הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 172

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, כ' בחשון התשע"ז (21 בנובמבר 2016), שעה 12:30

1. הצעת חוק ההסדרה, התשע"ה–2015

2. הצעת חוק ההסדרה, התשע''ו- 2016

3. הצעת חוק להסדרת התיישבות ביהודה והשומרון, התשע"ז-2016

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

רוברט אילטוב

דוד ביטן

יואב בן צור

מכלוף מיקי זוהר

יואל חסון

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

אלעזר שטרן

מסעוד גנאים

שרן השכל

יעל כהן-פארן

ניסן סלומינסקי

אתי בן יוסף

שלומית כהן

הצעת חוק ההסדרה, התשע"ה–2015, פ/1973/20, הצעת ח"כ יואב קיש

הצעת חוק ההסדרה, התשע''ו- 2016, פ/3127/20, הצעת ח"כ שולי מועלם-רפאלי

הצעת חוק להסדרת התיישבות ביהודה והשומרון, התשע"ז-2016, פ/3433/20, הצעת ח"כ בצלאל סמוטריץ'

חברים, אני פותח את הישיבה. יואל, הרביזיה שלך, תציג אותה בבקשה.

בוודאי שאני אציג אותה, אדוני.

שלוש דקות לרשותך.

אני לא מבין מאיפה הבאת שלוש דקות.

אחרי שתסיים אני אתייחס לזה.

אדוני היושב-ראש, פנה אלי קודם חבר הכנסת סלומינסקי ואמר לי: בבקשה, תדחה את הרביזיה, למה אתה מטריח אותנו? אז אני שמח להטריח אתכם, כי כל רגע שאני מטריח אתכם אתם עושים פחות נזק. הרביזיה הזאת באה כדי לגרום לכם אולי, אדוני, לחברי הקואליציה, לחשוב פעמיים ולראות אולי איך אתם בכל זאת לא רומסים פה את הכללים. הרצון שלכם לבוא וכל הזמן לשנות את הכללים, להקים ועדות – אתה יודע מה כואב לי בכל הסיפור הזה? נכון שזה מעיד על חולשתכם, על החולשה שלכם, של הקואליציה. הדבר שמפריע לי באמת זו העובדה שאתם, בלי היסוס, מגדילים מוועדה לוועדה את הפער בין קואליציה לאופוזיציה. זאת אומרת, אתם אפילו לא מוכנים להתאדגר. אתם עד כדי כך חלשים, אתם עד כדי כך פחדנים, שאתם מרחיבים מוועדה לוועדה את הפער בין הקואליציה לאופוזיציה. זאת דוגמה מובהקת, אדוני, לעריצות של רוב.

חבר הכנסת פולקמן, עליך אני מתפלא. כי דווקא אתה כל פעם מטיף לנו מאוד על הכללים, מטיף לנו שצריך להקפיד על התקנונים, מטיף לנו על החשיבות של השקיפות וההתנהלות.

מה חורג פה מהתקנון?

אני אסביר לך. אתה נותן יד בכל הצבעה שלך להגדלת הפער בין הקואליציה לאופוזיציה בכל ועדה מיוחדת שקמה. זאת אומרת, אם כשהכנסת הזאת החלה את עבודתה הפערים ברוב הוועדות היו אחד או שניים, הפער הכי גדול היה שלושה, אנחנו מוועדה לוועדה רואים הגדלה של הפער. אני פונה אליך, כי אתה סימנת את עצמך כמישהו שרואה קצת מעבר לענייני קואליציה-אופוזיציה כל הזמן. אני לא אומר שלקואליציה לא יהיה רוב. אני לא אומר שלא יהיה לכם רוב, חבר הכנסת קיש, לבוא ולאפשר לדוגמה למיקי זוהר להשאיר את שיר ביתר בוועדה בלי שאנחנו נוכל לעצור את זה. לא נמנע את זה.

אתה יכול לשיר.

אני אשיר, אין לי בעיה, אבל אתם לא תתנו לי. או שחברת הכנסת שרן השכל תרצה לצטט ציטוטים מז'בוטינסקי בוועדה.

לזה אתה תסכים.

אני בוודאי אסכים, לא צריך רוב כזה גדול של הקואליציה. גם ברוב של אחד או שניים.

למה הרוב הוא ארבעה?

היה דיון שלם, עכשיו אנחנו ברביזיה. אני לא אפתח את הדיון. תתייחס לרביזיה.

זאת מטרת הרביזיה. אני אומר לך, חבר הכנסת קיש, אם אתה תהיה מוכן לצמצם את הרוב לשניים, שלושה, אנחנו אולי נסכים לתמוך בזה ונסיר את הרביזיה. בואו נשמור על איזון סביר. הרי מה אתה יוצר למעשה? אתה קודם כל מוסר מסר ציבורי שאתה עושה כאן משהו לא בסדר. כשמישהו מייצר לעצמו רוב לא פרופורציונאלי, הוא אומר: אני עושה כאן משהו לא בסדר. אני רוצה שהאופוזיציה תהיה חלשה. אני רוצה שקולה של האופוזיציה לא יישמע. אני רוצה יותר מזה – את מדבר אתי על חוק ההסדרה. אמר לי עכשיו חבר הכנסת ניסן סלומינסקי: בוא נדון על החוק, אולי יש לך דברים שאתה מסכים להם. איזו רלוונטיות יש בכלל בדיון הזה שהרוב הוא ארבעה לרעתי?

בוודאי שאתה מסכים לחוק במהותך, איפה שהיית.

ניסן, לא להתייחס. אני אתייחס ואנחנו נצביע. אתה קיבלת הרבה זמן, נא להתרכז לסיום דבריך בבקשה.

אני עכשיו אגיד את העניין, כי עד עכשיו זה היה דברי רקע. לכן אני אומר שאין כאן עניין של הבטחת הרוב. הרוב קיים. יש לכם רוב בקואליציה. אנחנו כל כך מרגישים את הרוב שלכם, שעם ישראל כבר צורח מכאב. אני רק בא ואומר, תעשו את הרוב קצת יותר צנוע.

אני אתייחס לזה.

בואו נסכים, אדוני, שאנחנו מצמצמים אותו לשניים ומאפשרים באמת את הדיונים להיות דיונים אמיתיים, מיקי זוהר, ולא דיונים שאתה זחוח בהם כל כך. אני רוצה לומר משפט אחרון למיקי זוהר.

לא, עכשיו הוא יתחיל.

לא, אבל אם היית רואה איזה פרצופים הוא עושה כשאני מדבר, היית מאפשר לי להגיב. אדוני, אני עם הגב למצלמה, המצלמה היא עליך. הזחיחות הזאת שלך, מיקי זוהר, ובגלל שאני מאוד מאוד אוהב אותך ואני רוצה לראות אותך בכנסת הבאה - - -

ברגע זה פירקת לי את הפריימריז.

הוא מבטיח לעשות לך את אותו שירות.

מיקי, אתה יודע מה אני מבטיח לך? שאתה תהיה בכנסת הבאה, בעזרת השם, באופוזיציה, אנחנו נהיה יותר עדינים אתך, אנחנו נהיה יותר מכילים, אנחנו נהיה יותר הוגנים. אנחנו נדע, כי נזכור מאיפה באנו ולאן נלך, ונזכור שזחיחות בפוליטיקה זה דבר שלא כדאי להפוך אותו לתוכנית עבודה.

תל-חי.

את זה למדת בחצי שעה. אתה רואה כמה טובה הייתה החצי השעה הזאת? בחצי שעה הוא למד ונזכר מה זה תל-חי.

אני רוצה להתייחס במילה אחת. כשמקימים ועדה משותפת, היא מחויבת לכלול מספר שווה משתי הוועדות. זאת אומרת, זה תמיד עוסק במספר זוגי, גם אם יהיו חמישה נציגים וחמישה, תמיד תגיע למספר זוגי. קח למשל את ניסן, הוא קיבל שמונה חברים לשים, הוא לא יכול לשים ארבעה וארבעה. איך שאתה בונה את זה בהגדרה, זה מה שנוצר. אתה מכיר את זה, ואני לא אתייחס לזה יותר.

אני מעלה את הבקשה לרביזיה להצבעה. מי שתומך ברביזיה מצביע בעד, ומי שמתנגד לרביזיה מצביע נגד. מי נגד קבלת הרביזיה, שירים את ידו. מי בעד הרביזיה שירים את ידו.

הצבעה

בעד הרביזיה – 5

נגד – 6

נמנעים – אין

הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:37.