הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 502

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ' בחשון התשע"ז (21 בנובמבר 2016), שעה 14:00

שינויים בתקציב לשנת 2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

טלי פלוסקוב

ענת ברקו

מרדכי יוגב

סתיו שפיר

מנהל אגף תקציב, משרד החינוך - משה שגיא

משפטן-במח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - זמר בלונדהיים

רפרנט חינוך באג"ת, משרד האוצר - שאול קירשנבום

רפרנטית, משרד החקלאות, משרד האוצר - מעיין יפה נשר

הממונה על אגף התקציבים, משרד האוצר - אמיר לוי

שגית אפיק

טמיר כהן

הילה מליחי

שינויים בתקציב לשנת 2016

אני ממשיך את הדיון. מי מציג את הבקשה? בבקשה, תציג.

שאול קירשנבום, משרד האוצר. הפנייה נועדה להעברת סך של 523 - - -

לא להפריע.

הפנייה נועדה להעביר 523 אש"ח. 15% מסכום מחויבים לשנת 2016-2015.

שאלות?

כן, בוודאי. אני מסתכלת פה על כמה וכמה תקנות מהתכניות שהבאתם לפה לבדיקה. בכל אחת שנכנסתי אליה, נראה שבשנה הקודמת – אני לא יכולה לשמוע את עצמי.

אני מבקש לא להפריע.

בכל אחת מהתכניות שעברתי עליהן – עברתי בינתיים על בערך חמש או שש מתוך עשרות התכניות שיש בהן עודפים – אתם ביקשתם גם בשנה הקודמת תקציב תוספתי במהלך השנה שהתקבל בהעברה תקציבית, לעומת זאת, הביצוע נמוך בהרבה, אפילו בחלק מהמקרים מהתקציב הנתון. קח למשל את הארכת יום הלימודים – התקציב המאושר היה 678 מיליון שקלים בשנה הקודמת. על שינוייו עבר כבר ל-775 מיליון שקלים, אבל הביצוע הוא רק על 457 מיליון שקלים. תשובתך לגבי זה. בכלל במשרד החינוך יש שלושה מיליארד שקלים שמתגלגלים משנה לשנה כי הם עודפים. כסף שהיה אפשר להשתמש בו למטרות מאוד מאוד חשובות, גם בתוך מערכת החינוך וגם בכלל, ומשום מה, לא השתמשתם בו. שלושה מיליארד שקלים זה סכום אדיר של כסף, אני לא צריכה לתאר את זה. דבר נוסף, אתם ציינתם פה שיש איזושהי בעיה עם השיטה שבה האוצר מעביר את העודפים, אז אם תוכל לפרט במה מדובר.

בבקשה, תשובה. משה שגיא.

משה שגיא. אני רוצה להזכיר שמשרד החינוך עובד לפי שנות לימוד. שנת התקציב נפרסת על שתי שנות לימוד, והפוך, שנת לימוד על שתי שנות תקציב. כאשר אנחנו מתקצבים את חודש ספטמבר, צריכים לתקצב בשנת התקציב הקודמת גם את השני שליש של שנת התקציב הבאה. ולכן מראש, באופן מובנה, יש העברת עודפים משנה לשנה, מאחר שאני מחויב לשריין את כל הסכום של ההתחייבות כבר בספטמבר. הכסף, שלושה מיליארד, הוא לא משוחרר, הוא מנוצל במלואו. הוא מחויב, אני לא יכול להשתמש באגורה אחת מסכום מחויב. צריך להבין את זה, כל פעם חוזרים על הריטואל הזה שזה כסף מגולגל ושאפשר להשתמש בו. אי-אפשר להשתמש בו.

אז לאיפה הוא הלך?

מבחינה משפטית, אי-אפשר להשתמש בכסף שהוא מחויב. הוא מחויב משפטית כלפי חוזים, כלפי התחייבויות, כלפי גורמים במערכת. צריך להבין, כל פעם חוזרים על הריטואל שהכסף מגולגל.

נכון, כי, משה, אם אנחנו - - -

סתיו, לא קיבלת רשות לשאול. תני לו לסיים.

אני רוצה שהוא יענה על השאלה שלי.

הוא עונה.

אם אנחנו שמים כסף - - - למשהו אחר, בפועל - - -

תסיים. בסדר, אוקיי.

גפני, בפועל לא משתמשים - - -

תסיים את התשובה. יש יושב-ראש לוועדה.

בגלל המבנה של שנת הלימודים והתקציב, יש פה תקציב שמתגלגל משנה לשנה בגלל התחייבויות בגין שנת הלימודים. בנוסף, בשנה שעברה היה תקציב המשכי, התקציב אושר רק בחודש נובמבר. חלק גדול מהתקציב הגיע בחודש נובמבר-דצמבר, ולכן חלק גדול מהפעילות בוצעה כהתקשרות או בהתחייבות, ונפרסה כדי השנה. זה דבר נוסף שגרם לגידול בהתחייבויות בגין שנה קודמת.

כלומר, בפועל יש כסף שלא משתמשים בו באותה שנה על אף שהוא תוקצב. הוא נמצא בתוך הקופה - - -

הוא לא אמר את זה.

לא אמרתי את זה.

לזה אני מתכוונת בגלגול של - - -

אני לא אמרתי את זה.

הוא לא אמר את זה, סתיו. אני שמעתי.

הוא לא ענה לי.

עצם זה שהתקציב נמצא כל שנה – שאת אומרת שהוא מתגלגל משנה לשנה – זה אומר שאני מתחייב בתחילת שנת הלימודים לכל שנת הלימודים. אם תהיה פרוצדורה אחרת, שאני לא אצטרך לשריין את הכסף בגין ינואר-אוגוסט לשנה הבאה על-פי מזומנים, זה יכול להיחסך. אבל אם זה יהיה הרשאות או צורה אחרת של התחייבות אחרת, זה יכול למנוע את העודפים. אבל כל עוד שאין פרוצדורה אחרת - - -

כלומר, גם בתכנון התקציבי של 17'-18' זה עובד בצורה כזו?

לצערי, בגלל העיכוב בפניות התקציביות השנה, לדעתי, גם ב-16' יהיה היקף עודפים שלא יקטן, למרות שהרצון הגדול שלי היה שזה יקטן. אבל אתם לא מאפשרים לי את זה.

תודה רבה.

רגע, שאלה נוספת לגבי החשבונות.

בקשה מספר 20-002 – מי בעד אישור הבקשה?

לא, לא, סליחה, גפני. גפני, יש לי שאלה נוספת בעניין הזה. הם כתבו פה שיש כל מיני התקשרויות עם גופים חיצוניים. הם לא פרסמו את ההתקשרויות עצמן. אנחנו כרגע יצאנו מישיבה בוועדת שקיפות שבה הסתבר לנו שמשרד החינוך עשה הרבה יותר התקשרויות ממה שהוא דיווח עליהן בדיווח של ההתקשרויות שהוא מחויב עליו לפי חוק. אז אני רוצה לשאול אם גם פה יש התקשרויות כאלה שהן לא מדווחות, כפי שאתם מחויבים לעשות במערכת. ומהי הרשימה של הגופים שאתם אתם מתקשרים?

קודם כל, הרישום של ההתחייבויות מופיע באתר של החשב הכללי. חשב המשרד מחויב לפרסם את כל ההתחייבויות ואת כל ההתקשרויות, ואני יודע שזה מפורסם באתר הזה. אני לא יודע על איזו התקשרות ספציפית - - -

אני אומרת לך שכרגע חשפנו פער של 400 - - -

סתיו, את רוצה לשבת עד הערב?

אם זה מה שצריך.

לא, לא, אני לא מסכים לזה יותר. תענה, ואני מצביע.

זה במגרש של החשב הכללי, זה לא במגרש של המשרד.

מהי רשימת ההתקשרויות שפה - - -

בקשה מספר 20-002, מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו.

גפני, תבקש ממנו להעביר את הרשימה הזאת.

מי נגד?

אני נגד ורביזיה.

מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הבקשה – 5

נגד – 1

נמנעים – אין

הבקשה נתקבלה.

הבקשה אושרה. בעוד חצי שעה אני מבקש לעשות רביזיה.

גפני, תבקש ממנו את רשימת ההתקשרויות.

עם כל הכבוד, את מגיעה מוועדת השקיפות, ואת רוצה שאני אהיה סניף של ועדת השקיפות?

חס וחלילה. אם כבר, אנחנו סניף שלך.

הרי מה הטענה שלהם? הטענה שלהם שאנחנו מעכבים להם כל הזמן כסף. ב-15:55 בקשה לרביזיה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:45.