הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 289

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שני, כ' בחשון התשע"ז (21 בנובמבר 2016), שעה 10:00

ליגת הנשים בכדורסל

חברי הוועדה: מירב בן ארי – מ"מ היו"ר

זוהיר בהלול

מרב מיכאלי

איילת נחמיאס ורבין

עאידה תומא סלימאן

גיא אטיאס - ראש אגף בכיר תקצוב תכנון ואסטרטגיה, משרד התרבות והספורט

עפרה שרון - יועצת משפטית, משרד התרבות והספורט

חביב קטן - מנהל תחום תקציב, משרד התרבות והספורט

עומרי קולין - עוזר מנכ"ל ויו"ר, המועצה להימורים בספורט

שי כרם - מנכ"ל מנהלת ליגת העל לנשים בכדורסל

אורי קידר - יועץ משפטי, מנהלת ליגת העל לנשים בכדורסל

בועז גדות - עו"ד, משרד עורכי דין כבירי-נבו-קידר

מיכל כפרי ירדני - יו"ר המועצה הציבורית לקידום ספורט נשים, אתנה

שלי אלקיים - יועצת חינוכית, ייעוץ חינוכי וארגוני

יהודית גידלי

סמדר לביא, חבר המתרגמים

ליגת הנשים בכדורסל

בוקר טוב. היום ה-21 בנובמבר 2016, כ' בחשוון תשע"ז, ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט. זו ישיבת מעקב. הייתה ישיבה, מתי היינו כאן? היינו פה כבר בנושא של כדורסל נשים.

לא, רק בוועדה לקידום מעמד האישה.

נכון, היינו אצל חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בוועדה לקידום מעמד האישה. עסקנו שם בנושא של כדורסל נשים.

היו שתי ישיבות בנושא או שלוש.

אוקיי, אז הנושא הוא ליגת הנשים בכדורסל, על התקצוב של ליגת הנשים בכדורסל. נתחיל כמובן בברכות, נבחרת ישראל נשים בכדורסל, על הניצחון המרשים השבוע. ברומניה זה היה, נכון? נתחיל בלברך אותן ושיהיה להן בהצלחה בהמשך.

אני מציעה שנתחיל עם מיכל כפרי-ירדני, יושבת ראש המועצה הציבורית לקידום ספורט נשים. בואי תסבירי.

אני לא חושבת, מירב, שאני הפונקציה, אני פשוט הערתי קודם. אני הגעתי כי ראיתי לעצמי חובה להגיע, הייתי בטוחה ש - - -

שהמשרד יגיע.

אני חושבת ש - - - האמת היא שאני לא יודעת, מה שאמרתי לכם קודם, אני חושבת שההליכה לבג"צ היא אמצעי, אבל בג"צ קובע מתווה ולא יותר מזה והתהליך שמתחולל - - -

מה המצב של הבג"צ הזה כרגע?

זה הם יגידו, אני חושבת שעדיף שאתם תתייחסו.

אוקיי, אתה תתייחס.

אבל יש פה קודם כל שאלה, אני חושבת שהמכשלה הכי גדולה, שגם החסם בנושא הזה הוא בעיקר נובע מזה שאין עוד הכרה ציבורית בעניין של כדורסל נשים. אין, בטח לא ברשויות. כלומר אפשר למצוא רשות, נגיד מהקבוצות שמשחקות, נגיד שירושלים מתוקצבת בסכום לא גדול והרצליה פי שלושה, פערים אדירים. זאת אומרת זה עניין של מודעות. אבל הנושא לא חלחל, לא לציבור הרחב ולא לרשויות.

אישית אנחנו הכנו הצעה למועצה הלאומית לספורט שמחוללת שינוי גדול. אנחנו לא חושבות שעל הכתפיים של אתנה או של המועצה הציבורית כל השינוי צריך לבוא, או אנחנו צריכות לחולל אותו. אנחנו שמחות להשתתף בזה ובוודאי ובוודאי להשקיע בדור ההמשך, בקדטיות, בכלל אנחנו משקיעות בענפי הכדור, אבל מהתקציב שלנו, זה לא עובד בדרך או זה לא יכול להיות בכלל מענה, ונוסף על העובדה שאנחנו גם לא יכולות לחלק כסף כפי שאנחנו רוצות. אמות המידה נקבעו על ידי ועדת לובצקי. הנושא מוכתב לנו ולכן אנחנו סבורות, בגדול, אם תשאלו אותי, ברמה המאוד עניינית שלנו שהדרך או התכנית שצריכה להביא ולחולל שינוי בכל הנושא של הכדור, כדורסל במקרה הזה, אבל זה כולל גם ענפי הכדור האחרים ואנחנו באמת, כתוצאה מהמשבר שקרה לפני שנתיים קבענו איזה שהם guidelines כדי שנוכל לנסות לסייע לכדורעף, לכדורסל.

אנחנו גם לא יכולות, זה צריך להיות ברור, לסייע רק לכדורסל, זה ברור מאליו. יש ענפי כדור אחרים, אני לא רוצה שיעתרו נגדנו לבג"צ ויגידו רגע רגע, בוקר טוב, מה פתאום רק לכדורסל? אז בנינו איזה שהוא מודל - - -

תקצוב של ספורט נשי באופן כללי.

יפה. כשעבר התקציב בזמנו במשבר הראשון, אנחנו שמחנו, בנינו, הייתה תכנית מנטורינג וכיוצא בזה וכך יכולנו לתת. אנחנו, או לפי המנדט שיש לי במועצה הציבורית לספורט הנשים, אנחנו לא יכולות לתת את הכסף, יש לנו שלושה נושאים שדרכם אנחנו יכולות לחלק תקציבים. אחד זה באמצעות היחידה לספורט הישגי, לפי רשימת מכולת די סגורה, השני באמצעות שינוי עמדות בציבור, שלוש, בקרב בניית מנהיגות נשים בספורט. חוללנו איזה שהוא שינוי לפני כשנתיים ואנחנו נכנסנו לפרויקטים ברשויות המקומיות. כמובן זה בסדר גודל לא גדול, ברשויות המקומיות, הן בפרויקטים ברשויות והן באמצעות איגודים, המספר הוא לא גדול. אנחנו גדלות, אבל אם התקציב שלנו יגדל נוכל לעשות יותר.

אני חושבת שהסוגיה של הכדורסל, של מִנהלת הכדורסל, כל הנושא של הכדורסל צריך טיפול שורש ולא פלסטר שמדביקים כל פעם. טיפול השורש הוא טיפול מאוד מקיף, הוא טיפול של שינוי עמדות והטמעת מסרים, ובוודאי ובוודאי, אני לא רוצה לזרוק מספר מהשרוול, אני לא זוכרת בדיוק את המספרים, אבל סדר גודל של, לא יודעת, 400,000 שקל היה צריך לתת לכל קבוצה אם לא יותר, ובטח לא את הסכומים שנותנים לנו.

80,000, אם אני לא טועה, נותנים היום.

כן, אני קראתי פה 800.

800,000? לא 80?

התקציב בסך הכול 800,000.

לפי המודל החדש זה אמור להיות 450, אם זה יעבור.

כמה זה היה?

היום זה 150.

אז מה זה המודל החדש?

המודל החדש, אתה יכול אחר כך להיכנס לזה. אנחנו באמת שברנו את הראש איך אפשר לעשות את זה במסגרת הכללית. מה שאני רוצה להגיד, תחשבו, אם אין סכום גדול, אם אין תקציב גדול, הכול נכנס לפרוטוקול?

כן, הכול נכנס.

כל מילה שאת אומרת.

את מבינה? ברגע שאין לך הרבה כסף, המטרה היא שתהיינה שחקניות ישראליות, אבל תחשבי, מה את יכולה, נגיד אם את מביאה שחקניות, גם יש לך שחקניות ישראליות וגם יש שחקניות זרות שם, מי את יכולה להביא? את יודעת, כסף הוא נתון מאוד משמעותי, תקן אותי אם אני טועה. יפה, ואני מצפה שאני לא היחידה שאמרה דברים כהווייתם בצורה מנומסת. אני אסתפק בזה, אחרי שהוא ידבר אולי אני אוסיף עוד.

בסדר. חברת הכנסת תומא סלימאן.

כן, כי אני אצטרך ללכת לדיון. אני חושבת שהנושא הזה כבר עלה פעמיים בוועדה לקידום מעמד האישה ופנינו למשרד ולצערי הרב, לא המשרד ולא מועצת הספורט הואילו בטובם לענות אפילו לפנייה של הוועדה, דבר שהוא בעיניי חמור ביותר. היחס גם בדיונים היה יחס מזלזל ובעיניי זה היחס שמקבלת ליגת העל של כדורסל נשים.

אני חולקת עלייך.

את יכולה לחלוק, אני אומרת מה שאני רואה.

היא אומרת מה שהיא חושבת.

אני אומרת מה שאני חושבת, אני אומרת מה שאני רואה ואת היחס שקיבלו עד עכשיו. אני חושבת שצריך לתת מחשבה מאוד בסיסית נכון וכוללת איך לשנות את המצב הזה. כדי לשנות את המצב הזה, אנחנו שמענו שחלק מהכסף לא מועבר או שלא מקצים אותו, בגלל שזה קשור בפרסום וכדורסל נשים לא כל כך מקדם פרסומת ופרסומים, אז אנחנו אמרנו שאם היה איזה שהוא מקדם בתוך חישוב התקציבים, כי אנחנו יודעים, אין מודעות לענף הספורט הזה, אז אנשים לא צופים בו, כשיתחילו לצפות בו ולשדר אותו ואנשים יתחילו לראות ולראות שיש ספורט אמיתי בעניין הזה, יתחילו לראות יותר ואז הפרסום יעלה גם כן.

אז אני חושבת שצריך מקדם, לחשב מקדם, קודם כל שישודר יותר הספורט הזה. דבר שני, שבתוך התקציב יהיה מקדם שהוא לא קשור בפרסום, לא קשור ביכולת הפרסום אלא ממש לתת. בסופו של דבר אם ימשיכו לתקצב, שהחזקים יקבלו יותר והחלשים יקבלו פחות, המוחלשים, לא החלשים, הן עושות ספורט נהדר, אבל אם ימשיכו לתקצב בצורה כזו הפער יישמר והן לא יוכלו לעמוד על הרגליים, הן לא יוכלו לתת משכורות כדי שהשחקניות יוכלו באמת לשחק כדורסל כמו שצריך, לא יוכלו להביא שחקניות רכש זרות ואין, הן לא יתקדמו לשום מקום.

אז אני חושבת שצריך החלטה יסודית, אנחנו רוצים לתמוך בענף הספורט הזה או לא, ואם כן, אז כן לאפשר יותר שידורים וכן לקבוע איזה שהוא פרמטר נוסף בתוך חישוב התקציבים שיגיד מהתחלה, 'אנחנו מפצים על הפער הקיים', כדי שיוכלו להתקדם הלאה. זה לא יכול להיות שכל פעם הם פותחים את העונה בלי שיהיה להם התקציב הדרוש, זה לא יכול להיות. זה לא היה קורה בשום ענף אחר. אני חושבת שהגיע הזמן לקחת אחריות על זה. אולי ועדת החינוך תצליח להוסיף למאמץ שנעשה עד עכשיו ולהגיע לתוצאה.

ברשותך, אני קודם אמרתי שאני חולקת על חברת הכנסת. אני רוצה להגיד לך דבר אחד, מהיכרותי הטובה את משרד התרבות והספורט ולא רק עכשיו, ידיהם כבולות, אני חושבת שהמשרד מאוד מעוניין לסייע. לא נתקלתי בזה שאין שם מודעות, בכל הרמות, אני חושבת שהמשרד מאוד רוצה לסייע וידיו כבולות, זה הכול, הוא לא קובע את אמות המידה לחלוקה. הוא לא קובע את זה. הוא פועל - - - אני לא רואה דרך שהוא יכול לעשות את זה, אני חושבת ש - - - משהו אחר לגמרי.

הבנתי. עורך דין אורי קידר, בבקשה.

אני היועץ המשפטי של מִנהלת ליגת הנשים בכדורסל, אנחנו עתרנו לבג"צ. קודם כל אני רוצה להגיד לכם תודה על הדיון הזה, שבעיניי הוא מאוד חשוב, חבל שמשרד הספורט לא נמצא כאן.

נכון.

ואני גם רוצה להגיד תודה למיכל. אני חושב שלכולנו כאן יש מטרה משותפת וזה קידום נשים. אנחנו רואים את העתירה הזאת, אמנם היא באה על הנושא של כדורסל נשים, אבל מבחינתנו היא אפילו לא עתירת ספורט, היא עתירה פמיניסטית מובהקת ובעניין הזה אני חושב שמיכל ואתם עושים עבודה נפלאה ואני חושב שזו גם הסיבה שזימנתם את הדיון הזה, כי זה באמת מה שחשוב.

אני רוצה להתחבר לעניין, הייתה פה מחלוקת אם כן יש זלזול או אין זלזול. אני רוצה להגיד לכם, בחוויה שלי, לא רק זלזול, זלזול והתנשאות והשפלה והתנהלות כוחנית ושוביניסטית והסברתית, כשהם מלמדים אותנו מה להגיד ואיך להגיד. רק אם אני אתן בתור דוגמה - - -

מי זה הם?

הם זה משרד הספורט והטוטו. ואם אני אתן רק כדוגמה את הטענה הזאת, שכדורסל נשים לא מביא עניין ולא מביא צפייה ולא מחזיק את עצמו, אז אני אגיד ככה, בלי כסף ממשלתי כל ענפי הספורט התחרותיים בארץ קורסים בשנייה, כולל הכדורגל, עם כל הרספקט שיש אליו, קורס בשנייה. זה שהטוטו תומך בכדורגל, הוא לא תומך בכדורגל כי הכדורגל מפרנס את הטוטו, הוא תומך בכדורגל כי הטוטו זה אולד בויז קלאב, שכבר עשרות שנים יושבים שם גברים מתחום הספורט, בעיקר מתחום הכדורגל, זה הדירקטוריון והם מחלקים את הכסף של הכדורגל לכדורגל וככה הם רואים את זה. מבחינתם לתת כסף לנשים זה במקרה הטוב מס שפתיים, וכשהעת לוחצת, כמו עכשיו שיש להם סכסוך עם משרד האוצר, אפילו אין את מס השפתיים הזה שצריך לשלם. מבחינתם ספורט נשים זה מטרד, זה לא קיים, זה לא מעניין, זה לא מעניין אותם. הם לא שמים את הכסף אז זה לא קורה, אז זה לא מעניין את הציבור.

ראינו את זה בדיונים, הכוחניות וה - - -

עלה פה הנושא של שחקניות זרות. על תמריץ ישראליוּת, מה שנקרא, שאנחנו מקיימים אותו יותר מאשר כדורסל גברים, אנחנו מזיעים מול משרד הספורט כבר שנה וחצי, אחרי שהבטיחו לנו שנקבל את זה, ואנחנו לא מצליחים להוציא מהם את הכסף. וזו בעיניי הנקודה הכי חשובה, הנקודה הזאת שקצרה ידו של משרד הספורט מלהושיע.

ונקודה שהיא קשורה, שאתנה מוגבלת בחלוקת הכספים. בוודאי שאתנה מוגבלת בחלוקת הכספים, הכסף בשנה שעברה עבר דרך אתנה בתור צינור, הייתי אומר כמו - - -

תתבטא בזהירות.

אני? אני לא חלק מהממשלה, מותר לי להגיד מה שאני חושב. לי זה הזכיר את פיטום האווזים, דחפו להם צינור לגרון והעבירו משם את הכסף. זה שאתנה לא אוהבות את זה, זה ברור, זה שאנחנו לא אוהבים את זה, זה ברור, זה לא כסף של אתנה, זה לא יצא מהכיס של אתנה, זה כסף מהטוטו שעבר כי לא רצו לתת תקציבי שיווק שהם פיקציה, אז במקום זה אמרו 'איך ניתן לכם פיקציה? ניתן לכם דרך אתנה'. בסדר. צריך למצוא פתרון לתת כסף.

אני אתן לכם דוגמה מה משרד הספורט עושה כשהוא רוצה לתת כסף. 50 מיליון שקל. כשהיה ברור להם שאי אפשר יותר לחלק תקציבי שיווק לכדורגל, כי זה לא חוקי, הורידו 50 מיליון שקל מה-80 מיליון שהיה לתקציב פרסום לכדורגל, הורידו 50 מיליון, שמו את זה בשמירה ואבטחה, כששמירה ואבטחה זה כסף שהולך ישר רק למגרשי כדורגל, שם יש אלימות, שם יש גזענות, שם צריך, זה הרבה גברים ויצרים ושם צריך את הכסף.

זה לא רק כדורגל, זה כדורסל, כדורעף, כדוריד.

לרבות מנהלת נשים - - -

לרבות מנהלת נשים - - -

תרשה לי, מתוך ה-50 מיליון - - -

אבל אלה אמירות שהן לא נכונות.

מי מדבר?

תגיד רק את השם שלך, לפני שאתה - - -

גיא אטיאס, משרד התרבות והספורט.

מעולה.

תיכף אתה תתייחס בנפרד.

מתוך 50 מיליון שקל, שלא במקרה ירדו מה-80 מיליון ונותר 30 מיליון, שגם עליהם אני אומר מילה, 50 מיליון שקל הולכים בראש ובראשונה ובעיקר לכדורגל, זה עיקר השמירה והאבטחה.

מה זה בעיקר? מה האחוזים?

סליחה רגע, גיא, זה לא עובד ככה. לא מתפרצים בוועדה. בן אדם יסיים ותגיד את מה שיש לך לומר. זה גם ועדת חינוך, זה לא רק ועדת ספורט.

ותרבות. עוד 30 מיליון שקל הולכים לכדורגל. בעיקרם, מתוך זה מעל 25 מיליון שקל הולכים ל - - -

זה שרוב הכסף הולך לכדורגל, אתה לא מחדש פה, לא לי ולא לאף אחד, נראה לי.

מה אנחנו צריכים?

גם נוכח ההישגים המפוארים של נבחרת ישראל, לדעתי יש value for money, לא? הכול זוהר.

בכדורסל נשים או בכדורגל?

בכדורגל גברים בעיקר.

זה נכון. אנחנו מוכנים שאת כל התקציב ישלמו לפי ההישגים הבינלאומיים, זה מבחינתנו לגיטימי.

כן, זה גם סוג של קריטריון.

אבל הישגים של נשים לא נספרים כל כך במשרד הספורט.

הנקודה ברורה.

מה קיבלתם עד עכשיו?

למרות שישנו הישג אדיר עכשיו, אנחנו חווים הישג אדיר.

כן, דיברנו על ההישג האדיר.

כן, ראש הוועדה בירכה על ההישג. אני אוסיף עוד דבר אחד, אני לא רוצה להאריך. בלי בג"צ לא הייתה נפתחת הליגה. הגענו בבג"צ לזה שבג"צ נתן צו למשרד הספורט אחרי שהוא השתכנע שהם לא משתפים פעולה, ולטוטו, והוא אמר להם שהם צריכים להציג מתווה שיאפשר את פתיחת הליגה. הם הציגו מתווה והתקווה שלנו זה לוודא שמה שנכתב על הניירות לבית המשפט, ואנחנו מסתמכים על זה, באמת יקרה. בשביל זה צריך שהמועצה הלאומית לספורט תאשר את ההגדלה.

תיכף המועצה הלאומית להימורים בספורט - - -

לא הועברו 450,000 שקלים לכל קבוצה?

עוד לא אושרו ה-450 לפי קריטריונים - - -

של בג"צ, אבל בג"צ קבע.

אנחנו נשמע את שי כרם, מנכ"ל מנהלת ליגת העל לנשים בכדורסל. תגיד לנו מה קורה גם עם ה-450,000 שקל.

קודם כל תודה רבה.

אתה מנכ"ל חדש?

אני מנכ"ל חדש, החלפתי את תמר בליץ.

מברוק.

בהצלחה.

בהחלט אתגר גדול שאני נכנס אליו, אמנם תפקיד, לצערי כרגע עדיין קטן, מפאת חוסר התקציבים הקיימים, אבל אני, כגבר שגם שיחק כדורסל בעבר, אני רואה אתגר גדול מאוד באמת לקדם.

איפה שיחקת?

שיחקתי בהפועל משגב בצפון, לא בליגות גבוהות, אבל בהחלט אני בא מהתחום ואני מרגיש זיקה גדולה ורצון לקדם את הנושא.

אני רוצה לומר שבנוסף למה שאמר אורי קידר, קודם כל לשאלת חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, אנחנו נמצאים היום במצב של אפס תקציב. אפס תקציב, זאת אומרת שבכלל לא קיבלנו. עם כל ההבטחות של משרד הספורט על נושא של 450,000 שקל, איזה שהוא תקציב דרך אתנה, 900,000 שקל, הכסף, 800,000 שהיו אמורים להגיע בעונה הקודמת, טרם התקבל, אמרו, נעביר את הכסף והתכתבויות איתם, אנחנו מכירים את גרירת הרגליים של משרד הספורט.

גיא, אני רואה שאתה עסוק שם, רק שתיקח בחשבון שאתה תענה על הדברים שנאמרים. בדרך כלל גברים לא יכולים להיות גם בטלפון וגם להקשיב, אז חבל. תקשיב למה שהוא אומר, אני רוצה לדעת.

גם ההרגשה שלי, כמי שמתעסק בפרקטיקה, כל ההתנהלות מול משרד הספורט, מול סגן ראש מינהל הספורט, היום אין ראש מינהל ספורט, יש רק סגן, ומול היועץ המשפטי, זורקים אותנו מאחד לשני, מה קורה? שום דבר, אין תשובות, כל אחד זורק את הכדור לשני וההרגשה היא באמת כאילו שמנסים לנפנף אותנו ושבו בצד ויום אחד אולי תקבלו את הכסף. בינתיים בקופת המנהלת ולקבוצות, לא רק למנהלת, גם המנהלת שצריכה לעבוד וגם הקבוצות, צריך לזכור שרוב הקבוצות - - -

אז ממה בעצם אתם - - -

אין, אפס, אני חודש הבא עובד בהתנדבות.

לא הייתם אמורים לקבל 2 מיליון שקלים?

800,000.

מה שהבטיחו, 800,000 שקל מתקציב שנה שעברה, טרם הועבר.

עונת 2015.

עונה קודמת, שהבטיחו לנו לפני שנה כבר.

הנושא של ההבטחה, של ה-450,000 שקל, זה כמו שאמר אורי, זה בכלל משהו שעוד לא עבר במועצה הלאומית לספורט, איזה שהן אמות מידה חדשות שצריכים לאשר, עוד לא אושרו, טרם אושרו, ויותר מכך, יש את העניין, הכספים האלה נלקחים מתוך כספי החלוקה של הטוטו. הטוטו כרגע, גם כאוס שם, נמנעים מלחתום על הסכמים כיוון שאומרים שהרפורמה החדשה של האוצר, ייתכן שתגרום להקטנת ההכנסות של הטוטו, הקטנת הרווחים וכפועל יוצא גם ה-450 לא מובטחים. יכול להיות, אמרו, שאם הרווחים יקטנו ל-300 מיליון, אז בהתאם גם יקטנו התמיכות שהבטיחו. כך שהכול על הנייר מאוד יפה ומאוד ורוד, אבל בפועל גם הכספים האלה שהבטיחו כביכול שיעברו ב-2016 לא יעברו ב-2016, הם יעברו ב-2017, כיוון שהטוטו מחלק את הכספים שלו לפי שנה קלנדרית ולא לפי עונת המשחקים. זאת הסיטואציה. זו סיטואציה מאוד מאוד קשה שכרגע החלטנו - - -

אבל מה הם אומרים?

הם לא אומרים כלום. אני בתקשורת ישירה עם דודו מלכא, סגן ראש מינהל הספורט, הוא אומר לי 'דבר עם עפרה', היועצת המשפטית, עפרה לא עונה. שוב, בשורה התחתונה שום דבר. הליגה כרגע מתקיימת, אבל בעוד חודש יושבי ראש קבוצות פונים אליי ואומרים לי 'שי, מה קורה?', בחודש הבא, הפועל ראשון לציון שאין לה - - - צריך לזכור שרוב הקבוצות, למעט אולי מכבי אשדוד ורמת השרון ורמת גן, רמת חן בליך, שיש להם איזה שהיא תמיכה מהמועצה המקומית, רוב הקבוצות, הפועל ראשון לציון, זכרון, פתח תקווה, אין להם איזה שהיא תמיכה גדולה מהמועצה המקומית, הם לא מקבלים כסף, הם נשענים על אותם כספי ציבור שהגברים נשענים, מהטוטו. מהטוטו הגברים בכדורסל מקבלים 14 מיליון כספי שיווק, נקרא לזה ככה, שחלק מזה זה גם מענקים, מענק ישראליוּת, מענק אירופה, אשדוד עכשיו, שהגיעה לאירופה, כל קבוצה בגברים מקבלת 250,000 שקל מענק אירופה, ככה חיזוק. הנשים, אפס, שום דבר.

אז זאת הסיטואציה כרגע, שאנחנו נמצא את עצמנו בעוד חודש-חודשיים. כבר עכשיו אנחנו בקופה ריקה, אני מחודש הבא עובד בהתנדבות עבור המנהלת, והקבוצות, יכול להיות שלא יצליחו לשלם אפילו שכר לשחקניות.

הבנתי. עמרי, מהמועצה להימורים בספורט, עוזר מנכ"ל ויו"ר.

כמו שכולם פה בטח יודעים, הטוטו מעביר דרך שני ערוצים, יש תמיכות והקצבות וזה כמובן, כמו שאמרה מיכל, דרך ועדה ציבורית, ויש את הנושא של ההסכמים השיווקיים. אתם רוצים שנדבר על זה אחרי זה או קודם שגיא יענה?

לא, גיא יענה בסוף על הכול, ככה זה בדרך כלל עובד, המשרד עונה בסוף.

בנוגע להקצבות והתמיכות, כמו שאמרתי, יש ועדה ציבורית. אמרתם פה, באמת, קבוצת כדורסל מקבלת כ-150,000 שקלים. רק שתדעו לכם, שזה יותר אפילו מקבוצת כדורסל גברים.

למה? כמה גברים מקבלים?

מיד אני אומר לך, אני חושב ש-107, אבל אני אוודא זאת כדי לא להטעות. כן, זה 128,000 שקלים לעומת 107,000 שקלים.

זה הדיון על כדורסל נשים.

איכשהו, אני פשוט ראיתי מעט נשים, אני רואה רק גברים סביב השולחן. איפה הנשים?

בדיוק.

איפה הנשים?

איילת, גם הגעת באיחור, לא להפריע. בדיוק עומרי מהמועצה מדבר. עומרי, בבקשה. שאלנו אותך שאלה, כמה כסף?

128, אמרת.

לא, 153,000 מול 128,000 שקלים.

לא, תחזור על המספרים.

153,000 שקלים מול 128,000.

לנשים 153,000?

נכון.

ולגברים?

128. כמובן זה ממוצע, זה כ-. גם מיכל דיברה פה על אתנה, שהטוטו מעביר מיליוני שקלים, זאת אומרת הייתה החלטת ממשלה מ-2008, מיכל, תקני אותי אם אני טועה, על 80 מיליון שקלים.

בוודאי. אני חושבת שהטוטו היה מאוד פרו נשים.

אני לא מתעסקת באג'נדות עכשיו.

לא, זה לא עניין של אג'נדות, חשוב שנבין מאיפה מגיעים הכספים.

תגיד לי, עומרי, מי מחליט? אתם אחד דרך תמיכות ואחד דרך תקציבי שיווק.

נכון, כל מה שקשור להקצבות ותמיכות, זה לא קשור אלינו, זה ועדה ציבורית נפרדת, כפי שאמרו אורי ומיכל. אין לנו נגיעה. זאת אומרת אנחנו מקבלים, הכסף שמצטבר בסוף השנה, אנחנו מחלקים אותו לפי אמות מידה ברורות, מסודרות ואין לנו שום נגיעה. הנושא של כספי שיווק, אתם בטח יודעים שאנחנו לא יכולים לעשות מסלול שהוא עוקף תמיכה, אנחנו לא יכולים לקחת חסות שהיא שיווקית ולסווג אותה כהקצבה. לא רק אני אמרתי את זה, גם יו"ר המנהלת בעצמה אמרה את זה לא אחת. במקרה הזה אתם בטח יודעים שגם הרייטינג וגם המיתוג שנמצא בליגת הנשים, היא לא מכניסה את הכסף ולכן - - - לא רוצים להיות עבריינים במובן הזה שאנחנו נותנים כספים, אומרים שזה כספי שיווק, כשזה לא כספי שיווק, כי זה הקצבה, כי מבחינת כספי שיווק אנחנו מסווגים את זה כהוצאה כדי שתהיה הכנסה, אבל אנחנו רואים בסוף השנה כמה הימרו בכדורסל נשים, כמה הימרו בכדורסל גברים ו - - -

זאת אומרת ההחלטה שלך אם לתת כסף לשיווק היא בעצם על פי רייטינג - - -

היא נגזרת, כשמו כן הוא, של השיווק. בדיוק, מירב.

אז מה בעצם ההשפעה של משרד הספורט עליכם בחלוקת התקציבים?

אני חושב שזה המקום להעביר את המענה לגיא.

גיא, אני רואה שאתה יושב שם מחויך, אז בטוח הבאת איתך מזוודה של כסף, לא?

לא, אני, ברשותך, אם יש לי את זכות הדיבור אז אני ארצה להתייחס לכול בצורה קצת הרבה יותר מקיפה ומלאה כי נאמרו פה לא מעט דברים - - -

בבקשה. אתה רוצה שחברי הכנסת ישמעו.

גיא אטיאס, לפרוטוקול, ראש אגף בכיר לתקצוב, תכנון ואסטרטגיה במשרד התרבות והספורט. נתחיל רגע בכותרות קצת הגבוהות יותר. התייחסו פה כולם להסכם השיווק. חשוב להבין שהסכם השיווק הוא הסכם כלכלי מסחרי שמי שמנהל אותו זה הטוטו. אחת התלונות העיקריות שהיו תחת הסכם השיווק להתאחדות לכדורגל, וזו הייתה טענה בדיוק הפוכה ממה שנשמע פה, שההתאחדות לכדורגל, שהיה הסכם השיווק על 80 מיליון ₪, כולם טענו שתחת הכותרת של הסכם השיווק ניתנה תמיכה לעולם הכדורגל במתווה של הסכם השיווק. המשרד, ביחד עם משרד האוצר, לאורך השנים הוריד את הסכם השיווק, שזה הסכם כלכלי מסחרי, שהשווי שלו בסוף נמדד בשורת הרווח וההכנסות, עומרי/הטוטו מוסמך לעשות הסכמים שאמורים להגדיל את המחזור שלהם, הם לא אמורים לעשות שום הסכם שהוא לא כלכלי. הסכם השיווק, שעליו כולם פה מלינים בשלב זה, ירד מ-80 מיליון ל-30 מיליון, עם עולם הכדורגל.

מתי? ממתי זה ירד?

29 ליתר דיוק, 27 ועוד 2.

מתי זה ירד?

עכשיו, ההסכם שהולך להיחתם עכשיו היה 57-8 בשנה שעברה, עכשיו הוא הולך להיחתם על 29 מיליון. אז לבוא ולהגיד שעולם הכדורגל הרוויח או מרוויח? עולם הכדורגל עובר טלטלה מאוד גדולה, אפשר לראות את זה בכותרות שמאיימים פעם או פעמיים לא לפתוח או כן לפתוח את הליגה או להשבית את הליגה. כלומר לבוא ולטעון שבהסכם השיווק יש תעדוף לגוף זה או אחר, אני חושב שההיפך הוא הנכון, ולראיה הסכם השיווק מול ההתאחדות לכדורגל ירד מ-80 ל-29 מיליון.

עכשיו שורת הרווח גדלה והטענה היא למה כששורת הרווח גדלה, איך זה מוקצה? אז בוא נעשה גם בזה סדר. 50% מהכסף הולך ללובצקי, שזה מבחני התמיכה שכולם פה מדברים - - -

זה כבר לא לובצקי, להזכירך זה כבר לא לובצקי.

הנדלר.

הנדלר, הוא קרא לזה לובצקי, אפשר לראות 12 מתוך 30 מיליון שירדו מ-80 ל-57-8, 12 מיליון הלכו לתבחינים לובצקי. זה 50% למיטב ידיעתי שהלכו לתבחינים ו-50% הלכו לשיטור, שמי הנהנה העיקרי בשיטור? נטען פה עולם הכדורגל, אז צר לי להגיד, כדורסל, כדורגל, כדוריד וכדורעף. כשבאים בעלי הקבוצות ואומרים - - -

גברים.

קודם כל שיטור, מי שמחליט על שיטור זה, עם כל הכבוד, לא אני כמדינה. יושבת המשטרה, היא קובעת מה יהיה השיטור, מה סדרי הגודל בשיטור, באים בעלי הקבוצות ואומרים 'חברים, זה לא הוצאה על ספורט', וגם אותם כדאי לשמוע. אז לבוא ולהגיד שהמשרד פעל להעביר את הכסף לכדורגל, אז קודם כל 50% הלך ללובצקי ברמת העובדות.

זה היה הוצאה של הקבוצות קודם.

רגע, תגיד לי שנייה רגע. הנקודה הזאת ברורה לי, אני לא מתעסקת - - -

לא, אבל יש פה אמירות שנאמרו, אז חשוב שנדייק, כי בית המשפט קבע שמה שהמשרד עשה הוא לגיטימי ולראיה - - -

מה?

קח את פסק הדין, תקרא אותו.

רגע, בוא תתקדם.

חיים בסרט.

אנחנו חיים בסרט כנראה. נמשיך מפה. אז קודם כל הכסף שיורד לשורת הרווח - - -

לא הבנתי - - -

לא, הוא אומר שבית המשפט פסק לטובתם, הוא הוציא צו על תנאי. הוא פסק לטובתנו.

הוא לא עצר את הסכם השיווק, לראיה.

הוא לא הוציא צו ביניים, כנראה הוא לא - - -

יכול להיות. אם הוא היה סבור שנעשה כזה עוול אז זה היה קורה. אתם ביקשתם צו ביניים ולא קיבלתם, אבל בוא נשים את זה בצד ונתרכז בדיון.

תמשיך.

לגופו של עניין, המשרד באמצעות המועצה העליונה לספורט, הכסף שירד משורת השיווק, הרי שורת השיווק, כולם צריכים להבין, בסוף יש שורת רווח, שורת הרווח מוקצית לעולם הספורט בצורה שוויונית על פי תבחינים. 50% מהכסף הזה הלך לגופי הספורט במנגנון עד ללובצקי, תבחינים אובייקטיביים לחלוטין. הכסף גדל לכל הגורמים, לפי התבחינים, שלא אנחנו קבענו אותם, ועדה ציבורית קבעה אותם. צד אחר קיבל הנושא של שיטור וסדרנות.

עוד נתון שכדאי שנכיר, שחקן על המגרש, אתנה. יושבת פה יושבת ראש אתנה, הם מקבלים כסף מתוקף החלטת הממשלה, שמי שקידם את החלטת הממשלה זה המשרד והיא לא חייבה את הטוטו. הטוטו נעתר להחלטת הממשלה ומקצה כספים לטובת המועצה לקידום נשים. המועצה לקידום נשים, גם היא לא עובדת בחלל ריק.

רק פה נקודה, התקציב המקורי היה 80 מיליון שקלים, הטוטו עד היום, העביר, מיכל, את יודעת את זה טוב ממני, כ-122 מיליון שקלים עד היום.

ויש החלטה עכשיו להגדיל את הסכום, דרך אגב, שגם היא - - -

לפרוטוקול - - -

לא, אבל המועצה העליונה לספורט אישרה את זה.

שנייה רגע. מיכל, סליחה, זה מפריע לי. אני לא באה עכשיו לדבר על תרומתו של משרד הספורט לספורט הנשים.

לא, אבל יש פה טענות - - -

עזוב, יש לי טענות, אני מנהלת הוועדה ואני רוצה לדעת איך יכול להיות שמנהלת הכדורסל - - - תתייחס לעניין הזה, איפה הכסף שלהם? איפה ה-450,000 והאם מחודש הבא הוא מתחיל לעבוד בהתנדבות או לא?

אז אני רוצה, ברשותך, להתייחס.

אז תתייחס לזה.

אז אני מתייחס, ברשותך. חשוב להבין, ואחרי שסיפרתי את זה, שהמִנהלות, לא מנהלת הכדורסל ולא מנהלת הכדורגל, מתוקצבות מתקציבי הספורט. הן אמורות להיות גורם עצמאי, ואפשר לבדוק את זה, שאמור להביא כסף לקבוצות ולא להישען על כספי המדינה. תפקיד המנהלת הוא עסקי לחלוטין וזה הבלבול הכי גדול בכל הדיון הזה. תקציבי המנהלות, גם הכדורסל, אפשר לבחון את זה, מביאים כסף לעולם הכדורסל.

כן, אבל צריך לתת לו את התשתית ואז הוא יכול לגייס כסף. אם הוא לא - - -

שנייה, ברשותך, אני גם אתייחס - - -

הבטיחו לו 800,000 - - -

קודם כל לא הוא מושבת, הקבוצות, ותיכף נראה איך טיפלנו בקבוצות.

לא, גם הוא מושבת, הוא ממחר מושבת.

הוא גוף עסקי, הוא צריך להביא מסחר. המנהלת קמה כדי - - -

איזה כסף מביאה מנהלת הכדורסל בגברים?

הסכם השיווק הכי גדול שנעשה אי פעם, הביאה את זה מנהלת הכדורגל החדשה, והסכם הכדורסל, אנחנו - - -

כסף לא ציבורי. טוטו, עם כל הכבוד, זה כסף ציבורי.

טוטו? לא נעים לי להגיד לך, אתה נותן כסף למנהלת?

כן.

כן, איך?

30 מיליון לפי ה - - -

30 מיליון שקל אתם נותנים למנהלת בשביל להעביר ימי שידור, אתם התחייבתם - - -

מנהלת? התאחדות. בבקשה ממך, התאחדות. התאחדות או מנהלת?

מה אתה אומר?

אני רוצה רגע להמשיך, ברשותך. משרד הספורט מכיר בחשיבות של המנהלת לקידום ספורט נשים ולכן משנה קודמת נעשה מאמץ במשרד לנסות להגיע לתקציב שיעמוד על 2.4 מיליון ₪, זה יצא בכתובים, אבל מה? כשנבחן הנושא, ולכן אמרתי, הסכם השיווק הוא כלכלי, כששמנו את הכול בסרגלים ובחנו את זה עניינית, יותר מ-1.148, ליתר דיוק, אם מישהו רוצה 1.2, אנחנו ניסינו להעביר, ו-1.149 החשב הכללי סלאש גורמים בתוך המשרד, עם אנשי המקצוע מהטוטו, סברו שאי אפשר לתת יותר. המשרד עשה מאמצים, פנה לחשב הכללי להגדיל את הסכום ונענה בסירוב כי הוא לא הצליח להצדיק את זה מבחינה מקצועית. הלכנו לסעיף שנקרא סעיף ישראליוּת וגם בו ניסינו להגדיל בעוד 800,000 ₪, כדי להגיע ל-2 מיליון. גם פה החשב הכללי, היה דיון אצל סגן ממונה החשב, מוטי אלישע, והוא לא קיבל את עמדת המשרד, כי קשה להצדיק את זה כלכלית אם זה לא כלכלי.

למה לגברים יש?

תשאל, כי הגברים יודעים להצדיק את זה כלכלית. מה לעשות?

רגע, הבנתי את העניין הכלכלי - - -

שנייה, ברשותך, רק ל - - -

לא, אבל אתה ברשותי וברשותי ואתה לא עונה לי על מה שאני שואלת.

אבל אני רוצה את כל התמונה - - -

לא, אבל אני לא רוצה את כל התמונה של מצב הספורט במדינת ישראל.

מה את רוצה?

אם הייתי רוצה הייתי מזמינה לפה את מנכ"ל המשרד, או מדברת עם דודו מלכא בטלפון, אני לא צריכה עכשיו שתיתן לי סקירה, אני רוצה שתסביר לי האם מנהלת הנשים בכדורסל מחודש הבא נסגרת במדינת ישראל. תסביר לי. כי אין כסף לקבוצות.

אז יש החלטה - - - המשרד כתב מסמך מאוד מפורט שבו הוא אומר את הסכומים שהמנהלת, היא הולכת לקבל 900 מתוך מיליון וחצי - - -

מתי?

זה בלי כיסוי, נו.

מתי היא תקבל את הכסף הזה?

המשרד כתב לבית המשפט שהוא צריך להסדיר את כל התהליכים בין חודשיים לשלושה, בית המשפט אמר שהוא נותן לנו שלושה חודשים לבוא ולתת דיווח, אנחנו נעמוד במסגרת הזמנים האלה.

מתי זה היה השלושה חודשים?

בית המשפט, יגיד פה עורך הדין.

לפני כמה זמן?

מ-3 בנובמבר.

אוקיי, אבל מה בינתיים?

בינתיים אמרנו שייקח להסדיר את הפרוצדורה הזאת בין חודשיים לשלושה ובית משפט הסכים.

אבל מה יעשו הקבוצות?

שנייה, פירטנו לבית המשפט את כל מה שאנחנו צריכים לעשות, יש מסמך מסודר שכתבנו שלב אחרי שלב מה הפעולות הנדרשות מהמשרד לבצע על מנת לעמוד בהעברת הכספים שהוא התחייב לשני דברים, 900,000 שקל של ספורט נשים מתוך 1.5 מיליון, ולעשות שינוי תבחינים, להגדיל מ-150 ל-450. פירטנו בפני בית המשפט את כל ההליכים, אמרנו לו, למרות שזה הליך שאמור לקחת יותר מפרק הזמן של שלושה חודשים התחייבנו שעד שלושה חודשים זה ייגמר.

אבל את ה-800,000 הייתם יכולים להעביר מיד, לא כתבתם שלא תעבירו אותם. עכשיו אתה מחדש לנו שהחשב אסר להעביר את ה-800,000. לבית המשפט כתבתם משהו אחר.

תביא את ההחלטה, תקריא אותה.

לא את ההחלטה, את מה שאתם כתבתם.

תקריא. אני מבקש. לכן אני אומר, יש פה הליכים פרוצדורליים שאנחנו נגמור אותם בפרקי הזמן שהתחייבנו בבית המשפט וזהו.

מה בינתיים?

אין לנו יכולת בירוקרטית - - -

יש לך איזה שהוא פתרון?

למה למשוך את זה? מה זה קשור לבית המשפט?

מה זה קשור? יש הליכים בירוקרטיים שהמשרד צריך לבצע. מי שחושב שלהעביר כספים זה חשב יושב וחותם על צ'ק, אז הוא לא מכיר את המנגנון הבירוקרטי ש - - -

אבל זה משנה שעברה, אלה כספים של שנה שעברה.

אז אני אומר לך שלא, כתבנו את זה לבית המשפט, שאלה כספים - - - ה-800,000 הם לעונה הנוכחית. גם את זה לא כתבנו?

אבל הם הובטחו כבר השנה.

מירב, סליחה שאני - - - את מכירה אותי, היה לי קשה לשבת כל כך הרבה זמן בשקט ואני מודה לזוהיר, לחבר הכנסת בהלול, שתמיד נמצא איתנו בדיונים האלה על ספורט נשים. יש פה בכלל עניין עקרוני, עכשיו מה קרה? בגלל שאנחנו כל הזמן מנהלות דיונים עקרוניים על כמה חשוב ספורט נשים וכמה חשוב לעודד ילדות צעירות לעשות ספורט, אז אנחנו מגיעים בסוף לבוכהלטריה, באמת לתכלס. אני אומרת לך שאנחנו כבר, מירב ואני, בשנה שעברה אני פניתי לראש הממשלה בעניין הזה, כי זה כבר באמת, תסלח לי שאני מתבטאת במילה כזאת לא סימפטית, אבל זה קצת מאוס, כי אני אומרת לכם, זה לא יכול להיות.

אני מבינה שאתם כל הזמן צריכים לעשות חישובים כלכליים וכל הזמן אנחנו שומעים את זה ומאזינים לזה, כמה ספורט, שותפים בו גברים, כדורגל, אגב אני מאוד מאוד אוהבת כדורגל. אני בכלל מאוד אוהבת ספורט, אני תמיד אומרת את זה, מאוד אוהבת ספורט, גם של גברים וגם של נשים, אבל אני יודעת מה צריך לעשות כדי לטפח מודעות לספורט, אגב גם אצל נשים צעירות ואצל ילדים וגם אצל ילדות. אני יודעת מה צריך מעבר לדברים שהם לא בתחום אחריותו של המשרד, לצערי, שזה המשאבים, המתקנים, כדי לטפח ספורט ומודעות לספורט אצל אנשים צעירים, אם כי עשינו איזה שהיא התקדמות בעניין, אבל אנחנו רואים, זה לא מתחיל בבתי הספר אצלנו. אתה נוסע בחו"ל, אתה רואה את המתקנים שלהם, אתה אומר 'אני לא מתפלא שיש פה משלחות אולימפיות', באמת בבוא היום, של 200 ספורטאים שיודעות להביא מיליון מדליות. ואני אומרת לכם, אין לי שום טענה, אני מוכרחה לומר, לספורטאים של מדינת ישראל, אני באמת חושבת שרובם עושים כמיטב יכולתם במציאות שבעיניי לא מספיק מעודדת, לא ספורט תחרותי וגם לא ספורט לא תחרותי.

בסופו של דבר אני חושבת שאנשים, בליגת הכדורסל, ואת ואני גם טיפלנו אפילו במאמאנט ובכדורשת, שאנחנו שתינו מאוד מאוד אוהבות, אני אומרת לכם, זה לא יעזור שום דבר, בסוף אתם תצטרכו, ההוכחה היא בפודיום. בסופו של דבר אתם תצטרכו לראות איך אתם, כאיזה שהוא סוג של ערך ומטרה חברתית באמת מאוד מאוד חשובה - - -

אנחנו משנים את כל התבחינים עכשיו.

אבל בזמן שאתה משנה את התבחינים - - -

אבל אנחנו לא יכולות לחכות יותר לשינוי התבחינים שלכם, עם כל הכבוד.

לא, בזמן שאתה משנה את התבחינים - - - תשמע, זה נכון שאתה עובד על זה, אני לא יוצאת נגד העובדה הזאת, העובדה היא חשובה, אני אומרת שבזמן שאתה משנה את התבחינים ופותר את הבעיות הפרוצדורליות שלך והבירוקרטיות הקבוצות כאן - - -

קורסות.

אני חייב להגיד, חברים, יש חשב כללי, יש משרד המשפטים, יש חוק במדינת ישראל - - -

אני לא רוצה שתפעל נגד היועצים, אני לא רוצה שתפעל נגד החוק.

אני לא יכול לעשות שינוי תבחינים לא לפי הכללים. אם מישהו יכול להגיד לי, להנחות אותי, לשלם צ'ק עכשיו למנהלת, אנחנו כמשרד הראשונים לעשות את זה.

אתה יודע את הערכתי הגדולה אליך, אבל מה שיקרה הניתוח יצליח אבל החולה ימות. תנסו לבדוק איך אתם יכולים לאפשר להם תזרימי חיים. אי אפשר, המנהלת שובקת חיים ואנחנו אומרים שבית המשפט קבע שלושה חודשים, אבל יש גם לוגיקה. אם הם עכשיו עומדים לסיים את פעילותם בשל העובדה שהמקורות אזלו אז אולי תבחנו את העניין, לתת להם לפחות אפשרות לנשום, כדי לשריין, כדי לגייס את הקבוצות לפעילות שוטפת במהלך ה - - -

אני רוצה לומר לך דבר אחד, מירב. אנחנו בעניין הזה מדברים חדשות לבקרים. אגב, בעברית טובה, במקורות נכתב, תבדקו אותי, חדשים לבקרים, תבדקי את זה.

חדשים לבקרים. עליך אני סומכת.

אני קראתי פעם, נדמה לי, במקורות שזה חדשים לבקרים.

איפה מרגי כשצריך אותו.

צדקת כמובן, 'חדשים לבקרים רבה אמונתך'.

נו בבקשה, סיימתי דבריי, גרפתי תהילת עולמים. באמת איך יכול להיות שמדינת ישראל הנאורה, המתקדמת, שיש לה כל כך הרבה הישגים בכל התחומים נכשלת בעניין המגדרי. עכשיו הייתי בישיבה בוועדה לביקורת המדינה, כיצד משרד החינוך והתרבות נכשל פעם אחר פעם באופן קולוסלי בעניין של מודלים של חיים משותפים. אני פונה כמה מטרים, אם אני לא טועה, דרומה, ואני פוגש ועדה שמדברת על העניין המגדרי, אלה דברים שצריכים להיות obvious, באמת כבר נמאס, כמה אפשר לדבר על זה? באמת. מה, נשים הן החוליה החלשה? כמו שפעם למדנו בצורה סטריאוטיפית גזענית מאין כמותה? נו באמת.

אני מתנצלת, לא הייתי יוצאת לעולם באמצע דבריך, אבל הבן שלי הגיע עם הכיתה שלו לכנסת.

אבל רשמת, חדשים לבקרים.

והם ספורטאים רציניים.

יש לי הצעה בשבילך, גב' מירב בן ארי, דיבר כאן חברנו היקר על כספים לשיטור. אני חושב שצריכה לצאת קריאה מכאן, מהוועדה, שכל אגודות הספורט בישראל לא יישאו בענייני שיטור, ייוותר כסף לא רע כדי להעביר אותו ולסגור את הפערים האלה בין גברים ובין נשים. למה לעזאזל קבוצות כדורגל, אגודות בישראל, צריכות להיות אחראיות על כספים רבים שבעצם המדינה צריכה להבטיח את האבטחה ואת הביטחון במהלך אירועי ספורט. למה הכספים האלה לא יוכנסו לאיזה שהיא קופה ואז אנחנו יכולים אפילו לרווח את השיח כשיש לנו בפול קצת כספים.

ודבר אחרון, גם הסכם השיווק שמדבר על רייטינג ודברים מן הסוג הזה, אני חושב שהשיקולים האלה הם קצת זרים בעיניי, כי פעילות ספורט היא פעילות ספורט. מה הקשר בין הסכמי השיווק של הרייטינג והדברים האלה כשהכספים האלה הולכים לטובת אלה שיש להם רייטינג ולחלוטין לא לאלה שאין להם רייטינג? תנו להם קצת כספים, יכול להיות שבבוא הזמן גם הם יהיו עתירי רייטינג, גם המשחקים של אגודות ספורט של נשים יהיו ראויים לקבל כספים. את מחייכת ואני יודע למה, כי אלה דברים אוטופיים, אני יודע, אבל אין מה לעשות, לפעמים צריכים לחלום.

ומשפט אחרון, נדמה לי שיש כאן קצת יצרים. אני מכיר את האנשים האלה, אני לא מכיר אותם אולי באופן אישי מאוד, אבל אני מכיר, אני באתי מעולם הספורט. תורידו את היצרים האלה ומשחקי האגו, בואו נלך לטובת האינטרס הכללי. הוועדה הזו מתכנסת פעם אחר פעם כדי לממש את האינטרסים הכלליים ואני פה מרגיש, הערות פה, הערות שם, שבעצם פוגמות באפשרות להיות פרודוקטיביים קצת. באמת. זה נושא מאוד קריטי של דמותה וצביונה של החברה הישראלית, האם החברה הישראלית יכולה להיות חברה שוויונית, גם מגדרית וגם אתנית, או לא. במבחן הזה עד היום נכשלנו, אין מה לעשות, אז אולי תהיו פורצי דרך? אני עכשיו מדבר כאילו פדגוג שמדבר, תהיו פורצי דרך ותגידו שלנשים מגיע בדיוק כמו שמגיע לגברים. זהו. תודה רבה.

תודה רבה לחבר הכנסת בהלול. כן, גיא, בבקשה. האם אתה אומר לי כרגע אין מענה למנהלת לחודש הבא?

אני לא יכול להתחייב פה על שולחן הוועדה שאנחנו נסיים את כל התהליכים הבירוקרטיים בחודש הקרוב. יש פרוצדורה שלוקחת זמן. שינוי תבחינים, אני צריך לתת הערות ציבור, יש פרסום כמה זמן אני צריך להיות, הכול מפורט לפרטי פרטים לבית המשפט, יש מסמך, אם הייתי יודע, הייתי מביא לך אותו, כבוד היושבת ראש, מה התהליך הבירוקרטי שאנחנו מחויבים לעבור על מנת לסיים את הפרוצדורה.

הלב נקרע.

זה לא הלב, זה דברים אחרים.

שלי, אצלי הלב נקרע.

אנחנו מודעות - - -

יש בוועדת כלכלה המון טישו.

באמת כולם לסבך הבירוקרטיה.

אלה הליכים שמחויבים - - -

אני לא מזלזלת, אבל זה לא משהו - - -

אבל אלה הליכים שמחויבים. היה והמשרד לא יעמוד בהליכים האלה, אז מה שיקרה שמי שלא יעמוד - - -

ה-800,000 זה מפברואר שנה שעברה.

זה לא נכון. זה לא נכון.

עם כל הכבוד, בפברואר - - -

אבל זה לא נכון.

לא, אבל אתה יודע מה?

הייתה לנו שביתה בפברואר - - -

אני רק יכול להגיד שזה לא נכון.

זה נכון. הייתה שביתה. כתוב לי גם, תקציב בסך 800,000 ₪ אשר הובטח להם בעונה הקודמת עדיין לא הועבר וזאת על אף התחייבות מפורשת של משרד התרבות והספורט.

אז אני חוזר ואומר, וזאת אחת הבעיות, המשרד בשנה שעברה עשה מאמץ להביא מעבר ל-1.2 עוד 800,000, יש מסמך שחתום עליו - - -

אז איפה ה-800,000?

שנייה, ברשותך, חתומים עליו יוסי שרעבי ועודד טירה, שהם הולכים לעשות כל מאמץ ועל פי כל דין, חבל שאת המסמך הזה הם לא מראים, ואנחנו אמרנו שלמרות זה אנחנו פועלים, פעלנו, החשב הכללי לא קיבל את העמדה, לא הצלחנו לשכנע. לא הוצאנו שום התחייבות שאנחנו מעבירים - - -

זאת אומרת שהתחייבתם ל-800,000 שקל בלי הסכמה של החשב?

אנחנו התחייבנו שנעשה מאמץ להעביר עוד 800,000 מעבר להחלטה. זה כפוף לכל דין. זו הייתה ההתחייבות של המשרד.

הם לא הבטיחו לקיים.

לא, התחייבנו לעשות מאמץ ואכן עשינו - - -

אני באוזניים שלי שמעתי שהבטיחו 800, הייתה לנו שביתה, אי אפשר היה לפתוח את הליגה, הם הבטיחו שנקבל עוד 800,000 כדי ש - - - את התקציב של שנה שעברה.

אני יודעת, היינו פה.

הם מקבלים את הכסף הזה, הם מקבלים את אותו כסף על אותו דבר ואצלם יש ישראלי אחד פחות מאשר אצלנו. אבל הוא גבר, מה לעשות?

זה לא נכון.

זה מאוד נכון.

דרך אגב, את ה-800,000 שקל האלה על בסיס ההבטחה הזאת אנחנו לקחנו כהלוואה מאיגוד הכדורסל, זה כסף שאנחנו חייבים לו דרך אגב, זה 800,000 שקל שקיבלנו כהלוואה בשביל שנוכל להמשיך לממן את הפעילות בשנה שעברה על בסיס אותה הבטחה.

האיגוד נתן לכם את ההלוואה.

נכון, על בסיס ההבטחה הזו.

אוקיי, אז אמרת שתיתן 800, אבל לא התחייבת לזה?

אמרנו שנעשה מאמץ, וכדאי לקרוא את המכתב, ואם היה פה את המכתב - - -

תעשה מאמץ, אבל יש פה ליגה שהסתמכה, מה זה תעשה מאמץ?

אנחנו אמרנו שאנחנו נעשה מאמץ להגדיל מעבר ל-1.2 בעוד 800,000 ₪. יותר מזה, חשוב להבהיר, כל מבחני התמיכה אצלנו נותנים תעדוף לנשים, הכספים שמגיעים היום לנשים הם כי יש מכפלות כאלה ואחרות על כל אישה מול גבר. אז לבוא ולהגיד שאנחנו לא נותנים עדיפות ואנחנו מתעלמים מזה? והבעיה הנקודתית של מנהלת כדורסל נשים, היא קיבלה מענה. ניסינו להעביר עוד 800,000 ₪, ה-800,000 ₪ יעברו השנה והסברנו את זה במכתב לבית המשפט וזהו.

אמרתם שזה יועבר השנה, למה אתם לא מעבירים את זה?

למה החשכ"ל התנגד למעבר של ה-800,000?

השנה תיכף מסתיימת.

זה לא החשב הכללי, זה החשב במשרד.

לא, היה דיון אצל מוטי אלישע, חשב כללי, סגן בכיר לחשב הכללי, שאחרי המלצת המשרד סירב לקבל את ההמלצה - - -

למה?

אני אומר, אני חוזר ואומר - - -

למה הוא סירב?

אני אומר, אתם לא מקבלים את הטיעון הזה, אבל זה הטיעון שרווח אצל כולם. כשאתה נותן כספים למִנהלת הם צריכים להיות כנגד יכולת שיווקית, זה עניין כלכלי מקצועי גרידא. כשאת אומרת גברים מקבלים, כשהטוטו נותן כסף לגורם מסוים, זה רק כי הוא יודע שהוא נתן כסף והוא מגדיל לו את ההכנסות. אם הוא לא מגדיל לו את ההכנסות אין לו יכולת - - -

אז מה אתם עושים עם גורמים שלא מגדילי הכנסות במשרד? לא נותן להם?

לכן אני קורא לזה הבדל, יש הבדל בין תמיכה לבין הסכם שיווק. התמיכה אמורה לגלם - - -

נותנת גם למי שלא מביא כסף?

התמיכה היא תמיכה כהגדרתה. הסכם השיווק הוא כלכלי, הם הלכו בציר של הסכם השיווק, הסכם השיווק נמדד כלכלית וגם בית המשפט ראה את זה ובחן את זה, וחבל לדון בזה, ולמרות זאת את ה-800,000 שהתחלנו בשנה קודמת, אחרי דיון מעמיק בחשב הכללי - - -

כן, שהתחייבתם לעשות מאמץ להעביר.

החשב הכללי קיבל באופן חריג ואמר את זה לפרוטוקול ואמרנו את זה בפני בית המשפט, זה יהיה לעונה הנוכחית, הוא יהיה חד פעמי והוא לא יתקבל יותר. אמרנו את זה גם לבית משפט.

אוקיי, זאת אומרת ש - - -

שנייה. לגבי התמיכה, ולכן זאת הסוגיה.

מה הסוגיה?

אי אפשר להעביר כסף באמצעות הסכם השיווק והערוץ השני זה ערוץ התמיכה. בערוץ התמיכה התחייבנו לשנות מ-150,000 שקלים לקבוצה ל-450,000 שקל.

מתי זה יקרה?

אמרנו עוד שלושה חודשים.

גם זה עוד שלושה חודשים? בזמן שאתה תייסד את התמיכות ואת התבחינים שלך תמצא בסוף ליגה ללא - - -

שנייה. חשוב להבהיר, 450. כשהגברים מקבלים 128,000 הם הולכים לקבל 450. אז לבוא ולהגיד שלא נעשה פה מאמץ, קצת קשה.

אני יכול להוסיף משהו, גברתי?

אבל ה-450 - - -

את יושבת במועצה, את מכירה את זה. מיכל, כחברת מועצה את מכירה את זה שפעלנו ופועלים לשינוי התבחינים.

אני רוצה להוסיף משהו. אל"ף, אני שומע אותו ובאמת גם יגידו פה היועצים המשפטיים, די מרתיח הדברים שנאמרים, גם על העניין השיווקי. בוא רגע נדבר על העניין השיווקי של הכדורגל למשל, שמדובר על 29 מיליון, שמתוך זה, מי שיסתכל לתוך ההסכם יראה שרק 2 מיליון זה שיווק, על פרסום וכן הלאה, ו-27 תפעול, מה זה תפעול? הטוטו אף פעם לא אמר מה זה תפעול, זה חלוקה למשחקים, ימי שידור, מאיפה זה בא? אותו דבר על הכדורסל, 14 מיליון כשמתוך זה בערך 2 מיליון, לא זוכר בדיוק, על שיווק ויש שם תמריץ לכל קבוצה על ישראליות, על פי קריטריון, תמריץ לכל קבוצה על הגעה לאירופה, במאות אלפי שקלים. למה הגברים מקבלים עבור ישראליות מאות אלפי שקלים והנשים מקבלות אפס? למה על השתתפות באירופה הם מקבלים - - -

הסכם שיווק.

מה זה הסכם שיווק? למה על להגיע לאירופה הם מקבלים מאות אלפי שקלים והנשים מקבלות אפס? על אותו הישג. מכבי אשדוד, שמשחקת עכשיו באירופה, במפעל אירופאי, למה היא לא מקבלת תמרוץ כמו שמקבלים הגברים?

התבחינים כן כוללים בתוכם תמריצים על הישגיות, התבחינים השוטפים, לא הסכמי השיווק.

התבחינים שאתה צריך לעסוק בהם בשלושה החודשים הקרובים.

כן. גם הקיימים נותנים תמרוץ. בואו, אפשר להגיד שהם לא מקבלים כלום, אבל כרגע הקבוצות מקבלות את ה-150,000 שקל השוטף שלהם, הם לא מקבלות את הגידול ל-450.

שהובטח להם. אתה מקבל לכל קבוצה 150,000 שקל?

זה הטוטו נותן רגיל, כן.

היום מקבלים 150,000 שקלים כל קבוצה, מהטוטו, על פי אמות מידה. מדובר שיגדילו את זה ל-450.

היום אתה מקבל 150?

153,000 לכל קבוצה במשך שנה, על פי אמות המידה של הנדלר. עכשיו דובר שהמועצה הלאומית לספורט תתכנס ותאשר אמות מידה חדשות - - -

אם הקבוצות מקבלות מה מקבלת המנהלת?

אפס. עכשיו הוא מדבר על זה שאנחנו גוף שצריך שיווק וכן הלאה, אבל זה עניין של הביצה והתרנגולת, איך אפשר בלי איזה שהוא בסיס קיומי לקיים שיווק? איך הגברים פועלים? הכסף הזה של הטוטו, אפשר להגיד כל הזמן זה שיווק, זה על בסיס הכנסות, רוב הכסף, ההכנסות של הטוטו, זה ידוע, זה בכלל מהימורים בחו"ל ולא מהכדורגל הישראלי, אז מה כל ההמצאות האלה שזה - - -

זה לא נכון. עזוב נו. זה ממש לא נכון.

חברת הכנסת מיכאלי.

אל"ף, אני רוצה לשבח אותך ולהודות לך שאת מקיימת את הדיון הזה, שכמו שאנחנו יכולות לראות הוא היה לא מספיק סקסי לרוב הציבור, וכמו שאת יכולה לראות, רוב האנשים שיושבים מולנו פה הם גברים. אבל אני רוצה לספר לך שאנחנו בכנסת הקודמת, ותוכל להעיד מיכל, ויכול להיות שחלק מהמשתתפים, השקענו מאמצים אדירים בניסיון לשנות את המצב הזה, זה דבר ממש מתסכל ומרפה ידיים במיוחד שזו השנה הרביעית מאז שאני בכנסת מנסה לעשות את המאמץ הזה ופשוט זה כאילו מדהים, לא קורה כלום, פשוט לא קורה כלום. אנחנו ניסינו בכנסת הקודמת, באמת דם יזע ודמעות ירקנו בוועדה הזאת, בוועדה לקידום מעמד האישה, בניסיון באמת לקדם קצת את המצב האי שוויוני הבלתי נסבל הזה.

חבריי, יש קשר ישיר בין כסף לבין הישגים לבין רמה מקצועית, לבין יכולת להביא קהל, ליכולת להביא רייטינג, כל הדברים האלה ועוד. זה פשוט לא יכול להיות שבאמת ההקצאה היא כל כך לא שוויונית. אתם רוצים שנשנה לכם את הבירוקרטיה? תבואו תבקשו דברים קונקרטיים, איזה שינויים אתם צריכים בחקיקה, בתקנות, בבירוקרטיה, על מנת שנוכל להקל עליכם את הייסורים הקשים והנוראיים האלה שלא מאפשרים לכם במשך שנה שלמה לעמוד בהתחייבות שלכם להעביר את הכסף שאמרתם שאתם תעבירו. תגידו לנו מה אנחנו צריכים לעשות בשביל שהנשים תקבלנה את אותם תמריצים על ישראליות, על הגעה לאירופה וכן הלאה וכן הלאה, כמו שמקבלים הגברים שאגב, הן מצליחות להגיע במצב שהן כבר מצליחות להגיע, באמת נגד כל הסיכויים ונגד כל התנאים שהן מתמודדות איתן.

אבל אנחנו חוזרות, כל פעם מחדש, לאותה נקודת פתיחה מטורפת. באמת. מספיק. באמת מספיק להתחבא מאחורי הקשקושים האלה, ההסכמים והבירוקרטיה ואני לא יודעת איזה תירוצים אחרים. אין בעיה, אמרתי לך, אתה צריך שאנחנו נעשה משהו בשביל להקל עליך להעביר את הכסף? נשמח לעשות את זה.

כבוד חברת הכנסת מרב מיכאלי, אני חייב להגיד לך פה משהו. קודם כל ספורט נשים הוא חשוב מאוד למשרד, המשרד עושה - - - את יכולה לצחוק, מנהלת ליגת נשים היא לא חזות כל ספורט נשים.

יותר מחצי השחקניות המקצועיות משחקות בכדורסל נשים. לא, רק להבין את הסטנדרטים.

יותר מחצי ממה?

מכלל השחקניות בספורט מקצועני, בכל ענפי הספורט, משחקות בכדורסל. בשביל להבין, כן? אנחנו קצת כן חזות.

גם לא צריך שיהיה חזות הכול, מדברים על דבר ספציפי, על כדורסל נשים.

אבל הטענה היא ספורט נשים, אז אם הטענה היא ספורט נשים בואו נתייחס לספורט נשים. המשרד קידם החלטות ממשלה, נאמר פה על ידי הטוטו - - -

לא, לא, לא, אני חוזרת בי, אני מדברת על כדורסל נשים. כל מה שאמרתי על ספורט, אני מדברת על כדורסל.

היא לא הייתה כאן, חברת הכנסת מיכאלי. אני כבר אמרתי לך את זה.

לא, גם אני לדבריי, אני מתנצלת, מעדתי בדבריי, אמרתי ספורט, התכוונתי לכדורסל.

לא, זה בסדר, כי כבר הוא אמר, הוא נתן לי את האג'נדות ואני צמצמתי אותו לכדורסל, נכון? אני אמרתי לך, תתייחס לכדורסל נשים. הוא נתן כאן הערה גם שחצי מספורט הנשים בישראל זה כדורסל נשים.

יותר מחצי.

אז על זה הוא מה שנקרא הוסיף, אבל אני כבר אמרתי לך, תתמקד בעניין.

אני מתמקד בעניין. לגופו של עניין, אמרתי, צריך לעזוב רגע את הסכם השיווק ולעבור לעולם התמיכה, כי בהסכם השיווק אנחנו ניבחן. עכשיו, אני מקבל את ההערה של חברת הכנסת מרב מיכאלי, כדי שבסוף יהיה שיווק צריך לייצר משהו כדי שייצר משהו. זה ביצה ותרנגולת, אני מקבל את ההערה, אבל כשאתה שם את זה בסרגל של הסכם שיווק, אין מה לעשות, בסוף, הוא יכול להגיד למה ואיך וכדורסל גברים מקבלים וזה, אבל בסוף כשאתה שם את זה בסרגל מקצועי אנחנו תמיד ניפול, לכן הערוץ חייב להיות תמיכה.

המנהלת יכולה לקבל תמיכה?

לא.

לא?

המִנהלות לא מקבלות תמיכה, אמרתי את זה.

מי גברתי?

עורכת דין עפרה שרון, יועצת משפטית במשרד התרבות והספורט.

שמך עלה פה לפני כן. סליחה רגע, שאלה, ממה המנהלת אמורה - - -

מנהלת היא לא גוף נתמך על פי חוק, אם רוצים שהמנהלת תהיה גוף נתמך המקום שצריך ללכת אליו זה לבית המחוקק, לשאלתה של חברת הכנסת.

אוקיי, ועד היום ממה המנהלת חיה?

המנהלת היא גוף מסחרי שמטרתו, הוא קם כדי להביא כספים לטובת - - -

כן, אבל מי משלם את המשכורת?

עד לפני מספר שנים קיבלנו מהטוטו כספי שיווק, משהו כמו 2.5 או 3 מיליון שקלים, הם הורידו לנו את זה לחצי מיליון.

שנייה, אולי - - -

רגע, תני לו לסיים ואז אל תעני. אל תדאגי, אני לא אפספס אותך.

לפני שנתיים הורידו את התמיכה השיווקית, פתאום החליטו שזה לא מתאים להם, פתאום אנחנו לא שווים את השיווק הזה והורידו את זה לחצי מיליון. מהחצי מיליון האלה התחלנו להתקיים ופנינו למשרד הספורט ומשרד הספורט, באמצעות אתנה ומה שנקרא שינוי עמדות, הבטיחו את התמיכה של 2.4 מיליון במקום, הכסף הזה זו הבטחה של ראש מינהל הספורט - - -

אורי שפר.

של אורי שפר בזמנו, להעביר 2.4 מיליון. ה-2.4 מיליון הפכו להיות 1.147-8 וכסף שהובטח לקבוצות וכל השאר ידוע, 800,000 שקל, ודרך אגב, זה יותר מ-800,000 זה 1.2 מיליון, רק על ה-400 הנוספים דובר - - - 800 כבר הובטח על תמריץ ישראליות, על ה-400 בינתיים לא מדברים, אבל גם ה-800 האלה, כמו ש - - -

תגיד, כמה אנשים עובדים במנהלת ליגת העל לנשים בכדורסל?

אני.

רק אתה? ועד עכשיו הכספים היו מהטוטו?

עד עכשיו, אמרתי, חלק מהכספים הגיעו מהטוטו - - -

תמר, שהייתה לפניך, היא קיבלה כסף שכר מהטוטו?

לא, מה פתאום, מהמנהלת.

מהמנהלת, אבל למנהלת אין כסף עכשיו.

עכשיו, נכון, עכשיו המנהלת, בחודש הבא, מבחינה תזרימית היא תגיע לאפס שקלים וגם לי לא תוכל לשלם שכר. לא שאנחנו משתכרים, כן? זה די - - -

קודם כל אני מתנצלת שהגעתי באיחור, יש באמת טירוף בכבישים. אני חושבת שצריך לעשות הבחנה בין כמה ערוצים. כל הנושא של הסכם השיווק הוא נושא ששייך לטוטו - - -

כן, אבל אל תחזרי. את פספסת את הוועדה, זה לא אומר שאני צריכה לשמוע עוד פעם את הדברים שנאמרו כבר.

אני אתייחס למה שאתה ביקשת, בסדר. בכוונה, אני אומרת את זה בנקודה ואני עוברת למשרד, בשביל זה אני פה, אני מייצגת את משרד התרבות והספורט. משרד התרבות והספורט, בגלל שהוא רואה חשיבות רבה בנושא ספורט נשים, ואם אנחנו נסתכל גם על מנהלת כדורסל נשים, הוא קיבל מענה באופן פרטני גם כן. המועצה, מועצת ספורט הנשים, בהחלטה שכבר פועלת שלוש שנים, שלוש עונות, אם נתייחס לזה ככה, מתקצבת את מנהלת כדורסל הנשים, משהו שהיום לא ניתן על פי חוק לתת להם תמיכה, והם יודעים את זה, הדברים האלה נאמרו גם בפני בית המשפט וגם הם מכירים את הנושא הזה. בוא נגדיר מה זה מנהלת, מנהלת זה גוף עצמאי שקם כדי לקדם פעילות של קבוצות ספורט, קבוצות הספורט במקרה הזה הן נשים, יש גם מנהלת, קיימות מנהלות גם בעולם הגברים, הן לא נתמכות על ידי אף גורם, לא הטוטו ולא משרד התרבות והספורט בהלימה. בעניין הזה אין פה הבחנה בין נשים לגברים.

אז מי מממן?

יפה, הקבוצות האלה, המנהלת עצמה אמורה למנף את הפעילות המסחרית של הקבוצות ולהביא כסף לקבוצות. איך היא מתפעלת את עצמה? אם היא גובה את הכסף מהקבוצות, אם היא מביאה אותו מהגורמים המסחריים ואז מעבירה לקבוצות חלק אחר, זה שיקולה, אנחנו לא נכנסים לענייני הניהול האישי שלה - - -

זאת אומרת מתוך ה-150,000 שקל שקבוצה מקבלת - - -

מה שכן אני אומרת - - -

רגע, אני שואלת אותך שאלה ותעצרי כשאני שואלת. זה אומר שמתוך ה-150,000 שקל שקבוצה מקבלת היום, 153, היא אמורה לתת כסף למנהלת - - -

לא אמרתי את זה. 153,000 שקלים זה כסף שהיא מקבלת היום במסגרת אמות מידה, קבוצות מקבלות באמות מידה. זה אמות המידה, זה נושא אחד שאפשר להתייחס אליו, אבל חוץ מזה הקבוצות צריכות להביא, הרי זו המטרה של המנהלת, להביא עוד גורמים מסחריים שיממנו, זה כל תפקידה, והם אמורים להביא עוד גורמים מסחריים שיפעלו, יזרימו כספים.

אז למה אתה צריך את - - -

שנייה, אני רק רוצה להגיד עוד משהו אחד.

באמת אני אומרת לך, למה אתה צריך את זה? שישברו את הראש שהם יביאו שיווק לקבוצות. באמת אני אומרת לך.

אני - - - במנהלת, אני אוהב ספורט, בא מתוך אהבה לספורט.

אני מבינה שאתה אוהב ספורט, אז תמצא עבודה ותעשה פעם בשבוע בהתנדבות. למה אתה צריך את זה?

שנייה, אני עושה הבחנה נוספת - - -

לא, אל תפריעי לי. הם יושבים פה ואומרים לך שאתה אמור להביא כסף ושאתה אמור לדאוג לזה, מצד שני - - -

זה גם כתוב באתר שלו, זה המטרות שלו.

מצד שני אומרים לך שספורט נשים לא מעניין ואין לו רייטינג, אז אין תקציבי שיווק, ואתה עומד שם, חודש הבא הולך להתנדב, ותאמין לי, אתה רוצה התנדבות? אני אתן לך הרבה מרכזים, הכובע שלי זה צעירים חסרי בית, אני אתן לך הרבה מקומות להתנדב בהם עם ערך גם, ופעם בשבוע תעשה את התפקיד הזה. אתה גם צריך להביא כסף, גם אומרים לך שאתה לא עושה את העבודה שלך וגם אתה לא מקבל משכורת, מה זה הדבר הזה?

אין ספק שהסיטואציה פה היא די קשה, אבל את שואלת עליי באופן אישי? אל"ף, אני אידיאליסט בכלל בספורט ואני רוצה לתקן ואני נמצא במקום שאני יודע - - -

מאיפה תשיג כסף? עפרה אומרת לך - - -

זה לא רק אני, זה מופיע באתר של המנהלת, התפקידים שלה, המטרה שהם הקימו אותה.

עזבי, משרד הספורט. אני איתך, אני לא נגדך, משרד הספורט וגם גיא, וגם עפרה פה, נציגים בכירים של המשרד, באים ואומרים שהתפקיד של המנהלת הוא להביא כסף. אמרו את זה במפורש, הבנתי את זה.

נכון.

התפקיד של המנהלת להביא כסף. אתה נמצא בכובע שאתה אומר לעצמך, קשה מאוד להביא כסף לספורט נשי, כי ספורט נשי פחות מעניין את הציבור וגם אין לך בסיס אפילו להתחיל איתו, בשביל לקשות קד"מ, אין לך בסיס.

זה הכול פה, עוד פעם, נושא של ביצה ותרנגולת. אנחנו עוד פעם חוזרים ומדברים על זה שהגברים מקבלים כספי שיווק מהטוטו. בסדר, כספי שיווק, אבל - - -

אבל הוא אומר לך במפורש שכספי השיווק זה בתמורה שיש להם רייטינג.

בסדר, אז אומרים, אז מה? אז זה אומר שזה נכון?

לא, האמת שזו המציאות. מציאות קשה.

לא נעים לי, אבל אני כן רוצה להגיד, משהו שאנחנו הצגנו אותו בבית משפט ואולי חשוב שגם ייאמר פה, אנחנו פעלנו בצורה משמעותית, אגב, עוד לפני שהתקבלה החלטה של בג"צ לגבי זה שאנחנו נפעל במהירות כדי לסייע להם בעניין של נזילות כספית, שבאמת אנחנו עושים את כל המאמצים בעניין הזה. אנחנו כבר פעלנו על בחינה של תיקון אמות המידה, כך שנשלש את הסכומים שלהם. אנחנו גם הצגנו את זה לבית המשפט.

כן, גיא אמר.

אנחנו מדברים על זה שהסכומים שהולכים לקבל, במקום 153, מדברים על כ-450,000 שקלים. זה סכום לא מבוטל.

אבל זה שלושה חודשים מעכשיו.

כן, אבל רק עוד משהו אחד, הסיבה שאנחנו פעלנו כך, זה בדיוק בגלל שאמרנו, המדינה מעודדת את פעילות הספורט של הקבוצות, התפקיד של המנהלת הוא שונה.

אוקיי, עפרה, שמענו את גיא, גיא הציג את זה.

אני רק רוצה להוסיף עוד דבר קטן. לשיטתם, אם באמת זה פר אקסלנס כספי שיווק ובאמת זה על פי הרייטינג וכן הלאה, תראי לי גוף מסחרי אחד בישראל, קוקה קולה, לא יודע מה, גוף מסחרי אחד שהיה מוכן לשלם 30 מיליון שקל חסות לכדורגל.

אני חייב בסוגיה הזו, רק שתדע נתון, אתה לא מכיר אותו.

דרך אגב, יותר מכך, אם תסתכלו בהסכם של הכדורגל, ה-30 מיליון המפואר, ה-29 מיליון, אפשר לראות שם שבכלל הם לא מחייבים אפילו את הכדורגל, את המנהלת, לקרוא לליגה ליגת וינר, הם אפילו אומרים לה 'אין בעיה, תביאו נותן חסות מסחרי ותקראו ל-', 'תביאו את קוקה קולה, תביאו כל גוף מסחרי אחר ותקראו לה ליגת קוקה קולה', ליגת לא יודע מה. אז אני לא מבין כאילו את ה - - -

אני חייב להודות שפגענו לדעת גדולים, הסכם השיווק האחרון של הכדורגל לא סתם ירד ל-30 מיליון מ-80 מיליון - - -

מ-80 ל-57.8 ומ-57.8 עוד - - -

כן, הוא סיפר את התהליך.

עכשיו, ה-30 מיליון, ההסכם האחרון, באנו ואמרנו, חברים, אנחנו לא מוכנים יותר לבוא ולשים סכומים, השוק צריך להגיד את דברו, זה ייצא להליך מכרזי בהסכם השיווק החדש, נתנו את הזכויות להתאחדות לכדורגל, קחו תמסחרו את זה, תעשו ניימינג לליגה, מצדי שיקראו לה קוקה קולה, אני כמדינה לא מוכן לשים על זה כסף. זה היה אחד הוויכוחים הכי קשים ואחד התנאים הכי קשים בהסכם השיווק הנוכחי ואת כל הזכויות, יושב פה נציג הטוטו, הוא מכיר את זה גם, נתנו להתאחדות לכדורגל. מהיום ההתאחדות לכדורגל היא אחראית, אנחנו לא מוכנים לשים סכומים, לא 10, לא 5, לא 7, שהשוק יתמחר אותם בכמה שזה שווה לשוק ושיקראו לזה ליגת קוקה קולה, ליגת פלאפון - - -

ליגת קוקה קולת ישראל.

לא מעניין אותי איך, והם יצטרכו להביא את הכסף.

זה המכרז.

דרך אגב, ככה זה עובד בעולם.

רק רציתי להדגיש, על מה בעצם כן משלמים את אותם 29 מיליון שקלים, זה נושא של התפעול.

כן, דובר על התפעול גם. אני רוצה עוד שאלה אחת, נגיד שבאמת המנהלת עכשיו לא מקבלת כסף בחודש הבא, בגלל השיקולים שלכם, זה - - -

לא, המנהלת בכל מקרה מקבלת עכשיו כסף, כמו שהתחלתי, חשבתי שמיכל כבר הציגה את הדברים, מועצת ספורט הנשים קיבלה החלטה, אנחנו גם הצגנו את זה, להקצות סכום כסף לטובת כמה ענפים שהיא רוצה לקדם בהם את המנהלות, כי היא רואה בהם משהו מאוד חשוב. נתנו איזה שהיא תכנית עבודה שהם הציגו לחמש שנים קדימה כדי לתת איזה שהוא ביטחון ומדובר על זה שהנתח של מנהלת כדורסל נשים, בגלל שהוא בעצם הגדול והדומיננטי ביותר מבין שאר הענפים, מדובר על כ-900,000 נוספים.

זה מאתנה. אז את, מיכל, מממנת את המנהלת חודש הבא?

לא, מיכל היא מועצה מייעצת, מי שמקבל את ההחלטה זה השרה.

רגע, מיכל, את ייעצת - - -

אנחנו בנינו תכנית, בוודאי, ה-450 - - -

לתת כסף למנהלת הספורט בכדורסל נשים?

כן. ההמלצה היא לא רק על ספורט נשים, הם קבעו קריטריונים, שלפי הקריטריונים יוצא שמועצת - - -

הבנתי, הייתי גם אצלה בווינגייט ממש לא מזמן. זאת אומרת שהיא המליצה, היא ביחד עם הוועד והשרה וכל זה - - -

המועצה.

לתת כסף למנהלת הספורט?

900,000 שקלים כל שנה במשך חמש שנים, בהנחה שלא תהיה בעיה עם כספי ה - - -

מתי הכסף עובר אליו?

זה מה שאמרנו, במסגרת השלושה חודשים יש את ה-800 - - -

אז שלושה חודשים הוא יתנדב ואז הוא יקבל והוא יקבל רטרואקטיבית על ההתנדבות?

לא, שוב, אני אולי בוחנת את זה בערוצים טיפה אחרת. אנחנו מדברים על מה אנחנו נותנים למנהלת, את ההתנהלות השוטפת שלו, איך או מאיפה הוא מזרים לעצמו עוד כספים ואיזה עוד דברים הוא עושה, אני לא יודעת להגיד מאיפה הוא משלם משכורות וכו'. אגב, הם גם לא הציגו, ואמרנו את זה גם בבית משפט, הם לא הציגו מעולם מה התזרים שלהם או איפה המצוקה שלהם או כמה כסף הם צריכים כדי לנהל את המנהלת. זה משהו שלא קיימים לנו נתונים.

רגע, הבנתי. מה את אומרת?

לא, גם ה-450 שדיברתם עליהם קודם, אנחנו בנינו יחד עם המשרד תכנית שאת כל התמהיל שאת אמרת, את אמרת ואני אמרתי בהתחלה, החשיבה והכול, הכנסנו לתוך העניין הזה שהגענו בסופו של דבר במקום 153 ל-450 כדי שנוכל - - -

מתי הקבוצות - - -

אני לא יודעת, זה לא תלוי בי.

אז מה שאת אומרת לי, שאחרי שעשית העבודה הארוכה הזאת מול המשרדים והחלטתם לתת 450 במקום 150 ואת הכסף למנהלת, למרות שעשיתם עבודה של חודשים אחרונים - - -

זה עכשיו, זה היה לא מזמן.

זה לוקח זמן עד שהדברים מבשילים, עד שיש קריטריונים - - -

אז עכשיו שלושה חודשים יחכו עד שזה ייכנס לפועל?

בוא נסביר.

בירוקרטיה.

לא, זה לא בירוקרטיה. יש הבדל בין לבנות תכנית אסטרטגית לבין להפוך אותה לקריטריונים ולהעביר אותה את כל המסלול שצריך להעביר אותה. לכן אנחנו אמרנו שאנחנו עושים את זה בסד הזמנים שהוקצב לנו כדי באמת לאפשר, לנסות לתחום את הכול לפרק זמן של חודשיים-שלושה מהרגע שהדברים הבשילו.

בינתיים הקבוצות יחיו עם ה-153 - - -

בינתיים לקבוצות יש תזרים בכל מקרה של ה-153 וייכנס לתוקף ה-450, זאת אומרת שברגע שהוא ייכנס הסכום פשוט יגדל והם יוכלו לקבל אותו.

אתמול קיבלנו הודעה שב-29 בחודש המועצה הלאומית, ששם זה צריך להיות, שם צריך לקבל את האישור, זה עודד טירה, אתמול קיבלנו הודעה שהנושא יעלה.

אבל זה רק הליך אחד מתוך - - -

זה הליך אחד מתוך הרבה מאוד נושאים.

אבל זה רק תהליך אחד - - -

לא, אנחנו במקביל, המשרד מפעיל - - -

צריך להוציא קול קורא כזה ב - - -

פירטנו את כל ה - - -

המשרד במקביל עושה את כל התהליכים.

לבוא ולהגיד שלא עשינו כלום, כפי שנאמר, באה מיכל ואומרת 'הנה זה קורה, זה כבר מגיע לתחנה שאני נמצאת בה'.

לא, זו התחנה הראשונה.

זו לא התחנה הראשונה, יש עוד תחנות לפני, אבל בואו נשים רגע את זה בצד, יש עדיין תחנות לאחר מכן. אנחנו לא יודעים להתחייב אם זה ייגמר אחרי חודשיים או חודשיים ויומיים או חודשיים וחצי או שלושה. תחמנו את עצמנו ב - - -

שלושה חודשים מקסימום, אמרת לבית המשפט - - -

כן, אנחנו אמרנו שזה ייקח חודשיים-שלושה. אני רוצה להגיד שגם כדי לסיים את התהליך הזה בחודשיים-שלושה זה דורש מאיתנו מאמצים נרחבים שהמשרד משקיע בנושא הזה.

תשמעי, הגיע הזמן שהם יעשו מאמצים נרחבים כי בזמן הזה את רואה, מה שנקרא, את פספסת את זוהיר בהלול, אבל הוא אמר, בצדק, שהניתוח הצליח אבל החולה מת. אני יודעת שאתם עושים מאמצים אבל בזמן הזה אנחנו לא רוצים להרוג את הקבוצות של הנשים.

מסכימים.

אם בסופו של יום יודעים שאמור לעבור סכום של - - - דרך אגב, כל הסכומים ביחד יוצאים 5 מיליון, 450 כפול 9 קבוצות ועוד 900 ועוד ה-800, אבל בוא נניח שמדברים רק על ה-800,000 ועל ה-900,000 ואם יודעים שבסופו של יום, בעוד שלושה חודשים, הכסף יעבור, אז יתכבדו ויעשו מאמץ וייתנו לנו מקדמה שנוכל - - -

אז הצגנו גם את זה, שאנחנו מדברים על מקדמה של 80%.

אבל איפה זה? אנחנו לא מדברים על זה.

רק ברגע שיש אישור אפשר לתת מקדמה.

ממי צריך אישור על המקדמה, עפרה?

באופן עקרוני אנחנו כבר הצגנו את הדברים, זה נמצא בתיאום יחד עם החשב הכללי, יש בינינו הבנות, לא סתם הצגנו את המקדמה של 80% ואנחנו פועלים, בתקווה שזה יקרה כמה שיותר מהר. השאיפה היא להציג את הדברים לפני.

רגע, המקדמה הזו של ה-80%?

זה על ה-800,000 - - -

ה-800 וה-900.

בדיוק, רק על הסכומים של המנהלת, לא על הסכומים של - - -

איפה זה עומד? זה יצא כבר?

זה נמצא בעבודה. זה נמצא בהליך.

זה עוד צריך לעבור ועדה משרדית.

הכול בהליך, רק שלפני רגע אמרת שה-800,000 שקל זה רק בהמלצה ועוד לא אושר.

לא, אמרתי ה-800 של שנה שעברה, אתה מערבב בנתונים.

רגע, תגידי - - -

ה-800 של שנה שעברה זו הייתה המלצה, קיבלנו אישור באופן חריג לעונה הנוכחית וזה חד פעמי.

גיא ושי, רגע, אני רוצה שתעצרו שנייה. המקדמה שנמצאת עכשיו בתהליך של - - -

800 ו-900 המקדמה.

מתי תדעו?

אנחנו אמרנו, כל זה בתוך חודשיים ימים אנחנו צריכים לדווח לבית המשפט. הכול נמצא ביחד, זה מה שהסברתי, שאנחנו פועלים במקביל. אנחנו פועלים גם על התיקון של אמות המידה ו - - -

800 לקבוצות ו-900 למנהלת?

כן, 800 לקבוצות ו-900 למנהלת. נכון.

והמקדמה הזאת עכשיו אצל החשב?

אנחנו משלמים לקבוצות.

אנחנו פועלים במקביל, כן.

רגע, תגידי, עפרה, כמה זמן ייקח עד שנדע על המקדמה הזאת?

אנחנו כבר הצהרנו לבית משפט שאנחנו פועלים לקבל מקדמה.

והצגתם את זה לחשב?

לחשב הכללי, כן.

ודאי, אנחנו לא התחייבנו על דעת עצמנו.

אז אתם מחכים לאישור שלו עכשיו?

אנחנו מחכים להעביר את כל המסמכים טכנית בכל הצמתים כדי להעביר את זה. השאיפה לעשות את זה כמה שיותר מהר, אנחנו לא רוצים להתחייב כי אחר כך אנחנו רואים שאנחנו מקבלים הערות שאנחנו כן או לא עמדנו בלוחות זמנים. שמנו סד זמנים זריז מאוד של חודשיים עד שלושה לכל התהליך. ככל שנוכל לקבל כבר בעוד שבועיים אז אנחנו נעשה את זה בעוד שבועיים.

אוקיי. אנחנו מדברים על החשב הכללי במשרד האוצר, לא החשב של המשרד.

נכון.

אוקיי, אז אני גם אומרת לכם שבעניין הזה אפשר לעזור לכם מול החשב הכללי.

אנחנו כבר מתואמים איתו, הדברים סגורים.

אבל אתם מסודרים איתו, אז בסדר. אז תשמעו מה אנחנו עושים, דבר כזה, קודם כל אני מסכמת. אני מודה לכל מי שהגיע, גם מי שהגיע באיחור, עדיין תרמתם פה תרומה לדיון. ראשית, אני עושה כאן כמה דברים, אחת, אנחנו נוציא מכתב סיכום לשרה. צריך גם להוציא למנכ"ל משרד הספורט.

אוקיי.

יוסי שרעבי.

ליוסי שרעבי, שגם הוא יהיה בעניינים, כי זה יותר עניין של פרוצדורות, פחות עניין של אג'נדה.

נכון.

לכן חשוב שיהיה מנכ"ל המשרד. אנחנו רוצים תוך חודש, שזה הזמן שהוא גם תיכף עובר להתנדב, לקבל תשובה לגבי המקדמה, לדעתי זה מספיק זמן, חודש.

חודש מהיום?

כן, תשובה לגבי המקדמה.

לקבל סטטוס, את מתכוונת?

כן. הייתי מעדיפה שתקבלו את המקדמה, אבל גם שנדע סטטוס ואם צריך, את יודעת, אפשר להתערב מול החשב הכללי.

אין בעיה.

אני מכירה כמה אנשים במשרד האוצר, את יודעת. אז יש לנו תשובה, צריך להבין - - -

למרות שאני חייבת לציין פה שהחשב הכללי פעל איתנו באמת בתיאום.

יפה.

80% של ה-800 ושל ה-900.

בדיוק, 1,700,000 בסך הכול, צריכה לצאת מקדמה של 80% מזה, שזה יעזור לך לנשום ולקבוצות. במקביל, כמובן, היום אנחנו בנובמבר, בוא נגיד שאנחנו נכנס את הוועדה בתחילת פברואר, זה מספיק זמן, בשביל שהסאגה הזו של תשע הקבוצות שאמורות לקבל 450,000 שקל, כמובן בניכוי המקדמה ש - - -

כן, אני רק רוצה להגיד משהו לגבי ה-450, שכל זה בכפוף לזה שלא יהיו שינויים בהכנסות וברווחים של הטוטו וכו' וכו'.

כן, אז אנחנו רוצים לעשות כאן דיון - - -

אנחנו כן יכולים להתחייב לשלש את הסכום ממה שיהיה הסכום, כמובן בכפוף לכל מה שיקרה עם הרגולציה.

צריך שהוועדה תבחן את הנושא של שילוש הסכום בתחילת פברואר, בוועדה כאן, כל הגורמים שנמצאים פה, הרלוונטיים, כדי לדעת האם באמת הנושא הזה טופל.

שלא תחשבו לרגע שאנחנו מזלזלים באג'נדה, אנחנו יודעים שהאג'נדה, גם של השרה, גם של המשרד, כן לקדם את הספורט הנשי, אני אישית גם הייתי אצל מיכל בווינגייט, שמעתי בסך הכול באמת תגובות חיוביות וטובות, אני יודעת שגם פרוצדורה ובירוקרטיה, היא מתישה, אני מכירה את זה בעצמי מעבודה שלי. לכן זה שאנחנו צמצמנו את הדיון לכדורסל נשים, כי אנחנו באמת רצינו לשים את הזרקור על זה, לא כי חלילה אנחנו חושבים שמינהל הספורט והטוטו לא מעודד ספורט נשים וכאלה. אז זה לעניין שכל הזמן צמצמתי אותך להגדרה.

הוועדה תבדוק את העניין, בעיקר מול המנכ"ל כדי לוודא, גם את המקדמה וגם את הנושא הזה ואני מאוד מאוד מקווה שגם החשב וגם כל הגורמים ה - - - כדאי אולי להוציא גם את המכתב למשרד האוצר, לרפרנטים של הספורט שם. מי הרפרנט של הספורט באוצר?

איתי טמקין זה הרכז ותמיר זה הרפרנט.

אני אדבר איתו, כי אני עובדת עם הרפרנטים. אוקיי, אנחנו נעביר את המכתב גם לשר האוצר.

אני רק רוצה להגיד עוד משפט אחד. שאמנם אתם ריכזתם וצמצמתם את הדיון לכדורסל נשים, אבל כל ההחלטות שהתקבלו פה הם יתקבלו בקריטריונים והם רלוונטיים לענפים נוספים.

תאמיני לי, גיא אמר את זה ללא הרף כל הזמן ואני צמצמתי אותו.

זה חשוב מאוד שנגיד את זה.

אני יודעת, גם מיכל אמרה את זה, כשהיא הציגה את הדברים שלה.

זה גם לנושא של כדורגל נשים ולעוד ענפים נוספים.

כן, מיכל דיברה על זה בהתחלה, וגם גיא. אנחנו נבצע מעקב אחרי העניין הזה, כדי לא להשאיר את ליגת הנשים בכדורסל כאן לבד ואתה גם תעדכן אותנו, שי, מה המצב אצלך. אני אתן לך גם את המייל שלי.

תודה רבה שהגעתם.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30.