הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 487

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, י"ב בחשון התשע"ז (13 בנובמבר 2016), שעה 12:10

הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין) (מס' 27) (פטור מארנונה לארכיון ציבורי), התשע"ז-2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

יוסי יונה

יוסי עדס - רפרנט פנים, משרד האוצר

סיון להבי - סגנית מנהל המינהל לשלטון מקומי, משרד הפנים

רעות פרקש - לשכה משפטית, משרד הפנים

ראובן פינסקי - ראש אגף מורשת, משרד ראש הממשלה

הילה זהבי - כלכלנית, מרכז השלטון המקומי

יוסי אחימאיר - מנכ"ל, מכון ז'בוטינסקי

ד"ר אהרן עזתי - מנהל, ארכיון יד טבנקין

שלומית ארליך

טמיר כהן

מוריה אביגד

הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין) (מס' 27) (פטור מארנונה לארכיון ציבורי), התשע"ז-2016, פ/2230/20 כ/662, הצעת ח"כ נאוה בוקר

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין) (מס' 27) (פטור מארנונה לארכיון ציבורי), התשע"ז-2016, הצעת חוק של חברת הכנסת נאוה בוקר וחבר הכנסת יוסי יונה. חבר הכנסת יואב קיש גם הצטרף לחוק?

כן.

יופי, הלוואי וגם אני הייתי יכול להצטרף.

תצטרף. The more the merrier. ככל שיצטרפו יותר החגיגה תגדל.

אתה יכול.

לפני שאנחנו מתחילים את החוק, דיברו אתי מנכ"ל משרד התרבות והשרה שהם מעלים את התקציב של הארכיונים, שהם לוקחים את זה מאוד ברצינות. א', אני מודיע לכם, אני לא אחראי לזה, אני אחראי לזה שדיברתי עם השרה מירי רגב ועם המנכ"ל. אני אחראי על החקיקה של החוק אז אני מבקש להקריא את החוק לקריאה שנייה ושלישית ותכף נשמע מה ההסתייגויות.

"הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין) (מס' 27) (פטור מארנונה לארכיון ציבורי), התשע"ז–2016

תיקון סעיף 5ג 1. בפקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין), 1938‏, בסעיף 5ג(ה), אחרי פסקה (13) יבוא:

"(14) ארכיון ציבורי כהגדרתו בחוק הארכיונים, התשט"ו–1955‏."".

משרד האוצר.

הנוסח, כפי שהוקרא, מקובל עלינו, עם הנושא של "למעט פעילות עסקית".

מה זה?

זה גם עלה בדיון הקודם.

כן, נכון. מה זה? עכשיו אנחנו כבר בקריאה סופית, קריאה אחרונה.

ככל שיש בשטח הארכיון שטחים שהם פעילות עסקית, כמו קיוסקים, בתי קפה או דברים כאלה, הם לא אמורים להיות פטורים מארנונה.

מישהו מהארכיונים יכול להתייחס לעניין הזה? להסביר מה הכוונה?

מה אתה מתכוון ב"פעילות עסקית"?

אמרתי, אם יש בתי קפה.

למיטב ידיעתי – אני יכול לדבר על עצמי, אבל למיטב ידיעתי בכל הארכיונים אין פעילות עסקית.

יפריע לכם אם למשל בארכיון או במקום שאתם נמצאים - - -

יש כיבוד קל.

כיבוד קל זה בסדר, אבל אם יהיה קיוסק שמוכר ומרוויח?

לא, בשום פנים ואופן לא.

אבל אם יהיה, זה מפריע לכם שהוא לא יהיה בחוק? הוא יוגדר כמי שצריך לשלם ארנונה.

איך יחייבו שטח 3 מ"ר שבו יש בית קפה?

שטח הפעילות העסקית יוגדר.

זה יירשם בעירייה כנכס נפרד.

זה נראה לכם מעשי?

לנו זה נראה מעשי, אנחנו מכירים את זה ממקומות אחרים.

אני חושב שזה מיותר.

אם אין בארכיון אז לא יצטרכו למדוד את זה, אבל יש ארכיונים שיכולים לעשות כאלה דברים.

בפועל, בפרקטיקה היום, אין דבר כזה, לכן זה מיותר.

בכל הפטורים אנחנו משתדלים להכניס את הנושא הזה של החרגה מפעילות עסקית מהחשש שדברים כאלה קורים. אנחנו מכירים את זה למשל בבתי חולים, יש לא מעט פעילות עסקית בבתי חולים. שם הם לא אמורים להיות פטורים או זכאים להנחות של בתי חולים. אותו דבר גם כל מוסד אחר שמקבל החרגה מיוחדת ופטור מארנונה בחוק. אני חושב שיהיה ברור שזה רק החלק שהוא לא פעילות עסקית.

יוסי, נניח במקרה היפותטי כזה, מי הוא זה שמוטלת עליו חובת תשלום הארנונה?

השוכר, כמו בכל שכירות.

אבל השוכר שוכר שם איזשהו בניין שהוא על שמו בעירייה?

הוא שוכר בתוך הבניין, הוא שוכר חלק מהבניין.

אין לנו דבר כזה.

אין, זה לא מוזאונים.

אנחנו מלכ"רים, אנחנו לא עוסקים בזה בכלל.

אנחנו מלכ"רים.

ברור שזה מלכ"רים אבל יש גם מלכ"רים שבתוך השטח שלהם יש מקום לטובת האנשים שמבקרים אז עשו שם איזה - - -

יוסי, איפה יכול לקרות הדבר הזה? לא אכפת לי להוסיף את זה, אבל איפה זה יכול לקרות?

זה לא רלוונטי כרגע.

זה לא מפריע אבל זה מיותר.

התוספת הזאת היתה בסוגיה של אתרי הנצחה של משרד הביטחון. גם שם אנחנו הכנסנו את התוספת הזאת של שטחים שבהם יש פעילות עסקית ושם התברר שהיה. יכול להיות שגם כאן יש שטחים של פעילות עסקית, או שיהיו בעתיד, אנחנו לא יודעים, ולכן אנחנו רואים צורך לעשות את זה כבר בעת החקיקה.

הם אומרים לך שאין.

בסדר, אנחנו נוסיף "ואשר אין בו פעילות עסקית".

לא, "למעט פעילות עסקית".

זה כתוב גם בחוקים אחרים, זה כתוב גם באתרי הנצחה לחיילי צה"ל, זה כתוב בכמה מקומות – "אשר אין בו פעילות עסקית". יש שם עוד דברים שהוספו, אני לא רוצה להוסיף אותם, רק את "אשר אין בו פעילות עסקית".

למה אתה מדבר על עוד דברים?

"שאין בו פעילות עסקית", למה צריך יותר?

מה שבעצם משרד המשפטים ביקש להוסיף זה שהנוסח בסיפה יהיה: "אם אינו למטרות רווח ולגבי השטח המשמש כארכיון ציבורי כאמור ואשר אין בו פעילות עסקית".

"אשר אין בו פעילות עסקית" זה מספיק.

באותו נוסח של אתרי הנצחה, שלוש מילים לפני, זה הכול.

אז אני, את שלוש המילים שלפני, רוצה להוריד. אני אגיד לכם גם מה ההבדל. ההבדל הוא שאנחנו מדברים על ארכיונים, תקציבם הוא דל, זה לא אתרי הנצחה. אנחנו מכירים את הארכיונים, גם אתם מכירים את הארכיונים, כל מה שנותנים להם זה פטור מארנונה, שבלאו הכי התברר בדיון לקראת הקריאה הראשונה שאין ארנונה מי יודע מה. היה פה "גנזך קידוש השם" הוא אמר שעיריית בני ברק לא גובה מהם.

עיריית רמת גן גובה.

יש כמה ארכיונים מאוד משמעותיים שאמרו שלא גובים מהם ארנונה, ואם גובים זה מאוד בשוליים.

אבל זה צריך להיות מעוגן.

בדיוק. אנחנו מדברים על כך שבעצם החוק הזה הוא יותר סמלי, הוא מאותת למשרד התרבות והוא מאותת לרשויות המקומיות: תעזרו לארכיונים. זה מה שזה עושה. לכן, הבנתי את מה שאתה אומר, "שאין בו פעילות עסקית" – אני לא רואה את הפעילות העסקית, אני לא מכיר מקום כזה שיש בו פעילות עסקית, הלוואי ואנשים יבואו לשם ויתעניינו בארכיון כי זה דבר חשוב מבחינה תרבותית. מספיק שאנחנו אומרים "שאין בו פעילות עסקית", לא צריך את הנוסח שיש באתרי ההנצחה ובכל המקומות ששם זה באמת מאוד משמעותי. אז אנחנו נוסיף "שאין בו פעילות עסקית.

מקובל.

בסדר.

אין צורך "ואינם למטרות רווח" מכיוון שזה בחוק הארכיונים כבר נבדק, חשוב שיובהר.

נעזוב את זה, בסדר. אומר שיפמן שאם אנחנו נכתוב, במקום שתהיה פעילות עסקית – מה יהיה הלובי? לפי הנוסח הזה הוא יהיה חייב בארנונה.

כתוב "ולגבי השטח המשמש ארכיון ציבורי כאמור ואשר אין בו פעילות עסקית", זאת אומרת, אם יש בארכיון מסוים פעילות עסקית היא לא מונעת מכול הארכיון לקבל את הפטור אלא רק אותו שטח.

אוקיי, תקריאי, בבקשה.

נוסח הסעיף יהיה כך: "(14) ארכיון ציבורי כהגדרתו בחוק הארכיונים, התשט"ו–1955‏, לגבי השטח המשמש ארכיון ציבורי כאמור ואשר אין בו פעילות עסקית."

מה זה "בו"?

השטח.

רק בשטח שבו מתנהלת פעילות עסקית, אם זה שלושה מ"ר, אם זה חמישה מ"ר. צריך לחדד את זה.

כל מה שאין בו פעילות עסקית – פטור.

שלא יהיה נתון לפרשנות אחר כך.

בואו נבהיר: מה שמפריע לחברי הוועדה ועלה מהערות שונות פה הוא שכשאנחנו מנסחים "אשר אין בו פעילות עסקית", זאת אומרת, אם יש בניין שבחלק קטן בו יש פעילות עסקית, אנחנו רוצים לוודא שבעצם המשמעות היא שרק על החלק שבו יש פעילות עסקית קטנה – למשל קומה אחת מתוך בניין שלם – רק עליו ישלמו. על כל יתר הקומות לא ישלמו, הוא יהיה פטור. נכון, זו הכוונה כשאנחנו כותבים "אין בו פעילות עסקית"?

כן.

כן.

הערות, רבותי?

אנחנו מאוד שמחים לראות תמימות דעים ונכונות מצד האוצר שבאים לקראתנו. זו פעולה ציבורית מאוד מאוד חשובה ואנחנו שמחים על הדיון הזה שבמקרה הזה הוא מאוד קצר, מאוד מועיל ותמציתי.

ואני רוצה להודות במיוחד ליושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת גפני, שבאמת עזרת לנו לקדם וסייעת. הדברים מתקדמים יפה.

תודה רבה. מי בעד אישור לקריאה שנייה ושלישית כפי שהקריאה היועצת המשפטית? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

הצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין) (מס' 27) (פטור מארנונה לארכיון ציבורי), התשע"ז-2016, אושרה.

פה אחד. החוק אושר לפי הנוסח הזה לקריאה שנייה ושלישית. תודה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:30.