הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 288

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום רביעי, כ"ב בחשון התשע"ז (23 בנובמבר 2016), שעה 8:30

הצעת חוק למניעת הסתננות ולהבטחת יציאתם של מסתננים מישראל (תיקוני חקיקה והוראות שעה) (תיקון), התשע"ו-2016 (מ/1065) – בקשת חברי הכנסת יואב בן צור ויעקב אשר לקיום דיון מחדש.

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

עבדאללה אבו מערוף

זאב בנימין בגין

יואב בן צור

יעל גרמן

חמד עמאר

יועמ"ש, רשות האוכלוסין - שרי גבאי נוריאל

עו"ד, רשות האוכלוסין, רשות האוכלוסין - נעמה פלאי

עו"ד, מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - שי גלברג-סומך

עוזרת ראשית, מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - מרגנית לוי

ממונה ייעוץ, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים - דיקלה חורש

עו"ד, משרד התמ"ת - הילה רענן

משרד האוצר - אורי שיינין

תומר רוזנר

גלעד קרן

לאה קריכלי

ירון קוונשטוק

הצעת חוק למניעת הסתננות ולהבטחת יציאתם של מסתננים מישראל (תיקוני חקיקה והוראות שעה) (תיקון), התשע"ו-2016 (מ/1065) – בקשת חברי הכנסת יואב בן צור ויעקב אשר לקיום דיון מחדש

רבותי, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק למניעת הסתננות ולהבטחת יציאתם של מסתננים מישראל (תיקוני חקיקה והוראות שעה) (תיקון), התשע"ו-2016 (מ/1065) – בקשה לדיון מחדש של חברי הכנסת יואב בן צור ויעקב אשר. בבקשה, יואב.

אני מדבר גם בשמו של יעקב אשר. יש לנו הסתייגות שאנחנו רוצים להוסיף חובת התייעצות: "על אף האמור בסעיף קטן (א), שר העבודה והרווחה והשירותים החברתיים, בהסכמת שר האוצר, בהתייעצות עם שר הפנים ובאישור הוועדה, רשאי לקבוע דרך כלל או לסוגי העבודה או ענפים מסוימים סכום הפיקדון שחייבים העובד הזר שהוא מסתנן ומעסיקו יהיה נמוך מהסכומים המפורטים בסעיף קטן (א)". זה ההסתייגות של יעקב אשר.

"מבוקש כי הסמכות לשר האוצר תהיה בהתייעצות עם שר הפנים".

זאת אומרת, מוסיפים את השר הפנים ואת שר - - -

העבודה והרווחה.

לא הבנתי.

אמרתי שאני מבקש שהסמכות של שר האוצר תהיה בהתייעצות עם שר הפנים.

יעקב אשר מבקש שזה יהיה שר העבודה, בהסכמת שר האוצר, בהתייעצות עם שר הפנים.

זהו, אתם צריכים להחליט. יש שתי גרסאות.

שתי גרסאות. הגרסה של יעקב אשר.

יש לי הצעה.

כן, מה ההצעה?

צריך לפתוח את הרוויזיה.

אוקיי, אני עושה הצבעה אם לפתוח את הרוויזיה. אז מי בעד פתיחת הרוויזיה? שירים את ידו? אנחנו בעד. מי נגד? נמנעים?

הצבעה

בעד ההצעה – רוב

נגד – מיעוט

ההצעה לפתוח את הדיון לרוויזיה אושרה.

אז אנחנו פותחים את הרוויזיה.

מותר להגיד הערה?

בוודאי.

לברך אותך.

על מה?

על ההישג, על זה שהשגת שתהיה אפשרות להוריד את הסכום שמורידים.

תודה.

לא? אני חושבת שמגיע לך כל הכבוד. יישר כוח.

יישר כוח. יש הרבה זכויות. זה בין יתר הזכויות שיש.

אני לא אומרת הרבה.

יש לי הצעה, יש לי רעיון. וגיבשתי אותו גם עם היועץ המשפטי. תראו, האמת היא שדיבר אתי שר הרווחה. בנושאים האלה מבחינת השרים זה לא המהות אלא הקטע יותר שהם ירגישו שבעצם הייתה להם סמכות וסתם הורידו להם את זה. למה?

עכשיו, היה חוק בשנת 2014. זה אותו חוק, רק שינינו אותו קצת. אז הייתה שם הסמכות. אז אני מציע להיות צמוד לאותו חוק.

מה כתוב באותו חוק?

זה שר הרווחה?

הרי נקבע בחוק ב-2014 מנגנון של ניכוי מהסכומים שמגיעים לאותו מסתנן שאותו עוזב את הארץ. אם הוא עוזב באיחור אז מנכים לו. לצורך העניין, אם הוא עזב באיחור של שלושה חודשים, מנכים לו איקס אחוזים. אם הוא עזב באיחור של חצי שנה, מנכים לו יותר אחוזים מתוך הפיקדון.

עכשיו, נקבע בחוק שאפשר לשנות את הסכומים האלה, את אחוז הניכוי, במנגנון של שר הפנים, בהסמכת שר האוצר, לאחר התייעצות עם שר העבודה, ובאישור הוועדה – שזה ועדת העבודה, אגב – אפשר לשנות את הסכומים האלה. זאת אומרת, יש מנגנון - - -

הייתי מציע להשאיר אותו מנגנון. שזה גם יהיה ועדת הרווחה, שזה יהיה שר הפנים, בהתייעצות עם שר – זה הליך טכני, נראה לי - - -

משרד העבודה – אפשר להגיב? אפשר להביע עמדה?

בבקשה.

כיום בעצם הסמכות להסדיר את חוקי העבודה נתונה לשר העבודה והרווחה. שר העבודה והרווחה קובע כבר היום, בהסכמה עם שר האוצר ובהתייעצות עם שר הפנים, את גובה הפיקדון לגבי עובדים זרים בכלל, והוא אחראי גם להסדרה של עובדים מסתננים. אנחנו חושבים שנכון להיצמד לקביעה ששר העבודה יקבע את ההפחתה שתהיה, בהסכמה - - -

- - -

לא, המנגנון כאן, כמו שאומר תומר, זה כדי שהם ייצאו מהארץ, לא כדי להגן על העובדים. אז לכן אני חושב שמה שהכי נכון, היות שאנחנו נמצאים בחקיקה שהייתה ב-2014, ושם זה כבר ההתייחסות העקרונית לכל הנושא, בוא ניקח את אותו דבר, ונעשה אותו גזור הדבק. למה את מזיזה את הראש?

לא, כי כמו שהיא אמרה, אנחנו חושבים שזה - - - ששר העבודה יעשה, בהסכמה עם שר האוצר, בהתייעצות עם שר הפנים, כמו שהמנגנון קיים בחוק עובדים זרים.

אתם יודעים מה? אעשה דבר כזה. תקשיבו מה אעשה. לא, זה מרגיז אותי. לא, לא, לא. אני עכשיו לא מצביע על ההצעה, אני מבקש שהשרים יחליטו מה הנוסח המתאים להם, ואחרי זה אביא את זה להצבעה. תודה רבה.

אפשר חצי דקה?

לא, לא, לא. אני לא מביא את זה להצבעה. לא, לא. לא רוצה, לא רוצה. לא, אני לא מוכן, שיבוא השרים, יסתדרו. אני פה לא הגננת שלהם. תודה רבה.

למה לא - - -

לא רוצה, לא רוצה.

חוק האזרחות?

אני פה לא בא לריב בתוך הקואליציה בין השרים.

חוק האזרחות.

לגבי חוק האזרחות – אני דוחה את הדיון, בגלל שכרגע עוד לא קיבלנו הסברים מגורמי הביטחון.

השב"כ?

כן. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 08:46.