הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 131

מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי

יום שני, י"ט בכסלו התשע"ז (19 בדצמבר 2016), שעה 10:00

הצגת הניתוח המגדרי של תקציב משרד הפנים

חברי הוועדה: עאידה תומא סלימאן – היו"ר

עליזה לביא

מיכל רוזין

מרדכי כהן - מנכ"ל משרד הפנים

לישי משעלי - ראש מטה, לשכת מינהל לשלטון מקומי, משרד הפנים

טל קמיר - יועץ למנכ"ל משרד הפנים

יוסי בריל - כלכלן, המשרד לשוויון חברתי

נאיף הינו - סמנכ"ל רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול

ברברה סבירסקי - מנהלת מרכז "אדווה"

מאירה בסוק - יועצת משפטית, ארגון נעמ"ת

עדית דיאמנט - חברת הנהלה, איגוד נבחרות הציבור לרשויות המקומיות

מלי פולישוק בלוך - חברת הנהלה, איגוד נבחרות הציבור לרשויות המקומיות

ענת סרגוסטי - עיתונאית

שני אטלי - פעילה, המשמר החברתי

אמל ביבאר

ר.ל., חבר המתרגמים

הצגת הניתוח המגדרי של תקציב משרד הפנים

אני פותחת את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי. היום ה-19 בדצמבר 2016 ואנחנו היום נעסוק בהצגת הניתוח המגדרי של תקציב משרד הפנים. אני שמחה מאוד שמנכ"ל משרד הפנים, מר מרדכי כהן, נמצא כאן. אתה חדש בתפקיד, אפשר לברך אותך ולהגיד שאני חושבת שזו התחלה מצוינת לכבד אותנו בהצגת הניתוח המגדרי של התקציב, עם הקושי שלפעמים אנחנו נתקלים בו בלגייס את מנכ"לי ושרי המשרדים השונים בגלל כל העומס של התקציב. אני חושבת שזו הצהרה מאוד יפה להתחיל איתה.

זה הדיון השלישי בסקירה המגדרית של תקציבי משרדים, כבר עשינו את הסקירה של המשרד לשוויון חברתי וגם את זו של משרד התחבורה. להבדיל משנים קודמות, בשנה שעברה, כשהתחלנו את הסקירות של התקציבים המגדריים, השנה אנחנו עושות את זה לשנתיים. כלומר, הוועדה אמורה לקבל דיווח על שנתיים כי התקציב שמוצע הוא לשנתיים. דבר שני, לפי החלטת הממשלה מ-2014 בעניין תקצוב מגדרי וסקירה מגדרית של תקציבי המשרדים, אנחנו אמורים הפעם לקבל על 2016 70% סקירה מגדרית ועל 2018 100%.

אני אשמח לשמוע מה קורה במשרד הפנים. אני יודעת על הקשיים שעמדו בפניכם כאשר ניסיתם לפצח את הסקירה הזו. היה איזשהו קשר גם בינינו ואני מעדיפה קודם כל להקשיב למה שיש לכם להביא בפני הוועדה ואחר כך נקיים את הדיון. בבקשה.

בוקר טוב, תודה על ההזמנה. ראשית, אני רוצה לשתף אתכם במדיניות של השר לפני שנצלול לפרטים כי זה לא דבר מובן מאליו. שר הפנים הנוכחי, אריה דרעי, ברגע שהוא נכנס למשרד הוא קיבל החלטה שהנושא שאנחנו עוסקים בו, שוויון מגדרי, הוא נושא מרכזי וחשוב במשרד ולטובת העניין מונה צוות שיוביל את זה בתוך המשרד. בתוך הלשכה של השר, נילי, שעכשיו התיישבה, במנהל שלטון מקומי, בנוסף לתפקידי כמנכ"ל אני ראש מנהל שלטון מקומי, זה התפקיד הוותיק שלי, לישָי שיושבת פה היא מנהלת תחום מוניציפלי של השלטון המקומי, היום היא בחילופי תפקיד, וזה אומר משהו. גם בתוך הלשכה וגם בתוך הגורם המקצועי במשרד, שזה מנהל שלטון מקומי, מונו נילי ולישי לעקוב אחרי המדיניות של השר ולראות שהיא אכן מתממשת.

אני מתחיל מהסוף במכוון כי לדעתי אלה הדברים היותר חשובים, הנקודה השנייה היא שהשר קיבל החלטה להקים ועדה, ואת זה את יודעת, את מכירה, הוועדה לקראת סיום עבודתה. הוועדה הזאת היא ועדה שלקחה את הנושא הזה מאוד ברצינות וקיימה דיונים רבים. עומדת בראש הוועדה ראש הרשות בגני תקוה, ליזי, וחברים בה נציגים מהאוצר, מהפנים, משוויון חברתי, שורה ארוכה של חברים וחברות. המטרה של הוועדה הזאת היא לא רק לבצע פילוחים, אלא להמליץ לשר על מימוש פרקטי של המדיניות שלו. לא להישאר ברמה של כותרת, לקדם נשים בשלטון המקומי, אלא להמליץ על צעדים מעשיים איך ליישם את זה.

כפי שכולנו יודעים, זאת לא משימה פשוטה, ותיכף אנחנו נגיע למשרד הפנים, אנחנו נעשה את זה, נדבר על משרד הפנים, אבל גם אם נניח חלה התקדמות במשרד הפנים ונוכל באיזושהי דרך לנתח את התקציב, אין לזה בשורה אמיתית, במקרה של משרד הפנים בניגוד למשרדים אחרים, כי הזירה האמיתית במשרד הפנים היא הרשויות המקומיות, היא לא המשרד עצמו. זו הייתה הבקשה של היושבת ראש והיא עשתה את זה עם כל המשרדים ובוודאי שנעשה את זה גם במשרד הפנים, אבל אם לא תהיה בשורה לגבי הרשויות המקומיות, אז אתם תקבלו נתונים, תראו שמשרד הפנים עומד פחות או יותר כמו כל המשרדים האחרים, תעירו הערה ובצדק של מה זה עוזר ש-60% מהמועסקים במשרד הפנים הם מועסקות, כי מיד תבוא השאלה, אבל הן לא בדרגות הבכירות, ובצדק.

נכון.

אני מעדיף להיות הכי ישיר, הכי בוטה, על השולחן לשים את הכול ונצא מפה כשאנחנו התעקשנו להציג נתונים מסוימים, פחות או יותר הם כמו כלל המשרדים ונשארנו עם הבעיה, אז מה עושים כדי לפצח את החידה של מנהלות בכירות במשרד. גם פה יש לנו בשורות כי זה מתקשר למה שהצגתי קודם עם השר. מי שישים לב למינויים האחרונים, למחוז ירושלים נבחרה מנהלת, מנהלת מחוז ירושלים, לילי פיינטוך. אתם תעקבו אחרינו ותראו שמתמנות נשים לתפקידים, אבל אני לא רוצה לגזול, תיכף לישָי תעבור על הנתונים. לי היה מאוד חשוב להציג את הוועדה כי זאת הבשורה האמיתית. תיכף נעבור על הנושאים שהוועדה עוסקת בהם.

הדבר החשוב הנוסף הבא זה הסיפור של השלטון המקומי. בשלטון המקומי אנחנו נתקלים בשני סוגים של קשיים. הקושי הראשון, שהוא הקושי היותר בעייתי, הוא לא נוגע להבחנה בין נשים לגברים, מאוד קשה לגייס עובדים בשלטון המקומי בפרופיל גבוה. למה? מכיוון שיש הבדל עצום בין רשויות מקומיות. הרשויות החזקות יכולות לאפשר תגמול משמעותי לעובדים המקצועיים ברשויות המקומיות ואילו מרבית הרשויות לא. בישראל לצערי הרב, מתוך 255 רשויות, 200 רשויות תלויות בממשלה ובמענקים, מענקי איזון, פיתוח וכו'. הרשויות האלו, אותן 200 רשויות מקומיות, רבע מהן נמצאות בתכניות התייעלות והבראה. אנחנו אוהבים את זה, לא אוהבים את זה, זאת כרגע המציאות בשלטון המקומי. ברגע שזו המציאות ורשויות מקומיות מנסות לגייס עובדים, כבר החסם הראשוני זה התגמול, זה השכר. ברגע שהשכר הוא שכר נמוך אז אנחנו לא מצליחים לקלוט עובדים איכותיים.

לתוך זה נכנסת המציאות שבה, לצערי הרב, בעיקר בקרב הרשויות החלשות, המועצה המקומית היא מעסיק מרכזי. היא לא מנגנון שמספק שירותים, ואני מעדיף לומר את זה כפי שזה, בלי לכבס את זה במלים, היא המעסיק המרכזי בפריפריה ואז הלחץ הוא מאוד גדול. מי שנפגע מהמציאות הזו זה בעיקר הקבוצות המוחלשות, ביניהן נשים, שמקבלות סדר עדיפות שאינו גבוה, כשיש את הלחצים האלה.

אני מסכם. המשימה הראשונה שלנו היא לסיים את עבודת הוועדה ולהמליץ לשר על מהלכים מעשיים לביצוע המדיניות שלו, איך לייצר מצב שיש לנו יותר חברות מועצה, שיש לנו יותר פקידות בתפקידים בכירים, אני מתכוון לגזבריות, מנכ"ליות, מנהלות משאבי אנוש, יועצות משפטיות, כי בסופו של דבר לבוא ולאסוף מספרים ולראות שסייעות וגננות, כל מי שמועסק בצורה ישירה הוא אישה, זאת לא בשורה. אני לא רוצה לטאטא את זה מתחת לשולחן כי זאת היא המשימה הגדולה. שורה נוספת של צעדים שהועדה הוכוונה מראש לטפל בהם, כמו למשל לבצע צעדים פרקטיים, הדרכה, לחשוף את האינפורמציה, לתת כלים לנשים להתמודד על התפקידים האלה, לייצר שקיפות בתהליכים של הבחירה. כל אלו המלצות. אני לא רוצה להקדים את המאוחר כי יהיה בזה משהו לא הוגן. הוועדה יושבת ועומלת מאוד קשה, אבל זה לא סוד שזו הציפייה של השר, שבסופו של דבר הוועדה הזאת תמליץ לו על צעדים מעשיים שהם בתחום הסמכות והאחריות שלו וברגע שהוא יקבל אותם הוא יוכל לקבל את ההחלטה ולשנות במשהו את המציאות כלפי נשים.

תיכף נציג את הנתונים לגבי המשרד ואני אומר שוב, המבחן האמיתי שלנו לא יהיה רק במשרד הפנים, זה החלק הקל. המבחן האמיתי שלנו יהיה בשלטון המקומי, ברשויות המקומיות, ויש לנו עוד כברת דרך ארוכה לעשות. אם אנחנו ננתח את הרשויות החזקות בישראל אז החברים פה לא יהיו מופתעים, יראו שיש בולטוּת מאוד גבוהה בתל אביב, בהרצליה, בפורום ה-15, ברעננה, אתם תראו שם בולטוּת. אני לא אומר ששם צומצם הפער לחלוטין אבל פחות או יותר הם נמצאים במקום טוב, גם אם יש להם מה לשפר. הסיפור האימתי אינו בפורום ה-15 ולא ברשויות החזקות, הסיפור האמיתי הוא ברשויות המוחלשות, כי נשים נפגעות שם פעמיים. גם הרשות מוחלשת וגם קבוצה שמוחלשת מוחלשת יותר.

לפחות על דבר אחד אני כן יכול לבשר עכשיו וזה הודות למאמצים הגדולים של דודי אמסלם, קולגה שלך, ראש ועדת הפנים. יחד עם שר הפנים וראשי השלטון המקומי נעשה מהלך מאוד אמיץ, את יושבת פה ואני לא רוצה להמעיט בקרדיטים כי השר בעצם הצטרף למהלך שכבר עבדו עליו שנים כל מיני גורמים וזה גמול לחברי מועצה. זה מהלך לא פשוט, בואו נאמר את האמת, למה ראשי רשויות צריכים את זה? זה כאב ראש, לשפר את מצבם של חברי המועצה, ואנחנו, במסגרת דיוני התקציב, אני מקווה שזה ייסגר בימים הקרובים, נוכל לבשר על גמול לחברי המועצה בדגש על מצ'ינג מול הרשויות המוחלשות.

ואז שוב פעם, הבשורה תהיה שאנחנו גם מסייעים לרשויות חלשות בתהליכים דמוקרטיים, כי כולנו יודעים מי לא הולך להיות חבר מועצה, צעירים, נשים, נכים, אוכלוסיות מוחלשות, כי זה לא הוגן לדרוש מאדם כזה, שבקושי מצליח לכלכל את המשפחה שלו, גם להתנדב ולהגיע לישיבות ולהתרוצץ ולא לקבל שכר. אנחנו לא מדברים על משכורת, רק לקבל גמול בעבור ההוצאה שלו. הוא הגיע לישיבה, הוא נדרש לתנאים מינימליים, טלפון, חדר עבודה. כולנו יודעים שאוכלוסייה חזקה, שזו בעיקר גברים במעמד כלכלי חזק, לא נדרשת לכמה גרושים האלה, לכן הם יירתמו לפוליטיקה. השר הבין את זה מיד ולכן, בשיתוף פעולה של כל הגורמים, כאלה שעבדו על זה שנים, אתן יושבות פה ותוכלו להציג את זה, לא רק מול השר דרעי, אלא גם מול גלעד ארדן וסילבן שלום וגדעון סער, נאבקתן במאבק הזה וזה לקראת סגירה, הודות ליושב ראש ועדת הפנים , לשר ולגורמים שלקחו בזה חלק.

אני חושב שזו תהיה עוד בשורה בלבֵנה הזאת. כשיהיה גמול, לא שכר, כשיהיה גמול לחברי מועצה סביר להניח שיותר נשים ייכנסו לחברות במועצה. זה לא החסם היחיד, אבל זה עוד כלי שמעודד אותן לפחות לא לשלם מחיר בגין זה שהן רוצות להיות פעילות ציבור, לפחות הדבר המינימלי הזה. סביר להניח שזה מנע חלק מהנשים להגיע ולא רק נשים, אמרתי, קבוצות מוחלשות. זה הסיפור.

אני מציע, לפחות לגבי המשימה הראשונה, לישָי, אם אפשר, להציג את הנתונים.

כן, רק לפני שמציגים, רציתי להתייחס לנושא של ייצוג נשים ברשויות המקומיות. נכון, אני מעודכנת לגבי הוועדה ואני בירכתי על הקמת הוועדה הזו - - -

ייצוג, את מתכוונת לנבחרות או גם וגם?

לא, במיוחד לנבחרות אני מתייחסת עכשיו. אני גם בירכתי על הוועדה. אנחנו נשמח, לאחר שהיא תסיים את ההמלצות שלה, כי אני יודעת שהיא לא דנה רק בנושא של ייצוג אלא בעוד שלושה היבטים שונים, שנוכל לקבל את ההמלצות של הוועדה, כדי לדון בהן ואולי גם לתת את דעתנו, אבל גם בעניין הייצוג הייתה התקדמות. לפני שנתיים. הייתי מעורבת בהובלה, אז לא הייתי חברת כנסת, מתוך החברה האזרחית תמכנו וניסינו לקדם הצעת חוק שתבטיח ייצוג לנשים ברשימות שמתמודדות לבחירות. המטרה שלנו הייתה ענישה לרשימות שלא יאפשרו ייצוג נשים. כמובן שזה לא התקבל והפך לעידוד לרשימות שיציגו מועמדות של נשים.

זה לא התקבל, זה לא סוד, בגלל הבית הזה. כיוון שזה משליך על הבית הזה. בואו נאמר את האמת.

אני יודעת, תאמין לי שאני יודעת, כי בזמנו אני הובלתי את הלובינג לחוק הזה, בהיותי מנכ"לית ארגון נשים, ואנחנו יודעים מה היו הקשיים. האמת, עקרונית, אני הייתי נגד מתן תוספת תקציבית.

תמריצים.

התמריצים. אני אמרתי, כפמיניסטית שמאמינה שזו זכות בסיסית, ומי שלא נותן את הזכות אמור להיענש ולא שמי שנותן את המובן מאליו, את הזכות, אמור לקבל, אבל אנחנו רצינו לקדם את הנושא, זה מה שהחליט הבית הזה. אני מקווה שהתוצר והשינוי בייצוג נשים, נראה אותו בבחירות הבאות, כאשר הרשימות יבינו. למרות שבאוכלוסייה הערבית זה לא כל כך יתרום, אם לומר את האמת, כי שם כל הרשימות מיוצגות עם אחד או שניים, או חבר מועצה או שניים. כלומר, הן רשימות מאד קטנות, כמעט לא מתקיימות רשימות מפלגתיות גדולות, אבל בכל זאת, עקרונית, באופן כללי בנושא של ייצוג נשים ברשויות המקומיות אני חושבת ומאוד מקווה שנראה שינוי אמיתי בבחירות הבאות.

בוודאי שאין פה מניעה שלפני שהשר מקבל את ההחלטות, כשיש את ההמלצות העקרוניות, לזמן את יושבת ראש הוועדה ונקיים פה דיון פתוח. בסופו של דבר לשר מאוד חשוב שיתקיים דיון כזה. בסופו של דבר, צריך לזכור, השר הוא שיקבל את ההחלטה, אלו המלצות שמוגשות לשר הפנים, אבל לקיים דיון זה תמיד מבורך.

אני רק ברשותכם, הנתונים, לאור ההערה שלך, הנתונים הלא טובים, צריך להניח אותם על השולחן. מבין חברי המועצה בישראל רק 12% הם נשים. מקרב כלל ראשי הרשויות יש לנו רק שבע נשים שהן, אני לא יודע אם לומר ראשת עיר, ראש עיר, כבר סיבכו אותי עם הדבר הזה. מה שתאמרו לי אני אומר.

זה תלוי באישה.

אפשר להגיד אישה שעומדת בראשות העיר. כך תעקוף את העניין.

שבע נשים שעומדות בראשות עיר, מתוך 255 הרשויות המקומיות בישראל. רק 11% מבין המנכ"לים הם נשים, 14% מבין הגזברים הם גזבריות, 18% מבין המהנדסים הם מהנדסות ו-37% מבין מנהלות מחלקות החינוך הם נשים. גם פה לא צריך בשביל זה להיות מומחה ולהבין למה, כי זה תחום שממילא יש בו בולטות ודומיננטיות של נשים, אז מטבע הדברים גם לתפקידי ניהול הן מגיעות וגם זה 37%. זאת אומרת, גם פה אפשר לקרוא את זה הפוך ולהצביע על האבסורד, שמרבית מנהלות בתי ספר, המחנכות, החינוך בישראל מובל על ידי נשים, אבל כשמגיעים לתפקיד ניהול ברשות המקומית, אופס, זה רק 37%. אלה הנתונים.

טוב, אנחנו לא דיברנו על מנהלי לשכות רווחה, כי גם שם יש בולטות של מנהלות.

- - - את התפקידים סטטוטוריים. זה לא תפקיד סטטוטורי.

כן? מנהל לשכת רווחה זה לא - - -

יועץ משפטי, מהנדס, סמנכ"ל חינוך, גזבר ומנכ"ל, זה מה שבדקנו. אפשר לבדוק את זה.

זו לא בעיה לעשות את זה.

כן. אוקיי., בבקשה, לישי.

כפי שהמנכ"ל הציג, אנחנו ניכנס רגע לפעילות של משרד הפנים כמעסיק, לא כלפי השלטון המקומי. נתחיל במשרד הפנים כמעסיק, כארגון. תקציב משרד הפנים לתחום השוויון המגדרי עומד על 400,000 שקלים לשנת 2016 והפעילויות שהמשרד ביצע במהלך השנה זה גם יום שוויון בין המינים בנושא סחר בנשים, בנושא אלימות במשפחה ליום המאבק באלימות נגד נשים, כנס בנושא אנורקסיה ודימוי עצמי של נשים וגברים וסדנת הכנה להשתתפות במכרזי תפקידים בשירות המדינה. זה כוח אדם - - -

של מי הכנס בנושא אנורקסיה?

אני כרגע מדברת על עובדי ועובדות של משרד הפנים, עוד לא כלפי השלטון המקומי, כרגע על המשרד כארגון.

מבחינת עובדי משרד הפנים, כפי שאתם רואים, 61% הם נשים, זה בהלימה לנתון של כל שירות המדינה, שלפיו 65% מהעובדים הן עובדות ו-39% הם גברים. זה הפילוח לפי דרגות הניהול של משרד הפנים. כפי שהמנכ"ל ציין אתם רואים שבדרג הניהול הבכיר במשרד הפנים 58% הם גברים ו-42% הם נשים. דרג הביניים הוא בהלימה, כלומר, אלה נתונים דומים. בדרג הנמוך ובדרג הביניים 77% הם נשים ומעל 20% הם גברים.

סליחה, האם יש חלוקה של הכסף? הרי זה תקציב, תקציב זה כספים. יש לך פה חלוקה של עובדים, האם יש לך חלוקה של הכסף?

אפשר יהיה להשיג את זה, כי זה בסך הכול שכר. אפשר להשיג את זה.

לא עשיתם את זה?

לא, לא עשינו את זה. זה שכר, בסוף זה סעיף שכר של המשרד.

זו לא בעיה, אפשר להשיג.

כי זה לא דומה לחלוקת עובדים.

למה? זו חלוקת העובדים.

לא, זה לא דומה. אלא אם כן כולם מדברים אותו שכר, אז זה לא דומה.

שנייה, ברברה, לנתח את השכר, בדרך כלל, ואנחנו למדנו את זה תוך כדי ניתוח תקציבי של משרדים אחרים, זה תמיד מראה פער. למשל, יכול להיות שאחוז הנשים בדרגים מסוימים הוא גבוה, אבל אם מסתכלים טוב אז רואים שיש פער בשכר. אפילו איפה שהנשים נמצאות יותר, השכר של הגברים הוא יותר גבוה. זה מראה בדיוק איך התקציב מחולק, יותר מאשר מספר העובדים והעובדות.

אז בעיה, אנחנו יכולים להשלים את זה.

זה ניתוח תקציב. נשמח לראות.

זה לעניין ההכשרות, זה הפילוח של המשרד ליציאה ללימודים לפי נשים וגברים. כפי שהמנכ"ל ציין, באמת מרבית המשתתפות הן נשים - - -

אי אפשר לראות את זה בשכר?

טוב, טוב.

נשלים את זה. לא רק שאנחנו לא מגנים על זה, אנחנו לא מסתירים דבר.

עכשיו נציג, גם כשהתכוננו לישיבה הזאת, נכון שעדיין לא ניתחנו את מרבית התקציבים של משרד הפנים לשלטון המקומי, אבל - - -

בעצם אחוז התקציב שניתחתם, ובינתיים אנחנו רואים שהניתוח לא קשור ישירות לתקציב, הוא מאוד נמוך מתוך התקציב של המשרד.

מה התקציב של המשרד?

הבנתי שרק 2.3 מהתקציב של המשרד נותח.

אני חושב שצריך לעשות הבחנה. משרד הפנים, התקציב שלו בנוי בצורה הזו, מרבית תקציב משרד הפנים זה רשויות מקומיות, רק בוא נבין את המספרים. 3.1 מיליארד זה מענקי איזון. כלל התקציב של המשרד, כולל התוספות וכולל הכול, הוא פחות מ-5 מיליארד שקל. זאת אומרת שאם אני לוקח את תקציב 18', התקציב שמשרד הפנים מעביר לרשויות המקומיות זה התקציב המכריע של משרד הפנים. לעניין הזה אין שום משמעות לנשים-גברים, אני רוצה להסביר למה. אני אשמח להיות מתוקן אבל כשאני - - -

אני אתקן.

תיכף.

גם אני.

בסדר, אני אשמח לצאת מפה עם תובנות אחרות, אבל כשאנחנו מתקצבים רשות מקומית על פי נתונים של מצב סוציואקונומי, פריפריאליות, תמהיל הכנסות מארנונה, אותה נוסחה של מענק איזון שהיא מעוגנת בהחלטת ממשלה, היא עושה הבחנה בין סוגי הרשויות המקומיות. כך פועלת המכונה הזו, היא מתקצבת על פי חולשתה של הרשות המקומית ועל פי זה היא מתקצבת את מענק האיזון. זאת אומרת מרבית התקציב של משרד הפנים בתקציב 18' מיועד לרשויות המקומיות וכל תקציבי הרשויות המקומיות בישראל, כל התקציב, בין אם זה פיתוח, מענקים מיוחדים, מענקי איזון, כל התקציב הוא על פי פרמטרים שקופים וקריטריונים, שמוטים כלפי הרשויות החלשות.

אני אשמח להבין מכם איך זה יכול להתכתב עם עולם מגדרי. באמת, אני לא אומר את זה בציניות.

אנחנו נפתח אחר כך את הדיון ותוכלו להתייחס לזה, אבל כאשר הייתה הערה ההערה הייתה לא לשאלה מהם הקריטריונים של החלוקה של המשרד, אלא איך התקציב מנוצל על ידי הרשויות המקומיות, גם כאשר הוא מוזרם לרשות על סמך המצב הסוציואקונומי שהוא שייך לכלל התושבים בתוך הכפר או העיר או הרשות המקומית וזה יכול להיות נשים וזה יכול להיות גברים. השאלה היא האם התושבים נהנים באותה מידה מהתקציבים האלה.

זו דרישה שאין היום כלי מקצועי שיכול לענות עליה מצד הממשלה ואני אסביר לכם למה. זה נוגע לסוגיה הרבה יותר רחבה, אין בישראל סל שירותים. אני האחרון להסתיר את זה, כי העמדה של משרד הפנים כל השנים היא שמחויב להיות סל שירותים נורמטיבי, סוג של סרגל, שאפשר להשוות איתו מה שהאזרח מקבל. הרי יש חוזה בין המדינה לאזרח והיום האזרח במדינת ישראל, שלא מכיר את הממשלה, הוא לא פוגש ממשלה, הוא פוגש רשות מקומית, הוא ניגש והוא שואל שאלה פשוטה: במה המדינה מחויבת לי? היא מחויבת לי לפעמיים איסוף אשפה? שלוש פעמים? תאורת רחוב? מהו סל השירותים שהמדינה מחויבת לי? אין סל כזה.

יש מחלוקת קשה בין משרד הפנים למשרד האוצר, כולל השר הנוכחי שהתייחס לזה ואמר שהוא לא מתכוון להיכנע במחלוקת הזו והוא מתכוון להיאבק על סל שירותים, אני רק רוצה לשתף אתכם, זה לא דבר פשוט - - -

שר האוצר אומר את זה?

לא, שר הפנים. שר האוצר מתנגד בתוקף.

למה?

כי הפקידות המקצועית באוצר אומרת, נוסחת מענק האיזון היא סל השירותים. זאת נוסחה שמחשבת את הפער בין הכנסות להוצאות והמדינה עמדה בהתחייבות שלה, היא בעצם יודעת לומר לרשות חלשה, את מוציאה יותר ממה שאת מכניסה, חישבנו את זה בנוסחה, קיבלת את התקציב במענק האיזון, בזה תם ונשלם הטקס שנקרא סל שירותים. אנחנו חולקים על זה מהותית, כיוון שבמדינות מתקדמות בעולם, ומי שמכיר את המודל של בריטניה יודע שישנו סל שירותים, קובעים סל שירותים. ממה האוצר חושש? האוצר לא מנהל איתנו דיון ואן ליר, על עקרונות ומתודות, האוצר מאוד חושש שברגע שאנחנו נתקדם עם עבודת מטה מסודרת על סל שירותים ונביא את זה לדיונים בכנסת, המשמעות היא - - -

תדרשו יותר כסף.

לא, זה מאוד פשוט, מודל מענק האיזון ייפרץ באופן דרמטי. יש מי שטוענים שמדובר על 2-3 מיליון שקל ויש כאלה שטוענים שזו פריצה של מאות מיליוני שקלים. זה לא משנה, אבל הם מאוד חוששים מהמתודה של סל שירותים מחייב.

למה הערתי את ההערה הזאת? כי אני לא יודע היום לנתח רשות מקומית כי אין לי את הסרגל להשוות בין רשות לרשות לגבי סל שירותים, אז איך אני אעשה את השכבה הנוספת בתוך הרשות? אני אפילו לא יודע לומר, כמנכ"ל משרד הפנים, האם רשות א' מספקת שירותים בצורה מיטבית יותר מרשות ב', אני רק יודע לנתח את התקציב שלה, אני לא יודע לגעת במהות, באיכות השירותים.

נכון, אבל בכל זאת אני חושבת שאפשר לעשות ניתוח. אנחנו מודעות לזה שכל הנושא של ניתוח מגדרי של תקציבים הוא נושא שנמצא בהתפתחות והתהוות במדינה. התחלנו אותו לפני כמה שנים, שנתיים, שלוש, אנחנו עדיין עומדים הרבה פעמים בהרבה משרדים מול שאלות מאוד מהותיות, איך אפשר לעשות את זה. אני מבינה שיש דילמות כאלו ואנחנו אמורות לעשות את הסקירה הזו כדי ללמוד איך אפשר להתגבר על הדילמות ולחפש את הפתרון השני שאומר בואו נשווה ונשנה את המצב כדי שיהיה שוויון. עניין סל השירותים, מה שטוב בו, שהוא יוצא מנקודת הנחה יסודית שאומרת שלכל אזרח ואזרחית במדינת ישראל מגיע לקבל שירותים שוויוניים - - -

בלי קשר למצבה ותפקודה של הרשות.

נכון וזה עיקרון מצוין. זה יכול להיות גברים-נשים, זה יכול להיות מבוגרים-צעירים וזה יכול להיות ערבים-יהודים ועוד קבוצות. זה בא ואומר שכל אזרח ואזרחית – מגיע להם, וזה טוב. אנחנו לא שם. השאלה אפילו, בכלים שקיימים היו, האם עדיין אפשר לעשות ניתוח, ואחד הדברים ששוחחתי בשבוע שעבר, והבטחתי שנעלה את זה פה, עם מר ביבס, יושב ראש מרכז השלטון המקומי, אנחנו דיברנו על הניתוח ואמרתי לו שאחת הבעיות שמשרד הפנים עומד מולן, שהוא לא יכול לנתח את התקציב, את רוב התקציב שלו, כי זה מועבר אליכם, לרשויות המקומיות, למרות שאני יודעת שכל רשות מקומית מאשרת כל שנה את התקציב שלה ומעבירה אליכם.

נכון.

כלומר, המידע הבסיסי, היה אפשר לבוא ולהגיד, ופה אני מציעה את זה ואני מקווה שתקבלו את ההצעה הזו, לבוא ולהגיד שאנחנו מתחילים בפיילוט כדי ללמוד. ניקח עשר רשויות מקומיות, את התקציבים שלהם, נעשה אותם מדגם מייצג של גדולות וקטנות, גם מצב סוציואקונומי טוב וגם אלה שנמצאות באשכולות השונים מבחינת המצב הסוציואקונומי ונבדוק אותם. בואו ננתח אותן. ניקח לעצמנו תרגיל השנה, ננתח ונלמד את התהליך תוך כדי, כי בכל זאת, הרשויות המקומיות, עם מענקי איזון, עם התקציב הבסיסי, בסופו של דבר מחלקות את התקציב איכשהו ואייטמים או חלקים מן התקציב הזה אכן אפשר לנתח.

אני מנסה להיכנס לראש של מנכ"ל וגזבר ברשות, שתופנה אליו פנייה כזאת. אנחנו יודעים באיזו רמה משרד הפנים מאשר תקציב, כל מי שמכיר תקציב של רשות מקומית, זה לפי תחומים, כל מי שמכיר את השורות שם. אני מנסה לחשוב, נניח שיש שם תקציב חינוך ויופיע שם "חינוך בלתי פורמאלי", אז אני יודע שאפשר במאמץ מאוד גדול לחלק את זה לפי גילאים, אולי, אבל איך יחלקו - - -

אפשר לפי נערים ונערות. כן, בבקשה.

רק אני אסיים. אנחנו, גם כהכנה לישיבה הזאת וגם במסגרת הוועדה לקידום נשים בשלטון המקומי, נפגשנו עם יעל מבורך, סגנית הממונה על אגף תקציבים, שעמדה בראש הוועדה ב-2014 ובאמת התלבטנו איתה איך אפשר לנתח את מענק האיזון. והסוגיה של השלטון המקומי עם נפח התקציב שמועבר לשלטון המקומי לא עלתה אפילו במסגרת הוועדה לניתוח תקציב המדינה ועדיין היא באה ואומרת, שווה לעשות את הפיילוט הזה. באמת חֲבַרנו וזה גם במסגרת המשרד, אנחנו מקימים צוות שאני מובילה יחד עם המשרד לשינוי חברתי ומרכז "אדווה", אתן עוד לא יודעות את זה, בינואר אנחנו ננסה להוביל יום של חשיבה - - -

הנה, חרות הדעת.

כן, עצמאות מקצועית. באמת כדי לחשוב וכדי לנסות לחשוב מחוץ לקופסה, איך בכל זאת אפשר לנתח. הנתונים שאנחנו ניתחנו לישיבה הזאת זה כוח אדם שהמשרד מתקצב. המשרד מוביל את האשכולות האזוריים והמשרד מתקצב גם את המנכ"לים של האשכולות וגם את עוזרי המנכ"ל, למשרד יש את תכנית הצוערים לשלטון המקומי, כל מה שקשור לכוח אדם. כשהמשרד מתקצב אנחנו יודעים לעשות את זה - - -

אתם מתקצבים גם את כוח האדם ברשויות המקומיות.

אנחנו לא.

אנחנו מתקצבים את הרשות באמצעות מענקי איזון וזה אחד מהמקורות שלה לתקציב השוטף של הרשות כולל שכר. זה לא משרד הפנים מתקצב את השכר, הוא מתקצב את הרשות.

אין לכם את המידע של התקנים ואיושם?

כן, זה במסגרת החשיבה שאנחנו נאסוף. האגף לניהול ההון האנושי ברשויות המקומיות משדרג את מצבת כוח האדם וחלק מהנתונים, גם של הוועדה אבל גם בכלל, שיפור ניהול ההון האנושי ברשויות המקומיות זה בעצם לדעת את המידע, זה שהנתונים האלה יהיו שקופים. איך הגענו לכמה מבקרות יש, כמה גזבריות יש, כמה מנכ"ליות – מתוך איזשהו דוח שהמשרד מארגן. זה קודם כל לדעת.

המשרד אמנם לא מתקצב ולכן אין לי את הנתונים בשליפה, זה תלוי רק ברמת השקיפות של השלטון המקומי מול המשרד, אז זו נקודה אחת. הסיפור של כוח אדם זה סיפור שהוא משמעותי - - -

אני רק רוצה להשלים שמר ביבס התחייב, הודעתי לו שאני הולכת להודיע את זה בוועדה. הוא רוצה אכן להתחיל להוביל את הנושא של סקירה מגדרית של תקציבי השלטון המקומי. אני מודיעה עכשיו שהוא אמר את זה ואנחנו הולכים לקבוע פגישת עבודה, גם של אנשי המקצוע בשלטון המקומי, גם עם המשרד לשוויון חברתי ואני יודעת שמרכז "אדווה" מלווה את כל התהליך הזה. אם אתם הולכים לעשות את היום הזה אז אולי נאחד את הכוחות, נביא מההתחלה בתהליך החשיבה את אנשי השלטון המקומי ונעשה את זה במשותף, כך שנוכל להתחיל להתעמק.

אני אשמח להיות באותו רגע שחיים ביבס וריטוב מהמועצות האזוריות מנחים את ראשי הרשויות וקובעים להם לעשות את זה והם חוזרים ואומרים שהם יעשו את זה ושיש להם את הכלים כדי לנתח את זה. אני מאוד אשמח.

אנחנו נתחיל ב - - -

חזון אחרית הימים, אתה אומר.

הלוואי.

הוא התחייב שהוא הולך לעשות את זה ואני חושבת שעזרה ותמיכה ממשרד הפנים יובילו לתוצאות טובות.

אנחנו נסייע ככל יכולתנו. מי שצריך להיות בפרונט זה הם מול ראשי הרשויות, לדרוש סוג כזה של ניתוח.

מצוין. נשאר לך משהו להשלים?

כפי שציינתי אלה הפילוחים של כוח האדם ברשויות המקומיות שאנחנו מתקצבים. המנכ"ל דיבר גם על ראשות/ראשי הערים ואנחנו גם פילחנו את נושאות משרות בכירות בתאגידים העירוניים. במסגרת הוועדה, אחד הנושאים שאנחנו בחנו זה לא רק נשים בפוליטיקה המקומית, זה גם ייצוג נשים בדירקטורים של תאגידים עירוניים וגם נושאות משרות בכירות בתאגידים העירוניים כמו ברשות עצמה. כפי שאתם רואים, יש רק 24% שהם נשים בתאגידים העירוניים.

כפי שהמנכ"ל ציין, זה הוועדה, המעגלים שבגדול, כפי שאנחנו ראינו, גם בסִפרות וגם בשטח. אני יכולה לראות את ליזי, ליזי הייתה חברת מועצה במשך 15 שנה, סיגל מורן מבני שמעון הייתה מנהלת אגף תכנון אסטרטגיה ברשות, ליאת שוחט הייתה חברת מועצה באור עקיבא, הנשים צומחות מתוך מנהיגות מקומית, מתוך איזושהי פעילות קהילתית, משם הן צומחות לפוליטיקה המקומית.

אבל נשמט מכם למנות אישה ערבייה בוועדה הזו. לא שמעתם על עקרון הייצוג ההולם ואני הערתי על זה.

נכון.

תוקן?

יש ייצוג לנשים בוועדות המשנה, לא בוועדה הזו.

אני מדברת על הוועדה. אני חושבת שהגיע הזמן לתקן את זה, לפני שהועדה מסיימת את עבודתה, לשמוע מהניסיון מהידע שקיים ב-20% מהאוכלוסייה.

מקבלים את ההערה.

אלה בעצם המעגלים. גם מנהיגות נשית, גם נשים בפוליטיקה, נשים מנהלות ברשויות המקומיות, ייצוג הולם בדירקטורים ובתאגידים עירוניים. אנחנו מנסים להוביל גם חשיבה אסטרטגית בתוך הרשות המקומית, כארגון של יעדים ואסטרטגיה לקידום נשים. השקיפות של הנתונים זה בעצם המהלך הכי משמעותי, גם לרכז את הנתונים וגם, לא רוצה להגיד שיימינג, אבל שיהיה איזשהו מדד שאפשר יהיה להצביע עליו ולהגיד שיש רשות מקדמת נשים, אפשר לחשוב על מושגים של הון סמלי מסוגים שונים.

תודה. נשארו לי כמה דברים שהייתי רוצה לברר, אבל אני פותחת את הדיון. גברת מֶלי פולישוק בלוך, איגוד נבחרות הציבור ברשויות המקומיות וחברת כנסת לשעבר.

כן, וגם חברת מועצה וסגנית ראש עיר לשעבר. אני רוצה קודם כל לברך על הגישה. מה ששמענו ממר כהן, בעצם אמרת כל מה שאני רציתי להגיד, אבל נשאר לי משהו.

עוד דרך ארוכה לפנינו.

קודם כל נפגשנו לא מעט ואני שמחה שחלק מהמחשבות והאמונות שלנו, אולי זה גם עזר, כדי שהמדיניות תהיה בכיוון הנכון. הבשורה שלך לעניין הגמול היא ממש בשורה, אני מקווה שזה באמת ייושם בתקציב הנוכחי. זה טוב לכל החברים והחברות, אבל במיוחד לנשים, כפי שציינת ואני לא אחזור על הדברים.

האיגוד שלנו הוקם, מאותה מטרה כנראה של הוועדה, לקדם מנהיגות נשית ברשויות המקומיות ולהוביל, לא מהמקום של מגיע לנו ייצוג, כי את זה אנחנו כבר יודעים, ברור, אלא מהמקום של בואו נראה מהי מנהיגות נשית בשלטון המקומי ומפה כבר יבואו אלינו ויחברו אלינו וזה יעודד וזו תהיה דוגמה אישית לנשים רבות אחרות בשלטון המקומי וברשות בכלל, כדי להצטרף לעשייה הפוליטית והמקומית. באמת כך אנחנו עובדות כבר שמונה שנים, נדמה לי, משהו כזה, וראינו גם נחת בחלק מהעשייה שלנו, אבל זה רחוק מאוד מלהיות משביע רצון.

קודם כל מה שאני מבקשת שאנחנו, חבל שאנחנו לא חלק מהוועדה, אבל לפחות להופיע בפניה, כי מהשטח יש לנו תובנות וניסיון רב מאוד, חלקנו בעלות ניסיון רב שנים. את כן תדברי, אני מקווה, עדית, כמה שנים את חברת מועצה?

18.

18 שנים, אז בהחלט יש מה לומר. מה שרציתי כאן להציג, אני השתתפתי בכנס בפריז, כשהייתי סגנית ראש עיר, והנושא היה שוויון מגדרי. אני כבר הצגתי את זה לא פעם אחת במסגרת הפגישות שלנו במשרד הפנים, כמו שאתה ציינת, כבר ארבעה שרים, זו אמנה לשוויון בין גברים ונשים בחיים המקומיים וזה מתייחס למכלול החיים. לא רק שתרגמנו אותה לעברית אלא תרגמנו אותה גם לתכנית פעולה שניתן ליישם אותה בשלטון המקומי. כאן דחיפה ותקצוב כמובן של משרד הפנים יעשו את ההבדל, זה מה שיביא לשוויון מגדרי.

זה מתייחס לשלושה מרכיבים, הרשות המקומית כמעסיק, אתה התייחסת לזה, שהיא המעסיק הכי גדול ברשות ובהרבה מאוד מקומות, כספק שירותים, שזה חל על כל מערך החיים, גם בנושא של פיתוח תשתית, גם בנושא של פיתוח עירוני בכלל, כמובן בריאות וחינוך וכל שאר הדברים שאנחנו רגילים. גם כקובעת מדיניות, מחוקקת וקובעת רגולציה, שזה גם תפקיד של הרשות המקומית. זאת אומרת בכל היבטי החיים ובכל אחד ממהלך החיים שלנו, בכל נושא שהוא, בין אם זה שיפוע במדרכה כדי שאפשר יהיה ללכת עם עגלה ובין אם אנחנו רוצים לראות את המנכ"לית ואת חברות המועצה ואת כל הנשים בתפקידים שמקבלים בהם החלטות.

ואם אנחנו תומכים בספורט נשים או רק בספורט גברים.

נכון, אחד המאבקים, את נותנת דוגמה מצוינת, כשאני ישבתי בוועדת תמיכות, שתינו ישבנו בוועדת תמיכות והייתה תמיכה בקבוצת הכדורסל, אנחנו שתינו מרעננה, במקרה, זה לא שייך לעניין, קבוצת הכדורסל של הבנים קיבלה מיליון וחצי והנשים קיבלו 500,000.

אתם במצב טוב.

זה רעננה, עדיין.

כן, בכל זאת זה רעננה.

אחת הדרישות שהצלחנו גם זה להגיע לאיזשהו שוויון. אז לא הגענו לשוויון מלא, אבל לפחות צמצמנו את הפערים. זו דוגמה מצוינת איך בפועל את יכולה ליצור שוויון.

עוד נושא אחד שרציתי. את דיברתְ על כך שאין סל שירותים, שאין וכו', אבל אני רוצה להתייחס לתקציבי האיזון. אתה ציינת במפורש שהמצב יותר גרוע ברשויות המוחלשות, שהן אלו שמקבלות את מענקי האיזון. ברעננה הגענו למצב של כמעט מחצית חברות מועצה. זה לא נעשה מעצמו, זה לא בגלל שהאוויר ברעננה הוא שונה, אלא בגלל שזה עוד התחיל מרינה בר-טל שהתחילה עם זה ואנחנו נמשכנו ועוד הרבה אחרות. זה בעבודה רבה וקשה שהגענו למחצית, כמעט 50%. בעיריות או ברשויות המקומיות המוחלשות, כשאתה קובע, כשהממשלה קובעת קריטריונים לחלוקה של מענקי איזון אז בבקשה, תכניסו את נושא השוויון המגדרי כאחד הקריטריונים. אם יש מקום שאין, לפעמים אתה רואה שאין אף אישה שם, בשום תפקיד בכיר, לא חברת מועצה - - -

גברתי, אם אפשר לסכם.

אז בוודאי שאתה יכול לעשות תכנית. אנחנו נבוא לוועדה וניתן רעיונות איך לעשות את זה בפועל, לא כאן המקום, כדי לעודד אותן להכניס נשים. צריך תקציב בשביל זה, לא את הטובות של ביבס אלא תקציב של משרד הפנים. תודה.

תודה. ד"ר עדית דיאמנט. חברת מועצת רעננה, בבקשה.

גם חברה באיגוד נבחרות הציבור יחד עם מלי והרבה שנים בנושא של קידום נשים וקידום נשים ברשויות המקומיות, הייתי הרבה שנים גם יושבת ראש מועצת נשים ברעננה.

אתה דיברת על כך שכאילו ברשויות המקומיות זו לא חכמה שיש לנו מצב שוויוני\ אוהה, כמה שזה חכמה. גם ברשויות החזקות זה לא קל. ברעננה יש לנו היום מנכ"לית, גזברית, יועצת משפטית, סגנית מהנדס עיר וגם יושבת ראש תאגיד המים היא אישה. הרבה מנהלות אגפים שהן נשים, חברות מועצה, כמו שמלי אמרה, 50%, אבל זו תוצאה של הגברת מודעות לנושא המגדרי. זה רק כשהתחלנו, התחילה רינה בר-טל - - -

יכול להיות שאתן צריכות להוות איזשהו מודל שיילמד? ללמוד את התהליך שקרה שם.

הרעיון שם זה לא היה להגיד, טוב, אתן לא דוגמה, בדיוק ההיפך, אנחנו דוגמה למה שאפשר להגיע בעוד עשר שנים, לא מחר בבוקר. אם יש אצלנו מודעות לכך שבכל הוועדות העירוניות, בגלל שיש הרבה חברות מועצה אז זה יחסית פשוט, אבל הייתה ועדה אחת שמונתה שהיו בה רק גברים, נציגי המפלגות הציגו רק גברים, אמר היושב ראש, לא מקובל עליי ועדה עירונית שיש בה רק גברים, מבחינתי תשלחו בכל רשימה עוד נציג בתנאי שהנציג השני יהיה אישה, ואז הגיעו לוועדה שאמנם הייתה יותר גדולה אבל היא הייתה 50% נשים.

ברגע שהמודעות קיימת, ברגע שראש העיר לא יביא לאישור ועדה עירונית, נציגים לוועדת ארנונה או לכל ועדה שהיא, אם הוא יודע מראש שחברי המועצה לא יאשרו לו ועדה שאין בה כ-50% נשים, אז זה יקרה. הגברת המודעות לנושא והניתוח המגדרי זה בדיוק הנושא של הגברת מודעות.

אני הייתי לפני כמה שנים בקורס של מכון "אדווה", של ניתוח מגדרי של רשויות מקומיות. עשינו פיילוט בעיר שלנו, אפשר היה לעשות את זה, ניגשנו, במקרה זה גם היה בנושא של ספורט, בדקנו את מרכז הטניס העירוני, איך הוא מספק שירותים לנשים וגברים. אלה דברים שאפשר לעשות אותם.

הנכון זה להתחיל בפיילוט. בפיילוט אתה מגיע למקומות שהם יותר קלים, שיש לך חברות מועצה שמוכנות לקדם להוביל את זה או ראש עיר כמו ראש העיר של תל אביב, שכל הזמן מדבר על שוויון מגדרי, מוכן ללכת לכיוון הזה, להוביל את הדברים האלה. אני זוכרת את הפעם הראשונה שדיברו על תקצוב מגדרי של תקציב המדינה, זה היה נראה כמו חלום באספמיא. ברגע שמתחילים לעשות את הדברים האלה, מתחילים מהקטן, מהמקומות היותר קלים, אנשים רואים שזה לא דבר שהוא בלתי ניתן. ועוד אם בצד זה יש מבחינת משרד הפנים גם תגמול לעניין הזה, רשות שמוכנה לעשות את הדבר הזה תקבל איזשהו תמרוץ או השתתפות של משרד הפנים בתכנית כזאת כמו אימוץ האמנה ופיתוח תקציב מגדרי, לעשות קורסים לעובדי העיריה, אלה דברים שניתן לעשות אותם. המצב שהגענו אליו ברעננה לא קרה בעצמו ובאמת לא מהאוויר שלנו. זה קרה מעבודה של הרבה אנשים במשך הרבה זמן וזה ישים.

תודה רבה. גברת ברברה סבירסקי, מרכז "אדווה", בבקשה.

אני אתחבר לדבר האחרון שאת אמרת, עדית. הדבר הזה לוקח זמן ולוקח עבודה ואני מאוד שמחתי לשמוע שתהיה עבודה מינואר על הרשויות המקומיות, כי משתמע ממה שמר כהן אמר שבעצם אי אפשר לנתח את התקציבים שעוברים ממשרד הפנים לרשויות המקומיות, בלי לנתח את השימוש בתקציב של הרשויות המקומיות, אז זה הצעד הבא. אנחנו יכולים יחד לפתח דרך לעשות את זה, אבל אי אפשר לעשות את זה בישיבה אחת. תתכוננו לסדרה של פגישות עבודה לחשיבה יחד, כי אין לנו את כל התשובות, אבל מכיוון שעבדנו בהרבה רשויות יש לנו חלק מהתשובות. אז את זה כן אפשר לעשות.

הערה שניה, ניתוח תקציב המדינה זה ניתוח כספים. התחלתם את ההליך של חלוקת עובדים, שזה מצוין, אי אפשר בלי זה, אבל חייבים לחלק את הכספים. או אז תמצאו מה שאמרה עאידה, שתמצאו. יש מתווה של איך לעשות לנתח את תקציב המדינה והמתווה אומר שזה לא תרגיל סטטיסטי שאת עושה על תקציב כלשהו. את מוצאת מה שאת מוצאת ואז את צריכה להשליך את זה על השנה הבאה. את צריכה לעשות צעדים כדי לתקן, כי כפי שעדית אמרה, ברעננה זה לא קרה בן יום, עבדו על זה כדי שיהיה שוויון במועצה ובוועדות שם. זה לא יקרה בפגישה אחת, צריך לעבוד על זה. אני רוצה לראות בספר התקציב שלכם, לא רק את הניתוח שתעשו כמה שתוכלו לעשות, אלא גם מה שאתם מתכוונים לעשות לגבי התקציב של 17', של 18', איך אתם תפעלו כדי לקדם נשים וכן הלאה.

רק עוד נקודה שהייתה חסרה לי, לא הדבר היחידי, יש פה גם למשרד הפנים אחריות על שירותי הדתות הלא יהודיות והייתי רוצה לראות משהו. בתוך הספר יש את התקציב, אבל אין פה שום הסבר אז גם זה רלבנטי למגדר כמו שעדה, אין משהו שהוא לא רלבנטי למגדר. השאלה היא אם אנחנו יכולים להגיע לזה וללמוד איך לנתח את זה. הייתי רוצה בפעם הבאה שיהיה פה ניתוח גם של שירותי דת מנקודת ראות מגדרית.

והערה אחרונה, כשעושים ניתוח מגדרי זה שם את הזרקור לא רק על נשים-גברים, לא רק על מגדר, זה מקרין שמש על כל התקציב ורואים דברים שלא ראינו בשנה שעברה. אז אפשר לעבור הלאה. לכן התרגיל הזה הוא טוב והוא שם כדי לתקן, לא כדי לעשות ניתוח סטטיסטי מתוחכם.

אני רוצה לשאול שאלה.

בבקשה ואחרייך אני גם רוצה לשאול שתי שאלות.

גם אני.

וגם היא, אז תתכונן למתקפת שאלות.

אם תדעו כמה אני מותקף בבית - - -

אז למה אתה הולך?

אנחנו נגד אלימות, אז אם אתה צריך הגנה אנחנו פה בשבילך.

בבקשה, חברת הכנסת מיכל רוזין. בבקשה.

אנחנו מגנות על כל המגדרים, על כל בני האדם. אנחנו מוכנות להגיש עזרה, הגנה וסיוע, ליווי ותמיכה.

אני שומעת את הדברים ואני מבינה מבין השורות, סליחה, אולי אני מבינה לא נכון ולכן זה כשאלה. אתה אומר, יש את מה שמחייב אותי החוק ועל פי מה שמחייב אותי החוק, כולל פעולות וולונטריות, אני עושה את הניתוח המגדרי שלי שבסופו של דבר הוא נשאר שוב ברמה של כמה עובדים יש לנו, כמובן שחסר גם מעבר, להתעמק בשכר וכדומה, אבל בגדול אנחנו נשארים ברמת הייצוג ואנחנו נשארים ברמת עובדי המשרד, ובעצם התקציב הגדול, כמו שאתה אמרת בעצמך, של משרד הפנים הוא לא עובדי המשרד אלא הרשויות המקומיות, אז פה אני שואלת והשאלה שלי נחלקת לשניים. אחת, אתה אומר והבנתי את ענין מענקי האיזון, אבל זה לא רק מענקי האיזון, כלומר, האם יש לך בכלל איזושהי אמירה או איזשהו מקום להתערב בתקציבי הרשות במובן המגדרי? כלומר, לבוא ולהגיד, ופה אנחנו יכולות לסייע, איזו חקיקה נדרשת או אילו תקנות נדרשות על מנת שיסנדלו אותך ודרכך את הרשויות המקומיות, שיהיו חייבות לתת או את הניתוח המגדרי או כמובן את התקציבים המגדריים. זו אחת.

דבר שני שאני שואלת, וזה משתמע מהשאלה הראשונה ואני מודה שאני בדילמה בדבר הזה לא פעם, כי לא פעם אני חושבת, ורעננה היא אולי דווקא דוגמה לכיוון אחד, אבל לא בטוח שהן יסכימו איתי על הכיוון השני, אני פעמים רבות חושבת ששיטת התמרוץ והתמיכה יותר מועילה מאשר שיטת האיסור בחוק. כלומר, סתם לדוגמה, יש לנו פה ויכוח על המפלגות בכנסת, המפלגות הדתיות, החרדיות, האם לחייב אותן בייצוג או האם לתמרץ כאלו שיש להם נשים.

בדיוק דיברנו על החוק של ייצוג נשים במועצות המקומיות.

בדיוק, ולכן אני אומרת שאני כבר לוקחת את זה שלב יותר מזה, לא רק העניין של ייצוג, גם בעניין של תקציבים.

כן, כן, הרי זה נעשה כתמריץ במקום לעשות ענישה.

יש פה שתי שאלות. שתי שאלות מדורגות, בגלל שקודם כל אתה צריך להחליט אם אתה רוצה מעורבות בעניין הזה ואם אתה רוצה שתהיה לך השפעה ויכולת של ביקורת על הרשויות המקומיות בנושא המגדרי, ויש הרבה מקום להתערבות שלכם. זו שאלה אם אתם רוצים, כי הרבה יותר נוח לא להתערב, הרי יש לכם מספיק עם מה להתעסק, והדבר השני, גם בהתערבות, האם נכון שאנחנו נוביל קידום תמרוץ או איסורים שייקלו עליך? תודה.

חברת הכנסת עליזה, רצית לשאול, בבקשה.

קודם כל אני רוצה לברך את המנכ"ל החדש, לאחל לך הרבה הצלחה. אתה צולל פה לתוך משהו שממש חלמנו שיקרה בכנסת וזה באמת תקציב מגדרי, שנה ראשונה שזה אמור היה להיות מוגש 100%. לצערי אנחנו רואים שנתיים אחורה, לא מה שקיווינו לראות כתקציב מגדרי, זה באמת את החלוקה של תקציב 2017-2018 שנתיים קדימה, איך הכסף מתחלק.

אתה יודע, אחד הנתונים הקשים בתקציב המגדרי של כל משרדי הממשלה זה שגילינו ש-95% מהיועצים החיצוניים, מהייעוץ החיצוני, מהעזרה החיצונית שניתנת לכל משרדי הממשלה, 95% הם גברים, משרדים שמנוהלים על ידי גברים ועוד ועוד. כלומר, נתון מעורר פלצות. נתון שמספר לנו את הסיפור של המשק הישראלי, של החברה בישראל, של העסקים, של כסף, של מקבלי החלטות, של מי מייעץ למקבלי ההחלטות. נתון כזה הוא ממש רמזור אדום מבחינתנו שמשליך גם על הנתונים שאין לנו כאן. אני כן ציפית וקיוויתי, כמי שיזמה את התקציב המגדרי בהחלטת ממשלה בכנסת הקודמת, שנגיע למציאות בה כן נראה ועכשיו אנחנו לא רואים.

זו לא אשמה של משרד הפנים, דיברנו על זה גם עם השרה, הייתה עבודה משותפת גם עם "אדווה" שעשו פה עבודה מצוינת לאורך השנים, וזה המקום להזכיר ולומר תודה, אבל אני רוצה לתת לך שתי דוגמאות. חוק שלי, שביקשתי שבמכרזים, אנחנו יודעים שבמכרזים נשים, אפרופו מה שאמרתי על ייעוץ חיצוני, נשים לא זוכות במכרזים ברשויות המקומיות.

סליחה, אני ממש מתנצלת, אנחנו רוצים להשפיע גם על התקציב ועל סדרי דיון - - -

זה כולנו, רצים בין לבין.

בהצלחה.

סליחה, אני ממש מתנצלת.

זה פשר האיחורים והיציאות שלנו, אין מה לעשות, זו תקופה כזאת. במשרדי הממשלה נשים ניגשות על פי חוק, יש חוק איך ניגשים למכרזים. בעיריות לא. אני מביאה הצעת חוק, השר דרעי אומר לי "יש לך הצעה מצוינת", "ההצעה מצוינת, קדימה, רוצי". מעכבים אותי, מעכבים אותי, מעכבים אותי בדיונים ורק אחרי שאני מגלה, ונילי המצוינת הייתה בחופשת לידה אז אני לא יכולה לבוא אליה בטענות ברמה האישית, אבל רק אחרי זה אני מגלה שהשר החליט להעביר את הצעת החוק המצוינת שהוא תמך בה, שעברה טרומית, מחליט להעביר אותה לתקנות. מעביר אותה לתקנות, אז מה עשינו? קודם כל חבר הכנסת לא ידע, ועדת הפנים של הכנסת, שזה היה כבר אמור להיות מחוקק בה לא מבינה מה קרה, השר מעביר את זה לתקנות.

עכשיו, אני שואלת אותך, אנחנו פה בדיון מגדרי, מי יודעת ומי יודע ברשויות על התקנות? את עושה פרצוף, מצוין, כי זאת המציאות בשטח. הרי ברור לנו מהי עמדתו המקצועית של שר אם הוא מחליט לקחת בחקיקה ולתמוך או בתקנות. מחר יבוא שר חדש ולצערי הרב במדינת ישראל כל שנתיים בממוצע ואנחנו מריחים את הבחירות, הבחירות מגיעות, הבחירות מגיעות, הן פה, אז כל התקנות שהשר החליט, שוועדת הפנים עד עכשיו לא מבינה - - - אני הולכת לבקש ואני מקווה מאוד שנעבוד כאן בשיתוף פעולה, נילי, גם עם השר, שהוא מבין את החשיבות, כי אי אפשר סתם לבוא ולדבר על תקציב מגדרי כשהמדיניות של המשרד - - - אותו דבר בעוד חוק שלי, של ייצוג הולם של נשים בוועדות, ייצוג הולם, שהשר אומר לי: "מצוין, מצוין, מצוין", לשמחתי הוועדה של ליזי דלריצ'ה שהיא ועדה מצוינת שהשר מקים, הוא אומר לי: "חכי, זה יבוא, עם, בלי".

עכשיו אני אומרת, אין לנו זמן לחכות וזה המסר שאני מבקשת שתעביר לשר ואני יודעת שהשר באמת קשוב כי לאורך הדרך הוא עושה פה דברים. אי אפשר לעמוד עם הנתונים הקשים הללו, גם אלה שלא משתקפים בתקציב שקיווינו שכן ישתקפו, צריך לבוא ולשנות. הנתון הזה, הנוראי, שמלמד אותנו על ייצוג בלתי הגיוני של גברים במערכת, מקשה, מחבל ומונע כל שינוי. תודה, גבירתי.

תודה. שתי השאלות שהעלית, שני הנושאים שהעלית, הם מאוד חשובים והם מוכיחים שוב ושוב שהעניין של ניתוח תקציב מגדרי - - - חלק מהמשרדים שפניתי אליהם וביקשתי שיבואו ויעשו סקירה רצו לשלוח תקציבאים של המשרד לעשות את הסקירה. ניסינו להסביר להם שזה לא עניין של מתימטיקה וזה לא עניין של חשבונאות, זה עניין של ראייה מערכתית ומדיניות שגם השר וגם המנכ"ל אמונים עליה וצריכים לבטא אותה בסקירה הזו. אלה שתי דוגמאות מאוד מצוינות של איך אפשר לתרגם את המדיניות הזו.

אני רק אוסיף עוד שתי שאלות, מאוד חשובות בעיניי, בכיוון הזה. השאלה הראשונה, זה בידיים של שר הפנים לאכוף את החוק של מינוי יועצות לקידום מעמד האישה ברשויות המקומיות. לא רק שזה בסמכות שלו אלא מוטלת עליו החובה, לפי החוק, אם ראש הרשות המקומית לא ממנה תוך שנה השר בעצמו יוכל לפתוח בתהליך ולמנות. עד היום לא ראינו אף שר לוקח על עצמו את האחריות הזו ועושה ואנחנו יודעים שיש רשויות מקומיות שעד היום לא מינו יועצות לקידום מעמד האישה, כשהתפקיד שלהן, מעבר לחגיגה של ה-8 במרץ, זה לעשות את העבודה שאנחנו מדברות עליה פה. אני שואלת מה הולך להשתנות במצב הזה והאם השר מוכן לקחת על עצמו לדחוף את אכיפת החוק, לא התקנות אלא חוק במקרה הזה.

הדבר השני, אני הובלתי, בתחילת כניסתי לכנסת, תכנית שקיבלה אישור ממשרד האוצר של 25 מיליון שקל לחמש שנים, 5 מיליון שנתיִים, למינוי יועצות לקידום מעמד האישה ותקציב פעולה ברשויות המקומיות הערביות. הכרזנו על זה ב-8 במרץ - - -

דרך איזה משרד זה אמור לעבור?

שוויון חברתי. אני יודעת, ובשבוע שעבר זה עלה בדיון עם המשרד לשוויון חברתי, שאנחנו לא מצליחות להתניע את התהליך הזה בגלל שמשרד הפנים לא מוכן לקבל, הוא אומר שיש בזה תוספת של תקנים של היועצות, שאתם לא מוכנים להתחייב עליה כי התכנית היא לכל רשות מקומית, זה לשנתיים ואחר כך הרשות צריכה לקחת על עצמה את המשך התקן הזה, שהוא יכול להיות רבע תקן ויכול להיות עד תקן, תלוי בגודל של הרשות. אם לומר את האמת, מאוד קשה לי לראות תכנית מאוד טובה שתקדם את הנושא בתוך הרשויות המקומיות הערביות, נתקעת בגלל זה.

אני פונה אליך, ודרכך גם לשר, לבקש למצוא פתרון מיידי לנושא הזה ויש כמה הצעות של איך אפשר להתגבר על הבעייתיות הזו. אני אשמח לשמוע ממך תגובה כי זה עומד ותלוי שם, האוצר העביר בשבוע שעבר את הכסף הזה וחבל חבר שכבר איבדנו שנה ואנחנו לא מצליחים להזיז את התכנית הזו. בבקשה.

אני אעשה את זה לא לפי סדר השאלות, כי יש שאלה שהיא בעצם מקדימה לכל, האם משרד הפנים כרגולטור מתכוון לכפות או לפעול כרגולטור מול הרשויות המקומיות בהקשר של שוויון מגדרי מתוקף הסמכויות שיש לשר. אני רוצה שנבין מה עולה פה. יש דיון מחוץ לחדר הזה, שבאות הרשויות המקומיות בטענה מאוד קשה, שמשרד הפנים זה מפלצת בירוקרטית, זה רגולטור טיפש שמתייחס לרשויות המקומיות כמקשה אחת, שמתערב בחיי הרשויות בכל דבר ועניין. אנחנו נמצאים ב-2016 ועדיין כשצריך למנות סייעת לגן ילדים, אז זה אותו תהליך, על אף שהרשות אישרה תקציב. כשצריך לחוקק חוק אז מי שמאשר את זה הוא שר הפנים ומחוץ לחדר הזה מתקיים דיון שאומר למשרד הפנים, הגיע הזמן שאתה כרגולטור תיסוג לאחור, תן לרשויות להתנהל, אלה ילדים גדולים, הציבור בחר בהם בחירה ישירה, אתה שר ממונה, אבל ראש הרשות נבחר על ידי הציבור, אז אם יש לו תקציב וחברי מועצה שינהל את הרשות שלו כפי שהוא מבין אותה. ייכשל – שהציבור יעניש אותו.

מה שעולה בחדר הזה הוא שלעניין שוויון מגדרי אתם מציעים בדיוק מהלך הפוך מן המהלך שאנחנו הולכים אליו, של דיפרנציאליות ברגולציה, של - - - ברשויות, להתערב פחות, לשחרר להן סמכויות. אתן באות ומציעות עכשיו לא לייצר תמריצים, אלא ששר הפנים יכפה על הרשויות המקומיות מלמעלה כללים, נורמות וכו', שיובילו לתוצאה של שוויון מגדרי.

זה לא - - -

תרשו לי, אני הקשבתי קשב רב. זה סותר את מדיניות הממשלה ואת מה שקורה בשנים האחרונות מול השלטון המקומי.

איפה שמעת שאנחנו מבקשות את זה?

כן, אף אחד לא ביקש את זה.

רגע, לא אתן.

זו השאלה של מיכל.

כן, מיכל שאלה האם תמריץ או - - - בסדר.

לכן אני חושב שזה ברור שאי אפשר יהיה לסתור, אי אפשר מצד אחד לשחרר רגולציה ולאפשר לרשויות, כיוון שזו דמוקרטיה, וזה שלטון מקומי לכל דבר ובנושא מסוים לפעול בדיוק הפוך להיגיון. השר לא לחינם אמר שהוא מעדיף להשפיע על המציאות של שוויון מגדרי בכלים אחרים ואני תיכף אתייחס, לא אתחמק משום דבר. כל מה שקשור בתקצוב ישיר של משרד הפנים, אתם יכולים לבחון את זה, לא לחינם לישי נתנה את הדוגמה, כל מיזם שמשרד הפנים מוביל והתקצוב הוא תקצוב ישיר, אתם תראו שיש ייצוג של האוכלוסייה הערבית יותר מהמשקל שלה ושל נשים לפחות באופן שווה, כי זאת המדיניות של השר. תראו את זה ב"צוערים לשלטון מקומי" ותראו את זה בדוגמאות האחרות, אשכולות, ממנכ"ליות וכו'.

כל מה שקשור לתקציב של השלטון המקומי, של הרשויות המקומיות, הצגתי את המורכבות, אני אשמח לא רק לתת גיבוי למה שאמרת, גם לשתף פעולה ולא רק באמצעות תקציבנים, כל דבר, פיילוט, כל מה שיוחלט ושאתן תציעו, שיעזור לנו לעשות ניתוח כזה, ובלבד שכל מי שנמצא מולנו, וזה ראשי הרשויות והגופים שמייצגים אותם, וזה לא רק חיים ביבס, זה ריטוב וזה מסעוד גנאים, זה כל הפורומים, פורום הרשויות הערביות ומרכז שלטון מקומי והאזוריות ופורום ערי הפיתוח, בני ביטון, כשבעצם כל ראשי השלטון המקומי יאמרו שהם לוקחים את הדגל זה ומסייעים ואנחנו נהיה שותפים לזה, לעשות לא רק ניתוח אלא גם תובנות ומסקנות מהניתוח הזה.

לי יש מקום חם בלב למכון "אדווה", אני לא מסתיר את זה, הייתי מהמורים הראשונים בבתי הספר של "קדמה" ועבדתי עם שלמה, אז אני חסיד גדול של השיטה הזו - - -

וואו. וואו.

כן, אז תפיסת העולם והשקפת העולם של מכון "אדווה", לא רק שאני קרוב אליה, היא הייתה סוג של מורה דרך בעברי ובצעירותי, אז אין פה שני צדי מתרס. רק השאלה היא איך עושים את זה ואיך מקדמים את זה בלי לייצר התנגדות, אלא לגרום לראשי הרשויות ולשלטון המקומי להיות שותפים שלנו למאמץ ולא לתפוס את זה, כמו שהוצג, שהרגולטור בא ומנחית עכשיו מלמעלה ושוב ניכנס לדיון, מי אתם? אתם לא קובעים לנו, אנחנו נבחרנו על ידי הציבור.

לגבי הנושאים שעליזה העלתה, חברת הכנסת עליזה לביא, אני יכול רק להתחייב שאני אצא מפה ואני אכנס לעובי הקורה, גם לגבי האופן שבו זה עבר באמצעות תקנות ולא חקיקה, וגם לגבי מה שהעלית מול שוויון חברתי, אבל לפחות בואו לא נעשה לעצמנו חיים קלים. נזכור שרבע מאותן רשויות, 50 רשויות מבין 200 הרשויות שתלויות בתקציב המדינה נמצאות בתכנית הבראה והן חותמות, כל ראש רשות, למי שמכיר את הכלי הזה, זה כלי דרקוני, כל ראש רשות חותם שמרגע שהרשות נכנסת לתכנית הבראה, אין קליטה של עובדים. לא משנה עכשיו אלה, אלה, אלה או אלה, אין קליטת עובדים ברשות הזו. חלק מצעדי ההבראה זה שאין קליטת עובדים. מה אתן בעצם באות ואומרות? היות ואתן הגעתן להישג מאוד יפה, תקציב תוספתי ייעודי רק ליועצות לשוויון מגדרי, המשמעות היא שאותה רשות מקומית, שזה רבע מהרשויות המקומיות, אומרת למשרד הפנים, "על אף שחתמנו על תכנית הבראה לעניין הזה אנחנו נהיה משופות תקופה מסוימת ולאחר מכן נהיה מחויבות לתקנן את זה", אבל זו אותה רשות מקומית שאנחנו אומרים לה כמשרד הפנים שבנושאים אחרים, שהם לא פחות חיוניים, ואין לי סרגל שיועצות - - -

מה עם פעילות?

ברשויות האלה, הכול נמנע מהן. תבוא רשות - - -

הם גם מנועים גם מתקציב פעולה?

יותר מזה, בואו נדבר על התקנים. יבוא ראש רשות והוא אומר: "אתה מונע ממני לקלוט מנהל שפ"ע שאחראי על שירותים חיוניים, ביניהם סניטריים לתושבים שלי, אבל תכפה עלי יועצת מכיוון שיש לך איזו קופה קטנה ואתה מכניס אותי להיריון, שנה שנתיים, ולאחר מכן זה יתוקנן?" אתם חייבים להבין את העולם שאנחנו חיים בו, זה לא עולם של רשויות, ואני לא מזלזל במה בהישג של רעננה, אני רק יודע עם מי אני עובד. בסוף, משרד הפנים הוא כתובת לרשויות החלשות בעיקר, זה עיקר העיסוק שלו. כשהוא עובד מול הרשויות האלו הוא נמצא בסד בלתי אפשרי, פעם אחת אנחנו מכניסים את הרשויות האלו לקיצוץ ולפגיעה דרמטית בשירותים חיוניים, בפעולות, בתקינה, אנחנו אלה שמגבילים את הרשות ומצד שני האם אני אהיה זה שיבוא ויאמר לו, "אבל שוויון מגדרי מעל הכול, מעל לכל דבר, למים, לחשמל, לשכר, לסניטריה, כי אנחנו החלטנו שזה מעל הכול"?

לא, אנחנו לא באים ואומרים שהוא מעל הכול, אבל אנחנו אומרים שיש לך מקום באג'נדה. עד עכשיו לא היה לו מקום באג'נדה. מה שאנחנו דורשות הוא שהוא יהיה אחד מהנושאים, והוא לא פחות חשוב מהחשמל והמים.

אולי תתחיל עם ה-200 שהן לא - - -

זה מה שאנחנו מבקשות.

יש עוד 200 רשויות - - -

200 תלויות, כל ה-200 - - -

שניה, שניה, שניה, אני הולכת להציע הצעה קונקרטית. אני רוצה להציע הצעה קונקרטית. קודם כל אנחנו לא באות להגיד, "תשימו את זה מעל לכל דבר אחר", אנחנו רוצות לשים את זה על האג'נדה. דבר ראשון ואנחנו מדברות על 52% מהתושבים, כלומר, אנחנו לא באים ואומרים - - -

את קטעת אותי כשאני באתי להציע פתרון.

מצוין, בבקשה, למרות שיש לי כבר רעיון, אולי ייצא שחשבנו על אותו דבר.

לי אין שום בעיה לשבת עם אבי כהן, המנכ"ל של המשרד שוויון חברתי, עד שייצא עשן לבן, עם מנהל אגף הון אנושי אצלנו, שהוא בעצם מווסת את התקינה, אותו רוני מעתוק, שמוטרד, זה הטיעון שאמרתי קודם, עד שייצא עשן לבן ומצא פתרון, ובלבד שלא נאבד את התקציב הזה ורשויות יוכלו ליהנות ממנו, כדי שיהיו יותר יועצות לשוויון מגדרי. איך? לא יודע, אבל אני מוכן לקחת את האחריות. אם יש לך הצעה יותר פרקטית מזה אני גם אשמח לשמוע אותה.

אני קודם כל שמחה שאתם רוצים לשבת או שאתה מוכן בינתיים והצהרת שאתה רוצה לשבת עד שייצא עשן לבן. אני רוצה לזרז את העשן הלבן, כי להגיד לכך את האמת, אני מחכה לו מ-8 במרץ, כבר מתחילה לראות שחור. אז אפשר לחשוב על כל מיני פתרונות, כולל לעבור על הרשויות המקומיות ולראות, קודם כל לנפות את אלו שנמצאות בתכנית הבראה, למרות שאני טוענת שדווקא - - -

אבל אז המסר יהיה מאוד בעייתי, כי דווקא לחלשות אנחנו אומרים - - -

אני רציתי להגיד, למרות שאני דווקא חושבת שלרשויות האלו אני רוצה שתגיע מישהי, כי אני יודעת, לפי סדר העדיפויות שלהן, כרשויות מוחלשות, הן לא יילכו לתקן של יועצת לקידום מעמד האישה והן לא יתנו תקציב לפעולה בנושא הזה, לצערי הרב, אבל לפחות בוא נראה, אולי באמת יש לנו פול כזה. אני מכירה את המצב של הרשויות המקומיות הערביות, כי זו תכניות לרשויות המקומיות הערביות, רוב רובן נמצאות באשכולות המוחלשים, אז ממילא אנחנו מדברים על כל הרשויות. איפה שתשים את היד בסופו של דבר מדברים על רשות מוחלשת, אז הוצאנו את אלו שחתמו כבר על התכנית, בוא נראה מה נשאר לנו. יכול להיות שאפשר להתחיל עם אלו שממילא מוחלשות, לא חתמו על תכנית הבראה, אין להן יועצות ולהתקדם לאט לאט, כי התכנית לא מדברת על לכסות את כלל הרשויות מהשנה הראשונה אבל בוא נפרק את החבילה הזו ונבדוק אותה אחת אחת. אני מוכנה לשבת אתכם ולזרז את העשן הלבן.

אני איתך, אני מוכן שהישיבה תהיה אבי את ואני.

מצוין.

כל רעיון יהיה מבורך.

מצוין, אני שמחה על הגישה.

זה כמו הסיפור של המצ'ינג, ברשויות חלשות עם המעונות, אומרים להן תמיד, תעשו מצ'ינג ואין להן כסף לעשות מצ'ינג ואז אנחנו מגיעים לזה שלא בונים מעונות. אותו הדבר כאן, כל הזמן במבוי סתום כזה, זה נורא.

בדיוק בשביל זה יש מענקי איזון, צריך להשתמש בהן.

יש נטייה בתקופה האחרונה לפתוח דיון בוועדה, שאני מאוד רוצה לעצור אותו.

תמיד היה כך.

תמיד היה? אז אוקיי, יש מציאות חדשה, לא עושים את זה שוב. אני חושבת שאנחנו מיצינו לפחות את ה-2.3 מתקציב משרד הפנים. אני מאוד שמחה קודם כל ורוצה להודות גם למנכ"ל וגם לצוות שבא איתו, על עצם הנוכחות, על עצם זה שהקדשתם את הזמן. אני יודעת שזה שבוע משוגע, אבל זה חלק מהתקציב. ברגע שנתחיל כולנו להפנים שחלק מהדיונים על תקציב המדינה זה הסקירות המגדריות, אז נהיה במצב טוב ואני מאוד שמחה שהגעתם.

אני הייתי רוצה, למרות כל ההבנה שלי לקשיים שלכם, הקשיים המהותיים של איך לנתח תקציב - - -

הקשיים שלנו הם גם מול השר שלנו, שדורש תוצאות בעניין של שוויון מגדרי, זה לא רק מולכם. הוא רוצה לראות צעדים פרקטיים ואנחנו צריכים לתרגם את זה לצעדים פרקטיים.

מצוין. קודם כל אני מבינה את הקשיים של לנתח את כלל התקציב לפי החלטת הממשלה ב-100% ואני שמחה שקבעתם לעצמכם דרך לפתור את הקושי הזה, אבל הייתי רוצה - - - אולי אתם המשרד הכי פחות שניתח, רק המשרד לאיכות הסביבה ביקש השנה פטור ובינתיים לא נתנו לו את הפטור הזה, אני חייבת להגיד.

אני קודם כל מברכת על הקמת הוועדה שדנה בכל העניין המגדרי ברשויות המקומיות ובייצוג נשים, כמו שבירכתי בעבר. אני אשמח לשמוע על מינוי של נשים ערביות לוועדה מאוד בקרוב מאוד, כדי שהאינפוט שלהן והידע שלהן יספיקו להיכנס להמלצות בסוף, כי זו מציאות קצת אחרת מבחינת הרשויות המקומיות והערביות. אנחנו נשמח אחר כך, כשההמלצות יהיו מוכנות, או להשתתף בסקירה של ההמלצות ולהשמיע את דעתנו כוועדה או לקבל אתכם פה לעשות את הסקירה.

בעניין יום העיון או היום שביקשתם בו לדון בדילמות של איך מנתחים את התקציב המגדרי, אנחנו נשמח לקחת את ההתחייבות שהכריז בפניי עליה מר ביבס, שהוא כן רוצה להנחות את הרשויות המקומיות לעשות את המאמץ הזה במשותף, גם ביום שאתם מתכננים להזמין את נציגי מרכז השלטון המקומי וגם את הרשויות המקומיות הערביות, כדי לחשוב ביחד. אנחנו נשמח לשתף ולחשוב ביחד, וגם לכלול גם את נציגי החברה האזרחית, כמו מרכז "אדווה", והמשרד לשוויון חברתי.

אני אחכה לשמוע תשובה, לא שמעתי כל כך, נכון שהצגת את הדילמה בין התערבות יתר בהחלטות של הרשויות המקומיות- - -

אמרתי, הנטייה שלנו היא מאוד ברורה, המדיניות של השר היא לא לעשות את זה בצורה הזו. באמצעות תמרוץ, באמצעות זה שאנחנו כמשרד ניתן דוגמה בכל הפרויקטים שאנחנו יוזמים, כן לייצר את השוויון הזה, באמצעות זה שנגביר את המודעות, לא רק הקמת ועדה בכדי להקים ועדה, אלא שיהיו לה מסקנות ואנחנו ניישם אותן אבל לא כרגולטור.

אני לא מדברת על רגולטור, אני מדברת על חוק. החוק מאוד ברור בעניין היועצות המקומיות.

לזה התייחסתי, אמרתי שאנחנו רוצים ליישם, בואו נראה אם הפתרון, הסיוע שאתם הבאתם, התקציב התוספתי, איך לא נאבד אותו ובכל זאת נעשה את זה.

גם לא יזיק אם ייצא מהשר מכתב לרשויות המקומיות שלא מינו עד עכשיו, שלפי החוק אתם חייבים אחת, שתיים, שלוש וארבע.

עם זה לא צריך לחכות לשום דיון, אני מתחייב שייצא מכתב ממשרד הפנים לכל הרשויות שמתזכר את הרשויות ומפנה אותן לחוק ולמחויבות שלהן.

בעניין הסקירה המגדרית, זה טוב שעשיתם את הפילוח של איוש התפקידים ואחוז הנשים. אני מאוד מבקשת לתרגם את זה, לבדוק את התקציב עבור השכר הזה, כדי לדעת איפה אנחנו עומדים בעניין. אי אפשר להתייחס להפרשים בשכר, אני יודעת שהכנסתם לפיילוט של אפשרות של עבודה מהבית, כדי להשלים את הפער הזה בשכר, אבל כדאי מאוד לבדוק את זה עד הסוף.

כמובן שאני מודעת לכך שהרבה מהשינויים שאמורים לקרות, אנחנו מחכים לראות איך אתם מתכוונים לעשות את זה בהמלצות, אבל אני חושבת שהמצב ברעננה מחייב איזושהי בדיקה, מהו התהליך שהן עברו שם כדי להגיע לתוצאות כאלו ואולי זה יענה גם לוועדה שתוכל להמליץ המלצות קונקרטיות לאחר ה- case study הזה. אני מודה לכם.

לא הספקת לשמוע מה שלישי אמרה.

מנכ"לית רעננה חברה בוועדה.

מצוין. מצוין. השאלה אם המנכ"לית הנוכחית הייתה חלק מהתהליך ארוך הטווח.

לא, היא תוצר.

ידעתי למה אני שואלת. אני מאוד מודה על המאמץ שעשיתם ואני מקווה שזו תהיה התחלה של שיתוף פעולה, גם בנושא של התכנית של היועצות וגם בנושא של סקירת תקצוב מגדרי, כדי שנגיע למטרות יותר טובות. תודה לכולם, אני נועלת את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:22.