כאמור, יהיו נתונות לה לעניין רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות ולעניין רישיון מיוחד לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות, בהתאמה, ולעניין בעלי רישיונות כאמור, והכול בשינויים המחויבים ובשינוי זה: שיעור ההשקעה שבו יחויב בעל רישיון כללי כאמור לפי סעיף 6ה1(א1) לחוק התקשורת יחושב מהכנסותיו השנתיות משידורים.

הלאה.

קוראת: (ב) על אף הוראות סעיף קטן (א), הוראות סעיף 6ה1(א), (א2) ו-(ב) עד (ד) לחוק התקשורת, לא יחולו לעניין בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות שהיקף פעילותו אינו היקף פעילות רחב כהגדרתו בסעיף 12ב(א).

עכשיו אנחנו מוסיפים את (ג), שזה העדכון שלנו להגנת הינוקא בהקשר של הפקות המקור.

הפחתת ההגנה. כלומר, זה לטובת המפיקים.

נכון, הורדת הסטנדרט של הגנת הינוקא. קוראת: (ג) הוראות סעיף קטן (א) והוראות סעיף 6ה1(א1), לא יחולו על בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות שסך הכנסותיו בשנת כספים אינו עולה על 200 מיליון שקלים חדשים או אינו מהווה 5% או יותר מסך ההכנסות משוק הטלוויזיה הרב-ערוצית באותה שנה, לפי הנמוך מביניהם; ואולם – (1) עמדו הכנסותיו של בעל רישיון כאמור בשנת הכספים על למעלה מ-200 מיליון שקלים חדשים או למעלה מ-5% מסך ההכנסות בשוק הטלוויזיה הרב-ערוצית באותה שנה, לפי הנמוך מביניהם, אך לא יותר מ-300 מיליון שקלים חדשים או 7.5% מסך ההכנסות בשוק הטלוויזיה הרב-ערוצית באותה שנה, לפי הנמוך מביניהם, יקראו את סעיף 6ה1(א1) לחוק התקשורת כך שבמקום "עד 12% מהכנסותיו השנתיות מדמי מנוי ושלא יפחת מ-8% מהכנסות אלה", יבוא "4.5% מהכנסותיו השנתיות", ובמקום "הפקות מקומיות" יבוא "הפקות מקומיות קנויות"; (2) עמדו הכנסותיו של בעל רישיון כאמור בשנת הכספים על למעלה מ-300 מיליון שקלים חדשים או למעלה מ-7.5% מסך ההכנסות בשוק הטלוויזיה הרב-ערוצית באותה שנה, לפי הנמוך מביניהם, אך לא יותר מ-400 מיליון שקלים חדשים או 10% מסך ההכנסות בשוק הטלוויזיה הרב-ערוצית באותה שנה, לפי הנמוך מביניהם, יקראו את סעיף 6ה1(א1) לחוק התקשורת כך שבמקום "עד 12% מהכנסותיו השנתיות מדמי מנוי ושלא יפחת מ-8% מהכנסות אלה", יבוא "6% מהכנסותיו השנתיות", ובמקום "הפקות מקומיות" יבוא "הפקות מקומיות קנויות".

בעצם בסעיף הזה יצרנו שלושה מדרגים להגנת הינוקא. המדרג הראשון מדבר על כך שכדי להיכנס לעולם שבו אתה מחויב בהוצאות להפקות מקור, אתה חייב להיות 5% מסך ההכנסות בשוק הטלוויזיה הרב-ערוצית או 200 מיליון שקלים. זה הרף המינימלי שמעליו אתה מחויב בהפקות מקור. ועכשיו השאלה היא מה החובות. כל עוד מדובר בסכום בין 200 ל-300 מיליון שקלים או בין 5% ל-7.5% של הכנסות, החובה היא 4.5% של הוצאה להפקות מקומיות קנויות. כלומר, כל ה-4.5% הם להפקות מקומיות קנויות. המדרג הבא הוא בין 7.5% ל-10% או בין 300 ל-400, שאז החובה היא 6%, כאשר, שוב, כל ששת האחוזים הם הפקות מקומיות קנויות. זהו.

יש הערות? מי בעד?

הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד

סעיף 12ג אושר בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.

אושר. הלאה.

אני מבקש להודות לכם על זה שבאתם לקראתנו. אמנם יש פה נזק, אבל הנזק מופחת. אני רוצה להודות, אבל רק שתבינו שמדובר על סכומים שהם בסך הכול שמונה מיליון, 20 מיליון וכן הלאה, כך שלא מדובר פה באיזה עולם תוכן עשיר. אבל בכל אופן, זה מה שאפשר לעשות, אז תודה רבה לכם.

הלאה. בבקשה, גברתי.

קוראת: "החלת הוראות על בעל רישיון לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות

12ד.

(א) הוראות סעיפים 4ז, 6ט1, 6יב, 6כב, 6כד1, 6כה, 6לו, 6לח1, 13, 13א, 13ב, 51ג, 51ד ו־51ה לחוק התקשורת יחולו לעניין בעל רישיון לשידורים באמצעות תחנות השידורים הספרתיות, בשינויים המחויבים.

(ב) נוסף על הוראות סעיף קטן (א) יחולו על בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות הוראות אלה, בשינויים המחויבים:

(1) הוראות סעיפים..." – וכאן אני מוסיפה את 6ה1(א) - - -

שזה אומר?

זה הסעיף של חובת הקצאה של זמן שידור להפקות מקומיות וזמן שידור להפקות מקומיות קנויות.

"(1) ...6יא1, 6יא2, 6יט2(א) ו-(ג), 6כ2(א) עד (ח), 6כא1, 6מ ו-6נא1 לחוק התקשורת, ואולם הוראות סעיפים 6יא2, 6יט2(א) ו-(ג) ו־6מ לא יחולו לעניין בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות שהיקף פעילותו אינו היקף פעילות רחב כהגדרתו בסעיף 12ב(א);"

אולי תסבירי באיזה סעיפים מדובר?

סעיף 4ז זה איסור התניית שירות בשירות, סעיף 6ט1 זה החובה לבצע שידורים באורך תקין וסדיר, סעיף 6יב זה עניין רצף השידורים, סעיף 6כב זה סמכות השר להורות לבעל רישיון במקרה חירום לשדר הודעה מטעם הממשלה, סעיף 6כד1 זה הוראות לעניין עוצמת הקול בתשדירי הפרסומות, סעיף 6כה זה איסור שידורים של סרטים שלא אושרו, תועבה וכדומה, סעיף 6לו זה הסמכות לקבוע דמי רישיון, תמלוגים ותשלומים אחרים, סעיף 6לח1 זה "החלטה שקיבלה המועצה שלא פורסמה ברשומות תחייב את בעל הרישיון לאחר שהובאה לידיעתו", סעיף 13, 13א ו-13ב זה לעניין כוחות הביטחון והוראות בשעת חירום, סעיף 51ג זה איסור הגבלה או חסימה של השימוש בשירותים, 51ד זה איסור גביית דמי ביטול בשל הפסקת ההתקשרות של הצרכן עם בעל הרישיון, ו-51ה זה איסור העמדה לפירעון מידי של ציוד הקצה.

לגבי סעיף קטן (ב): 6ה1(א) זה נושא ההפקות הקנויות, 6יא1 זה הוראות לעניין תושבי האזור, 6יא2 זה חבילת היסוד, 6יט2(א) ו-(ג) זה הוראות כלליות לגבי תוכן השידורים, 6כ2(א) עד (ח) זה מתן האפשרות לשדר שידורי חדשות שאינם אזוריים, 6כא1 זה הסמכות להורות על אפיקי שידור. 6מ זה לעניין מה?

הפקות משותפות.

6נא1 זה אישור שידורי החדשות, 6לד1(ז) זה הוראות לעניין שידורי הפרסומות, ו-6לד2 זה לעניין בעל רישיון כללי לשידורים שמממן את שידוריו באמצעות הפרסומות.

אפשר שאלת הבהרה?

אני רק אסביר רגע. דיברנו על זה שיש ארבע הגנות ינוקא; בשתיים כבר טיפלנו, וכאן מופיעות ההגנות האחרות.

שלגביהן ההגדרה הכללית של "בעל היקף רחב" רלוונטית.

נכון.

אפשר שאלת הבהרה? 6יא2 מדבר על חבילת יסוד, ונאמר פה שזה לא רלוונטי למי שהוא בעל רישיון בהיקף פעילות שאינו רחב. אני רק לא מבין מה הקשר של חבילת יסוד גם למי שהוא בעל היקף פעילות רחב. מה חבילת היסוד קשורה?

חבילת היסוד שלו היא חינם.

מה זה המושג "חבילת יסוד" בהקשר של מפעיל שידורים בתחנות רדיו ספרתיות?

קודם כול בוא נגיד מה זה רגולציה על חבילת יסוד. רגולציה של חבילת יסוד אומרת שהמפעיל מחויב להעניק חבילה שיש בה ערוצים מסוימים, מצומצמים – אגב, זה לא רק ערוצי החובה – ולהציע אותם במחיר מוזל. אז ברגע שיש לו היקף פעילות רחב יכול להיות שגם הוא יציע חבילה שהיא יותר מצומצמת מאשר חבילה שהיא כלל הערוצים.

בסדר.

עכשיו, אנחנו חושבות שיש פה איזה בעיה בעניין של - - -

בהפקות מקומיות קנויות. אנחנו מחריגים את סעיף 6ה1(א) ואנחנו קובעים שכל עוד הוא אינו בעל היקף פעילות רחב, הסעיף הזה לא יחול. זה בעצם הסעיף שמבסס את ההפקות המקומיות הקנויות. אמנם טיפלנו בזה בסעיף חובת הפקות המקור, שאומר שעד שהוא בהיקף של 10% הוא חייב להוציא את זה להפקות מקומיות קנויות, אבל מרגע שהוא הגיע ל-10% הוא למעשה מחויב בהוצאה שקבועה בחוק, ההוצאה שקבעה המועצה, 8% – אבל, אין פה את ההגנה של הקנויות. ועד שהוא לא יענה להגדרה של בעל היקף פעילות רחב, שזה 10% לפחות לשלוש שנים, אז מכאן ואילך לא תהיה חובה להוציא את ההפקות המקומיות הקנויות. אז אנחנו מנסות לחשוב פה תוך כדי על פתרון - - -

זה לא בעייתי מה שנאמר עכשיו?

תגידי לוועדה לאיזו תוצאה את רוצה להגיע, ואנחנו נעגן את זה בנוסח.

התוצאה שאנחנו רוצים להגיע אליה היא כזו שמרגע שהוא הגיע ל-10% של נתח שוק - - -

בלי שלוש שנים או עם שלוש שנים?

חבר'ה, שקט.

מה שאנחנו רוצים זה ככה. לעניין סעיף 6ה1(א), שמחייב אותו להוציא לפחות 50% מזמן השידור להפקות מקומיות קנויות – רק לעניין הזה "היקף פעילות רחב" יהיה מעל 10%, בלי התוספת של שלוש השנים.

ואז מה הוא מחויב להוציא החוצה? לא הבנתי.

לכל מדרגה יש את החובה שקבועה בצד. מרגע שנגמר המדרג והוא הגיע ל-10%, הוא עובר לסעיף 6ה1(א) וזה לא משנה מתי זה יקרה.

עמית, זה מה שסיכמנו.

וזה מחייב תיקון נוסח.

בסדר.

ואז בעצם הוא חייב להוציא את ה-8%, אבל אין שום ביטוי לזה שחלק מה-8% האלה אמורים להיות להפקות מקומיות קנויות. ובשביל שלא תיווצר תקופה ארוכה מדי בלי שהוא מוציא את זה להפקות קנויות, אנחנו רוצים לשנות את ההגדרה של "היקף פעילות רחב" לעניין תחולת סעיף 6ה1(א).

שכנעת את עצמך. הבנו. אני יכול להצביע?

(התייעצות)

אני מעלה להצבעה את...

את סעיף 12ד, בתיקון נוסח שנגבש מאוחר יותר.

מי בעד הסעיף, עם תיקון הנוסח?

הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד

סעיף 12ד אושר בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.

אושר. הלאה.

קוראת: (15) בסעיף 13 –

(א) בסעיף קטן (א), במקום "המועצה לשידורי כבלים ולוויין רשאית לתת רישיון" יבוא "המועצה רשאית, כל עוד אין בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות, לתת רישיון";

סעיף 13 זה סמכות המועצה לתת רישיון למשרד ערוץ נושאי, והתיקון שכאן מבהיר את זה שההסדרה או קיומם של משדרי ערוצים נושאיים מותנה בכך שאין את בעל הרישיון לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות.

דיברנו על זה שבעל הרישיון לשידורים יוכל להעלות ערוצים משל עצמו וזה יהיה החלופה לערוצים הנושאיים. ולכן סמכות המועצה לתת את הרישיון תהיה רק כל עוד אין בעל רישיון כללי לשידורים שמעלה את הערוצים הנוספים של עצמו.

(ב) בסעיף קטן (ב)(11), במקום "והמועצה לשידורי כבלים ולוויין" יבוא "והמועצה";

(ג) בסעיף קטן (ג), בכל מקום, במקום "למועצה לשידורי כבלים ולוויין" יבוא "למועצה";

(ד) בסעיף קטן (ד) –

(1) בפסקה (1) –

(א) במקום פסקאות משנה (א) ו-(ב) יבוא:

"(א) גוף מהגופים המפורטים בסעיף 6(א)(4) ו-(6) וכן הגוף המשדר כהגדרתו בחוק...

(ב) גורם כמפורט להלן, אם הוא מחזיק אמצעי שליטה במשדר ערוץ נושאי, אחד או יותר, ושידוריו של משדר הערוץ הנושאי או של כל המשדרים כאמור יחד, שבהם הוא מחזיק אמצעי שליטה, מופצים במסגרת ארבעה ערוצים נושאיים לפחות:

(1) גוף מהגופים המפורטים בסעיף 6(א)(1) ו-(2);

(2) מי שהוא בעל עניין או בעל שליטה בגוף כאמור בפסקת משנה (1);

(3) מי שגוף כאמור בפסקת משנה (1) הוא בעל עניין או בעל שליטה בו;

(4) מי שאדם מסוים הוא בעל עניין או בעל שליטה בו וכן בעל עניין או בעל שליטה בגוף כאמור בפסקת משנה (1);";

אביטל, העניין של הגוף המשדר לפי חוק הכנסת לא יהיה פה, אלא זה ייכנס לעניין של ה-4%, בסדר? כלומר, הוא לא נכנס ל-(א) אלא (ב). בסדר?

בסדר גמור.

כלומר, זה יהיה בתוך פסקה (1): גוף מהגופים המפורטים בסעיף 6(א)(1) ו-(2) וכן הגוף המשדר... כהגדרתו בחוק ה...

(ב) פסקאות משנה (ג) ו-(ד) – יימחקו;

(2) אחרי פסקה (1) יבוא:

"(1א) לעניין מכרז לערוץ נושאי בנושא חדשות, אין בהוראות פסקה (1) כדי לגרוע מהוראות סעיף 6כ2 לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף קטן (ו).";

(3) פסקאות (2) ו-(3) – יימחקו;

(ה) אחרי סעיף קטן (ד) יבוא:

"(ד1) המועצה רשאית לקבוע תנאים ברישיון שניתן לפי סעיף זה למשדר ערוץ נושאי, לשנות את תנאיו, להוסיף עליהם או לגרוע מהם; משדר ערוץ נושאי יפעל בהתאם לתנאי הרישיון.";

(ו) בסעיף קטן (ה), אחרי "או באמצעות שידורי פרסומת" יבוא "והכול בהתאם לקבוע במכרז";

(ז) בסעיף קטן (ו) –

(1) ברישה, אחרי "6יא" יבוא "6כב";

(2) בפסקה (2), במקום "ופסקה 5(א) עד (ג)" יבוא "ופסקה 5(א) ו-(ב)";

הסבר קצר.

סעיף 13 מדבר על ערוצים נושאיים. התיקון שלנו לסעיף קטן (ד) הוא תיקון למגבלות בבעלויות הצולבות לעניין משדרי ערוצים נושאיים, כלומר, זה אומר מי לא יוכל לקבל רישיון לשדר ערוץ נושאי.

כבוד היושב-ראש, קודם דיברנו על ההפקות הקנויות, אלא שבחוק הזה אין הגדרה לזה, ולכן צריך להעתיק את ההגדרה מחוק התקשורת לכאן.

נכון, צריך לצרף את זה.

אוקיי. אתה תותח חבל על הזמן, יש עוד משהו שגילית שהם החסירו?

חגית, תסבירי באופן כללי במה מדובר בבקשה.

התיקון לסעיף קטן (ד) זה תיקון לבעלויות הצולבות. המגבלה העיקרית היא שבעלי רישיונות ובעלי זיכיונות והגוף המשרד לפי חוק שידורי הכנסת יוכלו לקבל רישיון לערוץ נושאי, אבל רק אם הם מחזיקים בלא יותר מארבעה ערוצים.

אנחנו מוסיפים את סעיף קטן (ד1), שנותן למועצה סמכות לקבוע תנאים ברישיון למשדר ערוץ נושאי. החובה למשדר ערוץ נושאי לפעול בהתאם לתנאי הרישיון – זה אחר כך יבסס את ההפרות שייקבעו ויאפשרו להטיל עיצומים כספיים.

אפשר להצביע?

כדאי שלפני ההצבעה היא תסביר בכמה מילים במה עוסק הסעיף.

היא כבר אמרה. הסעיף הזה עוסק ב - - -

מי שלא יכול לקבל רישיון לשדר ערוץ נושאי.

סליחה, אני לא הייתי קשובה.

אז אני אגיד את זה מהר. לפני התיקון של הסעיף הזה הייתה הגבלה יותר חמורה מבחינת בעלויות צולבות על מי שיכול להחזיק בערוץ נושאי. שוב אני מזכירה, הסעיף הזה ייכנס לתוקף רק במקרה שההפרטה נכשלת, כי רק אז הערוצים הנושאיים רלוונטיים. אז הסעיף הזה הוא בעצם שלייקעס על שלייקעס למקרה שההפרטה לא תצלח, שאז בכל זאת אנחנו מאפשרים ערוצים נושאיים. במקרה כזה אנחנו פותחים את סעיף הבעלויות הצולבות במקצת ואנחנו עושים כמה דברים. קודם כול, לגורמים שעד היום לא יכלו להחזיק יותר מערוץ אחד או שניים באישור המועצה, אנחנו מאפשרים להחזיק עד ארבעה ערוצים. בנוסף, בגלל שפתחנו - - -

איפה פילבר? אני לא יודע, פתאום נזכרתי בו.

פילבר הבן אדם או פילבר - - - ?

הרוח.

זה עניין חשוב, כדי לעודד - - -

נכון. זה כדי שאם יהיו רק ערוצים נושאיים - - -

מה זה ערוץ נושאי?

זה מוגדר. החוק קובע שזה ערוץ נישה.

ש-75% לפחות משעות השידור שלו זה ברשימת הנושאים שקבועה בחוק.

אלה שאתה רואה אותם כשאתה עובר מערוץ לערוץ. אתם יודעים, יש את הערוצים האלה שאתה פוגש אותם רק שאתה עובר מערוץ לערוץ, אחרי שעברת על כל הסרטים שיש לך בכבלים ובלוויין.

אני ממשיכה להסביר. פתחנו קצת את האפשרות להחזיק במספר ערוצים נושאיים. אבל בגלל שפתחנו החלנו גם את האיסור לעניין ערוץ נושאי בנושא החדשות, כך שיחול אותו סעיף שחל היום בכבלים ובלוויין, שמטיל מגבלות על מי שיכול להחזיק בערוץ חדשות כערוץ נושאי. אלה עיקרי הדברים.

מי בעד פסקה (15)?

הצבעה

בעד אישור הפסקה – פה אחד

פסקה (15) אושרה.

אושר.

קוראת: (16) אחרי סעיף 13 יבוא:

"הגבלת שידורים בתחנות השידור הספרתיות בידי מי שאינו בעל רישיון

13א.

מי שאינו בעל רישיון לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות או משדר ערוץ נושאי , למעט גוף מהגופים ששידוריהם מופצים לפי סעיפים 6(1) עד (6) ו-(8) ו־7, לא ישדר שידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות שמפעיל הגורם המפעיל.

זה בעצם קביעת נורמה שאסור לשדר שידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות. בהמשך נטיל על הפרה של הנורמה הזאת עיצום כספי.

מי בעד?

הצבעה

בעד אישור הפסקה – פה אחד

פסקה (16) אושרה.

אושר. תודה. הלאה.

הגענו לפרק חדש, הפצת השידורים באינטרנט.

יש לנו נוסח חדש כאן.

יש גם דברי הסבר חדשים?

אין שינוי של דברי ההסבר. מה שנאמר לפרוטוקול זה דברי ההסבר, אין יותר דברי הסבר בשלב הזה.

לנו ולחברי הכנסת אין את הנוסח.

גם לכם אין?

לא, לנו יש נוסח, אנחנו יכולים להקריא אותו.

אז פשוט תצביעו עליו וגמרנו.

לאה, נאמר לנו שזה לא לדיון, את לא צריכה לכעוס עלינו.

למה שאני לא אכעס?

בגלל שנאמר לנו שזה לא עולה לדיון היום ובגלל זה לא הבאנו את זה.

מי אמר לכם שזה לא עולה לדיון היום?

נעבור לעיצומים, אני לא מוכנה לדון בזה בלי לראות את זה.

אפשר לעבור לעיצומים בינתיים?

כן, בואי נעבור לעיצומים. מה נשאר לנו?

נשאר לנו האינטרנט, העיצומים הכספיים ועוד נושאים שטרם סגרנו והצבעתם עליהם.

מה שנשאר לנו זה ההפצה, אינטרנט והעיצומים הכספיים. את הפרסומות סיימנו.

ובסוף, הוראות מעבר.

בסדר, את זה תעשי לבד...

בואו נעשה את העיצומים הכספיים.

הלאה.

18 יידון היום?

אני לא יודע, נראה.

- - -

אין היום אינטרנט, ואני מניח שאם אין אינטרנט גם לא יהיו זכויות יוצרים.

אז אפשר ללכת הביתה לישון?

אנחנו נעשה עיצומים ואחרי זה... בקיצור, אני לא אעביר את זה, כי אני רוצה לעשות את זה בצורה מסודרת: אינטרנט ואז זכויות יוצרים. הלאה, בואו נתקדם.

קוראת: עיצום כספי – גורם מפעיל פרטי

13יא.

(א) הפר גורם מפעיל פרטי הוראה מההוראות לפי חוק זה, כמפורט להלן, רשאי המנהל להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה, בסכום הבסיסי:

אני מזכירה שעל הסכום הבסיסי הצבענו בדיון שעבר. מדובר ב-100,800 ש"ח.

(1) לעניין גורם מפעיל פרטי שהוא תאגיד – העביר אמצעי שליטה בתאגיד בלא אישור מאת השר, בניגוד להוראות סעיף 2(ה);

(2) לא הגיש דין וחשבון בהתאם להוראות סעיף 5(א);

(3) לא המציא פרטים בהתאם לדרישה שניתנה לפי סעיף 5(ב);

(4) הפר דרישה למסור ידיעה או מסמך שניתנה לפי סעיף 13ז(2).

אלה בעצם ההפרות ה"פשוטות", שלגביהן יש למנהל הכללי של משרד התקשורת סמכות להטיל עיצום כספי על גורם מפעיל.

אלה כולן חובות שהוועדה אישרה במהלך שני הדיונים האחרים. כאן נאמר שהפרתן מהווה עילה להטלת עיצום כספי בסכום של 100,800 ש"ח. אני חושב שאפשר לאשר את הסעיף.

מי בעד?

הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד

סעיף 13יא(א) אושר.

אושר.

קוראת: (ב) הפר גורם מפעיל פרטי הוראה מההוראות לפי חוק זה, כמפורט להלן, רשאי המנהל להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה, בסכום של כפל הסכום הבסיסי:

(1) פעל שלא בהתאם להיתר ההפעלה שניתן לו, בניגוד להוראות סעיף 3(א);

(2) הפר הוראה שניתנה לפי סעיף 13 לחוק התקשורת כפי שהוחל בסעיף 3(ד), לעניין מתן שירותים או עשיית פעולות לכוחות הביטחון, או הפר הוראה שניתנה לפי סעיפים 13א או 13ב לחוק התקשורת כפי שהוחלו בסעיף 3(ד), לעניין ביצוע פעולות בזק ומתן פעולות בזק בשעת חירום או במקרה של תקלה או הפסקה משמעותית בהפסקת שירותי בזק או במתן שידורים.

פה אין הרבה מה להסביר. אלה גם שתי הפרות של נורמות שנקבעו ביחס לגורם המפעיל ואושרו. מדובר על כפל סכום, כי אלה הפרות חמורות יותר.

מי בעד הסעיף?

הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד

סעיף 13יא(ב) אושר.

אושר.

קוראת: (ג) הפר גורם מפעיל פרטי הוראה מההוראות לפי חוק זה, כמפורט להלן, רשאי המנהל להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה בסכום של פי ארבעה מהסכום הבסיסי:

(1) התנה מתן שירות לפי חוק זה ברכישה או בקבלה של שירות אחר הניתן על ידו או על ידי אחר או באי־קבלת שירות כאמור, בלא היתר לכך מאת השר או בניגוד לתנאים שנקבעו בהיתר, בניגוד להוראת סעיף 2א(ד);

(2) תכנן, הקים או הפעיל את תחנות השידור הספרתיות לאחר שבוטל היתר ההפעלה, בניגוד להוראות סעיף 3א(ב);

(3) לא הפיץ באמצעות תחנות השידור הספרתיות שידורי טלוויזיה של הגופים המנויים בסעיף 6(א), בניגוד להוראות אותו סעיף;

(4) לא הפיץ שידורי טלוויזיה במועדים הקבועים בסעיף 6(ב);

(5) הפיץ שידורי טלוויזיה כך שאופן ההפצה, איכות השידור ואפשרות הבחירה של שאר המרכיבים של שידורי הטלוויזיה אינם זהים לגבי כל הגופים ששידורי הטלוויזיה שלהם מופצים, בניגוד להוראות סעיף 6(ג);

(6) לא הפיץ באמצעות תחנות השידור הספרתיות שידורי רדיו של הגופים המנויים בסעיף 7(א) או (ב), בניגוד להוראות אותו סעיף;

(7) לא הפיץ שידורי רדיו במועדים הקבועים בסעיף 7(ג);

(8) הפיץ שידורי רדיו כך שאופן ההפצה, איכות השידור ואפשרות הבחירה של שאר המרכיבים של שידורי הרדיו אינם זהים לגבי כל הגופים ששידורי הרדיו שלהם מופצים, בניגוד להוראות סעיף 7(ד);

(9) לא הפסיק להפיץ את שידוריו של גוף מהגופים המפורטים בסעיפים 6 ו־7, בניגוד לתקנות שקבע השר לפי סעיף 8;

(10) גבה תשלום מהציבור בעד קליטת השידורים המופצים באמצעות תחנות השידור הספרתיות, בניגוד להוראות סעיף 12;

(11) לא הפיץ את השידורים הפתוחים או לא אפשר גישה אליהם, באמצעות ממשק סטנדרטי ברשת האינטרנט, בתנאים שקבע המנהל, בניגוד להוראות סעיף 13ג.

ואני מוסיפה הפרה נוספת - - -

רגע, אלה הפרות שמתייחסות לסעיפים שטרם הוקראו והוצבעו.

אז מהפרה (10).

זה לא יחייב רוויזיה אם הוועדה תצביע עד (9), נכון?

לא, היא בינתיים לא מצביעה על (10), היא תחזור ל-(10) ו-(11).

אז אני מקריאה את האחרון. אנחנו מוסיפים כאן עוד הפרה, בעקבות הערה של היועצת המשפטית של הוועדה: "(12) גבה תשלום בעד הפצת השידורים הפתוחים ומתן הגישה אליהם בניגוד להוראות סעיף 13ג". גם זה אחד מאותם סעיפים שלא הוצבעו.

אדוני, מדובר כאן בהפרות החמורות ביותר שעליהן המנהל רשאי להטיל עיצום כספי. לאחר מכן כבר נעבור להפרות שמי שרשאי להטיל את העיצום הכספי זה יושב-ראש המועצה. אז בעצם אנחנו מצביעים עכשיו על סעיף קטן (ג) פסקאות (1) עד (9), כאשר פסקאות (10) עד (12) יישארו לישיבה הבאה.

מי בעד?

הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד

סעיף 13יא(ג), פסקאות (1) עד (9), אושר.

אושר.

קוראת: עיצום כספי – המשדר בלא רישיון

13יב.

שידר אדם שאינו בעל רישיון לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות או משדר ערוץ נושאי, שידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות שמפעיל הגורם המפעיל, בניגוד להוראות סעיף 13א, רשאי יושב ראש המועצה להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה, בסכום הבסיסי.

זה בעצם מדבר על מי שמשדר בלי שיש לו רישיון לשדר בתחנות השידור הספרתיות.

מדובר בעצם במשדר פיראטי - - -

זה לא פיראטי, זה מישהו שביטלו לו את הרישיון והוא המשיך לשדר.

הוא לא מפוקח בעצם.

אנחנו יודעים מי המפעיל, ולכן אין באמת שידור פיראטי כמו רדיו פיראטי. אבל יכול להיות מצב שבו המועצה ביטלה לו את הרישיון בגין הפרה או בגין אי-קיום תנאי הכשירות שלו – והוא בכל זאת ממשיך לשדר.

אז כאילו מטילים עליו עיצום למרות שהוא בעצם לא מפוקח יותר. זה מבנה קצת מוזר - - -

זה קיים בחקיקת התקשורת כבר - - -

אוקיי, אני יכול להצביע?

הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד

סעיף 13יב אושר.

אושר. הלאה.

קוראת: עיצום כספי – בעל רישיון כללי

13יג.

(א) הפר בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות הוראה מההוראות לפי חוק זה, כמפורט להלן, רשאי יושב ראש המועצה להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה, בסכום הבסיסי:

(1) פעל שלא בהתאם לתנאי הרישיון בניגוד להוראות סעיף 12א(ב), למעט תנאי שנקבע ברישיון לפי סעיף 6ח(ו) לחוק התקשורת כפי שהוחל בסעיף 12א(ד);

(2) מימן שידורים בערוץ המוקדש לשידורים לילדים באמצעות שידורי פרסומות, בניגוד להוראות סעיף 12א(ג);

(3) הפר הוראה שנקבעה בכללים לפי סעיף 6ה(5)(א) לחוק התקשורת כפי שהוחל בסעיף 12ג(א);

(4) הפר את הוראות סעיף 6ה1(א) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ג(א), לעניין הקצאת זמן שידור להפקות מקומיות;

(5) הפר את הוראת המועצה שניתנה לו לפי סעיף 6ה1(א1) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ג(א), לעניין החובה להשקיע בהפקות מקומיות;

יכול להיות שצריך לתקן כאן את ההפניות.

ההפניות הן עניין של נוסח, אנחנו נעשה את זה בהמשך.

חגית, עכשיו גם הוסיפו לו מגבלה של עד שלושה ערוצי פרסומות. השאלה, אם הוא מפר את זה - - -

אולי אני אסיים להקריא ואז תעיר.

(6) הפר הוראה שנקבעה לפי סעיף 6ה1(ב) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ג(א), לעניין המכסה המזערית להפקות מקומיות;

(7) הפר הוראה שנקבעה לפי סעיף 6ה1(ג) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ג(א), לעניין הפקות מקומיות;

(8) הפר את הוראת המועצה שניתנה לו לפי סעיף 6ה1(ד) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ג(א), לעניין החובה להפיק או לרכוש הפקות מקומיות בשיעור כפול או בדבר הפקתן או שידורן של הפקות אלה;

(9) הפר הוראה שנתנה המועצה לפי סעיף 6ט1(ב) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ד(א), לעניין צעדים שעליו לנקוט כדי למנוע פגיעה בביצוע תקין וסדיר של השידורים או פגיעה משמעותית בתחרות בתחום השידורים;

(10) שידר שידורים בעוצמת קול העולה על טווח עוצמת הקול המקובל, בניגוד להוראות לפי סעיף 6כד1 לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ד(א);

(11) שידר שידורים אסורים בניגוד להוראות סעיף 6כה לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ד(א);

(12) הפר הוראה של המועצה לפי סעיף 6יא2(ג) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ד(ב)(1), לעניין חבילת יסוד;

(13) דרש ממנוי לחבילת יסוד תשלומים נלווים בלי שדרש תשלומים כאמור ממנויים לחבילות אחרות, בניגוד להוראות סעיף 6יא2(ד), כפי שהוחל בסעיף 12ד(ב)(1), או פעל בלא אישור המועצה לפי הסעיף האמור לעניין גובה תשלומים נלווים;

(14) הפר הוראה לפי סעיף 6יט2(ג), כפי שהוחל בסעיף 12ד(ב)(1); לעניין תוכן שידורי הכבלים;

(15) לא ביצע הוראה שניתנה בידי יושב ראש המועצה, בהתאם לסמכותו לפי חוק זה, בתוך הזמן שקבעה המועצה.

סעיף קטן (א) בעצם מפנה את הסמכות ליושב-ראש המועצה לשידורי כבלים ולוויין להטיל עיצום כספי על בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות. גובה העיצום הוא הסכום הבסיסי, 100,800 שקלים. אופי ההפרות שלגביהן יש ליו"ר המועצה סמכות זה הפרות שקשורות במהותן לתוכן השידורים, בהתאם לסעיפים שהוחלו על בעל הרישיון הכללי שעניינם תוכן השידורים.

צריך לבחון פה משהו. הוסיפו מגבלה על כמות הערוצים ממומני פרסומות שמותר לו להעלות והוסיפו חובה של זמן שידור של הפקות, ב-6ה1(א) - - -

לא הוספנו את זה, רק שינינו את התחולה.

לא, עכשיו החלנו אותו, קודם הוא לא הוחל.

הוא כן הוחל.

לא, הוא נמחק ועכשיו הוא הוחל.

לא, יש לנו שינויים בנוסח אז יכול להיות שאתה - - -

לא, כרגע דיברת על זה. מופיע סעיף שלא היה קודם והוספתם אותו.

לא הוספנו אותו, הוא כבר היה ואנחנו רק משנים את אופן התחולה שלו. במקום שהוא יחול החל מהרגע שהוא נהיה בעל היקף פעילות רחב לפי ההגדרה הכללית, כלומר רחב מאוד, אז זה יחול עליו כשהוא נהיה בעל היקף פעילות רחב קטן.

לא, זמן ההפקות הקנויות - - -

זה היה.

אבל צריכים לעשות את ההתאמה.

נכון.

חגית, בסעיף קטן (א)(1) דיברנו על זה שבחלק הבא נוסיף את 6ט(א)(9) - - -

למה "למעט"?

כמו שאנחנו ממעטים את 6ח(ו).

"למעט תנאי שנקבע ברישיון לפי סעיף 6ח(ו) - - -

תנאי לפי 6ט(א)(9). אחרת זה ייכנס כאן ויהיה בסמכות יו"ר המועצה.

אז ההערה של אביטל לגבי ההחרגה של 6ט(א)(9) בפסקה (1) וההערה של איתמר לגבי הוספת הפרה של "שידר יותר משלושה ערוצים בפרסומות".

אלה הפרות שייכנסו לסכום הבסיסי?

כן, לסכום הבסיסי.

אלה שתי הפרות שייכנסו לסכום הבסיסי, בנוסף לכל ההפרות שהזכרנו עד כה.

וציינתי שגם בהפניות אולי נצטרך לעשות התאמות.

בסדר, זה כבר ברמה של נוסח. אז אדוני, על סעיף 13יג(א) ניתן להצביע, עם התוספת והתיקון.

מי בעד?

הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד

סעיף 13יג(א) אושר בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.

אושר.

קוראת: (ב) הפר בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות הוראה מההוראות לפי חוק זה, כמפורט להלן, רשאי המנהל להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה, בסכום הבסיסי:

(1) הפר תנאי הנדסי שנקבע ברישיון לפי סעיף 6ח(ו) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12א(ד);

אני מוסיפה כאן עוד הפרה: "(2) הפר הוראה שקבע השר בתקנות לפי סעיף ט9(א)(2) עד (5), (8) ו-(9), כפי שהוחל בסעיף 12א(ד)".

את יכולה לעשות את זה איטי יותר?

"הפר הוראה שקבע השר בתקנות לפי סעיף ט9(א)(2) עד (5), (8) ו-(9), כפי שהוחל בסעיף 12א(ד)".

אני רק רוצה להפיס את דעתו של אדוני: אמנם הוועדה רצה מהר, אבל נעשתה בדיקה על ידי גברת סומפולינסקי לגבי כל אחת מההפרות, לראות אם הן באמת רלוונטיות, ראויות וההפניות נכונות.

כל הכבוד לעורכת דין סומפולינסקי.

אז מה הנוסח הסופי של מה שהוספתן?

"הפר תנאי שקבע השר בתקנות לפי סעיף ט9(א)(2) עד (5)" – אנחנו מורידים את (8) בהמשך להערתה של אביטל – "ו-(9), כפי שהוחל בסעיף 12א(ד)".

אוקיי, יש עוד הפרה שמצאתם?

אני ממשיכה לקרוא:

(3) הפר הוראה לפי סעיף 6לד(א) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ב(ה), לעניין שימוש;

(4) הפר הוראה שנתן השר לפי סעיף 6ט1(ב) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ד(א), לעניין צעדים שעליו לנקוט כדי למנוע פגיעה בביצוע תקין וסדיר של השידורים או פגיעה משמעותית בתחרות בתחום השידורים;

(5) הפר הוראה שקבע השר לפי סעיף 6יב לחוק התקשורת לעניין קיום רצף בשידורים שהופסקו או לעניין תשלום דמי שימוש, כפי שהוחל בסעיף 12ד(א);

(6) הפר הוראה שנתן השר לפי סעיף 6כב לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ד(א), לעניין שידור הודעות במקרי חירום או מטעמים של ביטחון המדינה;

(7) גרם להגבלה או לחסימה בניגוד להוראות סעיף 51ג לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ד(א).

סעיף קטן (ב) מדבר על סמכותו של המנהל הכללי של משרד התקשורת להטיל עיצום כספי על בעל הרישיון לשידורים, כאשר אופי ההפרות מתייחס כמובן לנושאים שהם בהתאם לסמכותו של שר התקשורת ומשרד התקשורת בהיבטים שנוגעים יותר לתשתית, לתנאים ההנדסיים וכו'.

מאוד מרתק. תתקדמי.

קודם צריך לאשר את סעיף (ב).

אוקיי.

הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד

סעיף 13יג(ב) אושר בכפוף לשינויים שנאמרו לפרוטוקול.

הסעיף אושר?

הוא מאושר, אנחנו לא.

קוראת: עיצום כספי – בעל רישיון מיוחד לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות - - -

את מקריאה מאוד לאט, אנחנו עכשיו בלילה.

אני אקריא, ניתן לחגית קצת לנוח. קוראת:

עיצום כספי – בעל רישיון מיוחד לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות

13יד.

(א) הפר בעל רישיון מיוחד לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות הוראה מההוראות לפי חוק זה, כמפורט להלן, רשאי יושב ראש המועצה להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה, בסכום הבסיסי:

(1) פעל שלא בהתאם לתנאי הרישיון בניגוד להוראות סעיף 12ב(ג), למעט תנאי שנקבע ברישיון לפי סעיף 6ח(ו) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ב(ד);

(2) הפר הוראה שנקבעה בכללים לפי סעיף 6ה(5)(א) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ג(א);

(3) הפר את הוראת המועצה שניתנה לו לפי סעיף 6ה1(א2) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ג(א), לעניין החובה להשקיע בהפקות מקומיות;

(4) הפר הוראה שנקבעה לפי סעיף 6ה1(ג) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ג(א), לעניין הפקות מקומיות;

(5) הפר את הוראת המועצה שניתנה לו לפי סעיף 6ה1(ד) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ג(א), לעניין החובה להפיק או לרכוש הפקות מקומיות בשיעור כפול או בדבר הפקתן או שידורן של הפקות אלה;

(6) הפר הוראה שנתנה המועצה לפי סעיף 6ט1(ב) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ד(א), לעניין צעדים שעליו לנקוט כדי למנוע פגיעה בביצוע תקין וסדיר של השידורים או פגיעה משמעותית בתחרות בתחום השידורים;

(7) שידר שידורים בעוצמת קול העולה על טווח עוצמת הקול המקובל, בניגוד להוראות לפי סעיף 6כד1 לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ד(א);

(8) שידר שידורים אסורים בניגוד להוראות סעיף 6כה לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ד(א);

(9) כלל פרסומות בשידוריו, בניגוד להוראות לפי סעיף 6כד לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ד(ג);

(10) לא ביצע הוראה שניתנה בידי יושב ראש המועצה, בהתאם לסמכותו לפי חוק זה, בתוך הזמן שקבע בהוראה.

אלה כל ההוראות הרלוונטיות לבעל רישיון מיוחד. אחרי שיעבור את תקופת הינוקא ויהיה כזה בעל רישיון – אלה ההפרות שנוגעות אליו.

הערות?

הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד

סעיף 13יד(א) אושר.

אושר. הלאה.

קוראת: (ב) הפר בעל רישיון מיוחד לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות הוראה מההוראות לפי חוק זה, כמפורט להלן, רשאי המנהל להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה, בסכום הבסיסי:

(1) הפר תנאי הנדסי שנקבע ברישיון לפי סעיף 6ח(ו) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12א(ג);

(2) הפר הוראה שנתן השר לפי סעיף 6ט1(ב) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ד(א), לעניין צעדים שעליו לנקוט כדי למנוע פגיעה בביצוע תקין וסדיר של השידורים או פגיעה משמעותית בתחרות בתחום השידורים;

(3) הפר הוראה שקבע השר לפי סעיף 6יב לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ד(א), לעניין קיום רצף בשידורים שהופסקו או לעניין תשלום דמי שימוש;

(4) הפר הוראה שנתן השר לפי סעיף 6כב לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ד(א), לעניין שידור הודעות במקרי חירום או מטעמים של ביטחון המדינה;

(5) גרם להגבלה או לחסימה בניגוד להוראות סעיף 51ג לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 12ד(א).

אלה אותן הוראות שבסמכות השר, ולכן הסמכות להטיל עיצום כספי נתונה למנהל הכללי של משרד התקשורת.

הצבעה.

הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד

סעיף 13יד(ב) אושר.

אושר.

קוראת: עיצום כספי – משדר ערוץ נושאי

13טו.

(א) הפר משדר ערוץ נושאי הוראה מההוראות לפי חוק זה, כמפורט להלן, רשאי יושב ראש המועצה להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה, בסכום הבסיסי:

(1) פעל שלא בהתאם לתנאי הרישיון בניגוד להוראות סעיף 13(ד1), למעט תנאי שנקבע ברישיון לפי סעיף 6ח(ו) לחוק התקשורת כפי שהוחל בסעיף 13(ו);

(2) הפר הוראה שנקבעה בכללים לפי סעיף 6ה(5) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 13(ו);

(3) הפר את הוראת המועצה שניתנה לו לפי סעיף 6ה1(א1) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 13(ו), לעניין החובה להשקיע בהפקות מקומיות;

(4) הפר הוראה שנקבעה לפי סעיף 6ה1(ב) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 13(ו), לעניין המכסה המזערית להפקות מקומיות;

(5) הפר הוראה שנקבעה לפי סעיף 6ה1(ג) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף בסעיף 13(ו), לעניין הפקות מקומיות;

(6) הפר את הוראת המועצה שניתנה לו לפי סעיף 6ה1(ד) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 13(ו), לעניין החובה להפיק או לרכוש הפקות מקומיות בשיעור כפול או בדבר הפקתן או שידורן של הפקות אלה;

(7) הפר הוראה שנקבעה לפי סעיף 6כ2(ו) לחוק התקשורת כפי שהוחל בסעיף 13(ו), או כללים שהחילה עליו המועצה לפי אותו סעיף, לעניין שידורי חדשות;

(8) שידר שידורים בעוצמת קול העולה על טווח עוצמת הקול המקובל, בניגוד להוראות לפי סעיף 6כד1 לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 13(ו);

(9) שידר שידורים אסורים בניגוד להוראות סעיף 6כה לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 13(ו);

(10) הפר הוראה שנקבעה לפי סעיף 6לד1(ד) לחוק התקשורת כפי שהוחל בסעיף 13(ו), לעניין שידורי ערוץ נושאי הממומן באמצעות שידורי פרסומת;

(11) הפר הוראה שנקבעה לפי סעיף 6לד1(ו) לחוק התקשורת או שהוחלה עליו לפי אותו סעיף, כפי שהוחל בסעיף 13(ו);

(12) הפר הוראה שנקבעה לפי סעיף 6לד1(ז) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 13(ו), לעניין שידורי פרסומות;

(13) שידר שידורי פרסומת בזמן שידור שהמועצה הורתה על נטילתו, בניגוד להוראות לפי סעיף 6לד2 לחוק התקשורת כפי שהוחל בסעיף 13(ו);

(14) לא ביצע הוראה שניתנה בידי יושב ראש המועצה, בהתאם לסמכותו לפי חוק זה, בתוך הזמן שקבע בהוראה.

פה אנחנו מדברים על ערוץ נושאי. אנחנו קבענו הפרה לעניין כל אחת מהסמכויות שיש כלפי ערוץ נושאי שנקבעו בחוק זה.

אפשר להצביע? קודם נסיים את (ב).

קוראת: (ב) הפר משדר ערוץ נושאי הוראה מההוראות לפי חוק זה, כמפורט להלן, רשאי המנהל להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה, בסכום הבסיסי:

(1) הפר תנאי הנדסי שנקבע ברישיון לפי סעיף 6ח(ו) לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 13(ו);

(2) הפר הוראה שנתן השר לפי סעיף 6כב לחוק התקשורת, כפי שהוחל בסעיף 13(ו), לעניין שידור הודעות במקרי חירום או מטעמים של ביטחון המדינה.

אלה ההפרות שעניינן הפרת הוראות של השר, ולכן מי שמטיל הוא המנהל הכללי של משרד התקשורת.

אוקיי.

הצבעה

בעד אישור הסעיף – פה אחד

סעיף 13טו אושר.

אושר.

דנה, מכיוון שגמרת לקרוא את ההפרות אני חושבת שכדאי שתבהירי לוועדה את עניין היקף ההפרות שנקבעו בשלן עיצומים כספיים. באופן כללי.

באופן כללי, ההפרות האלה אמורות להתאים ולהלום את ההפרות שיש כיום כלפי בעל רישיון לשידורי כבלים ושידורי לוויין. אנחנו דבקנו באותם נוסחים שקיימים היום. כלומר, הפרות שיש בצדן הפרה לעניין בעל רישיון כללי לשידורי כבלים ושידורי לוויין, נמנות גם כאן. יש הפרות שאינן מנויות כאן במסגרת - - -

כלומר, יש הפרות שלא ניתן להטיל בשלן עיצומים כספיים.

נכון. אנחנו יודעים שיש כאלה, אבל כאן אנחנו נצמדנו להפרות הקיימות בחוק התקשורת. בעזרת השם נביא את התיקון הרחב לעניין עיצומים כספיים וסמכויות המועצה, וככל שיש כאן הפרות כאלה – ואכן יש הפרות כאלה – אנחנו נעשה את ההתאמות וההשלמות הנדרשות.

כבר אמרנו את זה בדיון הקודם.

בזה תם פרק העיצומים.

אתם רוצים להתחיל פרק חדש?

משתוקקים.

מה שנשאר לנו זה דמי הפצה, אינטרנט והוראות מעבר. האינטרנט זה בעצם הזכויות יוצרים. תודה רבה לכם, לילה טוב. היה לי לעונג.

הישיבה ננעלה בשעה 22:55.