הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 482

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ו' בחשון התשע"ז (07 בנובמבר 2016), שעה 13:25

שינויים בתקציב לשנת 2016 – לרבות בקשות לדיון מחדש

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

מיקי לוי

רחל עזריה

חמד עמאר

טלי פלוסקוב

יואב בן-צור

ענת ברקו

שולי מועלם רפאלי

נורית קורן

סתיו שפיר

קציבאית, משרד התיירות - קרן הודיה שפר

רכז כלכלה ותקציב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - אחמד עאבד

מנהל תחום בקרה ותקצוב, משרד הפנים - ששון דקל

מנהלת תחום תקציבים, משרד החקלאות - סיון ינקוביץ

כלכלן-מנהל תחום, משרד השיכון - יוסי שבת

חטיבת נכסים חשכ"ל, משרד האוצר - אסף הופר

רפרנט חינוך באג"ת, משרד האוצר - דניאל לורברבוים

רפרנט מקרקעי ישראל באג"ת, משרד האוצר - דניאל דוד מלצר

רפרנט שיכון באג"ת, משרד האוצר - יובל טלר חסון

תקציבאית, משרד האוצר - אפרת תבור שני

היועץ המשפטי, ועדת הבחירות - דין ליבנה

מקשר כנסת הסתדרות, ההסתדרות החדשה - רועי יעקב

מנהל האגף לביקורת פנים, רשות מקרקעי ישראל - אריאל מזוז

אגף בכיר הנדסה ופיתוח תשתיות, רשות מקרקעי ישראל - עמורי ורדיקה

תקציבן רשות מקרקעי ישראל - אורי גבע

שיר שפר

טמיר כהן

הילה לוי

שינויים בתקציב לשנת 2016 – לרבות בקשות לדיון מחדש

רבותי, אני מחדש את הישיבה. בשבוע שעבר היו שתי בקשות רביזיה של חברת הכנסת סתיו שפיר. היו כמה בקשות רביזיה, אבל היו שתי בקשות רביזיה שבהן טענה חברת הכנסת סתיו שפיר שאני אמרתי שאין הצבעות. יש לי מה להעיר על העניין הזה, אבל דיברה אתי היועצת המשפטית של הוועדה ואמרתי לה: אני חושב שצריך לקבל את הטענה של סתיו שפיר בגלל הספק בעניין הזה, שנוטה לטובתה. לכן הגישה סתיו שפיר כמה רביזיות. לגבי שתי רביזיות אני מבקש מחברי הוועדה לתמוך בבקשה שלה ואנחנו נקיים דיון מחדש. נדמה לי שזה משרד התחבורה. לכן אני מביא להצבעה את בקשתה לרביזיה. תגיד את המספר.

פניות מס' 147 ו-148.

מי בעד הרביזיה ירים את ידו. תרימו בעד.

הצבעה

בעד הרביזיה על סעיפים 147 ו-148 – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הרביזיה על סעיפים 147 ו-148 נתקבלה.

הרביזיה אושרה. יש לנו עוד רביזיות?

יש עוד רביזיה אחת של סתיו שפיר לגבי משרד המשפטים, מס' 08003.

זאת רביזיה שאנחנו לא מקבלים אלא אם כן את מסירה אותה, אז לא נצטרך להצביע נגדך היום.

ודאי שלא מסירה.

מי בעד הרביזיה על משרד המשפטים, ירים את ידו.

הצבעה

בעד הרביזיה על משרד המשפטים – רוב

נגד – מיעוט

הרביזיה על משרד המשפטים לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אם נחזור לפניות הקודמות, היו שתי פניות מס' 147 ו-148. קיימת הצבעה אחת ואולי אתה רוצה להצביע על 148.

זה משרד התחבורה?

כן.

אני מצביע על כל פנייה בנפרד. 148 של משרד התחבורה, קיבלנו את הרביזיה. מי בעד אישור הפנייה של משרד התחבורה?

רגע, רגע. הבקשה של היועץ המשפטי הייתה שנדון בזה שוב.

אני הסכמתי.

אז תגיד שכולם יצביעו בעד הרביזיה.

לא, הצבענו.

הצבענו רק על אחת.

לא. יש לו סעיף חדש במשרד התחבורה.

148 – מי בעד הרביזיה? להצביע בעד הרביזיה.

הצבעה

בעד הרביזיה על פנייה 148 – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הרביזיה על פנייה 148 נתקבלה.

שתי הרביזיות אושרו. הרביזיה על משרד המשפטים נדחתה.

לגבי משרד התחבורה, מי רוצה להסביר את זה?

אני רפרנט תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר. יש לי את שתי הפניות לפניי ומהיכן שתגידו אני אתחיל.

148.

למען הסר ספק, מר מורגנשטרן הסביר את הפנייה של משרד התחבורה גם ביום רביעי. למען הסר ספק, תסביר רק תשתדל להיות יותר ממוקד. אין לנו את כל הזמן שבעולם. בבקשה.

פנייה מס' 148, אני מתחיל ממנה. זו פנייה של העברת מזומן בסך 116 מיליון שקלים מתכנית של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים לתכנית הביצוע של פרויקטים עירוניים במשרד התחבורה. הסיבה להעברה היא נוהל שמעוגן בחוק של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, שבכל שנה הרשות מאשרת את רשימת הפרויקטים לביצוע ברשויות המקומיות ורק אחרי האישור שלהם מעבירים את הכסף לביצוע.

לאיזה רשויות מועבר הכסף?

לכל הרשויות שמגישות בקשות בארץ וזה כולל את כולן, החל מתל-אביב וכלה באילת וכל רשות מקומית אפשרית.

מי הגיש בקשה ומי קיבל את הבקשה?

גם בפעם הקודמת שאלתי אתכם לאיזה רשויות ולא הייתה תשובה.

לאיזה רשויות ספציפיות? אני יכול להגיד שיש חלוקה בין 34 הרשויות עם יותר תאונות דרכים לבין הרשויות עם פחות תאונות דרכים. יש לפחות 150 רשויות בבקשות האלה, אז לא מדובר על רשות ספציפית. כל מי שמגיש בקשה לטיפול, שעומד בקריטריונים של שתי תאונות דרכים בצומת או בקטע דרך ושיש לו יכולת ביצוע – יש לפעמים רשויות שמגישות והן לא מבצעות כלום במשך שנים, אז שוקלים את - - -

ואז לא מתקנים שם את הבעיות שיכולות להוביל לתאונות דרכים?

ברשויות שלא מבצעות? לצערנו לא.

מה זאת אומרת? רשות שאין לה יכולת כלכלית - - -

לא, את הכסף משרד התחבורה מעביר.

את כל הכסף או שהם צריכים לשים גם כסף שלהם?

יש מצ'ינג שהוא בין 0 ל-30%, תלוי באשכול הכלכלי של הרשות. ככל שהרשות באשכול נמוך יותר, ההשתתפות גבוהה יותר. יש רשויות בהן ההשתתפות היא 100% וברשויות ממש עשירות, באשכול 1, מקבלים השתתפות של 30% ומשרד התחבורה 70%. למרות זאת יש רשויות - - -

אנחנו מביעים מורת רוח מההתנהלות הזאת. זה לא נוגע להעברה, אבל זה לא בסדר. יש רשויות שאין להן יכולת להשתתף עם משרד התחבורה ואז קורה שצומת לא מתוקן ויש תאונות דרכים רק בגלל שהם עניים. אנחנו מוחים על העניין הזה ואנחנו חושבים שצריך לשנות את זה. זה לא המקרה, כלומר זה לא במסגרת ההעברות אלא במסגרת תיקון של העניין.

מתי לאחרונה עודכנו הקריטריונים?

כל שנה יש דיון מחדש. יש ועדה שמאשרת את הקריטריונים או משנה אותם, אם יש בקשה כזו, אם יש סיבה כזו. במקרה אתמול בלילה היה דיון על הקריטריונים של שנת 2017, שהייתי נוכח בו, יחד עם הרשות לבטיחות בדרכים ועם אגפים שונים במשרד התחבורה. כל הזמן מנסים למקסם את הביצוע של הפרויקטים האלה.

איזה רשויות לא קיבלו למרות שיש בהן תאונות דרכים?

אין אף אחד שביקש ולא קיבל. יש כאלה שמקבלים פחות ממה שהם ביקשו כי אומרים להם: תנצלו את מה שנתנו לכם ואז נשמח - - -

אתה יכול להעביר לנו רשימה של הרשויות שמקבלות?

בשמחה.

תודה רבה.

עוד שאלה קטנטנה על יכולת הביצוע. על זה נופל או על יכולת כלכלית?

זה לא יכולת ביצוע ואולי השימוש במילה "יכולת" היא בעייתית. אולי עדיף לומר רמת ביצוע. אם רואים רשות שלא ביצעה כלום במשך חמש שנים, למרות שתקצבו אותה, ואז היא מבקשת לבצע עשרה פרויקטים, אומרים לה: חבר'ה, לאט לאט. בואו תעשו את החמישה הראשונים.

היא לא ביצעה למרות שתוקצבה? יש על זה תהליך של בירור?

אנחנו מנסים כל הזמן לייעל ולשפר את זה. יש דיון מורחב בנושא בוועדת משנה של ועדת הכלכלה לטיפול בתאונות דרכים. מנסים לחשוב על פתרונות כל הזמן, מנסים לזמן אותם.

קורה מצב שאתם מתקצבים, וזה כסף של הרשות למניעת תאונות בדרכים, ואז הרשות פשוט לא משתמשת בכסף למטרה שלה הוא נועד?

היא לא משתמשת. זה לא שהיא משתמשת למשהו אחר. היא פשוט לא מנצלת את התקציב.

היא לא לוקחת אותו.

כן, בדיוק.

אוקיי. תסביר גם את פנייה 147 ונצביע על כל אחת בנפרד. בבקשה. בקצרה, בבקשה.

בקשה מס' 147 מתייחסת לפרויקטים של תכנית החומש החדשה של נתיבי ישראל. מדובר על מספר פרויקטים בעיקר של נתיבי תחבורה ציבורית בכביש 461, בכביש 5, בכביש 57 וגם שני פרויקטים שהם תומכי דיור באזור לוד, במחלף להבים ובאזור קריית-אתא.

אם מדובר בתכנית חומש למה זה לא מתוקצב בבסיס התקציב?

זה נמצא בבסיס התקציב של 2018-2017 ובעצם פה אנחנו מאפשרים לחברה להתחיל את הפעילות בשביל שכבר ב-2017 יוכלו להוציא מזומן. פה זה בעצם רק הרשאה.

יש יעדים ברורים ודד-ליין לכל שלב של הפעילות?

באופן כללי, כל תכנית החומש יש לה אבני דרך. אנחנו עוד לא הגענו לשלב שבו אני יכול להציג את הספר עם אבני הדרך ועם כל הפרטים, אבל לכולם יש מערכת EPI שעוקבת אחרי אבני הדרך. יש ממש מעקב מאוד מסודר כי לכל הגופים המעורבים חשוב מאוד מאוד שהדברים יתקדמו בקצב הנכון. אני מניח שעם החתימה הסופית על ההסכם יהיו גם אבני דרך מפורטות.

תעביר לנו את זה בבקשה.

בשמחה.

אתה לא מעביר לחברי כנסת בנפרד. אתה מעביר לוועדה ואנחנו מעבירים לכולם.

למה לא? אפשר גם להעביר לחברי כנסת.

בגלל שיהיו חברי כנסת שיגידו – האמת שיש לך פרוטקציה, אבל צריך להעביר לכולם.

תודה רבה, אני מודה לך. מי בעד אישור פנייה מס' 147 ירים את ידו.

הצבעה

בעד פנייה 147 – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה 147 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

מי בעד אישור פנייה 148 ירים את ידו.

הצבעה

בעד פנייה 148 – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה 148 נתקבלה.

פנייה 148 נתקבלה.

חילקו את החוברת של העודפים?

כן.

אנחנו עוברים לבקשה מס' 05004 – משרד האוצר. בבקשה, שם ותפקיד.

הפנייה נועדה להעביר את 15% הנותרים של העודפים. שלחנו מכתב מסודר לבקשת הוועדה עם פירוט של כל הפרויקטים.

למה זה לא בבסיס?

זה עודפים, זה לא כסף חדש.

אוקיי. שאלות?

גם עודפים מחויבים?

רק עודפים מחויבים.

ורשימת התקשרויות של כל החוזים הללו?

שלחנו לכם פירוט עם עיקר הפרויקטים.

זה פירוט נושאי ולא פירוט של רשימת התקשרויות.

את כל ההתקשרויות אנחנו מפרסמים באתר ב-15 לחודש. הכול יפורסם.

במלואן?

כן.

היה שם עוד נושא של העברת 4.5 מיליון שקלים לחברות ייעוץ במסגרת ההעברה הזאת. את יכולה לפרט איזה חברות?

אני לא מכירה את זה.

סליחה, פה יש נושא אחר. פה יש את התקצוב של הסניף של האוצר בניו-יורק. מיותר לציין שהוא נסגר והייתה על זה גם ביקורת קשה.

לא, הוא עוד לא נסגר. השליחים עוד שם, הילדים עוד שם.

נכון, אבל ההוצאות שאתם מדברים עליהם כאן הן הוצאות של פיתוח. כתוב שמדובר פה בשיפוץ של המקום.

השיפוץ כבר נעשה.

למרות שהייתה ידיעה שהמקום הולך להיסגר?

לא. ההחלטה שהמקום ייסגר התקבלה ממש לאחרונה. השיפוץ כבר נעשה. בסוף שנה קודמת הוא התחיל להיעשות. היום הייתה הכתבה בעיתון. אני חייבת להגיד לך שאני אפילו לא ידעתי שאני צריכה להחזיר שליחים. להחזיר שליחים זה לא תהליך שקורה ברגע. יש פה ילדים, יש עוד דברים.

לא מדובר על הילדים. מדובר על שיפוץ של המבנה.

השיפוץ של המבנה התחיל כבר בסוף שנה קודמת. זה מבנה של המדינה. אנחנו נצא וייכנס מישהו אחר, סביר להניח. זה מבנה שלנו והשיפוץ היה צריך להיעשות בכל מקרה. זה לא משהו שכור.

על אף הדוח של המבקר בעניין ועל אף שהיה שיקול לסגור את המקום וגם אכן נסגר?

המקום לא נסגר.

היה בכל זאת הכרח לשפץ?

הנציגות חוזרת, אבל המקום לא נסגר. הפעילות של הנציגות עצמה, כל ניהול החוב עובר פשוט לכאן, לחשב הכללי.

אז מה הצורך לשפץ את המבנה?

יושבים שם הרבה משרדים ולא רק האוצר.

היא אומרת ששיפצו כבר.

זה נשמע תמוה שמתקבלת החלטה כזאת, שהיא לא החלטה שקיבלו ביומיים.

אבל שיפצו כבר בתחילת השנה שעברה. אל תהפכי אותי לסניגור של משרד האוצר, זה ייראה רע.

הייתה החלטה שכבר דיברו עליה והחליטו כנראה לפני שיצאו עם זה לעיתונות. זה נשמע קצת מוזר.

רבותי, מי בעד אישור בקשה 05004 ירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור בקשה 05004 – רוב

נגד – מיעוט

בקשה 05004 נתקבלה.

הבקשה אושרה.

אנחנו עוברים לבקשה לעודפים הבאה – 14001 – בחירות, מימון מפלגות. בבקשה.

אני יועץ משפטי של ועדת הבחירות. מדובר בהעברה של כ-17 מיליון שקל בעודפים מחויבים מתקציב הבחירות לתקציב 2016 בשל התקשרויות שטרם ניתן היה לסיים אותן. דברים שוליים.

איך זה אפשרי? היה כבר תקציב קודם אחר-כך.

למה? תקציב 2015 ותקציב 2016.

17 מיליון שקלים? עודפים מההוצאות של הבחירות?

נכון. ההוצאות של הבחירות הן 242 מיליון שקלים. מדובר בפחות מ-7% של התקשרויות שטרם ניתן היה לגמור אותן.

במשך שנתיים?

כן.

מה גורם להתקשרות להימשך שנתיים?

אני אתן מספר דוגמאות.

לא מספר, דוגמה אחת.

התקזזות מול סיעות הכנסות בגין חברי ועדות קלפי. יש סיעות שעדיין לא העבירו לנו את האסמכתאות על התשלום שלהן לכל חברי ועדת הקלפי. אנחנו שומרים את הכסף אצלנו עד שהן ישלמו כדי שהכסף לא יילך בטעות למטרות אחרות.

אוקיי. מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו.

הצבעה

בעד בקשה 14001 – בחירות, מימון מפלגות – רוב

נגד – מיעוט

בקשה 14001 – בחירות, מימון מפלגות, נתקבלה.

את לא נגד.

בטח שאני נגד. אני לא מבינה את ההתנהלות הזאת. היו לי גם עוד הרבה שאלות.

אבל זה בחירות, זה מימון מפלגות.

הבקשה אושרה.

אנחנו עוברים לבקשה 18008 – רשויות מקומיות. מי מסביר? הנושא הזה הוסבר ויש רשימה.

בעקבות הדיון שהיה כאן.

הנושא הוסבר ויש רשימה. הכול נשלח.

18008 – מי בעד אישור הבקשה? מי נגד?

הצבעה

בעד בקשה 18008 – רוב

נגד – מיעוט

בקשה 18008 נתקבלה.

רגע, אבל לא דיברנו על זה.

הם הסבירו את זה. ביקשנו רשימה והם שלחו רשימה.

תפרט לחברי הוועדה במה מדובר.

דווקא עכשיו הערבים לא פה, אבל זה 99 רשימות של הערבים. דווקא בסדר, אבל איפה שהם צריכים לראות שהם מקבלים, הם לא נמצאים.

אנחנו עוברים לפנייה 33009 – משרד החקלאות. יש חטיבה להתיישבות שם כדי שיהיה מעניין או שאפשר להתקדם?

רק חקלאות, לא מעניין. הפנייה נועדה להעברת 109 מיליון שקל שהם 15% שנשארו מהעודפים המחויבים. 80% מהם הועברו בתחילת השנה בפנייה 3301. הועבר פירוט מלא לוועדה על ההתקשרויות שנשארו פתוחות בסוף השנה.

איפה נמצא הפירוט של ההתקשרויות?

נשלח הסבר מילולי.

יש הסבר מילולי, זה לא פירוט התקשרויות. לפרט התקשרויות זה לשים הבחנה של כל החוזים שחתמתם עליהם.

החוזים האלה מתפרסמים לפי חוק חופש המידע באתר האינטרנט של המשרד. הם מפורסמים וידועים.

אבל שם אנחנו רואים את החוזים השנתיים שאתם חותמים עליהם, לא את הדברים שעליהם כביכול אנחנו עכשיו צריכים להעביר עודפים מחויבים.

לא "כביכול". שאליהם אנחנו צריכים להעביר עודפים מחויבים.

אז אנחנו רוצים לראות אותם.

מדובר על התחייבויות לרכישת תרכיבים, התחייבויות - - -

אני קוראת את דברי ההסבר. אני רוצה לראות את הרשימה של כל החוזים. זאת רשימה מלאה של כל החוזים שנחתמים שנתית? אתם מחויבים לפרסם על-פי חוק. אני מדברת על הרשימה של ההתחייבויות שבגינן עדיין לא העברתם כסף ולכן אנחנו נדרשים להעביר כסף להרשאה.

החלוקה בין 15% ל-80% היא לא כך שחלק מההתחייבויות הועברו בגינן 80% בפעם קודמת וחלק אחר של ההתקשרויות. הן 80% מכל התקשרות. אם הייתה לי התקשרות לחברת השמירה, שבגינה אני חייבת לחברת השמירה 6 מיליון שקל, 80% מהסכום הזה קיבלתי בפניית העודפים הראשונה ו-20% הייתי צריכה לקבל עכשיו, אבל בגלל שהייתה החלטת ממשלה על קיצוץ בעודפים, אני מקבלת עכשיו רק 15%.

את זה לא הבנתי קודם. גפני, אתה הבנת את זה? הם לא עשו קיצוץ על חלק מההתקשרויות שהם לא שילמו אלא בכל התקשרות הם עשו קיצוץ. כלומר, אנשים שכבר עשו את העבודה וכבר ביצעו - - -

מבחינת החישוב זה החישוב. מבחינת החוק, המדינה לא יכולה לא לעמוד בהתחייבויות שלה.

לא במינוס.

אתם נשארתם במינוס. מה זאת אומרת מתקציב השנה?

אם יש לי 100 שקל והיו לי עוד התחייבויות של 30 שקל, במקום לקבל 30 אני מקבל 25, אבל ההתחייבות של 30 קיימת. כלומר, אני מתוך ה-100 צריך להפריש 5 שקלים.

אז נכנסת למינוס.

לא למינוס. פחות תקציב יהיה לי לשנה הזאת. יש לי תקציב חדש.

או שהוא יקבל תוספת. אם לא, הוא יקצץ.

אבל בהנחה שתקציב אמור להיות מנוצל, ונניח לרגע בצד שהוא לא, אתה נכנס למינוס.

היא גם הסבירה קודם.

המשמעות של קיצוץ בעודפים היא כמו קיצוץ רוחבי במשרדי הממשלה. המשמעות היא שבפעילות 2016 משרדים יכלו לעשות פחות פעילות מהתקציב שהוקצה להם בגלל שהם קוצצו בעודפים. זה בדיוק המשמעות.

על זה אני מדברת כשאני אומרת שזה לא מנוהל כמו שצריך.

בסדר, על זה נחליף את השלטון, בעזרת השם. זה לא נוגע להעברה. זה שזה ניהול לא טוב, זאת אומרת שאת מביעה אי-אמון בשר החקלאות.

על זה גם יש לי הוכחות. פה זה לא רק עניין של הבעת אי אמון.

מי בעד אישור הבקשה ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פנייה מס' 33009 – משרד החקלאות נתקבלה.

הבקשה אושרה.

רביזיה על זה.

מה רביזיה?

יש לי שאלות שלא קיבלתי עליהן תשובה משר החקלאות, בין היתר התחייבויות שהיו על 100 מיליון שקלים לגרעינים עירוניים בפריפריה.

לא להשיב. היא מתחילה עם רביזיות אז אני בצרות בכלל.

אני לא חושבת שראוי להעביר כספים לפני - - -

תגידי, את הולכת להגיש עוד רביזיות?

יכול להיות, נראה מה - - -

אוקיי, אז נחכה.

אנחנו עוברים לפנייה 38012 – תמיכות בענפי משק, מלאי חירום. מי מסביר את זה?

מדובר פה על מכרז לרכישה, אחסון וריענון של 70 טון מזון לתינוקות במלאי חירום, בהתאם לתרחיש הצה"לי.

למה?

מלאי חירום לרכישת 70 טון מזון לתינוקות.

מאיפה הרכישה? כחול-לבן?

לא. ויש עוד 250,000 שקל שאתם אנחנו מעודדים כחול-לבן. יש לנו חברה שמפרסמת. מדובר על מכרז למתן שירותי שיווק וקידום.

אם זאת רזרבה, למה לא לקנות הכול כחול-לבן?

אלה שני דברים שונים. ה-4.3 מיליון מתחלקים. 4 מיליון לקניית מזון לתינוקות ועוד 230,000 שקל למכרז הזה לשירותי שיווק וקידום.

זה כסף קטן, זה לא מעניין אותי. ה-4 מיליון, איפה רוכשים מזון לתינוקות? למה לא כחול-לבן?

למה? סליחה, להפך. אנחנו רוצים לפתוח את השוק לתחרות. אנחנו רוצים לפתוח את השוק לתחרות. דווקא בעניין של תחליפי חלב יש לך חברה ישראלית שמחזיקה כמעט 70% מהשוק ודווקא שם אנחנו במהלך של פתיחה לתחרות אחרת אנחנו ניאלץ ללכת לפיקוח על מחירים. דווקא בנושא של תחליפי חלב אני ממליצה בחום לא לחייב כחול-לבן.

עוד שאלה, מה זה הדבר הזה שאתם קוראים לו "משוריינים"?

משוריין הוא ההפך מהתחייבות. יוצרים התחייבות אבל באותו רגע שיצרו את ההתחייבות, עוד לא היה ספק.

יצרתם התחייבות מול מי?

יודעים שרוצים לשריין את הכסף לנושא הזה, אבל היות ועוד לא היה ספק – למשל, בנושא הזה פסלו בהתחלה והחליטו לשריין את הכסף הזה. ברגע שיש ספק זאת הופכת אחרי זה להתחייבות רגילה. זה בדיוק כמו התחייבות רגילה.

תודה רבה. מי בעד אישור הבקשה, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פנייה מס' 38012 – תמיכות בענפי משק, מלאי חירום נתקבלה.

הבקשה אושרה.

משרד התקשורת, זה שייך לתאגיד השידור הציבורי?

פנייה 39003 – משרד התקשורת.

מדובר על 15% מהעודפים המחויבים בדרך כלל בגין הוצאות שוטפות של המשרד – שמירה, אבטחה, ניקיון. מדובר בסך-הכול על 3 מיליון שקל. אנחנו משרד מאוד קטן שרוב ההוצאות שלנו זה התקורות.

יש שאלות?

אפשר לחלק את זה?

מה לא קיבלתם?

את ההעברה עצמה.

זאת לא העברה. זה בסט. עמ' 14.

אני מצביע. מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פנייה 39003 – משרד התקשורת, נתקבלה.

הפנייה אושרה.

רביזיה על ההצבעה הקודמת.

רביזיה.

פנייה 51001 – דיור ממשלתי. מה אתם מחזיקים בניין סתם בחינם נותנים מיליון שקל?

הפנייה שמונחת בפניכם מבקשת להעביר סכום של כ-137 מיליון שקלים, עודפים מחויבים משנת 2015 ל-2016. העודפים מורכבים בעיקר מפרויקטי בינוי, בדגש על ג'נרי 2 בקריית הממשלה, שיפוץ משרדי ממשלה ברחבי הארץ, הנגשה וכמה התקשרויות עם גורמים מייעצים לביצוע סקרים מיפוי נכסים.

מי הגורמים המייעצים?

יש פה נציג של הדיור הממשלתי שאני מאמין שהוא יודע לענות.

וגם כמה כספים בסך הכול כבר הועברו לסיפור של בינוי משרדי הממשלה?

וגם איפה.

לגבי שאלת היועצים, אלה יועצים מתחומים שונים: מנהלי פרויקטים לפרויקטים של הבינוי, חברות שמלוות את הדיור הממשלתי בנושא של מימוש נכסים, שמירה על נכסים, סקרי נכסים לשמירה על הזכויות.

מי הן החברות האלה?

החברות הן חברות שונות, שנבחרות במכרזים פומביים.

הכול במכרז או שיש גם בפטורים?

בליווי הפרויקטים של הבינוי זה במכרז. בנושא של השמירה על זכויות של סקרי הנכסים יש חברה עם הליך מכרזי והחברה כרגע בפטור של הארכת התקשרות עד שתיבחר חברה זוכה חדשה.

מי החברה הזאת ומי החברות האחרות?

חברת אשד עוסקת בשמירה על הנכסים ובמימוש נכסים. החברות נבחרות במכרז פומבי פר פרויקט. יש חברת וקנון גוברים, יש חברת תפנית. אלה כרגע בפרויקטים של הבינוי.

כמה כסף כבר הועבר לסיפור הזה של בינוי קריות ומשרדי ממשלה?

בינוי של קריות ממשלה זה עסק שרץ כל הזמן.

לא, הפרויקט הספציפי הזה.

אין פה פרויקט ספציפי. יש פה הרבה פרויקטים. יש פה פרויקט ג'נרי, יש פרויקט של בית משפט תל-אביב, בית משפט בבת-ים. יש פה עשרות פרויקטים שרצים בשלבים שונים.

אני אשמח אם בתוך הפרויקטים יהיה גם בית הדין הרבני בירושלים.

בית הדין בירושלים קיבל מענה לאחרונה בכניסה לעיר.

ברוך השם.

מה ברוך השם?

שצריך להמשיך.

מה זה "מענה בכניסה לירושלים"? שולי מועלם צודקת ואתם לא נותנים שום מענה.

טוב, טוב, לא התכוונתי.

שידאג לגיטין ויקבל מענה בזמן.

או, יפה, ברוך השם. כל נושא כזה שעולה, אז את מדברת נגד. אנשים באים לבית הדין, הם לא צריכים לקבל מבנה מסודר?

אני דאגתי לרבני מועצות אזוריות.

שמעתי, שמעתי, שיהיו שם נשים.

נכון, נשים בוועדה.

אז לא דאגת לרבנים, דאגת לנשים.

לא. דאגתי שהרבנים שייבחרו יהיו מקובלים על כולם.

תדעי לך שמדינת ישראל מפלה באופן טוטלי ואני לא יודע למה את לא צועקת על זה, בין בתי המשפט לבין בתי הדין הרבניים.

אני אגיד לך למה, כי בבתי המשפט אנחנו מחוקקים את החוקים ובבתי הדין הרבניים הם גם רשות מחוקקת, גם רשות מבצעת וגם רשות שופטת.

זה לא מעניין אותך. את לא בסדר. את לא בסדר.

מי בעד אישור הבקשה של בתי המשפט ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פנייה 51001 – דיור ממשלתי, נתקבלה.

הבקשה אושרה. תעברו לדיור הממשלתי הבא, בבקשה.

הפנייה הבאה שמונחת בפניכם היא אותה פנייה רזרבות של ה-15% הנותרים.

מה מספר הפנייה?

51004. זה גם עודפים מחויבים. זה סכום של 34 מיליון שקלים ואלה 15% הנותרים.

יש רשימת התקשרויות של כל העודפים האלה? זה צריך להיות ברור מראש.

רשימת ההתקשרויות שלנו מפורסמת כולה גם באתר מנהל הרכש וגם באתר חופש המידע של משרד האוצר.

ברור. אנחנו קיימנו על זה דיונים בוועדה אצלי, אבל ברגע שאתם מדברים על עודפים מחויבים אני רוצה להבין מאיפה בדיוק. תוציאו מהרשימה הזאת את רשימת ההתקשרויות שבהן נעשה הקיצוץ הזה, שבגינו אתם עכשיו רוצים להעביר את הכספים.

מכיוון שמדובר ברשימת פרויקטים ארוכה, פרויקטים של הדיור הממשלתי, כל מה שבגדול ומה שמפורסם באתר חופש המידע ובאתר מנהל הרכש, זה גם מה שיש אחריו התחייבויות למעט הפרויקטים שנסגרו ונסתיימה ההתחייבות. הפרויקט שלנו רץ בין שלוש לחמש שנים ובהתאם לזה ההתחייבות עוברת משנה לשנה.

יש דברים שנסגרו להם התחייבויות וזה סבבה ויש דברים שלא נסגרו ואנחנו רוצים לעקוב אחרי זה. לכן אנחנו רוצים את הרשימה הזאת.

ברשימה של חופש המידע מצוין מה נסגר.

ברשימה של חופש המידע יש פירוט די שטחי, אפשר להגיד, ברוב הדברים, של כל מה שיש, כל ההתקשרויות שעשיתם השנה. זה לא מספק בשביל לעשות העברה תקציבית.

אוקיי. מי בעד אישור הבקשה ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פנייה 51004 נתקבלה.

הבקשה אושרה.

אני מבקש לעבור לבקשה של שיכון, זה בעמ' 21 בקובץ הזה. מי נמצא פה מהשיכון?

הפנייה נועדה להעברת העודפים המחויבים בסעיף התקציבי של משרד הבינוי והשיכון, שמיועדים בעיקרם להעברת עודפים מהמשקים הסגורים לאתרים שבהם משרד הבינוי והשיכון עובד בתור גורם מפתח ולטובת הדיור הציבורי. כספי קרן הדיור הציבורי להמשך הרכישה - - -

יש שאלות? מי בעד אישור הבקשה ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הבקשה לאישור הפנייה של משרד הבינוי והשיכון נתקבלה.

הבקשה אושרה.

מס' 113 – מנהל מקרקעי ישראל. על זה רחל עזריה דיברה בשבוע שעבר.

רגע, יש עוד כמה שאלות לגבי הפנייה הקודמת של השיכון.

הצבעתי.

נכון, אבל לא עשינו על זה דיון. אתה רץ מדבר לדבר.

אני שאלתי אם יש שאלות.

אנחנו קוראים את החומר ומנסים להבין.

מה זה "קוראים את החומר"? את מקבלת את החומר קודם.

הבאתם חבילה ענקית של העברות תקציביות בהתראה של ימים.

את לא עושה את עבודתך נאמנה, חברת הכנסת שפיר. באמת. לא היה לך זמן לקרוא את החומר?

חבר הכנסת סתיו שפיר, דיברו אתי בכירים במדינה, אני לא רוצה להגיד שמות.

את כל-כך עסוקה בפייסבוק? מה זה?

גפני, אני מצפה שכשיש חבר כנסת שבאופן קבוע משמיץ ולא מאפשר - - -

מה אמרת עכשיו?

שהיא עסוקה בפייסבוק.

אני מוחה על זה. היא חברת כנסת מן המניין.

מי אמר שלא? היא מן המניין.

תעשה לי טובה, מספיק.

היא לא עושה את עבודתה נאמנה. היא פופוליסטית.

די כבר, זה לא בסדר. כל הזמן אתה תוקף אותה.

מי תוקף אותה?

אתה.

פשוט מציב את המציאות כפי שהיא.

אני לא מוכנה שתמשיך.

אני מוחה על העניין הזה.

לא ראית את הסרטון שעשיתי?

למחות ולהוציא אותו מהוועדה.

עשיתי סרטון הסברה איך היא עובדת.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אני אראה לך את הסרטון.

די, די כבר.

סתיו, תשמעי מה שאני אומר לך. אומרים לי בכירים במדינה שאני עוצר את המשרדים. רגע, תקשיבי לי. אני עוצר את המשרדים. מגיעות לפה פניות, אי אפשר לעבוד בצורה הזאת. יהיה תג ביצוע עם הרבה מאוד בעיות. עד שלא יהיה שינוי בנהלים, אני לא אשנה אותם. ברגע שיהיה שינוי בנהלים, נביא את זה לוועדה, נגיע להסכמה על מה שאפשר לשנות.

למה שיהיה שינוי בנהלים?

בגלל שיהיה שינוי בנהלים. יהיה. אי אפשר ככה. לא משנה, זה לא הדיון על השינוי בנהלים. אבל את לא יכולה לדרוש ממני שבנהלים הקיימים נלך רברס. הם לא נותנים לי להביא לוועדה כשאין כמעט שלושה ימים בין דברי ההסבר לבין מה שמופץ לחברים. אני חושב שבנוהל כתוב יומיים והם טוענים שצריך יומיים שלמים, שזה שלושה ימים. אני לא יכול לחזור אחורנית. אחרי זה גם לא יהיה לי רוב.

הם מעבירים דברי הסבר שבינם לבין מה שיש בטבלאות עצמן מרחק רב. ואנחנו צריכים - - -

תגישי רביזיה. רשות מקרקעי ישראל, בבקשה.

הפנייה שמונחת בפניכם מבקשת לתקצב סך של כ-1.88 מיליארד שקלים בהרשאה להתחייב לתקציב רשות מקרקעי ישראל. מרבית הכספים, 1.85 מיליארד, מופנים לפעילות פיתוח שנובעת במסגרת מאמצי הממשלה להרחבת היצע הדיור בישראל ובשל הסכמי גג חדשים שנחתמו בקריית ביאליק, בראשון לציון ובעוד מקומות שונים בארץ.

לא הספיקו לחתום על הסכמי גג השנה וזה עבר לתקציב השנה הבאה?

חתמו על ההסכמים ולכן צריך תוספת הרשאה להתחייב על מנת להתחייב לפעולות הפיתוח הנדרשות.

זה הכסף שמגיע לשנה זו?

כן.

אשקלון גם בעניין הזה?

גם אשקלון.

על זה רחל עזריה צעקה בשבוע שעבר?

גם אשקלון.

כן, מה לעשות?

אין מה לעשות, רק בתי הדין הרבניים גם צריכים להתנהל באיזושהי צורה.

בוא נעבוד יחד על בית הדין הרבני. אני בטוחה שיחד נביא - - -

לא נעבוד על שום דבר. אני לא זוכר מקרה אחד שהיה איזה משהו דתי שאת באת ואמרת: בסדר גמור, צריך להתקדם עם זה.

שכר בלניות.

שכר בלניות כן, זה משהו אחר.

עמידר גם כלולה כאן בהעברות?

לא בפנייה הזאת.

אני אצביע נגד עמידר. אני אומר לך, עמידר הוציאו בשבוע האחרון אנשים בכוח ושמו מנעולים על הדירות שלהם.

לא בסדר.

זה הגיע לשולחנה של אורלי לוי אבקסיס והיא הקימה קול צעקה בעניין הזה. אני אומר לכם, משהו לא בסדר.

אם אפשר להעביר לי את זה אני אדבר עם מנכ"ל עמידר. זה לא בסדר.

מספר פנייה לוועדה 113, מי בעד ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פנייה 113 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה 143.

הפנייה שמונחת בפניכם מבקשת לבצע הסטות פנימיות בתוך תקציב רשות מקרקעי ישראל של מזומן, העברה של 40 מיליון שקלים לטובת תשלומי חלף היטל השבחה לרשויות המקומיות, 35 מיליון שקלים לטובת תגבור הוצאות המחשוב של רשות מקרקעי ישראל במסגרת פרויקט המחשוב שלהם וכן 30 מיליון שקלים עבור עמלות מכר המועברות לחברת עמידר במסגרת ההתקשרות עם מדינת ישראל.

תודה רבה. יש שאלות?

כן, תסביר את העניין עם העברות כספים נוספות לעמידר. עדיין לא נפתר העניין שגם מבקר המדינה הצביע עליו, שמאות דירות של עמידר הועברו לכל מיני עמותות ועסקני מפלגות, בעיקר עסקני הבית היהודי, לידי שר השיכון הקודם. וכן דירות נוספות שהועברו למכירה במחירים מאוד מאוד זולים במקומות אסטרטגיים שקשורים לפוליטיקאים שעמדו ברשות המשרד. שוב, המשרד הקודם. אפשר להבין איזה כספים ממשיכים להתגלגל לשם ועל מה? איך אתם מוודאים שהכספים האלה באמת יילכו לדיור ציבורי כמו שהם היו אמורים להיות?

אני מנהל אגף עסקאות ברשות מקרקעי ישראל ואני מנהל את הממשק עם חברת עמידר. עמידר מנהלת עבורנו את הנכסים שהוקנו מהאפוטרופוס, נכסי רשות הפיתוח. כאן זה עמידר עם נכסי רשות הפיתוח. היא גם מנהלת עבור משרד הבינוי והשיכון את - - -

מה זה קשור? עמידר מכרה דירות שהיו במימון מדינה. היא מכרה אותן לכל מיני עסקנים פוליטיים.

שנייה, סתיו. סתיו, שנייה. אי אפשר להשתלט עליה.

כרגע הבקשה שעומדת היא רק על נכסי רשות הפיתוח ולא על נכסי דיור ציבורי.

שיעבירו את הפיתוח לדיור ציבורי, מה זאת אומרת? נגרעו פה הרבה מאוד דירות, מאות רבות של דירות מהדיור הציבורי בשביל צרכים פוליטיים ומושחתים, שנעשו שם על-ידי הנהגת או בתוך החברה. אי אפשר לדעת. על כל הדברים האלה הצביע מבקר המדינה והם עדיין נמצאים תחת בירור.

אפשר לבדוק ולהתעניין. ניתן לבדוק עוד פעם. זאת זרוע של משרד השיכון, עמידר בכובע של משרד השיכון.

מה התפקיד שלך?

מנהל אגף עסקאות ברשות מקרקעי ישראל.

יש פה טענה שחברת עמידר פינתה דיירים מהבתים שלהם וסגרה את הדירות האלה עם מנעולים. אומר חבר הכנסת מיקי לוי שאצל חברת הכנסת אורלי לוי יש את הדוגמאות האלה. אני מבקש, אם אתה יכול – אני לא יודע אם אתה – להגיד לי מי צריך לבדוק את העניין הזה. אני רוצה תשובה.

בהחלט נעשה את הבדיקה, אבל צריך לבחון קודם כל תחת איזה כובע. אני מוכן לעשות את הבדיקה.

אם אתה לא יכול, תגיד לי ואני לא אאשר את זה היום. נחכה עד שתהיה תשובה. אם אתה אומר לי שאתה בודק את זה, נאשר היום את העניין. מה אתה אומר? אין סודות בחברה.

בדיוק מה שאמרתי קודם. הדיור הציבורי, המנהל זה משרד הבינוי.

אני רוצה לקרוא את המכתב של אורלי, בבקשה, היום לשר השיכון גלנט: "עצור את פינוי דיירי הדיור הציבורי המתבצע מתחת לאפך ובניגוד להצהרותיך. בנובמבר הקודם הכריז גלנט על הקפאת פינוי דיירי הדיור הציבורי לאלתר, עד אשר תגובש ועדה מיוחדת לנושא וכו' וכו'. היום, אדם שהלך למכולת לקנות מכולת בא וראה שני אנשים עוקרים את הדלת שלו ושמים מנעולים חדשים. אתם רוצים שנצביע עבור כסף לעמידר כשמתנהגים ככה לאנשי הדיור הציבורי?

מה שהוא מנסה להסביר כאן שזה לא אותם הנכסים. הנכסים של הדיור הציבורי, עמידר עושה מה שהיא עושה. זה לא אותו דיון.

אוקיי. אם הייתי חושב שזה אותו דיון גם אני לא הייתי מצביע. אני קובע כדלהלן: אני מבקש תשובה מכם, אם אפשר בתוך יומיים לתת תשובה לוועדה מה זה הסיפור הזה של פינוי מעמידר. אני הולך גם לדבר עם שר השיכון, עם גלנט. אני הולך לדבר אתו. אנחנו לא יכולים להסכים לדבר הזה. לו זאת הייתה עכשיו העברה, שההעברה הזאת הייתה לצורך הנושא הזה, אני לא הייתי מביא את זה להצבעה או שהייתי מצביע "נגד". היות ומדובר על העברה אחרת אני מקבל את מה שאתה אומר, אבל אני מבקש תשובה בתוך יומיים. לא נעבור על זה לסדר-היום. פה מתגלגלות הרבה העברות והרבה דברים. לא נוכל להשלים עם המצב הזה של עמידר, של פינוי מהדיור הציבורי. אני גם מתכוון לדבר עם גלנט אבל אני רוצה מכם תשובה בתוך יומיים מה זה הסיפור הזה.

תודה רבה, תודה לך.

גפני, צריך גם להבין מאיפה באים הכספים בתוך ההעברה הזאת. זה לא כל-כך ברור מהטבלה. פעולות והשירות לאזרח – יש קיצוץ של 37 מיליון. מה זה אומר? הקרן לשטחים פתוחים.

הקרן לשטחים פתוחים זה אחד המקורות. העברנו את זה בצורה מאוד מאוד מפורטת. הייתי בקשר עם שיר והעברנו ארבעה עמודים של פירוט בדיוק למה. אני יכול לקרוא לכם מתוך העמודים האלה, אבל זו הסיבה שהעברנו את הכול בפירוט. שיר אפילו אמרה לי שאנחנו פירטנו יותר מכול משרד אחר.

מאיפה נלקח הכסף של השירות לאזרח? מה זה?

שירות לאזרח זה כל הפעילות של רשות מקרקעי ישראל, של הקצאת הקרקעות, של העסקאות.

משם אתם לוקחים את הכסף?

יש לנו תכנית תקציבית.

משם נלקח הכסף? זאת הייתה השאלה של חברת הכנסת סתיו שפיר.

מה זה פעולות עסקיות, שאתם מורידים 83 מיליון שקלים?

זה מה שהוא אמר עכשיו.

לא, הוא דיבר על השירות לאזרח, שזה 37 מיליון.

כן, כן, זה מה שהוא אמר.

אנחנו מורידים מתקנה של פינוי מחנות צה"ל מכיוון שפינוי מחנות צה"ל מתקדם בקצב אחר ממה שתוקצב ויש שם סכום גדול יחסית. לכן, אנחנו נשארים באותו תחום תקציבי. בין התכניות אנחנו מזיזים אבל נשארים באותו תחום. זה בהתאם לביצוע בפועל.

כמה שנים זה כבר קורה?

כמה שנים זה עוד יקרה?

כמה שנים זה קורה ויקרה? מה היעדים של התכנית הזאת? גם את התכנית לצפון רוצים להתנות בהעברת מחנות צה"ל.

הוא אומר שיש יתרת כסף בעניין הזה ומשם אפשר לקחת.

תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פנייה 143 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

אנחנו עוברים לפניות 156 עד 157 – משרד התקשורת. בבקשה. רבותי, אני רוצה תשובה על עמידר. אני נודניק גדול בגלל שאם אני לא אקבל תשובה, לא יהיו פה פניות של עמידר.

צהריים טובים, הפנייה נועדה לתקצב סכום של כ-8.8 מיליון שקלים עבור משרד התקשורת, בהתאם לפירוט הבא שמפורט לפניכם: כ-4.5 מיליון שקלים לטובת פרויקטים של ייעוץ, ואם תרצו נפרט. 1.950 מיליון עבור פרויקטים טכנולוגיים שונים במשרד, בעיקר מערכות מידע. 1.5 מיליון שקלים – פרויקט ללוחות חשמל. זהו פרויקט בטיחותי שעלה צורך מהמשרד במהלך החודשים האחרונים לטפל בו ומדובר במשרד התקשורת ברח' יפו. עוד 1.5 מיליון עבור תמיכה בשידורים קהילתיים.

מי החברות המייעצות?

עכשיו יוצאים למכרזים עבור החברות המייעצות.

מה זאת אומרת? אבל אומרים שזה מחויבים.

לא, לא, זאת העברה רגילה.

הן כולם במכרז?

כל חברת ייעוץ שמספקת שירות חייבת לעבור דרך מכרז.

ועדיין יש מעל 80% בפטור בכל משרדי הממשלה.

אני לא יודע לומר על משרדי הממשלה האחרים. אני יכול לומר שפה, לפחות בחלק גדול מהמקרים, אני לא חושב שיש אפשרות לפטור. הכול במכרזים.

למה זה לא היה בתקציב?

אלה חברות ייעוץ פרטניות – טכנולוגיות, כלכליות.

למה זה לא היה בבסיס התקציב?

מכיוון שאלה דברים שלא היו ידועים בזמן בסיס התקציב. לדוגמה, פרויקטים ספציפיים וגם משרדי ייעוץ. גם אם אנחנו מסכמים עם משרד שיהיה תקציב לפרויקטי ייעוץ, לא בדיוק ידוע ההיקף של אותה עסקה. לדוגמה, יש כ-2 מיליון שקלים עבור תמחור של אגרות תדרים. זהו פרויקט מאוד גדול שצריך לצאת אליו עם חברת ייעוץ בינלאומית. יש מעט מאוד חברות בעולם שיודעות לעשות את זה. לקח למשרד הרבה מאוד זמן לגבש - - -

למה בינלאומית ולא ישראלית? מי אמר?

כי יש מעט מאוד חברות בעולם שיודעות לעשות את העבודה הזאת. אולי תזכה בה ישראלית ואני לא אומר שלא, אבל בכל מקרה, לחברה לקח הרבה מאוד זמן לאפיין ועוד ב-2014 דובר על זה. לא ידענו בכלל אם זה ייצא או לא ייצא ועכשיו, כשהמשרד ערוך לקראת יציאה למכרז הזה, מתקצבים אותו.

מי בעד אישור הפניות ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פניות 157-156 – משרד התקשורת, נתקבלו.

הפניות אושרו.

פניות מס' 161-160 – משרד התיירות.

זאת פנייה של משרד התיירות. הפנייה נועדה להעביר סכום של כ-131 מיליון שקלים לפעולות שיווק במשרד התיירות, ואם תרצו נפרט יותר לעומק. נתנו לכם פה את החלקים הבולטים: 40 מיליון שקלים עבור קמפיין שנקרא "בין שתי ערים" – City Trade – מי שיצא לו לראות תל-אביב-ירושלים. זה קמפיין שיצא לפני חודשיים-שלושה ועד עכשיו נחל הצלחה מאוד יפה. בעקבות זה המשרד החליט לצאת לגל שני.

אתם לא מפרסמים פה את ההפלגה בין עכו לחיפה?

לא, זה פרויקט תשתיתי.

כי אם כן, אני מצביע נגד.

אם כן, אז לא. אין קשר פה, אבל מה שתגיד.

כמה כסף עבר למשרד התיירות בחודשיים האחרונים?

בחודשיים האחרונים היו רק עודפים.

באיזה סכום?

אני צריך להסתכל.

התקציב שלנו בנוי כך שברבעון השלישי יש באלק גדול של קמפיינים. זה עיקר השיווק שלנו בחו"ל. אז בעצם אנחנו עושים את ההתקשרות מול לפ"מ, לפ"מ מבצעים את הקמפיינים ואז זה מתגלגל לשנה הקלנדרית והתשלום נעשה שנה אחר-כך.

מי כל החברות שעושות את השיווק הזה?

יש לנו חברות בעולם שעושות הסכמים עם סוכנים.

מול מי? מי החברות שעושות בפועל את פעולות השיווק?

תפתחי חברת שיווק.

זה בדיוק מה שקורה. אנשים עוזבים את משרדי הממשלה והולכים להקים חברות ייעוץ.

תקציב השיווק של משרד התיירות מתבצע דרך הלפ"מ, כמו שאר משרדי הממשלה. קמפיינים, שהם רוב התקציב של השיווק, בין אם אלה שלטי חוצות, טלוויזיה, דיגיטל ופעולות גרילה כאלה ואחרות, הכול מתבצע דרך הלפ"מ, כמו כל משרד ממשלתי אחר.

בסדר? ההסבר לשביעות רצונך?

לא. אני רוצה רשימה של החברות והספקים שלכם.

אבל זה לפ"מ.

לפ"מ מעבירה את הכסף למישהו.

אתם תקבלו רשימה.

אם אתם מעבירים רשימות, דרכנו.

אתם עושים בדיקה של כל הדברים והרשימות שהתבקשו לעומת אלה שהתקבלו?

כן, התשובה היא כן. אני יכול לשאול אם את זוכרת את כל מה שביקשת.

מי בעד אישור הפנייה?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פניות 161-160 – משרד התיירות, נתקבלו.

הפנייה אושרה.

עכשיו אני מודיע שבעוד חצי שעה תהיה הצבעה על הרביזיות, בשעה חמישה לשלוש.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:25 ונתחדשה בשעה 14:55.)

אני מחדש את ישיבת הוועדה. על סדר-היום פנייתה של חברת הכנסת סתיו שפיר לבקשה לדיון מחודש בשתי פניות.

33009 – משרד החקלאות.

אני רק רוצה להגיד שהאמת היא שעל-פי התקנון אנחנו לא צריכים להצביע בגלל שהיא הגישה רביזיות אבל היא לא פה. מכיוון שהיא לא פה, לא צריך להצביע. אבל אנחנו נוהגים בכל אופן להצביע.

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו.

הצבעה

בעד הרביזיה – אין

נגד – פה אחד

הרביזיה לפנייה 33009 – משרד החקלאות, לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה.

רביזיה נוספת – 39003 – משרד התקשורת.

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו.

הצבעה

בעד הרביזיה – אין

נגד – פה אחד

הרביזיה לפנייה 39003 – משרד התקשורת, לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה. תודה רבה, הישיבה נעולה. תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 15:00.