הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 526, 527

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ט בחשון התשע"ז (30 בנובמבר 2016), שעה 9:15

פרק ח' כולו (מסים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז סעיפים 89(5) ו- 91 (מיסוי הימורים, הגרלות ופרסים)(מ/2016)

פרק י"א (הגבלת שוק ההימורים), סעיף 171(7) (העברת כספים למדינה), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – מ"מ היו"ר

איתן ברושי

גטאס באסל

יצחק וקנין

אחמד טיבי

אלי כהן

מיקי לוי

רחל עזריה

רועי פולקמן

מרב מיכאלי

יואל רזבוזוב

שרת התרבות והספורט מירי רגב

שי באב"ד - מנכ"ל משרד האוצר

רונית כהן - מנהלת תחום קופות גמל, רשות המסים, משרד האוצר

איתי טמקין - אגף התקציבים, משרד האוצר

נירית איבי - יועצת למנכ''ל, משרד האוצר

יוסי שרעבי - מנכ"ל משרד התרבות והספורט, משרד התרבות והספורט

עודד טירה - ראש המועצה הלאומית לספורט, משרד התרבות והספורט

הדס פרבר - יועמ"ש, משרד התרבות והספורט

יאיר שילה - עורך דין, המועצה להסדר ההימורים בספורט

דוד מלכא - סגן ראש מינהל הספורט, משרד התרבות והספורט

חיים ביבס - יושב ראש מרכז השלטון המקומי

גדי ירקוני - ראש מועצה אזורית אשכול, מועצה אזורית אשכול

בני ביטון - ראש העיר, עיריית דימונה

שועאע מנסור מסארוה - ראש עיריית טייבה

אבירם דהרי - ראש עיריית קרית גת

סוהיל דיאב - ראש עיריית טמרה

יוסי פילוס - יושב ראש, המועצה להסדר ההימורים בספורט

איציק לארי - מנכ"ל, המועצה להסדר ההימורים בספורט

אהרון יונה - סמנכ"ל תפעול, המועצה להסדר ההימורים בספורט

איילת דרורי - סמנכ"ל כספים, המועצה להסדר ההימורים בספורט

נטע ריבקין - יו"ר ועדת הספורטאים, הוועד האולימפי

אנסטסיה גלושקוב - חברת ועדת הספורטאים, הוועד האולימפי

יורם ארנשטיין - מזכיר כבוד, הוועד האולימפי

שמעון מזרחי - יו"ר קבוצת הכדורסל מכבי תל אביב, איגוד הכדורסל

שמואל פרנקל - יושב ראש מנהלת הליגה

יעל ארד - חברת הנהלת הועד האולימפי

אורן סמדג'ה - מאמן נבחרת ישראל בג'ודו

דני בן אבו - יו"ר איגוד הנכים, הוועד הפראלימפי

מיכל כפרי - יו"ר אתנה

גילי אמיר - יו"ר איגוד השיט

אריק קפלן - נשיא איל"ת, התאחדות ישראלית לספורט תחרותי לא אולימפי

שלומית ארליך

טמיר כהן

ס.ל., חבר המתרגמים

1. פרק ח' כולו (מסים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז סעיפים 89(5) ו- 91 (מיסוי הימורים, הגרלות ופרסים)(מ/2016)

2. פרק י"א (הגבלת שוק ההימורים), סעיף 171(7) (העברת כספים למדינה), מתוך הצעת חוק

ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

אנחנו רוצים להתחיל. חברים, במצב הנוכחי, לאור ריבוי המשתתפים והאורחים הרבים שהגיעו לכאן, אם לא יישמר השקט לא נוכל לקיים דיון ראוי ואין לי כוונה היום להיגרר לסדרי משמעת, לכן אני מודיע מראש, כבר בתחילת הדיון, מי שיפריע לדיון יוצא מיד מן האולם, אנחנו לא נהיה סבלניים היום מאחר שיש דיון חשוב ויש הרבה דוברים וגם אנחנו קצרים בזמן. כבר עכשיו אני מבקש ממנהל הוועדה לקבל הארכה כדי שנוכל לקיים את הדיון.

חברים, מטרת הדיון היום מתמקדת בשני נושאים חשובים, הנושא הראשון זה בכל מה שקשור למיסוי על הרווחים מהימורים. כמו שאתם יודעים, וכל מי שהגיע לכאן גם יודע, אני רוצה שגם הציבור יידע, שישנם במדינת ישראל שני גופים משמעותיים שמהותם היא פעילות של הימורים חוקיים במדינת ישראל, הם הגופים המורשים, שזה הטוטו, וינר והפיס. הגופים הללו מכניסים את הכספים ומוציאים אותם באמצעות כמובן הממשלה ועל פי המדיניות שלה למטרות טובות, למטרות חינוך, תרבות וספורט. כמובן שהשרה כאן שלצדי, מירי רגב, אמונה על המדיניות ועל דרך הוצאת הכספים ואנחנו במדינת ישראל רוצים לשמר ולחזק את הגופים הללו, אין בכלל חולק, כי הגופים הללו בסופו של דבר מיטיבים עם הציבור.

מצד שני, חשוב לומר, אין למדינת ישראל כל כוונה לעודד הימורים במדינת ישראל, בין אם חוקיים ובין אם לא חוקיים, כמובן על אחת כמה וכמה. המדינה רוצה לצמצם את היקף פעילות ההימורים במדינת ישראל, כי בסופו של דבר כולנו מבינים שהימורים זה לא בהכרח דבר חיובי. מה מטרת הדיון פה היום בעצם? למצוא את הדרך המאוזנת ביותר, הנכונה ביותר, מצד אחד למנוע כמה שיותר הימורים מהציבור כדי לגרום להם פחות להמר, ומצד שני לא לפרק את הספורט בישראל, כי בסופו של דבר אנחנו יודעים שהספורט במדינת ישראל נשען על כספי ההימורים.

הנושא השני שיעלה כאן לדיון זה הנושא של הכספים של מועצת ההימורים, שהיא גובה כתוצאה מההימורים. היכן הכסף יהיה, האם הוא ישכון במשרד הספורט או האם הוא ישכון במשרד האוצר, זו הסוגיה השנייה. מדובר על, גברתי השרה, חצי מיליארד שקל?

250 ו-250.

כן, לכל שנה, 250 מיליון שקל לשנה, שאלה סכומים משמעותיים שאנחנו רוצים לדעת היטב היכן הם נמצאים ולאן הם גם יגיעו.

אני באתי נקי לדיון הזה, בלי שום דעה מוקדמת, באתי כדי לשמוע ולהשמיע ומצד שני אני גם רוצה לומר שאני מבין קצת בתחום, מכיר את זה, עסקתי בספורט, הגעתי מהתחום המוניציפלי, כסגן ראש עיריית קרית גת, יודע במה הדברים אמורים, זאת אומרת שגם אם מישהו ינסה במסגרת הדיון למכור לי סיפורים אז הוא לא יכעס אם אני אגדע אותו מיד. עכשיו, כמובן אנחנו נאפשר קודם כל לשרה לומר את דבריה, לשרה מירי רגב שהגיעה לפה - - -

מותר, אדוני, לדעת קודם איפה - - - בוקר טוב.

זו הצעה לסדר?

לא, הרב גפני.

הרב גפני אינו מנהל את הוועדה הזאת היום, הוא העביר את הסמכויות אליי לניהול הוועדה כולל ההצבעות שלה, מתחילת החוק ועד תום החוק.

יש סיבה? מותר לנו לדעת אם - - -

אני חושב שהסיבה היא בסופו של דבר כי הוא סומך עליי.

כולנו סומכות עליך.

כולם סומכים עליך.

אם כולכם סומכים עליי אז אפשר להתחיל את הדיון.

בטח, לגמרי.

אבל אני שואל ברצינות, הוועדה צריכה לדעת למה היושב ראש שלה לא עומד בראש דיון כזה חשוב. אני מקווה שלא מסיבות בריאות.

אז אני אגיד לך. ייתכן, ואני לא רוצה חלילה להחמיא לעצמי יותר מדי, ייתכן שהוא חושב שאני מבין בתחום.

- - - והמשחק בקובייה, כי הוא לא רצה לשבת פה.

אה, הבנתי. זה מסיבות דתיות.

כן, אבל הוא לא עסוק במשט כלשהו או משהו כזה, זה סיבות אחרות לגמרי.

זה השאיר לך.

זה הוא השאיר לי. טוב. שרת התרבות והספורט מירי רגב, בבקשה.

האמת היא שהתגעגעתי לאווירה בכנסת. תודה רבה לך, כבוד היושב ראש מיקי זוהר, שכפי שהוא העיד על עצמו, הוא מבין בספורט והוא מקדם מאוד את הסוגיות שקשורות בספורט הישראלי בכנסת ואני רוצה להודות לך על כל עשייתך. תודה לחברי, חיים ביבס, יושב ראש השלטון המקומי שהגעת מוקדם בבוקר להיות איתנו כאן הבוקר, לחברי הכנסת שהגיעו ולראשי הערים שהגיעו מהפריפריה, מהמגזר הערבי ומהמגזר החרדי, להיות שותפים לדיון החשוב הזה שבמהותו הוא פגיעה בספורט הישראלי. אני רוצה להודות ליושבי ראש האיגודים שהגיעו, אני רואה כאן את שמעון מזרחי, את פרנקל, יעל ארד, את אורן סמדג'ה, את עודד טירה כמובן, שהוא לא מהאיגודים, הוא יושב ראש המועצה הלאומי לספורט, שמן הסתם הוא ידבר גם, את יורם אורנשטיין ועוד רבים אחרים שהגיעו לכאן, מעבר כמובן למנכ"ל הטוטו וליושב ראש הטוטו, יוסי, דני בן אבו, יושב ראש הוועד הפראלימפי, יושב ראש איל"ת, שהגיע לכאן, אתנה, מיכל שהגיעה, תודה רבה באמת לכל מי שהגיע, ואם פספסתי פה, הוועד האולימפי, יגאל איננו, אבל הוא שלח את נציגו, את גילי ואת האחרים, וגם יעל נמצאת פה מהוועד האולימפי.

מה עם האוהדים שניצחו בטדי, למשל?

איפה הם?

אחלה שער.

דווקא ראיתי פה את סכנין.

כן, כן.

יפה. אתה רואה? אנחנו פה שווים, אתה יודע את זה, בעיקר אתה יודע את זה, אחמד. אז אני רוצה להודות לכל מי שהגיע בשעה לא פשוטה, בשעה תשע בבוקר, לכנסת ישראל. היום זה יום גורלי לספורט הישראלי, זו בין ההחלטות שהן פגיעה לטווח ארוך בספורט הישראלי, לא רק בשנתיים הקרובות, של 2017-2018 - - -

אם תתקבלנה.

אם תתקבלנה ההחלטות הן תהיינה החלטות גורליות והן יום שחור לספורט הישראלי. כידוע לכם הטוטו - - -

יום שחור, אחמד? איפה אתה?

אני פה.

יום שחור.

כידוע לכם הטוטו הוא המממן העיקרי של הספורט במדינת ישראל - - -

שזה אות קלון בזכות עצמו.

מדינות רבות בעולם - - -

שזה מה?

אות קלון, שמה שמממן את הספורט בארץ, הדבר היחידי זה הטוטו.

במדינות רבות הממשלה מממנת את הספורט. יכול להיות שזו טעות, יכול להיות שההחלטות היו צריכות להתקבל אחרת, אנחנו מכירים את בעיות התקציב במדינת ישראל רוויית האתגרים הביטחוניים, הלאומיים והחברתיים. אני לא פותחת דיון כרגע מי אמור לממן את הספורט במדינת ישראל. הלוואי שהאוצר יעשה את זה, שהאוצר יכניס את היד לכיס העמוק, במקום מה? אני לא יודעת, על חשבון מה? לא יודעת, יממן את הספורט במדינת ישראל. כרגע הטוטו הוא המממן של הספורט במדינת ישראל.

פגיעה בטוטו היא פגיעה בספורט הישראלי. פגיעה בטוטו זה אומר שאין מגרשים, אין מתקנים, אין אולמות, אין פראלימפי ואין אולימפי. יש ספורט לעשירים בלבד. הפריפריה נפגעת, השכונות נפגעות והחלשים נפגעים. מי שלא ייפגע זה לא מרכז הטניס ברמת השרון ולא מרכז הגולף בקיסריה. מי שייפגע זה אותם מתקנים בדימונה, בקרית שמונה, בסכנין, בנצרת, באלעד וכדומה.

שהיום ממומנים על ידי אנשים שמכורים להימורים שגרים שם.

לא, חברת הכנסת מרב מיכאלי, לא להפריע.

התחלנו להוביל מהלך יפה לביטול המצ'ינג. משרד ראשון בממשלה שביטל מצ'ינג למגרשים ולאולמות ספורט זה המשרד שלנו, כדי להנגיש את הספורט למגזר הערבי, החרדי ולפריפריה. עשינו מהפכה אמיתית. בעניין הזה שותף שלנו היה שר האוצר ואני שואלת את עצמי מה קרה, מה קרה שפתאום נזכרו לפגוע בספורט הישראלי. כולנו נגד הימורים, שלא תתבלבלו כאן, אם יש כאן אחד בחדר הזה שהוא בעד הימורים, שירים את היד. אף אחד הוא לא בעד הימורים.

אז למה לא לבטל אותם?

תיכף אני אענה לכם.

אבל התפקיד שלנו זה קודם כל לטפל בהימורים הבלתי חוקיים, התפקיד שלנו הוא קודם כל לאכוף את ההימורים הבלתי חוקיים. כי אם מישהו חושב שאנחנו נשנה את טבע האדם ואנשים לא יהמרו, אז הוא טועה. הלוואי שיכולנו לבטל את כל ההימורים, החוקיים והבלתי חוקיים. אנחנו יודעים שככל שנצמצם את ההימורים הבלתי חוקיים נגדיל את ההימורים החוקיים.

זה שקר.

הלוזר של הרפורמה של פקידי האוצר הוא הספורט הישראלי, הווינר הוא ויקטור צ'נדלר. צריך שנדע את זה. ויקטור צ'נדלר הוא הווינר של המהפכה הזאת והוא שולח היום פרחים לכל פקידי האוצר, 'תודה לכם שאתם נותנים לנו יותר ויותר כוח להימורים הבלתי חוקיים', כי ההימורים הבלתי חוקיים, לא מטפלים בהם, מטפלים במה שקל ונוח. ואם זה כל כך קל ונוח אז גם לא משתמשים בכסף הזה לשום דבר אחר. אם זה כסף חראם, לא נשתמש בו. אז אי אפשר להגיד אנחנו נגד ואנחנו בעד, אנחנו נגד ואנחנו בעד.

בא אליי שר האוצר, אמר לי 'גברתי השרה, אני מבקש לבטל את מרוצי הסוסים'. אני לא אוהבת את זה, אני לא אוהבת לשנות כללי משחק תוך כדי משחק, יכול להיות שאם הייתי בעבר לא הייתי מוכנה ולא הייתי שמה ידי לעניין הזה, אבל לחצתי איתו יד, אמרתי לו 'נטפל בזה בוועדת הרפורמות ונלך לקראת'. באו ואמרו לי 'אנחנו רוצים את הכספים החונים שלכם', אמרתי אין בעיה, בתנאי אחד, שבכל נקודת זמן שעירייה תגיד לי 'יש לי יכולת לממש מגרש הכסף יעבור', בכל נקודת זמן שאיגוד יגיד לי 'אני יכול להקים אולם עכשיו לאתלטיקה או לג'ודו', יש לנו את הכסף. הלכתי גם על זה והתפשרתי, אבל אני לא אתפשר על הספורט הישראלי, אני לא ארים את היד - - -

אז תביאי לו כסף מהאוצר, זה התפקיד שלך.

אני לא ארים את היד - - -

זה התפקיד שלך, להיאבק בממשלה בשם ה - - -

טוב, שמענו כבר את השטויות של האופוזיציה, די כבר עכשיו.

מרב, אני קורא אותך לסדר - - -

שמעתי כבר את השטויות שלכם, בואו נתעסק עכשיו לעניין בספורט הישראלי.

זה בדיוק מה שבאנו לעשות.

מעולה.

ואת לא יכולה לעשות את זה בלמסות מס עקיף את האנשים הכי חלשים בחברה הישראלית.

חברת הכנסת מרב מיכאלי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

ולכן, חבריי, התכנית של האוצר, של פקידי האוצר, זה הכי פחות ספורט ויותר ויותר הימורים. אל תטעו, התכנית של האוצר היא פגיעה בחלשים, בפריפריה ובשכונות ולכן התפקיד שלנו להבהיר חד משמעית פה לחברי הכנסת שאין להצביע בעד מיסוי על הטוטו. מיסוי הטוטו הוא מיסוי הספורט הישראלי, הוא פגיעה בספורט הישראלי, בספורט האולימפי, הפראלימפי פגיעה במצוינות, והכי חשוב, פגיעה בכלי החברתי שנקרא ספורט, כמצמצם פערים חברתיים, כמאפשר שוויון הזדמנויות, כמקרב את הפריפריה למרכז. והגיע הזמן להגיד לפקידי האוצר, את כל החלומות שלכם להביא כסף תעשו במקום אחר, הספורט הישראלי הוא לא פרה חולבת של האוצר ואנחנו לא ניתן פגיעה בספורט הישראלי.

אבל את בממשלה.

זה נאום אופוזיציוני למשעי.

זה נאום אופוזיציה. מה את באה לעשות כאן? תלכי לקואליציה - - -

אני מבקש, לא להמשיך להעיר הערות ביניים.

כאילו גברתי היא לא בעלת המנדט והאחריות לטפל בזה.

חברת הכנסת מיכאלי, אני רוצה לומר לך משהו - - -

אתה רכז הקואליציה בוועדה הזו.

וגם לך, חבר הכנסת באסל גטאס, אני רוצה שתקשיבו רגע - - - חברים, אני מבקש שקט, אני רוצה להמשיך את הדיון. אני רוצה לומר כך, ראשית, גברתי השרה, אנחנו אף פעם לא חולקים אחד על השני, דבר אחד אני חייב לחלוק עלייך, השר כחלון רגיש מאוד חברתית, שומר על הפריפריה - - -

לא אמרתי שלא.

שומר על האזרחים החלשים ואני חושב שאחת הסיבות שהחוק הזה מובא לכאן היום ובעצם המהות שלו מבחינת השר זה דווקא לשמור על האוכלוסיות החלשות. אבל, וזה אבל גדול וכאן אני רוצה לומר משהו אחר, השר בסופו של דבר מקבל נתונים מאגף התקציבים, לא בהכרח הנתונים שהוא קיבל הם הנתונים המדויקים והנכונים ביותר כי בסופו של דבר גם אגף התקציבים, בשונה מאיתנו, קצת פחות נמצא בשטח. אני מגיע מקרית גת, אני מגיע מהדרום, ואני יודע בדיוק איך החיים נראים כמו שכולם פה מכירים.

נתון חשוב לחברת הכנסת מרב מיכאלי, היקף ההימורים החוקיים במדינת ישראל באזור ה-7 מיליארד שקל - - -

קרוב ל-10.

החוקיים. 10 מיליארד, סליחה. ההיקף של הלא חוקיים חוצה כבר את ה-10 מיליארד שקל.

אז אולי כדאי להביא גם את השר לבטחון הפנים.

רגע, שנייה רגע.

שיעשו את העבודה שלהם באכיפה של מה שאסור במדינת ישראל.

שנייה, אני רק רוצה לומר דבר חשוב. היום יש כמעט בכל מקום במדינת ישראל, כמעט בכל מקום במדינת ישראל, מושג כזה שנקרא בט, ויקטור צ'נדלר, כפי שהשרה הציגה. היחסים שם הרבה יותר אטרקטיביים, אין מיסוי ויש שם כסף שחור בהיקפים שאי אפשר אפילו לתאר, שהולכים בסופו של דבר לפשיעה.

מאה אחוז, תאכפו, תעשו את העבודה שלכם, אתם ממשלה.

אל תהיי קוסמת - - -

אני לא אהיה קוסמת, יש בשביל זה משטרה, משרד משפטים. זאת העבודה שלכם.

גם כיושבת - - -

היה איזה בוז'י אחד שר הרווחה, טיפל מאוד בחלשים.

גם כרכזת האופוזיציה את לא קוסמת.

עוד לשמוע מהעבודה ומבוז'י המלצות לטפל בחלשים.

אנחנו יודעים לעשות את העבודה, אבל יש דברים שגם לטפל בהם צריך להיות ריאליים. לצעוק פה אמירות פופוליסטיות זה קל, אבל יש גם מציאות שאת יודעת שהיא קצת יותר מסובכת.

בדיוק, הכי קל. העיקר שהם היו שם פעם במשרד הרווחה.

בואו נחזור לספורט.

אני רוצה לומר כך. תראו, אנחנו צריכים למצוא את האיזון. אני הייתי אומר, אם זה היה תלוי בי, ככל שהכסף הזה שהיה נכנס כתוצאה מהמיסוי הזה, היו אומרים לי שהכסף הזה הולך רק למניעה והסברה, מכיתה ד' עד כיתה י"ב, כדי שאנשים לא יתקרבו להימורים, גם בהיקפים של מאות מיליוני שקלים להסברה, הייתי אומר דיינו, זה דבר נכון, כי צריך לייצר הסברה ולמנוע מהילדים ומהצעירים בכלל להיכנס לתחום הזה של ההימורים. זה נכון, אבל לתת עכשיו איזה שהיא סנקציה שבסופו של דבר המהמר, שהוא כבר מהמר, יחליט במקום להמר בהימור חוקי להמר בהימור לא חוקי, זו בכייה לדורות, זו טעות, זו תקיעת גול עצמי תרתי משמע.

אני ביקשתי רשות דיבור ואני אסביר לך על זה - - -

וזו הסוגיה. ואת תקבלי זכות דיבור ואת תאמרי את זה.

בדיוק איפה אדוני טועה.

עכשיו רק, ברשותכם, לפני שאנחנו עוברים לרוטציית דיבור בין חברי כנסת לאנשים שהגיעו ונציגי ציבור, אז קודם כל יאמר חיים ביבס, יושב ראש השלטון המקומי, כמה מילים, האוצר גם יאמר אחר כך.

אני מבקש לדבר - - -

אז אני אומר, סדרי הדיון הם כאלה, חיים ביבס, אגף התקציבים, לאחר מכן רוטציה, חבר כנסת נבחר ציבור. עכשיו אני מודיע לחברים, מפאת קוצר הזמן אף אחד לא יוכל לדבר יותר משתי דקות. אני לא רוצה להיות בסיטואציה מביכה שאני צריך לקטוע אותו, אני מבקש מראש להתחשב בנוכחים ולדבר פחות זמן ולהיות ענייניים.

חבר כנסת שלוש דקות, אני אפעיל לך את השעון.

בסדר, מקובל. יושב ראש השלטון המקומי, חיים ביבס.

חברים, בוקר טוב לכולם. בדקתי, מעולם לא מילאתי טופס, לא טוטו ולא לוטו ואנחנו הצרכן המרכזי של בסופו של דבר גם של חינוך, גם של ספורט וגם של תרבות ברשויות המקומיות, וגם השלטון המקומי זאת הזרוע הביצועית האמיתית של מדינת ישראל. תראו, יש פה צביעות אחת גדולה של כולם, כיוון שאני מבחינתי, שיסגרו גם את הטוטו וגם את הלוטו, מחר בבוקר שאותם פקידים באוצר, ששקל לא מביאים, שיביאו את כל הכסף ובסדר גמור. אבל מה קורה? בצד אחד היום המדינה לא מביאה שקל לספורט, כל הכסף מגיע רק מהטוטו, אמרת רוב? לא רוב, כל הכסף מגיע, אין שקל אחד - - -

100 מיליון - - -

מגיע רק משם בלבד ומהכיס של התושבים שלנו. כולם גיבורים - - -

אז תעשו מצ'ינג.

אתה תרשה לי, אל תפריע.

הטוטו - - -

תרשה לי, אל תפריע, כי הרבה מאוד כספים הולכים לטובת המגזר להקמת מגרשים וכדומה ואתה הראשון שצריך להיות לצדנו ולא נגדנו.

אתה שמעת - - -

בחייך, מה, מעניין אותו המגזר הערבי? מעניין אותו הפלסטינאים, לא המגזר הערבי.

תן לי לסיים את הדברים, אני לא הפרעתי.

תשתקי. מירי, תכבדי את עצמך, תסתמי את הפה - - -

בחייך, מעניין אותו סכנין? מעניין אותו טייבה? לא מעניין אותו, מעניין אותו הפלסטינאים, מה אכפת לו?

באסל, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

היא לא יכולה להגיד לי - - -

אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

יש לי הערה לסדר.

אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. אל תגיד לה 'תסתמי את הפה', תשמור על הפה שלך.

כשהיא מסתכלת עליי מותר לי ל - - -

תדבר בצורה מכובדת.

באותה מטבע. שהיא תכבד את עצמה.

אני לא אקרא אותך עוד פעם לסדר כי אתה תצטרך לצאת החוצה.

אני לא מפחד - - -

אל תדבר בצורה לא מכובדת, תשמור על הכבוד שלך.

תגיד גם לה את זה.

בסדר, אל תגיד 'תסתמי את הפה', בשום פנים ואופן.

חברים, יש פה מפגן צביעות אחד גדול של כולם, משום העובדה שהיכלי תרבות שכולם הולכים, מועדוני נוער, טיפות חלב, כיתות. אנחנו מעבירים 800 מיליון שקל למדינת ישראל, 50% מכיתות הלימוד השנתי מעבירים, לא ראיתי את אף אחד פתאום שבא ואומר 'רבותיי, בואו נבטל גם את זה'. רבותיי, מדובר פה בהרבה מאוד תקציבים. עכשיו, זה בסדר להסביר, כי כולם מסבירים פה, בסוף אנחנו נותנים את התשובות לתושבי מדינת ישראל, לא אף אחד מאלה שיושבים פה, לא בחינוך, לא ברווחה, לא בשום דבר. את רוב הכסף אנחנו מביאים מהבית. אנחנו עושים את הכול ואנחנו מתמודדים עם זה שכולם יושבים ואיך אומרים? 'רבותיי, זה לא בעיה שלי, אנחנו רק הבאנו את הרעיון, הפתרון והבעיה היא עליכם'.

צריך להבין דבר אחד, רבותיי, בסוף מדובר במינימום חצי מיליארד שקל במיסוי, זה כשאני לא מדבר על הנזקים הגדולים שהמשמעות שלהם 820 מיליון שקל בלוטו ועוד חצי מיליארד שקל בטוטו, שזה סדרי גודל שאנחנו מגיעים, בסך הכול במצטבר אנחנו מגיעים ללמעלה ממיליארד וחצי שקל שיפגעו ישירות בחינוך, בספורט, בתרבות.

אלה שהולכים להיכל התרבות ומסבירים לנו כמה נחמד להיות, גברתי שרת התרבות, כמה נחמד שצריך ללכת להיכל התרבות בקאמרי, להיכל תרבות בכל מקום אחר, מסבירים בצד השני שהכסף הוא כסף מזוהם. רבותיי, הכסף כולו מזוהם, אין חלק כן וחלק לא. או שסוגרים את הכול או שלא סוגרים את הכול, הצביעות הזאת היא צביעות בסופו של דבר שאנחנו, ולא יעזור שום דבר, רבותיי, כשאני נוסע לבועיינה-נוג'ידאת ומסתכל ורואה את הילדים משחקים במגרש, זה מגרש שהגיע מהטוטו. הוא לא הגיע משום דבר, הוא בחיים לא היה מגיע משום מקום אחר. כאשר הולכים כולם לארנה ליהנות מהמשחק, זה כסף שהגיע מהלוטו. כאשר נמצאים בבני סכנין במשחק של בית"ר ירושלים ובני סכנין, זה כסף שהגיע מהטוטו, לא משום מקום אחר, וזה בעשרות מיליונים.

ובסוף, רבותיי, ספורט זה הדבר המחבר ביותר, המחנך ביותר, אתה יודע את זה, מיקי. תאמין לי שאתה יודע, עזוב כרגע אופוזיציה קואליציה.

זה לא שייך.

יש פה דבר אחד מרכזי. אתה יודע את זה גם כן, מפקד מחוז, אתה יודע טוב מאוד, בסוף הספורט מחבר את האנשים, זה החינוך הטוב ביותר, זה שומר את האנשים, אבל מה? כולם מסבירים, זה בסדר, נחמדים כולם, מי ייקח את זה? השלטון המקומי.

חסר להם כסף ברפורמה של האוצר, אז זה על חשבון הספורט.

צריך להבין, רבותיי, בתקציב הזה אנחנו במלחמת עולם, בקיצוצים משמעותיים, שתכליתם בסוף, רבותיי, הראשונים שייפגעו, הראשונים, אני תמיד שומע את השיח, כולם מסבירים חברתית, הראשונים שייפגעו זה הפריפריה. אני יודע מה זה, גדלתי בבית שאן כשלא היה מגרש כדורגל ולא היה כלום, שיחקנו בבוץ. היום, כשיש מגרשים ויש שם מגרש כדורגל שמכבד אפילו רשויות בינוניות וגדולות, ברגע שלא יהיה את התקציב הזה, רבותיי, הראשונים שייפגעו זה האנשים האלה ואז אנחנו נשמע את כולם מסבירים, את כל אלה שגרים במטר מרובע של תל אביב, מסבירים לי, רבותיי, 'מה, צריך להעביר כסף למסכנים', החבר'ה באוצר שמעולם לא הביאו שקל, שמסבירים רק איך לקצץ, גם הם יסבירו, רבותיי, מה קרה? אנחנו צריכים לקחת מאלה לאלה.

רבותיי, לא נשאר מאיפה לקחת כבר. אם מישהו לא מבין, עוד רגע המערכת קורסת ואז כולם פה יסבירו, 'זה לא אנחנו, זה הם', זה הם, זה הם. רבותיי, זה אתם, זה כל מי שיושב פה. לכן, אני מציע, רגע לפני שאתם מפרקים את הכול וגורמים את הנזק הגדול, תעצרו רגע, זה החינוך של הילדים, זה הרבה מאוד כסף, זה התרבות, זה מועדוני הנוער, זה ההשקעות הגדולות שלנו, כל זה עומד לפני קריסה, כאשר כולם פה פופוליסטים ומסבירים לי על ההימורים. רבותיי, ההימורים הבלתי חוקיים הולכים וגדלים כתוצאה מכל השינויים האלה. מי שלא מבין את זה כנראה לא יודע מה שהוא אומר.

תודה רבה ליושב ראש השלטון המקומי. עכשיו אנחנו נשמע את אגף התקציבים שיסביר את עמדתו ומשם נתקדם.

היושב ראש, אני מציע שתוך כדי שאני אדבר אני גם אוכל לענות לשאלות שיעלו פה, אז אני מציע שקודם כל חברי הכנסת ידברו ואחר כך אנחנו נציג ונענה על שאלות.

אני מתעקש שתאמר את מדיניות המשרד, מה מטרתה ומה הרצון שלה ומה עומד מאחוריה ומשם נתחיל את הדיון.

בסדר גמור. אז, ברשותכם, אני אציג לכם שלושה שקפים, לחברי הוועדה, ואחר כך נסביר את מדיניות האוצר. בעצם מה שנמצא כאן היום בפני הוועדה זה שני מהלכים מתוך מסקנות של ועדה שעמד בראשה מנכ"ל משרד האוצר, שי באב"ד, שאר המסקנות של הוועדה הזאת נותבו - - - את מסקנות הוועדה ואת הרציונל מאחוריהם. מה שהיום אנחנו - - - זה אותם כספים חונים שמבחינת ייעול המימון של הממשלה מציעים לקחת אותם בשלב זה למימון הממשלה ובשלב יותר מאוחר, ככל שיידרש, להחזיר אותם, כדי לא לפגוע בשום פעילות ובשום בנייה שיוצאת מהכספים האלה. זה פעם אחת.

הדבר השני שמונח היום בפני חברי הוועדה זה שינוי מערכת המס על זכיות מפרסים והגרלות. כיום ממוסים על פרסים מזכיות והגרלות זוכים שזוכים בפרסים מעל 50,000 שקלים ושיעור המס עומד על 30%. מה שעומד היום בפני חברי הכנסת זה בקשה להעלות את שיעור המס מ-30% ל-35%.

בלי שום קשר לגובה הזכייה?

בלי שום קשר לגובה הזכייה, שיעור מס אחיד.

זה גם תקלה, אי אפשר לדבר על גובה האחוזים בלי קשר לגובה ה - - -

שנייה, בואו נשמע.

הכול ספינים כאן, מה? פקידי אוצר, מה חשבת?

זה השינוי היחידי?

איתי, אתה אומר שהרעיון הוא להעלות את המיסוי מ-30% ל-35% בלי שום קשר לגובה הזכייה?

כל זכייה היום מעל 50,000 שקל היום ממוסה ב-30%, ההצעה שעומדת היום בפני חברי הכנסת זה להעלות את שיעור המס מ-30% ל-35%. זה מה שעומד היום בפני חברי הכנסת.

כמה זה יכניס לאוצר?

יורם, אתה מבין שזה דיון עקר, כי הוא לא אומר מכמה. אם זה מ-50, מ-40, או מ-5,000.

אני מבקש שקט, הוא אמר מ-50.

לא סיימתי.

רק מהפיס 177 מיליון שקל.

לא, הם עובדים עלינו בעין, זה שיטת הסלאמי.

אם אין שינוי בתקרה זה - - -

אבל אתה לא יודע אם אין שינוי בתקרה, הוא לא מתחייב על אין שינוי בתקרה. זה דיון עקר.

מירי, לא נצליח לעזור לך.

השינוי שמוצע פה, לפי הערכות משרד האוצר, השינוי מ-30% ל-35% יעלה את הכנסות המדינה ב-40 מיליון שקלים. בנוסף לכך אנחנו - - -

זה כולל הלוטו או שזה רק הטוטו?

זה משני הגופים ביחד, 40 מיליון שקל. בנוסף, יושב ראש השלטון המקומי, ברשותך, שנייה אחת, אני אשלים את התמונה. במסקנות הוועדה מופיעה עוד מסקנה, שזה להוריד את תקרת הפטור מ-50,000 שקלים ל-5,000 שקלים.

אדם ישלם מס על מה שהוא נתן, לא על הרווח, על התמורה. פעם ראשונה בהיסטוריה מדינת ישראל לוקחת מס מאנשים על תמורה שלהם, לא על רווח. זה באמת, אין מה להגיד, באמת הזיה של משרד האוצר. לא ראינו דבר כזה, בן אדם ישלם מס לא על הרווח, על התמורה שלו, הבנת, יורם?

ההזיה היא שאת מגנה על זכותם לשדל אנשים להוציא כסף על הימורים. זאת ההזיה.

לא, אני ממש לא מגנה. תפסיקי, הבעיה שאת מדברת על מה שאת לא יודעת.

שידול להימורים.

אי אפשר ככה, מרב, ואי אפשר ככה, מירי, אני רוצה לנהל את הדיון. כן, איתי.

המהלך השני לפי הערכות משרד האוצר הוא מהלך שהוריד את התקרה מ-50 ל-5,000 שקלים. זה מהלך שהוא לא בחקיקה אלא בצו שר אוצר באישור ועדת כספים. הצו הזה - - -

באישור ועדת כספים?

צו שר אוצר שדורש אישור ועדת כספים. הוא לא חלק מחוק ההסדרים, בהיבט שזו לא הפלטפורה החקיקתית.

טוב. כל עוד זה בידיים שלנו הכול בסדר.

הצו הזה טרם נשלח לוועדה, הצו שמבקש את ההורדה הזאת בגלל ששר האוצר הנחה גם את מנכ"ל המשרד שבנושא הזה לשמוע את כל הגופים המעורבים בנושא במטרה להגיע למשהו אחר.

ברשותך, עוד נקודה אחת, חבר הכנסת זוהר. זה עד פה מה שמתבקש מחברי הכנסת וסקרנו את התמונה הזאת. ברשותכם רק שני דברים על שוק ההימורים כדי שחברי הכנסת - - -

איך אתה עונה לחיים ביבס על המיליארד 400 מיליון שיופחתו מהכסף שיילך לחינוך ויילך לספורט?

מה אכפת לו?

אבל זה לא קשור - - -

חבר'ה, בלי הערות ביניים, תנו לו לדבר. אנחנו ביקשנו את ההתייחסות שלו ואנחנו לא נותנים לו לדבר.

ברשותכם שתי דקות ובסוף אני גם אתן את המענה. שוק ההימורים החוקיים היום עומד, וזה לפני שהתחילה שנת 2016, לפי הערכות שהיו, על 10.2 - - -(נתק) ומחליש את הטענה שככל שהשוק הזה גדל ההימורים הבלתי חוקיים מופחתים, כי השוק הזה גדל ולצדו שוק ההימורים החוקיים, לא קרה לו שום דבר.

הוא גדל גם.

הוא גדל גם אולי, וזה אפילו מחזק את הטענה - - -

בהימורים החוקיים לא נגענו עד עכשיו, עכשיו אנחנו רוצים - - -

כן, אבל - - - כל הזמן נגענו.

לא נגענו עד עכשיו, בינתיים.

נגענו.

בשוק ההימורים החוקיים עוד לא נגענו. עכשיו אנחנו עלולים לנגוע בו.

אני מבקש מראש אגף התקציבים במשרד התרבות והספורט לתת לי לסיים את דבריי ואחר כך, אם יש הערות, אני - - -

טוב, אז יאללה, תן לו לסיים את דבריו כמובן.

יש מאבק ביניכם?

חלילה. מתוך השוק הזה, מתוך מחזור של 10.2 מיליארד שקל, ואני לא אגע באיך שהדברים מוצגים בדוחות הכספיים, גם של הטוטו וגם של מפעל הפיס, ה-10.2 האלה, בגלל איך שהם מציגים את הדברים בדוחות הכספים זה הערכת חסר אפילו של הגופים האלה, בפועל הנתונים גבוהים יותר של מחזור ההימורים. מתוך השוק הזה של 10.2 מיליארד שקל פחות או יותר 6 מיליארד שקל חוזרים כפרסים לזוכים. עוד הפעם, אלה נתונים שמפורסמים בדוחות הכספיים.

לאחר שלוקחים את אותו נתון, 2.1 מיליארד שקל בשנה, אני אחזור על הנתון הזה, 2.1 מיליארד שקל בשנה יוצא כעלויות תפעול. אחרי ש-2.1 מיליארד שקל יוצא בעלויות תפעול, שזה תקציב יותר גדול מלא מעט משרדי ממשלה - - -

2 מיליארד שקל הולך לתפעול?

התשובה היא כן.

כן, כן, כן, וזה עלה בשנים האחרונות. זה בדיוק זה, זה מה שעלה, זה החלק שעלה.

מכל 500 מיליון שקל - - -

זה החלק שעלה, לא התרומה לקהילה. התרומה לקהילה לא עלתה, רק החלק הזה.

אולי נבקש שבישיבה הבאה, אם תהיה בכלל, שיציגו לנו את כל המשכורות של כל ה - - -

בדיוק, בדיוק, ולא ישתמשו בכם, שאתם תבואו לצעוק כשהמשכורות הולכות ומתנפחות כל הזמן.

מר וקנין - - -

כי הכסף, התרומה לקהילה לא גדל, מה שגדל זה רק המשכורות. הכסף לתרומה לקהילה יורד עם השנים, האחוז יורד, אבל המשכורות עולות.

תודה רבה. אני מבקש להמשיך עם הדיון.

זה לא המשכורות שלהם, זה כל התחזוקה השוטפת, על מה אתם מדברים?

חבר הכנסת וקנין, שיציגו לך את תקציבי הפרסום.

תקציבי הפרסום מחזיקים את הספורט הישראלי, חברת הכנסת מיכאלי. תקציבי הפרסום מממנים את קבוצות הספורט המקצועיות בליגת העל בכדורגל ובליגת העל בכדורסל ובליגה הלאומית גם בכדורגל וגם קצת בכדורסל וכל הספורט המקצועני מוחזק באמצעות תקציבי הפרסום. ללא תקציבי הפרסום אפשר לסגור את הספורט הישראלי.

שתי דקות ואני מסיים, בבקשה, אדוני היושב ראש. השקף הבא מציג את מה שקרה לשוק הזה בשבע השנים האחרונות, בעצם משוק של 3.9 מיליארד שקל בפיס ועוד 1.6 מיליארד שקל במונחי מחזור בטוטו, השוק הזה גדל ל-6.9 מיליארד שקל בפיס ועוד 3 מיליארד שקל בטוטו. ועוד פעם אני אומר, בגלל כל מיני משחקים בהצגות החשבוניות מדובר עוד בהערכת חסר בשני הגופים האלה.

אני רק רוצה לעצור אותך פה שנייה אחת.

יש פה אנשים שמבינים בכלכלה, מה זה אומר?

באסל, דקה. אני רוצה לעצור אותך פה.

הוא חזר על זה, עכשיו תגיד, איך הם מציגים - - -

באסל, אתה מפריע לדיון. איתי, יש לי שאלה, אתם עשיתם בדיקה, כי אנחנו הרי יודעים שתופעת ההימורים הלא חוקיים היא בולטת בעיקר במקבילה של הטוטו וינר ופחות במקבילה של הפיס. זאת אומרת לפיס אין תחליף לא חוקי - - -

בטח שיש.

לפיס אין תחליף לא חוקי, התחליפים הלא חוקיים מגיעים לווינר ולטוטו ולהימורי ספורט, שם נמצא מרכז הכובד של ההימורים הלא חוקיים. לכן קודם כל השאלה אם יש התייחסות בין ההימורים החוקיים בפיס לבין ההימורים החוקיים בטוטו למקבילה שלהם בהימורים הלא חוקיים, כל אחד בתחומו. יש התייחסות לזה?

ברשותך, בשתי דקות אני אענה על זה. בחלק הראשון של התשובה אני אגיד שההערכות שלנו והנתונים שהגיעו אלינו, הנחת הבסיס שלך, שאמרת שלפיס אין תחליף במשחקים הלא חוקיים, היא לא נכונה, גם בפיס משחקים לא חוקיים, אם זה היבט של משחקי קלפים שמשוחקים און ליין והם טרייד אוף למפעל הפיס היום.

משחקי קלפים הם טרייד אוף?

הם טרייד אוף, אנשים משחקים בצורה לא חוקית משחקי קלפים וזה מוצר תחליפי בעיקר למשחקי מזל שמפעל הפיס מייצר, זה פעם אחת.

אדוני, הקשישים משחקים רמי במועדוני הקשישים.

לא, באינטרנט.

מיקי, אני יכול לשאול שאלה?

זה לא יאומן, זה - - - לדעתי ויקטור צ'נדלר עומד מאחורי הרפורמה של פקידי האוצר.

מיקי, אני רוצה לשאול שאלה.

ברשותך, רק עוד משפט אחד. בכלכלה יש שני סוגים של מוצרים, מוצרים משלימים ומוצרים תחליפיים. ברשותך אני אסביר דקה מה הכוונה. מוצר משלים בכלכלה זה מוצר שכשהביקוש שלו גדל גם המוצר של המוצר שלידו גדל. לדוגמה כשהביקוש למכוניות גדל גם הביקוש לדלק גדל ולכן מדובר במוצרים משלימים זה לזה. מה זה מוצר תחליפי? מוצר תחליפי לדוגמה זה תחבורה ציבורית ומכונית. כשהביקוש למכוניות גדל הביקוש לתחבורה ציבורית יורד.

לגבי הימורים חוקיים והימורים לא חוקיים, מרבית המחקרים בספרות מראים שמדובר במוצרים בעלי ביקוש משלים.

אתם מנותקים. אתם מנותקים מהמציאות.

אני יודעת שאצלכם בממשלה לא מחזיקים מהאקדמיה.

צר לי, אתם מנותקים מהמציאות. היום ההימורים הלא חוקיים הם תחליף להימורים חוקיים. בגלל יחסים יותר טוב, בגלל היעדר מס - - -

לא, הם עוברים, אבל מתחילים בהימורים החוקיים.

מה אין קשר? מעל 10 מיליארד שקל לא משלמים מסים.

חברים, הנגישות של הימורים לא חוקיים היא הרבה יותר קלה מהימורים חוקיים, אתה יודע למה? כי היא גם קלה לקטינים, כי גם קטינים יכולים להמר בהימורים לא חוקיים והם לא יכולים בהימורים חוקיים כי בעלי התחנות מונעים מהם, בצדק, לפי החוק.

איתי, אתם הולכים ליהנות מהרווחים של הטוטו, אתם לא סוגרים את ההימורים, אתם לוקחים כסף מההימורים.

לכן אם אתם אומרים שזה מהווה כמוצר משלים, זה מנותק מהמציאות.

לא, מיקי, תבין מה שהם עושים. הם לא סוגרים מההימורים, הם נהנים לקופת האוצר מההימורים. זה מה שהם עושים.

אמרתי לך, הם שולחים זר פרחים לכל פקידי האוצר, ויקטור צ'נדלר.

איתי, קיבלת זר פרחים שאתה רוצה לדווח עליו? קיבלת זר פרחים? לא, אין שום זר פרחים.

סליחה, אני מבקש. אנחנו מתייחסים בכבוד לחברי הכנסת והשרים, אני מבקש שההתייחסות תהיה בהתאם לפקידי האוצר, אם ימשיכו, ואני אומר את זה לאדוני, אם ימשיכו פה האמרות על פקידי האוצר, פקידי האוצר לא יהיו פה בדיון. תעשו עם זה מה שאתם מבינים.

בסדר גמור.

אז אני מבקש להתייחס בכבוד. אנחנו לא נגיד דמגוגיה, סיסמאות ריקות מתוכן וסתם עליהום של חברי כנסת ושרים, כמו שכנראה אולי מתבצע פה, ואני מבקש שלא יגידו דברים כאלה על פקידי האוצר, בסדר, אדוני היו"ר? תודה רבה.

מסכים איתך לחלוטין, שי.

זה יפה שמנכ"ל מגיע באיחור - - -

אנחנו מגנים עליהם.

אנחנו גם, תמיד מגנים על האוצר.

אדוני המנכ"ל, אני מציע לך לבוא לדיונים - - -

אל"ף, הגעתי לדיון. שתיים - - -

אדוני, זה מה שנאמר פה בתחילת הדיון הזה.

אנחנו מגנים עליהם.

אנחנו לא מגנים עליהם.

אני לא חשוד כמי שתוקף את אגף ה - - -

לא, אבל פשוט ברגע שנכנסתי שמעתי כבר כמה הערות ביניים על פקידי האוצר ולא נעים לשמוע אותם.

אני לא אפשרתי את זה בשום אופן.

חבל שלא הקשבת לשרה.

אני שומע מה שהשרה אומרת, היא שרה ואני מכבד אותה מעצם היותה שרה.

זה לא יכול להיות אישי, אנחנו רוצים לשמוע רק דיון ענייני.

גם אנחנו מכבדים את השרה, אבל אני מבקש שדיון יהיה ענייני.

אנחנו רוצים לכבד את כולם בדיון ענייני.

בדיוק.

טוב, השרה מתבקשת להיות עניינית.

מה אתה אומר?

שני משפטים אחרונים.

לא, תסביר גם על ההצגה בדוחות הכספיים. אתה אמרת על מחזור הימורים הרבה יותר גדול, אבל הוא 10 מיליארד בגלל ההצגה בדוחות.

ברשותך, בנושא הזה אני מעדיף לשלוח חומר אחרי הוועדה ואתה תוכל להתרשם.

כמה אתה מעריך המחזור האמיתי?

אפשר לחשב את זה בקלות, אין לי את החישוב פה עליי, אני אשלח לך - - -

אולי הטוטו ייתנו לך תיכף - - -

אנחנו יכולים להמשיך לשמוע את הסקירה כדי שנוכל לנהל דיון, כבוד היו"ר?

אני מבקש, הדיון הזה לא מתקדם. אני מבקש שקט.

באסל, איזה מחזור? לא הבנתי.

הוא אומר שמחזור ההימורים החוקי יותר גדול מ-10 מיליארד בגלל ההצגה בדוחות - - -

באסל, אני אקרא אותך לסדר פעם שלישית? לא, נכון? קדימה, איתי.

רק שתי נקודות אחרונות לגבי הדבר הזה.

מיקי, תהיה ענייני.

תן לו לדבר.

שתי נקודות אחרונות - - -

אנחנו נצטרך 15 דיונים, נראה לי, בשביל לסיים את הדיון.

נקודה אחת כזאת, במסגרת הוועדה שניהל מנכ"ל משרד האוצר נפגשנו עם נציגי משטרה בדיון הזה, נציגי המשטרה שהופיעו בפני הוועדה, גם הם פסלו את הקשר הזה וטענו שלהיפך, החלשת ההימורים החוקיים תחליש את ההימורים הלא חוקיים. גם הם הפנו אותנו לתופעת הגייטינג, של אנשים שמכירים את ההימורים הלא חוקיים דרך ההימורים החוקיים. הבן אדם מתחיל להמר - - -

אנחנו מפספסים את הדיון. אנחנו מדברים פה על פגיעה בספורט הישראלי, לא בהימורים. הימורים, צריך לטפל בזה ברמה אחרת.

מיקי, אם האמירה הזו נכונה, צריך להפסיק את החוקיים וייגמרו גם הלא חוקיים.

נכון, אז בואו נפסיק את החוקיים.

חבר'ה, זה לא יכול להיות מצב כזה. בואו נסגור את הטוטו והפיס, האוצר ייתן כסף לבנות את הספורט הישראלי וזהו.

אני לא מבינה, אתה רוצה את הכסף מהאנשים העניים שמהמרים? מה זה הדבר הזה?

זה פשוט לא יאומן, זו פגיעה בספורט הישראלי, בחלשים ביותר, בפריפריה ובשכונות.

גברתי השרה, אני מאוד מכבד אותך, אבל אי אפשר לנהל דיון, כל רגע את קופצת.

איתי, תסיים את דבריך. אי אפשר ככה.

אי אפשר, את לא נותנת לו לדבר. שיסיים לדבר תגידי - - -

אבל זו מטרת הדיון, אם לא הבנת, חבר הכנסת. זו מטרת הדיון. מטרת הדיון זה להוציא את זה, לעשות את ההצגה הגדולה.

משפט אחרון. אני חוזר על מה שאמרתי קודם. בשוק הזה היה בשנים האחרונות גידולים ממוצעים באחוזים דו ספרתיים ולצד זה לא ראינו, אין שום עדות לכך שהדבר הזה הגיע על חשבון הימורים לא חוקיים, אלא על חשבון הגדלת השוק המצרפי, ולכן הטענה הזאת, כאילו הגבלה או הגדלת המיסוי על הימורים תגדיל את ההימורים הלא חוקיים היא טענה שבעינינו אין לה בסיס עובדתי. תודה.

תודה רבה, איתי. יאמר מספר משפטים, יושב ראש השלטון המקומי.

רגע, סליחה. מה זה?

שלוש הערות לאוצר. בסוף אנחנו הנפגעים.

אין בעיה, אבל אחרי שאנחנו נדבדר.

הוא רצה רק להשלים בשני משפטים.

שירכז את כל ההערות.

שני משפטים, זה ממש קצר. קודם כל כספים חונים, המיליארד שקל שרוצים לקחת מהלוטו וחצי מיליארד מהטוטו, המשמעות שלהם, רבותיי, זה פרויקטים. כסף חונה זה עבור היכל תרבות בדימונה, בירוחם, במודיעין ובכל אזור. זה אחת. שתיים, גם אין לזה, זה שמסבירים שייתנו לנו ערבות, רבותיי, אנחנו מכירים את הערבות. איך אמר פעם שמיר למודעי? תתלה את הערבות מאחורה ותחגוג איתה. זה אחת. שתיים, הכספים לא קטנו, הם גדלו, אנחנו כל שנה מעבירים הרבה יותר כסף לכיתות לימוד לאוצר והרבה יותר כסף למבני ציבור לרשויות עצמן.

האחוזים ירדו.

לא. דבר שלישי ואחרון, מי שהגדיל כדי להגדיל את ההכנסה לתמיכה בכיתות לימוד זה היה האוצר שבא והגדיל את ההימורים. נקודה.

תודה. חברת הכנסת רחל עזריה, בקצרה.

תודה רבה. קודם כל אני רוצה לומר לכל ה - - - באמת, זה מאוד מאוד מרשים הגיוס שהיה פה ואני חייבת לומר שאני מזהה לפחות חלק מהפרצופים ואני יודעת שאנשים לא גרים בירושלים, אני הייתי סגנית ראש עיריית ירושלים, אני גם מכירה את השלטון המקומי וגם מכירה היטב את הירושלמים, אנשים התאמצו וקמו בבוקר והגיעו וזה מאוד מאוד מרשים, גם ראשי רשויות וגם איגודי ספורט וגם ספורטאים. אני יודעת שהיה פה גיוס מאוד גדול ומרשים של שרת המשפטים - - -

שרת התרבות והספורט.

של שרת הספורט.

שרת המשפטים מגייסת למשהו אחר. לא, גם היא מגייסת, אבל למשהו אחר.

לידיעתכם, אני לא אחראית על השאלטר של האוצר, אז אני צריכה לגייס את הציבור שנפגע - - - והשכונות.

בסדר, שרת הספורט, אין בעיה, אבל לפי מה שהבנתי ואני ראיתי את הווטסאפים, אני מבינה שמי שלא הגיע קיבל מסרים שמאוד כדאי שיגיע. ועכשיו אני רוצה לדבר על למה הביאו אתכם.

איזה ווטסאפים?

אני רוצה לדבר על למה הביאו אתכם.

חבר'ה, ירושלים - - -

מה זה, עיריית ירושלים? נו באמת.

סליחה, כבוד היו"ר, זכות הדיבור שלי.

לא ראיתי אותך מתנגדת ל-100 מיליון לארנה. כשאת נתת והיית בחגיגה.

סליחה, כבוד היו"ר, זכות הדיבור אצלי.

- - - הם חיים פה בסרט, אנשים. לא דיברת על לנהל עיר בכלל, מדברת לי על סגן ראש עיר.

לא להפריע. תן לחברת הכנסת להשלים.

על מה אתם מדברים? איזה גיוס? איזה ווטסאפים? רחל, אני סוגר - - -

אתה רוצה שאני אראה לך אותם?

אני סוגר - - -

אבל אני מבקשת להמשיך לדבר.

אני סוגר את העיר - - -

סליחה, אני לא מוכנה לזה.

אני לא יכול, מה אני - - -

על מה אתם מדברים?

די, בני.

צודק, במאה אחוז הוא צודק.

הוא צודק, תקשיב לו. תן לו לדבר על המגזר, תבין כמה הפגיעה שלהם במגזר היא גדולה.

בחייכם, אני יושב ראש פורום ערי הפיתוח של מדינת ישראל - - -

די.

כבוד היו"ר, אני מבקשת - - - טוב, אני אמשיך לדבר. אני מצטערת, זכות הדיבור היא שלי ואני אמשיך לדבר. אז ככה, אני אסביר לכם את הנתונים, בואו נעבור שנייה על הנתונים, כי אני למדתי שאחרי הדמגוגיה, שיש פה הרבה מאוד דמגוגיה, הדבר הכי חשוב זה הנתונים. בואו נדבר על נתונים. ב-2008 ההכנסות של מפעל הפיס עמדו - - -

אני מבקש לתת לחברת הכנסת להשלים, אני אתחיל להוציא אנשים מהאולם.

בפיס, ב-2008 היה 5.5 מיליארד שקל, ב-2016 10.2 מיליארד שקל. עכשיו בואו נדבר האם האחוזים של התרומה לקהילה גדלו או קטנו.

גדלו.

קטנו.

גדלו.

ב-2012 - - -

את פופוליסטית, תיקחי נתונים כלכליים - - -

ב-2012 26.7 ו - - -

יש לך את זה פה, מופיע פה בנתונים הכלכליים - - -

סליחה, אני מצטערת, של מי הוועדה הזו? סליחה, מיקי, אני לא מסכימה לזה.

לתת לה לסיים, בבקשה.

ב-2012 26.7, ב-2016 22.7, אז מה הסיפור? לאן הלך הכסף? למשכורות של עובדי מפעל הפיס. אותו דבר גם בטוטו. אז גייסו אתכם כדי שאתם תבואו - - -

תודה רבה.

הטוטו כפוף ל - - -

תודה רבה.

לא, סליחה, לא.

תאמר את זה בקול, שישמעו את זה, איציק. לפחות שלא יתבלבלו עם העובדות, תגיד את האמת.

לא, לא, זה מסר אחד - - -

מירי, לא להפריע לה.

עכשיו אני רוצה לדבר על מי מממן את הכסף הזה למשכורות הגבוהות שעלו ב-30% בשנים האחרונות, מי מממן את הכסף הזה. זה לא הולך לספורט, זה לא הולך לבניית כיתות לימוד. ואגב, בתכנית החומש הקרובה הכפלנו את התקציב לבניית כיתות לימוד - - -

אני לא מבין - - -

אי אפשר, תקשיבו, זה לא עובד ככה. אני לא הפרעתי לך.

תנו לה לדבר, זכותה לומר מה שהיא רוצה, חאלס.

תכבד אותי, זה א'-ב'. לא מתאים לך.

גם כשאת מדברת שטויות אני מכבד אותך.

בסדר, וכשאתה דיברת שטויות אני לא קטעתי אותך.

חיים, תנו לגברת - - -

מי מממן את זה? ואתם יודעים בדיוק כמוני, ומי היה פה ראש עיר שאמר 'מי מכיר את הפריפריה?' אני גרה בקטמונים, אני רואה בדיוק כל בוקר מי הולך למלא טוטו ומי ללוטו, מי ביציאה בסופר. בואו, אז בואו, אתם יודעים מה? טוב מראה עיניים, תסתכלו מי האנשים, נכים, חרדים, אנשים עניים. הם האנשים שמממנים את הכסף הזה שעכשיו אתם רבים עליו.

זה קטמון - - -

זה קטמונים.

אבל את רוצה למסות אותם?

אני לא מוכנה - - -

את רוצה למסות את הרווחים של המסכנים האלה?

זו הפריפריה, האנשים האלה - - -

רחל.

סליחה, לא.

משפט אחרון.

האנשים האלה לא נמצאים בקיסריה, במגרש הגולף, ולא נמצאים ברמת השרון. זו הפריפריה, זו אוכלוסייה הכי קשה. ואני רוצה לסיים ולספר לכם שאני מלווה נערה, אני מקבלת - - -

זהו, רחל.

משפט אחרון. אני מקבלת הרבה מאוד פניות ציבור ופניית ציבור אחת שאני מלווה באופן אישי זו נערה שגילתה שאבא שלה רשם כל מיני חובות על שמה - - -

תבואי ללשכת ראש העיר, תראי מה זה פניות ציבור.

ואז כשהיא הלכה לבדוק מה הסיפור, אבא שלה מהמר, אבל הוא לא התחיל בהימורים הלא חוקיים, שער הכניסה להימורים הלא חוקיים זה ההימורים החוקיים. בשמונה השנים האחרונות שיעור ההימורים החוקיים הכפיל את עצמו, זה אומר שהרבה יותר אנשים נכנסו בשער הזה של ההימורים. אני לא מוכנה שייקחו את הכסף מאנשים שאין להם - - -

אני אקרא אותך לסדר.

תקרא אותי לסדר. על הדבר הזה אתה יכול לקרוא אותי לסדר גם שלוש פעמים.

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

אל תאיים עליי.

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

אני לא מוכנה שייקחו את הכסף מהאנשים הכי עניים ויביאו אתכם בתשע בבוקר כדי שאנחנו נממן משכורות גבוהות ושמנות עבור מפעל הפיס והלוטו.

אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

זו דמגוגיה.

רחל, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

אני לא אתן לזה לקרות, אנחנו לא ניתן לזה לקרות. וגם אתם, בתוך תוככם, יודעים בדיוק - - -

רחל, את מסיימת? אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית. תוציאו אותה.

- - - שאי אפשר לתת לזה לקרות. אני מבקשת מכם להיות נאמנים לעצמכם. תהיו נאמנים לעצמכם.

(חברת הכנסת רחל עזרה יוצאת מאולם המליאה)

זה לא יעזור לך, שום דבר. זה לא יעזור לה, כל המילים האלה.

בסדר, היא קיבלה כותרת בטלוויזיה. זה בסדר, אז ראינו, זאת השיטה לעשות. היא לא מבינה ספורט, היא יודעת מה זה ספורט?

אני רוצה להמשיך את הדיון, תודה. תראו - - -

מיקי, אני רוצה לדבר.

שמעתי את דבריה של חברת הכנסת רחל עזריה. חבר'ה, אני רואה את השעון - - -

מיקי, אני צריך ללכת.

דקה, דקה. אפשר שקט? אי אפשר לנהל ככה את הדיון. אני שומע את הדברים שאומרת חברת הכנסת רחל עזריה ואני יודע גם מהיכן היא מדברת והיא חד משמעית צודקת בדבר אחד, שאנחנו צריכים לצמצם את תופעת ההימורים במדינת ישראל, החוקיים והלא חוקיים. זה ברור, אף אחד לא חולק על זה, ורצון השר ומדיניות השר לצמצם את תופעת ההימורים החוקיים במדינת ישראל הוא דבר מבורך, אבל הדרך הנכונה לעשות את זה היא באמצעות הסברה, הסברה חזקה ככל שניתן בהיקפים של עשרות ומאות מיליוני שקלים, בתוך בתי הספר, בתוך הכיתות, בתוך גופי החינוך, החל מגיל צעיר עד גיל מאוחר, כדי לסיים את התופעה הזו. אי אפשר לבוא ולומר שאנחנו מנתקים את ההימורים החוקיים כמשהו שהוא הופך להיות משהו לא נגיש, כי בעצם זה ינגיש את ההימורים הלא חוקיים. זו עמדתי ואמרתי אותה. השר צדוק בזה שצריך לצמצם את התופעה, ואני מברך אותו על הפעילות הזו, אבל צריך לעשות את זה בחוכמה.

אין בעיה, שייתן כסף במקום.

צריך לעשות את זה בחוכמה ואני בטוח, דרך אגב - - - חבר'ה, לא להפריע לי. אני שמעתי היטב את מה שאמר אגף התקציבים, השר הנחה, ואני רוצה להדגיש - - -

- - - התקציב - - -

פולקמן, אני רוצה שתשמע. השר הנחה את אנשי משרדו לבחון היטב את סוגיית הפחתת הרף המינימלי להתחיל את המיסוי. הוא משאיר את זה כרגע על 50,000 שקלים.

זה לא מה שאמרתי.

הוא ביקש לבדוק את זה.

אמרתי לבחון את זה.

ביקשת לבחון את זה, אז הוא עוד לא קבע. אז לכן לפני שאנחנו יוצאים בביקורת כלפי השר בוא קודם כל שהוא יקבע, בינתיים הוא עוד לא קבע, בינתיים הוא רק אמר לבחון את זה. אז תקשיבו טוב לניואנסים.

מיקי, אני צריך ללכת.

הדובר הבא מהטוטו, או איציק לארי או עודד טירה, אחד מכם.

לא, לא, יוסי פילוס.

יוסי, שתי דקות בלבד.

אני אעשה את זה קצר. שמי יוסי פילוס, אני רואה חשבון במקצועי. חוץ מזה שאני עובד בהתנדבות כיו"ר מועצת המנהלים של הטוטו - - -

אתה לא מקבל משכורת? אמרו שאתה מקבל משכורת.

אני לא מקבל שום משכורת, אני אתייחס לזה. אני גם משמש כראש משרד קסלמן וקסלמן PwC בישראל, עם 1,200 עובדים, אני מבין דבר וחצי דבר בענייני מס.

אני אפתח ואומר שכל נושא ההתייעלות שעלה פה, ככל שמדובר בטוטו הוא קצת מקומם, כיוון שאני מכיר, ראיתי במהלך 40 שנותיי במקצוע מערכות בסדרי גודל כאלה שמגלגלות, כן, כמה מיליארדים של מחזור, לא ראיתי מערכות רבות שמתנהלות ביעילות כפי שהטוטו מתנהל. הכול מפוקח על ידי הממונה על השכר, הדירקטוריון עובד בהתנדבות, יושב ראש מועצת המנהלים עובד בהתנדבות. אני לא אתייחס לזה יותר, אבל האמירה הזאת, ככל שהיא נכונה, היא לא נכונה לגבי הטוטו ואני מבקש להפסיק לכרוך דברים, אני גם קורא מאמרים בעיתונים, כורכים זה וזה ומוציאים מסקנה גם על הטוטו. הטוטו, אני מייצג פה את הטוטו, הדברים האלה, אין להם שום רלוונטיות לטוטו.

אני אומר כמה משפטים ממש בקצרה, אני אעמוד במסגרת הזמן של שתי דקות. אני נמצא מספר חודשים בעולמות האלה, 50 שנה לא נגעתי בעולם הספורט, למרות שבצעירותי הייתי ספורטאי פעיל, ואני חושב שתקציבי הטוטו במדינת ישראל הם מגוחכים. הלוואי שהיינו ברמה של מדינת עולם שלישי. ככל שמדובר בהוצאה על ספורט כחלק מתקציב המדינה. הלוואי שהיינו שם. ואני לא נכנס לכל הדיון הערכי מה מקורות הכסף, אני חי בעולמות של מקורות ושימושים, נושא המקורות, אני לא נכנס לדיון הזה, הוא מאוד טעון ואם רוצים להלאים את הטוטו, שילאימו, שיביאו כסף ממקום אחר. אני רואה את הפוטנציאל שאפשר, ואני רואה את זה יום יום, אני חשבתי שאני הלכתי להשקיע יומיים בשבוע, אני משקיע ארבעה ימים בשבוע סביב הדבר הזה. אני רואה את הפוטנציאל העצום שקיים בספורט, למנף אותו ולשנות תרבות של עם ושל בני נוער ואני פשוט מזדעזע מהעובדה שאנחנו חיים בתקציבים של 100 מיליון שקל, תקציב הספורט, והטוטו מביא עוד כמה מאות מיליוני שקלים בשביל לקיים את המינימום הנדרש.

אני לא מבין את כל הדיון הערכי שנעשה פה, איך זה קשור בין להעלות את המסים מ-30% ל-35%? לא הבנתי את הקשר. אני לא מבין את הקשר, מה ההעלאה הזאת, בין 30% ל-35% תעשה? אני רק יכול לומר שבמובן הזה של המס על הימורים אנחנו שיאני עולם ביי פר. עשינו בדיקה בכל העולם המערבי, כל מדינות ה-OECD אפס מס, הרחקנו לאוסטרליה וסינגפור אפס מס, הלכנו לארצות הברית, 25% מס, אבל איך לוקחים שם את המס? מאפשרים לך לקזז את ההפסדים, זאת אומרת שעל הרווח אתה משלם מס.

ופה אני אומר את המשפט וחצי האחרון. המיסוי שלנו, אם אתה מהמר היום על 5,000 שקל והרווחת 6,000 שקל, המיסוי היום אומר שעל ה-6,000 שקל לוקחים לך 30% ואתה חוזר הביתה, תעשו חשבון מהיר, עם 4,200 שקל. שמת 5,000 זכית ב-20% יותר ואתה הולך עם פחות כסף הביתה משום שהמס מוטל על התמורה. הדבר הזה הוא לא מידתי. ככל שאנחנו מדברים במסים, ואני מבין שהדיון פה הוא על מסים, הוא לא על שום דבר אחר, לא מדברים על דבר אחר, יש לי דעות אישיות על כל דבר, אבל ככל שמדובר במסים אין לדבר הזה אח ורע וזה לא ראוי ולא מידתי.

תודה רבה, אדוני. חבר הכנסת מיקי לוי.

תודה רבה לך, אדוני. אני בספיד, אני מודה שאף אחד לא הכין אותי ולא ישב איתי על העניין הזה. חד משמעית, גב' רחל עזריה.

מה, לא יכול להיות, לא שלחו לך ווטסאפ?

אבל בהמשך למה שאמרת, אני ממליץ לסגור את הטוטו ואת הלוטו, בואו נסגור את הכול ושהאוצר יביא את הכסף מהמקורות שלו לכל הפרויקטים, סבבה. רגע, אדוני המנכ"ל, לא הפרעתי לך. סבבה, ואני מברך את השר כחלון על המגמה הזו, אני אומר את זה בשיא הרצינות - - -

נכון, הכפלת תקציב כיתות הלימוד זה בדיוק זה.

אל תפריעי לי, בבקשה. הלאה. לכן אני אומר לכם, בהחלט כל הנושא של הימורים - - -

אם אתה היית בקואליציה לא היית מדבר בצורה הזאת.

לא להפריע.

לכן אני אומר שהימורים בלתי חוקיים, אני בניגוד לאלה שיושבים פה, ראיתי את הכסף השחור שמתגלגל בחוץ ואף אחד בעולם לא יצליח למנוע את זה. אז תורידו את כל העניינים האלה.

רגע, אז האופוזיציה איתנו?

דקה, תשמע אותי, כדאי לך.

לא איתנו, עם הספורט.

אני עם ההיגיון. לכן אני אומר לכם, ראיתי את ההימורים האלה בחוץ. בנושא המיסוי, יש שני נושאים על השולחן כרגע, חד משמעי, להעלות את המיסוי הכולל מ-30% ל-35%, להזכירכם, בעבר זה היה אפס, לאחר מכן זה דילג ל-25% ועכשיו זה ל-30% ועכשיו מבקשים ל-35%.

ולאן הכסף הולך?

דקה אחת. לכן אני אומר, ארצות הברית, הדמוקרטיה הגדולה, 30%, ואני ממליץ בפני האוצר לרדת מהעץ לעוד 5%, להשאיר את זה בממוצע העולמי. גם אדוני מקסלמן, נכון שבאוסטריה זה אפס, אבל באחרים יש ממוצע אחר, בואו נישאר ב-30% בהתאם לארצות הברית. לא צריך לקחת בעניין הזה יותר.

תודה.

רגע, תן לי שתי דקות, חצי דקה. תן לי, כדאי לך. אני שואל את האוצר וכל רואי החשבון והכלכלנים כאן, וגם את אדוני המנכ"ל, אם אתם רוצים למסות מ-5,000 ל-50, מי מרוויח את זה? כל המסכנים. בואו תכירו לי גם בהוצאות. אני רוצה להגיש את הכרטיסים, תכירו לי גם בהפסדים, לא רק כשזה יהיה פיסקלי, איפה שאתם רוצים למסות את העניין הזה, תעזבו את האנשים שמרוויחים - - - אתה לא תצליח למנוע את ההימור, אם אתה תסגור אין לי בעיה, אבל אתה אומר 'בואו נמסה מ-5,000, לא מ-50,000', למה? כי מי שהרוויח את ה-30,000 אתה רוצה למסות אותו גם כן. תסגור, אל תהיה גיבור גדול.

תודה רבה, מיקי. הדובר הבא.

לא תהיה הכרה בשום דבר, רק בהוצאות הימורים. לא יאומן.

זה לא משנה, אני הייתי מתנגד. הבעיה שלכם זה פיסקלי לחלוטין.

אז 'יש עתיד', אתם רוצים לעודד הימורים? אני לא מבינה את זה. הכרה בהוצאות הימורים? מאיפה זה הגיע?

רגע, אבל למסות כן? עד 50,000?

הכרה בהוצאות הימורים?

אני אומר את זה בבדיחות הדעת - - -

אין בעיה, אז תבהיר את עצמך.

אני מבקש לסיים. סיימת, תודה רבה, מיקי לוי.

תקשיבי טוב, תבטלי את הכול, נראה אותך. ולכן אני אצביע נגד.

הדובר הבא, שמעון מזרחי, בבקשה.

קודם כל אני רוצה לומר שהרבה שנים נלחמנו שבמדינת ישראל יהיה שר ספורט ועד שהגענו למצב שבזמנו מינו את המנוח פנחס גולדשטיין להיות סגן שר לנושא הספורט. היום יש לנו ברוך ה' שרי ספורט ואני מתאר לעצמי מה היה קורה חס ושלום אם לא היה מישהו שהיה מגן על הספורט. הגזרות שאני שומע כאן, ואני לא שמעתי שדיברתם על ביטול מרוצי הסוסים, שזה גם הכנסה גדולה מאוד למועצת ההימורים בספורט.

כי זה, שמעון, אני מסוכמת עם השר כחלון שאני הולכת איתו - - -

זה 2,500 מקומות עבודה בדימונה, גברתי השרה.

למרות שאני מתנגדת לזה - - -

על זה אני חולק עלייך.

למרות שאני מתנגדת לזה, משום שלחצתי איתו יד אני הולכת איתו.

יש החלטת ממשלה.

עם כל הכבוד לך, יש החלטת ממשלה להקציב בנושא ספורט.

אנחנו מאמינים בעניין הזה, אבל פקידי האוצר לא יגררו אותנו לפגוע בספורט הישראלי. מה שהם עושים היום, עם המיסוי, זו יריקה על פניהם של הספורט הישראלי, פריפריה וחברתי ולזה אני לא אתן יד.

תמשיך, אדוני.

מה שנאמר פה עד עכשיו, דבר אחד - - -

איזה לחיצת יד?

לא להפריע לעורך דין שמעון מזרחי.

הרבה מועדוני ספורט ייסגרו והראשונים לסבול זה מחלקות הנוער של מועדוני הספורט כי לא יהיה מאיפה להחזיק אותם, מאיפה לתקצב אותם. אני לא מדבר על מתקנים והכול, לא יהיה ספורט לילדים, ילדים יילכו בדיוק לאן שאנחנו לא רוצים שהם יילכו.

פתח להם תחנות טוטו ולוטו, מה הבעיה?

יהיה להם עיסוק אחר הצהריים.

שמעון, לא להתייחס לאמירה.

לא יודע, חשבתי שבענייני ספורט ונוער אין קואליציה ואופוזיציה ולומדים את הדברים, כשבאים לפה מכינים שיעורי בית. לכן מה שאני רוצה לומר, דבר אחד, אל תפגעו בספורט ואל תעשו את זה. ומיקי, מה שאני רוצה לומר לך, אמרת דבר נכון, הסברה. מי שמוכר סיגריות מתחייב לכתוב על הקופסה 'העישון מזיק לבריאות', אז אם יעשו הסברה, מי שרוצה להמר בצורה חוקית ויש לו הסברה, אז יש לו גם אזהרה.

יש גם מס על סיגריות וגם אזהרה.

זה לא מה שימנע. מה שעלול לקרות, כל ההימורים הבלתי חוקיים יפרחו.

לא להפריע, בבקשה.

לכן אני מבקש, אל תפגעו בספורט.

תודה רבה. חבר הכנסת יואל רזבוזוב.

אמרת שתעשה חבר כנסת ראש עיר, לא?

לא, איש ציבור ו - - -

תודה רבה, אדוני היושב ראש. חבריי. אני שומע כאן ממש מדקלמים דף מסרים, מפלגת כולנו, המפלגה של שר האוצר. הייתי בסיפור הזה - - -

אתה עדיין בסיפור הזה.

כן, אתה עדיין בסיפור של המסרים - - -

אתה עדיין עם המסרים, רק היום הוא לא שר האוצר.

אם מרב מיכאלי במפלגת כולנו אני אשמח ש - - -

אני שומע כאן מוטיב חוזר - - -

אני מבקש לא להפריע. מרב מיכאלי, את תוציאי משפט, אני אקרא אותך לסדר פעם שנייה. ואני מה זה חיכיתי לרגע הזה, את לא מבינה.

תודה, אדוני היושב ראש. אז אני שומע כאן מוטיב חוזר של המילה דמגוגיה. אני חושב שדמגוגיה זה חוסר אחריות. הרי אנחנו כולנו יודעים, אנחנו מדברים כאן על ספורט, יש לנו 550 מיליון ₪ לחלוקה לספורט, פחות 50 מיליון של סוסים, יש לנו כבר 500 פלוס המיסוי, פלוס תקרות המס, אנחנו כבר ב-200 פחות, יש לנו 300 מיליון. אני שמעתי אתמול נציג של שר האוצר, הוא אמר לי 'הוספנו 100 מיליון ₪ לבסיס התקציב', איפה? יש 100 מיליון נוספים לבסיס התקציב מעל ה-100?

לא נוספים.

יש 300 לתקציב של השנה.

אני לא יודע, אתם, עוד פעם, אומרים שהתקציב של הספורט גדל, אני לא רואה במספרים בספר התקציב שהתקציב של הספורט גדל. אני רוצה כאן, אנחנו יכולים לדבר נגד הימורים, בעד הימורים, אנחנו רוצים כאן התחייבות על כל שקל. אם יש לנו 550 מיליון, כל שקל שייגרע מהספורט חייבת להיות התחייבות של משרד האוצר עבור כל שקל. ברגע שיש לנו התחייבות כזאת תסגרו את ההימורים, תעשו מה שאתם רוצים.

שההתחייבות תהיה בהורדת משכורות בפיס ובלוטו. שזאת תהיה ההתחייבות.

עוד פעם, זה לא יאומן. אתה מבין, יוסי? אתה תדבר לעניין והיא תגיד דמגוגיה.

תודה רבה. ראש עיריית דימונה, בני ביטון, בבקשה.

טוב. בוקר טוב לכולם. אנחנו השכמנו והגענו מדימונה, אני גם ראש עיריית דימונה וגם יושב ראש פורום ערי הפיתוח. אני ממש מתפלא על חברי הכנסת, על הניתוק, במיוחד מהגברת רחל עזריה, שבאה מהשלטון המקומי ואין לה באמת - - -

בירושלים רגילים לקבל הכול בחינם.

בירושלים רגילים לקבל תקציבים. רבותיי, אני אומר לכם במפורש, אין לי בעיה, שיבטלו את ההימורים, שיגידו, רק שיצבעו לנו את הכסף ויגידו לנו, אדוני מנכ"ל האוצר, מאיפה מביאים. אני אתן לך דוגמה, היו לי שלושה אולמות ספורט שהייתי צריך להקים, עוד בזמנו, כשמאיר כהן היה ראש עיריית דימונה. לא היה לו מצ'ינג איך להקים, זה היה תקציב טוטו. באתי אני, כראש עיריית דימונה, מהתקציב השוטף שלי, של עיריית דימונה, צבעתי והקמתי את אולמות הספורט האלה. אולם ספורט אחד, ביטלה לי השרה בנושא המצ'ינג. מאיפה אתה רוצה שאנחנו נביא את הכסף הזה? אז קל להגיד, 'תבטלו את ההימורים, אל תעשו הימורים, לא מהמרים'.

דבר נוסף, יש החלטת ממשלה, גברתי השרה, להקמת מרוצי סוסים. אני כבר מקדם תב"ע ואישור, מדובר על 2,500 מקומות עבודה. ישבתי עם מנכ"ל הטוטו, מנכ"ל הטוטו אמר לי 'אני מוכן להקים לך את כל הסיפור הזה', אז באה ההחלטה, שאת לחצת את היד לשר האוצר. לא יעזור שום דבר, רבותיי, אם לא יהיו כספי טוטו ולא יהיו כספי מפעל הפיס זה מחר בבוקר, אדוני יושב ראש השלטון המקומי, זה סגירת השלטון המקומי, סגירת הרשויות שלנו בדימונה - - -

יש לי חדשות בשבילך, ב-1 בינואר כל הכדורגל ו-4,500 עובדים יושבתו.

תסיים, בבקשה.

אני מסיים. אדוני יושב ראש השלטון המקומי, אני אומר לך, כממלא מקום שלך, אנחנו נסגור, אנחנו מנהלים את המדינה, לא חברי הכנסת. פה הם קובעים כל מיני החלטות, השלטון המקומי הוא השלטון היציב ביותר במדינת ישראל ואנחנו שרי האוצר ואנחנו שרי הבריאות ושרי החינוך ואנחנו יודעים מאיפה להביא את - - -

תודה רבה, אדוני. הדברים ברורים.

אני מציע להביא לדימונה תעשייה ולא מרוצי סוסים.

בדיוק.

אז יש גם תעשייה.

תתאמץ להביא תעשייה, אל תארגן מקומות עבודה במרוצי סוסים.

- - - חבר הכנסת, שבעה מפעלים הוקמו - - - לא אתה הבאת, אני הלכתי והבאתי.

- - - בדימונה, חתיכת חצוף.

מרוצי סוסים, זה מקומות העבודה שאתה מייצר.

אתה לא הבאת כלום לדימונה.

מה הבאת לדימונה? נו באמת. מה הבאת להם?

כנראה שלא ביקרת בזמן האחרון - - -

- - - משרד האוצר, שיביא לדימונה.

איזה תעשייה אתה תומך? באמת. באיזה תעשייה אתם תומכים?

מרוצי סוסים זה בטח לא תעשייה. לא מתאים לך, אתה ראש עיר, אתה אמור להכיר את הציבור.

חברת הכנסת עזריה, אני רוצה להמשיך את הדיון. אני רק אומר משפט.

אוי לאוזניים ששומעות, חזון הנגב, מרוצי סוסים.

תבוא, תבקר ואל תשב בכנסת. איזה נגב, אתה לא יודע איזה פריחה יש בנגב. 15,000 יחידות דיור בדימונה, שבעה מפעלים בדימונה, מה אתה מדבר בכלל?

אבל מרוצי סוסים? דיברנו על זה כבר.

דיברנו על זה, זה גם 2,500 מקומות עבודה.

אז מה? לא מרוצי סוסים.

גם בזה.

בני, אני מבקש ממך להפסיק.

בני, תן גם לאחרים.

בני, זהו, מספיק.

ביחס לגודל העיר דיברת הרבה.

קצת סבלנות ואני רוצה להזכיר לכל הצעקות פה, אתה ראש עיר שנבחר מהליכוד, נכון?

מה זה? אין ליכוד ומערך, אנחנו לא שמים לב.

לא, שנייה רגע. נכון? אנחנו מהליכוד, נכון? הם מכולנו, הם בקואליציה איתנו ביחד, אנחנו פה לא עושים מלחמה. אנחנו בעד מטרה אחת.

אני חולק עליך. כמי שהיה מעורב בבחירות בדימונה דווקא הליכוד לא היה איתו.

נכון.

אנחנו בעד החלטה שתיטיב עם אזרחי ישראל, החלטה קואליציונית. אני אומר לכם שהשר - - -

מיקי, כנראה שאתה לא מבין, אין ליכוד, אין מערך בספורט. יש לי את התושבים שלי וזה מה שמעניין אותי.

ואתה רוצה לדאוג להם למרוצי סוסים.

תתפלאי לשמוע. תבואי, חברת הכנסת רחל עזריה, לדימונה, את מנותקת.

אני הייתי אצלך.

אבל את מנותקת. את לא יודעת מה הולך - - -

אבל, בני, תירגע.

בני, עם כל הכבוד על המשפט, אבל הבעיה שאם אני אוציא אותך המשפט האחרון לא יעזור לך בהתמודדות על ראשות השלטון המקומי בפעם הבאה.

לא רוצה, יש לי את חיים, בינתיים הוא לא הולך.

מיקי, עזוב את זה.

אז רגע, סבלנות, לפני שאתה מציג את המועמדות תן לנו לעבוד. חבר הכנסת ברושי, בבקשה.

אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, חבריי מרחבי הארץ והמשרדים.

ביבס, הוא מסכן אותך.

הוא לא מסכן אותי, בני סגני, גם בקדנציה הבאה הוא יהיה ממלא מקומי.

מיקי, אני מציע, חברים, אל"ף, לשמור על תרבות הדיון ורצינות הדיון, זה לא עניין קל. יש פה שני דברים נפרדים. יש פה דיון עקרוני על ההימורים בישראל, זה לא המקום בחוק ההסדרים. חוק ההסדרים שהוא חוק גרוע, שהוא נולד מזמן במצוקה כלכלית, האוצר משתמש בו שלא נכון להרבה מאוד נושאים. עכשיו, מה קרה לאוצר, אדוני המנכ"ל? עשו תכנית ל-17'-18', שיש בה יותר שימושים ממקורות והטילו דרך המסים פתרון למקורות של האוצר. זה לא המקרה היחידי שהפכו את היוצרות, במקום ליצור מקורות ואחר כך שימושים האוצר עשה שימושים ואין לו מקורות, עד כדי כך שהוא מעז לפגוע בספורט כדי לעמוד ביעדי התקציב.

שאלת ההימורים, חבריי בכנסת, היא לא שאלה לחוק ההסדרים, זה דיון ערכי, רציני, לא בצורה כמו שהוא מתנהל. בכל העולם המערבי יש הימורים, הממשלה בוחנת אפשרות להקים קזינו, צריך להפסיק. הייתי מנכ"ל משרד המדע, תרבות וספורט, כשעוד לא חילקו אותו, הייתי ראש רשות, אני יודע על מה מדברים ואני נותן גיבוי לעמדה של משרד התרבות והספורט, אבל בסופו של דבר השאלה אם נוציא את הכסף על אלימות ואלכוהול וסמים. לכן השאלה עכשיו היא על תקציב הספורט ולא על ההימורים. מה האוצר עושה? הוא מאפשר את ההימורים ולוקח יותר כסף למקורות האוצר. אם אתם רוצים, תסגרו את ההימורים, נראה אתכם, יהיה מרד, בקואליציה, לא רק באופוזיציה.

לכן אני חושב שיש כאן בעיה מבנית של תקציב, שהופכים את הדברים על הראש, וצריך להוציא מהדיון את העניין של הימורים כן או לא, זה לא המקום, וצריך להגדיל את תקציב הספורט ולא להקטין אותו ולא באמצעות מיסוי על ההימורים. צריך לעשות את הדברים מסודר, עם שיקול דעת. יש פה המון קלות דעת בהתנהלות של האוצר בתקציב הדו שנתי וגם בדברים אחרים.

תודה.

לסיכום, אני חושב שאין מקום להקטין את תקציב הספורט, אני נותן גיבוי לרשויות שנוכחות פה ולשלטון המקומי ובעניין הזה אין קואליציה אופוזיציה, אני תומך בעמדת המשרד.

תודה רבה, אדוני. מנכ"ל האוצר, שי באב"ד, בבקשה.

תודה, אדוני היו"ר. אני קודם כל חייב להגיד שאני מצר על הדיון הזה, כי בעיניי הדיון הזה מעבר ללעשות הצגה וכותרות ודמגוגיה, הוא די מיותר ואני אסביר למה. אנחנו סיכמנו עם משרד התרבות והספורט, שלצערי הרב פתח את הסיכום הזה שבע פעמים רצוף, כל פעם מחדש מסיבות אחרות, לא מובנות לנו לפחות, שתקציבי הספורט לא ייפגעו. הנה אני אומר את זה לפרוטוקול.

תן מספר.

הנה אני אומר את זה לפרוטוקול.

שי, אני איתך, 600 מיליון שקל רווח לספורט, אנחנו קמים והולכים.

זה שתצעקו - - -

קמים והולכים. תן מספר.

זה שהשרה תצעק ותבקש ממני 'תן מספר', עשר פעמים 'תן מספר', זה לא ישנה את - - -

אתה לא נותן אז אין סיכומים.

אני אסביר. היו סיכומים ואני אסביר. זה שפותחים את זה עכשיו כדי לייצר את הכותרות זה בסדר.

יש גם דברים שהם מעבר לכותרות.

מה שיפה זה שמשרד האוצר לא מייצר כותרות אף פעם, הוא לא מוציא שום דבר לכותרות.

אם אתה חושד בי - - -

אתה רוצה לתת לי לסיים רגע?

אני אתן לך לסיים, אני יושב הראש, מותר לי להפריע לי. רק לי מותר, אגב.

סליחה, אדוני היו"ר. אני לא חושד בך, דרך אגב.

אני אומר, אני לא - - -

אתה לא חשוד.

אני רוצה לעשות את הדיון הזה, כמו שהסברתי בתחילת הדיון, נקי וענייני, אבל אני מבקש לשמור על הקו הזה.

אבל צועקים לי באמצע אז אני אענה, זה לא ענייני כשצועקים.

אז לא יצעקו, אני לא אתן לאף אחד.

אני לא צעקתי על אף אחד באמצע, דרך אגב.

לא יפריעו לך בדברים.

תודה. עכשיו בוא נסביר למה אנחנו לא נותנים מספר. נניח לא הייתה רפורמה ולא היינו עושים שום רפורמה ולא היינו פה, מישהו היה מתחייב לזה שהרווחים של הטוטו יהיו 300 מיליון? ואם אנשים פתאום היו מפסיקים להמר? ואם היה קורה חס וחלילה איזה צרה, מלחמה, שריפה, שכתוצאה מזה אנשים פחות מהמרים והרווחים של הטוטו היו יורדים, מישהו מתחייב על זה? מישהו בא ואומר שהרווחים של הטוטו חייבים להיות סגורים? תראו לי גוף עסקי אחד שיודע לבוא ולהגיד 'אני מתחייב ב-100% שהרווחים שלי בסוף השנה יהיו איקס'.

לכן גם בלי הרפורמה הזאת אין הבטחה בצורה בסלע. נניח שאני מוריד את כל הרפורמה הזו מהשולחן, אין הבטחה בצורה בסלע, אבל באנו ואמרנו, לפי התחשיבים שלנו לא תהיה פגיעה, פעם אחת. פעם שנייה, בואו נוריד רק מהשולחן, נושא המיסוי. אמרנו לשרה ודיברנו עשר פעמים ואמרנו שנושא המיסוי יטופל, וגם הייתה לי שיחה הבוקר, גם עם הטוטו, גם עם התאחדות הכדורגל ועם כל הגורמים, והנה אני אומר את זה לפני כל ראשי הערים, נושא המיסוי יטופל, אנחנו נבוא לקראת בנושא המיסוי. אתם רוצים לדעת למה אני לא אומר מספר? אני אגיד לכם גם עכשיו למה אני לא אומר מספר, כי אני יודע שאם אני אגיד מספר חמש דקות אחר כך יפתחו אותי על משהו חדש, יפתחו אותי על עוד משהו ועוד משהו והדמגוגיה תימשך. ולכן אני אומר לכם את האמת בשיא הכנות, אני אסגור את המספר הזה רגע לפני ההצבעה, זה הכול. כי אני לא סומך על האנשים. צר לי, לזה הגענו.

נראה לי שנצביע ולא נדע מספרים - - -

בסדר, לפני ההצבעה יהיו מספרים והיו"ר יידע ואנחנו ניידע את כולם ברגע שנגיע לסגירה הסופית, שלא יהיו עוד פתיחות ועוד פתיחות ועוד פתיחות, כמו שנוהגים לעשות פה.

במה אתה מגיע לסגירה? הטוטו לא - - -

אני לא הפרעתי לשרה, אדוני היו"ר.

מה זאת אומרת? תסביר לה ש - - -

מה זאת אומרת?

אנחנו נסגור את המספרים. עם משרד התרבות אנחנו כבר סגרנו עשר פעמים, זה לא עובד. נסגור עוד פעם ועוד פעם, זה לא עובד, לצערי הרב.

כן, בוא תגיד מה המספר שסגרת איתנו. בוא תציג את ההסכם שסגרת איתנו. תגיד, עודד - - -

- - - ברגע האחרון? תגיד, אפשר לעשות דברים כאלה ברגע האחרון?

אז תגיד, עודד, בשביל מה אתה פה? - - - תדברו כבר.

עודד, לא להפריע, תיכף אתה מדבר.

אני מיד מסיים. אנחנו נבוא - - -

יושבים פה אנשים ושותקים.

אני יכול לדבר בלי הפרעות, אדוני היו"ר?

בטח, אני רק רוצה לומר הערת ביניים ותיכף תסיים את דבריך. אני אומר גם לשרה ואני אומר גם לאגף התקציבים, יש בכוונתי לעמוד בין הצדדים ולנסות להגיע להסכמות. ברור לי שבסופו של דבר אני צריך להביא את זה להצבעה ואני רוצה להביא את זה להצבעה כמשהו מוסכם שבסופו של דבר לא יפגע בספורט מצד אחד וכן יממש את המדיניות של השר להילחם בתופעת ההימורים.

אז אני אשמח מאוד, אדוני, ואני חושב שזה גם היה הכיוון והיו חמש פעמים סיכומים כאלה, כולל בכתב וכולל אס.אמ.אסים שהיו מסוכמים.

אז תביא אותם, תביא את הסיכומים.

די, נו מירי, די.

השרה - - -

אבל אי אפשר לדבר על דברים, תחשוף את הסיכומים. איזה מספר הבנו.

השרה, שאני אחשוף אס.אמ.אסים על זה שהדברים סגורים, 'תשלח לי רק את הנוסח הזה והזה וזה יהיה סגור'? להוציא את זה פה, השרה? אני לא רוצה, אני מכבד אותך.

תני לו לסיים. שי, אתה עושה שיח, דבר.

אני אדבר, אז שלא יפריעו.

לא יפריעו.

תודה. עכשיו כך, הספורט, אנחנו לא נפגע בו ולפי התחשיבים שלנו - - -

בסוף כולנו מדברים, אבל אלה שאנחנו מתגאים בהם, אנחנו רוצים לקחת להם גם את המינימום שיש להם.

אפשר, חיים, דקה לתת לו לסיים?

אני לא אריב על זכות הדיבור ומי יש לו קול יותר חזק לדבר.

אני לא גוזל ממך מזכות הדיבור.

אבל כל שנייה יש התפרצויות, אדוני. עכשיו כך, אני אומר שוב ואני חוזר לפרוטוקול, הספורט לא ייפגע, השר גם הנחה את זה, ובסופו של יום בנושא המיסוי אנחנו נבוא לקראת ואנחנו נגיע להבנות וההבנות האלה יהיו לסוף, כי מה לעשות, יש הליך פוליטי שצריך לעבור אותו. פעם אחת.

תודה רבה.

זה פוליטי? איפה פוליטי?

חד משמעי פוליטי. פעם שנייה, בנושא מרוצי הסוסים, מרוצי הסוסים לא ימשיכו. לא מרוצי הסוסים ולא מכונות המזל - - -

אתם מבטלים החלטת ממשלה, שי?

אנחנו לא נבטל החלטות ממשלה, הדבר הזה יתבצע לפי החוק, בשיח גם עם החברות וייעשה בדיוק כמו שצריך. ודבר אחרון שאני רוצה לסיים. כל הנושא של הרפורמה בטיפול בהימורים לא נועדה לפגוע בספורט, היא נועדה לעשות קצת סדר בנושא ההימורים. אין שום סיבה בעולם שהוצאות השיווק של הגופים האלה, ואני מקבל את מה שיוסי פילוס אמר על היעילות של הטוטו, אבל אין שום סיבה בעולם שהוצאות השיווק של הגופים האלה יגיעו לרמה שהן מגיעות וכל בן אדם, יפמפמו לו שרק אם הוא ימלא ואריאלה תגיד לו שרק אם הוא ימלא את הטפסים ורק הוא יעשה אז אוטוטו הוא ייצא ממעגל המצוקה ואוטוטו הוא יהיה מיליונר.

אתה מציע לפטר את אריאלה, אדוני?

זה פעם אחת. פעם שנייה - - -

אתה מציע לפטר את אריאלה?

לא, אני לא מציע לפטר את אריאלה.

אתה יכול להעביר אותה לביטוח לאומי.

אין שום סיבה בעולם - - -

אריאלה מביטוח לאומי, 'התקשרתי להגיד לך שיש לך חוב של 5,000 שקל'.

לא, פעם אחת שהיא תתקשר מהביטוח הלאומי להגיד מה מגיע, לא מה לא מגיע.

אין שום סיבה בעולם שהזכיינים של הלוטו והפיס ירוויחו 7% כאשר בכל המדינות המקבילות מרוויחים 5% ו-5.5% ואין שום סיבה בעולם שהוצאות התפעול יהיו משמעותית יותר גבוהות מאשר הוצאות התפעול בארגונים אחרים. אלה הדברים שדיברנו עליהם, פעם אחת.

פעם שנייה, הורדנו את ההימורים הבעייתיים. ודרך אגב, אני רוצה להגיד עוד אמירה, הלוואי שהיינו יכולים בכלל להוריד את כל ההימורים ולהגיע למצב שאנחנו מממנים כמדינה את הכול. זה הדבר הכי ראוי, אבל כל עוד אנחנו לא יכולים לעשות את זה אנחנו נווסת את ההימורים הבעייתיים, פעם אחת, ופעם שנייה, נדאג לספורט כי ראש עיריית דימונה צודק וכל ראשי המועצות פה צודקים, הם לא צריכים להיפגע מזה בתקציבים ואנחנו נדאג שכך יהיה.

תודה רבה. יוסי שרעבי, מנכ"ל משרד התרבות והספורט, כתגובה לדבריו של מנכ"ל משרד האוצר.

אנחנו לא פוגעים, עוד לא ירד שקל, אני לא פוגע עכשיו בכלום.

אני רוצה, ברשותכם, להתייחס לכמה דברים בקצרה. אנחנו מתנהלים בתקופה האחרונה, להזכירכם אנחנו נמצאים כבר בחודש דצמבר, אנחנו נדרשים היום כבר לתת התחייבויות תקציביות לאיגודים, לאגודות, לקבוצות, לוועד הפראלימפי, לוועד האולימפי, לאיל"ת, לאתנה, אנחנו נמצאים במציאות שבה אנחנו לא יודעים מה מסגרת התקציב שעומדת לרשותנו בשנה הבאה. אנחנו נמצאים תחת מספרים שאנחנו לפחות, בניתוחים שלנו, גם ניתוחים של המשרד וגם ניתוחים של הטוטו, אנחנו נמצאים במצב שבו אנחנו מעריכים שבמידה שהרפורמה עוברת כפי שהיא עוברת, או כפי שהיא מוצגת ברגע זה, המשמעות שלה יכולה להגיע לאזורים של 250 מיליון שקל פגיעה בשורת הרווח של הטוטו שעובדת לטובת עולם הספורט.

אנחנו לא עוסקים בהימורים, מבחינתנו זו פררוגטיבה של האוצר, לפחות מנקודת מבט של משרד הספורט, זה לא הדיון שלנו בכלל, אנחנו עוסקים במקורות לעולם הספורט, זה מה שמעסיק אותנו. אנחנו ברגע זה נמצאים במצב בו אנחנו מוטרדים, אנחנו נמצאים תחת איזה שהיא הבטחה, כמו ששי אמר - - -

בכתב.

הבטחה.

בכתב, וכולל כמה - - -

הוא עונה לך.

הבטחה שלא תהיה פגיעה בתקציבים של הספורט - - -

נכון.

אבל אנחנו ממשיכים להתנהל ואנחנו שואלים, רגע, איך לא תהיה פגיעה? וגם בשיחות - - - באס.אמ.אסים ודחיות, איך לא תהיה פגיעה כשאנחנו נמצאים במציאות שבה ממשיכים לקדם את הרפורמה מצד אחד והרפורמה אמורה לפגוע באזור ה-250 מיליון שקל בתקציב, בשורת הרווח, ומצד שני אף אחד לא יודע להגיד לנו שככל שתהיה פגיעה כזאת האוצר יידע להביא לי את הכסף ואת המקורות כדי שנוכל לעמוד בתכנית העבודה של המשרד ושל גופי הספורט.

מה זה הבטחה שתקציבי הספורט לא ייפגעו, שהאוצר נותן לך אם זה לא הבטחה כזאת?

תן לי רווח, שורת רווח.

אין כזה דבר, לא יהיה, גם לא היה קודם.

שי, שי, אנחנו - - -

דבר איתי במספרים.

שי, אנחנו לא מתווכחים עם הרצון של שר האוצר ושל משרד האוצר לעשות רפורמות, אנחנו כן חרדים לעולם הספורט. אנחנו נמצאים היום במציאות שבה תקציב הספורט במדינת ישראל עומד על 650 מיליון שקל בלבד, 550 מגיעים מהטוטו, 100 מיליון מגיעים מעולם הספורט. אנחנו נמצאים במציאות שבה כתוצאה מהרפורמה הזאת, אם משרד האוצר לא מעמיד מקורות אחרים, אנחנו נהיה במצב של קיצוץ של 50% מתקציבי הספורט. יושבים כאן אנשים מעולם הספורט, מהג'ודו ומקומות אחרים, שמדברים על זה שבמסגרות התקציביות הקיימות היום, לפני הקיצוץ, הם לא יודעים לעמוד בתכניות העבודה שלהם, במציאות של היום. עכשיו אני אומר, תקשיבו, הימורים, רפורמה, מיסוי, זה פררוגטיבה של משרד האוצר, אין שום בעיה, אני בכלל לא מתווכח על זה, זה לא אצלי במשרד, אבל בסופו של דבר יש כאן עולם ספורט שלם שניזון מהתקציבים האלה, חי מהם, הולך וצומח, זה אחד השגרירים הכי טובים שיש למדינת ישראל.

אבל זה חסר משמעות זה שאמרנו לך שלא ייפגעו תקציבי הספורט? אני לא מצליח להבין.

אז תגיד לנו רווח.

שי, מה המשמעות של - - -

לא יהיה רווח, גם קודם לא היה רווח.

שי, מה המשמעות שיושבים במועצה הלאומית לספורט והיא צריכה לחלק את הכסף החודש, היא לא יודעת מה היא הולכת לעשות בכלל.

תודה רבה. ראש העיר של קרית גת רוצה לומר משפט, בבקשה, תנו לו.

אתה לא מרגיש שאנחנו לא מדברים?

אתה תדבר, אדוני.

יש לי הצעה. כיוון שאני סומך על מה ששי אומר ומצד שני, אם זה לא יקרה מי ישלם את המחיר, כי זו תמיד הבעיה, לסמוך על מישהו, אבל אם זה לא יקרה מי משלם את המחיר? אם אתה יודע שמישהו ישלם את המחיר אז אתה - - - מה אני מציע, שי? בכלל באופן עקרוני.

סעיף תקציבי צבוע.

בדיוק. יפה.

אין בעיה, שימו לנו סעיף תקציבי - - -

7 מיליארד שקל הכנסנו להם לקופה, שיושב להם מחוץ לתקציב, קחו, מיליארד וחצי מתוך זה.

לא להפריע לראש עיריית קרית גת.

אני אסביר לך למה ההצעה שלך - - -

גם את המסים הרגילים, אין ערבות שתקבלו איקס או וואי, אין ערבות, אבל מצד שני אין משרד ממשלתי ואי אפשר להגיד לגוף מסוים, סעיף תקציבי מסוים, 'תשמע - - -', אבל מצד שני אתה אומר לו 'תשמע, אני מבטיח לך שלא תיפגע, מבטיח לך', שים לו סעיף תקציבי, תגיד לו 'הנה זה', לא מעניין מה אני עושה עם הכסף, זו בעיה שלי.

יפה.

אמרתי ואני אומר שוב שכתוצאה מהרפורמה - - -

טוב.

אני רוצה רק להבהיר על מה ההתחייבות, כדי שאחר כך לא - - - כתוצאה מהרפורמה על כלל סעיפיה לא ייפגעו תקציבי הספורט. זאת אומרת אם לא הייתה רפורמה ותקציבי הספורט היו נפגעים אנחנו, כמשרד אוצר, היינו באים ומנסים לראות איך עוזרים, אבל אין לנו התחייבות להשלים את זה למה שזה היה כי לא עשינו שום רפורמה. כתוצאה מהרפורמה לא ייפגעו תקציבי הספורט, זה פעם אחת, ואנחנו אומרים את זה חד וחלק. רק לדייק מה אמרנו. פעם שנייה אמרנו שבנושא המיסוי, אנחנו מכירים את הבעיה, מודעים לה, נטפל. לצערי, אם הדיון היה ענייני כבר היינו מטפלים בזה לפני, אבל בגלל שיש - - -

אה, אתה קורא ל - - -

מי הפריע לכם לבוא ולהגיד לנו מספרים?

שי, תחזור בך.

יושב פה גיא, ראש אגף התקציבים, מול טמקין, אפשר לסגור משהו עם האוצר - - -

תחזור בך.

לא אצלך, סליחה. אדוני היו"ר, לא פה.

אין יותר ענייני מ - - -

אני חוזר בי, מובהר שהדיון לא פה בוועדה, הכוונה הייתה שהמשא ומתן, לא בוועדה, אל מול הגורמים הרלוונטיים, לא היה ענייני. זה פעם אחת.

אנחנו לא מפסיקים לנסות ול - - - לא מספיקים.

המנכ"ל לא מצליח לעשות עסקים עם האוצר, מנכ"ל המשרד.

עכשיו, את הסעיף עצמו - - -

תודה, שי. אני רוצה להמשיך.

לקחת - - - הרווח, אנחנו לא יכולים לעשות. אבל בסופו של דבר הדברים ייסגרו, נטפל בסעיף המיסוי, התחשיבים שלנו מראים שאין פגיעה, ככל שתהיה פגיעה מהרפורמה אנחנו נדאג לשפות על זה וכל הדיון הזה הוא סתם, הוא מיותר.

תודה, שי. הדבר שאמר ראש העיר מאוד מעניין, אני מבקש ממשרד האוצר - - -

אני אומר, זה לא קשור לפה, אני חוזר בי, זה לא לא-ענייני.

חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה, ואחר כך עודד טירה ואחר כך באסל גטאס.

תודה רבה, אדוני. אני מרגישה שצריך לשים כל מיני הנחות יסוד בתחילת הדברים. ספורט זה דבר מעולה, סופר חשוב, הלוואי שבאמת מדינת ישראל הייתה מממנת הרבה הרבה יותר ספורט, זה היה עושה טוב בכל כך הרבה רמות, באמת, אי אפשר להתחיל לדבר על זה בכלל. אין ספק, ספורט זה טוב.

לעניין הרשויות המקומיות, אני רוצה להגיד לכם, הרבה שנים לפני שבאתי לכנסת אני הייתי מאלה שהתנגדו, באמת, בכל הכוח שהיה לי אז שייתנו את מענקי האיזון, שזה היה שואה לרשויות המקומיות ועד היום אנחנו מתמודדות, הם, אנחנו, כולנו מתמודדים עם הנזקים שנגרמו בעקבות זה ומעולם עוד לא היה תיקון אמיתי לדבר הזה. אלה נזקים שעכשיו צריך לתקן, ככה שהדבר הזה שקורה פה, שבאים ומשסים אותנו אחד נגד השני כאילו אנחנו בכלל באיזה צדדים אחרים של איזה מתרסים, זה דבר שלעצמו הוא הרסני ושערורייתי וחמור ולא אחראי ובאמת אין לי מילים, אבל הדיון הזה הוא לא על ספורט, חברות וחברים, הדיון הזה הוא על ההימורים החוקיים במדינת ישראל.

אני יודעת שיש גורמים בממשלה הזאת שלא כל כך מעריכים את האקדמיה ודברים שעושים שם, אבל אל"ף, יש מחקר, אני מתעסקת בזה עוד מהכנסת הקודמת, ואתה יודע, מר ביטון, אגב, איך הגעתי להתעסק בזה? אני בחורה לא מהמרת באישיותי - - -

גם אני לא.

אבל דווקא בדימונה, באחד הסיורים שלי, במהלך הקמפיין לכנסת ה-19, ניגשה אליי אישה באיזה מרכז מסחרי ואמרה לי 'תעשי לי טובה, תסגרי את תחנות ההימורים האלה', אמרתי לה 'על מה את מדברת?' היא אמרה לי 'הם יושבים פה כל היום, הילדים שלי יכולים להיכנס, החיים שלי נהרסים, המשפחה שלי הלכה'. ככה נכנסתי לעולם הזה של ההימורים, ככה הגשתי את הצעת החוק לביטול מכונות המשחקים האלקטרוניות של מפעל הפיס ולהתחיל לצמצם את ממדי ההימורים החוקיים.

אף אחד לא חולק על זה, חברת הכנסת מיכאלי. כולם איתך בעניין הזה, אנחנו רוצים לצמצם את ה - - - רק צריך לעשות את זה בדרך הנכונה.

אז קודם כל על זה מדובר, חלק מהרפורמה שמדובר בה, מדובר בדיוק על זה, הבטחה של שר האוצר, אחרי שהוא אמנם לא העביר את הצעת החוק שלי, אבל נתן הבטחה מעצמו לסגור את המכונות האלה ולהתחיל לצמצם את ממדי ההימורים.

הוא סגר את מכונות ה - - -

עכשיו, ברשות אדוני, גם הנייר שלנו, שהזמנו ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, גם מחקר חדש של פרופ' מומי דהן מהאוניברסיטה העברית, מראה בצורה מאוד מפורשת, אל"ף, שהימורים לא חוקיים הם לא תלויים בהימורים החוקיים ואולי להיפך, להיפך, זאת אומרת רוב מכריע של הציבור הוא ציבור נורמטיבי, הוא לא עושה דברים לא חוקיים, נקודה. יש הבדל בין לעשות משהו שלא רק שהוא מותר, אלא שהממשלה מזמינה אותך לעשות אותו ומפרסמת ומשדלת, לבין לעשות משהו שהוא אסור בחוק. עכשיו הטיעון הזה של הלא חוקי, אז אני לא מבינה למה הממשלה עוצרת בהימורים ולא תפתח גם חנויות סמים ולא תפתח גם מכוני סחר בנשים ויש הרבה דברים לא חוקיים שאפשר להגיד בואו נעשה חוקי - - -

חברת הכנסת מרב, מה שנכון לתל אביב לא בהכרח נכון לבית שאן.

אוה, על זה אתה צריך ראשון לקפוץ, מר ביטון, על האמירה הזאת.

למה? זו אמירה נכונה, הוא צודק.

זו אמירה נכונה.

הוא צודק, כי אתם באמת לא מכירים, זאת הבעיה.

אבל אני - - -

את יודעת ששם - - -

אתם באים רק כדי שיצביעו לכם, אבל אין לכם הכרה אמיתית, אתם לא יודעים מה זה.

אתה מדבר כדוקטורנט בנושא הימורים, אני מבין. גם אתה וגם - - - על כל נושא ההימורים. איך מי שמהמרים חוקי הוא יהפוך - - -

שי, תעמוד פה בלי לספר סיפורים, הבטחה לסעיף תקציבי. על הגב שלי, שלי, על הגב שלי במודיעין לבד אתה מכניס מיליארד שקל לקופה - - -

אני לא מספר סיפורים, אני לא עושה שום - - - אני מחזיר לך את אותו מצב שהיה לך קודם.

קח את הכסף הזה, תחזיר אותו למתקנים ולדברים.

אני מחזיר את אותו מצב כמו שהיה קודם. זה שתצעק - - -

אדוני, אדוני.

כל תחנות ההימורים הם באזורים החלשים, אין בצפון תל אביב, אין באזורים החזקים.

- - - שים את זה שם, נראה אותך. אתה לא שם, כי אתה רוצה את - - -

לא נכון.

נו באמת, זה פופוליזם.

אני כאמא לארבעה ילדים נלחמת - - -

אני אמא לארבעה ילדים בדיוק כמוך ואני נלחמת בדיוק כמוך על זה ואפילו הרבה יותר. כל תחנות ההימורים הם באזורים החלשים, כל תחנות ההימורים, אנחנו כולנו יודעים את זה.

אני מבקש שקט מכולם. מרב, תמשיכי.

תודה רבה, אדוני. אז קודם כל אני מפנה את כולכם, המחקר באמת הכי הכי עדכני, זה המחקר של פרופ' מומי דהן ומה שהוא עשה, הוא שם מיפוי על מיפוי, הוא שם אחד על השני את מפת החנויות של סופרפארם ואת מפת התחנות להימורים ותראו את ההבדלים, איפה יש יותר תחנות הימורים חוקיות במדינת ישראל, ואנחנו לא מדברות במונחי יישובים אלא במונחי שכונות, ותראו שבשכונות הכי חלשות והכי מוחלשות נמצאים הכי הרבה הימורים חוקיים.

עכשיו, אני אומרת לכם מפורשות, כמו שאמר, אמנם הוא מהאוצר, כמו שאמרתם, אין פה קואליציה ואופוזיציה, זו דוגמה מאוד טובה, אני מהאופוזיציה, כמו שטרח פה עכשיו חיים ביבס להעליב אותי על זה שלפי דעתו לא מצביעים לי ועדיין אני מרשה לעצמי לחשוב שאני מבינה משהו - - -

לא אמרתי שלא מצביעים, את מגיעה רק כשצריך להצביע לך. מה לעשות, תדייקי.

ואני חשבתי שבאופן אישי - - -

די, חיים, שקט. תן לה לסיים.

ואני חשבתי שיש בינינו כבוד הדדי קצת יותר גדול מזה - - -

לחלוטין לא, את לא הקשבת למה שאמרתי.

אבל אני מבינה שהכול כשר עכשיו במאבק הזה לזה שהם יצבעו לכם או לא יצבעו לכם כסף, אז הכול כשר ואפשר להגיד איזה דברי בלע שרוצים.

חס וחלילה, מרב, לא נכון. לא שמעת - - -

את לא הקשבת למה שאמרתי, את לא שמעת מה אמרתי. את הקשבת למה שאמרתי בכלל? את אפילו לא הקשבת. מילא האוצר נעלב מזה שהוא תוקע אותנו, זה בסדר, אבל את?

חיים, די. תן לה לסיים, בבקשה.

אני רוצה להגיד, במקום שיהיה פה מצב שהממשלה באה ולוקחים שני שרים ואומרים בואו נעשה ווין ווין, גם נצמצם את ההימורים החוקיים וגם נביא כסף לספורט, נביא תועלת משני הצדדים, גם נגרום לאנשים שלא יילכו לעשות דברים הרסניים כמו הימורים, ואגב, אם הייתם באים, אדוני מר ביבס, אם היית מגיע לכנס שעשינו בשדולה שלנו למאבק בהימורים, בהתמכרויות, והיית שומע את העדויות של כל אלה שמכורים לווינר וללוטו ולמכונות - - -

אבל, מרב, אני איתך, תסגרו - - -

אז היית מדבר אולי פחות - - -

אני אומר לך, הנה, תסגרו את הטוטו ואת הלוטו, שאוצר מדינת ישראל יביא את הכסף.

אבל זה בדיוק מה שמדובר.

חבר'ה, מה, אתם פופוליסטים על הגב שלנו? את תלכי לקאמרי ולהיכל התרבות בתל אביב על חשבון הפיס ותספרי - - -

על חשבון העניים שגירדו והימרו.

ואת תמשיכי לגזור סרטים בארנה על חשבון הפיס, גם את. כל המשכורות שאת מדברת זה 20 מיליון שקל, זה טיפה בים, זה שטויות, את מדברת בלי להבין מה את אומרת.

אני לא מדברת על המשכורות.

לא עלייך, עליה.

אני מדברת על זה שאתה לא יכול לבוא - - - חיים, הרי אם אתה חושב על זה רגע בהגינות אז אי אפשר - - -

את צריכה לסיים, מרב.

אני מנסה, אבל אתה לא שומר על זכות הדיבור שלי אז אני לא יכולה לסיים.

בבקשה. לא להפריע, חברים.

אם נדבר בהגינות הרי זה מובן מאליו שאי אפשר לדבר גבוהה גבוהה בשבח היתרונות של המימון של ספורט כשהכסף הזה מגיע ממיסוי עקיף של אנשים שהכי אין להם ואתה הורס להם את החיים בהתמכרויות להימורים. באמת, צריך להיות הגונים, על זה מדובר פה, לא על זה שלא צריך לממן את הספורט. אבל סוף סוף עושים פה צעדים לצמצום ההימורים החוקיים, אנחנו חייבות וחייבים לתמוך בהם.

הצעדים האלה, צריך לבחון אותם, זו בדיוק מהות הדיון.

הם כבר נבחנו ויש על זה נתונים מפה עד מחרתיים, זה סוף סוף מגיע לביצוע.

לבחון את הצעדים כדי להחליט האם הצעדים נכונים או לא נכונים להפחתת תופעת ההימורים.

הם לא מספיקים, זה אני מסכימה איתך.

אני בעד לסגור לגמרי את תופעת ההימורים, לגמרי.

הם לא מספיקים.

עודד טירה, בקצרה, בבקשה.

אני רוצה להוסיף מילה אחת. מאחר שאנשים עשו פה מאמץ להגיע היום וקמו מוקדם בבוקר אני רוצה קודם להביע הערכה לחברי המועצה הלאומית, לשמעון מזרחי, יעל ארד, דני בן אבו, אריק קפלן, מיכל כפרי וגילי אמיר והרבה אחרים שרצו לבוא, אבל לא יכלו להגיע, שהגיעו לכאן ונמצאים פה איתנו.

ואורן סמדג'ה.

וספורטאים כמובן, אבל אני מדבר על החבר'ה שקרובים אליי, כי אני יושב ראש המועצה.

עודד, אנחנו עכשיו לא בכיבודים.

אני רוצה לדבר על ההיבט התהליכי. מאחר שהטוטו מייצר למעשה 80% מהתקציב שלנו לספורט הרי שמה שקורה עכשיו זה רפורמה בספורט, זה זעזוע בספורט ולא בטוטו, כי כל מה שקורה לטוטו בסופו של דבר משפיע על הספורט. עושים רפורמה בדיונים מבוזרים, דיון אחד על 5%, אחר כך דיון אחד על שינוי מדרגות המס, אחר כך דיונים אחרים על כל עוד סוגיות שקשורות בזה, אני היום נמצא בערפל קרב, כזה שאחראי היום להוציא תקציב ל-2017, אני מודיע לכם שאין לי תקציב ואני לא יודע מה לעשות ואני לא רואה את עצמי מייצר תקציב עד הרבעון הראשון, סוף הרבעון הראשון של 2017, כי אני לא יודע כמה כסף נותר לחלוקה מאחר שהטוטו לא יודע מה יהיה ברפורמה.

זה הדבר העיקרי. תסביר את זה, כי אי אפשר ליצור תקציב כשלא יודעים מה השורה התחתונה.

חוסר הוודאות לא מאפשר לכם להמשיך להתנהל.

אני צריך לקבל מהטוטו סכום לחלוקה, כשאין לי את הסכום הזה לחלוקה אני לא יודע לעשות תקציב. זה דבר אחד.

איך הוא יכול לחלק אם הוא לא יודע כמה?

דבר שני, אנחנו זקוקים ל-620 מיליוני שקלים על מנת לעשות תקציב לשנה הבאה וזה בכדי לכבד התחייבויות כאלה ואחרות לתכנית ה - - -

תודה.

לא, יש לי עוד מה לומר.

את תכנית המתקנים הלאומית לטיפול במתקני ספורט בפריפריה, לממש לקחים מהמשחקים האולימפיים, לטפל בממד האנושי, במשאב האנושי. בעבר עשינו מתקנים, היום, מאז שהוקמה המועצה הלאומית ומאז שמירי רגב מונתה לשרת הספורט - - -

תגיד איזה תפקיד זה.

יושב ראש המועצה הלאומית לספורט. אנחנו עוסקים בממד האנושי, במשאב האנושי, זה הספורטאי, זה המנהל, זה המאמן, זה הספורט העממי וזה מסלול חיי איש הספורט.

לסיכום, משפט אחרון.

חבר'ה, זה לא מכובד שבא בן אדם מרחוק והוא לא יכול גם לדבר.

אדוני, אתה יודע כמה אנשים מכובדים הגיעו לפה היום והם לא דיברו?

בסדר, תודה רבה. לסיכום, רק סעיף המיסוי יפגע ב-160 מיליוני שקלים בסכום לחלוקה של הספורט וזה קיטון של 40%. אני מבקש, ואני אומר לכם את זה מעמדה של דאגה, אני מתנדב פה וכל חברי המועצה מתנדבים, אנחנו מדברים מדם לבנו ולא מתוך אינטרס למשהו. אין לי שום אינטרס פה, אבל אני אומר לכם, אני מודאג, אני לא יודע איך אני הולך ל - - - אני צריך את ה-620 מיליוני שקלים ואני דורש מהאוצר, מאחר שתקציב הספורט היום שלנו הוא קטן מתקציבי הספורט של מתחרים שלנו בעולם, קטן בהרבה, ואני צריך 620 מיליוני שקלים מינימום על מנת לייצר תקציב לשנה הבאה. אני דורש שיפוי ממשרד האוצר עד לסכום הזה כדי שנוכל להמשיך ולעבוד, כי אם לא כן אנחנו קרסנו.

תודה, אדוני. חבר הכנסת באסל גטאס, בבקשה.

שלום לכולם קודם כל. אני חושב שאנחנו פה נמצאים במשחק, משחק תיאטרון כזה, ואיך אתה יודע שאתה במשחק? כי אתה בעצם מסכים עם כולם. אני מסכים עם כל הדרישות, כי אני רוצה יותר ספורט, אני רוצה עוד יותר מקורות לספורט, אני גם עם האוצר, כי אני נגד הימורים, אז פה נראה לי שאתם, סליחה, בקואליציה כולם רוצים לייצר כותרות על חשבון אנשים שבאו לכאן ועל חשבון ועדת הכספים. על חשבון ועדת הכספים, לפחות חברים כמוני לא ייתנו למשחק הזה ל - - -

תודה.

מה תודה? עוד לא סיימתי.

סיימת, לא?

לא.

לא, זו הייתה פואנטה חזקה.

סיימת, תפרוש בשיא.

רק דקה, אני מבהיר לכם דברים כאן, אני לא מדבר סתם. אתה יודע טוב שאני לא מדבר בוועדת הכספים סתם. אני אומר לכם שזה משחק בשביל לייצר כותרות.

המסר ברור, מה המסר הבא?

ובשביל שיראו שמירי רגב היא תומכת בספורט ורחל עזריה ולא יודע מי נגד הימורים, אז אני עם כולם, אני עם הספורט ונגד הימורים.

תודה, אדוני, תודה רבה.

לא, אבל שנייה.

משפט אחרון.

אדוני, מה שמונח על כף המאזניים כאן זה לא העניין, לא של המיסוי, כי אני לא ראיתי פה ניתוח מיסויי, הוא אומר 40 מיליון שקל, הוא אומר שזה יפגע בהכנסות של הטוטו ב-160 מיליון, אנחנו הלכנו לאיבוד. העניין הוא לא מיסויי והעניין הוא לא תקציב משרד התרבות והספורט, תביאו את התקציב שלכם לוועדת הכספים ושנדון בו ואנחנו נתמוך בשיפוי של 600 או מיליארד שקל - - -

ראש עיריית טייבה, אתה רוצה שהוא ידבר אחר כך או שאין זמן?

אני סוגר במשפט הזה. תן לי לסגור את הדברים שלי. אני חושב שאנחנו צריכים להפסיק את הדיון בעניין הזה עד שבאמת יהיה גישה כוללנית לעניין הזה.

תודה. ראש עיריית טייבה, בבקשה, בקצרה, אדוני. חבר הכנסת טיבי ויתר בשבילך.

אני ויתרתי.

וזה שהוא ויתר בשבילך זה לא מובן מאליו, כי הוא לא מוותר אף פעם בשביל אף אחד.

אולי הוא רוצה שתוריד לו את הארנונה ולא יעזור לו.

הוא גר אצלך ביישוב והוא רוצה שתדאג - - -

בוקר טוב. שי, הייתי שמח שתשמע אותי גם כן. אתם באים אליי ב-6 לחודש ו - - -

בקצרה, אדוני הנכבד.

קודם כל אני חושב שכולנו הגענו לכאן כי אכפת לנו, כולנו תמימי דעים כאן שכולנו נגד ההימורים אין מחלוקת על כך, אבל החיים לימדו אותנו וזה מופנה לשי, כשמציפים בעיה צריך לתת את הפתרון לה. אתם מציפים בעיה ואתם לא נותנים שום פתרון. כדי להוקיע בעיות חברתיות ואלימות בחברה אנחנו מתמודדים עם זה בשטח, עם המתקנים שגב' רגב נותנת והמתקנים האחרים - - -

היא לא נתנה.

לא משנה, שנותנים או שלא נותנים. כי ברגע שאנחנו מתחילים לדבר בשטח כולם נעלמים. אנחנו חייבים את התקציבים האלה, לא מעניין אותנו מאיפה יבואו, אבל אנחנו צריכים אותם.

זו גם פעם ראשונה שקורה כזה דבר - - -

נכון, אין ויכוח על זה.

לא להפריע עכשיו. אדוני, אני חייב שתסיים את דבריך כי אני חייב להקריא את החוק. אני מקריא את החוק - - -

אז בעצם יש פה שני סעיפים רלוונטיים, אנחנו מקריאים את זה. בעמוד הראשון, בעמוד 502.

אני מסכם רק כזה דבר.

הסעיף הראשון זה בעמוד 502, זה פסקה (5) - - -

אני מסכם בזה הדבר, ברגע שהתחלנו לראות ניצוץ של עשייה לפחות בתחום הספורט, אל תעצרו את זה, תביאו את התקציבים מאיפה שצריך להביא אותם, אבל אל תפגעו בספורט - - -

ותצמצמו פערים.

בדיוק, אל תפגעו בשכבות החלשות ותצמצמו את הפערים, שלפחות נראה אותם בשטח.

תודה, אדוני. הקראה מהירה של החוק ואני מסיים.

בעמוד 502, פסקה (5)

(5) בסעיף 124ב, במקום "30%" יבוא "35%".

זה בעצם התיקון של השיעורים שאליו התייחס איתי טמקין. הסעיף השני זה בעמוד 580, זה פסקה (7) שאומרת:

(7) אחרי סעיף 9 יבוא "העברת יתרת מזומנים למדינה. 9א

בכל אחד מהמועדים האלה תעביר המועצה למדינה סכום של 250 מיליון שקלים חדשים מתוך כספי יתרות הכספים המזומנים שהצטברו עד לשנת 2016

ביום ג' בטבת התשע"ז, 1 בינואר 2017;

ביום י"ד בטבת התשע"ח, 1 בינואר 2018.

ככל שיתרות המזומנים יפחתו מ-300 ₪, בסעיף קטן זה הסכום המזערי, תעביר המדינה למועצה את ההפרש שבין יתרות המזומנים לסכום המזערי ולא יותר מהסכום שהעבירה המועצה למדינה בפועל לפי סעיף - - -

זה מותנה בהעברת חוק שהם יכולים להעביר את הכסף ממנו. צריך להגיד את זה פה.

אני אחרי זה אגיד את זה, מה שאני רוצה אני אגיד אחר כך.

חבר'ה, זה לא הולך ככה.

לא להפריע בהקראה.

בסעיף זה יתרות המזומנים, סך הסכומים שהמועצה הקצתה לחלוקה כתמיכה בהקמה ושדרוג של מתקני ספורט, כאמור בסעיף 9ב(1)(1) ו-(6) אך טרם הועברו בפועל למקבלי התמיכה.

משרד האוצר מבקש להוסיף פה את הסעיף שבעצם אומר ששר האוצר יהיה רשאי לאשר השתתפות מתקציב המדינה בתקציבה של המועצה. זה סעיף שייכנס בסעיף 7 אחרי סעיף קטן (ב).

וזה צריך להיות בתיאום עם משרד ה - - -

סיימת את ההקראה? אני אחר כך אתקן. חבר הכנסת אלי כהן, אחר כך אורן סמדג'ה.

רגע, חבר'ה, לא, זה לא הסיכום שלנו עם האוצר.

בעקבות הערה שהגיעה אתמול ממשרד התרבות והספורט על כך שהחוק לא מציין מתי אנחנו חייבים ל - - - אנחנו מבקשים להוסיף לחוק, רשום כרגע בחוק 'תעביר המדינה למועצה', אנחנו מבקשים להוסיף אחרי 'תעביר המדינה למועצה', 'לא יאוחר משלושה חודשים מעת ה - - -'. בסדר?

וכל זה מבלי לגרוע מהאמור בסעיפים - - -

תודה, זהו, נגמר. אני חייב לסגור את הדיון.

אין כאן הצבעה בגלל שאנחנו - - -

רק מילה אחת, כל זה יהיה מבלי לגרוע מהאמור בסעיפים 7, 8ג ו-9 שמדברים על תקציב המועצה ועל התקבולים ש - - -

תודה. אלי, מילה.

אני אתייחס בקצרה, גם לשרה רגב. שוחחתי הבוקר גם עם שר האוצר על רקע הדיונים, אני ארצה להתייחס.

אני לא מסכימה לזה.

נטפל בזה אחר כך.

לא, לא מסכימה לזה.

מירי, אנחנו נטפל בזה אחר כך.

אני לא מסכימה לזה, זה לא - - -

השרה רגב, אפשר עוד לתקן, את ניהלת ועדות, את יודעת. קודם כל אני רוצה להתייחס לעצם העניין, גם טמקין, אחת, הסוגיה של הורדת המס מ-50,000 ל-5,000 שקלים היא לא נכונה, נקודה, יודעים את הדבר הזה.

מירי, בבקשה, את שומעת את זה, מירי? יופי, אמירה חשובה.

הדבר הזה, אני אומר אותו, גם על - - - אני אומר, ההורדה מה-50,000 שקלים ל-5,000 שקלים היא לא נכונה, היא מיותרת, היא תפגע בתקציבים. הדבר הזה נאמר והבוקר שוחחתי גם עם שר האוצר, אבל אמר את זה קודם כל שי - - -

הוא לא אמר את זה.

אמר את זה קודם גם שי באב"ד.

מה זה אומר?

אני חייב לסיים את הדיון, תודה, אלי.

לא, מיקי, עוד שני משפטים. זה אחת. שתיים, הדבר השני - - -

אבל בין 5,000 ל-50 יש הרבה מדרגות.

לכן יהיה סיכום בנושא הזה, היו שיחות הבוקר גם עם איציק לארי וגם - - -

אני לא יודעת איזה שיחות עם איציק, הם לא מורשים לדבר בשם משרד האוצר.

הדבר השני - - -

אני נועל את הישיבה.

הדבר השני - - -

הישיבה נעולה.

הדבר השני, חבר הכנסת זוהר - - -

רגע, אלי.

אני אתן עוד משפט, חברת הכנסת רגב, הנושא של ההימורים, של הפיס, מכונות המזל והסוסים, על זה עומדים, נקודה. תודה.

תודה, אורן סמדג'ה. הישיבה נעולה לפרוטוקול, אבל אנחנו ממשיכים.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00.