הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 286

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום שלישי, י"ד בחשון התשע"ז (15 בנובמבר 2016), שעה 09:30

תיקון טעויות בחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות(תיקון מס' 18), התשע"ו-2016.

חברי הוועדה: ניסן סלומינסקי – היו"ר

אורי מקלב

אוסאמה סעדי

מנהלת מחלקה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - מוריה כהן בקשי

מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - אורי שלומאי

לשכה משפטית, משרד הבריאות - טל נשרי

יועצת משפטית, המרכז הישראלי לאפוטרופסות - תמר הקר

לשכת עורכי הדין - מרים מהלה

לשכת עורכי הדין - פנחס מיכאלי

אס"י, הקהילה האוטיסטית - רונן יצחק גיל

נועה ברודסקי לוי

אסף פרידמן

טלי רם

תיקון טעויות בחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות(תיקון מס' 18), התשע"ו-2016

בוקר טוב לחברי שיגיעו, לאנשי הממלכה, הרבה זמן לא ראינו אתכם, משהו קצת לא בסדר.

צריך לעשות פגישה.

אבל לצערי, יהיה לנו את זה. לאור ההתקדמות העצומה שחלה במשרדים, בטוח שאנחנו ניפגש יום-יום להדביק את הקצב.

דרך אגב, אנחנו עובדים מאוד מאוד באינטנסיביות על כל התקנות.

כן, אבל את יודעת, יש כאלה שעובדים מעגלים-מעגלים אבל על ריק.

לא, חלק זה לא על ריק.

"על ריק", הכוונה שאפשר לבנות מבנה נפלא אבל בסוף – תהיה מכונית המרצדס או מה הדגמים הכי מפוארים היום?

מזראטי, זה גם מרצדס.

אבל אם אין דלק, עם כל העובדה שהיא מנצנצת היא לא תזוז. אנחנו נדבר על זה. היו לנו שיחות ארוכות ונראה איך אנחנו נעשה את זה. זה לא פשוט.

החלק הראשון, בחצי שעה הראשונה זה מושג של תיקון סופר. במרוצת חוק כזה גדול יש כל מיני תיקוני סופר. אנחנו נתקן אותם ונראה אם באמת אלה תיקוני סופר או שבמקום לכתוב לעשות משהו, כתב מישהו לא לעשות משהו. נועה.

בוקר טוב לכולם.

יש כל כך הרבה טעויות, שאנחנו צריכים חצי שעה?

אני מקווה פחות. נסביר. אלה תיקונים לפי סעיף 10א לפקודת סדרי השלטון והמשפט, שמאפשרים לתקן טעויות טכניות שנפלו בעת ההנחה של הצעת החוק. הרבה מזה זה בעצם בגלל שהיינו צריכים להניח את זה מאוד מאוד מהר, ולכן יש כל מיני תיקונים של הרגע האחרון, שינויים שעשינו במספרי סעיפים ועכשיו צריך לתקן את ההפניות אליהם, אז פשוט נעבור אחד אחד.

יש כמה נקודות נוספות שאנחנו התלבטנו אם להכניס בתיקוני טעויות סופר, הרגשנו שזה קצת עובר את הגבול של תיקון טכני ולכן לא הכנסנו את זה, ובעתיד מתישהו כשיהיה תיקון חקיקה בנושא יכניסו גם אותם.

זאת אומרת, היה אפשר גם להביא את זה היום ואם היינו מחליטים אז היה כבר תיקון של זה?

לא. צריך תזכיר.

צריך קודם תזכיר וכו'?

כן, הם צריכים לעבור את כל התהליך.

אלה דברים שהם דווקא לא קונטרוברסיאליים אבל בכל זאת אי-אפשר.

אי-אפשר שהוועדה בלי תזכיר תשנה?

נועה אמרה לנו שאין אפשרות.

אנחנו במסגרת תיקון טעויות סופר צריכים להישאר על הדברים הטכניים.

זה ודאי.

לא, זו חייבת להיות הצעת חוק, או ממשלתית או פרטית. אנחנו לא יכולים כוועדה לתקן דברים בנושאים האלה מיוזמתנו.

אם אנחנו נראה שתוך זמן קצר אין לנו חקיקה בקנה ויש לנו כמה דברים, אז אנחנו לדעתי כן נעשה את התיקונים האלה. רובם לא קריטיים אבל עדיין - -

אנחנו רצינו הבהרות שלהם.

- - הם חשובים והם לא דברים שהיו בוויכוח, אבל אי-אפשר להגיד – זו טעות, אבל לא סופר.

כן. אז אנחנו חשבנו באמת, בהתייעצות עם משרד המשפטים, שאלה דברים שצריכים תיקון חקיקה. עוד פעם, זה לא דברים שאי-אפשר בגללם להפעיל את החוק כמו שצריך אבל חשבנו שהבהרה תהיה טובה.

זאת אומרת, זאת לא הסיבה של האוצר שבגללה הוא עוד מתעכב.

לא, ממש לא. אני אקריא ונעבור סעיף-סעיף.

אמרתי לכולם בוקר טוב או רק התחלתי עם חבריי? אז לכולם, לאנשי הממלכה.

אמרת.

לא, אמרתי רק לאנשי הממלכה ונדמה לי ששם נעצרנו. בכל אופן, בוקר טוב לכולם, התגעגענו לכולם ואני מקווה שנמשיך להיפגש רק בדברים טובים. הכוונה בהתקדמות ובחידוש ולראות איך מממשים את הנושא של ייפוי כוח עתידי, וכשנסיים עם זה ונהיה שבעי רצון נראה את הנושא של תומכי החלטות, איך זה מתממש. יש לנו הזדמנויות טובות עוד להיפגש, על דברים טובים אני מתכוון. רק שיהיו.

אני ממשיכה להקריא.

"החלטה

בדבר תיקון טעויות בחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות (תיקון מס' 18),התשע"ז–2016

(לפי סעיף 10א לפקודת סדרי השלטון והמשפט, התש"ח–1948)

1.

בחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות (תיקון מס' 18), התשע"ו–2016 –

(1) בסעיף 2 –

(א) בסעיף 32ו(ג) המובא בו –

(1) בפסקה (1)(א), במקום "בייפויי הכוח" צריך להיות "בייפוי הכוח";"

זה תיקון, במקום רבים זה צריך להיות יחיד. פשוט הוּספה שם י' בטעות. אין כאן שינוי מהותי.

"

(2) בפסקה (2)(א), במקום "כאמור" צריך להיות "כאמור,";"

הסיבה שרצינו להבהיר את זה היא כי יש שם בהמשך בתנאים שיקבע הממנה, רצינו שיהיה ברור שזה חל על כל מה שמפורט שם בסעיף ולא רק על החלק האחרון. עוד פעם, הבהרה בלבד.

אם למישהו יש הערה שהוא חושב שהתיקון הזה הוא מהותי ולא טעות סופר, שיגיד. מאחר שחברי עדיין לא הגיעו, אז אני סומך על עיניכם ובינתכם. אם יש, תסבו את תשומת לבנו.

נועה גם הפיצה את זה מוקדם.

הפצתי לכולם אבל כמובן אם יש איזושהי הערה, זה הזמן בהחלט.

"

(ב) בסעיף 32יג(ד) המובא בו, במקום "בסעיף 32יד(ג)" צריך להיות "בסעיפים 32יד(ג) ו-32טו(ג)";"

מדובר בסעיף לגבי אופן עריכת ייפוי הכוח, שקובע שהמידע שיינתן לממנה לפני שהוא חותם, יינתן לו לבד. כשפיצלנו את הסעיפים לפני ההנחה של ההצעה היה בעצם סעיף אחד שכלל את כל סוגי ייפויי הכוח, גם ייפוי הכוח המתמשך המלא וגם ייפוי כוח רפואי. בהפניה בסעיף כאן לא ברור שזה חל גם על ייפוי כוח רפואי, רצינו רק להבהיר שגם בעת החתמה על ייפוי כוח רפואי יחתימו בעצם לבד את הממנה.



"

(ג) בסעיף 32כב(7) המובא בו, במקום "הממנה, חדל" צריך להיות "הממנה וחדל" במקום "באופן קבוע, הפסיק" צריך להיות "באופן קבוע; מיופה כוח כאמור יפסיק", ובמקום "והודיע" צריך להיות "ויודיע";

מדובר על סעיף לגבי פקיעה של ייפוי כוח. אנחנו קבענו כמה מצבים שבהם ייפוי כוח יפקע והוספנו פה בוועדה גם במקרה – במקור היה כבר במקרה שאנשים היו נשואים, הוא מינה את האדם שהוא נשוי לו וברגע שפקעו הנישואים גם פוקע ייפוי הכוח המתמשך.

עלה בוועדה שצריך להוסיף גם מקרה של בן זוג שהוא לא נשוי לו ושפקע הקשר ביניהם, ואז אנחנו כתבנו איזשהו נוסח שקובע את זה והיה צורך לחדד את הנוסח, שיהיה ברור שבמקרה שפוקע הקשר בין ידועים בציבור, זאת אומרת שהקשר פוגע באופן קבוע, הוא אמור להפסיק בעצם לפעול לפי ייפוי הכוח ולהודיע על כך לממנה ולאפוטרופוס הכללי.

"

(ד) בסעיף 32כג(ד) המובא בו, במקום "וייפוי הכוח המתמשך בוטל לאחר שהממנה" צריך להיות "אולם ביקש לבטל את ייפוי הכוח המתמשך לאחר שהוא"."

זה הסעיף שמדבר על ביטול ייפוי כוח. בסעיף הזה בעצם קבענו – בדרך כלל, אם אדם מחליט, גם אחרי שייפוי הכוח נכנס לתוקף, אם הוא מחליט שהוא רוצה לבטל את ייפוי הכוח, הוא יכול, אלא אם כן הוא קבע מראש שהוא לא יוכל לבטל גם במקרה כזה.

בניסוח של הסעיף פשוט לא היה מספיק ברור מה קורה. אנחנו קבענו שגם אם הוא קבע וכבל את עצמו בצורה כזאת, עדיין תמיד אפשר לפנות לבית-המשפט, ופשוט היה צריך איזשהו הידוק של הנוסח שם, שיהיה ברור שבמקרה כזה שהוא כבל את עצמו זה לא מתבטל אלא זה ממשיך לפעול, ואפשר לפנות לבית-המשפט לקבל ממנו הוראות בעניין הזה. זה ממש הידוק של הנוסח בלבד, של מה שנאמר בו גם היום ורצינו פשוט להבהיר בצורה טובה יותר.

"

(2) בסעיף 6, בסעיף 35א(ה) המובא בו, במקום "32יז(ב) ו-(ג)" צריך להיות "32טו, 32יז", במקום "32כב" צריך להיות "32כב(1) ו-(2)", והמילים "32כז," – צריכות להימחק;"

זה סעיף שמדבר על הנחיות מקדימות לאפוטרופוס, זאת אומרת אדם שלא חותם על ייפוי כוח מתמשך אבל רוצה לקבוע איזשהן הנחיות לאפוטרופוס. היו שם שינויים במספרי הסעיפים שהשתנו ברגע האחרון והיה צריך איזשהם תיקונים כדי להתאים את זה לסעיפים הנכונים.

"

(3) בסעיף 27 –

(א) בסעיף 64(ד) המובא בו, במקום "32יט, 32כב" צריך להיות "32יט(א), 32כב(1)";"

גם כאן, אלה תיקונים והבהרות של הסעיפים שצריך להפנות אליהם. וכך גם בהמשך.

"

(ב) בסעיף 64א(ד) המובא בו, במקום "32יט, 32כב" צריך להיות "32יט(א), 32כב(1)";

(4) בסעיף 48, המתקן את חוק הסיוע המשפטי, התשל"ב–1972, המילים "על החלטה למינוי אפוטרופוס" – צריכות להימחק.
זה סעיף שמדבר על האפשרות שקבענו, לקבל ייצוג מהסיוע המשפטי לעניין כפייה של טיפול רפואי. קבענו שם בסעיף שאדם זכאי במצבים האלה שרוצים לכפות עליו טיפול רפואי, לקבל ייצוג מהסיוע המשפטי, רצינו לקבוע בעצם שגם בערעור על ההחלטה הזאת הוא יוכל לקבל ייצוג.

בטעות, נאמר שם לעניין הערעור שזה רק על ההחלטה למינוי אפוטרופוס. לעתים, הערעור הוא לא על ההחלטה למינוי אפוטרופוס אלא על עצם ההחלטה לכפות עליו את הטיפול הרפואי, וזה בהתאם למה שבעצם נקבע בוועדה והיה צריך עוד פעם גם פה לחדד את הנוסח, שזה לא רק ההחלטה למינוי אפוטרופוס אלא גם על החלטה אחרת לפי סעיף 68א לחוק. אם יש הערות.

אני צריך לאשר את זה בהצבעה?

כן.

אני רוצה, ברשות היושב-ראש, לשבח לפרוטוקול את נועה ואת הצוות שלה, שאיתרו את הטעויות האלה והצליחו למצוא את כל תיקוני הסופר האלה, למרות כל הלחץ וסד הזמנים שבו הם עמדו בשביל להעביר את החוק.

אני חושב שזה לא מובן מאליו למצוא בסבך כזה גדול את הדברים הקטנים אבל המהותיים האלה, ואני בהחלט רוצה לשבח גם את נועה וגם את כל הצוות שלה על כל העבודה הזאת.

אל"ף, בוודאי שאנחנו מקבלים את כל התשבחות, ומוסיפים עוד כהנה וכהנה, ויכול להיות שיש צד גם לממלכה – אם הם גם כן עלו על דברים – ושוב, אני אומר שלא ננעלו שערי תשובה. כפי שמקובל בספרים, כשעוברים על זה אחר כך עוד פעם ועוד פעם פתאום מגלים עוד משהו ועוד משהו – בסדר, אנחנו נמצאים פה. גברתי.

זה נקרא טעות לעולם חוזרת.

אני שלחתי לנועה לפני הפרסום אימייל והפניתי תשומת לב לטעות בסעיף 15. אם את זוכרת את זה, ואת בדקת, את חושבת שלא צריך אז בסדר, אבל אם לא, אני אסביר מחדש.

אז כדאי שתחזרי על זה כי את מדברת על כך ששלחת לי לפני הפרסום, לפני חצי שנה. אני אשמח שתסבי את תשומת לבנו.

נכון. ויכול להיות שצריך להוציא את החוק המקורי כדי לראות את זה, אין לי אותו פה. כתוב כאן בסעיף 48 לחוק העיקרי: במקום הרישה עד - - -

כן, אז אני אסביר. אנחנו שקלנו את זה, אני אסביר וזה באמת אחד הדברים שפתחנו איתם, מוריה ואני, עם זה שיש כמה תיקונים שרצינו לעשות, בגדר תיקון טעות סופר, והרגשנו שזה לא מתאים, אנחנו חושבים שזה ראוי לתיקון חקיקה.

סעיף 48 לחוק מדבר על עניין של ניגוד עניינים, וקבוע שם בעצם מתי האפוטרופוס לא יכול לפעול בניגוד עניינים אלא באישור של בית-משפט.

כשאנחנו תיקנו והתאמנו את זה לשינויים שעשינו, הכוונה לא הייתה למחוק באמת את הסיפה שמדברת על כך שבית-המשפט יכול לקבוע אחרת, ובטעות כך זה היה כתוב לא רק בנוסח שהונח אלא גם בנוסח שהוקרא בוועדה. עוד פעם, זו הייתה באמת טעות של ניסוח בלבד אבל מכיוון שכך זה גם נאמר בוועדה והוועדה הצביעה על זה בצורה הזאת, במסגרת תיקון טעות סופר שאמורה להיות טכנית לחלוטין, הרגשנו שזה קצת מעבר לכך שאנחנו יכולים לתקן את זה במסגרת הזאת.

וכמו שפתחנו בתחילת הדיון ואמרנו, יש כמה תיקונים שאנחנו חושבים שראוי לעשות ושהם יצטרכו לחכות לתיקון חקיקה בנושא הזה.

אז כדאי בכל אופן לעשות את זה מה שיותר מהר כי אתם יודעים שיש טעות אז לא צריך לחכות לאיזשהו תיקון מהותי אלא בכל זאת לעשות משהו, אפילו אם זה פורמלי.

כן, יש לנו רשימה.

זו החלטה של משרד המשפטים מכיוון שאנחנו לא יכולים ליזום הצעת חוק בנושא.

יכול להיות שנעשה את זה.

לפחות פתחנו בזה.

עברנו על הדברים, רובם לא היו כאלה שנראו קרדינליים כרגע לעשייה, אבל אם נראה שעובר זמן ואין, אז אנחנו נעשה את זה. אנחנו ניסינו, העברנו גם אנחנו תיקונים משלנו לכנסת, זו החלטה של הכנסת מה בגדר טעות סופר ומה לא.

כן, אני רק ממליצה למשרד המשפטים, אם יודעים על טעויות, לתקן ולא להשאיר אותן.

יכול להיות.

כמו שהיא אמרה, הם יאספו עוד דברים.

יש לנו גם כמה דברים בקנה שאנחנו חושבים.

בקרוב יהיה לנו את הנושא של תומכי החלטות הרי או-טו-טו, אז תוכלי להביא את זה באותה מסגרת.

התומך כבר מחוקק, זה רק תקנות.

כן, זה תקנות. הוא כבר בחקיקה ראשית.

לא, את התקנות ואת הצ'ק בעיקר.

אבל יש לנו עוד כמה דברים.

אם אין עוד דברים, אני יכולה להסביר בתיקונים של ההפניות לסעיפים, אם אתה רוצה, שלא הרחבתי על זה.

לא, זה בסדר. אנחנו צריכים להצביע על זה, כן?

כן.

קודם כול, נצביע. מה שבטוח, שנעשה את השינויים. מי בעד לקבל את התיקונים האלה כתיקוני סופר ולשנות את החוק בהתאם לזה? זה הנוסח?

כן. זה נחשב כאילו זה נכנס לנוסח של החוק.

מי בעד?

הצבעה

בעד – 1

נגד – אין

נמנעים – אין

ההחלטה בדבר תיקון טעויות בחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות (תיקון מס' 18), התשע"ז-2016, נתקבלה.

התיקונים התקבלו וייכנסו לגופו של חוק. שוב, אם יימצאו עוד דברים, לא להסס, לעשות את זה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:50.