ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 23/11/2016

פרק ח' כולו (תקשורת), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

פרוטוקול

 
הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 359

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי, כ"ב בחשון התשע"ז (23 בנובמבר 2016), שעה 16:30
סדר היום
פרק ח' כולו (תקשורת), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016 (מ/1083) סעיפים 27-18 ו-28(2)-(5) בעניין הפרטת מערך הפצת השידורים הקרקעי בטכנולוגיה ספרתית (עידן פלוס), מתן רישיון שידורים לגורם המפעיל והפצת השידורים גם באינטרנט
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר

עבד אל חכים חאג' יחיא

יעקב אשר

דב חנין

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

יעקב פרי

עיסאווי פריג'
חברי הכנסת
אורן חזן

עליזה לביא
מוזמנים:
דנה נויפלד - יועמ"ש, משרד התקשורת

רן שטרית - ראש מטה השר, משרד התקשורת

עדי קופלוביץ' - מנהל תחום בכיר רגולציה ומחקר בינלאומי, משרד התקשורת

תמר ארז - ראש ענף רגולציה, אגף הכלכלה, משרד התקשורת

חגית ברוק - הלשכה המשפטית, משרד התקשורת

תמר הכהן - הלשכה המשפטית, משרד התקשורת

אסף וסרצוג - רכז תקשורת ותיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר

עמרי בן חורין - רפרנט תקשורת ותיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר

אסתי פלדמן - הלשכה המשפטית, משרד האוצר

אלידור בליטנר - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

נעמה דניאל - אשכול קניין רוחני, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אילת פלדמן - יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ניר שוויקי - מנכ"ל בפועל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

מיכל גרוס - יו"ר ועד העובדים, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

גילה ורד - הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

ד"ר יפעת בן חי שגב - יו"ר, המועצה לשידורי כבלים ולוויין

דודו קובסניאנו - יועמ"ש, המועצה לשידורי כבלים ולוויין

יונתן בייסקי - מנהל פרויקטים, המועצה לשידורי כבלים ולוויין

טל איזנפלד - המועצה לשידורי כבלים ולוויין

ניסים טל - סמנכ"ל הנדסה, עידן פלוס

בנימין אשכנזי - תאגיד השידור הישראלי

טלי גורן - סמנכ"לית תקשורת ורגולציה, שידורי קשת

מירב שחר - מנהלת מחלקת רגולציה, שידורי קשת

דבורה קמחי - סמנכ"לית רגולציה, ערוץ 10

מיכל רפאלי כדורי - סמנכ"לית רגולציה, חברת YES

יורם מוקדי - סמנכ"ל תוכן, HOT

מיכל פליישר - סמנכ"לית רגולציה, HOT

מיכל ריבלין - מנהלת אגף תוכן ערוצים ורגולציה, HOT

יהב דרורי - סמנכ"ל רגולציה, פרטנר תקשורת

ניר יוגב - סמנכ"ל רגולציה, סלקום

אבי בר - מנכ"ל, ערוץ 20 – ערוצים שמשדרים בכבלים ובלוויין

מירי נאור אליאס - יועמ"ש, ערוץ 20 – ערוצים שמשדרים בכבלים ובלוויין

עמי איטח - מנכ"ל משותף, ערוץ הקניות, ערוצים שמשדרים בכבלים ובלוויין

דב אברמוביץ - מייצג את ערוץ הקניות וערוץ 9, ערוצים שמשדרים בכבלים ובלוויין

דוד בן בסט - יו"ר, התאחדות תחנות הרדיו האזוריות

אלעד כהן - מייצג את שידורי קשת, רשת וערוץ 10

נגה רובינשטיין - מייצגת את שידורי קשת, רשת וערוץ 10

אסף אמיר - חבר הנהלת תכנים, מפיקי קולנוע וטלוויזיה, ארגוני יוצרים ומבצעים

עמית ליאור - איגוד תסריטאי הקולנוע והטלוויזיה, ארגוני יוצרים ומבצעים

ליאור תמם - אחראי על היצירה המקורית, איגוד תסריטאי הקולנוע והטלוויזיה, ארגוני יוצרים ומבצעים

אופירה לובניצקי - מנכל"ית, תל"י – חברת התמלוגים של יוצרי הקולנוע והטלוויזיה

דרור שטרום - יועמ"ש, תל"י – חברת התמלוגים של יוצרי הקולנוע והטלוויזיה

אברהם שמש - יוצר, תל"י – חברת התמלוגים של יוצרי הקולנוע והטלוויזיה

מלי פולישוק - דירקטורית, אקו"ם

פנחס מיכאלי - ממונה חקיקה, לשכת עו"ד

זיו מאור - מנכ"ל, האגודה לזכות הציבור לדעת

ניב אומזגין - מנכ"ל, טיבי תקשורת

תמיר אפורי - ארגון חברות הסרטים, MPA

שרון מלכיאל - חברת NETGEM,שירות OTT, שידורי עידן פלוס באינטרנט

נועה גונן - שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את הוט

זהר לוי - שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע"מ (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: ערוץ 9, ערוץ הקניות)

יעל שילוני - שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את ערוץ הקניות (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע"מ, ערוץ 9)

ליטל סבר - שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את ערוץ הקניות (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע"מ, ערוץ 9)

ליטל פקר - שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג)

אורלי בן שמאי - שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב.) בע"מ), מייצג/ת את בזק – החברה הישראלית לתקשורת בע"מ, רשת

קרן ברק - שדלן/ית (קונטקטי בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע"מ, סלקום, ערוץ 20)
ייעוץ משפטי
אתי בנדלר

אביטל סומפולינסקי
מנהלת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
יעקב סימן טוב

אהובה שרון – חבר המתרגמים

פרק ח' כולו (תקשורת), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018) התשע"ז-2016 (מ/1083) סעיפים 27-18 ו-28(2)-(5) בעניין הפרטת מערך הפצת השידורים הקרקעי בטכנולוגיה ספרתית (עידן פלוס), מתן רישיון לשידורים לגורם המפעיל והפצת שידורים גם באינטרנט
היו"ר איתן כבל
שלום לכולם. גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, יועצות משפטיות, הרשם, הדובר, חבריי חברי הכנסת. שלום לכולם, אורחים נכבדים.

אנחנו ממשיכים היום את הפרק הנוגע על עידן פלוס. אני, ברשותכם, רוצה להזכיר, כפי שנכתב בלוח הזמנים: היום דיון ההמשך בנושא עידן פלוס. אני כבר אומר לכם את הלו"ז: באופן עקרוני, אני מתכוון לקיים את הדיון עד השעה 22:30. אוקיי? עכשיו, אם יש מי מכם - -
לאה ורון
רוצה לחסוך לוועדה את הזמן.
היו"ר איתן כבל
- - שרוצה לחסוך את הזמן, אז זה עניינו. זאת אומרת, "חפירות" רק מרחיקות את - - -. זה דבר אחד. דבר שני, כמובן הוא שאם אנחנו, בעזרת השם, נצליח לסיים את זה לפני – "מה טובו אוהליך יעקב, משכנותיך ישראל". יחד עם זאת, תהיה הפסקה בשעה 19:00.

אני עוד רוצה לומר דבר נוסף. אני אומר את זה בשביל מי שבא במיוחד לנושא הזה: אני לא מתכוון להעלות היום את העניין של ערוץ 10 וערוץ 2 – עניין דמי ההפצה. את עניין דמי ההפצה. בסדר? זו הנקודה.

אני בפתח הדברים רוצה לומר עוד כמה נקודות. כפי שכבר אמרתי בדיון הראשון, בכל הנוגע לזכויות יוצרים והסיפור עם האמריקאים וחברות ההפקה, בכל הנוגע להפקות מקור, אוקיי? אני רוצה לומר: אני לוחץ על משרד האוצר לקדם כמה שיותר את העניין הזה ולהגיע להבנות. אבל חברות וחברים, אני אומר את זה לכם, חברים שלי, שאני עומד כחומה בצורה עבורכם לאורך כל הדרך. יש איזה קו שצריך לסיים איתו. זאת אומרת, אל תבנו עליי לעולמים. במובן הזה אני אומר את זה למשרד האוצר לא לקמץ ולכם לא להגזים. במובן הזה. ואני אומר את זה לכל מי שעוסק במלאכה: אתם מרגישים את השינוי, אתם מרגישים את הרוח הגבית. אני מאוד מקווה שנצליח לסיים את התהליך הזה הכי מהר, אבל הכי נכון. כי בסוף, החוק הזה הוא גם נכון לכם. נכון לכולם. גם לכם. אם הדברים אכן יתקיימו זה גם לכם. לא רק.

אוקיי. תודה לכם. מה שאני, ברשותכם, מבקש להתחיל, אני כבר אומר: היום אנחנו מתחילים הצבעות. בסדר? במקומות שאנחנו נצטרך לתת תשובות ועדיין לא הסתיים כל תהליך קבלת התשובות, גם אנחנו - - -. - - - יש נקודה אחת, כבר אני אומר לך, החבר אסף וסרצוג. אני רוצה לומר לך שיש נקודה אחת שאני מבקש שניתן עליה את הדעת. או שלא שמנו לב אליה או שהיא פשוט ככה נטמעה בתוך התהליך. זה עניין של פרסומות בפלטפורמה. אוקיי? ואני לא נכנס עכשיו לכל התהליך כולו. אני שם פשוט את הדברים על השולחן. אני עדיין לא מביע את עמדתי בעד או נגד. יש לי עמדה. אבל לכשנגיע לעניין הזה, אני כמובן אבקש לקבל התייחסות הכי סדורה בעניין הזה. אני מניח שאני מדבר על דעת – אם לא כל חברי הכנסת, לפחות רוב חברי הכנסת.

האם אדוני, אני יכול?
יעקב פרי (יש עתיד)
בשמי אתה יכול לדבר.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. תודה. כמובן שנצטרך לקבל פשוט את התשובות.

כן. גברתי, איפה אנחנו אוחזים ומה ואיך?
אתי בנדלר
הוקראו וניתנו הסברים. אני לא יודעת אם נגמרו כל הדיונים, אבל עד פסקה 5 בעמוד 257. נכון?
קריאה
כן.
קריאה
אבל לא הוצבע.
אתי בנדלר
אבל לא הוצבע אף סעיף. השאלה אם אתה לא רוצה בכל זאת לחזור על? אם אתה רוצה - - -
היו"ר איתן כבל
אנחנו נצביע על כל מה שאין עליו מחלוקת. וסעיפים שכבר אז ראינו שיש מצב שיש בהם מחלוקת, בעיקר סביב הנקודות שנדונו כאן סביב השולחן, במובן הזה של יוצרים וכל העניינים האלה.
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
כן, כן. כבר אמרתי את זה טרם כניסתך. בטרם כניסתך כבר הזכרתי את כל הדברים.

אז ברשותך, אנא תכווני אותנו ונתחיל.
אתי בנדלר
אוקיי. אז חוזרים לסעיף 18, פסקה 1 – הגדרות שלמיטב זכרוני לא היו להן הערות.
לאה ורון
עמוד 253.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. חברים, סעיף ההגדרות, כפי שעסקנו בו. יש למישהו משהו שלא נאמר בפעם הקודמת? הרי כבר דנו בעניין עד סעיף – איזה?
אתי בנדלר
עד פסקה 5.
היו"ר איתן כבל
אני מבין שאין. לא היו הערות - - -
אתי בנדלר
לא. היו הערות בדרך. ודאי.
היו"ר איתן כבל
היו. אז אני רוצה שתאמרי אותן כדי שפשוט נדע איך להתייחס אליהן.
מלי פולישוק
בסעיף 18? איזה אתם?
אתי בנדלר
כן, כן. בסעיף 18, פסקה אחת, החל מההתחלה: תיקון של חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות. פסקה אחת מתקנת את סעיף 1 לחוק ועניינה הגדרות.
היו"ר איתן כבל
אני לא רוצה - - -
מיכל רפאלי כדורי
אדוני היושב ראש, אתם מודעים וחברי הכנסת מודעים שיש פה גורם שהולך להחזיק בתשתיות ובתדרים והוא לא חייב להיות עם חובת ישראליות. שאין תקדים לזה.
היו"ר איתן כבל
יש לי שאלה אלייך: האם גברתי שמה לב שאנחנו מתחילים דיון. לכשיגיע – אין בעיה, אבל זה בסדר.
מיכל רפאלי כדורי
אתה אומר שאתה הולך להצבעות.
אתי בנדלר
לא. אוקיי. בסעיף ההגדרות זה לא רלוונטי לסעיף - - -
היו"ר איתן כבל
את כבר ותיקה פה, הגברת מיכל רפאלי כדורי.
מיכל רפאלי כדורי
נכון, אבל זה קשור - - -
היו"ר איתן כבל
זה משפיע, את אומרת.
קריאה
אולי זה משפיע על סעיף ההגדרות?
אתי בנדלר
זה לא משפיע על סעיף ההגדרות.
היו"ר איתן כבל
לא משפיע. חבר'ה, נו.
אתי בנדלר
היו למישהו הערות על סעיף ההגדרות?
היו"ר איתן כבל
לא.
אתי בנדלר
אז אני מציעה, אדוני, שתצביע.
לאה ורון
אפשר לעבור להצבעה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. חברותיי, חבריי, חברי הכנסת, מי בעד סעיף ההגדרות שכבר דנו בו ולא היו עליו הערות?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף (1) נתקבל.
היו"ר איתן כבל
תודה. הסעיף אושר.

הלאה.
אתי בנדלר
וזו פסקה אחת בלבד.
לאה ורון
חבר הכנסת אורן חזן מצביע במקום חברת הכנסת נורית קורן?
היו"ר איתן כבל
אוקיי. זה מקובל עליו.
אתי בנדלר
פסקה 2 היא בסך הכול שינוי כותרת: הוספת שינוי כותרת פרק ב'. נראה לי שלא היו לכך הערות.
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף (2) נתקבל.
היו"ר איתן כבל
תודה. אושר.
אתי בנדלר
אוקיי. בסעיף 2 היו מספר הערות, אדוני. פסקה 3, המתחילה בעמוד 254 – עם פסקת משנה (א) אין בעיה. פסקת משנה (ב), בנוסח המתוקן שלו, תאמר שהשר ושר האוצר ימנו את הגורם המפעיל. הודעה על מינוי הגורם המפעיל תפורסם ברשומות. מינוי של גורם פרטי ייעשה במכרז. זה הנוסח - - -. לעניין זה עלו הערות, האם אין מקום לקבוע אמות מידה למכרז הזה.
היו"ר איתן כבל
מה שאני מבקש ממך וממר אסף וסרצוג, להבין את הדבר הבא: אני חושב שכן צריך להכניס אמות מידה למכרז. אני לא יודע מי יהיה. אני לא יודע מי השר הזה ומי שר האוצר ומי שר התקשורת. את יודעת, אני רוצה באמת לומר לכם פה, אל תוך המליאה כאן, בצורה הכי כנה: אחרי פרשת התאגיד, מה שאני יכול לתת לו, גם שלייקס וגם יציקת בטון – אני עושה את זה, וגם אז אני עוד לא בטוח. אוקיי?
רועי פולקמן (כולנו)
גם יציקת בטון אפשר - - -
היו"ר איתן כבל
נכון. לכן אני אומר את זה. אני אומר את זה במקום.

מה שאני מנסה לומר לכם שבעניין הזה, זה צריך להיות דבר דבור על אופניו. זה אחד מהעיקרים המרכזיים של החוק.
דנה נויפלד
אפשר להעיר בקשר לאמות המידה, לשאול שאלה?
היו"ר איתן כבל
כן, בבקשה, גברתי.
דנה נויפלד
כי עורכת הדין נגה רובינשטיין, אני זוכרת שזו הייתה התעקשות שלכם בפעם הקודמת. את יכולה להסביר?
היו"ר איתן כבל
לא, לא. סליחה, גברתי.
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
לא ביקשתי. תודה, גברתי.
דנה נויפלד
כי אני רוצה להסביר.
היו"ר איתן כבל
אני אתן לגברתי. פשוט אני רוצה להסביר אם יש משהו לא ברור. אני לא עובד אצל עורכת הדין נגה רובינשטיין, שהיא העלתה את זה והלכתי הביתה לחשוב על זה. גם זה קורה לפעמים: אנשים אומרים פה דברים ואני הולך הביתה וחושב על הדברים האלה. אבל באמת - - -
דנה נויפלד
אני רוצה להסביר למה אני שואלת דווקא אותה. בסדר?
היו"ר איתן כבל
אני תיכף אתן ליועצת המשפטית של הוועדה גם כן להתייחס.
דנה נויפלד
כי - - - הסעיף הזה הוא לא בחלל ריק. הרי הוא יושם, ועל בסיסו גם נבחרו זוכים במכרז של ערוץ 2. ואני זוכרת שיחות רבות שהיו לי עם נציגים של קשת ורשת, כולל נגיד - - -, על המשמעות של ההצעות האלה במכרז ומה נותר מהן במשך השנים.

נאמר לוועדה שיש כוונה לכלול או להתייחס לנושא הפקות המקור בתוך המכרז.
אתי בנדלר
- - - מה? שיש?
דנה נויפלד
שיש כוונה כזאת. אנחנו לא ועדת המכרזים. במקרה יושבים פה שני חברים, אבל יש ועדה שהיא ועדה שמורכבת מעוד נציגים, ולכן אנחנו לא יכולים להתחייב בשם הוועדה. יחד עם זאת, הוועדה - - - כדאי שתדע שבמסגרת המכרזים שנעשו, כשנכנסו התחייבויות כאלה, מה היו המשמעויות שלהן שנים אחר כך. ואולי כדאי, עורכת הדין נגה רובינשטיין, להציג גם את ההיבט הזה: מה היו אותן משמעויות של ההתחייבויות שנשאו בהן קשת ורשת ולאיפה זה הגיע. וגם היוצרים שנמצאים כאן – אולי גם את זה כדאי להגיד: מה נעשה עם המחויבויות האלה במשך השנים.
אסף אמיר
עם - - - לא נעשה כלום.
דנה נויפלד
ולכן האיזון הזה צריך להיעשות אל מול ועדת המכרזים. האיזונים האלה צריכים להיעשות בתוך ועדת המכרזים ולא בתוך החוק.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. תודה רבה.

ברשותכם, זו נקודה שהיא חשובה. לכאן או לכאן היא חשובה.
יעקב פרי (יש עתיד)
אדוני היושב-ראש, אבל ברשותך: זכויות יוצרים וזכויות הפקות המקור, לעניות דעתי אנחנו כן צריכים או לקבע או - - -
דנה נויפלד
- - -
היו"ר איתן כבל
יש לי בקשה, חברי, חבר הכנסת יעקב פרי: אתה כבר הלכת לנקודת הקצה. אני רוצה, כיוון שמדובר בעניין קצת יותר משמעותי עקב העובדה או בגלל העובדה שאתה גם אומר את אשר אתה אומר, אני מבקש מהיועצת המשפטית אתי בנדלר לפני שאני אתן גם לעורכת הדין נגה רובינשטיין: היועצת המשפטית אתי בנדלר, אני אבקש שתשימי את הדברים כפי שהם. אני גם אוסיף: הכוונה שלי היא בדיוק ברוח הדברים שאתם מדברים עליהם. אבל כשאתה כבר מקבל פה החלטה שהיא שונה באופן מהותי מהכוונה שהונחה בפנינו, אז בוא נעשה את זה לפחות בצורה, איך אומרים, משתפת. בסדר?
יעקב פרי (יש עתיד)
מקובל, מקובל.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, גברתי.
אתי בנדלר
טוב. בהקשר של אמות המידה הועלו כאן, בוועדה, או הייתה התייחסות לשלוש נקודות בעיקר: אחת, דמי ההפצה שהגורם, המפעיל הפרטי, יגבה מהגופים שאותם הוא מפיץ.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
לא שהוא מפיק – שהוא נושא. אנחנו רוצים שהוא - - - את ה-must carry - - -
אתי בנדלר
כי הוא מפיק וגובה מהערוצים המופצים דמי הפצה.
אסף וסרצוג
הוא גובה בעד ההפצה מהערוצים - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
הפצה מהערוצים. מששת הערוצים. כן.
אתי בנדלר
שישה ערוצים והם מקבלים שם - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
כן, כן. אני מדברת על ה-must carry. כן.
אתי בנדלר
אחת, דמי הפצה.

שתיים, הסכום שהוא ישלם למדינה עבור המערך שהוא מקבל. המדינה, כמובן, יש לה אינטרס לקבל סכום גבוה ככל האפשר. עד עכשיו, נדמה לי, אם אני זוכרת נכון, מר אסף וסרצוג, אמרתם שהשקעתם 140 מיליון שקל?
אסף וסרצוג
130 מיליון שקל.
אתי בנדלר
130 מיליון שקל. כמובן שהמדינה תרצה לקבל או את כל הסכום או קרוב אליו. ואם אפשר, גם להרוויח - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
היועצת המשפטית אתי בנדלר, אבל זה נבון לקבוע את הסכום - - -?
אתי בנדלר
לא. לא, לא, לא. אף אחד לא מדבר על קביעת הסכום. אני מיד אסביר.

זאת אומרת, למדינה יש אינטרס - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
למקסם.
אתי בנדלר
למקסם. למקסם, אני מניחה.
יעקב פרי (יש עתיד)
ברור. כן.
אתי בנדלר
עכשיו, ראו: מצד אחד, בא מישהו, בא גורם עסקי, שהיה צריך להציע הצעה מפתה למדינה כדי להיבחר. לכן תהיה נטייה להציע, אולי, סכום גבוה ככל האפשר למדינה בעד המערך, אבל הוא צריך לממן את תחזוקת המערך, פיתוחו, השקעות בו וכולי ואת ההפצה. מאיפה הוא יעשה את זה? מה יהיו המקורות הכספיים שלו? זה עלול לגרום לכך שככל שההצעה שלו למדינה תהיה גבוהה יותר, הוא ירצה לגבות דמי הפצה יותר גבוהים מהגופים המופקים. זאת אומרת שהמשחק בין שני הדברים האלה, אני חושבת שאולי אתם צריכים לשקול אם אתם רוצים שיהיה לכם איזשהוsay בעניין הזה.

האלמנט השלישי שמדובר עליו בהקשר הזה זה ההתחייבויות שלו להשקיע בהפקות מקור. וההתחייבויות שלו להשקיע בהפקות מקור – הנושא הזה הוזכר - - -
דנה נויפלד
זה מעבר לדרישה בחוקים.
אתי בנדלר
מעבר לדרישה בחוק, כשהדרישה - - - בחוק מתחילה משלב מסוים וכולי.

עכשיו, המכרז הזה, בעצם, כפי שהוא הוסבר לוועדה, הוא מכרז על "ברזלים". הוא מכרז למפעיל המערך, והוא ייבחר על ידי ועדת מכרזים שמונתה על ידי שר התקשורת ושר האוצר. לאחר מכן, כשיש לנו כבר מפעיל פרטי, גורם פרטי - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
מי שייבחר, שיזכה במכרז.
אתי בנדלר
שיזכה במכרז.

המועצה לשידורי כבלים ולוויין רשאית לתת לו רישיון לשידורים. חובות ההפקה הם חובות שיחולו במסגרת החובות שלו אם לקבל רישיון להפקת שידורים, - -
יעקב פרי (יש עתיד)
ואת לא מציעה לקבוע אותם עכשיו?
אתי בנדלר
- - והשאלה, לדעתי היא שאלה משפטית: אם ועדת המכרזים שהוקמה לצורך בחירת גורם מפעיל של "הברזלים" – אני מזכירה שוב – בכלל רשאית לתת איזשהו ניקוד לחובה להפקות מקור כשהיא בכלל לא גורם שיש לה איזשהו say בקשר להפקות מקור, כי היא לא זו שתיתן לו את הרישיון - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
היועצת המשפטית אתי בנדלר, כל זה היה נכון אלמלא היו נותנים לגורם המפעיל של "הברזלים" לשדר פרסומות. כי כשאת אומרת "ברזלים" את ממש מתייחסת לזה בתור "ברזלים".
אתי בנדלר
רגע. זה - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
זה מאוד חשוב.
מיכל רפאלי כדורי
לשדר בכלל. לשדר בכלל.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
זה מאוד קשור.
קריאה
לשדר בכלל. בכלל.
קריאה
לשדר.
קריאה
לשדר – נקודה. לא קשור.
מיכל רפאלי כדורי
חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, לשדר בכלל.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אם זה "ברזלים", אז בואו נתייחס לזה כאל "ברזלים". אם זה רק "ברזלים", אז ביד אחת אני אומרת: אוקיי, יש בהחלט מה לחשוב על מה שאת אומרת בהקשר של הפקות המקור, אבל ביד השנייה אני אומרת: סליחה, אז למה פרסומות? אי אפשר לאחוז במקל. זה באמת מקרה קלאסי של להחזיק ככה.
יעקב פרי (יש עתיד)
חברתי חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, בעניין הזה זה לא חשוב – את צודקת. אני חושב שהא בהא תליא. כלומר, אני מבין אותך ואנחנו יכולים ללכת למכרז על "ברזל", על "ברזלים", ולהגיד: המועצה אחר כך תקבע - - -
אתי בנדלר
- - - הסעיף המוצע כרגע. זה הסעיף שעומד בפני חברי הכנסת.
רועי פולקמן (כולנו)
אז אי אפשר. אדוני היושב-ראש, איך ניכנס עכשיו? זה במקום ועדת המכרזים - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אתה צודק.
רועי פולקמן (כולנו)
אי אפשר לעשות את זה. טכנית, טכנית זה לא אפשרי.
היו"ר איתן כבל
חברים, אני ראיתי שהקואליציה מצליחה לעשות הרבה דברים שלא חשבנו שהיא יכולה.
יעקב פרי (יש עתיד)
או צריכה.
היו"ר איתן כבל
או צריכה.

תקשיבו טוב. חבר'ה, תקשיבו: יש גם רצף תפקודי. זו לא הפעם הראשונה שאנחנו מקריאים את זה. אני רוצה שאנחנו גם נשב ונבין את מה שאנחנו אומרים. גם אני לא תפסתי את העניין הזה בפעם הקודמת. ביקשתי גם להביא את זה שוב, כדי שאתם תבינו את זה. כל הסעיפים חשובים, ויש פה סעיפי ליבה שמושכים אחריהם אחר כך את החוק לכיוונים כאלה ואחרים. אוקיי?

למה אני רוצה לומר את הדבר הזה? תראו, מה שאני מנסה לומר זה הדבר הבא: יש את ההצעה כפי שמונחת בפנינו. היא לא הצעה שלא יודעת לעשות שכל. היא לא הצעה מופרכת. היא מייצרת תהליך. רק מה? דרך אגב, הוא יכול, וזה בסדר. רק מה אני אומר לכם? ואני אומר, מר אסף וסרצוג, ואני אומר את זה לכם במשרד האוצר, ואני אומר לך, גברתי, שאת באה מהלשכה המשפטית: אי אפשר כל הזמן עכשיו להיתלות באילנות גבוהים. מרוב שאתה נתלה באילנות, מנסה להיתלות באילנות גבוהים, אתה מוצא את עצמך בסוף גם תלוי.

מה אני מנסה לומר? גם אם, חבר הכנסת יעקב פרי, אנחנו לא נקבע באופן חד אמות מידה, אני רוצה שכמו - - - אתה יודע – מרים את הדגל. אני לא יודע איך עושים את זה. אני רוצה שיהיה איזה כיוון.
יעקב פרי (יש עתיד)
כן. אני איתך.
היו"ר איתן כבל
אוקיי?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני איתך.
היו"ר איתן כבל
זו כוונתי. שזה לא יהיה כאילו מכרז על איזה. אתה מדבר על מכרז על "ברזלים". זה נשמע שיח של מוכרי גרוטאות.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
כן, זה נכון.
היו"ר איתן כבל
חבר הכנסת עיסאווי פריג', בבקשה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
היועצת המשפטית אתי בנדלר, אני קצת התבלבלתי. אם אנחנו מדברים על מכרז "ברזלים", אז זה אלטיזכן.
היו"ר איתן כבל
לא, לא, זאת לא הכוונה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אז יפה.
אתי בנדלר
על מערך ההפצה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אז יפה. זה מכרז אחר לגמרי. זה לא "ברזלים".
אתי בנדלר
מערך ההפצה. כאילו מה שניסיתי לעשות: להמחיש לכם את ההבחנה בין החלקים הפיזיים, המשברים. המערך שבאמצעותו מפיצים את השידורים לבין מי שהוא גוף שידור.
יעקב פרי (יש עתיד)
מה יהיה - - - מבחינת - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
השאלה שלי: היום מערך עידן פלוס מופעל על ידי הרשות השנייה, נכון?
קריאה
כן.
עיסאווי פריג' (מרצ)
עכשיו שמעתי אותך אומרת: ועדת מכרזים שתורכב ממשרד התקשורת וממשרד האוצר.
יעקב פרי (יש עתיד)
לא.
היו"ר איתן כבל
לא, לא.
קריאה
לא.
קריאה
לא.
יעקב פרי (יש עתיד)
יאשרו המלצת - - - שר התקשורת ושר האוצר - - -
רועי פולקמן (כולנו)
- - - זה מועצת הכבלים והלוויין.
אתי בנדלר
לא.
היו"ר איתן כבל
יש שלושה טאקטים. חברים, יש המלצה לקרוא את החוק לפני שמגיעים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
תפסיק, בחייאת - - -
היו"ר איתן כבל
נו, באמת. אני לא יכול, כי כבר דנו בזה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני רוצה להבין בכדי שאני היחיד. בסדר?
היו"ר איתן כבל
אין בעיה. אני רוצה להסביר: יש כאן שלושה טאקטים. יש טאקט אחד שהמכרז הוא על "הברזלים". אוקיי?
אתי בנדלר
להלן מערך ההפצה.
היו"ר איתן כבל
להלן מערך ההפצה. אוקיי? אחרי שהוועדה קבעה את קביעתה - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
ועדת המכרזים. ועדת המכרזים.
היו"ר איתן כבל
היא מביאה את זה בפני שר התקשורת ושר האוצר, - -
יעקב פרי (יש עתיד)
לאישורם.
היו"ר איתן כבל
- - שהם נותנים את - - -
אתי בנדלר
היתר ההפעלה.
היו"ר איתן כבל
היתר ההפעלה. שאלת – איך זה נקרא?
אתי בנדלר
מינון. מינון.
דנה נויפלד
הם נותנים, הם ממנים. את ההיתר נותן שר התקשורת.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אדוני היושב ראש, לא ענית לי על השאלה.
היו"ר איתן כבל
אני - - - בשבילך.

ואז זה עובר למועצה לשידורי כבלים ולוויין, שהיא קובעת את אמות - - -
דנה נויפלד
לא.
דודו קובסניאנו
לא, לא, לא, לא. רגע. והיא נותנת את הרישיון למי שזכה במכרז.
מיכל רפאלי כדורי
היא לא יכולה לעשות כלום. היא נותנת רישיון.
קריאה
היא נותנת רישיון.
אסף וסרצוג
ועדת המכרזים, שהוקמה מתוקף החלטת ממשלה, שיש בה חברים ממשרד התקשורת, ממשרד האוצר וממועצת הכבלים והלוויין. המכרז יפורסם בצורה שתהיה בו, מצורף אליו היתר הפעלה; מה - - - לשר התקשורת, שזה "הברזלים", ההפצה של הערוצים הפתוחים. מה שיש - - -; ובנוסף, יצורף אליו רישיון שמעניקה מועצת הכבלים והלוויין.

זכה מי שזכה במכרז – יקבל היתר הפעלה בהתאם. חלק מתנאי היתר ההפעלה ממולאים בהתאם לדרישות שהוא זכה בהן, לפי הקריטריונים במכרז. מקבל רישיון ויוצא לדרך.
לאה ורון
"מצורף" – אתה אומר ביחד או לאחר שנבחר מישהו - - -?
אסף וסרצוג
ביחד. וכנספח למכרז - - - רישיון והיתר הפעלה.
לאה ורון
כנספח. וכל מי שייבחר מקבל.
דנה נויפלד
ואנחנו עושים את זה כדי שמי שניגש למכרז ידע מראש מה התנאים שיחולו עליו. אז זה מקובל שבמכרזים כאלה אתה לא; במקרה זה בלי - - -
היו"ר איתן כבל
כן - - -, מה אתה רוצה לחדד?
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני רוצה לחדד: איפה תפקידה של הרשות השנייה בכל - - -?
קריאה
המועצה.
אתי בנדלר
המועצה לכבלים ולוויין.
אסף וסרצוג
- - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
- - - היא לא הבעלים?
אורן אסף חזן (הליכוד)
- - - רק נותנת את הרישיון.
אסף וסרצוג
לא. היא לא הבעלים. המדינה היא הבעלים של - - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
אין לה שום דבר - - -
אסף וסרצוג
היא היום - - -
היו"ר איתן כבל
חבר הכנסת עיסאווי פריג', המועצה לשידורי כבלים ולוויין.
קריאה
נכון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
המועצה לשידורי כבלים ולוויין.
אסף וסרצוג
כן. המועצה לשידורי כבלים ולוויין.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הרשות השנייה, שמפעילה את זה היום, - - -
אתי בנדלר
יוצאת מהמשחק.
היו"ר איתן כבל
יוצאת מהמשחק.
עיסאווי פריג' (מרצ)
יוצאת מהמשחק.
אתי בנדלר
כן.
היו"ר איתן כבל
קודם כל, חבר הכנסת דב חנין. בבקשה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני רוצה להתייחס להערכה של היועצת המשפטית, שהיא מאוד נכונה ברמה המשפטית, אבל אני דווקא מציע לוועדה להסתכל על זה מזווית אחרת. בסופו של דבר, תחום התקשורת שלנו הוא תחום לא אינסופי. הוא תחום נתון. יש בו שחקנים שונים, וכניסה של גורמים נוספים, וזה לא משנה כרגע איך אנחנו מגדירים את זה: אם אנחנו מגדירים את זה כאן רק כפלטפורמה של הפצה או כפלטפורמה שעוסקת בתוכן – כניסה של כל גורם בתוך יחסי הגומלין של הגורמים שנמצאים בתחום הזה, יש לה השפעה מאוד גדולה. ולכן, למרות שגברתי, היועצת המשפטית – ההערה שלך מאוד מדויקת ברמה המשפטית, אנחנו, לדעתי, חייבים להסתכל על זה במקביל מנקודת הראות ההפוכה: של איזו מערכת, בסופו של דבר, אנחנו רוצים לראות.
יעקב פרי (יש עתיד)
ולקבל. נכון.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
איזו מערכת אנחנו רוצים לקבל.

יש פה באמת יער מאוד גדול של גורמים ומערכות יחסים בין הגורמים השונים וכדומה. נדמה לי, חבריי חברי הכנסת, שאחד הדברים שכולנו מאוחדים בהם, זה שמה שבסופו של דבר לא יהיה ומה שלא תהיה הצורה שתיקבע, אנחנו מאוד מעוניינים שתהיה הגנה והרחבה של הפקות מקור, של יצירה מקורית. אנחנו לא רוצים שאיזשהו מהלך שאנחנו יוצרים כרגע, בסופו של דבר יצמצם את הדבר הזה בגלל ההשלכות. שזה יהיה כל מיני גורמים. תמונת הכדאיות שלהם תשתנה. תמונת החלק שלהם - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
גורמים אינטרסנטיים.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
כן. אינטרסנטיים או לא אינטרסנטיים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הרווחיות.
יעקב פרי (יש עתיד)
הרווחיות, הרווחיות.
קריאה
- - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
כי החלק שלהם - - -

לכן, אני מציע לנו, למרות האמירה המשפטית המדויקת של היועצת המשפטית, להסתכל על הסוגיה הזו מהמבט ההפוך: של איך אנחנו רוצים לראות את המערכת בשורה התחתונה. ואם אנחנו רוצים לראות מערכת שיש בה הפקות מקור ויש בה יצירה מקורית וכדומה – לחשוב אחורה, איך זה משליך על ההחלטות שאנחנו מקבלים כרגע.
רועי פולקמן (כולנו)
חבר הכנסת דב חנין, אבל זה לא מקבל ביטוי כבר, על האחוזים? זו הכוונה. כאילו זה כבר נמצא. מה?
דב חנין (הרשימה המשותפת)
זה חלק. חלק - - -
היו"ר איתן כבל
חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא, בבקשה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
כשאנחנו דיברנו פה וביקשנו את אמות המידה - - - ועדת המכרזים ואם זה פה, ואנחנו מתעקשים גם לראות את אמות המידה, אפילו במכרזים, שזה יגיע. אפילו להכניס אותו כנספח בצורה מסוימת. אגיד לכם למה: כי כל העניין של התקשורת היום – העניין של האכיפה לא קיים. יש חוקים. איפה שהם רוצים הולכים לאכוף. אבל גם בלי לדעת את הגבולות של כל אחד ואם לאכוף ואיך לאכוף, בא ערוץ 10 או - - -, כל מיני מקומות אחרים. פשוט יש חוק, אבל איך אוכפים? אנחנו לא רואים איך אוכפים, וזה מתגלגל. זה אחד.

שניים, אנחנו לא רוצים לעשות תנאים ולעשות ולעסוק, וזה רק שכפול למצב הקיים ורק פתיחה לאחרים, אבל שכפול המצב הקיים. רוצים לראות דברים: מה משתפר בשידורי התוכן.
היו"ר איתן כבל
תודה.

לפני שאני מאפשר לכם, אני רוצה רק לחדד לכל הקהל המכובד הזה. עוד לפני שאנחנו עוסקים ביוצרים או עוסקים בכל - - - האלה. אני רוצה להבהיר. כדי שנדע מהי הפלטפורמה עליה אנחנו עובדים ובאיזה חלל אנחנו פועלים. בואו לא נשכח את החלל ואת המציאות המתקיימת. כי לאורך השנים, מר אסף וסרצוג ובוודאי את, הגברת דנה נויפלד, שאת מלווה את זה כבר כמה וכמה שנים – יש כאן אנשים שמלווים את זה הרבה שנים – שזה נושא מאוד רגיש – עניין התקשורת. וככל שאנחנו נייצר באמת חקיקה שיושבת על אדני ברזל מספיק חזקים, כך שיקשה. תמיד ינסו. גם אחרי שנסיים, יש כל מיני סיטואציות. ויכולות להיות מימין או משמאל. זה לא עכשיו עניין של שמאל-ימין. כל אחד מגיע עם הסיפור שלו והצידוקים שלו כשרוצה לסדר את הדברים. זה פעם אחת. ולכן אנחנו צריכים לייצר באמת. את לא יכולה להסתכל על זה רק או אנחנו יכולים להסתכל על זה בחקיקה, את יודעת, רגילה. שבמקום זה ייאמר גם ונוסיף ככה וזה והכול בסדר, ואנחנו פועלים באיזה חלל כזה שהכול רץ כמו שצריך.

דבר שני: אם אנחנו לא יודעים לייצר חוק באמת שמחולל תחרות באמת; תחרות לא רק במובן התוכני, אלא גם במובן הכספי. תחרות. לא, אני לא רוצה להשתמש, כמו שחבר הכנסת עיסאווי פריג' כל הזמן אומר: רק להגיד תחרות.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
לא. - - - תחרות - - -
היו"ר איתן כבל
אני אומר את זה במובן הזה.

לכן, מר אסף וסרצוג, אני באמת אומר את זה, כמי שהיה פה בכל החקיקות שנוגעות לתקשורת ב-20 השנים האחרונות – חלק מהחקיקה, כשחוקקנו אותה זה היה וי. זה היה וי. כשחלק ניכר מהאנשים שהשתתפו בחוק, בחקיקת החוק, ידעו שכבר הולכים להיות כשלים לאורך כל הדרך, כי אל"ף, בי"ת, גימ"ל, דל"ת. מערוץ 10 ועד – לא נרחיב את הדברים האחרים.

לכן, במה שתלוי בי, אני באמת אשתדל ואני מבקש מכם: אם אנחנו באמת רואים עין בעין, ואני אומר לך: כל חברי הכנסת, כל חברי הכנסת ללא יוצא מן הכלל, ללא הבדל מפלגה, באמת לא יכולים להרשות לעצמם. כולם יודעים שהכבלים והלוויין צריכים גורם נוסף שיעורר את השוק וייקח אותו למקומות אחרים. בוודאי מבחינת הקרב על המחיר, ולא פחות חשוב: הקרב על התכנים. אנחנו רוצים לראות בעיקר כשה-broadcast, ואני לא פה איזה מספיד – ה-broadcast הולך לעולם אחר, ואני לא רוצה לתת לו מועד, אבל ה-broadcast הולך לקבל פרצוף - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אבל לא אכפת לך להספיד.
היו"ר איתן כבל
לא, לא, לא. אני אומר את זה במובן הזה. לא, לא. חס וחלילה. אני לא. אבל אני אומר: אנחנו היום מחוקקים פה חוקים שהמשמעות שלהם היא לאין שיעור יותר גדולה מעוד חקיקה בנושאי תקשורת. לכן, אני ניגש אל זה בדחילו ורחימו, בשום שכל. וכשאנחנו באים ופונים אליכם ומבקשים, זה לא כי אנחנו מבקשים להקשות, אלא אנחנו חיים בתוך מסגרת פעולה שאנחנו חייבים לדעת לאן - - -

לכן, אני אומר לכם, וזה מה אני מבקש: אני מקבל את מה שחבר הכנסת יעקב פרי אומר – שאמות מידה בעניין של ועדת המכרזים, אבל כן אני מצפה שנכתוב, מה שנקרא, כמו ציין לייזר. כשאנחנו מציינים בלייזר לוועדת המכרזים. אני לא רוצה לקרוא לזה אמות מידה, אבל מה אנחנו מצפים בגדול שיהיה חלק מתוך - - -
רועי פולקמן (כולנו)
מאוד כללי.
היו"ר איתן כבל
כן, כן.

אני עוד לא יודע. זה באמת עניין - - -
אתי בנדלר
אני רק רוצה להפנות את תשומת הלב שסעיף 45 לחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו - - -
קריאה
מאפשר את זה כבר. כבר מאשר את זה. כן.
אתי בנדלר
יש סעיף מפורש: ועדת מכרזים, בבואה לבחור את - - - למכרז, תיתן את דעתה, בין היתר לשיקולים הבאים. וכאן יש רשימה של שיקולים, ולא - - -
היו"ר איתן כבל
אני, גברתי, רוצה להזכיר לך: גם בתאגיד.
אתי בנדלר
נכון.
היו"ר איתן כבל
גם בתאגיד, כשישבנו וכתבנו את החקיקה של התאגיד – חוק רשות השידור ואז התאגיד – ציינו עם ציין לייזר. ממש אמרנו: יש דברים שאנחנו מצפים. למשל: בהפקות מקור. זה נכתב בפירוש.

לכן, מה שאני אומר: אינני רוצה להחליף את ועדת המכרזים ולייתר אותה, אבל אנחנו כן רוצים לבוא ולומר - - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
מה גבולות הגזרה.
היו"ר איתן כבל
בדיוק.
אורן אסף חזן (הליכוד)
זה המילים - - -
היו"ר איתן כבל
נכון. זה לייצר את גבולות הגזרה של תוך התהליך.

כן, חבר הכנסת יעקב פרי.
יעקב פרי (יש עתיד)
אני באמת, בקיצור נמרץ. קודם כל, לפי דעתי והבנתי, כל חברי הכנסת, כל הוועדה תהיה מאוחדת בכוונה, בהצעת החוק, להפריט את עידן פלוס.

דבר שני, אני חושב שכולם יהיו מאוחדים שצריך לתת חינם את הערוצים שנתנו עד היום חינם. אותם 1, 10, 22 וכולי.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אחרת, זה לא עידן פלוס.
אורן אסף חזן (הליכוד)
ערוץ הכנסת.
יעקב פרי (יש עתיד)
עכשיו, כשאתה יוצא למכרז – מי שייגש למכרז, השיקולים שלו הם לא שיקולים של אהבת ציון. הם שיקולים כלכליים.
היו"ר איתן כבל
לגמרי.
יעקב פרי (יש עתיד)
וכשאתה רוצה שמי שניגש למכרז ישקול שיקולים כלכליים, אתה צריך, לפי דעתי, מר אסף וסרצוג, לתת לו עוד, אני לא יודע כמה, אבל עוד איזשהם כלים על מנת שהוא יוכל לעשות את החישוב הכלכלי שלו. ולכן הצטרפתי קודם לאמירה של חברתי, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, שצריך באיזשהו מקום לציין. זה יהיה פרסומות או שזה יהיה דמי מינוי. כי זה שיקול כלכלי. ולכן, צריך לקבוע את הפרמטרים של זכויות יוצרים וזכויות הפקה, כי זה כסף. אם צריך להשקיע אחרי 5%, צריך להשקיע אחרי 10%. פחות או יותר כמה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אם החדירה נוספת. שיגדיל את - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
כי אחרת, אין לו - - -. מצד אחד, אני יודע שזה עלול קצת אולי להכביד על יצירת המכרז, אבל אני חושב שזה חשוב, אני חושב שזה קריטי, אם אנחנו רוצים שגופים כלכליים, תחרותיים, ייגשו למכרז. אחר כך יש את הבעיה של כן ישראלים, לא ישראלים.
רועי פולקמן (כולנו)
אתה צריך לוודא שזה לא ייתקע את זה. זה - - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
- - - זה לא ייתקע - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
ואני מסיים, מילה אחרונה: כן או לא פרסומות יהיה תלוי בכמה ייגבו בסופו של דבר דמי הפצה.
היו"ר איתן כבל
יותר מזה, חבר הכנסת יעקב פרי. חברים, אני כבר רואה, כיוון שכמו שאמרתי לכם: כבר הייתי בתוך. בסעיף הזה אני כבר רואה. הרי איך? יש את מה שאנחנו יושבים כאן ומתכננים. אחר כך מגיעה המציאות. איך HOT, עד היום הזה, לא הגיעו לכל פינה בארץ?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
בדיוק.
היו"ר איתן כבל
הרי היה. נכון? ודיון אחר דיון ואחר דיון. זה מתחיל ככה. באים, עושים ואז מגיעים. כמו ערוץ 10. אז הוא מגיע, אומר: תשמע, נכון, אבל - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
המציאות השתנתה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
כי אין ביקורת.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
המציאות השתנתה.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
כי אין אכיפה.
רועי פולקמן (כולנו)
זה גם קשור לחקיקה - - - וגם קשור - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
כי אין ביקורת ואין אכיפה.
רועי פולקמן (כולנו)
אבל זה גם - - - המחוקקים.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
קיימו תחרות - - -
רועי פולקמן (כולנו)
אנחנו מחוקקים פה לפעמים דברים שאנחנו יודעים. אתה יודע - - - שהם לא ריאליים.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
- - - ההיפך - - -
רועי פולקמן (כולנו)
לא פעם עושים חקיקה כדי שיהיה כתוב בעיתון שחוקקנו, - - - זה לא יושם. מה, זו הפעם הראשונה שעושים את זה פה?
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
המילה תחרות היא לא קדושה.
רועי פולקמן (כולנו)
אז אפשר לדבר ולעשות ולחוקק חוקים שלא יאכפו אותם.
עבד אל חכים חאג' יחיא (הרשימה המשותפת)
המילה תחרות היא לא קדושה, היא אמצעי. לא, היא לא המטרה. - - - להכניס אנשים ולשפר את הקיים. להכניס אנשים נוספים ולשפר את הקיים.
היו"ר איתן כבל
הדיון עכשיו, אין לו שום דבר לגבי מהות התחרות. עזוב, זה לא הדיון. גם חבר הכנסת רועי פולקמן, אני לא מציע לך. אתה לא פה. אתה חבר ועדה. אתה לא משגיח כשרות.
רועי פולקמן (כולנו)
אני מסכים.
היו"ר איתן כבל
תן לי, נשמה.
רועי פולקמן (כולנו)
אני איתך. לא יהיה ישים.
היו"ר איתן כבל
בסדר. אני רוצה - - -

אני רוצה לומר למשגיח הכשרות מהבד"ץ את הדבר הבא: נקודת המוצא היא לא מקטע של הכבדה. נהפוך הוא. לעיתים או ברוב המקרים, הרצון להוציא חקיקה מן הכוח אל הפועל, בוודאי-בוודאי שהיא באה במסגרת חוק ההסדרים. מרוב שאנחנו עושים פשרות בתוך התהליך, רק כדי לעמוד בלוח הזמנים של ה-8 לדצמבר, אנחנו מקבלים גבינה עם חורים.

לכן, אני אומר בעניין הזה, ברשותכם: באמת, אל תבוא. אני מבקש אותך, כי אתה - - - תקבל התכווצות שרירים. אל תבוא לדיון פה ממקום - - -. ההיפך. ממקום של לא - - -. בסוף אנחנו פה לא ממקום של התנגשות. אנחנו באמת רוצים להוציא את התוצאה, וזו המדיניות בוועדה, ואתה יודע את זה. רוצים את התוצאה הטובה יותר.

חבר הכנסת יעקב פרי, משפט, ואחריו חבר הכנסת אורן חזן.
יעקב פרי (יש עתיד)
יש פה נקודה שאפשר להאריך עליה את הדיבור, ואני לא אעשה את זה. הצעת החוק קובעת, לפי מה שאני רואה, שלושה עקרונות, אם אני לא טועה, למכרז. אחד העקרונות מדבר על כך שזה יינשא על גבי האינטרנט. יכול להיות שאני לא מדייק בניסוח. כלומר, כשזה ייפתח בכל כלי - - -
שרון מלכיאל
שיהיה זמין באינטרנט.
יעקב פרי (יש עתיד)
מה זה?
שרון מלכיאל
שיהיה זמין באינטרנט.
יעקב פרי (יש עתיד)
שיהיה זמין בכל כלי שרוכב על אינטרנט.
שרון מלכיאל
בישראל.
יעקב פרי (יש עתיד)
נכון. יש את הבעיה גם של הנושא האמריקאי - - -
היו"ר איתן כבל
לא. זה כבר - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
אני יודע. אני חושב שאת כל זה אפשר להכיל לתוך אמות המידה, כפי שאתה קורא, בנושא של המכרז. זה יקל על גופים שישקלו להתחרות.
היו"ר איתן כבל
אני רק רוצה לומר לך את הדבר הבא. תקשיב, חבר הכנסת יעקב פרי, ואני אומר את זה לכולם: זה אני לא יודע. אני קצת חושש מדבר - - -. אבל מה כן? יש מה שנקרא שקיפות כשאתה יוצא למכרז. זה במסגרת השקיפות שצריך לקבל מי שמקבל או בא לקנות את טופס המכרז.
אורן אסף חזן (הליכוד)
אתם גם לא משנים את הכללים תוך כדי תנועה עכשיו.
היו"ר איתן כבל
לא. לכן, זה העניין. אני אומר את זה כדי שנדע שלוקח מישהו, קונה את המכרז. הוא יודע מה הסיכומים עם היוצרים, הוא יודע את הסיכומים לגבי הפקות מקור, הוא יודע את הסיכומים לגבי תל"י וכל האחרים - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
הוא יודע כמה הוא צריך להשקיע ומה הוא צריך - - -
היו"ר איתן כבל
בדיוק.

אוקיי. חבר הכנסת אורן חזן, בבקשה.
אורן אסף חזן (הליכוד)
טוב. אין טעם לחזור על הדברים. קודם כל, אני מסכים עם כל מילה שאמר חבר הכנסת דב חנין וגם עם הדברים שאתה אמרת. יש פה משהו אחד שמפריע לי. אני נתקל בזה כל פעם שאנחנו מגיעים לכנסת. לא רק בעניין של החקיקה באמצעי התקשורת. אנחנו כל פעם רוצים לרצות משהו ומסתכלים מאוד-מאוד מצומצם, במקום לפתוח את התמונה הגדולה. אני רוצה להתייחס דווקא לדברים שאמר חבר הכנסת יעקב פרי לעניין הפרסום. אני חושב שאנחנו לא מבינים שאולי מצד אחד זה נכון. אם כבר עושים הפרטה – אז אם מישהו ירצה לבוא, זה צריך להיות עניין כלכלי. אבל אם יכניסו פרסומות בדבר הזה, זה ייפגע - - -. בסוף, נתח שוק הפרסום הולך ומצטמצם. בעידן האינטרנטי הוא היום הולך ומצטמצם אפילו עוד יותר, ואנחנו לא יכולים להתעלם מהדבר הזה. זה פעם ראשונה.

פעם שנייה: תגידו, מה, אנחנו עובדים על הציבור? מה, אנחנו יודעים למכור רק פרסומות? הרי הערוצים שהוא מקבל והערוצים שהוא מקבל בחינם, גם ככה מלאים בפרסומות. אז הוא יראה פרסומת על פרסומת על פרסומת?
יעקב פרי (יש עתיד)
חלקם. חלקם. לא כולם.
אורן אסף חזן (הליכוד)
- - - הערוצים המרכזיים. בוא, אי אפשר להתעלם. הערוצים המרכזיים מלאים בפרסומות. ואני חושב שהדבר הזה צריך לצאת לגמרי, אם אנחנו רוצים לתת פעם אחת שירות לציבור. פעם אחת גם נשמור על שוק התקשורת. - - - מספיק כסף, מחד להפקות מקור, מאידך לשוק הפרסום, שיוכל להתחלק שווה בשווה בין כולם, כדי שיוכלו להתקיים.

אני מתנגד לדבר הזה. זו הסיבה העיקרית שבאתי. שמעתי את זה ופשוט הזדעזעתי.
מלי פולישוק
למה אתה מתנגד? לא, לא הבנתי. למה אתה מתנגד? לחוק?
אורן אסף חזן (הליכוד)
לפרסומות. לפרסום. לא לכולם.

ודבר אחד אחרון: אולי פעם אחת, למרות קוצר הזמן, באמת נשכיל לעשות משהו שיהיה מוצר מוגמר. כי יש פה איזה מין - - -
היו"ר איתן כבל
בוועדה הזו משתדלים שכך יהיה, ואנחנו - - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
כן, אני רואה. אני רואה איך גמרו את רשות השידור. סליחה. איך גמרו את חוק רשות השידור.
היו"ר איתן כבל
זה כבר החברים שלך.
אורן אסף חזן (הליכוד)
- - -
היו"ר איתן כבל
זה החברים - - -. הבעיה שהוועדה עשתה עבודה יותר מדי טובה. זו הבעיה.
אורן אסף חזן (הליכוד)
הבעיה היא לא הוועדה. הבעיה היא המציאות, שכל פעם משנים את כללי המשחק - - -
היו"ר איתן כבל
אני רוצה, ברשותך, לומר לעניין הפרסומות. ויושב כאן, מולי, מי שהיום ב-HOT בתפקיד?
יורם מוקדי
היום סמנכ"ל התוכן.
היו"ר איתן כבל
סמנכ"ל התוכן.

מה שאני רוצה לומר לכם, את הדבר הבא באופן הכי ברור: לצערי, הממשלה, שהיא הריבון בעניין הזה, היא פועלת בצורה, לדעתי לא נכונה, בכל הנוגע לטיפול בנושא הפרסומות. זו באמת עבודה של טלאי על טלאי על טלאי. המדינה, לא אני, קבענו בוועדת פלד. אני רוצה להזכיר את זה: יוסי פלד בזמנו - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
שר. שר וג'נטלמן.
היו"ר איתן כבל
אני אומר את זה כך שקבעו ככה. יש מי שה-broadcast, הערוצים, מקבלים את הפרסומות. יש מינויים ויש אגרה. וכל אחד חי לו בתוך העולם שלו.

עכשיו, שימו לב: אני כבר לא מדבר שעולם הפרסומות הולך ומצטמצם, ואני לא ארחיב כאן את כל הדיון. אנחנו מוצאים את עצמנו בתהליך שהעולם החדש מפרק לחלוטין את עולם הפרסום. מפרק לגמרי. היום, כל אחד מאיתנו שמדליק WAZE כדי להגיע לאיזשהו מקום, כל חמש דקות קופצת לו מול העיניים פרסומת.
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה חמש דקות?
רועי פולקמן (כולנו)
חצי דקה.
היו"ר איתן כבל
פרסומת, שברור שברגע שהיא הופיעה ב-WAZE, היא כבר לא תהיה בתחנת הרדיו, היא לא תהיה בעיתון או היא לא תהיה אפילו כחסות, לא הפרסומת – באחד מהערוצים - - -. זה ממש כך.
זיו מאור
איפה הבעיה?
היו"ר איתן כבל
אלא אם כן יש למישהו כסף לפרסם בכל מקום, ורוב האנשים הם לא.
זיו מאור
איפה הבעיה?
היו"ר איתן כבל
מה?
זיו מאור
איפה הבעיה? אני מקבל מוצר בחינם, רוכבות עליו פרסומות - - -
היו"ר איתן כבל
לא, לא. אני אגיד לך את הדבר. אני הרי מכיר את גישתך. זה בסדר גמור. איך אומרים? גם אם תסרב לומר את דעתך, אני אחייב אותך לומר אותה. רק אני, איך אומרים, לא מסכים איתך. בסדר? ואני חושב שהרוב פה לא מסכים בעניין הזה. השוק הוא לא המערב הפרוע. גם לשם נכנסו הריינג'רים בסוף. זה לא כל אחד עושה כמיטב יכולתו ומה שהוא יכול לקחת.

ולכן מה שאני אומר את זה כאן: אנחנו נצטרך לקבל תשובה. וביקשתי בנקודה הזו שתשכנעו אותנו בתהליך הזה.

כן, בבקשה. רצית גם אתה להתייחס.
זיו מאור
כן. אז אני רק רוצה לתת את הדברים שאמרה קודם חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין על כך שצריך קריטריון במכרז כתוצאה מכך שנתנו להם לשדר תוכן. החיבור בין - - - לתוכן - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
רק לטובת הזקנים - - -
זיו מאור
זיו מאור, האגודה לזכות הציבור לדעת. שלום.

החיבור בין "הברזלים" לבין התוכן הא חיבור מלאכותי. יש פה רצון לייצר תחרות ל-YES ו-HOT שעוסקים גם בתשתית וגם בתוכן. הפתרון לבעיה בשוק היא להכריח את YES ו-HOT להפריד בין חטיבות התשתית שלהן לבין חטיבות התוכן. כך תהיה תחרות אמיתית בתחום התוכן.

לוקחים מחלקה שכרגע פועלת בתוך גוף ממשלתי. מתעסקת רק בתחום התשתית. רוצים להפריט אותה. אבל על מנת להתחרות בשחקנים אחרים - - -
רועי פולקמן (כולנו)
נדון בזה בחוק ההסדרים עוד שנה-שנתיים.
היו"ר איתן כבל
שנתיים - - -
רועי פולקמן (כולנו)
שנתיים-ארבע.
זיו מאור
אבל השאלה לגבי - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
זה פשוט לא הרפורמה. יכול להיות - - -
רועי פולקמן (כולנו)
לא. זה פשוט לא הדיון כרגע.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
זה לא הדיון.
זיו מאור
אני כן רק מקווה שזה יהיה הדיון בהמשך היום כאשר - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
יכול להיות.
זיו מאור
כרגע אנחנו עוסקים בהיתר.
אורן אסף חזן (הליכוד)
אדוני היושב ראש - - -
היו"ר איתן כבל
- - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
לא. מי בחר - - -?
היו"ר איתן כבל
חבר הכנסת אורן חזן, עזוב את זה.
יעקב פרי (יש עתיד)
- - - בהצעת החוק.
אורן אסף חזן (הליכוד)
משרד האוצר לא - - -
אסף וסרצוג
זה היום בחוק.
יעקב פרי (יש עתיד)
בהצעת החוק.
אורן אסף חזן (הליכוד)
מאיפה זה בא?
אסף וסרצוג
זה היום בחוק.
קריאה
קיים בחוק.
אורן אסף חזן (הליכוד)
אבל מאיפה?
אסף וסרצוג
זה נועד על מנת שהערוצים הנושאיים - - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
אבל היום אין פרסומות.
אסף וסרצוג
היום בחוק עידן פלוס אפשר להעלות ערוצים נושאיים. כלומר, ערוצים נוספים על המערך, מעבר לערוצים החינמיים, והם יכולים להיות ממומנים או מדמי מינוי - - -
רועי פולקמן (כולנו)
- - -
קריאה
- - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
ובחוק החדש, עכשיו, מה - - -?
אסף וסרצוג
לא נגענו.
היו"ר איתן כבל
עושים העתק הדבק.
אורן אסף חזן (הליכוד)
נשאר אותו דבר?
היו"ר איתן כבל
עשה העתק הדבק.
אורן אסף חזן (הליכוד)
אני תוהה מי הרוויח מהסיפור הזה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
זה היה.
היו"ר איתן כבל
חבר הכנסת אורן חזן, זה היה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
זה היה. אף אחד - - -
היו"ר איתן כבל
בבקשה, סיים.
אורן אסף חזן (הליכוד)
- - - טעות, זה לא אומר - - -
זיו מאור
אני אסיים.

אני רוצה להזכיר שבמצב החוקי הקיים, כל אדם יכול לבקש מהמדינה רישיון להעביר ערוץ על גבי עידן פלוס, ואף אחד לא עושה את זה. משום שההתערבות של המדינה בנעשה בתחום התוכן הופכת את הדברים האלה ללא כלכליים לחלוטין. אם העסק הזה יצטמצם, ואנחנו מדברים על הסעיפים שידונו כאן עוד כמה שעות. לא בעוד שנתיים בחוק ההסדרים; יבוטל העניין של רישיון השידור ונישאר רק עם היתר ההפעלה – כל הסיפור הזה הופך להיות הרבה יותר פשוט - - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי. תודה, תודה, תודה, תודה, תודה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
משפט קצר.
היו"ר איתן כבל
חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, את רצית משהו?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
קצר. ממש קצר.

אני רוצה רגע להגיד משהו למר אסף וסרצוג וליועצת המשפטית דנה נויפלד. מר אסף וסרצוג יקירי, אני אמרתי לך: העניין של דמי ההפצה. אני חושבת שצריך לעשות מאמץ מאוד-מאוד גדול לשפר את החדירה של עידן פלוס, שזה בעצם, למעשה מה שמונח לפנינו. זאת אומרת, אנחנו מנסים לראות איך מייצרים עוד אלטרנטיבה לתשתיות שכרגע נושאים עליהן את הערוצים. על זה אני חושבת - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
אין ויכוח.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
על זה אין ויכוח בין אף אחד פה, ואנחנו רוצים לראות את זה.

אני אומרת לכם גם את מה שאמרתי ליועצת המשפטית של הוועדה: אני עומדת על כך שאי אפשר לעשות את החיבור הזה. זה מין יצור כלאיים לא רלוונטי. והעובדה שהיה אישור לשדר פרסומות בזמנו, לא בטוח שהוא רלוונטי למציאות שבה אתם מחליטים להפריט את זה לגורם פרטי.
יעקב פרי (יש עתיד)
והערוצים.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
בדיוק. ולאפשר לו להוסיף ערוצים. כי אני אמרתי לך: דמי ההפצה כרגע – אנחנו עוד לא יודעים מה המחיר שלכם. אתם, בתחשיבים שלכם, חושבים שדמי ההפצה ירדו. אתם מניחים. ואני אומרת שעדיין המפעיל יוכל לעשות בנדלינג. יוכל לקשור את הערוצים שהוא ינסה להעלות על הפלטפורמה, ואז בעצם להרוויח, תסלחו לי שאני אומרת: שלוש פעמים. ששוב, אני כמו היושב ראש, אומרת: לא דנים כרגע בזכויות היוצרים, אבל הם כל הזמן ברקע. כל הזמן, כל הזמן והפקות מקור.

ולכן אני אומרת לכם: בהקשר הנוכחי, כשאנחנו מפריטים את הפלטפורמה, אני לא חושבת שהפרסומות נשארות רלוונטיות.
אורן אסף חזן (הליכוד)
אני מסכים איתך, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין. מי היה מאמין. יש פה הסכמה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
רק עוד שאלה, מר אסף וסרצוג, שאני אבין את התמונה. האם נבנה מודל כלכלי או היתכנות כלכלית לפני שנכנסתם לסוגיית דמי המינוי והפרסומות? יש לכם מודל כלכלי למה מחכה לנו עם הפרטת עידן פלוס, שיזכה - - -?
אסף וסרצוג
צריך להפריד בין ההפצה של המערך לבין הערוצים הנוספים. ההפצה של המערך – היום העלות שלה ידועה. היא נעשית על ידי הרשות השנייה.
קריאה
- - -
אסף וסרצוג
כן.

ההערכה שלנו שהיא יכולה להיות נמוכה יותר. מה שאומר שערוצים - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה זה "הערכה"? מודל כלכלי נעשה?
אסף וסרצוג
לא. ההערכה היא שניתן להפחית בעלויות סדר גודל של כ-30%-20% מעלות ההפצה הקיימת היום.
מיכל גרוס
איך? למה?
קריאה
איך?
מיכל גרוס
איך? - - -
אסף וסרצוג
מה שאומר שדמי ההפצה, בנוסף לרישיון, נוסף לכך אמור להיות רישיון. מבחינת הרישיון, המודל הכלכלי כבר ייבחן על ידי מי שיגיש את ההצעה למכרז. הוא אמור להעלות ערוצים נוספים. איך הוא יעלה אותם? כמה הוא ישלם עבורם? מה יהיה התוכן בו? כמה הוא ידרוש? זה כבר פתוח - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
שני דברים: אז המודל הכלכלי עם קבלת הרישיון לערוצים נוספים, עדיין לוט בערפל. שאנחנו לא יודעים - - -
אסף וסרצוג
לא.
יעקב פרי (יש עתיד)
זה - - - בלי פרסומות - - -
היו"ר איתן כבל
- - -
יעקב פרי (יש עתיד)
יכולים להחליט לא פרסומות.
אסף וסרצוג
יכולים לבוא כל מיני שחקנים ולהציע מודלים שונים. צריך להסביר רגע משהו לגבי הפרסומות - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
- - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני לא רוצה שנלך לדבר של אי ודאות - - -
רועי פולקמן (כולנו)
- - -
קריאה
- - -
רועי פולקמן (כולנו)
זה לא - - -
אסף וסרצוג
אתה יוצא למכרז - - -
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, השאלה היא כזו: האם אתה רוצה להרוג את החוק?
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא, לא.
היו"ר איתן כבל
אתה יודע, אני תחליטי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא - - -
היו"ר איתן כבל
בלי להלאות אותנו. אם זה להרוג את החוק - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
יש לנו הסכמה - - -
היו"ר איתן כבל
אתה יודע, יש ככה - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
יש הסכמה.
היו"ר איתן כבל
אמרתי לך: אין אחד פה כמעט שלא חושב שצריך שתהיה תחרות. זה כמו, אתה יודע: נהג, סע. כולם עלו. אני בתוך הזה. כולם עכשיו, לא אכפת לי מה קורה.

אני אומר את זה אותו הדבר פה: אנחנו לא יכולים לבוא ולדבר על רצון לתחרות אמיתית, ומצד שני, אחר כך להביא את כל הנימוקים למה להרוג אותה.
אסף אמיר
אבל התחרות באיזה מובן? לאן? לאיזו מטרה - - -?
קריאה
- - -
רועי פולקמן (כולנו)
שיפור השירות והורדת המחיר.
אסף אמיר
- - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
אדוני היושב ראש, אבל זה לא - - -
היו"ר איתן כבל
אמרתי. אמרתי בפתיח - - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
היושב ראש, זה לא יוצר תחרות. זה - - -
היו"ר איתן כבל
מר אסף אמיר, אמרתי שני דברים בפתיח. אמרתי: גם קודם כל לייצר תחרות שתייצר הורדת מחירים, בכל הכבוד. עוד לפני הפקות מקור ועוד לפני הכול.
אסף אמיר
נכון. אנחנו גם איתך. אל תגיד - - -
רועי פולקמן (כולנו)
תחרות זה לא מטרה. זה האמצעי להשיג משהו. תחרות זה לא דת.
אסף אמיר
כל השנים - - -
היו"ר איתן כבל
מר אסף אמיר, אני מבקש ממך עכשיו ברצינות. אני אומר פה לכל היוצרים: אי אפשר כל הזמן להפנות אליי שאלות כאילו אני אחרון הזה. אני מבין בדיוק עניין. אם יש סיבה שעדיין לא הצבענו על החוק, זה נובע מהרצון שלי קודם כל לסיים את התהליך הזה. כדי ללבן את העניין הזה.
אסף אמיר
אנחנו פונים אליך רק בגלל שאתה היושב ראש. בגלל שאתה היושב ראש אנחנו פונים אליך. לא בגלל שבאים בטענות. אנחנו באים בטענות אולי לחוק, אבל לא אליך.
היו"ר איתן כבל
אבל מר אסף אמיר, זה לא עניין של טענות. בצד הזה אנחנו כבר מבינים שאנחנו צריכים לתת לזה מענה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
פתרונות.
היו"ר איתן כבל
גם אמרתי, אמרתי, אמרתי את זה גם למר עמית ליאור ולך. כשישבתם שם אמרתי. חברים יקרים: בואו לא נאחוז את החבל בשני קצותיו. אני עומד מאחוריכם. אני נותן את הרוח הגבית כדי שיישבו אתכם. יושבים אתכם. אבל יהיה איזשהו שלב שנצטרך. ואנחנו יודעים. עשינו את זה גם בעבר. זה הכול. זה כל מה שאני אומר.

הוא רוצה להשלים. בבקשה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מר אסף וסרצוג, אני הקשבתי לך. אתה קבעת עובדה שהמפעיל החדש יוריד את העלויות בכ-20% מהמצב הקיים. קבעת.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
30%.
קריאה
30%.
עיסאווי פריג' (מרצ)
קבעת. כ-20%. דהיינו שהמצב הקיים מתופעל באופן לא יעיל במאה אחוז. זה אחד.
קריאה
- - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
כן. קבע. יש לכם נתונים.

הדבר השני, אתה אומר שהמודל הכלכלי – המפעיל ייקבע אותו ברגע שאני נותן לו רישיון לערוצים נוספים. נכון? היום אני במצב שאני משלם ל-HOT או ל-YES או לסלקום דרך האינטרנט, ויש את המחירים.

איך אתם תבטיחו שתוצאת המודל הכלכלי תביא לחיסכון במחיר לצרכן?
אסף וסרצוג
אז בוא רגע נגיד כמה דברים, כי גם חשוב להגיב על דברים שנאמרו. אני אתחיל בשלך ואז גם נגיב - - - והפרסומות. היום השוק הוא לא שוק תחרותי. כמו שהצגנו לכם, יש דואופול בשוק של הטלוויזיה הרב-ערוצית. יש רגולציה מאוד ספציפית. מה שמוביל למבנה מאד מסוים של השוק ולמחירים ברמה יחסית גבוהה. יבוא שחקן חדש – הוא צריך להתחרות. הוא יכול להתחרות איתך על תוכן, הוא יכול להתחרות על רמת השירות שהוא נותן לך והוא יכול להתחרות על המחיר.
קריאה
או על כולם.
אסף וסרצוג
ככל שיהיו יותר מתחרים, יהיה לך יותר בידול. אחד יספק לך מחיר יותר נמוך, אחד שירות יותר טוב ואחד תוכן יותר טוב. אתה תבחר.
יעקב פרי (יש עתיד)
ואני רוצה לבחור את האחד שייתן לי - - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
שיספק לי שירות טוב במחיר נמוך. מה.
אסף וסרצוג
בסדר.
קריאה
- - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
- - - מי ישמע - - - מיליון אזרחים. ומי נפגע? החלשים בסוף.
אסף וסרצוג
אבל המטרה היא להכניס עוד שחקן לשוק.

עכשיו, אני רגע רוצה לחבר בין הטענות שעלו לגבי הפרסומות. היום החוק מאפשר לכל ערוץ נושאי להיות ממומן פרסומות, חוץ מילדים. הוא גם מאפשר לאותו אדם להחזיק בארבעה ערוצים נושאיים. אדם פרטי. להחזיק בארבעה ערוצים נושאיים ולקבל אישור נוסף, אם אני לא טועה, באישור ועדת הכלכלה. לא ב-? אוקיי. הוא יכול לקבל. יש מנגנון לקבל יותר מארבעה ערוצים. להחזיק ביותר מארבעה. כלומר, זה כבר קיים היום בחוק. ככה המערך כביכול היה אמור להיות. המטרה של להשאיר את הפרסומות היא בסופו של דבר: אל"ף, להשאיר את המודל הקיים. כי ההפרטה יכולה להיות, כמו שאמרנו, בעצם כבר היום. בי"ת, הרעיון הוא לאפשר אמצעי מימון נוסף, שיהיה יותר כדאי.

עכשיו, צריך להבין. כשאנחנו נגיע גם לנקודה, אז נדבר על זה. כל דבר שאנחנו מכרסמים בו, כלומר, אנחנו אומרים: אוקיי, הוא לא יכול להיות ממומן מפרסומות, בעצם מחליש במידה מסוימת את הסיכוי שיבואו יותר מתמודדים למכרז. זה צריך לקחת בחשבון. זה ה-trade-off.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
מר אסף וסרצוג, אתה דורש מהם לשלם דמי הפצה.
אסף וסרצוג
מה-must carry?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
מהערוצים שחייבים להיות. אתה דורש - - -
אסף וסרצוג
לא, לא, לא, אני לא דורש. לא, לא, לא, לא, לא.
עיסאווי פריג' (מרצ)
- - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
סליחה, אתה דורש מהם לממן את - - -?
אסף וסרצוג
לא. היום הערוצים הפתוחים משלמים בעד ההפצה. זה החוק היום. זה יישאר גם מחר, מכיוון שאותם ערוצים יופצו בחינם.
יעקב פרי (יש עתיד)
- - -
אסף וסרצוג
ההבדל – מה שטענת לגבי הבנדל - - -
קריאה
- - -
אסף וסרצוג
בדיוק.

ההבדל, מה שטענת לגבי הבנדל הוא היום, לדוגמה: HOT ו-YES – יש להם must carry. הם חייבים לשאת את 2 ו-10 ללא תשלום הדדי אחד לשני, אבל הם לא חייבים לתת אותם בחינם. הם לוקחים תשלום. במסגרת החבילה זה לגיטימי.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
נכון. נכון. בסדר, בגלל זה דמי ההפצה. - - - דמי הפצה.
אסף וסרצוג
בסדר גמור. אבל בעידן פלוס, הוא חייב לתת אותו בחינם גם לאחר שהוא יופחת.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
על כן דמי הפצה.
קריאה
- - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
- - -
אסף וסרצוג
בסדר.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
על כן דמי הפצה.
אסף וסרצוג
אבל בגלל זה הם צריכים דמי הפצה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
דמי הפצה. אבל אתה נותן לו גם - - -
היו"ר איתן כבל
אני לא עוסק עכשיו - - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
אבל בזה שהם מנסים לייצר תחרות - - -
היו"ר איתן כבל
חבר הכנסת אורן חזן, שנייה.
אורן אסף חזן (הליכוד)
יש פה משהו עקום. יש משהו דפוק היום בשירות שנותנים - - -
אסף וסרצוג
- - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
- - -
אסף וסרצוג
זה קיים היום.
אורן אסף חזן (הליכוד)
נתקן את זה. אז צריך - - - לתקן את זה - - -
היו"ר איתן כבל
תקשיבו, אני רוצה לבקש מכם חברי הכנסת. כי אם לא, אם יש לנו משימה, איך אומרים, לא להעביר – תגידו לי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא.
אורן אסף חזן (הליכוד)
לא.
עיסאווי פריג' (מרצ)
- - -
היו"ר איתן כבל
אני בא ואומר: אני רוצה להעביר את החוק. עכשיו, בואו נראה איך עושים את זה לבין להגיד את כל מה שצריך כדי שהחוק לא יצא אל הפועל.

עכשיו, מה שאנחנו עושים – אנחנו לא משפרים את החוק או מחפשים את הדרך כדי לגרום שתהיה תחרות. אם היה מצב שהייתה תחרות אמיתית בשוק ומישהו רוצה לבוא ולסדר למאן דהוא משהו, הייתי אומר: ניחא. אבל לא ייתכן – אני אומר את זה, וזה מה שאני מנסה לומר. חלק מהדברים שאתם מעלים: דברי אלוהים חיים. אני לא מתווכח בכלל. לגבי חובה אל"ף, חובה בי"ת, פרסום כן, פרסום לא. יש פה שאלות. אני לא חולק עליכם. ההיפך. אני זה שפתחתי את הדיון בשאלה הזו. יחד עם זאת, יש הבדל גדול בין למצוא את הדרך איך לקדם, כדי שתיווצר תחרות, לבין רק לדבר על תחרות, ובעצם לבלום כל - - -. כי בשורה התחתונה יש עובדה: ישYES ויש HOT. זו עובדה.
קריאה
ויש סלקום.
קריאה
אין סלקום.
אסף אמיר
אין סלקום.
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה? - - - לא?
היו"ר איתן כבל
נו, באמת, חבר הכנסת עיסאווי פריג'. אתה יודע למה לא שומעים בינתיים אף אחד, סלקום? כי בינתיים היא כמו יתוש, שאפשר לנופף אותו.
קריאה
- - -
קריאה
אתמול זה היה פיל.
היו"ר איתן כבל
חברים, נו, באמת, יש הבדל. תגידו, מה, אני צריך ללמד אתכם? יש הבדל בין HOT ל-YES. זה עם מאות אלפים וזה עם מאות אלפים.
קריאה
שני שליש – שליש.
היו"ר איתן כבל
שני שליש – שליש. זה עולם אחר. נו, באמת. זה לא אפילו מבוא לכלכלה.

לכן, מה שאני אומר במציאות הזה: אנחנו צריכים למצוא את הדרך. מביאים פה רפורמה. אתה יכול להגיד: היא לא מספיק טובה, היא לא שלמה, צריך לתקן אותה, צריך להוסיף לה. אבל אי אפשר שאנחנו כל הזמן מתחפרים פה איך למנוע אותה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אם - - - נתקן אותה. לא. - - - נתקן אותה, אבל - - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
- - - אבל הנה, רוצים להביא אותה - - -
היו"ר איתן כבל
אבל לא - - - עכשיו, לבקש ממנו אמות מידה - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
לא, אדוני היושב ראש, אנחנו מאמות המידה.
היו"ר איתן כבל
אני סתם נותן דוגמה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
בסדר. שכנעת אותנו היועצת המשפטית דנה נויפלד. בסדר. תקשיב, אנחנו לומדים. אנחנו מקשיבים.

אדוני היושב ראש, אנחנו ממש-ממש חושבים, באמת, שהרפורמה, יש בה המון-המון-המון דברים מעולים. אני חושבת שהם שמעו את זה מאיתנו כמה וכמה פעמים. יש פה דברים שהם מחייבים תיקון.
היו"ר איתן כבל
תודה. כן. ואמרתי: כל הזמן אנחנו מדברים, יד אחת - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
לא, הם מחייבים - - -. אתה אמרת אתמול, בפגישה שהיינו רק אתה, מר אסף וסרצוג ואני, אמרת למר אסף וסרצוג - - -. כל מה שאנחנו אומרים, אנחנו מציפים בעיות שבעינינו הן בעיות אמיתיות. עכשיו, מפה, המטרה שלנו היא לראות איך פותרים אותן. דיברת איתנו על זכויות היוצרים. אמרת: אני מביא מנגנון. אנחנו מדברים איתך על הפרסומות. אנחנו רוצים שתביאו מנגנון. דיברנו אתכם על הסיפור של התעריפים אתמול. אני מדברת כרגע על התשתית. אני מערבבת נושאים. סליחה. אבל דיברנו. אנחנו מצפים שתביא פתרון. זה הכול.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, תודה. תודה.

כן, בבקשה.
יורם מוקדי
תודה רבה, אדוני.
היו"ר איתן כבל
שם ותפקיד.
יורם מוקדי
יורם מוקדי, סמנכ"ל התוכן ב-HOT.

כיוון שהייתי בוועדה הזאת, אני חושב כבר קרוב ל-20 שנה, וגם אדוני, יש אפשרות לחברי הוועדה להכניס תנאים, כמו שנעשו בחקיקה קודמת. אם הם חושבים לנכון שהפקות מקור זה דבר חשוב, אפשר להכניס תנאי שבא ואומר שבין השיקולים ובין הקריטריונים יש הפקות מקור.

עכשיו, אני לא אלך רחוק. כי אם מישהו רוצה היום להקים כמו חברה YES בלוויין, והוא בא למדינה ורוצה לקבל רישיון, יש שם רשימה ארוכה של תנאים, שכוללת גם חובה של הפקות מקור וקריטריונים להפקות מקור וישראליות ודברים - - -. ואף אחד לא יכול להגיד ששחקן חדש שיתחרה ב-YES - - -
היו"ר איתן כבל
גם פה יש.
יורם מוקדי
יש הוראות. ולכן הוועדה הזאת וועדות אחרות - - -
רועי פולקמן (כולנו)
- - -
יורם מוקדי
לא. שמהיום הראשון אפשר לעשות הפקות מקור או שהמכרז יהיה עם קריטריונים של הפקות מקור - - -
רועי פולקמן (כולנו)
מר יורם מוקדי, אבל זה כבר קיים. זה קיים.
יורם מוקדי
לא, זה לא קיים.
עמית ליאור
- - -
קריאה
- - -
רועי פולקמן (כולנו)
לא קיים?
יורם מוקדי
זה לא קריטריון במכרז.
עמית ליאור
5%.
יורם מוקדי
זה לא קריטריון במכרז וזה לא מהיום הראשון.
מלי פולישוק
זה לא קיים בחוק.
יורם מוקדי
ולכן אפשר להסמיך את ועדת המכרזים ובטח את המועצה לשידורי כבלים ולוויין לקחת בחשבון - - -
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
ודאי שיש. רוצים שזה יהיה כאילו הם כבר HOT ו-YES.
יורם מוקדי
לא, לא, לא.
קריאה
זה לא הולך - - -
היו"ר איתן כבל
באמת.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא. לגבי הפקות מקור.
רועי פולקמן (כולנו)
לא באותה רמה.
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
אתה לא יכול. בשלב מסוים הם יגיעו גם לרמה הזו. אמרתי לך אלף פעם: אף אחד לא נולד 1.80 מטר. אתה נותן לו. אתה חייב לתת לו את נקודת ההתחלה, עד גבול מסוים, ואז הוא יכול להתמודד. אי אפשר.

כשאתה בא ואומר, מקשיב למר יורם מוקדי, שאני זוכר אותו אומר דברים. גם אני פה 20 שנה. אוקיי? בגלגולים כאלה ואחרים. הוא אומר בזמנו, לגבי HOT, דברים אחרים.
רועי פולקמן (כולנו)
מר יורם מוקדי, כבר מחר יבואו לקבל רישיון, כמו HOT, לחלק של הערוצים הנוספים, לא ההפצה – תצטרכו לעמוד בתנאים - - -
מיכל רפאלי כדורי
לא, לא, לא - - -
עמית ליאור
לא. נגיע ל-5%.
רועי פולקמן (כולנו)
ודאי שכן. בוודאי שכן.
עמית ליאור
- - -
יורם מוקדי
אני יכול להשלים, אדוני?
היו"ר איתן כבל
כן. אדוני יכול להשלים.
יורם מוקדי
- - - בדיון שהיה ביום חמישי, שחברת YES באה לעולם, והיא באה מול מונופול של חברות הכבלים אז – דרשו ממנה הפקות מקור מהיום הראשון למרות שהיה חשוב, כי הוועדה אז חשבה שזה חשוב ודרשו ממנה הפקות מקור.

הדבר השני: הרבה פעמים היה ניסיון להביא לפרסומות בכבלים ובלוויין, כי ידעו שזה יביא להוזלה מסוימת. ובכל פעם שהנושא עלה, אמרו: אין מקום. זה יפיל שחקנים אחרים וזה יפיל אותם. ולכן צריך להיות עקביים.

עכשיו, אם הגיע העת לפתוח לגמרי, אז תפתחו לגמרי - - -
היו"ר איתן כבל
בפרסומות אמרתי - - -
רועי פולקמן (כולנו)
פרסומות זה אכן - - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
בפרסומות אנחנו מסכימים.
יורם מוקדי
ולכן אני אומר: עקביות בחקיקה היא דבר חשוב.
רועי פולקמן (כולנו)
ולגבי - - - קודם כל זה לא רלוונטי עכשיו, כי זה לא עוד דבר.
יורם מוקדי
הפקות המקור - - -
רועי פולקמן (כולנו)
מוגדר 6%. זה לא רלוונטי.
היו"ר איתן כבל
מר עמית ליאור.
עמית ליאור
עמית ליאור, יושב ראש איגוד התסריטאים וחבר בממ"ה, שזה ארגוני היוצרים והעובדים בקולנוע ובטלוויזיה.

אני רוצה, קודם כל, לענות ליועצת המשפטית דנה נויפלד. כי היועצת המשפטית, דנה נויפלד, שאלה שאלה חשובה. כי באמת מה שקרה בשנים האחרונות: קשת עשתה bid של 130 מיליון שקל. אף אחד לא אמר לה לעשות את ה-bid הזה. ואכן, מה שקרה בכנסת, ב-21 לדצמבר, מכיוון שאני זוכר – זה היה יום ההולדת שלי – נכנסו שלושת "האבים" לתוך מנכ"ל משרד ראש הממשלה. נכנסו שלושת "האבים" בבוקר ועשו מחטף של 270 מיליון שקל, שלושה שבועות לפני הבחירות, כשמשתמשים במסך שלהם באופן לא חוקי. אנחנו הלכנו לבג"ץ על זה. בג"ץ זרק אותנו לכל הרוחות. כי בג"ץ – גם באווירה שקיימת פה היום, הדבר האחרון שהוא רוצה לעשות זה להתערב בחקיקה. אוקיי? אז זה שהמדינה ויתרה להם, אחרי שהם עשו - - - – וואלה, את צודקת. שום דבר לא עבד. כי צדק חבר הכנסת שאמר שאין פה אכיפה של החוק. אוקיי?

דבר שני: כל מה שאנחנו מדברים עליו יושב על ועדת פילבר. ועדת פילבר טענה שהיא תמיד תסגור את הדלתא ותדאג שתהיה פה יצירת מקור ב-400 מיליון שקל. אבל הסעיף הראשון שהם נטשו, שהם עברו בין הוועדה, בין ההמלצות הראשונות לשניות – הורידו את הדבר הזה. המדינה כבר לא מחויבת לסגור את הדלתא. כלומר, כל שחקן שייכנס עכשיו, אדוני היושב ראש, מי שנכנס בשמונה דולר, כמו Netflix, לא יגיע ל-5% נתח שוק בחיים, אבל הוא ינגוס מהאנשים האלה מאות אלפי - - -
מיכל רפאלי כדורי
הוא יגיע, אבל זה לא יחול עליו.
עמית ליאור
זה לא יחול עליו עד שהוא לא יגיע ל-5%.
מיכל רפאלי כדורי
- - - לא יחול עליו.
היו"ר איתן כבל
הרי בדיוק על הנקודה הזו אנחנו מבקשים, אתם בדין ודברים ובדיוק על הדברים האלה.
עמית ליאור
אני רוצה להציע הצעה. בדרך.
היו"ר איתן כבל
לא - - -
עליזה לביא (יש עתיד)
אפשר לעדכן אותנו בדין ודברים.
עמית ליאור
תן לי רגע, אדוני היושב ראש.
עליזה לביא (יש עתיד)
אפשר גם לעדכן אותנו בדין ודברים? שנדע.
היו"ר איתן כבל
לא. זה משא ומתן.
עמית ליאור
חבר הכנסת רועי פולקמן, עד שיגיעו האנשים האלה ל-5% נתח שוק, כאשר הם יורידו מחירים לרצפה, כל כך הרבה הם ינגסו. כי אם הם לוקחים מ-HOT ו-YES אנשים שעובדים בתעריפים מסוימים, ואתם נמדדים על פי נתח שוק של הכנסה - - -
היו"ר איתן כבל
מה ההצעה?
עמית ליאור
ההצעה היא שקודם כל הם יימדדו בנתח שוק של מינויים שהם לוקחים, ולא על פי הכנסה - - -

אני רוצה להציע לכם חוק חדש. שני היצורים האלה, שאתם קוראים להם דואופול, מעשרים היום. הם נותנים 8% ועוד 2% לזכויות היוצרים שלנו. אוקיי? אם המדינה הולכת לקחת את מרב הכסף שהיא יכולה לקחת ב-bid, על "הברזלים" שאתם קוראים לזה – שהמדינה תעשר חזרה אלינו. שהמדינה תיתן - - - מעשר לתרבות. אוקיי? מעשר זה מושג יהודי שאנחנו אוהבים אותו. דבר שני: אני רוצה מעשר על כל bid של הספורט. אם יכולה פרטנר לתת bid של 140 מיליון שקל על הספורט – שתעשר גם לתרבות. מה הבעיה? למה ינוקא?

דבר אחרון, ינוקא, מבחינתנו, מהיום שהוא ייוולד ולא תהיה שם הפקת מקור, יהפוך להיות טייקונוקא או מניוקא. זה הכול. ואנחנו נהרוג אותם.
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
הגברת מלי פולישוק.
מלי פולישוק
אדוני היושב ראש, אמרת מקודם, דיברת על העולם החדש בנושא של הפרסומות ואיך הוא מתפרק. ואני רוצה רק ליידע את חברי הכנסת: כדאי שתדעו, אקו"ם גובה את התמלוגים על פי ההכנסה מהפרסומות. זאת אומרת, אם כאן הולך להיות מערך שמזדעזע, משתנה ומצטמצם כנראה, אז גם התמלוגים שיש לנו כיום, לפני שפתחנו דלת חדשה, הם ילכו ויצטמצמו, וזה אתם צריכים להבין. אנחנו נקבל הרבה פחות. היוצרים - - - יקבלו הרבה, כי פרסומות – אין.

עכשיו, אם אתם הולכים לאינטרנט ולא גובים פר פרסומות או לא נתונים לנו את ההכנסות מהאינטרנט או מכל מה שעכשיו החוק החדש מחייב, אז אנחנו בעצם מצמצמים בצורה דרסטית את ההכנסות שלנו לתמלוגים ליוצרים. ואז יש לכם פחות יצירה, פחות תרבות.

ולכן אני מציעה, כמו שאמר חבר הכנסת דב חנין, והוא אמר בצדק: תגבשו לעצמכם – אתם, חברי הכנסת – תגבשו לאן אתם רוצים להגיע. בואו תתחילו עם היצירה, תתחילו עם התרבות, תתחילו עם איזה עולם - - -
היו"ר איתן כבל
הגברת מלי פולישוק - - -
מלי פולישוק
אני מסיימת במשפט.
היו"ר איתן כבל
הגברת מלי פולישוק, נתתי לך. זאת הרצאה של הדיון הקודם.
מלי פולישוק
אבל זה חשוב מאוד. כי אתם כל הזמן שואלים שאלות נכונות. כי הדברים לא ברורים ולא מנוסחים עד הסוף. אז אם תדעו לאן אתם רוצים להגיע, תוכלו לנסח נכון את הכללים.
היו"ר איתן כבל
יש כאן טעות - - -
קריאה
- - - תחרות - - -
מלי פולישוק
תחרות - - -
קריאות
- - -
קריאה
- - - בזה המדינה תישא.
היו"ר איתן כבל
חברים, אתם התבלבלתם: זה לא הדיון הקודם.
מלי פולישוק
דיברתי על הפרסומות - - -
היו"ר איתן כבל
החכמה היא לתת לי עצות. נכון, לא כמו של מר עמית ליאור. לא כל הצעה חייבת להתקבל, אבל אני מנסה להגיד לכם דבר אחר: שאני מצפה מכם וזה גם מה שאני מצפה מחברי הכנסת, בסופו של עניין לתת את אותם רעיונות שיודעים לתת את הכיוון שיודע שאנחנו יודעים לשבת עליו ולחשוב עליו.
מלי פולישוק
זה מה שאמרתי עכשיו.
היו"ר איתן כבל
כי בסוף זה כולם רק מספרים לנו. עד עכשיו שמעתי מה שנקרא, כל אחד מהמקום שכואב לו, ואין לי טענה.
מלי פולישוק
לא. סליחה, אדוני היושב ראש, אני רוצה. אולי לא הסברתי את עצמי כמו שצריך. זה לא הדיון הראשון שהיה, שהוא היה באמת עקרוני וערכי. אני לא מדברת על זה. אני מדברת על הפרסומות. - - - זה כסף.

דבר שני: אתם לא מבינים - - -
היו"ר איתן כבל
הבנתי את העניין הזה. אני יודע - - -
מלי פולישוק
אז זה דבר מאוד ענייני.
היו"ר איתן כבל
העליתי את העניין הזה.
מלי פולישוק
אוקיי - - - מצוין.
היו"ר איתן כבל
אמרתי שנושא הפרסומות מחייב - - -
מלי פולישוק
אבל רציתי לקשור את זה לנושא התמלוגים, שזה לא ברור לכולם. אתה יודע, אבל לא כולם יודעים.
היו"ר איתן כבל
תודה.

הגברת מיכל רפאלי כדורי.
מיכל רפאלי כדורי
מיכל רפאלי כדורי מ-YES.

אדוני היושב ראש, אתה ביקשת אתמול או שלשום ממשרד האוצר להביא הסבר מדויק על הגנת הינוקא שקיבלה YES. אני לא יודעת אם הם העבירו לך, אבל אני הייתי תלמידה מצטיינת: עשיתי טבלה, שלחתי לך. ואני מבקשת להגיד משהו על - - -: עיני לא צרה – שחקן חדש, אין בעיה. אפשר לתת לו הגנת ינוקא, אפשר לקיים את הגנת הינוקא, אבל הגנת ינוקא – צריך גם לדעת לסיים. במתכונת שהגנת הינוקא כתובה, לעולם היא לא תסתיים. והגורם שיצטרך לקבוע מתי הגורם הזה, השחקן הזה, הגיע לנתח השוק, זה בדרך כלל גורם ממשלתי. הוא יצטרך לקחת בעשרה מכרזים עשרה יועצים כלכליים, להתווכח עם עוד עשרה יועצים ועורכי דין – מה זה 6% מהשוק או מה זה 10% מהשוק. איזה שוק? באיזה חוק כתוב - - - ולא מוגדר. המונח טלוויזיה רב ערוצית זה מונח רחב. אם תהיה לו פרסומת זה צריך גם להיות משוק הפרסומת. אם לא תהיה לו פרסומת, זה צריך להגדיר בדיוק מאיזה שוק. יש דרכים הרבה יותר נכונות לעשות הגנת ינוקא.

לעניין העובדות: YES שילמה, וכתוב לך את זה. אני נתתי לך טבלה. YES שילמה מהיום הראשון. היא הרימה את המתג ביולי 2000, ובאותו יום היא הייתה מחויבת בשבעה וחצי מיליון דולר הפקות מקור כשהיה לה לקוח אחד. בשנה השנייה היא הייתה מחויבת בעשרה מיליון דולר. יושב פה יושב ראש המועצה הקודמת. אני בעצמי יושבת ראש המועצה הקודמת. חפרתי כל הלילה בניירות. הגנת הינוקא היחידה שקיבלנו, וכאמור, בהפקות מקור לא קיבלנו הגנת ינוקא; הגנת הינוקא היחידה שקיבלנו אמרה ככה: באותה תקופה הרגולטור מאוד רצה שחברות הכבלים יציעו חבילות - - -. הן הציעו אז רק בסיס רחב. הוא רצה שייעשה, מה שנקרא טירינג. הכבלים אז, חלקן, לא היו ערוכות לזה טכנולוגית. חלקן לא האמינו בזה. הן גם לא היו עדיין HOT. הן היו אזוריים. הגנת הינוקא היחידה הייתה שאנחנו, כשעלינו לאוויר, למשך תשעה חודשים או 250 אלף לקוחות, המוקדם מבין השניים; זאת אומרת, היה expiry date מאוד ברור להגנת הינוקא. יכולנו לעשות טירינג והוא לא יכלו לעשות. זאת הגנת הינוקא.

מה שאני מבקשת, איזו הגנת ינוקא שלא תתנו, שהיא תהיה כזאת שממשלה יכולה להגיד: stop, היא נגמרה.
היו"ר איתן כבל
תודה. תודה לגברת מיכל רפאלי כדורי.
אורן אסף חזן (הליכוד)
אדוני היושב ראש, רק שאלה. שאלה קטנה כדי להבין. מצד אחד, הם אומרים: תתנו להם, תחייבו אותם בהפקות מקור מהרגע הראשון או רק אחרי ה-5%. אבל אם זה לא 5% זה לא פוגע בהם, כי זה - - -
היו"ר איתן כבל
אני תיכף אתייחס לדברים האלה. אני תיכף אסכם. אני אתן למר אסף וסרצוג ואני אסכם מה אני רוצה בדיוק ונמשיך הלאה.

מר דוד בן בסט, בבקשה.
דוד בן בסט
לפני כשמונה שנים, פלוס מינוס, ניסו למצוא איזשהו מודל כדי להוריד את המחירים שלYES ושל HOT, ואמרו שיעשו פרסומות. נעשו שתי עבודות: עבודה אחת על ידי הרשות השנייה ועבודה אחת כמדומני על ידי משרד התקשורת, ושתי העבודות האלה אמרו שנגיעה בשוק הפרסום ואפשרות שעוד גוף ישדר פרסומות תזעזע את העוגה הזאת בצורה כזאת שהאלה שצריכים לקבל את הפרסומות האלה, והעוגה מתחלקת אצלם, פשוט יקרסו.

העוגה לא הולכת וגדלה. אמרת נכון, אדוני היושב ראש: העוגה הולכת ומצטמצמת. הפרסומות זולגות היום להרבה מאוד מקומות אחרים. אתה דיברת על WAZE. יש הרבה מאוד מקומות נוספים.
היו"ר איתן כבל
- - -
דוד בן בסט
נכון.
מלי פולישוק
באינטרנט. באינטרנט.
דוד בן בסט
גופים בינלאומיים גוזלים הרבה-הרבה מהפרסומות שהיו קודם בערוץ 2, בערוץ 10, ברדיו האזורי וכולי. ברגע שאתם תאפשרו לתת פרסומות ופלטפורמה נוספת, זה ערוץ 2 וערוץ 10 שיקרסו. אני אומר לכם. היום הם כבר מפסידים כסף. אני לא הדובר שלהם. אני מתנצל אם איני אומר את זה. הרדיו האזורי, כשחלק מהתחנות לא מרוויחות מי יודע מה, חלק נמצאות במצב אולי אפילו לא טוב – יקרסו. אני לא מדבר גם על העיתונות.
היו"ר איתן כבל
העניין ברור.
דוד בן בסט
אני אומר: אתם לא יכולים לקחת את העוגה. השמיכה היא קצרה. תמשכו מפה, זה יצא בצד השני.

עכשיו, אני רוצה לתקן את חברתי, הגברת מלי פולישוק. היא אמרה דבר שהוא איננו מדויק בלשון המעטה. לא מדויק בלשון המעטה. חברתי, מלי פולישוק, אמרה שהם מרוויחים מהפרסומות. מה שנכון. הם מרוויחים מהפרסומות, אבל ב-YES וב-HOT אין פרסומות. הן מקבלות על פי מודל אחר.
מלי פולישוק
- - -
דוד בן בסט
אז לומר שחייבים לשים פרסומות בפלטפורמה הנוספת, מאחר ואם לא יהיו פרסומות לא יהיה כסף, זו דמגוגיה. אני מתנצל שאני אומר את זה, אבל זו דמגוגיה. YES ו-HOT משלמות הרבה מאוד כסף ואין להן פרסומות. זאת אומרת, לא רק המודל הזה יכול להיות. פרסומות היום, על המודל החדש הזה, שאתם קוראים לו "הברזלים" - - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי. הרעיון – הבהרת אותו. אפילו הגיע עד כאן.
מלי פולישוק
כן, אבל הוא אמר משהו שאני לא אמרתי, בשמי. אני ממש לא אמרתי את מה שעכשיו אמרת, שאני מטעה את הוועדה. לא אמרתי ולא התכוונתי.
דוד בן בסט
- - - לוועדה.
מלי פולישוק
לא. לא התכוונתי לזה בכלל.
דוד בן בסט
- - -
מלי פולישוק
לא אמרתי שיש רק מודל אחד של פרסומות. ממש לא.
דוד בן בסט
אני לא אמרתי שאת אמרת.
היו"ר איתן כבל
אני, ברשותכם, רוצה להתקדם ולהבהיר את הדבר הבא.

מר אסף וסרצוג, אמור בקצרה את אשר אתה רוצה לומר. היועצת המשפטית דנה נויפלד, אם את רוצה להוסיף משהו. ואני, ברשותכם, רוצה לסכם לאן אני הולך בעניין הזה.
אסף וסרצוג
עוד לא הקראנו עדיין. אפילו לא יודע איך הגענו לדבר על הפרסומות. עוד לא הגענו לסעיף בכלל.

אני רק רוצה להתחבר לדברים שאמרת בהתחלה ואמרת גם בדיון אתמול: כולם רוצים תחרות, השאלה היא איך. אנחנו מדברים פה על מערך הפצה עם טכנולוגיה כבר די מיושנת, שאנחנו מנסים ומקווים לדחוף אותה כדי שבאמת תעשה עוד תחרות. זה לא מכרה זהב. זה לא שמחר בבוקר יהיו פה בהכרח עשרות קופצים על זה. כל דבר שאנחנו גורעים מההגנות או מהפריבילגיות או מהיכולות שאנחנו נותנים למערך עידן פלוס, למפעיל, יגרעו מהיכולת שלנו בסופו של דבר להפריט אותו ולהוסיף עוד שחקן לתחרות. וזה צריך לזכור. כשנגיע לדבר על פרסומות, נחזור עוד פעם על כל הדברים שאמרנו פה. כי גם נאמרו פה הרבה דברים לא נכונים ביחס לזה והזכרנו את זה קודם, אבל צריך לזכור את זה לאורך כל הדרך.
היו"ר איתן כבל
אני, ברשותכם, רוצה לסכם את העניין הזה. היועצת המשפטית דנה נויפלד, את רוצה להגיד משהו?
דנה נויפלד
לא.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, תאמרי את דברייך.
מיכל גרוס
קודם כל, אני פשוט לא מצליחה להבין. אומרים לכם פה כל מיני דברים. כדאי שתבדקו את התשתית שלהם. לא רק שזו לא טכנולוגיה מיושנת, זה - - -, שהיום בהרבה מדינות אין אותה. ואיפה חוות הדעת ההנדסית שלך? וגם איפה חוות הדעת הכלכלית? שאומרים לכם שההפצה תרד ב-30%. איפה היא? איפה הנתונים האלה? זה לא מטריד אף אחד מהוועדה?
אורן אסף חזן (הליכוד)
אמר את זה חבר הכנסת עיסאווי פריג' קודם. הוא ביקש לראות את - - -
מיכל גרוס
וראיתם? נו, מישהו ייתן לכם מודל כלכלי או חוות דעת הנדסית?
היו"ר איתן כבל
הגברת מיכל גרוס, סיימת?
מיכל גרוס
בינתיים.
היו"ר איתן כבל
תודה.

מר אסף וסרצוג, אתה רוצה לחזור או שאני אסכם?
אסף וסרצוג
לא.
היו"ר איתן כבל
תודה.

אני רוצה להסביר גם לך ולכולם. תקשיבו טוב-טוב למה שאני אומר לכם: החוק – הכוונה שלו היא נכונה, ולמרות שהוא הגיע אלינו מאוד לא אפוי. הוא הגיע לא אפוי. אני רוצה לומר לכם כך ואני אומר את זה גם לכל החברים: לא הכעס שלי, אבל אי הנוחות שלי נובעת מהעובדה כאילו אנחנו דנים בעולם שהוא עולם מסודר, ורק מישהו רוצה לדחוף איזה עוד גורם שבאמת איזה נודניק כזה ורוצה להפריע. וזאת לא המציאות. עזבו עכשיו את כל העניינים האחרים, שהם חשובים. קודם כל, העובדה היא – מדברים על הדבר הכי בסיסי: המחיר שאזרח צריך לשלם כדי להתחבר לכבלים או לוויין. הדבר הכי בסיסי. עוד לפני שעסקתי בכל השאלות הגדולות. זאת אומרת – אמרתי לכם את זה – אם הייתי נותן לאזרחים עכשיו ללחוץ מה הם מרגישים לגבי מה הם משלמים, אני בטוח שהכול היה פה מתפוצץ.

אז קודם כל, אנחנו מבינים את זה, עכשיו אנחנו עוברים פאזה ומדברים איך צריך לעשות את זה. פעם אחת. איך צריך לעשות את זה נכון, מדוד, כך שתיווצר באמת תחרות אמיתית. כך שלפחות ננסה, בנקודת המוצא. כשאתה יוצא לדרך אתה אומר לעצמך: אני עושה את המקסימום כדי להניח את התשתית הראויה, הנכונה, פעם אחת, לתחרות. שבעזרת השם גם תוביל להורדת המחירים. שתיתן עבודה ליצירה וליוצרים הישראליים. ותהיה מערכת הוגנת של תשלום עבור היצירה, עבור השימוש. על כל מה שאנחנו מכירים.

עכשיו, אי אפשר, כשהעולם הזה נשלט שני שליש על ידי שני כוחות, אוקיי? זו עובדה; ומבקשים, אני רוצה להזכיר: כש-YES נכנסו אל מול הכבלים, זה היה עולם אחר לגמרי. זה היה עולם שעדיין המרחב בו הוא שיחק היה עצום. הייתי שם, הייתי שם. זה היה עולם אחר. עכשיו, פה, אנחנו מקווים שירצה המישהו הזה לבוא ולהשתתף. אנחנו עדיין לא בטוחים בכלל. כי ככל שאנחנו נייצר עוד הגבלות ועוד הגבלות ועוד הגבלות, לא בטוח שירצו להגיע. עכשיו, אני, יחד עם זאת רוצה לשמור על; יש מה שנקרא, אצלי לפחות, must sell. נגיע אליו. יש את ה-must מכרז. - - - ואני אומר: אוקיי, אתם יודעים מה, אני אבוא לשר האוצר, אני אגיד לו: אדוני, תשמע, אני איתך לגמרי ברצון שלך. אני מוכן ללכת אפילו למהלך יותר גדול. האופן שבו זה מוגש לנו הוא לא מספיק בשל. וכבר היו דברים מעולם. אבל מה, אני רוצה שנדע שאנחנו צריכים לנסות את זה. ואני לא אתן לאף גורם אינטרסנטי, ואני לא אומר אינטרסנטי כמילה רעה;
קריאה
בעל עניין.
היו"ר איתן כבל
בעל עניין. לא במובן שאני מתריס כלפי HOT או YES או כל גורם אחר. שכל אחד בא ומציג את הדברים מהמקום שכואב לו. אבל אנחנו, איך אומרים, לא נאפשר ולא נגרום לך שזה לא יצא לדרך. לא יעזור.
קריאה
ברור. ברור.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה שזה יובן.
קריאה
ברור
היו"ר איתן כבל
לכן, מה אני מצפה, מר אסף וסרצוג, ואני אומר לך את הדבר הבא: אני רוצה להיכנס לזה עכשיו, גם אני, באופן אישי, כמו שתמיד עשינו. אני רוצה לבוא ולראות את הסגירה המתבצעת ביחד עם - - -. שמעת אותי מה אני אמרתי על היוצרים.

מה שאני אומר בעניין הזה שאני ארצה לראות, וכפי שאמרתי גם למר עמית ליאור ולחברים האחרים; אני רוצה כבר לראות כדי לסגור את הטווח ולראות איפה אנחנו מתכנסים: הן בהפקות המקור. ברור הוא. אנחנו צריכים לראות האם זה 5% או 10% מהשוק. אני לא נכנס עכשיו לעניין הזה, כי יש לכל מקום את היתרונות ואת החסרונות שלו. ה-10% – אני לא יודע מתי הם יגיעו וכן יגיעו. יש כאן שאלות כבדות משקל, שצריך לתת עליהן על הדעת ולבחור את הבחירה, אני אומר, שנראה שהיא הפחות גרועה.

לכן, אני אומר את זה לכם בעניין הזה שההפקות, התמלוגים – אנחנו נשב על העניין הזה. אני כבר אומר לכם: אני כן ארצה שבחוק, כפי שיש את זה היום בחקיקה ברשות השנייה, ולדעתי גם בחוק שכתבנו והעברנו אותו בתאגיד - - -
אתי בנדלר
בתאגיד אין מכרזים - - -
היו"ר איתן כבל
לא, לא קשור. לא למכרזים. יש שם חובות. יש חובות לתאגיד כמדומני, להפקות כאלה ואחרות.
דנה נויפלד
נכון, יש.
אתי בנדלר
ברור. ברור.
היו"ר איתן כבל
זו כוונתי.
דנה נויפלד
אבל זה לא סותר. גם פה יש חובות - - -
היו"ר איתן כבל
היועצת המשפטית דנה נויפלד, למה לנו? את רואה, עכשיו את תפתחי ואני אפתח. אני רוצה כבר להתקדם.

אני יודע שיש חובות. עובדה היא שלא כולנו יודעים להתכנס מאחורי העניין הזה. אני אשב אתכם בשש עיניים, בעשר עיניים, נעשה כמו שאנחנו עשינו יותר מפעם אחת ונסכם את הדברים ונביא אותם לדיון הבא כדי שאנחנו כבר נצביע עליהם. נציג אותם בפני חברי הכנסת ברוח הדברים שאני אמרתי. אני מזכיר: בתוך הפקות המקור יש לנו גם את החבורה האמריקאית, את האולפנים. מנקודת המבט שלי שאני אומר תמלוגים זה כולל את סוגי התמלוגים השונים. כמו שאני אומר: מטל"י ועד מלי, בסדר? - - - הפקות המקור, הסיפור של האחוזים וכמה זמן ועד איזה זמן וכל השאלות האלה.

ואני אומר לכם את הדבר הבא: זה חייב להיות שקוף מההתחלה. אני לא מוכן בשום פנים ואופן שיבוא מאן דהוא, שירצה לקנות את המכרז ויגיד: אה, אם הייתי יודע את זה. אם הייתי יודע את זה. כל פעם אני שומע: אילו ידעתי את זה.
אסף אמיר
גם אלה שידעו את זה.
היו"ר איתן כבל
נכון. גם אלה שידעו את זה.
אסף אמיר
אלה שלא ידעו זה בכלל.
היו"ר איתן כבל
אתה צודק. אתה צודק, מר אסף אמיר, בעניין הזה. גם אלה שידעו אחר כך אומרים: לא ידענו ושינו או כשלקחנו ונכנסנו, התנאים בשוק היו אל"ף. עכשיו, התנאים הם בי"ת. ראה HOT, למה היא לא מגיעה לכל מקום. אוקיי? ואני אומר את זה עכשיו בצורה הכי ברורה.
שרון מלכיאל
לא קרה כלום.
היו"ר איתן כבל
ולא קרה כלום. כן, כן, לא קרה כלום. אני מסכים איתך. לכן אנחנו פה כדי לשנות את זה.

לכן אני אומר את זה כאן. הנקודה הזו, אנחנו שמים אותה. מצריך עיון. אנחנו נביא אותה בדיון הבא. אני מתכוון להביא אותה בשאלה. אוקיי? סגורה. אני אציג אותה בפני החברים, חברי הכנסת.
קריאה
מתי זה? איזה יום - - -? מתי זה?
קריאה
יקימו ועדה - - -

התמלוגים? - - -
היו"ר איתן כבל
כן. כן, כן, כן.
קריאה
ו-?
לאה ורון
אמות המידה - - -
היו"ר איתן כבל
אמות המידה. כן, כן, כן.

מה שאני אומר: לה זה הלב של כל הדברים. חברי הכנסת כאן, איך אומרים? הדברים שנאמרו על ידי חברי הכנסת וחברות הכנסת, כל אחד בתורו ובתורה, נתן לנו את הכיוון. אנחנו יודעים – זה לא יהיה בדיוק כמו מה שכל אחד, אבל זה יהיה סוג כזה שיידע לתת את המענה לכל הדברים. ואתם יודעים, פה בוועדה הזו כבר ידענו לתת מענים לעניינים הרבה יותר מורכבים והרבה יותר קשים מהעניין הזה.

כן, בבקשה, חבר הכנסת עיסאווי פריג'.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני רק שני משפטים, אדוני היושב-ראש. את הגישה הזו שבכל מחיר אנחנו רוצים לגרום לחקירה וחקיקה ממש ברוטלית שחוזרת על עצמה בכל החקיקות - - - ובחוקי ההסדרים שאנחנו דנים, אני אגיד לך את האמת: מדאיגה אותי. אני מסכים איתך שצריך תחרות וצריך הוזלה, אבל לא בכל מחיר.
קריאה
נכון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא בכל מחיר.
קריאה
בדיוק.
עיסאווי פריג' (מרצ)
שהדברים יהיו ברורים. זו עמדתי: לא בכל מחיר.
היו"ר איתן כבל
מה אתה מציע – שיישאר המצב?
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא, לא, לא. חס וחלילה.
היו"ר איתן כבל
- - -
אסף וסרצוג
התחלנו לדבר על - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא. לא, לא, לא, אדוני היושב-ראש. לא, אדוני היושב-ראש.
היו"ר איתן כבל
אז מה, אתה מחזיר אותי - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
אל תיקח. אני מבקש - - -
היו"ר איתן כבל
בבקשה, תגיד. אני רוצה להבין אותך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אתה אומר את המשפט: אנחנו חייבים, חייבים, חייבים.
היו"ר איתן כבל
אתה יכול להצביע נגד, אח שלי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא, עזוב. נו, באמת. אל תיקח אותי לתחום הזה.
היו"ר איתן כבל
אני מנסה להבין ממך באמת. עכשיו באמת בחברות אני אומר לך: תן לי מנגנון שהוא יודע לתת את מה שאתה מבקש, אוקיי? בלי שיקרה כלום, בלי תחרות, בלי שום דבר. תן לי אותו תמציא לי. אתה יודע, אצלך בכפר, כשיש לך רואה חשבון אחד, והוא לבד בתוך הזה עושה את כל הזה.

אני מנסה להבין איך אפשר לייצר תחרות בסיסית.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אגיד לך מה: אמרתי את עמדתי. אתם מובילים למצב, ממש לתת את הכול בחינם, הגנות ינוקא ללא סוף וזאת השיטה.
היו"ר איתן כבל
אבל עוד לא נתנו, אלוהים. עוד לא. תקשיב: אתה גם מייצר - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני אומר לך: אני מסתפק בזה. לא רוצה. מסתפק בזה.
היו"ר איתן כבל
אני רק אומר לך: באמת, אתה חבר נכבד פה. אתה לא יכול להגיד כלפינו. אתה יודע, יש מישהו בסדר ויש את ההוא – המתריע בשער.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני מסתפק בזה.

אפשר לקבל את רשימת הגנות הינוקא שמייעדים אותן למפעיל החדש?
היו"ר איתן כבל
סליחה. אחר כך אני צריך גם לתת תשובות לחברי הכנסת? בבקשה, תענה לו.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אפשר לקבל רשימה מסודרת, פשוטה, לא משפטית – הגנות ינוקא שאמורות להיות מיועדות למפעיל החדש?
אסף וסרצוג
ודאי.
קריאה
אנחנו נגיע לזה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מסודר, פשוט.
אסף וסרצוג
זה הכול רשום בחוק. אנחנו נגיע לזה - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
כן, כן. שזה קריא.
אסף וסרצוג
אין בעיה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בשפה לא משפטית ושמאלה ימינה. שיהיה קריא. זה חשוב.
היו"ר איתן כבל
מה שאני אומר לך, חבר הכנסת עיסאווי פריג', ואני אומר את זה לכל החברים: אי אפשר להחזיק את החבל בכל קצותיו. זה לא עובד ככה. אתה לא יכול לדבר איתי על תחרות שתוזיל מחיר, שבסוף תחרות. בסוף מה? אף אחד פה לא פילנתרופ. אף אחד פה לא עושה לנו טובה. לא HOT, לא YES. אף אחד. אף אחד פה לא. איך אמרתי אלף פעם: הם לא בל"ו צדיקים, לא כי אין מקום. כי לא.

מה שאני מנסה להגיד: בסוף-בסוף הדברים שלך, ויש דברים שאתה מעלה אותם כנקודות והן חשובות. ועובדה, גם התייחסנו. אבל אתה לא יכול להעלות נקודות שבעצם אומרות: אוקיי, זה בסדר. אני אהרוג אתכם בדרך אחרת. בסוף-בסוף, אם אנחנו לא נעשה את הפעולות הנדרשות, אנחנו לא נתקדם.
יעקב אשר (יהדות התורה)
חצי מילה.
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אדוני היושב ראש, אני באמת רוצה להתייחס ושאלתי. קיבלתי את התשובה למרות שהגעתי מאוחר, אבל קיבלתי את התשובה שלך לגבי שני נושאים שדיברנו עליהם גם איתך על זה היום. לגבי הנושא של זכויות היוצרים או איך שאתה קורא לזה: התמלוגים. והנושא השני – נושא הפרסומות שעלה על הפרק. ואני מברך על כך שאתה לוקח את זה, מה שנקרא, לשולחן, כדי לנסות לרבע - - -
היו"ר איתן כבל
העליתי את זה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
כמו שאמרת עכשיו.

אני חושב על דבר אחד, וזה באמת דבר שמתפרש כל הזמן. גם בדיון שלנו אתמול בלילה. אני חושב שהמטרה צריכה להיות מקסימום תחרות, אבל לשמור כל הזמן גם על ההוגנות. זאת אומרת, לפעמים קורה מצב שנעשות עוולות שלא צריכות להיעשות. כי בסופו של יום גם הם פוגעים בתחרות על השחקנים הישנים או על הדמויות שקיימות מקודם. אני אומר את זה בגדול. לא שאתה לא חושב ככה. אני יודע שאתה חושב בדיוק ככה. אני רק מציין את הדברים האלה, כי זה הדברים - - -. אני באמת לא נכנס לכל אמות המידה ולכל הדברים הללו, אבל זה המסר שצריך גם להיות לאנשי הממשלה בעניין הזה.

זה לא קואליציה-אופוזיציה פה. דווקא הפוך. אתה חבר באופוזיציה ועוזר לממשלה להביא את החוקים האלה, כי זה עוזר לציבור. כי זה עוזר לציבור.
היו"ר איתן כבל
זה לא לממשלה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אבל אני אומר: צריך לראות בדרך לא לדרוך על דברים שהם לא הוגנים וגם, בסופו של דבר, ייפגעו בתחרות האמיתית.
היו"ר איתן כבל
חבר הכנסת יעקב אשר, אני מעבר לעובדה שאני מקבל את אשר אתה אומר, רק אתה צריך גם לזכור. באמת, אני אומר בחברות. זה לא מצב שאתה נכנס לשוק של חולי שחפת. אוקיי? זה שוק של אנשים חסונים, שיודעים בדיוק מה הם רוצים. איך אמרתי? זה ירוק? זה ירוק מכסף. מהצבע של הכסף, שנאבקים עליו, או מה שיש כאן. זה לא ירוק השטיח. יש פה קרב, גם כלכלי - - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
יש פה גם אנשים שהם לא כזה הרים של ירוק.
קריאה
היוצרים לא ירוקים.
יעקב אשר (יהדות התורה)
יוצרים שיש להם - - -
היו"ר איתן כבל
לא, אבל אני לא ביוצרים.
יעקב אשר (יהדות התורה)
עברת כבר לפרסומות. אוקיי.
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
לא, לא, לא דיברתי על זה. אלוהים, אתה רחוק ממני. לא פניתי אליך, לא התכוונתי אליך.
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
די, באמת.

אני מנסה להגיד לך בעניין הזה. אני מבין את מה שאתה אומר. תראה, זה לא שיח שנקודת המוצא שלו היא שאתה עובד מול כוחות. זה כוחות מאוד חזקים. אין לי עניין לפרק אותם, חס וחלילה. אני לא רוצה. אתה יודע מה ההבדל בתפיסת העולם שלי? יש לי חברים שתפיסת העולם שלהם שמי שמרוויח, וזה לא אני. אני רוצה שאנשים ירוויחו. אני רוצה שניכנס לעסק שמצליח. הוגנות היא גם לאפשר לאחרים לחיות.
יעקב אשר (יהדות התורה)
זה כן, אבל לא לאפשר לאחד גם הגנות ינוקא, גם זה וגם זה. אני לא יכול ליהנות מכל העולמות.
היו"ר איתן כבל
אבל איך? אבל חבר הכנסת יעקב אשר, תשמע, אני אומר לך את זה: כשאתה מדבר על הגנות ינוקא – לקחתם את זה למקום כל כך לא נכון.
יעקב אשר (יהדות התורה)
"לקחתם". אתה מדבר כל הזמן: "לקחתם". הוא יש לו את הביקורת שלו. לי יש את הדברים שלי. אני אוהב אותם מאוד.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, אני רוצה להסביר לכם, בכל הכבוד לכם: אתם ואני לא משני צדי המתרס. סליחה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
בדיוק.
היו"ר איתן כבל
שיובהר.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אז אל תגיד לכם.
היו"ר איתן כבל
אבל זה מתנהל בצורה שכזאת כאילו אני פה כדי להגן על מישהו שאני אפילו לא יודע מיהו.
קריאות
- - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
דיברתי דקה, נתתי גיבוי. אדוני היושב ראש, נתתי גיבוי לשולחן העגול אצלך. אני רק נתתי את קריאת הכיוון שאני מצפה, ואני יודע שאין שלמות בעניין הזה. וזה הכול.
היו"ר איתן כבל
תודה. תודה.

כן, גברתי. שם ותפקיד.
יפעת בן חי שגב
דוקטור יפעת בן חי שגב, יושבת הראש המועצה לכבלים ולוויין.

אני רוצה להציע לך, אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת איתן כבל, את עזרתה של המועצה לכבלים ולוויין בפתרון הקונפליקט הזה, אשר מופקדת מעצם טבעה וסמכויותיה והמנדט שלה על איזונים בין האינטרסים הכלכליים. קרי, תחרות. אינטרסים של יצירה וכיוצא באלה.
היו"ר איתן כבל
נשמח.
יפעת בן חי שגב
לצערי, עצתנו לא תמיד נדרשה, וגם כאשר היא ניתנה היא גם נהדפה. אז נדמה לי שאנחנו נוכל לסייע בעניין הזה ככל שתרצו.
היו"ר איתן כבל
תודה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה העצה שלה?
היו"ר איתן כבל
אני אשמח מאוד אם תעבירי לנו הצעה.
יפעת בן חי שגב
מאה אחוז.
היו"ר איתן כבל
תודה, גברתי.

מר אסף אמיר, רצית מילה.
אסף אמיר
כן. אני חשבתי שמר אסף וסרצוג יהיה פה, אבל הוא יצא להתייעצות. כי זה קשור גם לעובדה - - -. אני רק רציתי להגיד שאנחנו מחליפים טיוטות עם משרד האוצר. אנחנו קרובים באספקטים מסוימים, אבל לא בכולם.

טיפה להרחיב. קודם כל שתבינו: אתם מדברים על היוצרים פה כאילו אנחנו באנו להיאבק על הפרנסה שלנו. זה נכון. זה גם נכון.
קריאה
זה לא בושה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
זה לא בושה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה לא בושה, מר אסף אמיר.
אסף אמיר
זה גם נכון, אבל אנחנו גם באנו לפה להיאבק על עוד כמה דברים, ועשינו את זה לאורך לא מעט שנים שאנחנו מסתובבים פה, בכנסת. וזה מדובר פה על דברים שהם יותר חשובים מהפרנסה שלנו. וזה בא לידי ביטוי גם בזה שאנחנו יודעים שכשסלקום נכנסים ולוקחים 100 אלף – הם יוצאים מהשוק שלנו. ואנחנו יודעים שייכנס המפעיל החדש. ובואו נקווה שמה שבסוף יקרה, יהיה משהו מאוזן וראוי וכולי. עד שהוא יגיע, לא משנה כרגע, ל-8%, ל-10%, לא משנה כמה – אנחנו, זאת אומרת, כל השוק יצטמצם. כל השוק. אנחנו מראש יודעים. כלומר, הבית הזה, משרד האוצר, משרד התקשורת יודע שבשנים הקרובות הוחלט לצמצם ב-10%, פחות או יותר, את השוק, את שוק ההפקות בישראל. ומראש. וזה - - -

עכשיו, אתה אומר גם: יש תחרות על מחירים. אנחנו בקונפליקט. תמיד היינו בקונפליקט. אנחנו רוצים שישלמו 1,000 שקל - - -
היו"ר איתן כבל
מר אסף אמיר, אתה מסכם אותי כבר - - -
אסף אמיר
לא, אני לא. אני רוצה להגיד לך משהו חשוב בעיניי.
היו"ר איתן כבל
אז תגיד את המשהו החשוב.
אסף אמיר
בסדר. אז אני אומר: קודם כל, על אף שזה מוריד מההכנסות שלנו, אנחנו חושבים שהמחיר צריך לרדת. אוקיי? זה דבר חשוב לנו ואנחנו לא יכולים, אתה יודע, בגלל הפרנסה שלנו, להגיד שאנחנו בעד. אבל יש תחרות. התחרות היא לא רק במחיר. התחרות היא לא רק במחיר. איך אתם הגעתם למצב של ה-must sell?
היו"ר איתן כבל
אני לא ב-must sell, נו. עשה לי טובה. די. אני לא בדיון הזה.
אסף אמיר
אני ביקשתי לדעת, בזמן שצמצמנו ב-10% את השוק שלנו, את השוק שלנו צמצמנו וחיכינו לראות מה יקרה, האם כשהכסף הראשון יצא; ורק שתבינו, נגיד אם זה יהיה בסביבות ה-5% או. מדובר בסך הכול בערך בין 8 מיליון שקל ל-12 מיליון שקל. אוקיי? זה כל מה שהם ישקיעו. זה פחות מהפרסום שהם משקיעים, אוקיי? או שישקיעו בעתיד. זו רגל אחת.

הרגל השנייה: כשהם יוציאו את שמונת המיליון שקל האלה, למי הם יוציאו אותם? האם הם יוציאו אותם לשוק, לחברות קטנות ובינוניות, לשוק היוצרים או שהם יסתדרו ביניהם ויפיקו בעצמם את הכול? ואין לזה תשובה. ואני ביקשתי על זה תשובה ממשרד התקשורת, ממשרד האוצר. עדיין לא קיבלתי תשובה. ואנחנו מציעים שאם אנחנו מגיעים להסדר כזה או אחר, לפחות הכסף, המעט הזה שיוצא, הוא לא יופק על ידי גוף השידור.

תודה.
היו"ר איתן כבל
תודה, מר אסף אמיר.

אנחנו מתקדמים. בבקשה. העניין הזה, איך אומרים, החלק הכי כבד בתוך - - -
אתי בנדלר
אחד מהחלקים הכבדים.
היו"ר איתן כבל
אחד הכי כבדים. כן, כן.

אז בבקשה.
אתי בנדלר
ובכן, היינו בפסקה 3 – תיקונים המוצעים לסעיף 2 לחוק העיקרי. סעיף קטן (ב) זה הסעיף שמדבר על בחירת הגורם המפעיל. אני מבינה, אדוני, שאתה לא מעוניין להצביע עליו כי אתה רוצה לשלב בו תיקונים.
היו"ר איתן כבל
יש לי הערה. כן.
אתי בנדלר
אם כך, סעיף קטן (ב) בטל. נדמה לי - - - לא היו הערות ואפשר להצביע.
היו"ר איתן כבל
אני רק רוצה להגיד לגבי סעיף קטן (א). את התייחסת אליו, נכון?
אתי בנדלר
לא, לא. עוד לא, עוד לא. אני מדברת עכשיו על פסקה (ג) שמבטלת את סעיף קטן (ב) לסעיף 2 לחוק העיקרי. לזה היו שום הערות.
היו"ר איתן כבל
לא היו הערות – אוקיי.

מי בעד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף (3)(ג) נתקבל.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה. הסעיף אושר.

בבקשה.
אתי בנדלר
עכשיו, אני עוברת לפסקת משנה (ד), שבה מוצעים שינויים לסעיף קטן (ג) בחוק העיקרי. אני אקרא את הנוסח המשולב. הסעיף הזה עוסק, להזכירכם, במי רשאי להיות - - -
היו"ר איתן כבל
גורם מפעיל. כן.
אתי בנדלר
את מי אפשר למנות כגורם מפעיל. כן.

תחזרי על זה את, היועצת המשפטית דנה נויפלד.
דנה נויפלד
אז להסביר שוב?
היו"ר איתן כבל
כן, כן.
אתי בנדלר
כן, כן, כן.
דנה נויפלד
זה סעיף שמדבר על מי יכול שימונה כגורם מפעיל.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הכוונה מי שיזכה במכרז?
היו"ר איתן כבל
כן, כן.
אסף אמיר
כל אחד יכול.
קריאה
- - - לא רק לגורם מפעיל - - -
דנה נויפלד
לא כל? - - -
חגית ברוק
לא, לא. זה - - - כל סוג של גורם מפעיל, גם כזה שהוא לא פרטי. לא רק בהקשר של מכרז. אם גם לא יהיה מכרז מאיזושהי סיבה. כל גורם מפעיל שימונה במגבלות שיחולו עליו.
דנה נויפלד
ואם זה פרטי?
חגית ברוק
יש פרטי.
דנה נויפלד
נכון.
חגית ברוק
המגבלות בסעיף הזה מדברות על כל סוג של גורם מפעיל.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל אנחנו מדברים על עידן פלוס.
דנה נויפלד
כן.
קריאה
נכון.
היו"ר איתן כבל
מי שיזכה - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
מי שיזכה.
אסף אמיר
זה יכול לקרות בלי מכרז?
עיסאווי פריג' (מרצ)
כי אמרתי בלי מכרז. בלבלת אותי.
חגית ברוק
יכול להתמנות גם גורם מפעיל פרטי, ואז המינוי בהכרח יהיה בדרך של מכרז. ואולם, יכול להיות מצב שבו המכרז לא יצא לפועל או לא יצלח, מאיזושהי סיבה, ואז ימונה גורם מפעיל.
אסף אמיר
אז שיבטלו את המכרז. שיבטלו את המכרז.
קריאה
- - -
חגית ברוק
לא משנה. ואז ימונה גורם מפעיל, שהוא לא פרטי. במצב כזה, יש גם לגבי גורם מפעיל שהוא לא פרטי מגבלות במינוי.
מלי פולישוק
תשאירו אפשרות לעידן פלוס.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל יש גורם מפעיל שהוא לא פרטי, וזו הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו. לא?
חגית ברוק
נכון. לדוגמה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אז בסדר. יכול להיות שהגורם המפעיל, הלא פרטי, יהיה מלבד הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו בעתיד.
חגית ברוק
נכון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
שאני אבין.
חגית ברוק
נכון. הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו היא דוגמה לגורם מפעיל - - -
היו"ר איתן כבל
אתה יודע, לפעמים כשאומרים לנו דברים כבר קודם, אז אנחנו רצים איתם. רוצים לגמור דבר-דבר.

קודם כל, הגורם המפעיל הפרטי. אוקיי?
דנה נויפלד
זה הסעיף הבא.
היו"ר איתן כבל
כן.
דנה נויפלד
קודם יש כבר מפעיל. אחר כך, הסעיף הבא. - - - הגורם המפעיל הפרטי.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. מה זה גורם מפעיל?
דנה נויפלד
גורם מפעיל הוא מי שמפעיל את המערך. הוא יכול להיות פרטי ויכול להיות לא פרטי. כמו שאמרנו, אנחנו עושים פה תשתית משפטית לשתי האופציות.
היו"ר איתן כבל
יפה. עכשיו בואי נלך על גורם מפעיל פרטי, שזה הסעיף - - -
דנה נויפלד
זה הסעיף הבא. זה סעיף (ג1).
עיסאווי פריג' (מרצ)
חייב להיות במכרז או לא?
היו"ר איתן כבל
בוודאי. זה חייב להיות במכרז.
דנה נויפלד
זה - - - (ג1). אתם רוצים קודם להצביע על זה?
אתי בנדלר
רגע. אז תסבירי קודם רק מה כתוב בפסקה (1). תזכירי לוועדה כדי שהיא תוכל - - -
היו"ר איתן כבל
מי יכול להתמנות כגורם מפעיל פרטי?
קריאה
לא. כאן הוא לא יכול.
עיסאווי פריג' (מרצ)
תקריאי את הסעיף.
חגית ברוק
(ד) בסעיף קטן (ג) –

(1) במקום הרישא יבוא "לא ימונה לגורם מפעיל גוף מהגופים המפורטים בסעיף 6(א)(4) ו-(6)- - -" אנחנו מחקנו בסעיף שעבר. הקראתי שמחקנו את (3). "וכן הגוף המשדר כהגדרתו בחוק שידורי ערוץ הכנסת, התשס"ד-2003 (בסעיף קטן זה – הגוף המשדר), בעל עניין או בעל שליטה בגוף המשדר, מי שהגוף המשדר הוא בעל עניין או בעל שליטה בו או מי שאדם אחד הוא בעל עניין או בעל שליטה בו וכן בגוף המשדר; השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לקבוע הגבלות ותנאים נוספים לעניין מינוי הגורם המפעיל ולעניין פעילותו, בין השאר בעניינים אלה".
היו"ר איתן כבל
אוקיי. עם זה אין בעיה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
תסבירי את זה, בבקשה.
היו"ר איתן כבל
תסבירי.
חגית ברוק
אוקיי. אז שוב, הסעיף הזה קובע מגבלות לעניין מינוי של כל גורם מפעיל. לפי הסעיף הזה לא יכולים להתמנות לגורם מפעיל רשות השידור – זה הגוף שמנוי בפסקה 4 – והטלוויזיה החינוכית – זה הגוף שמנוי בפסקה 6, וכן הגוף המשדר כהגדרתו בחוק שידורי הכנסת. זה בעצם בעל הזיכיון להפעלת שידורי הכנסת. גם הוא לא יכול להתמנות בתור הגורם המפעיל. וגם עץ השליטה – כל המסביב. מי ששולט בו, מי שהוא שולט - - -
דנה נויפלד
חברת אם, אחות או בת.
חגית ברוק
אם, אחות או בת.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בשפת העמך, שאני מבין: ערוץ הכנסת או כל מי שקשור, לא יכול להיות גורם מפעיל?
דנה נויפלד
מי שמפעיל את ערוץ הכנסת - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
הטלוויזיה החינוכית או כל מי שקשור לא יכול? תאגיד השידור הציבורי או רשות השידור לא יכולים?
דנה נויפלד
נכון.
חגית ברוק
נכון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה סעיף (ג1).
דנה נויפלד
נכון.
חגית ברוק
נכון. זו אפשרות לשר לקבוע, באישור הוועדה, בתקנות – תנאים ומגבלות נוספים.
נגה רובינשטיין
את פסקה קטנה (3) אתן מחקתן?
דנה נויפלד
כן.
חגית ברוק
נכון. כן, מחקנו.
קריאה
זה היה הכנסת - - -
דנה נויפלד
זה היה הכנסת.
חגית ברוק
זה היה הכנסת, וזה לא נכון. ההתייחסות לגוף המשדר היא - - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי. עם זה, אני לא חושב שיש כאן איזושהי בעיה, גברתי. את רואה פה איזו בעיה בסעיף הזה?
אתי בנדלר
לא, לא.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. מי בעד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף (3)(ד)(1) נתקבל.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה. אושר.
אתי בנדלר
אני רוצה לחזור רגע. שכחנו להסביר בפסקה (3) על פסקת משנה (א) שזה שינוי כותרת השוליים.
היו"ר איתן כבל
מי בעד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף (3)(א) נתקבל.
היו"ר איתן כבל
תודה. אושר.
אתי בנדלר
יש את פסקה (ד)(2).
דנה נויפלד
פסקה (ד)(2) זה פשוט עניין טכני שאנחנו מעבירים אותה. הפסקה הזאת תעבור למקום אחר ונראה אותה בהמשך.
חגית ברוק
עם סעיף היתר ההפעלה. זו פסקה שמדברת על היתר ההפעלה - - - תועתק לסעיף אחר.
דנה נויפלד
היא תעבור הלאה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איזה סעיף?
דנה נויפלד
בסעיף הבא. בסעיף (ה)(2)(א).
חגית ברוק
בסעיף (ה)(2)(א) – היתר הפעלה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. תודה.

מי בעד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף (3)(ד)(1) נתקבל.
היו"ר איתן כבל
תודה. אושר.
אתי בנדלר
פסקת משנה (ה).
חגית ברוק
כן, אוקיי. אז זה בעצם כבר הסעיף של מגבלות במינוי של גורם מפעיל פרטי. כאן המגבלות הן קצת יותר רחבות. הפסקה הראשונה מדברת על מינוי של מי שהורשע בעבירה פלילית, שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה לא ראוי למנותו לגורם המפעיל. ומגבלה השנייה נוגעת לדברים יותר עניינים ומהותיים: בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה, בעל רישיון לשידורי טלוויזיה והבעלויות הצולבות כמו בחברה אחות - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא, אל תעברי. תגידי לנו בדיוק את המגבלות בגורם עם מפעיל פרטי.
חגית ברוק
בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה לפי חוק הרשות השנייה, בעל רישיון לשידורי טלוויזיה - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
יעני, ערוצים 2 ו-10 לא יכולים לגשת.
חגית ברוק
נכון. לא יכולים להיות גורם מפעיל פרטי.
דנה נויפלד
קשת ורשת זה פרטי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
רשת וקשת לא יכולים.
דנה נויפלד
נכון.
חגית ברוק
נכון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה המגבלה השנייה?
חגית ברוק
וגם חברה אם של קשת ורשת, חברה בת, חברה אחות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
כל המסביב.
חגית ברוק
וגם HOT ו-YES. בעל רישיון לשידורי כבלים ובעל רישיון לשידורי לוויין. ועיתון.
היו"ר איתן כבל
מי כן יוכל? לא נשאר אף אחד.
מלי פולישוק
תקריאי גם את העיתון.
חגית ברוק
אמרתי: ועיתון.
היו"ר איתן כבל
זאת אומרת, נשאר רק ערוץ 20.
חגית ברוק
עיתון, גם הוא במגבלות, ולא יוכל - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
איך?
חגית ברוק
וגם עיתון - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
גם עיתון?
חגית ברוק
עיתון, כן.
מלי פולישוק
או בעל עיתון.
חגית ברוק
או בעל עיתון.

לא יכול להתמנות - - -
דנה נויפלד
זה לא רק בעל עיתון. גם עיתון - - -
חגית ברוק
גם עיתון וגם בעל עיתון, אוקיי? בעל עניין או בעל שליטה בעיתון וגם עיתון לא יכולים להתמנות לגורם מפעיל פרטי.
היו"ר איתן כבל
תן לי לחדד את זה.

עזבי את העיתון. זה ברור. אצלנו בישיבה היינו אומרים: פשיטא. זה הפשיטא. אני רוצה להבין. עכשיו, הבעיה שלי היא לא עם מי שלא. מי שלא זה די, איך אומרים, ברור. אני רוצה להבין עכשיו איך אחרי שניקינו את השוק לגמרי, ומי נשאר בתוך הפיילה.
מלי פולישוק
חברות הסלולר.
היו"ר איתן כבל
תודה, הגברת מלי פולישוק.
מלי פולישוק
או מישהו מחוץ לארץ.
מיכל רפאלי כדורי
וכל אזרח זר שרוצה.
מלי פולישוק
מחוץ לארץ, מחוץ לארץ. מישהו מחוץ לארץ - - -
מיכל רפאלי כדורי
אני ממש לא חושבת שיש בעיה עם הבעלויות הצולבות. אני חושבת שיש בעיה עם הצליל.
היו"ר איתן כבל
הגברת מיכל רפאלי כדורי, סליחה. את בעלת עניין. תני לנו. זה בסדר. אני חס וחלילה. את יודעת שאני האחרון שבא ואומר. זה לגיטימי. אבל עכשיו אנחנו כבר לא שם. זה לא עכשיו תזרקי ואיזה חבר כנסת יקלוט באוויר כמו בלוויין. אני יש לי מה לומר פה מספיק.

אחרי שניקינו את כולם ונשארו, עכשיו אנחנו רוצים לראות מי כן יכול. אוקיי? אז יש לנו ככה: יש לנו כאן את סלקום, יש לנו את פרטנר. מי עוד עכשיו?
עיסאווי פריג' (מרצ)
בזק עונה על - - -?
דנה נויפלד
בזק לא יכולה בגלל שהיא מחזיקה את הלוויין - - -
היו"ר איתן כבל
נכון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ישראל היום יכול?
היו"ר איתן כבל
לא.
קריאה
הוא עיתון.
היו"ר איתן כבל
עיתון.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל הוא מחולק בחינם.
היו"ר איתן כבל
מה זה משנה.
קריאה
ערוצים ייעודיים גם - - -
קריאה
הערוצים הייעודים יכולים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
שאלה: ההגדרה בחוק - - -
היו"ר איתן כבל
הוא לא יכול, הוא לא יכול.
קריאה
ערוץ ייעודי יכול.
היו"ר איתן כבל
ערוץ ייעודי יכול. בואי, אני אגיד לך איפה הבעיה שלי, למשל. פה שאלה, למשל, אני רוצה לשאול. הרי איך זה ככה? ערוץ ייעודי. בואו ניקח סתם. אני לא רוצה להגיד מספרים על הסקאלה. בסדר? יש ערוץ שהוא ערוץ ייעודי שהוא ערוץ שמשדר. אוקיי? עכשיו, הוא קיבל את האפשרות להפעיל – זכה במכרז. הקים חברת חדשות. זאת אומרת, הוא יכול להשתתף במכרז כי הוא ערוץ ייעודי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
כמו ערוץ 20.
היו"ר איתן כבל
לא, אני לא נכנס עכשיו לזה. זה לא רק ערוץ 20. זה גם, זה לא רק. יש ערוצים נוספים.
דנה נויפלד
- - - יכול להקים ערוצים - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
9?
אתי בנדלר
גם 9 - - -
היו"ר איתן כבל
זה 9. אותו דבר.
מלי פולישוק
5 יכול?
קריאה
כן.
קריאה
כן.
היו"ר איתן כבל
אני חושב שכן.
קריאה
כן.
קריאה
הוא לא בעל רישיון.
מלי פולישוק
יהיה להם המון כסף.
קריאה
- - -
מיכל רפאלי כדורי
5 לא יכול וזה לא יכול.
היו"ר איתן כבל
אני אומר את הדבר הבא: הנחת העבודה היא זו הביצה והתרנגולת. אוקיי? אתה מאפשר לו להתחרות כי הוא ערוץ ייעודי.
אתי בנדלר
נישה - - -. ערוץ נישה.
היו"ר איתן כבל
ערוץ נישה. אוקיי? או בגלל שהוא ערוץ נישה - - -

לכן, מה שאני מנסה לומר לכם זה יותר להבין את הדינמיקה. יש כאן איזה סוג של סובב ומסובב שיש בו חוסר היגיון.
דנה נויפלד
אני לא מבינה את חוסר ההיגיון. אני אנסה להסביר מה ההיגיון של זה.
היו"ר איתן כבל
אתה נותן לו רק בגלל שהוא ערוץ נישה. הוא יכול להיות. נכון? עכשיו, מה העניין? יש פה איזו התחכמות. כאילו מצד אחד, אתה מאפשר לו להיות רק בגלל שהוא ערוץ נישה. אחר כך הוא נהיה - - -
דנה נויפלד
לא ערוץ נישה.
היו"ר איתן כבל
לא ערוץ נישה.
דנה נויפלד
נכון.
היו"ר איתן כבל
כי זה מעמיד אותו - - -. זאת אומרת, אז מה ההבדל? למה לנו להתחכם? במקום להתחכם, נגיד: בואו ניתן גם כן לערוצים שהם לא ערוצי נישה. לא שאני בעד או זה.
דנה נויפלד
אז אני אסביר מה ההיגיון. בסדר? אפשר להתווכח, אבל נראה מה ההיגיון. בסדר?
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני שמעתי שכאן גם גורם זר יכול. אם הסעודים יזכו במכרז, מותר?
קריאה
במגזר - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
אה, כן.
עמית ליאור
זה כתוב במכרז?
עיסאווי פריג' (מרצ)
כתוב?

אדוני היושב ראש, אם הסעודים - - - או הקטרים – גורם זר לא ערבי - - -
היו"ר איתן כבל
תיכף נדע אם גם גורם זר יכול.

בבקשה, היועצת המשפטית דנה נויפלד.
דנה נויפלד
אז אני אסביר: השאלה היא מה מחזיקים בשתי הידיים. כל השחקנים שמנויים כאן – זכיין של הרשות השנייה, בעל רישיון ברשות השנייה, HOT ו-YES ועיתונים זה שחקנים שהם שחקנים משמעותיים. שאז הם החזיקו שתי פלטפורמות או שני גורמים משמעותיים בשוק.

ערוץ ייעודי ככזה הוא ערוץ נישה. ולכן אם הוא יחזיק ביד השנייה את הפלטפורמה הזאת, הוא עדיין מחזיק פלטפורמה משמעותית רק ביד אחת ולא בשתיהן. וזאת הייתה הכוונה והיה פה ניסיון לאזן. מצד אחד, לא להוציא את כל השחקנים של השוק, שלא יוכלו להתמודד. כי בכל זאת, אולי כדאי שיבואו גם גורמים בעלי ניסיון בתחום הטלוויזיה. אלא להוציא רק את אלה שהם החזקים והמשמעותיים שפועלים בשוק היום. ואי אפשר להשוות את הערוץ הייעודי לבעל זיכיון ברשות השנייה - - -
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
אני תיכף אתייחס - - -
דנה נויפלד
זאת הייתה הסיבה.
היו"ר איתן כבל
אני חלוק עלייך, כי זו באמת בעיה. קשה לי. זאת אומרת, הלוואי והייתי יכול לקבל כמו דברים אחרים שאת אומרת שאני יודע לרכוב עליהם ולהגיד: וואו, הנה, זה נכון. כמו הגנות ינוקא, כשכולם חושבים. אמרתי איך שהם נולדו גמולים. כולם נולדו בלי טיטולים. אוקיי? כולם ישר. העניין בסוף: כולם עוברים את התהליך וצריך להעביר אותם את התהליך. את זה אני מקבל. פה, את יודעת, הסונרים שאין לי, ככה מרגישים לי, אולי, אולי, באמת אני אומר, אולי יש לי רגישות יתר, והיא לא סתם. אני אומר את זה: אולי יש בי רגישות יתר. יכול להיות. לא יודע. אבל היא לא סתם. לא סתם יש בי את הרגישות הזאת. אוקיי?

אתה רצית עוד להוסיף משהו? שם ותפקיד, כמובן.
דודו קובסניאנו
דודו קובסניאנו, היועץ המשפטי של המועצה.

הדבר היחיד שרציתי להוסיף שמבחינה עובדתית נתח השוק של הערוצים הייעודיים הוא אפס נקודה משהו. זאת אומרת, מידת ההשפעה שלהם על השוק היא זניחה, ולכן זה הרציונל שהיועצת המשפטית, דנה נויפלד, אמרה.

הסנסורים שלך נובעים, יכול להיות מערוצים שהם מוגדרים כייעודיים, אבל רואים את עצמם - - -
היו"ר איתן כבל
בוא אני אגיד לך איפה הנקודה המרכזית שאותי מטרידה. אמיתי. אתה יודע, נושא החדשות או היכולת להפעיל חדשות, זה אולי המרכיב הכי דומיננטי בתוך כל הסיפור, בכל הכבוד לכולנו.
קריאה
זה הפיל.
מלי פולישוק
בדיוק.
היו"ר איתן כבל
אוקיי? זו הכניסה לספארי. זה הפיל. זאת אומרת, אתה מראש מכוון לכוחות מסוימים. הרי בסוף מה קרה? אתה יודע, זה כמו שאתה ניקית את כולם, ואף אחד מאלה שניקינו איננו צדיק - - - איש אינטרסנט, בעל עניין, וזה בסדר גמור. אנחנו רוצים לקדם. אבל אנחנו חייבים כל הזמן שיהיה לנו את סוג האיזונים הזה. כשאתה מעביר באבחה, מישהו שאתה נותן לו בגלל - - - – בגלל ,לא עקב – בגלל המצב, שהוא חלש – אתה הופך אותו בדיוק לאותה המידה. אז מה אני אומר? עכשיו, אתה עשית ערוץ חדשות, נהיית חזק. אני אקח לך את זה?
דנה נויפלד
לא, אבל עדיין זה קטן. מה שהוא מחזיק זה קטן.
מלי פולישוק
אבל הוא יהיה גדול.
קריאות
- - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
הוא יכול להיות גורם - - -
קריאה
אדוני היושב-ראש, היועצת המשפטית דנה נויפלד, - - - כי כרגע כשיש לו אפשרות לשדר חדשות – ככזה, הוא חזק. ובנוסף, אתה נותן לו פלטפורמה.
היו"ר איתן כבל
תודה. וואלה, איפה היית עד היום?

מי רצה? גברתי.
אלידור בליטנר
אני אלידור ממשרד המשפטים.

אני חושבת שהוועדה צריכה לשקול כאן. בזמנו המחוקק כבר נתן את דעתו בחקיקת התקשורת, לאורכה ולרוחבה, וגם בחוק התקשורת עצמו לגבי כבלים ולוויין, למודל הבעלויות הצולבות המקובל. ואני חושבת שאם עכשיו המחוקק רוצה לסטות מהמודל הזה, הוא צריך להסביר לעצמו למה כאן הוא סוטה מהמודל הנפוץ. בסופו של דבר, כללי בעלויות צולבות מיועדים להגדיל את מספר המשתתפים ולהבטיח מגוון בשידורים. ולכן לעובדה שיש גופים שהם ותיקים, חזקים, דומיננטיים וגם - - -
היו"ר איתן כבל
זה בגלל השיטה שנתנו להם.
אלידור בליטנר
וגם משדרים חדשות - - -
היו"ר איתן כבל
אבל יקירה, זאת בדיוק הנקודה. זו בדיוק הנקודה. את נוגעת בדיוק בנקודה. אני טוען שבשלב מסוים בנינו מודל תקשורת שהוא טלאי על טלאי. חלק מהבעיה שנוצרת לנו, ואני אומר את זה באמת, ואני אומר את זה כמי שהתקשורת כל כך חשובה לו. התפיסה, החופש שלה – זה מה שמטריד אותי. זאת אומרת, בכל הכבוד, יש מישהו שיאהב תכנית אל"ף. יקרא לו תכנית ברמה זה. אחד חושב שזאת תכנית; אני אומר את זה באמת. כבר עשינו סוגה עילית וזה וסידרנו ורבנו. בסוף, זו השליטה. ודבר הכי חשוב זה מי שולט בחדשות. זה הקרב. והאופן שבו בנינו לאורך השנים את כל הדברים.

אני, כל הזמן, היה לי רצון, עוד מקודם – את זוכרת, היועצת המשפטית דנה נויפלד, דיברתי על זה - - - לפני הכבלים והלוויין. ידעתי שבסוף יהיה כאוס. זה היה ברור. זה היה כתוב. ורציתי שאנחנו נבוא ונסדר.

מה חשבתי שיעשה מר שלמה פילבר, את האמת: שהוא יסדר את השוק. ינסה. זאת אומרת, יבוא ויגיד: אוקיי, חברים יקרים, ברור לנו שתוך פחות מעשר שנים השוק, כל מה שנדמה לנו; זה כמו הסלולר. שבפחות מעשר שנים אתה היית במקום אחר. זאת אומרת כשהשקת את המכשיר, הוא כבר היה ישן.
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
נכון. אני אומר: כשהשקת מכשיר, הוא כבר היה ישן. הכנסת טכנולוגיה בטלפוניה – ביום שהכנסת טכנולוגיה מסוימת, היא כבר הייתה טכנולוגיה ישנה.
קריאה
- - -
היו"ר איתן כבל
חשבתי שנייצר מצב שבו אנחנו מסדרים את השוק מחדש: חברות cast - - -. כי בהתחלה זה נראה שזה הולך לכיוון הזה.
דנה נויפלד
אבל גם בוועדת פילבר לא התכוונו לשנות את זה לכללי הבעלויות הצולבות. והכללים שנקבעו כאן - - -
היו"ר איתן כבל
לא, לא. יש הבדל בין בעלויות צולבות - - -
דנה נויפלד
אבל הכללים שנקבעו כאן זה באותם כללים שחלים על HOT ו-YES. זאת אומרת, מי שאתה תדיר אותו פה, עדיין יכול להיות בעל שליטה בכבלים או בלוויין.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. ומה עם תושבי חוץ?
דנה נויפלד
מה עם תושבי חוץ?
היו"ר איתן כבל
יכולים להשתתף במכרז או שיש מגבלות מסוימות?
דנה נויפלד
היום יש מגבלות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה?
היו"ר איתן כבל
מה, למשל?
דנה נויפלד
בכבלים ובלוויין יש מגבלות על בעלויות צולבות. יש צורך - - -. ופה לא - - -
קריאה
ברור. ברור. יש - - -
מיכל רפאלי כדורי
- - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני אחדד את השאלה: ישראל היום בבעלות הבת של מר שלדון אדלסון. בסדר? לא בבעלותו. מחר הוא ניגש למכרז. מותר לו? הרי אין לו. ישראל היום לא שלו. על פי החוק שלך יכול.
היו"ר איתן כבל
יכול. כן.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אז נכון או לא? אל-ג'זירה יכולה? הסעודים יכולים? אני רוצה להבין מה זה גורם זר?
קריאה
הסעודים והקטרים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הקטרים יכולים?

והשאלה השנייה שאני רוצה לשאול: אני קצת חרד מהסוגיה שאתם הכנסתם גורם מפעיל פרטי וגורם מפעיל שהוא לא פרטי. זה מעלה לי חשדות. אני אגיד לך למה: אם אנחנו הולכים להפרטה בשם התחרות והורדת המחיר ונטיב עם הצרכן ונייעל את השירות וכל המלל היפה הזה – אז מה אני צריך להכניס בהגדרה את הגורם הלא פרטי?
היו"ר איתן כבל
דווקא - - - בעניין הזה - - - ההיפך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני אגיד לך את הפחדים שלי. הפחדים שלי הם כך, ואני אגיד לך את זה שקוף: הכנסתם את זה כשתי הגדרות באותו סעיף. יכול להיות תיאורטי – שהמכרז ייכשל, ואז ברית המועצות העתידית תקום ואנחנו נבנה אותה בצורה יפה וניתן לה להיות המפעיל של עידן פלוס. נתתי לך תיאוריה שמחר תהיה.
היו"ר איתן כבל
זה כבר קונספירציה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה?
היו"ר איתן כבל
לא שהיא לא יכולה להיות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה לא?
דנה נויפלד
- - -
מיכל רפאלי כדורי
זה מה שהיא - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
הנה, היא אמרה. אני שואל אותך שאלה, אחדד את השאלה, היועצת המשפטית דנה נויפלד: אם המכרז של הגורם הפרטי ייכשל, הרשות השנייה תחזור להיות המפעיל?
דנה נויפלד
לא בטוח.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא בטוח. יפה.
קריאה
למה?
עיסאווי פריג' (מרצ)
אז התשובה היא לא.
קריאה
למה לא?
קריאה
- - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
אז יהיה גורם מפעיל לא פרטי חדש. מי? ברית המועצות. שאני בונה אותה, מייצר אותה עכשיו.
קריאות
- - -
קריאה
למה לא, דרך אגב?
דנה נויפלד
אני אמרתי: לא יודעת.
קריאה
חשבתי שאמרת לא בטוח.
דנה נויפלד
נכון. לא יודעת.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הבנת את השאלות שלי? אני רוצה תשובות, אדוני היושב ראש.
היו"ר איתן כבל
כן, הגברת מיכל רפאלי כדורי.
מיכל רפאלי כדורי
המחוקק מבקש לעשות תחרות ב-YES ו-HOT. כאמור, בלענו את הרוק. אין לנו בעיה. אנחנו מכבדים - - -
היו"ר איתן כבל
יש בעיה, אבל אין לכם ברירה.
מיכל רפאלי כדורי
YES ו-HOT, נאסר עליהן לעשות חדשות. אנחנו לא יכולים להיות בעלים של ערוץ חדשות. אנחנו גם לא יכולים להעביר. אנחנו יכולים להעביר רק את ערוצי החדשות הקיימים.
היו"ר איתן כבל
נדמה לי שאני אמרתי את זה גם.
מיכל רפאלי כדורי
לעומת זאת, הגורם החדש, שאנחנו לא יודעים מי הוא יהיה ואין לו חובת ישראליות ואין לו כלום – הוא יכול לעשות ערוצי חדשות בלי שום מגבלה.
היו"ר איתן כבל
הגברת מיכל רפאלי כדורי, את מפרשנת אותי בחיי. אני אמרתי את זה בדיוק, וזו הייתה שאלתי בעצם, כשהיועצת המשפטית דנה נויפלד לא הבינה את השאלה שלי. אני אומר: מה שהיועץ המשפטי דודו קובסניאנו אמר בעצם, שאני אמרתי. זו בדיוק הנקודה. עכשיו, לקחת את זה צעד אחד קדימה. אנחנו, מצד אחד, רוצים לתת לגוף חדש חוזקות שהוא יוכל להיכנס, ואני בעד. אני מאמין בזה. אני לא מאמין שאנחנו לפני 20 שנה, 30 שנה, כשהעסק יצא אל הדרך. אנחנו בשוק אחר לגמרי. אבל חדשות זה משנה זירה. חדשות זה משנה זירה. אוקיי?
עיסאווי פריג' (מרצ)
קביעת סדר היום.
היו"ר איתן כבל
זה משנה זירה. אין לי בעיה, בשונה מחבר הכנסת עיסאווי פריג', למשל, לתת להם הגנות ינוקא, לתת להם זה, לתת להם פה, כדי שיעמדו בתחרות אל מול. אבל ברגע שאני נותן להם גם את האלמנט של החדשות, אני בעצם שיניתי את כללי המשחק. אוקיי?

לכן, מה שאני מציע. אני אגיד לכם מה אני רוצה. זאת נקודה נוספת. אנחנו נשב, נדבר עליה. אני גם רוצה לחשוב על זה, על שתי הנקודות. נקודה אחת: אם זה יהיה ערוץ ייעודי, הוא לא יוכל שתהיה לו - - -
אתי בנדלר
ערוץ - - -
היו"ר איתן כבל
שיש לו אישור. כן, כן. ערוץ ייעודי שיש לו אישור לשדר חדשות. אני בעצם רוצה שיהיה ערוץ ייעודי, שיש לבעלים שלו מספיק כסף כדי להיכנס למשחק, אבל הוא לא משנה את הזירה עם ערוץ חדשות.
קריאה
אז הוא לא יוכל - - -?
היו"ר איתן כבל
לא יוכל.
קריאה
חשוב לי רק לומר שהדברים שאמרתי קודם היו בנוגע להערת היושב ראש שאולי נכניס את קשת, רשת וישראל 10.
היו"ר איתן כבל
לא, לא - - -
קריאה
אז הדברים שלי נסבו על ההערה הזאת. לא על - - - בערוצים ייעודיים.
דנה נויפלד
- - - אחרת.
היו"ר איתן כבל
אני לא התכוונתי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני מסכים איתך, אבל מה שאתה מציע צריך להשליך על כל הגורמים שמנינו. יעני, אתה אמרת שהערוץ הייעודי לא יכול לעסוק בחדשות. נכון?
קריאה
- - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
כולל עיתונות.
מיכל רפאלי כדורי
ערוץ ייעודי זה כבר ערוץ קיים. הוא מונח - - -. זה לא עתידי.
היו"ר איתן כבל
לא, לא, הוא קיים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הוא קיים. כשהוא עובר, זוכה במכרז.
היו"ר איתן כבל
נכון. הוא יפעיל את הפלטפורמה. יתחרה מולם בזה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בלי חדשות.
היו"ר איתן כבל
בלי חדשות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
כולל עיתון, כולל גורם זר, כולל כולם.
היו"ר איתן כבל
זה בכל מקרה.

אוקיי? זו נקודה אחת שאני מבקש לשים את תשומת הלב.

מה הייתה הנקודה השנייה שביקשתי?
קריאה
תושבות.
היו"ר איתן כבל
והתושבות. אני רוצה שנקיים על זה דיון. צריך להבהיר את עניין התושבות בנקודה הזו או להכניס יותר הגבלות בתוך התהליך הזה. ואני אומר את זה. זה נכון לכולנו. זה נכון. אני אומר לכם את הדברים האלה. זה כמו לראות ספורט וכדורסל או בזה – אתה כבר לא רואה שחקנים ישראלים. אוקיי? אני אומר את זה בשיא הרצינות. מצד אחד, אנחנו מדברים על יצירה ואנחנו מדברים על זה, ובסוף בסוף אני יודע הרי, מר אסף וסרצוג - - -
דנה נויפלד
אני מניחה שאתה מבקש להשוות את התושבות, את הסעיף כמו שיש ל-HOT. נכון?
היו"ר איתן כבל
נכון.
מלי פולישוק
מה הסעיף? את יכולה להגיד לנו?
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה הסעיף ב-HOT? בבקשה.
דנה נויפלד
הסעיף אומר שזה יהיה 26%, אלא אם כן השר קבע אחרת בתקנות. אי אפשר לראות פה את אותו סעיף, כי הסעיף עוד לא נכנס לתוקף כיוון שאין תקנות. אבל בחוק ההסדרים הקודם, לבקשת HOT התקבל סעיף שאומר שניתן להפחית את שיעור הישראליות. וככל שהוא ישונה, אז רק יראו את הסעיף בחוק. אז אני מניחה שהכוונה היא להשוות את זה ל-HOT. נכון - - -?
אתי בנדלר
רגע. תחזרי שוב.
דנה נויפלד
לא תראי את זה בנוסח, כי זה לא נכנס לתוקף. ההוראה נכנסת לתוקף במועד שיש תקנות.
אתי בנדלר
אוקיי. ואלה תקנות באישור הוועדה?
דנה נויפלד
לא. לא באישור של - - -
אתי בנדלר
אפשר לשנות את החוק לישראליות - - -
קריאה
מה הבעיה לקחת מישהו עם - - -?
קריאה
אין בעיה.
קריאה
אין בעיה.
קריאה
שום כלום.
קריאה
ככה זה ב-HOT.
קריאה
ככה זה ב-HOT.
אסף אמיר
אבל HOT זה היה תפור בשביל מישהו ספציפי, לא?
קריאה
כן. מי שהוא תושב זר.
אסף אמיר
הוא רצה לקנות.
קריאה
הוא קנה.
אסתי פלדמן
אפשר רק להגיד נקודה?
היו"ר איתן כבל
גברתי, שם ומשפחה.
אסתי פלדמן
אסתי פלדמן מהלשכה המשפטית במשרד האוצר.
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
אסתי פלדמן
לעניין דרישת הישראליות אנחנו צריכים - - -, אבל יכול להיות שהוספה של דרישת ישראליות בשלב הזה תעמיד אותנו בהפרה אפשרית ברמה הבינלאומית מבחינת הסכם בין לאומי שיש למדינת ישראל - - -
היו"ר איתן כבל
אני שואל אותך שאלה: אם יבוא מחר קטרי, הוא יכול להשתתף במכרז וגם לזכות?
דנה נויפלד
אז יש לנו עוד סעיף. אם יש גורם זר שהוא בעייתי מאיזושהי סיבה. עכשיו אני לא רוצה להגיד - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
איפה כתוב בחוק?
דנה נויפלד
אני אסביר.

אני לא יודעת עכשיו להגיד מי, באיזה מדינה ולאפיין עכשיו מיהו אותו גורם. אתה זוכר ששאלת אותי מה זה לטובת הציבור?
היו"ר איתן כבל
כן.
דנה נויפלד
זה הסעיף הבא שמדבר שבמינוי גורם מפעיל פרטי יביאו בחשבון בין השאר שיקולים אלה – שיקולים שהם לטובת הציבור. זה שיקול שאז יהיה אפשר לקחת אותו בחשבון.
מיכל רפאלי כדורי
אולי יש לו המון כסף לתת תחרות נהדרת. אולי הוא יכול להביא תחרות נהדרת.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בן האדם יבוא, יתרום, יעשה - - -. לא משכנע. לא משכנע.
אסתי פלדמן
אז אין - - - מגבלה על גורם זר להיות המפעיל הפרטי. אנחנו - - -
מיכל רפאלי כדורי
דיברנו על הקטרים.
אסתי פלדמן
אז אין באופן קטגורי שום איסור שקטרי יהיה מפעיל פרטי.
קריאה
משרד התקשורת, למה לא להסיר את דרישות הישראליות מהגופים הקיימים ולגמור עם זה?
קריאה
אז אפשר לבחון את זה.
היו"ר איתן כבל
קודם כל, אנחנו יוצאים להפסקה עד 19:15. דבר שני, קחו בחשבון שאנחנו אחרי זה רצים. יש לי עוד נושא שאנחנו אולי נתמקד בו, אבל אנחנו מתחילים את ההקראה ונעשה אותה בתאוצה. כך שלדיון הבא נחזור עם שתי הסוגיות המרכזיות - - -

תודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 18:51 ונתחדשה בשעה 19:15.)
היו"ר איתן כבל
ערב טוב לכולם. חברים, מי מהיוצרים שלא הבין – ואני רואה כאן את הגברת מלי פולישוק – אנחנו עסקנו בכמה נקודות יסוד שאנחנו לא מתכוונים להעלות אותן היום. היוצרים, התמלוגים והפקות מקור. אמרתי לכם שכבר הבנתי היכן אנחנו נמצאים בתוך המרחב. אנחנו נקיים – אסף, אני יחד אתכם, נציגים שלכם ולא כל העולם ובניו – דיון ואני מקווה שנדע, אבל אמרתי לכם שאתי זה שלב שבו יש גבולות. צריך להתכנס ולצאת מכאן כדי שנסכם את הדברים. כל אחד יציג כמובן, כפי שעשינו וזאת לא הפעם הראשונה אלא עשינו זאת בעבר.
מלי פולישוק
תבורך ולילה טוב.
קריאה
מבחינתי זה צו הרחקה מהכנסת? יש כאן חוק ארוך ומסובך ואני חושב שחלק מאתנו יישאר כאן, אם לא אכפת לך.
היו"ר איתן כבל
אני לא קבעתי מי יישאר.

חברים, בואו נתחיל.
חגית ברוק
להמשיך בהקראה?
היו"ר איתן כבל
כן.
חגית ברוק
היו עוד סעיפים שהקראנו בפעם הקודמת.
אתי בנדלר
ממשיכים. אנחנו בפסקת משנה (ה), סעיף קטן (ג1) המוצע, לא מצביעים. את יכולה לעבור ל-(ג2).
חגית ברוק
לא מצביעים על כולו?
אתי בנדלר
אני חושבת שאולי על כולו.
היו"ר איתן כבל
אני מעדיף לא להצביע על כולו.
אתי בנדלר
אנחנו בסעיף (ו).
חגית ברוק
אלה סעיפים שנוגעים להיתר ההפעלה. ביטול של סעיף קטן (ד). ההוראה שהייתה בסעיף קטן (ד) נשאבת לתוך סעיף 2א המוצע. נראה לי שאפשר להצביע.
היו"ר איתן כבל
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף (2)(ו) נתקבל.
היו"ר איתן כבל
תודה. הסעיף אושר.

סעיף (ז).
חגית ברוק
בסעיף קטן (ה), במקום "העברת שליטה" יבוא "העברת אמצעי שליטה" והמלים "בין שניתן לו היתר הפעלה".

בעצם, שלושתם הם אותן הוראות שקשורות להיתר ההפעלה.

לפני כן היה כתוב העברת שליטה והמינוח המדויק יותר הוא העברת אמצעי שליטה בתאגיד שהוא הגורם המפעיל טעון אישור מראש ובכתב מאת השר. לפני כן נאמר העברת שליטה בתאגיד שהוא מפעיל בין שניתן לו היתר הפעלה ובין אם לאו. זה לא רלוונטי. זה טכני וזה חידוד של הנוסח, שימוש במינוח מדויק יותר.
היו"ר איתן כבל
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף (2)(ז) נתקבל.
היו"ר איתן כבל
תודה. הסעיף אושר.
חגית ברוק
סעיף קטן (ו). היתר הפעלה. אלה ענייני היתר הפעלה.
היו"ר איתן כבל
לגורם מפעיל פרטי.
חגית ברוק
נכון. אני מדברת על פסקה (ח) – סעיף קטן (ו) בטל.
היו"ר איתן כבל
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף (2)(ח) נתקבל.
היו"ר איתן כבל
תודה. הסעיף אושר.

סעיף (4), אחרי סעיף 2 יבוא.
חגית ברוק
זאת הוספת סעיף 2א.
קריאה
מה קרה עם סעיפים (ז) ו-(ח)?
חגית ברוק
הוצבע. סעיפים (ו), (ז) ו-(ח) אושרו.

סעיף (4), היתר הפעלה לגורם מפעיל פרטי. זאת בעצם סמכות שר התקשורת לתת היתר הפעלה לגורם מפעיל פרטי שמונה. סמכות השר לקבוע בהיתר הוראות בשלל עניינים, בין היתר אופן הפעלת תחנות השידור הספרתיות, אופן מתן השירות, ערבויות, קביעת גובה דמי הפצה ובעניין הזה הבהרתי וחידדתי שהשר הוא לא זה שקובע את גובה דמי ההפצה אלא קובע כללי מסגרת לקביעת דמי הפצה בידי הגורם המפעיל עצמו.
קריאה
אבל זה לא כתוב.
חגית ברוק
כתוב קביעת גובה דמי הפצה בידי הגורם המפעיל.

ערבויות ובטוחות שיכול הגורם המפעיל הפרטי.
היו"ר איתן כבל
למישהו כאן יש שאלות, הערות או הארות?
אתי בנדלר
לגבי פסקה (4), אני מזכירה שהיו כאן הערות.
היו"ר איתן כבל
הדבר היחיד מתוך כל זה, זה דמי הפצה שאמרתי שאפשר להצביע על הכול חוץ מזה. גם האוצר נמצא בדין ודברים בעניין הזה.
אתי בנדלר
אם כך, אדוני, אתה מצביע על סעיף קטן (א), על הרישא, פסקאות (1), (2), (3) ו-(5).
היו"ר איתן כבל
תודה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיפים 2א(א)(1)(2)(3)(5) נתקבלו.
היו"ר איתן כבל
תודה. הסעיף אושר.

לפסקה (ב).
חגית ברוק
הוראות לעניין היתר ההפעלה, הוראה שלפיה היתר ההפעלה לא ניתן להעברה. זה סעיף קטן (ב). סעיף קטן (ג) מדבר על פטור לגורם המפעיל מרישיון לפי סעיף 4 לחוק התקשורת. זה כדי לייצר את הסדר ואת היחס בין החוקים. אין טעם שהוא יקבל גם רישיון לפי חוק התקשורת וגם את היתר ההפעלה שמתייחס גם הוא לברזלים ולתשתית. סעיף קטן (ד), הגורם המפעיל הפרטי לא יתנה מתן שירות בשירות. זאת אומרת, לא יתנה קבלת שירות הפצת השידורים בשירות אחר שהוא נותן.
רועי פולקמן (כולנו)
שלא יתנה את הערוצים בתשלום.
היו"ר איתן כבל
תסבירי את סעיף קטן (ד).
חגית ברוק
הסעיף אומר שהגורם המפעיל לא יתנה מתן שירות לפי חוק זה ברכישה או בקבלה של שירות אחר הניתן על ידו או על ידי אחר או באי קבלת שירות כאמור.
דנה נויפלד
נניח שהוא מוכר ממירים, יש לו חברה למכירת ממירים, שהוא לא יתנה את קבלת השירות בזה שתקנה אצלו את הממיר.
זיו מאור
זה יוצר בידול חשוב בינו לבין YES ו-HOT ואני מציע אולי להחיל את אותה הוראה גם על YES ו-HOT.
דנה נויפלד
יש הוראה כזאת.
זיו מאור
אני יכול לרכוש מנוי של YES רק כדי לראות ערוצים 1, 2 ו-10?
דנה נויפלד
יש הוראה.
זיו מאור
ואף על פי כן אני מחויב בחבילת תוכן כאשר אני מתחבר לאחת החברות.
חגית ברוק
לא בגלל YES, אלא בגלל הרגולציה.
קריאה
בגלל הרגולציה. זו בדיוק הנקודה. אני משלם על תוכן שאני לא מעוניין בו.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להסב את תשומת לב כל הקופצים. יש לנו רשמת חדשה שצריכה להיכנס לתוך התהליך. מי שידבר בלי אישורי ובלי שמו, לא ייכנס לפרוטוקול. אני צריך לתת לה את כל העזרה.
זיו מאור
זכות הציבור לדעת. הסעיף הזה יוצר בידול בין המוצר שהמפעיל הפרטי יקבל לבין YES ו-HOT כאשר אין לי אפשרות היום, בגלל רגולציה, להתחבר ל-YES ו-HOT רק על מנת לצפות בערוצים שנקראים כאן השידורים החופשיים. אני מציע לחברי הכנסת להחיל את אותו עיקרון גם על YES ו-HOT באופן שיאפשר לצרכני YES ו-HOT לא לצרוך כל תוכן מלבד הערוצים שניתנים בחינם.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לומר לך בכנות שאני נלחם על זה מאז שאני זוכר את עצמי כאן בתוך הכנסת. כפי ששמת לב, נכשלתי. אני מדבר עכשיו לא בצחוק. אני אמרתי שכבר מלכתחילה היה צריך שלכל אחד תהיה אפשרות לבנות את החבילה של עצמו, אבל עזוב, אני לא רוצה עכשיו לפתוח את זה. אנחנו לא פותחים את זה. זה רעיון יפה. אני חושב שאולי תחרות תצליח באיזשהו שלב לייצר את זה.
זיו מאור
כרגע הרגולטור מונע את זה.
מיכל רפאלי כדורי
אני מבקשת להבהיר. זה לא קשור לתחרות אלא זה קשור לרגולטורים. גם ועדת פילבר שביקשה לשנות, המליצה על חבילה שנקראת חבילת ליבה ודחפה פנימה ערוץ ספורט וערוץ ילדים.
היו"ר איתן כבל
את צודקת.
מיכל רפאלי כדורי
ערוצים שמיותרים להרבה מאוד אנשים.
היו"ר איתן כבל
גברתי צודקת. לכן אני לא רוצה להתחיל עכשיו. אני מזדהה לחלוטין עם העמדה שאתה מעלה.
זיו מאור
נדון זה עת נדון בפילבר, בעזרת השם.
היו"ר איתן כבל
הלוואי ונצליח להזיז את זה. אני חושב שזו אחת הדרמות היותר גדולות שיכולה להיות.
רועי פולקמן (כולנו)
זה מחכה לדיוני הוועדה ולדיוני פילבר.
היו"ר איתן כבל
היועצת המשפטית אתי בנדלר, אני יכול להצביע?
אתי בנדלר