הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 77

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום שלישי, כ"א בחשון התשע"ז (22 בנובמבר 2016), שעה 14:00

פניות ציבור לגבי עיכוב במתן תוצאות מבחני הרבנות וההסמכה לדיינות. ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו בנושא ב- 19.10.2015, ב-4.1.2016 וב- 28.7.2016

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

מיכאל מלכיאלי

משה דגן - מנכ"ל הרבנות הראשית לישראל

הרב אשר מלמד - רמ"ט מנכ"ל, הרבנות הראשית לישראל

קרן אורן עמר - משנה למנכ"ל "מרמנת"

שמרית מרילי - פרויקט מבחני הסמכה לרבנות, חברת "מרמנת"

דנה זוהר ג'רסי - פרויקט מבחני הסמכה לרבנות, חברת "מרמנת"

שלומית אבינוח-קואולמן

ר.ל., חבר המתרגמים

פניות ציבור לגבי עיכוב במתן תוצאות מבחני הרבנות וההסמכה לדיינות. ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו בנושא ב- 19.10.2015, ב-4.1.2016 וב- 28.7.2016

אנחנו דנים בעניין של מבחני מועד ניסן, זאת אומרת, יותר מחצי שנה שעוד לא קיבלו את תוצאות הבחינה. אנחנו מדברים גם על הממשק בין מחשבי הרבנות הראשית לאתר חברת "מרמנת" שעדיין לא עבד אז. ברוכים הבאים חבר הכנסת מלכיאלי. אתה חבר ועדה, נכון?

זימנת אותי?

השאלה אם אתה חבר ועדה. מותר לך לבוא לכל ועדה אבל נדמה לי שאתה מחברי הועדה ואם לא, אני רוצה. עושים שיבוצים היום, נכון?

לא יודע.

שמעתי שיש שיבוצים חדשים בסיעה שלך.

היו.

היו, אז למה לא הכניסו אותך לפה?

לא סידרו - - -

בכל אופן, ברוכים הבאים לחבר הכנסת מלכיאלי. זו לא פעם ראשונה שאתה נמצא בוועדה, פעם שניה כבר, אני מקווה מאד שתוכל להצטרף לוועדה שלנו. הסעיף השני הוא ממשק בין מחשבי הרבנות הראשית לאתר חברת "מרמנת" והדבר השלישי הוא ענין של אפשרות ערעור בתשלום. במידה וקיים פער בין שני הבוחנים הראשונים, בלי לוותר על בדיקת הבחינה על ידי בוחן שלישי, תהיה אפשרות לנבחן לערער בתשלום על הבחינה והדבר הרביעי היה אפשרות למענה אנושי לקבלת תוצאות בחינה. יש אנשים שאין להם אינטרנט. דובר גם על העניין של הוצאת תשובות כלליות ומנחות בהתייעצות עם הרבנים הראשיים, בזה גם נדון. אנחנו רוצים לעקוב. איפה התקדמנו ואיפה נתקענו. הסיבה שהתכנסנו היא בגלל שנבחני מועד אב שלא קיבלו עדיין את התוצאות פנו אלינו ולא האמנו שגם בין נבחני ניסן יש עוד כאלה שלא קיבלו. אנחנו נשמע את האנשים, אני לא צריך לפרט את כל הדברים שענו לנו כי יש לנו כבר את האנשים בעצמם שיענו. אנחנו מכבדים את מנכ"ל הרבנות הראשית, הרב משה דגן, שיגיד לנו איפה אנחנו עומדים.

שלום וברכה. ראשית, נתחיל עם נבחני ניסן. למיטב ידיעתי, יש חמישה נבחנים שעדיין לא קיבלו ציונים בגלל שהייתה בעיה נקודתית לגבי הבחינות שלהם. חלקן היו עם כתב לא קריא ואז צריך להעביר להם ולעשות שעתוק לבחינה. בחלקם היו שם פערים. הבחינות האלו מועברות לבדיקה על ידי שני בוחנים, שני בודקים ולפעמים יש פערים שהם משמעותיים בין בודק לבודק ואז הדברים האלה נבדקים פעם שניה על ידי אותם שני בודקים. ככל שאנחנו לא מצליחים - - -

יש בודק שלישי, אמרת.

שניה, ככל שאנחנו לא מצליחים להביא את שני הבודקים האלה לידי הסכמות אז זה מגיע לבודק שלישי. זה הסיפור עם חמישה נבחנים. לא נראה לי שצריך להקדיש לזה זמן בוועדה. זו בעיה נקודתית שהיא צריכה לבוא לידי פתרון.

אני רציתי להגיד לך שהוועדה שלנו דווקא כן עוסקת לפעמים באדם יחיד שיש לו איזו בעיה. חמישה נבחנים הם הרבה אנשים.

אנחנו מטפלים בה. הפניות האלו מטופלות - - -

הרבה אנשים.

הפניות האלו מטופלות. חמש מתוך אלפיים לא נראה לי שצריך להתמקד - - -

לא, לא - - -

אני אתמקד אבל אני אומר שוב, שזה מטופל - - -

זה מה שאני מנסה להגיד לך - - -

הרב אייכלר, זה מטופל ואנחנו לא שכחנו מהם, לא שכחנו מהם. זה מטופל ואני מקווה שבראש השנה נסיים עם הטיפול - - -

צפי?

לא יודע איפה זה בדיוק אז אני לא רוצה להגיד לך צפי. זה כעת נמצא בבחינה. אמרתי לָך, יש שניים שזה שעתוק בגלל כתב לא קריא, שזו בעיה נקודתית, שאנחנו צריכים לבוא ולשים לידם בודק שיבוא וילווה אותם בהליך השעתוק ויש עוד איזה שלושה שיש שם פערים בציונים שצריך לטפל בזה.

אתה יודע שאני מעריך אותך ואני אומר לך שחצי שנה בשביל הדבר הזה, זה מספיק זמן. אני אפילו לא מקבל את זה כתשובה, כי ששה חודשים שלא יכלו שלושה בוחנים, דווקא בגלל שמדובר בחמישה אנשים, זה פשוט לא סביר, פשוט לא סביר, אני מבקש שתתנו הוראה. הבוחנים אגב, טוענים תמיד, בכללי, שהם מביאים את הדברים בזמן. בדרך כלל הבוחנים אמורים להיות צוואר הבקבוק אבל הם אומרים שהם בכלל לא צוואר בקבוק. תגיד לי אם זה נכון.

הרב אייכלר, ממי שמעת את זה? ממי שמעת את זה, מהבודקים? הם באו לפה ואמרו את זה?

הם לא באו לפה אבל אמרו לי.

אני לא מחפש, הרב אייכלר, אני לא מחפש לגלגל את האחריות על הבודקים או - - -

יש להם ארבעים יום והם מביאים את זה בזמן.

אני לא מחפש לגלגל את האחריות, לא על הבודקים ולא על אף אחד אחר. מבחינתנו יש חמישה, אנחנו מכירים את המקרים האלה, אנחנו מטפלים בזה. אם זו בעיה של הבודק, אם זו בעיה שלנו, זה פחות מעניין. זו אחריות שלי ואנחנו מטפלים בזה.

הלאה.

לגבי מועד אב, כרגע פרסמנו ציונים של שמונה מאות נבחנים. היו בערך אלפיים נבחנים. אני רוצה לומר פה בוועדה שאנחנו כל פעם מופתעים מחדש. האומדנים שלנו היו לסדר גודל של בערך אלף וחמש מאות לכל מועד ואנחנו כל פעם מופתעים מחדש. היו אלפיים במועד אב והיו אלפיים וחמש מאות נבחנים במועד תשרי. אנחנו מדברים על שלושה מועדי בחינות. הגידול הזה נובע לדעתי משני טעמים. טעם אחד הוא הפריבילגיה שהרב אריה דרעי הצליח להשיג, שבעצם התואר הזה הוא תואר אקוויוולנטי ברשויות המקומיות לפחות. לכן יש מודעות יותר ואנשים פונים יותר לבחינות האלו והם מבקשים את תעודות ההסמכה ומצד שני - - -

אני שמח שאתה נותן קרדיט לידידנו הרב אריה דרעי אבל נדמה לי שהעלייה במספר הנבחנים היא תהליך מאד מאוד חשוב ומכובד. יש לזה סיבה פשוטה, שאנשים יותר לומדים תורה היום - - -

לא, לא נתת לי להגיד את הסיבה השנייה.

אבל זה שאתה נותן לדבר שקרה לפני חודש - - -

לא, זה היה הרי כל הזמן בתהליך התהוות. אנשים שומעים, יודעים שאם הרב אריה מתחיל במשהו אז הוא מסיים אז תיארו לעצמם שיהיו לזה תוצאה טובה והתחילו לגשת יותר נבחנים. אני חושב שגם עצם העובדה שהיום הדברים נעשים בצורה הרבה יותר ממוסדת, הרבה יותר מאורגנת, הרבה יותר מסודרת, הביאה לכך שהמעמד של הרבנות בכל הנושא של הבחינות לדעתי שודרג לאין ערוך. אנחנו רואים את זה גם בשטח. גם הנבחנים עצמם מתארים את החוויה הזאת כחוויה מכוננת וגם הבודקים וכל מי שנמצא. לצורך העניין, כל השחקנים בנושא הזה של הבחינות, כולם אומרים שהשינוי מאד מבורך ורואים את התוצאות בשטח. אני רוצה לברך על זה ולומר שחלק מההצלחה שלנו זה באמת שיש יותר ויותר נבחנים. אנחנו כמובן צריכים תמיד להיערך לכמויות ולהיקפים האלה.

אני רוצה לציין פה כהערת אגב ששיטת המבחנים כל כך טובה להרבצת תורה וללימוד תורה לשם לימוד, שפעם בא מישהו להיבחן רק כי רצה להיות רב או דיין והיום יודעים רוב האברכים שאין להם סיכוי להגיע לזה ובכל זאת באים. אמר לי ראש 'כולל' אחד, של "חושן משפט", שהוא שולח את האברכים להיבחן ברבנות לא בגלל שהוא חולם שהם יהיו אי פעם דיינים, אלא מפני שהוא יודע שהמבחנים הם כל כך מתמצתים שזה מחייב מאמץ אדיר - - -

מכניס למסגרת.

עצם הבחינה נותן עידוד מאד גדול לכן מאד חשוב לעודד את זה ולהוסיף כמה שיותר. "קנאת סופרים תרבה חכמה". לאפשר להם להצליח ולתת להם את השירות. יש לנו זכות גדולה לתת להם שרות מהיר ויעיל, כדי שעוד ועוד אברכים יבואו. "ומי ייתן כל עם ה' נביאים". זה דבר חשוב מאד. הלאה.

לגבי השאלה למה עדיין לא כל הציונים פורסמו, כידוע לכם אנחנו בתקופה הזאת, בין הבחינות לבין התוצאות יש לנו את תקופת 'בין הזמנים' ותקופת החגים, שאלה ימים בהם היה קושי לקדם את הדברים. לכן עדיין אין את כל התוצאות אבל אנחנו עומדים מול הבודקים, אנחנו מזרזים אותם כדי שיעבירו את הציונים ואנשים - - - -

כמה זמן לבוחן?

אנשים יושבים ימים כלילות כדי לסיים את זה. שלושים יום אבל - - -

שלושים ימי עבודה.

שלושים ימי עבודה, זה אומר סדר גודל של בערך ארבעים יום.

צריך לראות שבאמת יעמדו בזה ואם יש צורך אז צריך להוסיף בוחנים.

זו עוד נקודה שרציתי להתייחס אליה. במסגרת הליכי השיפור והייעול אנחנו פרסמנו מכרז לבודקים. להפתעתנו ולשמחתנו ניגשו למעלה ממאה עשרים מועמדים. היום המאגר כולל ארבעים בודקים. ניגשו מאה ועשרים אז כמובן שכולם טובים ומצוינים אבל ההליך מחייב אותנו להרבה זמן, הרבה משאבי זמן והרבה משאבים - - -

היה המכרז?

עשינו, עשינו כבר את המכרז. אנחנו כעת בשלבים כדי להתקדם עם זה. עצם העובדה - - -

למה - - - אם יש לכם - - -

נכון, אנחנו מתכוונים להגדיל את המאגר. יהיו לצורך העניין 60-80 בודקים במאגר אז כך שהדברים יהיו יותר - - -

שיכפילו את מספר הבוחנים.

מתי - - -

הצפי שלנו לסיום הליכי המכרז הוא בערך מרץ 17' ורק צריך הבין שוועדה שכזו, סליחה?

מתי צפוי המבחן הבא?

במרץ, מרץ-אפריל.

אתה תדאג שהבוחנים הנוספים יגיעו לפני שתהיה הבחינה הנוספת.

זו בעצם השאיפה שלנו וגם לצורך העניין אנחנו קיבלנו הארכה מהחשב הכללי לעניין ההתקשרות עם המאגר הקיים, כיוון שההערכות שלנו שייגשו מעטים ולא בכמויות האלו. שוב, ההיקפים הגדולים האלה מחייבים אותנו במשאבי זמן מאד גדולים ובעבודת הכנה מאד מאוד גדולה כדי להגיע לתוצאות הסופיות. ההערכה שלנו היא שאנחנו נצליח לעמוד ביעד הזה של מרץ 17' אז כמובן ששם גם נראה שיפור.

לגבי ההתחייבויות של עודד פלוס, אני חשוב שהדברים האלה נאמרו גם בפגישה הקודמת לגבי הליך הערעור. זה הליך שצריך לפתור אותו מכמה היבטים. ההיבט הראשון הוא נוהל ערעור, שאת הנוהל אנחנו עושים - - -

בסעיף השלישי יש סעיף שעדיין לא התייחסת אליו, הממשק בין מחשבי הרבנות הראשית לחברת "מרמנת". אני רוצה לשמוע.

לגבי הממשק הזה צריך להבין שאנחנו נמצאים כעת עם מערכות מחשב קיימות ברבנות שהן מערכות מיושנות. יחד עם זאת, אנחנו כל הזמן מנסים לשפר כדי שהממשק יהיה מיטבי אבל גם בנושא הזה אני איש בשורה, אנחנו כבר נמצאים בהליך מתקדם לכל הנושא של שיפור ושדרוג מערך המחשוב של כל הרבנות הראשית, לא רק של מחלקת הבחינות. לטובת העניין בדיוני התקציב 17'-18' השגנו תקציב מכובד כדי לשפר ולייעל. צריך להבין שכשאני הגעתי לרבנות נוכחתי שהרבנות משתמשת גם במחשבים מאד מיושנים, גם במערכות מחשוב מאד מיושנות וזה דורש זמן, דורש כסף, זה דורש היערכות ואני מקווה ומאמין שבוא נאמר, לקראת סוף השנה הבאה אנחנו נהיה במקום אחר עם מערכות המחשוב שלנו. אנחנו בתהליך די מתקדם בנושא המכרזי של שיפור ושדרוג מערכות המחשוב.

האם אתה יכול להיות יותר ספציפי עם תאריכים או משהו כזה? את הדברים הכלליים שאמרת אני יכול לכתוב מחדש, זאת אומרת - - -

ספציפי לגבי מה? לגבי מתי יהיו מערכות מחשוב?

מערכות מחשוב, כן.

אז אני רק אתן לך קצת איזושהי השוואה, כדי לשבר את האוזן. המשרד לשירותי דת, למעלה מחמש שנים, מתכוון לשפר ולשדרג את מערכות המחשוב של כל המועצות הדתיות ואני הייתי שותף לכל המהלך הזה. זה מהלך שהוא מאד רוחבי ומאד מקיף. צריך להבין שלרבנות יש הרבה מחלקות, גם מחלקת יבוא שמתעסקת עם למעלה מאלף יבואנים שמוציאים אלפי תעודות כשרות וגם מחלקת שח"ל. יש הרבה מחלקות, יש הרבה מאד ממשקים. אני החלטתי שבעניין הזה של המחשוב אנחנו ניתן עדיפות למחלקת הבחינות אבל עדיין, גם עם המערכות הקיימות אנחנו בממשק טוב מאד עם "מרמנת". נמצאים פה אנשי "מרמנת", הם יכולים להגיד לך את הדברים גם יותר מקרוב, כדי שתוכל לראות ובוא נאמר, זו לא הסיבה לעיכוב. אנחנו עובדים יותר קשה כדי לעמוד בזמנים וביעדים. כמובן שאם יהיו לנו כלים טובים לתת את הפתרונות - - -

העובדה ש-50% מהנבחנים לא קיבלו את התשובה, איפה כאן הסיבה המרכזית?

זה לא קשור למחשוב. זה לא קשור למחשוב.

הבחינות - - -

אני הסברתי. התהליך הוא כזה שחברת "מרמנת" מבצעת את הבחינות ביום הבחינה, שבוע לאחר מכן אנחנו אמורים לקבל מהם את המחברות סרוקות, המחברות הסרוקות - - -

קיבלתם?

כן. עם המחברות הסרוקות האלו אנחנו צריכים לבוא ולעשות את החלוקה בין כל הבודקים, שתהיה חלוקה גם מקצועית, כל אחד לפי תחום ההתמקצעות שלו, כל בודק לפי תחום ההתמקצעות שלו, יש הרבה מאד נושאים שעליהם נבחנים. החלוקה הזאת דורשת אישורים מהחשבות, היא דורשת התקשרויות מול כל בודק ובודק, היא דורשת הכנה לוגיסטית מבחינת ההפרדה של החומר - - -

למה צריך לעשות התקשרות חדשה - - -

בגלל שאין לי עדיין מכרז. בגלל שאנחנו נמצאים במצב שאנחנו היינו צריכים להאריך את ההתקשרות, זה מה שאמרתי לך שקיבלנו אישור מהחשב הכללי - - -

קיבלתם הארכה.

קיבלנו הארכה להתקשרות עם הבודקים הקיימים אז ככל שאנחנו בעזרת השם נגיע למרץ, בעזרת השם נגיע למרץ ויהיה לנו את המכרז אז ההתקשרות היא לארבע שנים קדימה וזה יהיה פשוט יותר. היום ההתקשרות היא 'פר' בודק ולכן זה קצת יותר מורכב. אחרי שעברנו את התהליך - - -

מתי אתה חושב שנבחני אב האחרונים יקבלו את התשובות?

הערכה שלנו שבחודש הקרוב. עדיין אנחנו לא בתשעים יום. אם אתה מוריד את החגים ואת 'בין הזמנים', שוב, אני לא יודע לגבי ההתחייבות של עודד פלוס אם היא הייתה תשעים ימים באופן כללי או תשעים ימי עבודה.

מה פתאום, תשעים ימי עבודה הם - - -

לא, תשעים ימי עבודה בזמנים שאין חגים באמצע וכו' אז אנחנו מדברים על שלושה חדשים וחצי, ארבעה חודשים. יש לך עשרים יום בחודש. יש לך עשרים ימי עבודה בחודש. אנחנו מדברים על סדר גודל, סליחה, של ארבעה חודשים וחצי.

זאת אומרת כסלו, עד חנוכה יהיה להם את זה?

אני מאמין שכן בעזרת השם. אפילו לפני כן. אני לא רוצה להתחייב כדי שלא תעשו לנו פה - - - הרב אייכלר, אנחנו שמחים להגיע אליכם, אנחנו שמחים להגיע אליכם, אנחנו שמחים לדווח על התוצאות היפות אבל - - -

באמצע - - - דחוף מאד שמחכים - - -

אבל הרב אייכלר, אבל הרב אייכלר, תאמין לי שאנחנו עושים את המקסימום לתת את השרות כי טוב - - -

אז בוא תיתן תאריכים כדי לחייב את האנשים שלך, כן.

שתבין, גם - - -

תגיד: אני רוצה - - -

בסיטואציות ובנסיבות שאנחנו צריכים להתמודד אתן זה באמת לא פשוט. אנחנו נמצאים בתקופה שאין לנו בודקים שהם מחויבים, לא סגרנו אתם את הדברים, היינו צריכים לסגור אתם מחדש, הדברים האלה לוקחים זמן, אין מה לעשות ובאמצע היו לנו, שוב, אני אומר את זה פעם שלישית, חגים, ימי בין הזמנים, וכולם יוצאים לחופש.

כן, אבל אני שואל תמיד, הרב משה, "לא תהא כוהנת כפונדקית". הרי יש פה מבחנים בארץ - - - מאות אלפי סטודנטים ודוקטורנטים וכל מיני, אני לא שומע שם תירוצים כאלה. יש כללים. יש דברים מחייבים. לא הכול כך, בשטיבלדיקים, אם אתה מכיר את המושג, אני מניח.

הרב אייכלר, אנחנו עושים את המקסימום לתת את המענה הכי טוב. אני מאמין שעד חנוכה כולם יקבלו.

נבחני אב?

בעזרת השם.

אתה רצית לעבור על עניין הערעור.

כן, לגבי הערעור, אנחנו צריכים פה את האישור של ועדת האגרות. אנחנו פנינו אליהם בצורה מסודרת, אנחנו אמורים להגיע אליהם לוועדה שתדון - - -

מהו גובה האגרה שביקשתם?

סדר גודל של 120 שקלים. האגרה למעשה מורכבת מבדיקה אחת, שזה בערך 80 שקל פלוס מע"מ ויש את הממשק של "מרמנת" שזה נכנס לתוך התהליך. הם צריכים להציף לנו את כל אלה שעומדים בקריטריונים לערעור, כי לא כל אחד זכאי להגיש ערעור. לצורך העניין, נבחן שקיבל ציון 50 לא יהיה זכאי להגיש ערעור, רק נבחן שקיבל עשר נקודות פחות מהציון העובר, שזה בעצם 65, רק הוא יוכל להגיש את הערעור אז יש פה עוד איזושהי עלות של "מרמנת". כמדומני 10 שקלים פלוס מע"מ, אמרנו? סדר גודל? לא זוכר בדיוק את הסכום. 20 פלוס מע"מ. הגענו לבערך 120 שקלים. אנחנו תלויים בוועדת האגרות, זה נמצא בתהליך.

מי שקיבל פחות מ-55 - - -

לא, לא, לא ,לא, לא.

לא, למעשה מי שיוכל להגיש את הערעור זה מי שקיבל מעל 55. מעל 55 ברבנות ומעל 60 בדיינות.

יש אצלכם מועד ב'?

לא.

אין מועד ב'.

מועד ב' הם יכולים תמיד לגשת, אין בעיה, הוא ניגש למועד נוסף.

שלושה מועדים בשנה.

שלושה מועדים בשנה.

במקצועות אחרים יש מועד ב' למי שלא עבר את ה-55. אני רוצה לאפשר ברשותך ל"מרמנת" את רשות הדיבור, כן? בבקשה. אתם מייצגים את "מרמנת"?

כן, אני. אין לי הרבה מה להוסיף על מה שהרב דגן אמר.

את קרן, נכון?

אני קרן. בנוגע לממשקים בין המערכות של הרבנות למערכות שלנו, יש אפשרות צפייה במערכת שלנו, היא מערכת אינטרנטית, יש אפשרות צפייה גם לנבחנים, גם לאנשי הרבנות וגם לאנשי משרד הדתות כמובן. אנחנו בהליכי הרחבת ההתקשרות שלנו, גם בנוגע למענה האנושי הטלפוני למתן הציונים, שציינת קודם.

מתי זה יתחיל?

ברגע שיאשרו. מן הרגע שיאשרו לנו את ההתקשרות אז כשלושה שבועות ייקח לנו לפתח את זה, בין שבועיים לשלושה, זה אמור להיות מיָדי.

מתי את חושבת שההתקשרות תאושר?

זה ענין של ימים להערכתי, זה בניסוחים משפטיים אחרונים.

זה בניסוחים אחרונים. זה עבר בוועדת מכרזים. זה בניסוחים אחרונים.

אלה ניסוחים אחרונים. ברגע שיגידו לי שזה עבר - - -

מענה קולי.

זה יפתור בעיה מאד משמעותית של האברכים.

כן, להרבה אברכים אין אינטרנט.

נכון, נכון. גם בנוגע לנושא של הערעורים שהרב - - -

כשיהיה המענה הקולי של הרבנות - - -

מענה קולי, לא, מדובר במענה הקולי האוטומטי לקבלת ציונים. הרי יהיו כמה אופציות לקבל את הציונים, גם ב"אזור האישי", גם באמצעות המענה הטלפוני הממוחשב וגם באמצעות מכתבים אז ככה שאנחנו נכסה את כל - - -

מי שמשאיר לכם מייל מקבל במייל שלו את התשובה?

לא, הוא צריך להיכנס לאזור האישי שלו באמצעות הקוד שהוא קיבל בעת הרישום.

הוא צריך להיכנס.

התהליך הוא שנבחן שרוצה להירשם לבחינה נכנס לאתר, נרשם ומקבל מספר נבחן שמלווה אותו עד סוף ההליך.

ומי שלא נכנס לאתר, איך הוא נרשם? יכול בפקס?

כן, הם מוצאים את הפתרונות. או טלפונית או דרך פקס או דרך אימייל. רובם ככולם נכנסים דרך האתר.

המטרה העיקרית שהייתה להתקשרות עם חברת "מרמנת" הייתה לזרז את כל התהליכים הבירוקרטיים של המערכת, חוץ מהעניין של הבודקים שאתם לא יכולים - - - האם כל הדברים האלה פועלים כפי שציפיתם?

כפי שאנחנו ציפינו?

אתם והרבנות.

יש לוח זמנים שמוגדר במכרז, הן בהיבט של פתיחת מועדי הרישום, הן בהיבט של פתיחת מועדי התשלום והן בהיבט של מסירת המחברות הסרוקות לאחר המבחנים. הם יעידו, אנשי הרבנות. אני חושבת שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא ופורה.

מסרתם הכול בזמן? הכול עבד בצורה מסודרת.

יש אפשרות לאברכים להירשם תשעים יום לפני מועד המבחן.

מאד חשוב. אנחנו התחלנו את הדיונים כשהאברכים בכלל לא ידעו מתי תהיה בחינה.

אנחנו עכשיו סגרנו את מועדי הבחינות לשנה הבאה.

פרסמתם אותם?

לא, עוד לא. זה עוד לא סגור, זה בתהליך.

אנחנו בתהליכים סופיים. העברנו תאריכים.

איזה תאריכם קבעתם?

בגדול, בגדול זה אדר וחשוון או תשרי, אנחנו עוד לא סגורים על זה.

הפעם עשיתם תשרי?

הפעם זה היה תשרי, זה היה בעצם בין כסה לעשור ובארבעת ימים האלה להכין ולתת מענה - - -

שלושה. שלושה. זה היה - - -

להכין 2,500 מבחנים זה היה מאד קשה. אנחנו עושים את הבחינות האלו בבית הארחה בבית וגן - - -

אם תעשו את זה בשבוע שאחרי סוכות, מה אתם אומרים?

אדרבא, אני פשוט קיבלתי - - -

זה הכי הגיוני.

אני פשוט קיבלתי הרבה פניות מאברכים שהם רוצים את סוכות בראש שקט, שהם לא צריכים לשבת וללמוד בסוכות.

זה היה - - -

לכן עשינו את זה בין כסה לעשור, שיהיה להם סוכות עם ראש נקי אבל אתם צודקים. האמת היא שהכי הגיוני שזה יהיה בחשוון.

זה עוד לפני בין הזמנים.

אין בין הזמנים.

זה עוד לפני - - -

זה לא הגיוני באמת לעשות את זה בין ראש השנה ליום כיפור.

זה מאד צפוף, מאד דחוק.

צפוף. גם להם. גם להכניס את כל ה-2,000 מבחנים האלה בשלושה ימי בחינה ואז הם לא מקבלים באמת את השרות - - -

זה נשמע לי מאד הגיוני כי אני יודע שבין לקחת את הילדים לכפרות ובין ללכת לסבתא לבקש מחילה, ללכת לעשות בחינה, זה לא נראה לי אבל אני לא נבחנתי אז אני לא יודע.

יש גם בעיה נוספת - - -

אבל זה שהם רוצים ראש שקט בסוכות, זה טוב, מה יותר שקט מאשר לשבת וללמוד?

לטייל עם האישה והילדים.

הלחץ הזה מוריד להם משמחת החג.

זה שהם עושים מבחן אחד - - -

כבר אמרתי כמה פעמים, כשהגעתי - - -

יש להם תירוץ - - -

למי, למי תירוץ? לנבחנים? הם צריכים ללמוד, פחות טיולים.

אני רוצה להגיד לך, אמרתי את זה כמה פעמים וגם לאנשים אחרים. נכנסתי באחת הבחינות ולקחתי שאלון, חשבתי שאני יודע אז לקחתי את השאלון וראיתי את השאלות. יופי. אמרתי לָך את זה נדמה לי, אני יכול לענות אחת אחת כך, כמעט ב'שלוף' אבל כשראיתי את האותיות הקטנות, להביא את הדעות לכאן והדעות לכאן והאוסרים והמתירים אמרתי, הו, זה כבר סיפור, זה צריך הרבה ימים ולילות לשבת ללמוד.

אני יכול לומר לך שאנחנו מגיעים לימי הבחינות ואנחנו רואים את הנבחנים באיזה לחץ הם נמצאים. עד הדקה האחרונה עם הספרים ביד וכשאומרים להם: חבר'ה, צריך להתנתק, לשים את הספרים בקדמת הכיתה ולשבת רק עם כלי כתיבה, אתה מתרשם מהלחץ שהנבחנים נמצאים בו. זה אומר שהם נותנים למבחן הזה משמעות ומשקל מאד גדול.

זה נקרא עמלה של תורה וזו החשיבות של כל הלימוד, כי לדעת סתם, לחפש בגוגל מהי ההלכה לא זו החכמה.

לגבי בין כסה לעשור נדגיש, אנחנו מדברים על המועד שיהיה - - - ברגע שעושים בין כסה לעשור אנחנו לא מאפשרים בחול המועד לעשות את - - - כמעט חודש ימים הלך לאיבוד והנבחנים רוצים תשעים יום מיום הבחינה אז נכנסים עוד פעם לסחרור הזה.

טוב, כל החלטה שתקבלו תהיה מקובלת עלינו אבל שזה יהיה בזמן ובמועד. את רצית להוסיף משהו?

לא.

אתם לא? הכול בסדר? חבר הכנסת מלכיאל, אתה יודע, אין חבר כנסת בין המאה ועשרים שיושב עד סוף הדיון ושותק.

אתה לא צריך להוכיח שאני הראשון, זה בסדר.

בבקשה, בכבוד.

קודם כל להגיד לך, הרב אייכלר, שאני מכיר את אלה כשהם נכנסים ל"מרמנת", שהכרתי במשרד הדתות, זה פתר הרבה הרבה בעיות, פעם ראשונה - - - ברכה בדבר הזה. לך, הרב דגן, אגיד לך כמה דברים שאני שמעתי מאנשים שלדעתי, אם זה מעשי ותוכל ליישם אותם זה יפתור הרבה עגמת נפש לאנשים. רישום. אתה יודע, דיברו אתי בטלפון כמה פעמים אנשים שנתקעו ברישום, אתה אומר, תשמע, זמן זה זמן, נתתי להם תשעים יום, מה כולם נזכרים ברגע האחרון. אם יהיה אפשר לעשות רישום מרוכז ב'כוללים' הגדולים - - -

אין שום בעיה, סליחה שאני קוטעת אותך, אדוני, אין שום בעיה שמזכירת ה'כולל' - - -

זה מה שהם עושים בפועל.

אנחנו פונים אליהם, אגב, באופן מרוכז כי אנחנו כבר מכירים את ה'כוללים' - - -

דרך המזכירות של ה'כולל'?

בוודאי.

אפשר גם לשלם, הכול.

אפשר הכול לעשות.

הם יכולים לרשום את עצמם.

הנושא של קבלת המבחנים חזרה, שאנשים כן מחכים לזה בשביל הערר, היום אדם יכול לקבל את המבחן שלו חזרה?

היום, לצורך העניין, מי שמבקש מקבל. מה שאנחנו עשינו ושיפרנו זה שהבודקים - - -

אמרתם שלא נותנים פיזית לראות - - -

לא, אם הוא רוצה להגיש ערעור הוא יכול בהחלט. מה שכן עשינו הוא שהבודקים כותבים גם את ההערות שלהם על כל תשובה ותשובה כדי שלנבחן תהיה האופציה להגיש ערעור יותר ממוקד, יותר מפוקס ולא משהו כללי.

איך הם מקבלים את המבחן?

אנחנו שוב, כשניכנס להליך הערעור אז זה יהיה יותר פשוט.

כרגע הוא לא מקבל - - -

אז אני אומר, ברגע שאנחנו ניכנס להליך הערעור ונמסד אותו אז זה כבר יהיה מאד פשוט הנושא הזה.

דבר אחרון, לגבי מועד ב', בוא ניכנס כרגע - - - ה'כולל' מתחיל בחורף "שבת" ובחורף הבא הוא מתחיל "איסור והיתר". אם הוא נכשל עכשיו, הוא צריך שנה שלמה לחכות או לפחות כמה חודשים, כשב'כולל' כבר התחילו את הנושא החדש. הוא צריך גם ללמוד את הנושא החדש וגם לשמור בראש שלו את הנושא הישן. השאלה היא אם כן נכון לקיים מועד ב' לאדם שהוא כבר שבועיים שלושה מהמבחן הקודם, כי אז אתה נותן לו את האופציה לתכנן את הזמן בצורה נכונה עם נושא הלימוד החדש ולא כשגם ה'כולל' התחיל דבר אחר והוא בעצם גם לא פה וגם לא פה.

תראה, אני אגיד לך. כל מועד בחינה דורש מאתנו לוגיסטיקה מאד לא פשוטה ואני חשבתי שאם יש לנו שלושה מועדים אז השלושה מועדים האלה אמורים לתת מענה ופתרון. זה עבד טוב עד היום. לצורך העניין, בן אדם שחלילה נכשל, עשה בחינה בתשרי או באב וקיבל את התוצאות שלו בסביבות חשוון כסלו, אז יש לו חודש חודשיים להתכונן ואז - - -

באדר יש לו.

באדר יש לו, כן.

אז כל - - -

הוא נבחן בחשוון, הוא מקבל בכסלו.

לא. לצורך העניין, אם הוא ניגש באב או בתשרי והוא מקבל את התוצאות בחשון כסלו, יש לו עוד חודש למועד הבא. להכניס עכשיו עוד מועד, כל מועד כזה הוא אופרציה.

זה הרב אייכלר ביקש, זה הישג של הוועדה, קודם היו שניים.

אן לי בעיה, תיקחו את הקרדיט. בסדר גמור מבחינתי.

אם בזכות הרב דרעי כולם הולכים להיבחן - - -

מסכן הרב דגן, נשאר בלי זכויות.

אמצא, יש הרבה אבות הצלחה - - - לרב, זה בסדר גמור מבחינתי.

לפני שאני מסכם את הדיון, לראות כמה תשובות שאתה ענית לנו פה. לגבי קו טלפון והמענה הקולי אמרת שזה יהיה בחודש הקרוב, זה גם מה שאמרו "מרמנת". לגבי "נוהל בחינה בעל פה לרבנים עורכי הבחינות אשר נכנס לתוקף כבר במועד הבחינות האחרון". למה אתה מתכוון?

מה שקרה הוא שיש אנשים שהם דיסלקטיים, הם לא יכולים לכתוב. הם מביאים את האישורים המתאימים לכך והם מקבלים את הזכות להיבחן בעל פה. הדברים לא היו מספיק מסודרים. אנחנו מיסדנו את זה. כתבנו הנחיות ברורות.

גם אלה - - - נבחנו?

כן, כן.

כן, כן והייתה תופעה שהנבחן קיבל את התשובה שלו פרונטלית מול הבודק. זה לטעמי לא היה נכון. גם הדברים לא נכתבו על ידי הבודקים, מה בדיוק היו התשובות - - -

רק אם הבודק מכיר את הנבדק?

זה לא ענין של "מכיר לא מכיר" אנחנו חושבים שזה בדיוק כמו 'טסטר', זה לא יתכן שהטסטר יגיד לנהג כשהוא עוד על הרכב: תשמע, עברת לא עברת. לא רוצים את הסיטואציות הלא נעימות האלו ולמדנו מהשטח איך הדברים צריכים להיעשות. אני חייב לומר לך שאנחנו הולכים ללמוד גם מאחרים. אנחנו קיימנו ישיבה מול הנציגים של האוניברסיטה הפתוחה כדי ללמוד איך הם מבצעים את מערך הבחינות שלהם כדי לראות ואם יש דברים שאנחנו יכולים ללמוד מאחרים – בשמחה רבה. זה מה שאנחנו עושים תמיד. אנחנו מחפשים איפה אפשר לשפר ולייעל.

יש פה גם התייחסות שלך ל"פתרון בית ספר", כדי לצמצם את פערי הציונים - - -

זהו, אני, כשהגעתי ראיתי שיש לא מעט בודקים שהם נותנים ציונים שונים לאותו נבחן. לצורך העניין הפערים עולים לפעמים על עשרים נקודות וחשבתי שזה לא הגיוני. לא יתכן שבודק אחד יעריך את הנבחן הזה בצורה איקס והשני יעריך אותו בצורה וויי בפער כזה משמעותי. באנו ואמרנו שכל עורך בחינה גם נותן "פתרון בית ספר" שזה בעצם נותן איזושהי מסגרת מחייבת - - -

זה יקבל בעצם - - -

לא, העורך מצרף.

העורך, לא הבודק.

העורך. ואז הבודק, כשהוא בא לבדוק, הוא מקבל את הפתרון בית ספר והוא רואה מה בעצם העורך התכוון.

חשוב מאד. ישבתי בשתי ועדות לגבי דיינים. לא בבחירת דיינים אלא בציונים וראיתי שיש הבדלים עצומים בין ועדה אחת לוועדה אחרת. מי שפנה לוועדה הזו - - -

זו כבר התרשמות שהיא פרונטאלית, זה קצת שונה.

ממש ראיתי שיש הבדלים.

עוד נקודה שרציתי להתייחס אליה. אנחנו גם רוצים לרענן את צורת כתיבת השאלונים. אנחנו מתכוונים לקיים פגישה יחד עם כל עורכי השאלות ועם הרב הראשי. הישיבות האלו יתקיימו בשבועיים הקרובים, כדי לשפר ולייעל איפה שאפשר. הגיעו אלינו לא מעט טענות, סתם, לצורך העניין, אני אתן לך את הבחינות של השו"בים – שוחטים ובודקי סכינים, בודקי חוץ ובודקי פנים, שם היו טענות שהשאלות שם הן לא מעשיות, הן יותר תיאורטיות ופחות מעשיות אז אנחנו רוצים לבוא ולמקד יותר את עורכי השאלות, שהם ידעו להעביר את השאלונים האלה בצורה נכונה ויותר ייעודית למקצועות הרלבנטיים.

יש בעיה כזאת גם בבחינה כמו חשמל. אנשים שלמדו חשמל, שבבחינות התחילו לשאול אותם כל מיני שאלות לגבי כמויות של אמפר, כל מיני דברים שלא נוגעים לחשמלאי, הוא בחיים שלו לא יגיע לזה, רק מהנדסי החשמל יצטרכו לשבת ולחשב מהו המשקל של דבר מול דבר.

כמו מבחן תיאוריה של רכב, אם מתחילים לשאול איך המנוע עובד. אפשר להיות נהג ארבעים שנה ולא להתעסק עם זה אפילו.

נכון. רוב הנהגים לא יעברו את התיאוריה. יש בעיה כזו. אתה צודק שפה גם צריך למקד את הדברים ל'מעשה'. עוד שאלה אחת. לגבי החזר תשלום אמרת "כל נבחן שנרשם ושילם ולא ניגש למבחן יקבל החזר כספי - - - תנאי התשלום שיתבצע דרך חברת "מרמנת". מתי זה יהיה?

שוב, אנחנו מול "מרמנת", יש לנו התקשרות בשלושה נושאים. המוקד הטלפוני, החזר אגרות וערעורים. הנושא של החזר אגרות בשלבים כמעט סופיים. תהיה אופציה לנבחן שנרשם ושילם ולא הגיע לבחינה, תהיה לו אופציה לקבל חזרה את האגרה. יהיו שני מסלולים. יהיה מסלול של כאלה שבהתאם לתקנות הם זכאים להחזר מלא ומי שלא יהיה זכאי להחזר מלא יקבל החזר חלקי שזה בהתאם לנוהל. יש לצורך העניין, אם נבחן אושפז אז הוא זכאי להחזר מלא, לידה של ילד, יום לוויה, רפואה - - -

אישור רופא משפחה לא מקנה.

יש נוהל שנקבע על ידי הרבנות שאומר מי זכאי ומתי ולכמה.

למה אין מישהו שראה שהוא לא מוכן?

מקבל 50%.

אז הוא מקבל חצי.

אם הוא מודיע את זה חודש מראש?

לא משנה מתי הוא מודיע. אני קבעתי כלל אחיד. כל מי שלא עומד בקריטריונים - - -

אם הוא לא מוכן שלא יירשם.

בדיוק. אם הוא נרשם אני צריך לעמוד בעוד הוצאות אחרות ולכן חצי האגרה הזו תממן את כל המנגנון שצריך כדי להחזיר את ההשקעה.

אם כך אני מסכם את הישיבה. ברשותכם, אנחנו נסכם את הישיבה. שמענו דין וחשבון של מנכ"ל הרבנות על מה שנעשה עד עכשיו. לגבי מועד ניסן, נשארו רק חמישה אברכים שעדיין לא קיבלו תשובות בגלל שהכתב לא היה ברור והוא מטפל בזה. לגבי הבודקים החדשים מסר המנכ"ל שבעזרת השם יוספו עוד ארבעים בוחנים, בודקים, שייכנסו למאגר ויהיו כשירים לבדוק את הבחינות כבר במועד מרץ-אפריל 2017. לגבי זכות הערעור, נבחן שקיבל מעל 55% ברבנות ו-60% בדיינות, יוכל להגיש ערעור בתשלום של 120 שקל אם יהיה אישור של ועדת האגרות. רשמנו את ההודעה של מנכ"ל הרבנות שעד חנוכה בע"ה כל הנבחנים של מועד אב יקבלו את התוצאות של הבחינה שלהם. לגבי המענה הקולי שמענו שתוך מספר ימים יסתיים הליך ויהיה מענה קולי. עד מתי אמרתם?

מהרגע שיאושר שלושה שבועות.

שלושה שבועות מרגע האישור.

תוך חודש מהיום, בעזרת השם.

עוד דבר. פרסום המועדים, כדי שהנבחנים ידעו מתי המבחן יתקיים. אנחנו רשמנו את המועדים שנקבעו לשנה הבאה, תשרי, ניסן ואב. לא נכנסתי לשאלה אם זה לפני סוכות או אחרי סוכות.

דבר נוסף, תהיה אופציה להחזר אגרה למי שלא נבחן מסיבות מוצדקות ונכתב נוהל בעניין.

אני רוצה להודות לכם על הטרחה שבאתם ודיווחתם. אני מקווה שבע"ה לא נצטרך לעשות דיונים נוספים אלא נשמח לבוא לסיור בעזרת השם במבחן הבא, שיהיה בהצלחה. תודה רבה לכולכם.

הישיבה ננעלה בשעה 14:36.