הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 167

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, ו' בחשון התשע"ז (07 בנובמבר 2016), שעה 10:30

א. בקשת יושב-ראש ועדת הכנסת להעברת הצעות החוק הבאות מוועדת הכספים לוועדת הכנסת:

1. הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016 (מ/1083).

2. הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016 (מ/1083).

3. הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 9) (מ/1081).

ב. בקשת יושב-ראש ועדת הכספים למיזוג הצעות החוק הבאות:

א. הצעת חוק לעידוד השקעה באנרגיות מתחדשות (הטבות מס בשל הפקת חשמל מאנרגיה מתחדשת - הוראת שעה), התשע"ו-2016 (מ/1076).

ב. הצעת חוק לעידוד הקמת מתקנים להפקת אנרגיה מתחדשת (פטור ממס), התשע"ו-2016 (פ/3212/20).

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

אמיר אוחנה

ישראל אייכלר

דוד ביטן

יואב בן צור

יואל חסון

אחמד טיבי

שולי מועלם-רפאלי

מרב מיכאלי

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

אלעזר שטרן

דוד אמסלם – יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה

משה גפני – יו"ר ועדת הכספים

דב חנין

אוסאמה סעדי

עודד פורר

מנהלת תחום רגולציה וחקיקה, משרד הכלכלה והתעשייה - נעמי רייש

אגף התקציבים, משרד האוצר - איתי טמקין

רפרנט מקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר - איליה כץ

מתנדב, מועצה לאומית לכלכלה, משרד ראש הממשלה - יואל בן אור

ממונת חקיקה, לשכת עורכי הדין - מזל נייגו

מנהלת יחידת הכנסת, לשכת עורכי הדין - דנית בוסקילה

סמנכ"ל, איגוד חברות אנרגיה ירוקה - ארנון פנץ

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: דורגז, המועצה להסדר ההימורים בספורט, חברת הוט, מכון התקנים הישראלי, פורום ה-15 הערים העצמאיות) - נועה גונן

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: דורגז, המועצה להסדר ההימורים בספורט, חברת הוט, מכון התקנים הישראלי, פורום ה-15 הערים העצמאיות) - משה ביבי

שדלן/ית - יהושע שלמה זוהר

שדלן/ית - עדן קנובסקי

היועץ המשפטי לכנסת איל ינון

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

טלי רם

א. בקשת יושב ראש ועדת הכנסת להעברת הצעות החוק הבאות מוועדת הכספים לוועדת הכנסת:1. הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016 (מ/1083);2. הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016 (מ/1083);3. הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 9) (מ/1081)

שלום לכולם, בוקר טוב. יש לנו על סדר-היום שלוש בקשות שלי להעברת הצעות חוק מוועדת הכספים לוועדת הכנסת, תכף נדבר עליהן, ובקשה של יושב-ראש ועדת הכספים למיזוג הצעות חוק.

צריך לשים לב שהחוקים האלה הם חוקים מאוד כבדים. אנחנו מדברים כמובן על חוק ההסדרים שעבר במליאה בשבוע שעבר, ועבר אפשר לקרוא לזה בטעות, לא בטעות, בסוף המליאה הצביעה, עבר לוועדת הכספים ולא לוועדת הכנסת.

במשך שנים רבות הכנסת התעקשה ועמדה על כך שחוק ההסדרים יהיה בוועדת הכנסת, יש לזה משמעויות רבות.

אמרת שזה בטעות. מי אמר בטעות?

הייתה בדיקה כי בעיקרון, חוק ההסדרים צריך להיות בוועדת הכנסת, וההמלצה הייתה ועדת כספים בטעות.

היושב-ראש חיכה חמש דקות, ואני כל הזמן אמרתי, למה היושב-ראש לא מעלה להצבעות.

לא. אני אגיד לך איפה הטעות.

אתם שישים ומשהו, וכנראה שנרדמתם בשמירה. אני שתקתי.

אני רוצה להסביר לאוסאמה למה התכוונתי "בטעות". "בטעות", התכוונתי שההמלצה הייתה צריכה להיות ועדת הכנסת ולא ועדת כספים. זו הטעות.

לא ביקשתם.

ההמלצה המקדמית שהגיעה ליושב-ראש הכנסת.

בדיוק. ההמלצה.

לא ביקשתם. לא ביקשתם.

אתה לא מבין מה אני אומר לך "טעות". אתה לא מבין מה הטעות. לא זה.

עזוב. אתם נכשלתם. אנחנו צריכים להגיד?

מי נכשל? מי נכשל?

האופוזיציה צריכה להגיד. אתם נכשלתם.

אני אגיד לך מה המשפט הרגיל שאומרת אופוזיציה בדיון כזה.

אני הולך וחוזר. הם רוצים לעשות דיון.

בסדר, אז תלך ותבוא.

זה לא חשוב לך? אתה אשם.

אני אשם?

כן. תכף תשמע.

אתם נכשלתם בגדול.

יש שני משפטים שאופוזיציה אומרת בחוק הסדרים. האחד, החוק הזה הוא מתאים לילדים, תעבירו אותו לוועדה לשלום הילד, או זה חוק שמתאים למי שמעשן.

כמה זמן היית פה שאתה יודע מה אומרת האופוזיציה?

זה כמו חוק שמי שמשתמש בסמים – תעבירו אותו. בקיצור, כל הדברים האלה לא שמענו הפעם מהאופוזיציה, אבל רגע אחד של רצינות.

כי זה היה מאוחר בלילה.

מה שחשוב, שהמסר שיצא מהוועדה הזאת וכמובן גם יבוא לאישור המליאה, שבדברים האלה לא משחקים. חוק ההסדרים, ראוי לכנסת – ובלי קשר לקואליציה-אופוזיציה – חוק ההסדרים, ראוי לכנסת שיהיה בוועדת הכנסת, נקודה. משם זה מנותב לוועדות האחרות לפעילות של חקיקה במקביל, יש לנו לוחות זמנים.

או הוצאה של דברים שאנחנו חושבים שלא ראויים בחוק ההסדרים.

או הוצאה, ברור. גם בוועדות מוציאים, חד-משמעית. אני לא נכנס ספציפית לזה אבל אני מדבר כרגע על ההבדל אם זה יושב בוועדת כספים. דרך אגב, גם היום האוצר ושר האוצר תומכים בכך שהחוק יגיע לוועדת הכנסת. אם פעם בעבר – אני מדבר על לפני שנים רבות, לפני שהדבר הזה היה בכנסת – אז באמת הוא התחיל כחוק שהתחיל בוועדת כספים. מזמן לזמן, מרגע שהוא הפך להכיל כל כך הרבה נושאים בתוכו, ראוי שיגיע לוועדת הכנסת.

חלק יצא, כמו שאומרת חברת הכנסת שולי מועלם, חלק יחולק לוועדות השונות, לא הכול מתאים לוועדת הכספים, וזהו התפקיד של ועדת הכנסת לעשות את זה.

אנחנו תכף ניתן לדבר, אני רוצה לפני כן לשמוע את היועץ המשפטי.

מה עם חוק המיסוי על דירה שלישית?

שאלה, גם ליושב-ראש הוועדה וגם ליועץ המשפטי. אני מסתכל על סעיף 83 לתקנון הכנסת. סעיף 83(ג)(1) אומר שוועדת הכנסת רשאית להציע לכנסת להעביר הצעת חוק מהוועדה שאליה הועברה כאמור בסעיף קטן (א) או (ב), לדיון בוועדה אחרת אם ביקש זאת אחד מאלה: יוזם הצעת החוק; יושב-ראש הוועדה שנקבעה כאמור; יושב-ראש ועדה שסבור כי הנושא מצוי בתחום סמכויותיה של הוועדה שבראשותו. ולגבי הצעת חוק ממשלתית, גם הממשלה. אז אני שואל פה - -

מי ביקש.

- - מי ביקש.

אני שלחתי לעצמי מכתב.

אבל אתה לא - - -

אני, ועדת הכנסת. למה לא? אתה רוצה, תקריא עוד פעם.

לא. או ועדת הכספים – אתה אומר ועדת הכספים זה לא הגוף המתאים, רוצים להעביר את זה - -

לוועדת הכנסת.

- - לוועדה, אני לא יודע איזה, של אלי כהן.

לא. הקראת בדיוק. אני, יושב-ראש ועדת הכנסת, אפילו כדי שלא יהיה ספק, הוצאתי לעצמי מכתב שאני מבקש להעביר את החוק הזה לוועדת הכנסת, כיושב-ראש ועדת הכנסת.

יש כזה דבר בתקנון, אפשרות למכתב עצמי כזה?

פניתי למנהלת הוועדה, וזו הבקשה. אכן כן. אני לא אומר לך עכשיו – אני כיושב-ראש ועדת הכנסת מושך את זה כדי להעביר את זה לוועדה אחרת.

זה מה שאתה עושה.

אני מושך את זה כי החוק יגיע לוועדת הכנסת.

לא יכול להיות שהצעת חוק של תקציב המדינה ושל משק המדינה תידון בוועדת הכנסת.

תקציב המדינה הולך לוועדת כספים.

אתה הולך לדון בתקציב?

לא. זה לא על הפרק בכלל.

לא.

אתה רוצה לפצל את זה, לנתב את זה.

אוסאמה, יש כמה חוקים. חוק התקציב נשאר בוועדת הכספים, לא משכנו אותו – לשאלתך, זה חוק של ועדת הכספים. חוק ההסדרים מורכב משתי הצעות חוק, שהן נקראות הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה), כשאחת זה ליישום המדיניות הכלכלית ואחת להשגת יעדי התקציב.

מי ידון בזה? ועדת הכנסת?

סליחה, אוסאמה. בבקשה, קודם כול אני מעביר ליועץ המשפטי של הכנסת.

אבל אני רוצה לשאול שאלה.

אחרי כן, בוא נשמע את היועץ.

אני רוצה שהוא יתייחס לזה. יואב, זאת שאלה עניינית.

אלעזר.

תן לי, אני אעזור לך.

לא, אני לא צריך את העזרה שלך. גם את העזרה של אוסאמה שמענו.

אבל אם הוא כבר מתייחס, תאמין לי.

אלעזר, אני אתן לך אחרי הדברים שלו להתייחס. בבקשה.

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה הנכבדים, ברור, כמעט הייתי אומר מובן מאליו, שאירעה פה תקלה, גם אם מכוונת.

לא תקלה אלא - - -

מי אמר? מי אמר? אדוני היועץ המשפטי, אתה קובע?

תנו לו רגע לדבר, חברים. המשפט הראשון שהוא מוציא ואתם קוטעים אותו, זה לא יהיה כאן.

אבל זה לא יכול להיות.

אתה עכשיו תקשיב לדבריו, אוסאמה, הקשבנו לשאלה שלך.

הוא אמר שקרתה תקלה.

- - -

אוסאמה, הקשבנו לדבריך פעם ראשונה.

לא, הפתיחה שלו, הוא צריך - - -

הבא שמפריע לדיון, אני קורא אותו לסדר.

דרך אגב, גם אמרו שההצבעה של האופוזיציה הייתה בעד הסעיף הראשון - - -

אלעזר, אני קורא לך פעם ראשונה.

בסדר, שמעתי.

אז תכף זו תהיה פעם שנייה.

אמרתי תקלה, גם אם מכוונת. לפעמים גם יש תקלות מכוונות, ויכול להיות שזה המקרה, אני לא יודע לשפוט וזה גם לא כל כך מעניין אותי לרדת למניעים.

אבל למה אתה - - -

- - -

אני אסביר למה זה תקלה.

אבל מי אמר לך שזאת תקלה?

אני אסביר למה זו תקלה.

מי אמר? איפה הייתם? איפה הייתם 65 חברי כנסת?

אוסאמה, פעם ראשונה.

אני אסביר למה זו תקלה. חוק ההסדרים, המכונה הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית והצעת חוק התכנית הכלכלית, אבל בעגה המקובלת בבניין הזה ובחוץ, הצעת חוק ההסדרים, היא לא הצעת חוק רגילה. היא בעצם אסופה של עשרות הצעות חוק שבהליך חקיקה רגיל הייתם מקבלים אותן כהצעות נפרדות והייתם מצביעים עליהן בנפרד, וכל אחת מהן הייתה מטופלת בוועדה שלה.

חוק ההסדרים, שנולד ב-1985 והוא אתנו מאז, עבר הרבה מאוד גלגולים.

לצערנו, הוא אתנו.

לצערנו. לצערנו, בוודאי בנקודת מבט שלי כיועץ משפטי לכנסת, עבר הרבה מאוד גלגולים גם באשר לפרוצדורות ולאופן הטיפול בו בכנסת. ומזה שנים רבות, גם על-פי חוות דעת של כל היועצים המשפטיים לכנסת מאז שמוסד היועץ המשפטי לכנסת קיים, וכן כל התקדימים שהיו כבר מזה שנים ארוכות, שהוועדה היחידה שמוסמכת בכנסת לנתב נושאים לוועדות שונות היא ועדת הכנסת, היא ועד הבית הפרלמנטרי של הכנסת.

לכן, ועדת הכספים, אין לה את הסמכות לנתב נושאים לוועדות שונות. היא יכולה לדון במה שהמליאה או ועדת הכנסת העבירה לה.

ולכן, להותיר את הצעות חוק ההסדרים – הצעת חוק ההתייעלות והצעת חוק התכנית הכלכלית; אני לא מדבר על התקציב, התקציב זה ברור, זו לא הייתה תקלה, זה עבר לוועדת הכספים, ובדין עבר, ואף אחד לא מדבר על להשיב לוועדת הכנסת את חוק התקציב – אנחנו כן מדברים על חוק ההסדרים כי ועדת הכנסת היא היחידה מבין ועדות הכנסת שמוסמכת לנתב נושאים לוועדות שונות.

ועדת הכספים אינה מוסמכת לעשות את זה, ולכן ככל שהצעת חוק ההסדרים תיוותר בוועדת הכנסת, אנחנו ניקלע למבוי סתום שבו נידרדר שנים-שנים אחורה, שאז ועדת הכספים מטפלת בכל חוק ההסדרים, שאני חושב שזה נוגד את האינטרס של הכנסת כרשות ואת האינטרס של האופוזיציה, את האינטרס של הקואליציה. אני לא חושב שיש חבר כנסת אחד שיגיד שהוא תומך במצב שנחזור 30 שנה אחורה שוועדת הכספים מטפלת בכל הנושאים של חוק ההסדרים בבליץ של חודש אחד. ולכן, הותרת ההצעות האלה בוועדת הכספים תיצור מין deadlock, מין מבוי סתום שבו לא נוכל להתקדם ולטפל בנושאים השונים של חוק ההסדרים.

ולכן, ברור שאנחנו תומכים בבקשתו ואנחנו חושבים שלא רק שהיא במקומה אלא היא הדרך הנכונה, להעביר את הנושא לוועדת הכנסת וכמדי שנה בשנה ועדת הכנסת גם תנתב את הנושאים השונים לוועדות השונות בהתאם לשיקול הדעת של החברים, לתקנון ולתקדימים, וגם תעסוק בפיצול מהותי של נושאים שרוב חברי הוועדה יסברו שיש מקום כבר בשלב הזה לפצל אותם.

אלעזר שטרן, בבקשה.

היועץ המשפטי, אל"ף, ההגדרה "כטעות", אני לא בטוח שאתה צריך להתייחס לזה.

תקלה.

זה עניין שיפוטי. הרי הקואליציה הייתה עסוקה באותן שעות בלחגוג את מה שהם חגגו – התקלה – הקואליציה חגגה כאילו את התקלה של האופוזיציה, שהצבענו על החוק הראשון. לא יודע אם אתה היית באולם או אתה זוכר, אז תדע. הייתה שם חגיגה גדולה.

אנחנו, יש עתיד, חשבנו על החוק הראשון בחוק ההסדרים, שמדבר על פיצולים אחרים – לוועדת חוץ וביטחון, לא משנה מה.

הוא פה, דרך אגב. הצעת חוק-יסוד, לדעתי זה משק המדינה.

אני אתייחס אולי גם למשק המדינה.

אוקיי. ואנחנו הצבענו, לכאורה בעד הצעת החוק הזאת, כאילו עם הקואליציה. לא משנה כרגע למה, אני לא רוצה לעשות פה סיבוב פוליטי.

אבל, אין ספק שמה שצעקו לנו מהאופוזיציה, במיוחד למחנה הציוני, חגגו את הטעות. וגם דוד ביטן, שהיה כאן עכשיו – שהוא היה מנצח המקהלה של הצחוקים בהקשרים כי הוא נתן את הטון – הגדיר את מה שאנחנו עשינו כטעות. מה שאני שואל אותך - - -

זו גם זכות הדיבור שלך. לא תקבל זכות דיבור נוספת.

לא, אני רק מחדד את השאלה.

לא. אז זאת זכות הדיבור, לא חוזרים.

אוקיי. אין בעיה. תקרא לזה זכות הדיבור. ממילא מגבילים פה. אם זו זכות הדיבור, אז יש לי להאריך על זה טיפה.

בבקשה, תאריך.

מה שאני שואל, האם אנחנו היינו יכולים גם להביא את מה שאתם מגדירים כטעות, בגלל טעות, לדיון עוד פעם.

למה אני שואל את היועץ המשפטי - ותכף אני אגיד את כל העמדה - כי מה שכתוב בסעיף שחברי אוסאמה הקריא, כי הנושא מצוי בתחום סמכויותיה של הוועדה בראשותו.

פיצול זה טקטיקה. כמו שאני מבין את הסעיף זה אם היה בא לכאן יושב-ראש ועדת החינוך ואומר, יש נושאים בחוק ההסדרים שהם שלי, אני מבקש שתדונו עוד פעם, אבל מה שאני מבין, שהוא לא בא.

יש פה יועץ משפטי שנותן פרשנות לתחומים שבסמכותו לפרוצדורה ולא לקצה של ההחלטה, זאת אומרת שזה התוכן שלה.

ברור.

אוקיי. אם כך, הסעיף בתוך התקנון של הכנסת לדעתי מחייב שיושב-ראש הוועדה, עם כל הכבוד שיש אליו, הוא לא הסמכות להביא את הנושא כדי לשנות את ההצעה של חוק ההסדרים.

פעם שאמרנו חוק ההסדרים, אני חושב שלכולנו ברור – וכיוון שהיושב-ראש אמר לי שזאת זכות הדיבור שלי – איפה החשש שלנו? הרי אנחנו יודעים שלמרות שאנחנו כאילו חוששים מלהחזיר דברים אחורה, אנחנו לא בדיוק חוששים מלהחזיר דברים אחורה. אנחנו לא חושבים שתקציב, היה צריך לדון בו אחת לשנתיים ואז אולי צריך לשים יותר גזירות. יש כל מיני דברים שאנחנו לא חוששים לחזור אחורה.

אחרי שאנחנו לא חוששים לחזור אחורה, ברור שחוק ההסדרים הוא חוק שגם הוא מסנדל או פוגע במעמד הכנסת.

אני רוצה לגלות לך משהו, חברי היועץ המשפטי, שאולי אתה לא יודע. אין דיונים אמיתיים בוועדות של הכנסת. זה לא משנה לאן תמשוך את זה. בדרך כלל, בדיונים משתתפים חברי אופוזיציה.

לא, אני לא מסכים.

לא, אני ממש מתנגדת לזה. סליחה.

ממש לא נכון.

אני ברשות דיבור.

שולי, תני לו לדבר, אבל אלעזר, גם כשאחרים ידברו אל תפריע להם בבקשה.

למה? ברור.

כי יש לי איזה ניסיון קודם.

לא, אין לך ניסיון פוליטי.

בבקשה.

אתה שכחת. יש לך אולי ניסיון, אין לך זיכרון. אני לא מפריע כשאתה נותן רשות דיבור.

רק לפני רגע הפרעת לו.

מה שאני אומר – ואני אומר את זה באמת, לא כהתרסה ולא בגלל שאני אופוזיציה – אנחנו יודעים את האמת. אין בוועדות של הכנסת דיונים אמיתיים כמעט בשום דבר, בוודאי לא בנושאי תקציב. יש דיונים של האופוזיציה עם יושב-ראש הוועדה.

בדרך כלל, בגלל כל השרים שיש לכנסת הזאת, כל סגני השרים שיש לכנסת הזאת, כל יושבי-ראש הוועדות שיש וכל יום ממציאים פה ועדה חדשה – תסלח לי, אני חושב שגם על זה היה כדאי שפעם נדבר – אבל מה שאני אומר, אין דיונים אמיתיים. יש מכונות הצבעה.

ואני חושב שאם הטיעון הוא דיון רציני, בהשתתפות הכנסת, ובגלל זה אנחנו רוצים את חוק ההסדרים, אז האמת היא שאנחנו התייאשנו מדיונים רציניים משום שבאמת אין בכנסת דיונים רציניים.

ואם אין דיונים רציניים אז שילך התקציב למי שמתכלל את תקציב המדינה, שילך התקציב לוועדת הכספים כמו שהכנסת החליטה – לדעתי לא בטעות, בגלל שאנחנו לא טעינו. אם אנחנו היינו טועים, אם אתה חושב שזה לטובתנו, גם אנחנו יכולנו לצעוק ועדת הטבע והמדע או השקיפות, כבר שכחתי איזה ועדות ממציאים פה, הוועדה האחרונה. לא צעקנו, זאת אומרת אל תייחס לנו בבקשה.

לא מייחס את זה למליאה, אתה לא הבנת.

אני לא מדבר אליך. אני לא מדבר אליך.

בסדר, אבל אתה לא הבנת.

לא מדבר אליך, אני מדבר ליועץ המשפטי.

סיים בבקשה, יש לך דקה לסיים את דבריך.

אני אסיים, בסדר. היועץ המשפטי ייחס לנו – לא אתה; אתה, אני שמעתי, לא בטוח שהקשבתי לכול. אל תפריע לי ככה, נתת לי זמן, אז תן לי.

מה שאני רוצה להגיד, אנחנו לא טעינו – לא בהצבעה הראשונה וגם לא בהצבעה הזאת. וכיוון שלא טעינו, ואני אומר לך את האמת, בתפיסה שלי, כיוון שהדברים כולם יש להם משמעות תקציבית, אם כבר בא לעולם בחטא חוק התקציב, בוא לא נייחס לו – כדאי לפצל בגלל רצינות הכנסת? אין רצינות לכנסת, זה לא בית-המשפט העליון שיש מישהו שיגן עליו פה.

נא לסיים.

אנחנו מבטלים חוקים, עושים חוקים ואין פה ומצפצף. ולכן אני מציע לכבד את זה ולהעביר כמו שהיה צריך להיות. אני מזכיר לך, גם ועדת הכספים, יש שם רוב אוטומטי לקואליציה והיא לא שלנו, אבל לפחות יש שם תכלול של המשמעויות ושל ההשלכות של נושא על נושא.

ולכן אנחנו חושבים – ואני מסכם את דעתי – ראשית, שזה לא טעות. זאת הייתה הצבעה של הכנסת וצריך לכבד אותה. ודבר שני, להשאיר אותה בוועדת הכספים לטובת כולנו. תודה.

תודה. אני רוצה להגיד מילה כן למה ששמעתי. קודם כול, אני חייב להגיד לך שאני מוחה על האמירה שלך הנחרצת שאין דיונים בוועדות ואין רצינות לכנסת.

בסדר. זכותך.

יפה. זה אחד. שנית, אני גם רוצה לדייק את נושא הטעות. אני לא הגדרתי שההצבעה במליאה הייתה טעות, לא חושב שלזה התכוון גם היושב-ראש. הטעות הייתה בהפניית החוק הראשונית – ועל זה דיברנו כטעות – לוועדת הכספים במקום לוועדת הכנסת. זו הייתה אם כבר טעות, אף אחד לא מתכוון - - -

זה הרבה שנים ככה, לא?

לא.

חוק ההסדרים מופנה תמיד לוועדת הכנסת?

כן.

כן. שנים רבות.

הבנת? אז פתרנו את הנושא.

לא, להפך. חושבים על הקואליציה הזאת - - -

יש לנו רשימה. אלעזר, עכשיו אני מבקש לא להפריע. חבר הכנסת דב חנין, בבקשה. שלוש דקות יש לך.

תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש, הדיון הזה הוא דיון חשוב וכמובן שמה שקרה במליאה, מבחינתי לא היה טעות ולא הייתה תקלה, זו הייתה החלטה. ואנחנו החלטנו לא לצעוק ועדות אחרות אלא לגרום לכך שהמהלך הזה – שכמו שאומר בצדק היועץ המשפטי לכנסת – הוא לא בהתאם למה שהכנסת עשתה לאורך השנים, שהוא יקרה כדי לקיים את הדיון הזה ולהביע מחאה על דבר שנראה לנו מאוד מאוד חמור ומסוכן בהתנהגות של הממשלה הנוכחית.

כמובן שחוק ההסדרים צריך להתפצל, אין על זה ויכוח. ברור לגמרי שחוק ההסדרים צריך להתפצל, וועדות ספציפיות צריכות לדון בנושאים ספציפיים.

אבל מה שהממשלה עושה הפעם שובר את הנורמות של הכנסת בצורה מאוד בעייתית. בקדנציה הזאת, אדוני היועץ המשפטי, הממשלה המציאה ועדה כדי לעקוף ועדה שהאופוזיציה שולטת בה. יש ועדת כלכלה שבה שולטת האופוזיציה, ולכן המציאה הממשלה ועדה שנקראת ועדת רפורמות או ועדה לעניינים אני לא יודע מה, בראשות חבר הכנסת אלי כהן, ואליה היא מפנה דברים כדי להעביר אותם, בניגוד לנורמות בכנסת.

אז לעקוף ועדה שבשליטת האופוזיציה, את זה כבר ראינו, אבל מה שאנחנו רואים בחוק התקציב הזה זה שרוצים גם לעקוף ועדה שבשליטת הקואליציה, לעקוף את ועדת הכספים כי יש ויכוחים בקואליציה על כל מיני נושאים ואומרים, למה בכלל שיהיה ויכוח, למה שיהיה דיון רציני שבו חברי הכנסת בוועדת הכספים לפעמים יביעו את דעתם בניגוד לעמדת הממשלה בנושא כזה או אחר, נעביר נושאים שיש בהם ויכוח או מסתמן בהם ויכוח בוועדת הכספים לאותו ערוץ עוקף הליכי חקיקה רגילים שנקרא ועדת הרפורמות.

הדבר הזה, אדוני היושב-ראש, הוא דבר חמור ביותר ומסוכן ביותר. אני מתנגד בכלל לרעיון שצריך להקים כל מיני מעקפים בכנסת.

נא לסיים, דב.

אני מסיים. יש בכנסת ועדות ייעודיות מקצועיות שכל אחת מהן צריכה לטפל בתחום תפקידה. הרעיון של לייצר מסלולים עוקפים הוא רעיון מסוכן, אבל הרעיון הוא מסוכן במיוחד כשרוצים לעקוף את ועדת הכספים.

למה זה מסוכן? לא בגלל שהיא בשליטת הקואליציה. כי ועדת הכספים היא הכלי האופרטיבי הכי חשוב של הכנסת, בכלל, של כולנו, למרות שאני לא חבר בוועדת כספים, להשפיע על דברים. ואם אנחנו מקבלים את התקדים הזה שענייני מסים למשל – מסים, סוגיות של מסים – יצאו החוצה מוועדת הכספים כי ההרכב היום לא נוח לי, חסל סדר הפרלמנטריזם בישראל, חסל סדר הפרלמנטריזם בישראל. זה לא בגלל שאני מגן על ועדת כספים, זה בגלל שאני מגן על כולנו, על היכולת שלנו ככנסת להשפיע.

ולכן אדוני היושב-ראש, האופוזיציה נהגה בצורה מכוונת, כמחאה על הדיבורים – בינתיים זה רק דיבורים – או על הניסיון ללחוץ על ועדת הכספים שתהיה יותר נחמדה ויותר ידידותית ויותר קלה להשגה, ואם לא - - -

אני חייב להגיד שהוועדה מאוד ידידותית.

היא ידידותית, בסדר, היא ועדה בשליטת הקואליציה, זה בסדר גמור, אבל היא עדיין ועדה עצמאית.

תודה.

הניסיון הזה לעקוף, לא רק את ועדות האופוזיציה אלא גם את ועדות הקואליציה, הוא דבר פסול, מסוכן, חמור, ונגדו צריך להתקומם.

תודה. חבר הכנסת גפני, בבקשה.

אני פשוט מנהל ועדה על גיל פרישה לנשים. אני אמרתי ואני אומר את זה כאן בוועדה – אמרתי גם לעוזרים שלי באותו ערב – אני לא מנצל את הכוח הזה. זה עבר אלי ואני אתחיל לעשות פיצולים, צריך ללכת למסלול – זה טוב לפעם אחת, זה לא טוב לטווח הארוך. הכנסת צריכה להתנהל על-פי הנוהל האמיתי, ועדת הכנסת היא זאת שצריכה לפצל.

ועדת הכספים, עם כל הכבוד, לא תדון בנושא של חוקי תכנון ובנייה.

לא עושה שכל.

זה לא עומד על סדר-היום. אני מספיק אחראי והחברים בוועדה מספיק אחראים כדי שלא יהיו בתוך המשחק הזה, שהוא משחק בעייתי.

מאה אחוז.

אמרו לי לפני כן ואני אומר את זה כאן. אני לא אסכים, אחרי שיאושר – אני תומך בבקשה שלך – אחרי שיאושר זה יחזור לכאן לוועדה ויתחילו הפיצולים. לא אסכים, למשל מה שאמר דב חנין, חוקי מסים לא יעברו לוועדה אחרת.

אנחנו ועדה מסבירת פנים, זאת אומרת אנחנו מצביעים אחרי כן איך שמצביעים אבל מסבירי פנים, שומעים את הממשלה. אני עכשיו אומר בכל הרצינות, אנחנו בסוף מגיעים להסכמה, ברוב המקרים יש הסכמה של קואליציה ואופוזיציה. כך היה בתקציב הקודם. בסוף, האופוזיציה מצביעה נגד – בתקציב – הקואליציה מצביעה בעד, אבל הגענו להסכמות על הרבה מאוד דברים.

אם רוצים לשבש את עבודת הכנסת, אני וחברים רבים אחרים, גם באופוזיציה וגם בקואליציה, יעמדו נגד. זה שכאן צריך לפצל את זה, זה נכון, אני תומך בעניין הזה, אני לא מנצל את כוחי. הרי מה שהייתי יכול לעשות זה היה הדבר הפשוט – לא יודע אם אתה יודע - - -

להתחיל את הדיון.

להתחיל את הדיון. זה מה שאמרו לי רבים. להתחיל את הדיון, ברגע שמתחיל הדיון המכתב שלך לא היה מיותר. לא חלמתי אפילו לעשות את זה, זאת לא דרכי, אני יודע להיאבק על מה שצריך להיאבק ולא לעשות ספקולציות של מין דבר כזה שפעם אחת הוא טוב, פעם שנייה הוא כבר לא רלוונטי.

אני מודיע שאני תומך בבקשה שלך, אני מודיע שכשזה יבוא לכאן לדיון, אם תהיינה בעיות – אני מקווה שלא – אבל אם תהיינה בעיות שיפגעו בתקנון הכנסת ויפגעו במעמדה של ועדת הכספים, אני אבקש - - -

את התערבותנו כוועדה. בסדר גמור. תודה רבה. שולי מועלם, בבקשה.

האמת, אדוני, לא הייתי מתחילה את כל החגיגה הזאת אם לא המשפט הדי מזעזע של חבר הכנסת שטרן.

אני שמח שהזדעזעת.

כן. האמת, אני בכלל לא שמחה. אני חושבת, חבר הכנסת שטרן, שלא הכול מותר בשם איזו מריבה בין הקואליציה לאופוזיציה. אי-אפשר להגיד משפט כזה ואחר כך לבכות.

איזה משפט?

אי-אפשר להגיד שלא מתקיימים דיונים בוועדות ואחר כך לבכות על איך הציבור מתייחס לנבחרי הציבור שלו.

להיפך, להיפך. זה ברור.

אי-אפשר להגיד משפט כזה ולהגיד אחר כך, איך אתם מעיזים לפגוע בכבוד הכנסת.

ברור. על זה אני מקונן. זה מה שפוגע במעמד הכנסת.

לא. לא, חבר הכנסת שטרן.

אמרת שאתה לא מפריע, אלעזר.

מי שנמצא בכנסת רואה - -

אל תצעקי.

- - רואה את הדיונים בכל הוועדות.

זה לא נכון.

רואה את הדיונים הענייניים. אנחנו עובדים שנים על חוק השירות הלאומי אזרחי, אופוזיציה וקואליציה כאחד.

יש חוקים שכן.

לפעמים, חלקנו יוצאים וחצי תאוותנו בידינו, ולפעמים כולנו מבסוטים ממה שיצא.

אין פה מכונות הצבעה?

להגיד פה בוועדת הכנסת, חבר הכנסת שטרן, שלא מתקיימים דיונים בוועדות זה דבר שהבן-אדם האחרון שהייתי מצפה לשמוע את זה ממנו זה חבר כנסת שאחר כך ילך ויקונן תחת כל עץ רענן ומול כל מיקרופון פתוח על מעמדה הבעייתי של הכנסת בעיני הציבור.

אז אני מוחה על זה, אני חושבת שזה רחוק מן האמת.

מי מצלם אותה? מי מצלם אותה?

אף אחד.

זה לא קשור.

לא, נראה לי נאום כזה - - -

את כל הדיונים מצלמים. אלעזר, אבל אמרת שאתה לא מפריע.

- - -

אלעזר, חשבתי שאתה לא מפריע.

שטרן, בחייך.

דברי בשקט, יש לך מיקרופון.

אני אדבר באופן שאני ארצה.

לא, את צורחת לי באוזן.

אתה יכול להחליף כיסא, לא יקרה לך שום דבר. זה גם אפשר פה.

עכשיו לעניין עצמו. אני באמת חושבת, כמו שאמרנו כבר קודם, שאם הייתה נשאלת השאלה המקדמית לא היו פה נאומים שכבר נישאו ועוד יינשאו, ברור לחלוטין שאת הפיצולים כמו תמיד עושים בוועדת הכנסת, ותמיד כשיש יותר מקריאה אחת זה מגיע לכאן. יש פה ותיקים גם משטרן וגם ממני שמכירים את הנוהל, זה לא איזה חידוש חדש.

אני מסכימה לחלוטין עם חבר הכנסת דב חנין שלא נכון לאלץ נושאים בהעברה לוועדות שהן לא הוועדות הרלוונטיות. אני חושבת שבעניין הזה האינטרס הזה הוא חוצה קואליציה-אופוזיציה או מפלגות. לא יכול להיות שוועדה שזה לא גוף הידע שלה פתאום תתחיל לדון בנושא וכאילו נבזבז הרבה-הרבה ידע וניסיון שנצבר במהלך השנים.

אני חושבת שגם בתוך הקואליציה ראוי לנו לעשות איזושהי חשיבה, שהיא פנימית, שאנחנו מסוגלים לדבר אותה בתוכנו כדי למנוע את המציאות הזאת של העברה של נושאים למקומות שלא נכון לדון בהם במקומות שאליהם רוצים להעביר אותם.

בעניין הזה אני חושבת שלמרות שהפיצול הוא כאן, גם הפיצולים שיהיו כאן צריכים להיעשות בשום שכל ומתוך התייחסות לעניין עצמו. בסופו של דבר אלה הפנים שלנו חברי הכנסת. העומק של הדיונים שיהיה פה וגם ההסכמות של כולנו, גם בקואליציה, שיש נושאים שלמרות שהם בחוק ההסדרים, כיוון שהם בתוכו, הם לא חייבים להסתיים בתוכו והם יצאו החוצה לדיונים יותר עמוקים כי הנושאים הרבה יותר דרמטיים ממה שמאפשר לנו כרגע האילוץ של חוק ההסדרים.

תודה רבה. אני חייב להצטרף גם כן לדברים שלך וגם הזכרתי את זה קודם. אני חושב שאנחנו צריכים להקפיד בכלל במה שאנחנו אומרים. דרך אגב, גם בהצבעה הזו אני חושב שחברי האופוזיציה – אני פונה אליכם בקריאה – אני מבין את הקטע הפוליטי, נקרא לזה, וכביכול להביך את הקואליציה או נושאים שעלו פה, זה בסדר – בסופו של דבר אנחנו עוסקים בנושא שהוא מהות ולב-ליבה של פעילות הכנסת. לפעמים צריך רגע להתעלות מעל שיקולים קואליציוניים-אופוזיציוניים ולא ראוי שהאופוזיציה עכשיו תנסה לתמוך במהלך שפוגע בסופו של דבר בניהולה התקין של הכנסת. זה משהו שהייתי מבקש מחברי האופוזיציה לקחת לתשומת ליבם.

אוסאמה, רצית לדבר, בבקשה.

אני פתחתי, אדוני היושב-ראש, בשאלתי שאני חושב שלא מדובר בתקלה. מה שקרה – ואני הגדרתי את זה – שאתם נרדמתם כולכם בשמירה, ועכשיו אתם באים לתקן את זה בדיעבד.

הרי היושב-ראש נתן לכם כמה דקות ואנחנו כולנו הסתכלנו למה היושב-ראש לא עובר להצבעה הבאה, ודקות דקות ואף אחד מכם – דבר טריוויאלי כזה שאתם אומרים, זה שנים - - -

זו המשמעות של תקלה.

תקלה – 65, אף אחד לא שם לב, בסדר. אוקיי, אז אני מבין את זה. אני אומר, נגיד שהייתה תקלה, מן הראוי היה לבוא ולהגיד: אנחנו הממשלה, שהיא יוזמת את החוק הזה, נפלה תקלה, מבקשים לפי סעיף קטן (ג).

אני לא חושב שוועדת הכנסת, עם כל הכבוד, היא בעלת הסמכות כי בסוף אתה אומר, אני רוצה לפצל את זה. ועדת הכנסת לא תדון באף חוק מהחוקים האלה, היא עומדת לפצל את זה.

לכן אני אומר, גם אם זו תקלה אז אתם לא מתקנים את התקלה בדרך הנכונה. הדרך הנכונה והדרך הראויה היא – יש יוזמת חוק, מדובר ביוזמת חוק ממשלתית, הממשלה יכלה מייד לשלוח מכתב, נפלה תקלה פה, לא שמנו לב – קורה. אבל גם אתם רוצים איכשהו תמיד לעקם את התקנון, ועל זה יוצא קצפי, וגם מה ששמענו מדב חנין.

הבנתי.

זה הכי לפי התקנון. מה זאת אומרת? אנחנו עובדים הכי לפי הנוהל.

מה פתאום. מה פתאום, אתם סוטים מהנוהל. וגם, אנחנו יודעים שאתם רוצים לעשות את זה כדי לעקוף את ועדת הכספים בנושאים מסוימים. אז מה שאמרה שולי מועלם, אני רוצה לשמוע אותה בשבוע הבא כאשר יביאו את הפיצול הזה וירצו לקחת נושאים שהם בלב-ליבה של ועדת הכספים ולהעביר את זה לוועדות מלאכותיות, אני רוצה לשמוע אותה אז.

מאה אחוז. חבר הכנסת אמיר אוחנה, בבקשה. אחרי כן חבר הכנסת פולקמן, ואנחנו נלך להצבעות.

אני חושב שדבריו של יושב-ראש ועדת הכספים כאן היו אמורים לסתום את הגולל מעל הטענות של מי שעדיין חושב שצריך להשאיר את זה בוועדת הכספים או לא להעביר את זה לוועדת הכנסת. זה כאילו שאין דורש, כלומר אפילו האיש שזה כביכול שלו, יושב-ראש ועדת הכספים, אומר: עזבו, זה של ועדת הכנסת, זה לא שלי. זה ממש כאילו שייקחו קרקע ויעבירו אותה לאדם שבכלל לא טוען שזה שלו, ינשלו את הבעלים החוקיים וייתנו את זה לאדם אחר, אבל כנראה שבישראל 2016 גם זה יכול לקרות. אנחנו לא ניתן לזה לקרות.

תודה. רועי פולקמן, בבקשה.

רק ככה להרגיע. הייתה הצעה שאפשר לפתור אותה עוד שבוע שעבר ודווקא כיוון שזה הכי לפי התקנון, שבו מושכים את זה לוועדת הכנסת ועושים, אז קודם כול הייתה תקלה וצריך לתקן אותה. ברור שדרך המלך היא שוועדת הכנסת מפצלת את החוקים, אמרנו את זה לאורך כל הדרך – חוק הסדרים שאנחנו מאוד גאים בו, שיש בו הרבה מאוד דברים, צריך לעשות את זה.

אהלן, ביטן.

נרדמו בשמירה, האופוזיציה.

- - -

איפה אתם? אני, לא אכפת לי איפה זה. אתם תמיד רוצים שזה יהיה בוועדת הכנסת.

רועי, נא לסיים.

כולכם הייתם בהלם, ראיתי איך יצאתם המומים.

רק אתה לא היית בהלם.

לא, לא הייתי בהלם. אני שמתי לב לכול. אתם פעמיים הייתם בהלם – פעם אחת הצבעתם אתנו על התקציב ופעם אחת - - -

אנחנו לא.

- - -

איפה הייתם בישיבה הזאת? מה, חלמתם?

ביטן, טעות פוליטית או לא פוליטית, מה זה? זה פוליטי או לא פוליטי?

אדוני היושב-ראש, בוא נצביע, אחרת לא נתקדם היום, ואז נגיע לרצח ארלוזורוב גם.

הטעות היא מפלגתית, ביטן.

אצל ביטן הכול לא פוליטי. ביטן, אצלך הכול לא פוליטי, אבל תשים גבולות.

אתם נרדמתם בשמירה, זה מה שקרה. אתם יודעים מה, אני רוצה להגיד לכם שאנחנו רוצים שהאופוזיציה תתפקד, שיהיה לנו מעניין.

אני רק אמרתי שבשונה מכל דיוני הקונספירציות – עכשיו זה ימי הקונספירציות באמריקה, אתה יודע – אז פה לא הייתה קונספירציה. הייתה טעות וצריך לתקן אותה דרך הכנסת.

אז נשלח אותך לארצות הברית שם לדבר ברדיו.

אל"ף, אתה מוזמן לשלוח אותי, אבל הייתה כאן טעות וצריך לתקן אותה.

מתקנים אותה, אין בעיה.

ובעיקר, יפה שעה אחת קודם. יש לנו לא הרבה זמן עד חנוכה. אנחנו רוצים לא בהדלקת נרות לגמור את ההצבעות על התקציב, ויש לנו חוק הסדרים וצריך לגמור את הפיצולים.

אנחנו נעבוד אחד בשביל השני, אתה יודע.

ברור. אז היום בערב כבר צריך להתקדם – אלעזר, גם עבורך – צריך שיהיו - - -

אחד בשביל השני עובדים. תתרגלו לזה.

לסיכום, אני רוצה לשמוע התייחסות של היועץ המשפטי להצעת חוק-יסוד: משק המדינה, בבקשה ואז נלך להצבעה.

יושב-ראש ועדת הכנסת, מעבר לבקשות שלו להעביר מוועדת הכספים את הצעת חוק ההתייעלות ואת הצעת התכנית הכלכלית, שהן המכונות כמכלול הצעת חוק ההסדרים, ביקש גם להעביר את הצעת חוק-יסוד: משק המדינה, שאף היא עברה באותו ערב במליאה בחבילת ההצעות לוועדת הכספים.

פה אני דווקא לא אומר תקלה או טעות, או איך שלא נקרא לזה. פה פשוט יש מקום להחזיר את זה עכשיו לוועדת הכנסת כי הצעת חוק-יסוד: משק המדינה, התיקון הספציפי הזה המוצע, עוסק בתקציב הגופים הביטחוניים והוא מתכתב ישירות עם סעיף 57 להצעת חוק ההסדרים, ולא יהיה נכון שסעיף 57 להצעת חוק ההסדרים ילך לוועדה מסוימת, והצעת חוק-יסוד: משק המדינה לוועדה אחרת.

ולכן, כדי לוודא שגם סעיף 57 וגם הצעת חוק-יסוד: משק המדינה בסופו של דבר מגיעים לדיון באותו פורום, אז נכונה ומוצדקת בקשתו של יושב-ראש ועדת הכנסת להעביר גם את ההצעה הזאת לטיפולה כרגע של ועדת הכנסת.

אין בעיה.

ורק נקודה, שגם לי היא חרתה מאוד – הדברים שאמר חבר הכנסת שטרן בעניין מכונות ההצבעה והדיונים בוועדות הכנסת. אני רוצה לומר לחבר הכנסת שטרן שעל-פי בדיקותינו לאורך השנים, בוודאי לאורך השנים האחרונות, באופן - - -

כששר האוצר היה לפיד זה היה מכונת הצבעה.

על מה אתה מדבר.

המבחן בסופו של דבר של ההשפעה והאפקטיביות של חברי הכנסת בוועדות הכנסת לא נמדד רק בהצבעה אלא בשינויים, ואין כמעט הצעת חוק ממשלתית או פרטית שנכנסת לוועדה מוועדות הכנסת ויוצאת בנוסחה כפי שהוצבע בקריאה הראשונה - -

נכון.

אמת.

- - או בקריאה הטרומית או כפי שהונח על שולחן הכנסת. ולכן, יש השפעה מאוד גדולה של חברי כנסת – אגב, גם מהאופוזיציה – על התיקונים ועל הנוסחים של ההצעות השונות, גם אם בסוף ההצבעה נגזרת משיקולים של קואליציה-אופוזיציה ושיקולים פוליטיים וכו'.

אמת. כל הכבוד ליועץ.

ולכן, חשוב לתקן את הרושם הזה.

תודה רבה. אנחנו נעבור להצבעות.

כל הכבוד ליועץ. דברים כדורבנות.

אני רוצה רק להגיד עוד פעם שאני פונה לחברי האופוזיציה ואני אומר לכם – אפשר לפעול פה קואליציה אופוזיציה כמו שתמיד אנחנו עושים, זה לגיטימי. אני חושב שיש פה נושא מהותי באופן התנהלותה של הכנסת.

אנחנו לא נצביע נגד.

ואני חושב שלא ראוי להצביע נגד לדבר הזה. אנחנו עוברים להצביע על העברת חוק - - -

אדוני, אני מבקשת רשות דיבור לפני ההצבעה.

מרב, אנחנו כבר אמרנו כולנו, הגעת בסוף.

מצטערת, הייתי אצל היושב-ראש בהסכמות.

דקה. באמת דקה ואנחנו אחרי כן הולכים להצבעה.

אני מודה לאדוני. אז קודם כול, כמו שאמרו חברי בצדק, האופוזיציה לא תתנגד להעברת חוק ההסדרים לפיצולים בוועדת הכנסת, אבל אני אגיד לפרוטוקול, שלצערי חבר הכנסת ביטן, יושב-ראש הקואליציה, בחר שוב לנגח את האופוזיציה ולהגיד עליה את הטקסט ההזוי הזה של "נרדמה בשמירה".

הייתם בהלם אחרי הישיבה.

לא אף זאת שלא נרדמה בשמירה, אלא הייתה כה ערנית - - -

מה זה בהלם? זה לא נרדמו בשמירה?

אבל אדוני, אני ברשות דיבור.

לא, אני עוזר לך.

אני ברשות דיבור, תודה. אני מאוד מעריכה את זה אבל - - -

שיהיה מעניין. מאיפה את יודעת שאמרתי "נרדמו בשמירה"? לא היית פה בכלל.

תראה מה זה.

תנו למרב לסיים, היא קיבלה דקה.

הכול שקוף.

זה נכון.

אני רוצה להגיד שהאופוזיציה - - -

אבל ההערה שלו לגבייך לא הייתה פוליטית.

- - - אי-אפשר להתבדח עליה. די.

אולי נעביר את הדיון בחוק ההסדרים ל"בצלם".

אני רוצה להגיד לפרוטוקול. מה שאנחנו באופוזיציה עשינו, שגרמנו לזה שכל החוק יעבור כמקשה אחת לוועדת הכספים ותתחולל כל המהומה הזאת על הדיון איפה צריכים להתקיים הפיצולים - - -

- - -

חברי יושב-ראש הקואליציה, אני מציעה שתקשיב.

בבקשה.

המעשה הזה נועד להעלות שוב לדיון את חוק ההסדרים, שהוא חוק לא דמוקרטי בעליל, שבית-המשפט העליון – שאתם אומנם מנסים להחריב אותו בין השאר כי הוא אומר דברים כמו העובדה שחוק ההסדרים הוא חוק לא דמוקרטי בעליל, שבא להעביר תחת הלחץ הקואליציוני של הצורך להעביר תקציב בתאריך מסוים, רפורמות שמקומן לא יכירן בחוק הסדרים, בחוק שהוא חוק כולל הרבה מאוד דברים – אז אומנם חלק מהדברים ייצאו ממנו אבל עדיין יישארו בו הרבה יותר מדי דברים שלא צריכים להיות.

תודה.

לא צריך בכלל להגיע למצב שהכנסת עכשיו מתחילה לפצל חוקים לוועדות השונות וחלק להוציא וחלק לא. כל הדבר הזה הוא הזוי וגרוע מעיקרו, הוא נוגד את הדמוקרטיה שחלקנו חושבות וחושבים שזה המשטר שאנחנו רוצים לחיות בו, ולכן המעשה של האופוזיציה נועד לעשות בדיוק את זה.

תודה.

עכשיו הפיצולים ייעשו בוועדת הכנסת, אין לנו התנגדות לזה.

תודה. אם כך, מכיוון שאין התנגדות אני אבקש להצביע על כל הסעיפים של 1, 2 ו-3 יחדיו, שזה הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית); הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת 2017; והצעת חוק –יסוד: משק המדינה. ההצבעה היא להעברה מוועדת הכספים לוועדת הכנסת. מי בעד, ירים את ידו. מי נגד?

אתה לא מצביע להעביר את זה מוועדת הכספים לוועדת הכנסת.

אמרתי, להעביר מוועדת הכספים לוועדת הכנסת.

לא. הסעיף מדבר על כך שוועדת הכנסת רשאית להציע לכנסת.

לא. למליאה. ההצעה תבוא לאישור מליאה, ברור. זה הנוהל הרגיל. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 10

נגד – אין

נמנעים – 2

בקשת יושב-ראש ועדת הכנסת להעביר את הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016; הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016; הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 9), מוועדת הכספים לוועדת הכנסת נתקבלה.

ההצעה התקבלה. אנחנו נמליץ למליאה, תהיה הצבעה היום במליאה.

ב. בקשת יושב-ראש ועדת הכספים למיזוג הצעות החוק הבאות:

1. הצעת חוק לעידוד השקעה באנרגיות מתחדשות (הטבות מס בשל הפקת חשמל מאנרגיה מתחדשת - הוראת שעה), התשע"ו-2016 (מ/1076)

2. הצעת חוק לעידוד הקמת מתקנים להפקת אנרגיה מתחדשת (פטור ממס), התשע"ו-2016, (פ/3212/20)

יש עוד הצבעה על מיזוג הצעות חוק, בקשה של יושב-ראש ועדת הכספים. הצעת חוק לעידוד השקעה באנרגיות מתחדשות, והצעת חוק לעידוד הקמת מתקנים להפקת אנרגיה מתחדשת (פטור ממס).

יש בקשה של יושב-ראש ועדת הכספים למזג את ההצעות האלה.

מצוין.

מישהו רוצה להתייחס?

לא.

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

בקשת יושב-ראש ועדת הכספים למזג את הצעת חוק לעידוד השקעה באנרגיות מתחדשות (הטבות מס בשל הפקת חשמל מאנרגיה מתחדשת – הוראת שעה), התשע"ו-2016; והצעת חוק לעידוד הקמת מתקנים להפקת אנרגיה מתחדשת (פטור ממס), התשע"ו-2016, נתקבלה.

פה אחד.

אני נועל את הישיבה. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15.