הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 488

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, ח' בחשון התשע"ז (09 בנובמבר 2016), שעה 10:40

שינויים בתקציב לשנת 2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

מיקי לוי

עודד פורר

מיכאל מלכיאלי

סתיו שפיר

ג'ירייס גהשאן - תקציבן בית הנשיא, לשכת נשיא המדינה

מתן לב ארי - מנהל תחום קשרים בינלאומיים, משרד האוצר

אפרת תבור - מנהלת אגף א' תכנון ותקצוב, משרד האוצר

אלי מורגנשטרן - רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר

יובל טלר חסון - רפרנט שיכון, אגף תקציבים, משרד האוצר

אורי שיינין - רפרנט תעסוקה, אגף תקציבים, משרד האוצר

רעיה עדני - רפרנטית מים, אגף תקציבים, משרד האוצר

אייל טולדו - רפרנט צוות ממשל ומינהל, אגף תקציבים, משרד האוצר

איליה כץ - אגף תקציבים, משרד האוצר

עמיחי דוד - אגף תקציבים, משרד האוצר

שמואל תקותיאל - ראש תחום תקציבי שב"ס ומשרד, המשרד לביטחון פנים

יוליה טפר - רע"ן תקציבי משטרה, המשרד לביטחון פנים

חזי כהן - האגף לתכנון ותקצוב, המשרד לשירותי דת

אלי אלפסי - תקציבן, רשות האוכלוסין וההגירה

רחל פיסם - סמנכ"לית לתכנון, שירות ומדיניות, המרכז למיפוי ישראל

שיר שפר

טמיר כהן

מוריה אביגד

שינויים בתקציב לשנת 2016

שינויים בתקציב לשנת 2016. מס' פניה לוועדה – 154, 146. משרד התחבורה, בבקשה.

הפניה נועדה לעשות התאמות בתקציב של סעיף 40, שזה התקציב השוטף של משרד התחבורה. היא כוללת בעיקר התאמה של ההוצאות להכנסות מאגרות, פשוט יש גידול וההוצאות במקביל. בנוסף, יש שתי משרות של צוערים ועוד משרות של פקחי ייצור בתעופה, שהן משרות זמניות. דבר אחד נוסף הוא נושא תקצוב בוחני נהיגה זמניים, בגלל השביתה צריך להדביק את הקצב של הבחינות שלא נעשו בינתיים.

איפה היית כשהיה צריך אותך?

הגעתי בזמן, על אף שהזמן לא היה כתוב בלו"ז של הוועדה. אתה מודע לעניין, לא?

מה לא היה כתוב? בהזמנות קיבלנו.

בלו"ז של הוועדה באינטרנט – דיברתי עם שיר בבוקר – לא הופיע שיש העברות תקציביות.

מה זאת אומרת? סדר-היום - - -

זה לא הופיע, רוצה צילום מסך?

של מה?

של הלו"ז של הוועדה באינטרנט.

אני לא יודע מה זה לו"ז ועדה, אני יודע מה זה סדר-יום שאת מקבלת.

יש סדר-יום שמקבלים חברי הכנסת של הוועדה ויש את הלו"ז שמתפרסם באתר האינטרנט של הוועדה, שמיועד גם לחברי כנסת אבל גם לציבור הרחב שאולי יש לו עניין בדיונים של הוועדה. בלו"ז שמופיע באינטרנט – שאותו אנחנו בודקים באופן קבוע כדי לוודא זמנים של דיונים, הוא אמור להיות עדכני – לא הופיע שיש העברות תקציביות. לכן, מאחר וחששתי שאולי יהיו, פניתי בבוקר ליועצת המשפטית ושאלתי אותה אם אמורות להיות העברות, נמסרה לי שהיתה שגיאה וזה היה אמור להופיע בלו"ז.

אני לא יודע, ענייני לו"ז – כדאי שתדברי עם מזכירות הוועדה.

אני פונה ליושב-ראש הוועדה.

זה לא מופיע?

סדר-היום נשלח.

באתר, מה שהיא אומרת?

זה אמור להופיע.

אני אראה לך צילום מסך.

זה לא אצלנו, זה הכול יחידת המחשב.

סדר-היום שמופיע כאן מופיע גם באתר האינטרנט, נכון?

לא.

וגם נשלח אליה.

בבקשה.

אייל, אתה רואה את זה בלו"ז?

אולי זה תוקן. זה הלו"ז כפי שהוא היה בבוקר ואתמול בערב.

אני לא יודע מאיפה הצילום מסך הזה אבל אם זה מופיע - - -

אין בעיה, אפשר להצביע על העברות, אני פה.

אם יהיה מישהו מחברי הכנסת שירצה, ויתברר שבאמת זה לא מופיע באתר, אני אאפשר לו לשאול שאלות. אבל את פה.

בדיעבד, אחרי ההצבעה, תאפשר?

כן, בטח. אני מצביע. את פה, את חברת הכנסת היחידה שנמצאת עכשיו בדיון. מכול חברי הוועדה – ואת לא חברת ועדה – אף אחד לא נמצא. יש לנו בעיה.

אין בעיה, אתה יכול ורשאי לא להעלות את ההעברות האלה.

אין לי מתי. הייתי דוחה את זה למחר אבל מחר יום עמוס. אני לא יכול, ואין סיבה גם, חברי הוועדה קיבלו.

מאחר והפרקטיקה של העברות ממילא לא חוקית ועומדת בניגוד לחוק יסוד: משק המדינה, ברוב ההעברות התקציביות שמגיעות לכאן, אני אצביע נגד.

אז בלאו הכי אין לי רוב.

אפשר להביא מישהו שיצביע? שכחתי בכלל שאני צריך פה רוב, חשבתי שאת ואני ביחד.

תראה, בעבר היינו ביחד. אתה גם יכול להצביע אתי, גפני. אני אומר את זה שוב, כשאני פניתי, גם נאמר לי שזה אכן לא מופיע וגם אחר כך נאמר לי - - -

סתיו, אומר מנהל הוועדה, ואני אומר לך גם כן, באופן קבוע זה עולה באתר וזה יעלה באתר. אם תקרה תקלה כזאת אנחנו נעמוד עליה, נראה שזה באמת יבוצע. יכולה להיות תקלה, אני לא אומר שלא.

אז זו התקלה שהתרחשה. צריך לציין, גפני, שישנן יותר מדי תקלות בעניין הזה של העברות תקציביות.

מה עוד? מה למשל?

כמו הסיפור שכבר היה פה לפני שבועיים. יש תקלות חוזרות ונשנות - - -

גם נרשמו לזה רפרנטים.

רפרנטים נרשמו? יכול להיות שרפרנטים מקבלים הודעה אחרת משקבל הציבור הרחב.

עכשיו זה מופיע בסדר-יום.

אני יודע שזה מופיע.

מה זה עוזר שעכשיו זה מופיע בסדר-יום? אנשים לא יכולים להגיע לכאן מעכשיו לעכשיו.

לא חשוב. סתיו, אני אומר לך, מנהל הוועדה אומר לך - - -

אין חובה לפרסם באינטרנט.

מה זאת אומרת "אין חובה לפרסם באינטרנט"?

אין חובה.

ועדות הכנסת פתוחות לציבור הרחב, כולו למעט אחת, והן מפורסמות - - -

מה היה לפני שהיה אינטרנט?

אתה באמת רוצה שנחזור לתקופה הזאת? שהציבור לא ידע? גפני, זה לא ייתכן שכבר מתחיל דיון ואתה לא מביא הצבעות מתוך המתנה שיהיה רוב. חברי כנסת שלא רוצים להגיע לפה וזה לא מעניין אותם – שלא יהיו פה ולא יצביעו.

היום אנחנו בתקופה שבה זה עולה באתר, יכולה להיות תקלה, נקפיד על זה שלא תהיה תקלה.

נפתח תקלה מול אגף המחשוב לראות למה זה לא עובד.

זה ייבדק.

תודה. ושוב, אם חברי הכנסת לא נמצאים כאן כדי להצביע, ראוי שאתה - - -

אני בדקתי בתקנון האם כשאין לי רוב אני יכול להמתין קצת, לדבר על פרשת השבוע, והתברר לי בתקנון שאני יכול לעשות את זה. אבל קודם נסביר ונראה במה מדובר. אנחנו מדברים על פניה של משרד התחבורה, 154, 146, תסביר, בבקשה.

מדובר על פניה של העברה פנימית בתוך סעיף 40: א', של הגדלת תקציב ב-6 מיליון ש"ח כנגד הוצאה מותנית בהכנסה כנגד גידול בהכנסות בפועל מאגרות הנמל; 24 חודשי עבודה, עב"צ, לטובת צוערים, זה תקנים שמגיעים מהנציבות; עוד תקנים זמניים בשביל פקחי ייצור בתעופה בגלל הגדלת הייצור בישראל של רכיבי תעופה שמחייבת הגדלה של מספר הפקחים; ובנוסף, עוד תקציב בשביל בוחני נהיגה זמניים בגלל השביתה של בוחני הנהיגה בעקבות הרפורמה בטסטים.

לא הבנתי.

היתה שביתה בתחילת השנה.

תקופה ארוכה.

כן, זה יצר עומס מאוד גדול על הבוחנים הקיימים אז רוצים להוסיף לתקופה קצרה תוספת של בוחנים בשביל לצמצם את הפער.

זאת אומרת, מביאים בוחנים נוספים שלא נמצאים במשרד התחבורה בגלל שצריך להתגבר על מה שהיה בשביתה?

בדיוק.

על יתר הדברים – למה לא צפיתם אותם מראש בתכנון תקציבי?

איזה יתר הדברים? על הגידול בהכנסות? זה פשוט עניין של התנועה בנמלים.

תוספת של תקנים, חודשי עבודה, פקחים וכדו'.

זה דברים שהם פשוט זמניים, הם לא היו בבסיס התקציב.

מתי ידעתם שהם קורים?

אנחנו מקבלים אותם מהנציבות לפי הזמן שקולטים אותם.

ומה היה הזמן שקלטו אותם?

בסוף שנת 15.

בדצמבר 15? בנובמבר 15? זה היה לפני שהצבענו על התקציב. התקציב היה בסוף דצמבר 15.

זה היה אחרי התקציב, את זה אני יודע בוודאות, אני לא יודע את התאריך המדויק.

סתיו, על מה את שואלת?

למה הם לא צפו את זה לפני ההצבעה על התקציב?

על מה?

כל התוספות התקציביות, נגיד להוציא השביתה.

מה אתה עונה?

אני אומר, לגבי נושא הצוערים – קולטים אותם במהלך השנה, הם נמצאים לשנה אחת, זה חלק מתוכנית הצוערים שלהם. אני לא יודע להגיד אם הם נקלטו אחרי דצמבר, זמן אישור התקציב, או אולי שבוע לפני. אבל בכל מקרה את התקציב מכינים הרבה קודם אז זה לא שאפשר להכניס את זה ביוני או ביולי, כשמכינים את התקציב, על סמך זה שהצוערים ייקלטו במשרד התחבורה כי לא יודעים עדיין איפה הם ייקלטו. זאת אומרת, הם נקלטו לעבודה במשרד התחבורה בסוף שנת 2015.

אתם לא יודעים לצפות כמה תקנים אתם מוסיפים למשרד?

לא בטוח שיקבלו אותם, צוערים זו בחירה של המשרד. זה פשוט משרות זמניות של שנה אחת וכל משרד, מי שמוכן לקלוט, מכניס אותם. זה חלק מהתוכנית של צוערים. זה בעצם תוכנית של הנציבות.

זו תוכנית מאוד טובה, פשוט לא ברור למה לא צפוי שמוסיפים תקנים.

פשוט לא יודעים כמה יקלטו בכל משרד.

טוב. למה אתם מורידים פה כספים מתחבורה ציבורית?

זו הרשות לתחבורה ציבורית, זו רשות בתוך משרד התחבורה.

אנחנו יודעים. יש עודף בתחבורה ציבורית, שאפשר לקצץ שם?

זה לא התחבורה הציבורית עצמה, זה ברשות. פשוט לא ניצלו את התקנים במאה אחוז עד סוף השנה.

אני לא מוכנה לקיצוץ בתחבורה ציבורית.

אין עליך. מי שבעד אישור הפניות ירים את ידו. מי נגד?

על מה אתה מצביע?

על ההעברה.

מהי?

לא חשוב.

זה חשוב מאוד.

נגד. רביזיה. הצבעת על קיצוץ בתחבורה ציבורית – זה מתאים לך?

הצבעה

בעד הבקשה לאישור הפניות – 2

נגד – 1

נמנעים – אין

הבקשה לאישור פניות 154 ו-146, משרד התחבורה, נתקבלה.

רביזיה.

רביזיה על העברה הזאת. אני מאוד מכבדת חבר כנסת חדש, אבל הוא נכנס ולא יודע על מה היתה ההעברה.

לא, אנחנו יודעים.

זה כמו חבר כנסת ותיק.

קיבלנו הדרכה.

אתה מסכים לקיצוץ בתחבורה ציבורית?

את תקבלי הסבר מדויק.

יכול להיות שהוא יסכים לרביזיה. תן לו חמש דקות והוא לא יסכים.

עד הרביזיה יהיה בסדר. פניה מס' 151-152, המרכז למיפוי ישראל, בבקשה.

הפניה התקציבית נועדה לתגבור תקציב המרכז למיפוי ישראל בסך של 5.25 מיליון שקל, מתוכם 5 מיליון שקל לצורך תגבור פעילות המחשוב והמיפוי של המרכז ועוד 250,000 שקל לצורך תמיכה בהכשרת מודדים.

למה צריך את התוספת הזאת להכשרת מודדים?

המרכז למיפוי, כגוף שמסמיך ומבקר והיחיד שנותן רישיונות מדידה, צופה בשנים האחרונות, יחד עם נציבות שירות המדינה, ירידה תלולה בהכשרת מהנדסים ובייחוד במהנדסים גיאודטים מודדים.

למה?

יש לזה הרבה סיבות: אחת, השכר לא בתמורה להשקעה. זה לימודים של 4 שנים ועוד שנתיים סטאז'.

6 שנים?

6 שנים לקבלת רישיון מודד מוסמך.

לא משתלם.

תלוי.

אני מבין עכשיו את הסיבה, אנשים כנראה לא באים.

אז מה שעשינו זה מיזם עם הטכניון, שכיום הוא הגוף האקדמי היחיד שמכשיר, אנחנו עושים פעילות בכמה רבדים: האחד, לפתוח עוד שלוחה – אנחנו מקווים בעזרת-השם שהיא תיפתח באוניברסיטת אריאל כדי שיהיה איזשהו סוג של תחרות, אנחנו גם רוצים להקים גופי תמיכה; השני, הסבה של אקדמאיים קיימים בכל מיני מקצועות, 24 חודשים של למידה ולתת להם רק רישיון מודד מוסמך, לא מהנדס אלא רישיון מודד מוסמך.

למה שלא תפתחו את התוכניות האלה במכללת תל-חי?

אנחנו מנסים לפתוח את זה גם בבאר-שבע, גם בתל-אביב. מכללה עדיין לא עומדת בקריטריונים, צריך אוניברסיטה שנותנת כיום תואר מהנדס, זה לא כל כך פשוט.

הבטיחו שהמכללה הזאת תהפוך לאוניברסיטה, זה חלק מהתוכנית לקידום הצפון.

אני בעד לתת גם למכללת תל-חי, תבדקו את זה.

אנחנו נפתח את זה איפה שיצליחו להרים את הכפפה. אנחנו לא המועצה להשכלה גבוהה.

מאה אחוז.

הפכו את אריאל לאוניברסיטה, היה אפשר להפוך את תל-חי לאוניברסיטה.

אריאל עכשיו זה לא הנושא.

היא אמרה שזה נפתח באריאל. מתי תכננתם את התוכנית הזאת?

התוכנית של הסבת אקדמאיים החלה בתחילת 16, כשהיה סיכום תקציבי עם אגף התקציבים, משרד הבינוי והשיכון ואנחנו, כשכל גוף מהגופים שמניתי ישתתף באופן חלקי. היו קצת בעיות קונסטלציה אז מפ"י נתן כרגע את החלק היותר גדול ומשרד השיכון יממן את החלק שלו ב-2017.

מה זו התוכנית להכשרת חרדים?

שלוש קבוצות חרדים, אחת סיימה, אחת מסיימת - - -

מה החרדים עושים עכשיו?

מודדים מוסמכים בטכניון.

איפה זה נמצא?

במכללת מבח"ר בבני ברק יחד עם הטכניון.

לא קראת את ההסבר, גפני.

את רוצה שגם אני אקרא?

זו פעם ראשונה שהטכניון הסכים להוציא ששלוחה שלו מחוץ לחיפה.

לבני ברק?

לבני ברק, מכללת מבח"ר, תבואי תראי.

יפה מאוד.

מה יפה בזה?

אתה נגד?

אני לא בעד ולא נגד, אני לא בעניין – מה מעניין אותי חרדים?

ניטרלי, גפני כרגיל ניטרלי.

מי שבעד אישור הפניות שירים את ידו. מי נגד? למה נגד?

הסברתי את דברי לפני כן, אני מוכנה לחזור עליהם שוב.

הבנתי. מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה לאישור הפניות – 2

נגד – 1

נמנעים – אין

הבקשה לאישור פניות 151-152, המרכז למיפוי ישראל, התקבלה.

הפניות אושרו. את פניות מס' 166-168 אנחנו לא נעלה היום.

למה?

המשרד לשירותי דת, בגלל הרביזיה.

למה, כי יש פה הסכם קואליציוני? אגב, המרכז למיפוי ישראל – כל שנה גדל לכם התקציב במעל 50%, כן?

מה פתאום.

ב-15 גדל לכם ב-62%, ב-14 ב-72%.

לא גידול.

גידול תקציבי. זה הנתונים מהתקציב, נתוני האוצר.

לא יכול להיות.

אז למה זה מופיע כך? מה היה התקציב הכולל שלכם? ב-15, התקציב המקורי היה 96 והתקציב אחרי שינוייו היה 156 מיליון.

זה העודפים.

זה התקציב שכתוב באתר משרד האוצר.

אני אגיד לך מה, אם את זוכרת, כשהייתי כאן פעם שעברה שמתם לי דד-ליין להוריד את העודפים. ההתנהלות הקודמת היתה לא תקינה ועבדה רובה על עודפים אז זה כל פעם היה נראה כאילו מוסיפים לנו אבל זה סך הכול - - -

אבל אתם לא משתמשים בהם, הביצוע שלכם ב-15 הוא 91 מיליון.

השנה תהיה אחרת. בלי נדר, בעזרת-השם, ניפגש פה, השנה תהיה אחרת.

אז לא יגיעו עוד העברות תקציביות?

יגיעו אבל פחות. אי אפשר ליישר קו בבת אחת. אי אפשר בבת אחת ליישר 60 מיליון.

מה זה "בבת אחת"? אני מדברת פה על התנהלות שנים.

נכון, את צודקת.

זה כסף מבוזבז, זה כסף שהיה יכול ללכת לבתי חולים, לשירותי רווחה, זה לא סתם כסף.

אני לא לוקחת על זה אחריות.

את לא לוקחת את זה אליך בוודאי.

על 2013 אני לא יכולה – אני מכאן ואילך, מהשנה ואילך.

מה ההעברה הבאה?

אנחנו נחזור למשרד לשירותי דת. מס' בקשה 40-004, משרד התחבורה.

הנושא הוא העברת עודפים של סעיף 40, סעיף התקציב השוטף של משרד התחבורה. רוב ההעברות, כפי שנכתב במכתב הסבר לוועדה, כוללות חשבוניות של חודשים נובמבר-דצמבר שלמעשה הביצוע שלהן על פי הוראות התכ"ם מחייב העברה בעודפים לשנת 2016. עכשיו אנחנו מדברים על 15% מתוך ה-100% של העודפים.

שאלות?

מה זה הקמפיינים, ה-6.5 מיליון שקל?

יש קמפיין אחד של אופניים חשמליים, של השינויים בחקיקה שנעשו בקשר לאופניים חשמליים – שלא יהיה מתחת לגיל 16 וכיוצא בזה – ויש קמפיינים של הרשות לבטיחות בדרכים בתחומים שונים, יש קמפיין בגלי צה"ל, יש קמפיינים במגזר הערבי ובמגזר החרדי לבטיחות בדרכים.

החצי מיליון שקל שלכם על דוברות – זה רק העודפים? כמה אתם מוציאים על דוברות בשנה?

אני לא רואה את זה אצלי. חצי מיליון שקל של דוברות?

כן, 450,000, שורה שביעית מלמטה.

כן, אני רואה, תקנה 27.

יתרות הזמנות של עבודות שבתהליך + יפעת. כמה אתם מוציאים בשנה על דבר כזה?

הסברת את זה בשבוע שעבר, אני חושב, בהעברה כזאת של משרד התחבורה.

הסברתי את זה בסבב הקודם ל העברות עודפים, של ה-80%, לפני כשלושה חודשים.

זה רק ה-20%?

כרגע אנחנו על 15%, פעם שעברה היה 80%.

אז כמה אתם מוציאים בשנה רק על הדובר?

אני לא יודע לענות לך, אני יכול לבדוק ולהחזיר לך תשובה.

אם זה ה-15% אז אנחנו מסיקים שזה פשוט עוד 85% על זה?

זה העודפים. 450 זה ה-100% יתרה, העודפים המחויבים. אני לא יודע להגיד כמה זה מתוך התקציב.

יש פה גם מיליון ומשהו על הזמנות של ייעוץ – מול איזה חברות ייעוץ עבדתם ובאיזה סכומים?

אני לא יודע לפרט כי משרד התחבורה היו אמורים להגיע והם לא יכלו להגיע בגלל הדחיה של הדיון מהוועדה ביום רביעי.

אז של מי אתה?

אני ממשרד האוצר אז אני לא יודע להגיד את זה ממש ברזולוציה כזו.

את לא מקשיבה? הוא אמר כבר שש פעמים שהוא רפרנט תחבורה במשרד האוצר.

טוב, איך אפשר להעביר לזה?

אי אפשר?

לא.

למה?

כי יש פה שאלות שהן לא נענות, כמה שאלות, עם כל הכבוד.

את רוצה לדעת על הייעוץ ועל הנושא של הדוברות?

כן, מי הן חברות הייעוץ שאתם עובדים מולן. יש מחלקות שלמות במשרד התחבורה שהפסיקו לקבל החלטות לפי עצמן, הן מקבלות החלטות של חברות ייעוץ חיצוניות.

אתה יכול לברר את זה ולהגיד לנו?

אני אברר את זה.

במידי?

אני אנסה.

בסדר, אז אני עובר לפניה הבאה, 68-003.

הפניה נועדה להעברת 23,391 אלפי שקלים עודפים מיוחדים משנת התקציב 2015 לשנת התקציב 2016 בתקציב רשות האוכלוסין וההגירה. התקציב, כפי שאפשר לראות בתוכניות, מועבר לתוכניות שונות של הרשות, בעיקרו תקציבי תפעול. אני רק אגיד מה שהזכרתי גם בהעברה הקודמת – רשות האוכלוסין וההגירה לקחה ברצינות את הנושא של הקטנת העודפים. שנה שעברה היא עמדה על סכום גבוה מאוד של עודפים, 280 מיליון עודפים, והשנה סך העודפים עומד על 110 מיליון ש"ח. אנחנו ממשיכים לעבוד אתם כדי שמה שקרה ב-2016 לא יהיה חד-פעמי אלא יהפוך להיות מגמה של המשך קיטון העודפים.

מה זאת אומרת, אבל ב-15 – תסתכל למשל על הטיפול בזרים ומעסיקים – היה לכם כ-142 מיליון שגדול, תפחו ל-178 מיליון, אבל בסוף השתמשתם, הביצוע שלכם עומד רק על 148 מיליון?

נכון, זאת בדיוק התמונה שהטרידה גם אותנו. בעצם מה שחברת הכנסת שפיר מתארת פה זו סיטואציה שבה מועברים עודפים בהיקפים מאוד גדולים אבל לא מגדירים את הפעילות מעבר לתקציב המקורי. יש כאן בעיה מבנית בשיטת התקצוב, טיפלנו בה כבר בשנה שעברה, את הפירות שלה אנחנו רואים השנה ואנחנו מקווים ועוקבים אחרי התקציב כדי לוודא שגם בשנה הבאה אנחנו נראה שהמספרים הולכים וקטנים. תמיד בסוף הביצוע יהיה קרוב לתקציב המקורי, זה מה שאנחנו מצפים לראות.

ככה זה צריך להיות, אבל העובדה היא שמשנה לשנה - - -

אנחנו רק מצפים שהעודפים ילכו ויקטנו. אנחנו מדברים פה על קיטון של 60% בהיקף העודפים, קיטון בהחלט יפה וצריך גם לבוא ולומר מילה טובה לרשות האוכלוסין וההגירה.

העובדה היא, גפני, שמשנה לשנה יש פה בזבוז של מעל 20 מיליארד שקלים שמועברים כעודפים, לא רק אליהם כמובן אלא למשרדים שונים.

טוב, זו אמירה כללית. הוא אמר נכון, הוא אמר שזה הולך וקטן.

21 מיליארד שקל זה כל הכסף של תוכנית הצפון פלוס-פלוס-פלוס, שפשוט נשאר בקופת המדינה בלי שהוא - - -

אבל אני לא ראש הממשלה ולא שר האוצר – מה את רוצה שאני אעשה?

אל תאשר את העברות האלה.

אדוני, אני רוצה לציין לחיוב כי אני ביקשתי באמת לראות שנה אחרי שנה והעובדה שרואים את זה הולך ופוחת מראה על מגמה חיובית.

מי שבעד אישור הבקשה ירים את ידו. מי נגד? לא, איך עשית לי את זה?

יש לי פה עוד שאלות שבכלל לא שאלתי.

מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה לאישור הפניה – 3

נגד – 1

נמנעים – אין

הבקשה לאישור פניה 68-003, רשות האוכלוסין וההגירה, נתקבלה.

הבקשה אושרה.

אם משרד האוצר יתכנן כמו שצריך יהיו מעל 20 מיליארד שקלים שאפשר להשקיע בבריאות, בחינוך ובתעסוקה, שעכשיו פשוט נשארים בקופת האוצר כי החליטו, כי הדבר הזה הוא מגמה מכוונת להשארת תקציבים אצלם. גם כולם במשרדים יורדים את זה.

בקשה מס' 83-003.

הפניה הזאת היא פניה של עודפים מחויבים בסעיף הוצאות פיתוח אחרות של משרדי הממשלה. זה סעיף שמרכזו משרד האוצר ורשות המסים, סעיף שיש בו נושאי פיתוח אחרים. אני אעבור על התוכניות העיקריות שנמצאות בתוך הפניה הזאת. המשרד פה הכין דברי הסבר די מרחיבים לגבי הפניה, לגבי כלל הפרויקטים שבגינם יש העברת עודפים מחויבים. מבין הדברים שנמצאים ברשות המסים ישנם פרויקטים בשע"ם, דוגמת פרויקטים לשימוש במערכות בינה עסקית, אבטחות מידע, הגדלת שטחי אחסון של מחשוב, VDI, שזה וירטואליזציה של תחנות עבודה ואילך. היקף העודפים המועבר לרשות המסים עומד על סדר גודל של 10 מיליון שקל. יש פרויקטי תקשוב רוחביים, השתתפות בהלוואות עובדי מדינה – זו העברת עודפים מחויבים גדולה, בהיקף של כ-400 מיליון שקל – יש תקצוב של החלטות ממשלה רוחביות, דוגמת "זכות מלידה" - - -

איליה, מאחר שאף אחד לא באמת מקשיב לך אפשר שתי שאלות?

בשמחה.

למה אף אחד לא מקשיב לו?

הכול כתוב בדברי ההסבר. בתקנה של פיתוח משרד האוצר למשל, אתם תוקצבתם ב-15 ב-45 מיליון – על שינוייו קיבלתם תוספות שהגיעו עד ל-61 מיליון. בסופו של דבר הביצוע שלכם עומד על 43 מיליון, מה ההסבר לזה? ב-16 תוקצבתם כבר מלכתחילה ב-62 מיליון, ועל שינוייו זה הגיע כבר ל-78 מיליון.

איזה מס' תוכניות?

8302. אם הביצוע כל כך גדול נמוך, למה להמשיך להעביר אליכם כספים? לא עדיף שהכספים האלה ילכו לדברים משמעותיים?

בפרויקטי פיתוח בהגדרה היקף ההתקשרויות נקבע לפי ההרשאה בסעיף, היקף המזומן לפי קצב הביצוע בפועל. אם מעבירים עודפים משנה לשנה זה אומר שבשנה קודמת לא חזו בצורה מספיק טובה את היקף המזומן שיצא באותה תוכנית ולכן נדרש להעביר את המזומן לשנה עוקבת.

איליה, זה קורה כל שנה. ב-2014 תוקצבתם מלכתחילה ב-25, על שינוייו 86, בסוף ביצוע 60. זה כל שנה קורה, אני יכולה לחזור עוד אחורה. אני יכולה לקחת גם תקנה אחרת, אם אתה רוצה.

יחסית לפרויקט פיתוח זו נחשבת סטייה טובה. יחסית לפרויקט פיתוח, לבצע סדר-גודל של 60 מתוך 80 זו נחשבת סטייה טובה.

מה זאת אומרת, זה נחשב בעיניך טוב?

כן, זו מתודולוגיה של בניית תקציב.

משרד האוצר חושב שזה טוב שבסוף מיליונים, ולפעמים מיליארדי שקלים, פשוט הולכים לפח – מה זה לפח? נשארים בקופת המדינה במקום שהם יושקעו למשל עכשיו בתוכנית הצפון, שאין לה מספיק כסף לטענתכם, או דברים אחרים שהממשלה התחייבה? זה נראה לך כמו דבר טוב? זה מנגנון שמשרד האוצר חושב שהוא נכון?

חברת הכנסת שפיר, זה מעודפים מחויבים – יש בגינם פרויקטים, יש בגינם התקשרויות. כמו שהזכרתי, יש את הפרויקטים של המחשוב ברשות המסים, יש את תוכניות הממשלה הרוחביות, יש פרויקטים של מורשת.

אבל, איליה, אם בסוף הביצוע הוא תמיד נמוך מסך התקציב שאתם מקבלים אז זה לא יכול להיות עודפים מחויבים. הוא תמיד יותר נמוך, כל שנה.

אני יכול לחדד פה מה המנגנון של התקציב: היקף ההתקשרות נקבע לפי הרשאה להתחייב, זה היקף ההתקשרויות שיוצא, זה היקף הפעילות שיוצא, המזומן משרת את ההרשאה להתחייב הזאת. בשביל שהפרויקט בסוף יוכל להיות מבוצע צריך הרשאה להתחייב. אחרי זה, בפועל, כמה מזומן יוצא זה כבר לפי אבני הדרך של מימוש הפרויקט. אם אבן דרך של פרויקט מסוים מתעכבת אז המזומן בגינו יעבור לשנה העוקבת.

בפועל, יש פה סכומי כסף שמתגלגלים משנה לשנה באופן קבוע ולא מנוצלים, זאת התוצאה.

סתיו, אנחנו חוזרים על זה כבר. יש לך ביקורת על העניין הזה – הם ענו תשובות.

אני חושבת שגם לך, גפני. יש פה דבר נוסף, אני אגיד לך גם למה אני מתנגדת להעברה הזאת – כי אני ממתינה לתשובה ממשרד האוצר כבר מעל חצי שנה לגבי הרשאה למערכת מרכב"ה, ישב פה מנכ"ל המשרד לפני שבועיים ואמר שרק עכשיו זה הגיע לשולחנו.

אתם מוכנים לתת תשובה כבר על מערכת מרכב"ה? מפני שאחרת אני אצטרך לגייס עוד חבר מהקואליציה.

אז אני מבקשת – עד שלא מקבלים תשובה על הדבר הזה, שהובא גם לוועדת כספים, לא להעביר את ההעברה.

אני אעביר את המסר למנכ"ל משרד האוצר.

אני רק רוצה להגיד משהו מתפקידי הקודם. תראו, אני התחלתי גם כן לטפל ב-BI וכל השנים לחצתי על המערכות לגמור. זה שלא גומרים את המערכת – פוגע בכל המערך. לא יכול להיות שהדשדוש הטכנולוגי הזה במערכות המידע של רשות המסים ימשיך. בעניין הזה עשיתי ישיבות לא אחת שם. זה לא בסדר.

אני מבקש להעביר את הדברים האלה למנכ"ל, זו טענה צודקת. גם לגבי מה שאמרה סתיו שפיר – אני לא מתערב בזה יותר מדי – בגלל שהיא ביקשה אז צריך להעביר לה. מה שאמר חבר הכנסת מיקי זאת אמירה נכונה.

ראוי שתתערב, גפני, כי אין שום סיבה שהם לא יתנו לנו, גם לחברי ועדת כספים, הרשאה למערכת מרכב"ה. מה הסודיות הגדולה במערכת הזאת?

בסדר, אמרתי. יש שם ויכוח עקרוני בתוך משרד האוצר.

על מה?

על מה שאת מבקשת. אני מבקש לדבר עם המנכ"ל, להגיד לו את הדברים.

המסר יעבור, אדוני היושב-ראש.

תודה רבה. מי שבעד אישור הבקשה ירים את ידו. מי נגד?

רביזיה.

מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה לאישור הפניה – 4

נגד – 1

נמנעים – אין

הבקשה לאישור פניה 83-003, משרד האוצר, נתקבלה.

הבקשה אושרה.

רביזיה, בבקשה, עד לקבלת תשובה מהמנכ"ל.

בסדר. 83-013 ואחרי זה אנחנו חוזרים לנושא של המשרד לשירותי דת ואני מבקש שתאמר אם זה קשור לעניין הזה.

83-013 זו למעשה פניית ההמשך של פניית העודפים הקודמת. הפניה הקודמת עסקה ב-80% מהעודפים המחויבים, הפניה הזאת עוסקת ביתרת ה-20%.

למה לא העברתם את זה קודם? למה לא העברתם את זה ביחד?

חילקו את כלל העודפים לשתי פניות, אחת של 80% - - -

אני אענה תשובה. התשובה, חברת הכנסת סתיו שפיר, היא שהם היו מביאים את זה הרבה קודם, הם לא הביאו את זה בגלל שהיה ויכוח האם צריך דברי הסבר בעודפים, כן או לא. אנחנו ניהלנו אתם ויכוח לגבי העניין הזה, זאת האמת. זה התחיל בדיון שהתקיים כאן בוועדה, המשיך בבג"ץ, אבל אני, בלי קשר לבג"ץ, ביקשתי שיהיו דברי הסבר ולכן העניין הזה התעכב. זה שהם מביאים עכשיו את ה-80% וה-20% יחד זה לא באשמתם – אני גם לא רוצה להגיד באשמתנו – בגלל שאנחנו דרשנו גם על עודפים דברי הסבר.

סליחה, גם פה יש העברות למרכב"ה ואני מבקשת שלא תאשר את זה עד שהם לא יתנו תשובה.

כל מה שאמרת בפניה הקודמת נאמר גם בפניה הזאת. מי שבעד אישור הבקשה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה לאישור הפניה – 3

נגד – 1

נמנעים – 1

הבקשה לאישור פניה 83-013, משרד האוצר, נתקבלה.

הבקשה אושרה.

רביזיה.

טוב. אני חוזר למשרד לשירותי דת.

הפניה נועדה לתקצוב המשרד לשירותי דת בסך של כ-20 מיליון שקל בהוצאה, 1.6 מיליון שקל בהוצאה מותנית בהכנסה ועוד 22 מיליון שקל בהרשאה להתחייב, שעיקרם תקצוב של 22 מיליון שקל בהרשאה להתחייב ו-12 מיליון שקל בהתאם להחלטת ממשלה 1908 מיום ה-11 באוגוסט 2016, שענייניה יישום הסכמים קואליציוניים. כמו כן, תקצוב של כ-1.5 מיליון ש"ח לרבנות הראשית לצורך תגבור מערך הפיקוח על כשרות חו"ל של הרבנות הראשית ותקצוב של כ-5.5 מיליון שקל לבתי הדין הרבניים לחיזוק תקציבי המחשוב והתפעול של בתי הדין. בנוסף, הפניה נועדה לתקצוב 2 מיליון שקל בהתאם להסכמים הפוליטיים בעלי משמעות תקציבית שהוקראו פה בדיון בוועדת הכספים לאחר - - -

למה ההסכמים הפוליטיים האלה הם על שמי? היה דיון בוועדת הכספים – כל הנוהל הזה לא מוצא חן בעיני – היה דיון לגבי הסיפור שקורה בהר הזיתים, לצערנו הרב, עם ניתוץ המצבות, עם השמירה שיש שם, אנשים עולים, זו תקופה מסוכנת ואני ביקשתי בדיון כאן שהיה בוועדת הכספים, לא בהסכם קואליציוני, לא בהסכם פוליטי, לא בשום דבר. למה אם אתם מחליטים לתת 2 מיליון שקל להר הזיתים זה בסדר, ואם אני מבקש את זה זה הופך להיות הסכם פוליטי? אין לי שום דבר בפריימריז בהר הזיתים. כלום. אף אחד מהמתים שם לא יצביע עבורי. במיוחד שאין לי פריימריז. אז למה זה הסכם פוליטי? סתם אני שואל, לא מפריע לי, אבל למה זה כתוב?

הדברים נקראים הסכמים פוליטיים בהתאם למה שהוקרא פה בוועדת הכספים בדיון ביום ה-15 בנובמבר 2015.

זה בסדר, אתה יודע מה? אני לא מתווכח. אני רק מודיע לוועדה: אין הסכם פוליטי בעניין הזה של הר הזיתים מבחינתי. היה דיון בוועדה, בין יתר הדברים היה הנושא של השמירה בהר הזיתים עם הסיפור של המשטרה, הסיפור של המאבטחים והסיפור של בתי העלמין, יש אנשים שעולים לשם, פוחדים לעלות מכיוון שיש שם בעיה - - -

אבל סגרנו את העניין.

כן, אבל זה הסגירה של אז.

נכון.

אז זה עכשיו מגיע. אתם יודעים מה? לא אכפת לי שיישאר השם שלי, לפחות יהיה לי קרדיט. אבל שתדעו את האמת – האמת היא שזה דיון כאן, זה לא הסכם פוליטי. אתה היית חבר עיריית ירושלים – זה פוליטי?

מה המקורות התקציביים להעברה הזאת?

אני מבקש להוסיף לפרוטוקול שבפניה התקציבית הזאת אין שום דבר שקשור לתקציב המועצות הדתיות או לתוספת תקציבית או להעברה תקציבית כזו או אחרת כפי שנדון בוועדת הכספים.

אתה אומר את זה מכיוון שיש עדיין רביזיה של חבר הכנסת מיקי זוהר, וזה, אתה אומר, לא קשור לעניין.

נכון.

תודה. בבקשה, שאלות.

מקורות תקציביים?

המקורות התקציביים הם שניים: אחד, עודפים תקציבים שנוצרו ב"קציר ים המלח" - - -

מה זאת אומרת?

מדובר שם בתקציבים שעל פי צפי הניצול התקציבי עד לסוף השנה אמור להיוותר עודף בתקנות האלה ולכן הוא הועבר - - -

אמור להיווצר שם עודף?

לא אמור, צפוי.

למה?

בגלל שההיערכות היתה שגויה מבחינת התקצוב.

מה זאת אומרת "צפוי להיווצר עודף"? מתי אתה יודע שאמור להיווצר עודף?

מאחר שהתקציב נקבע כבר לפני כשנה, קשה מאוד להעריך - - -

אנחנו הצבענו עליו לפני שנה, קצת פחות.

חברי הכנסת הצביעו עליו לפני שנה, בפועל הוא נקבע לפני שנה וחצי, כשהוא הוחלט בממשלה. היכולת לבצע הערכות תקציביות ברזולוציות הרבה פעמים מאוד נמוכות היא מוגבלת. ולכן במקרה הספציפי הזה יש ניצול תקציבי שהוא חוסר של 14 מיליון שקל, חוסר ב"בקציר ים המלח" ומשם העברה התקציבית.

מתי ידעתם שזה בסוף יבוצע בחוסר?

לפי הערכות שקיימות עכשיו אנחנו יודעים להגיד שבחוסר ולכן ההעברה התקציבית מתבצעת.

כלומר, לא ידעתם על זה לאורך השנה? כרגע גיליתם את זה?

אני לא יודע להגיד בדיוק באיזה רגע לאורך השנה נוצרה הידיעה הזאת.

אני רוצה לדעת בדיוק באיזה רגע. היתה ישיבה שבה החלטתם שיש חוסר, מתי היתה הישיבה הזאת?

אני אבדוק את הנושא ואחזיר תשובה לוועדה.

החלק השני של זה מאיפה מגיע?

החלק השני מרזרבה שמיועדת לתקצוב תוכניות הבראה במועצות דתיות. מאחר שעל פי הערכה כרגע, עד סוף השנה, אחרי שסיימנו תקצוב של תוכניות הבראה שונות במשרד, נותרה יתרה תקציבית, לכן דברים מועברים כרגע לתקציב המשרד לשירותי דת.

איפה זה? בטבלה כתוב שזה יוצא - - -

בסעיף 13, תחת "הוצאות שונות".

איפה ב"הוצאות שונות" כתוב הסיפור של הרזרבה למועצות דתיות?

רזולוציה נמוכה יותר.

איפה? מה המספר?

13010501.

רזרבה לתוכניות הבראה במועצות הדתיות. כלומר, אפשר להגיד שסעיף 13 של "הוצאות שונות" זה סעיף למימוש הסכמים קואליציוניים? אפשר פשוט לקרוא לו כך?

למיטב הבנתי – לחלוטין לא.

לחלוטין לא?

שזה ייעודו? לא.

אני מבקשת שתעביר לי בבקשה את ה-8 ספרות של כל הסעיף הזה לתקציב הנוכחי ולקודם.

מפורסם באינטרנט, כבוד חברת הכנסת.

לא של התקציב הזה, שאנחנו עומדים להצביע עליו.

של תקציב 16-15.

לא, של 17-18.

אבל אנחנו באישור לתקציב 16.

אני יודעת, את 17-18 אני מבקשת. שלחתי גם פניה רשמית למשרד האוצר, כמובן שהיא לא נענתה על ידי משרד האוצר ולכן אני מבקשת פה. גם אני אתנגד להעברה הזאת בגלל זה. 8 ספרות של 17-18 לסעיף "הוצאות שונות", בסדר?

אני אעביר את הבקשה. אני מתעסק בנקודה אחת ספציפית, אני אעביר את הבקשה שלך.

לא צריכה להיות בעיה עם זה, אני מתארת לעצמי, בטח לא בעיה אידיאולוגית.

אם לא תהיה שום בעיה אני מאמין שהבקשה תיענה בחיוב.

גפני, זו גם בקשה רשמית לוועדה, פניתי אליך גם בכתב – אני מבקשת שהם יעבירו את ה-8 ספרות של התקציב ל-17-18.

אני גם מצטרף לבקשה.

שמעת? גם גפני מצטרף לבקשה.

כמו שאתם עונים לי – תענו לה.

יש סיבה שהם לא יעבירו?

כן, הם לא רוצים שנדע הכול.

למה?

הם לא רוצים, שלא תהיה עליהם ביקורת. מה, את היית רוצה שתהיה עליך ביקורת?

אני חושבת שכנבחרי ציבור ועובדי מדינה ודאי שצריכה להיות עליהם ביקורת.

אתם צריכים להעביר. האמת היא שאתם צריכים להעביר. הרי יש לכם את השיטה הזאת החדשה של "חריש עמוק" כדי שיהיו לנו יותר הסברים – התברר שאחרי "חריש עמוק" יש לנו פחות הסברים.

"חריש עמוק" נועד לכך שאנחנו לא נראה מה יש בתקציב.

רבותי, אני רוצה להצביע, בבקשה. מי שבעד אישור הפניות ירים את ידו. מי נגד?

רביזיה.

מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה לאישור הפניות – 3

נגד – 1

נמנעים – אין

הבקשה לאישור פניות 166-168, המשרד לשירותי דת, נתקבלה.

הפניות אושרו.

אם יעבירו את 8 הספרות של 13 אני אסיר את הרביזיה.

כן, בבקשה.

גפני, צריך להיות פה נציג של משרד התחבורה לפי הנוהל אבל אין נציג של משרד התחבורה. עם כל הכבוד לנציג המאוד חכם של משרד האוצר, זה לא נציג של משרד התחבורה וזה חייב להיות.

תכף נראה, תגיד קודם תשובות.

אני יודע להגיד לגבי הנושא של חברת הייעוץ ששאלת, כבוד חברת הכנסת – זו חברת "ריינאייר", חברה בינלאומית שמייעצת - - -

זאת חברה תעופה.

זו לא חברה תעופה, זו חברת ייעוץ בתחום התעופה שמייעצת לגבי שדה תעופה משלים שרוצים להקים כנראה ברמת דוד, על פי החלטת הממשלה.

יש רק חברה מחו"ל שעושה את זה? אין בישראל חברות שיכולות לעשות את זה?

כנראה שלא.

זה נבחר במכרז או בפטור?

את מתקילה אותי בשאלות שאני לא יודע לענות עליהן תשובות בשלוף. אני יודע שזו פעילות של חברה בינלאומית - - -

יש פה נציג של משרד התחבורה?

לא, לא נמצאים.

אז צריך לבוא נציג של משרד התחבורה, אני לא יכול להצביע. שיבוא נציג של משרד התחבורה, אני השבוע עושה עוד העברות. היתה פה מנכל"ית משרד התחבורה יחד עם השר והיא אמרה שיש העברה של משרד התחבורה, אמרתי לה שנעביר את זה, אני מבקש שהמשרד יעמוד בתנאים האלה גם כן. חברת הכנסת סתיו שפיר בזה צודקת. העובדה היא שאין פה נציג של משרד התחבורה שיודע לענות על השאלות האלה. אין לי טענות אליך, אתה נציג אגף התקציבים. נציג משרד התחבורה לא כאן, אני מבקש שבישיבה השבוע שאנחנו נעשה העברות - - -

ביום שלישי זה יעלה?

כנראה, אני לא יודע להגיד יום, אנחנו נראה בדיוק. זה עולה השבוע, בעזרת-השם, ואני מבקש שנציג של המשרד יהיה.

אדוני, אני מבקש לא לנעול את הישיבה, אני מבקש שתשמע אותי.

בסדר. אני רק מודיע שבעוד חצי שנה אני מבקש שתצא הודעה לגבי הרביזיות שחברת הכנסת סתיו שפיר ביקשה.

יש את הבקשות של המשרד לביטחון הפנים שתהיה פגיעה אם אנחנו לא נבצע העברה.

איפה? לא ידעתי. מיקי, אז אתה רוצה לחכות?

כן, אין לי בעיה. הנה, זה כאן, אני רק לא רוצה שתנעל.

מס' פניה לוועדה 89, הבנק האסיאני סוף סוף מגיע לפה, בבקשה.

פניה 83-016 נועדה להעביר כ-832 מיליון שקל לטובת חברות ישראל בבנקים המולטילטרליים, זה הבנקים לפיתוח. יש מספר בנקים כאלה, בהם הבנק העולמי, הבנק האירופאי, הבנק האינטר-אמריקאי והבנק האסיאני. הדברים האלה נעשים בעקבות חוק של הבנק האסיאני שעבר בתחילת שנה וכן בעקבות הסכמים שנחתמו מול בנק ישראל לגבי החברות באותם בנקים. המקור לפניה הזאת הוא השתתפות בהלוואות עובדי מדינה, עודפים לא מחויבים שנוצרו שם. זו פניה 83-014, שאני מקווה שתעלה בהמשך, והשימוש הוא בתוכנית 83-0701.

אני רק רוצה להבין משהו: ב-15 התקציב של השתתפות בהלוואות לעובדי מדינה – שמשם נלקח התקציב – עמד על מיליארד שקל, ובסוף השנה, בביצוע, כתוב מינוס 230 מיליון, אתה יכול להסביר לנו את זה?

השתתפות בהלוואות לעובדי מדינה זו תוכנית שמתוקצבת בתקציב המקורי באפס בהוצאה נטו, ב-1.2 מיליארד בהוצאה מותנית וב-1.2 בהכנסה מיועדת. המנגנון שבו התקציב בתוכנית הזאת עובד הוא שלמעשה יש בנק שנבחר במכרז שהוא מוציא את ההלוואות האלה, כשהלוואה ניתנת אז נרשמת הוצאה מותנית בהכנסה וכשהלוואה מוחזרת נרשמת הכנסה מיועדת. כאשר יש יותר הכנסות מהוצאות, כלומר במקרה לפי לוח הפירעון של ההלוואות מוחזרות יותר הלוואות של עובדי מדינה מאשר ניתנות, למעשה יש ביצוע חיובי, כלומר יש עודף הכנסה על הוצאה, ולהפך יכול להביא לביצוע שלילי.

אז מה עשיתם עם הכסף הזה?

למעשה זה הכסף שעובר ל-2016 ומשמש כמקור לטובת - - -

אבל עובר יותר מ-230.

במצטבר אנחנו מעבירים בעודפים בתוכנית הזאת של הלוואות לעובדי מדינה כ-1.3-1.4 מיליארד, מתוכם כ-600 מחויבים – את זה אישרתם מקודם, בפניות 83-003 ו-83-013 – והיתרה היא עודפים לא מחויבים, שזה עודפי אשראי שהם למעשה משמשים כנגד הרכישה של המניות באותם בנקים. רכישה של מניות מוגדרת כתקציב אשראי כי למעשה אפשר להמיר אותה בנכס בכל רגע נתון.

אוקיי. מי שבעד אישור הפניה ירים את ידו. מי נגדה? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה לאישור הפניה – 3

נגד – 1

נמנעים – אין

הבקשה לאישור פניה 83-016, משרד האוצר, נתקבלה.

את מוכרחה להצביע על אחת הפניות בעד, אחרת יחשבו שאת סתם - - -

על משרד האוצר אני לא אצביע בעד. משרד האוצר ילמד להתנהל מול הכנסת בצורה הגונה ורצינית אז נשנה את העמדה.

131-132, משרד המשפטים.

הפניה נועדה לתקצב מיליון שקלים להעברה לפרקליטות המדינה לצורך ייצוג המדינה בבוררויות מול מתקני ההתפלה, שהם כידוע גופים פרטיים.

שאלות?

כן, רגע.

היא אומרת שהם צריכים את הכסף הזה בשביל לייצג את רשות המים מול מכוני ההתפלה, שהם גופים פרטיים, איזה שאלות יכולות להיות פה?

זה יורד מתקציב הרשות הממשלתית למים וביוב, איך זה עובד?

בגלל שהרשות צריכה את זה.

זה ייצוג של ה-WDA , שהיא הוועדה הבין-משרדית - - -

תני לי להסביר, תגידי לי אם טעיתי. הפרקליטות צריכה לייצג את רשות המים ולכן רשות המים מעבירה את הכסף הזה לפרקליטות כדי שהיא תייצג אותה.

לפרקליטות יש התקשרויות עם מספר גופים חיצוניים שמייצגים את המדינה.

מה זה כל התוכניות האחרות שפירטתם עליהן בדברי ההסבר?

זו פניה אחרת לדעתי, יש עוד פניה.

מי שבעד הפניה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה לאישור הפניות – 3

נגד – 1

נמנעים – אין

הבקשה לאישור פניות 131-132, משרד המשפטים, נתקבלה.

הפניות אושרו. 144-145, בבקשה, אכיפת דיני תכנון ובנייה – אין מי שיסביר את זה? תתקשר, אם הוא מגיע לפני שאנחנו מסיימים את הישיבה אני אאפשר לו. 01-003, נשיא המדינה.

הפניה נועדה להעביר עודפים מחויבים של בית הנשיא משנת 2015 לשנת 2016 בסך של - - -

זה ראינו, מה העודפים המחויבים אצל הנשיא?

העודפים המחויבים אצל הנשיא זה הוצאות של תפעול, אבטחה. זה בעיקר לאן שהולך הכסף בבית הנשיא.

זה לא לכרטיסי טיסה שלו.

חלק גם הולך לכרטיסי טיסה אבל הרוב הולך לאבטחה. גם כרטיסי הטיסה – התקנה נקראת טיסות הנשיא.

טוב. מי שבעד אישור הבקשה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה לאישור הפניה – 4

נגד – 1

נמנעים – אין

הבקשה לאישור פניה 01-003, נשיא המדינה, נתקבלה.

הבקשה אושרה. 07-007, המשרד לביטחון פנים.

הפניה מיועדת להעביר 153,948 אלפי שקלים בעודפים מחויבים בשנת 2015 לשנת 2016.

מה זה?

נמצא איתי פה המשרד לביטחון פנים, הוא יסביר את עיקר ההוצאה.

בשב"ס זה בעיקר תחזוקה ואחזקה של גדרות, בתי סוהר, דברים כאלה. כבאות והצלה – רכש רכבי כיבוי.

למה צריך עודפים? למה אי אפשר לשים את זה בבסיס התקציב?

ההתקשרויות פשוט עוברות את השנה, נפרסות מעבר לשנה אחת.

יותר מהסכום שנשאר ויש חוזים שנעשו.

כן.

מה קרה עם פרויקט "עיר ללא אלימות"? הוא כל הזמן חוזר לפה. הוא קיבל הרבה מאוד כספים בעברו, בשנה שעברה.

יש שם בעיה, אני אומר לך מידיעה אישית, של מאצ'ינג.

המצב הוא שזה הגיע ל-145 מיליון שקלים בתקציב על שינוייו ובסופו של דבר הביצוע עמד על פחות מ-70 מיליון.

כיוון שיש שם בעיה של מאצ'ינג גם של הרשויות המקומיות, ואם אין מאצ'ינג אז נוצר עודף בתקציב.

אני לא מבינה – ואז התקציב פשוט הולך לפח?

לא, הוא לא הולך לפח, הוא מתגלגל לשנה הבאה.

מתגלגל לשנה הבאה זה אומר שזה תקציב שהיה אפשר להשתמש בו באותה שנה בשביל דברים מאוד משמעותיים ולא השתמשו בו כי אחסנתם אותו איפשהו.

אומר לך מיקי לוי שיש בעיה עם המאצ'ינג.

אני אומר לך מקצועית, עזבי אוצר ועזבי - - -

אם יש בעיה עם המאצ'ינג למה אתם לא משנים את המאצ'ינג? מה הטעם בלתת פרויקט כזה, לתקצב אותו ואז לא לאפשר לרשויות לנצל אותו?

בדיוק השנה הוחל מודל חדש במשרד שמשנה את אחוזי המאצ'ינג - - -

למה הם הפכו להיות?

מה המודל החדש אומר?

זה מורכב, זה לפי - - -

זה תלוי, לרעננה לא יתנו מאצ'ינג של 0.20 אלא יתנו לה שקל מול שקל, ולאופקים יתנו 0-30, אני לא יודע מה.

כמה יתנו?

אני לא זוכר את המספרים.

אני לא זוכר את הסכומים אבל זה תלוי במדד סוציו-אקונומי וגם פריפריאלי, זה משולב.

מה המאצ'ינג הנמוך ביותר?

50%, אם אני זוכר נכון.

50%? זה שינוי בעיניכם?

כן.

היום זה 100%.

גפני, אתה שם לב? הם העבירו שם מלא העברות תקציביות, כל שנה הם נשארים בעודף, לא מבצעים ועכשיו הם הורידו את זה ל-50%. כלומר, רשויות שאין להם כסף עדיין לא יוכלו לעמוד במאצ'ינג. מה ההיגיון בדבר הזה – שתגלגלו עודפים משנה לשנה ואנשים לא יוכלו לנצל את זה? קחו את העודפים שאתם מגלגלים ותנו את זה לרשויות האלה.

יש שם פרויקטים מורכבים, זו לא רק התנהלות שוטפת, זו גם התקנה של מצלמות ופרויקטים טכנולוגיים.

אבל היא צודקת, יש רשויות שהן מאוד חלשות. אני מציע שתבחנו את זה שוב. אני שמח על כך שאתם משנים את הקריטריון.

צריך שהשר יבחן את זה על פי סוציו-אקונומי של אותו מקום. אין לו שום מפתח אחר.

של הסוציו-אקונומי – לא יהיה מאצ'ינג.

סתיו, השאלה איזה סוציו-אקונומי, לא כולם, בגלל שיש פה פרויקטים שהם פרויקטים ממש עירוניים.

גפני, תשמע, לאורך השנים העבירו לפרויקט הזה קרוב ל-400 מילון שקל, מה שהם ביצעו בסופו של דבר זה 175 מיליון שקלים. כלומר, הרבה מאוד כסף שהיה יכול להיות מושקע ברשויות האלה פשוט נשמר בקופה ולא הושקע.

חלק לא בוצע בגלל סיבות אחרות.

זה לא הגיוני מה שאתם אומרים.

ה-400 מיליון שקל זה לא מדויק.

זה המספר המדויק מתוך אתר משרד האוצר. אם יש לך מספרים אחרים תעדכן את האוצר.

בסיס התקציב של "עיר ללא אלימות" הוא 70 מיליון - - -

לא בסיס, תקציב על שינוייו.

נכון, כי יש עודפים משנים קודמות שמתגלגלים.

אתם מגלגלים אותם, זה מה שאני אומרת פה. אתם מגלגלים עודפים שאפשר להשתמש כדי לחזק את הדברים הבאמת חלשים במדינה הזאת.

אבל בסוף הם מבוצעים, זה לא שהם לא מבוצעים.

הם לא מבוצעים - - -

ההערות נרשמו.

מה שהיא אומרת – בשדרות, יש שם בעיה, הרשות המוניציפאלית בבעיה קשה בכסף מזומן, היא לא מסוגלת לעמוד במאצ'ינג של שקל מול חצי שקל, היא אומרת: בואו תורידו את זה לאפס עשרים, לאפס אחד.

שהשר יבחן את זה מחדש. אני מברך אתכם על השינוי אבל השינוי עדיין לא מספיק.

אני אומרת, תשתמשו בכסף שאתם מגלגלים מדי שנה כדי פשוט לתת אותו לרשויות שלא עומדות בתקציבים.

יכול להיות שיש מקומות שצריך לתת אותו בחינם.

זה כאילו הם לא רוצים – בטח לא הם, אבל משרד האוצר – לא רוצה שהרשויות החלשות באמת יוכלו ליהנות מהכסף.

צודקת, אני באותה דעה.

אז תצביע נגד, גפני.

יש מקומות שצריך לתת את זה בחינם, בלי מאצ'ינג.

מיקי, אז תצביע אתי נגד.

למה נגד? מה זה קשור לזה? זה לא "עיר ללא אלימות".

אתה באופוזיציה, למען השם, מה האינטרס לעזור - - -

אני לא יכול להצביע נגד ל"עיר ללא אלימות".

אבל זה לא מגיע לרשויות החלשות, זו רק כותרת.

אני מבקש מגפני לקיים פה דיון לגבי התקציב הבא.

לא לאשר את ההעברה עד שהם לא מבטלים את המאצ'ינג.

אוקיי, הערתך נרשמה. אני מבקש לאשר את ההעברה. אני רק מבקש שתעביר את הדברים לשר.

אין להם שום אינטרס לשנות את המאצ'ינג אם אתה מאשר.

מעבר לזה יש שב"ס, יש משטרה, זה באותו אחד. זה לא רק "עיר ללא אלימות".

יכולים להפריד.

אנחנו מברכים על שינוי הקריטריון ומבקשים לשנות אותו יתרה מכך. מי שבעד אישור הבקשה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה לאישור הפניה – 4

נגד – 1

נמנעים – אין

הבקשה לאישור פניה 07-007, המשרד לביטחון פנים, נתקבלה.

הבקשה אושרה.

רביזיה ושישנו את המאצ'ינג.

מה רביזיה? את משאירה אותי עוד זמן? אי אפשר עליך. אני חשבתי שאת תישארי בשעה הזאת שקבעתי. 17-004, בבקשה.

אנחנו מבקשים לדחות את העלאה של הפניה הזאת מכיוון שנציג המשרד לא יכול היה ברגע האחרון להגיע.

כל הכבוד. 83-014.

היושב-ראש, זו פניה למעשה של העברת עודפים של הלוואות לעובדי מדינה שמשמשת כמקור להעברה תקציבית לבנק האסיאני וליתר הבנקים המולטילטרליים שהזכרנו לפני כן.

מי שבעד הבקשה ירים את ידו. מי נגד?

רביזיה.

מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה לאישור הפניה – 3

נגד – 1

נמנעים – אין

הבקשה לאישור פניה 83-014, משרד האוצר, נתקבלה.

הבקשה אושרה.

אולי למשרד האוצר עד עכשיו כבר יש תשובה בעניין מרכב"ה? גפני, אולי תבקש ממנו שעד סוף הישיבה ייתן לי תשובה על מרכבה?

מתי רביזיה?

חצי שעה אחרי שמסיימים. מה אני אעשה, אתה יכול לשכנע אותה?

אני לא יכול, אתה לא צריך אותי לזה.

אתה מתנדב לעזור לקואליציה?

חס וחלילה.

מה פתאום.

זה מה שקורה, כי יש לנו רוב פה.

יש לי אינטרס - - -

לא, לא נכון.

אם שנינו מצביעים נגד - - -

יש לנו שלושה.

איפה נאוה? היא לא יושבת בדיון.

אבל היא נכנסה.

אבל היא מצביעה.

סליחה, צר לי, אנשים שלא יושבים בדיון, אפילו לא מראית עין - - -

אני סומכת על גפני.

אבל נאוה היא אחת כזאת שיכולה לעשות שני דברים במקביל, גם להבין מה שקורה פה וגם להיות בחדר שם. 144-145, אכיפת דיני תכנון ובנייה.

גפני, תבקש ממשרד האוצר שיתנו עד סוף הישיבה תשובה בנוגע למרכב"ה, זה חיכה מספיק זמן, ואני אסיר את הרביזיות.

אני מבקש תשובה, עד סוף הישיבה היא תסיר את הרביזיות אם תתנו לה תשובה על פרויקט מרכב"ה.

שהיא תחדד את השאלה.

בפעם המאה – הרשאה למערכת מרכב"ה כדי שנוכל לראות מה קורה בתוכה.

זו פניה שהועברה למנכ"ל, אני אדבר אתו.

אני יודעת שזה הועבר למנכ"ל, הוא אמר את זה פה בישיבה. זה כבר היה לפני שבועיים, אפשר לקבל על זה תשובה. הבקשה היתה לפני יותר מחצי שנה.

בבקשה, תכנון ובניה.

היחידה הארצית לאכיפת דיני תכנון ובנייה הועברה ממשרד הפנים למשרד האוצר. העודפים של היחידה כבר הגיעו למשרד הפנים, אתם אישרתם את זה פה בוועדה, עכשיו זה רק טכני להעביר אותם לסעיף התקציבי החדש שהם הועברו אליו.

שאלות?

אני מבקש לעשות דיון. הבוקר קמתי והייתי מאוד מאוד מוטרד בגין מערכת היחסים בתוך האוצר, לפי דיווח ב"דה מרקר" - - -

טוב, נדבר על זה עוד. מי שבעד אישור הפניה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה לאישור הפניות – 4

נגד – 1

נמנעים – אין

הבקשה לאישור פניות 144-145, היחידה לאכיפת דיני תכנון ובניה, נתקבלה.

הפניה אושרה.

רביזיה.

רביזיה. הרביזיה תהיה בעוד חצי שעה, בשעה 14:00. אני מודיע על הפסקה עד השעה 14:00. בשעה 14:00 נצביע, אם חברת הכנסת סתיו שפיר תתעקש, על הרביזיות. אני מבקש מחברי הוועדה מהקואליציה לבוא כדי להצביע. נחליט לפני ההצבעה אם אנחנו בעדה או נגדה.

ואם למשרד האוצר תהיה תשובה לגבי הרשאה למרכב"ה אז אולי אחסוך לחברי הוועדה, ובעיקר לגפני, את ההצבעה.

תודה רבה, ההפסקה נכנסת לתוקפה ברגע זה. ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:30.