הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 478

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, א' בחשון התשע"ז (02 בנובמבר 2016), שעה 11:25

שינויים בתקציב לשנת 2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

יהודה גליק

מכלוף מיקי זוהר

יואל חסון

אחמד טיבי

מיקי לוי

רחל עזריה

מיקי רוזנטל

אכרם חסון

סתיו שפיר

אייל טולדו - רפרנט ממשל ומנהל, משרד האוצר

אלי מורגנשטרן - רפרנט תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר

יוסי עדס - רפרנט פנים, משרד האוצר

שאול קירשנבאום - רפרנט חינוך באגף תקציבים, משרד האוצר

מיטל הומינר - רכזת תקציב פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אירדה קריימר - שדלן/ית

שיר שפר

טמיר כהן

תמר פוליבוי

שינויים בתקציב לשנת 2016

כמה פניות תקציביות יש, עוד ארבע? בסדר, אני מחדש את הדיון.

בסדר, מה שאפשר להעביר אני מעביר. רחל, שבי – במה שנוגע אליכם, פתאום נהייתם קשוחים ורציניים.

אתה מבין כמה זה מביך כשאתה בא לבקר בעיר ואומרים לך שזאת ועדת הכספים, אז בוא נפתור את זה.

זה לא העיר, זה רמ"י, זאת הדרישה של אביגדור יצחקי.

זה לא קשור.

כן קשור, הוא התקשר אלי.

רחל, בואי נעביר את מה שאפשר להעביר. יש דברים שלי שלא עוברים. יש פנייה 147, הפנייה הזאת היא על פי הנוהל?

לפנינו פנייה לשינוים תקציביים בסעיף 79 פיתוח של משרד התחבורה. הבקשה נועדה לתקצב פרויקטים מתכנית החומש של חברת נתיבי ישראל, שסוכמה עכשיו באוגוסט. 100 מיליון שקל מיועדים לכביש 461 דרך הטייסים לצומת הטייסים.

יש פה פירוט נוסף – 93 מיליון בהרשאה לנתיב תחבורה ציבורית בכביש 5.

45 מיליון לנתיב תחבורה ציבורית בכביש 57.

איפה נמצא כביש 461?

הוא עוקף יהוד ואור יהודה.

בתוך הפנייה יש גם כמה פרויקטים שהם תומכי דיור, שזה מחלף להבים בדרום – 16 מיליון.

שישה מיליון וחצי עבור כביש 200 עוקף לוד.

שלושה מיליון וחצי עבור כביש 781 בקטע שבין קריית אתא לגלעם.

יש שאלות? רחל, אני הולך להצביע על התחבורה.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 2

נגד – אין

פנייה 147 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

148 זה גם פיתוח התחבורה.

148 היא פנייה שנועדה לאשר את תכנית העבודה של פרוייקטי בטיחות ברשויות המקומיות. על פי החוק, תכנית העבודה מאושרת על ידי הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים במהלך השנה ורק אחר כך מתוקצבת לביצוע, אז כל שנה אנחנו מגיעים עם ההעברה של המזומן, אחרי אישור תכנית העבודה על ידי הרשות לבטיחות בדרכים ומעבירים את זה לביצוע בתוך משרד התחבורה.

אני לא מבין, יש כבר התחייבות?

יש כבר התחייבות, זה רק המזומן.

הכסף נמצא ברשות הלאומית לבטיחות בדרכים, הוא כל שנה נמצא שם, כי אלה פרוייקטי בטיחות. מכיוון שאנחנו מבצעים את זה, מינהל התשתיות בתוך משרד התחבורה, אנחנו צריכים להעביר את הכסף למשרד התחבורה מתוך הכספים של הרשות הלאומית. אלה פרוייקטי בטיחות.

הסיבה שלא שמים מראש, זה כדי שתהיה שליטה לרשות לבטיחות בדרכים לוודא שהפרויקטים טובים.

הבעיה אם לכם אין יותר שליטה שם.

לא לנו, לרשות לבטיחות בדרכים.

קצצתם להם כבר את הרגליים.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

פנייה מספר 148 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

יש לנו עודפים?

מה זה הדבר הזה? אמרת לי מקודם שאין העברות היום.

נכון, הוא החליט להעלות.

לא, סליחה, אני יצאתי מהוועדה, שאלתי את טמיר אם עולות העברות ונאמר לי שאין העברות היום.

נכון.

נכון ומה? ראיתם שאני יוצאת והיה נוח להעלות את ההעברות?

אני לא ידעתי שיש העברות מסודרות. אמרו שיש, אז אמרתי שאני אצביע.

אבל איך יכול להיות שאומרים לחברת כנסת שאין העברות, רואים שהיא יוצאת, ואז לא מודיעים כשמשנים את העמדה?

את רוצה להגיש רביזיה, מה את רוצה שאני אעשה?

קודם כל רביזיה על כל מה שהיה פה, ברור.

בסדר, אוקי.

ואני גם רוצה לשמוע פה את הפקידים, אני לא מוכנה רביזיה שאחר כך לא יתאפשר דיון.

בסדר. יש בקשה מספר 003 - 08, משרד המשפטים.

לא גפני, אני מצטערת, אני לא עוברת על זה לסדר היום. איך זה יכול להיות שקרה פה הדבר הזה?

אז קרה, מה לעשות?

ששיקרו לי לפני 10 דקות ואמרו לי שאין העברות?

אוי נו, בסדר.

לא זה לא, טמיר.

מה את רוצה מטמיר?

מה זה? אני מנסה להבין מה זה. החלטתם שלא ופתאום החלטתם שיש, מה קרה?

משרד המשפטים, בבקשה.

הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים בסך של כ-145 מיליון שקל משנת 2015.

אני מבקשת שהיועצת המשפטית תפנה לאיל ינון בשמי על מה שקרה פה עכשיו. אני ישבתי כאן, שאלתי מפורשות אם יש העברות, נמסר לי על ידי הנהלת הוועדה שאין העברות תקציביות וחמש דקות לאחר מכן אתם מעלים העברות חדשות. אני מבקשת שלא יצביעו עכשיו על העברות, אנחנו גם בזמן מליאה. יש בכלל אישור מיושב ראש הכנסת לעשות את ההעברות עכשיו?

כן.

אנחנו בזמן מליאה. נאמר פה לחברי כנסת שאין העברות, פתאום החליטו שכן. זה לא מתקבל על הדעת, בבקשה תעצרו את הסיפור הזה.

אוקי. משרד המשפטים.

זה לא אוקי, אני מבקשת את התשובה של היועץ המשפטי.

בסדר, אם תהיה תשובה שלילית, נחזור על זה. בבקשה.

העברה של כ-145 מיליון שקל של עודפים מחויבים משנת 2015 לשנת 2016. סעיף 08 מורכב משלושה גופים: משרד המשפטים הראשי, הנהלת בתי המשפט ורשות האכיפה והגבייה. רוב העודפים נוצרו מכך שתקציב 2015 היה תקציב המשכי, והעודפים של שנת 2014 התקבלו בדצמבר 2015. רוב העודפים הם עודפים שנובעים מתקנות של תפעול, פעולות, העסקה של עורכי דין במיקור חוץ וכו' באופן טבעי מחודשים נובמבר ודצמבר 2015.

יש שאלות על בקשת העודפים הללו?

כן, אני רוצה פירוט של העודפים.

יש פירוט, המשרד שלח פירוט.

אגב, אני רוצה שתדעי שהיו שתי העברות.

נכון, רביזיה על ההעברות האלה ואני אבקש אחר כך שאלות על ההעברות האלה.

בסדר. אם יצטרכו, אני אביא עוד הפעם. לא היה פה משהו מכוון, שום דבר.

לא היה משהו מכוון?

לא, ממש לא.

למסור לחברת כנסת שאין העברות ואחרי זה להגיד שכן זה נשמע לכם דבר הגיוני?

מה זה למסור? אני אמרתי.

חסר כאן הנוהל, אין כאן דברי הסבר.

הגישו את הנוהל, אבל אני אשמח לכל שאלה.

הכול נשלח.

003 – 08 אין דברי הסבר.

יש, גם במיילים.

אחרת לא היה מגיע.

למה ההעברה הזאת מגיעה בהעברה תקציבית?

פניית עודפים.

כל העודפים הם עודפים מחויבים?

עודפים מחויבים משנת 2015, 2016. מדובר פה ב-20%.

פה יש גם מ-2014, לא?

לא.

איפה הפירוט של החוזים, של כל ההתקשרויות, מהעודפים האלה?

יש לך פירוט שקיבלת.

לא, יש פירוט של נושאים, פירוט נושא, מה זה נסיעות לחוץ לארץ?

איפה? על איזה תקנה את מדברת? איפה יש נסיעות לחוץ לארץ?

פירוט של כל החוזים, טבלה של כל החוזים שנעשו כדי שתהיה לנו הוכחה שמדובר במחויבים.

איפה יש פה נסיעות לחוץ לארץ? מה זאת אומרת? את לא יכולה להעביר עודפים שהם לא מחויבים.

מה זאת אומרת? הם גם מעבירים עודפים שהם לא מחויבים.

לא בפניית עודפים מחויבים.

לכן אני שואלת, איפה הפירוט של ההתחייבויות.

אצלי במערכת, אבל אין פירוט ברמת - - -

תדפיס אותה, מה זאת אומרת? הם מחויבים לפרסם התקשרויות על פי חוק.

תעביר לה במייל מסודר.

סליחה, אני לא ביקשתי שתקבל הוראות ממיקי זוהר. אתם מחויבים על פי חוק לפרט את כל ההתקשרויות.

תעביר לה גם כתובת פייסבוק.

זאת לא צריכה להיות בעיה עבורכם.

תעביר לנו את מה שהיא מבקשת.

הבנת מה אני מבקשת? לפני שמצביעים על זה.

אני מציעה שאנחנו נצביע, שלא נקבל אחר כך פניות.

אוקי, מי בעד אישור הבקשה? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

בקשה מספר 003 – 08 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

אני מצביע על הרביזיה, עכשיו 11:35.

דוד, זה כספים שהועברו לתאגיד, אתה בעד?

- - - ניקח להם את זה בחזרה. אנחנו מיישמים את החוק כפי שהוא כתוב היום.

אתה ביקשת להפריד את חברון מהנושא של הרשויות הערביות.

אמרו לי שאתה ניהלת.

מי בעד הרביזיה?

מיקי, כסף לחברון? לחברון, מיקי? מיקי, אתה לוי, לחברון.

הרגע הצבעתי - - -

חברון.

- - - ירושלים.

מה זה רלוונטי?

תראה - - - מפקד משטרת - והיית מצוין.

הוא גם היה מפקד מג"ב.

- - - בהצבעות אני אתך, יש דברים שאנחנו במחלוקת.

מי נגד?

נגד הרביזיה.

יש כבר תשובה מאיל ינון לגבי מה שקרה פה?

הצבעה

בעד – 5

נגד – 8

הרביזיה של חבר הכנסת אחמד טיבי לפנייה 162 עד 163 לא נתקבלה.

חמישה בעד הרביזיה, שמונה נגדה, ועל כן הרביזיה לא התקבלה.

איזה עונג, לבוא להצביע פה למען חברון.

008 – 18.

הפנייה נועדה להשלמת העודפים בסעיף 18 בסך של 146 מיליון ש"ח. זו ההשלמה של ה-80% עודפים שהועברה והועבר פירוט, אותו פירוט הועבר גם לגבי 20% עודפים אלה.

מה זה ה-37 מיליון שקל למימון הקיצוץ בעודפים?

איזה רשויות מקומיות ברשימה?

יש פה אפליה, 109 לכולם ולהתנחלויות רק 0.8.

די כבר לבכות, הקוזק הנגזל. חאלס, גנבתם את כל הכסף.

אתם גנבתם בהתחלה.

לא גנבנו, לקחנו כחוק.

הוא לא עונה.

על שתי השאלות, לאיזה רשויות מקומיות כפי ששאל מיקי לוי, ומה פשר הקיצוץ של ה-37 מיליון שקלים תוספת על הקיצוץ שנעשה על עודפים.

לא, זה הקיצוץ של העודפים.

מה זה אומר?

5% קיצוץ עודפים לכל המשרדים.

אבל כבר עשו את הקיצוץ, אז מוסיפים עכשיו את הכסף על הקיצוץ? זאת פנייה של תוספת. הוא לא ענה למיקי לוי.

הוא לא יודע את הרשימה.

אז תעביר לו את הרשימה.

באיזה רשויות מדובר?

תעביר אלינו את הרשימה.

איזה קיצוץ יש פה? יש פה תוספת, למה כתוב בדברי ההסבר - - -?

מיקי, לא ברור לך איזה רשות?

למה אין רשימה?

יש פה תוספת של כסף, ואומר הרפרנט שזה קיצוץ.

אם אין לו את הרשימה, זה לא בנוהל שאנחנו קבענו. תביא לי את הרשימה. מה, הוא לא יודע את הרשימה?

אתה רוצה לדעת איזה רשות? רשות השידור...

לא, עכשיו אני רציני, אנחנו קבענו נוהל. אני מבקש לדעת איזה רשויות. אם הוא לא יודע איזה רשויות, אתה לא יכול להצביע.

אני מבקש לעבור לפנייה של משרד החינוך – 013 – 20.

הפנייה נועדה להעביר את העודפים המחויבים של משרד החינוך. בסך הכול 646 מיליון ש"ח ל-2015, 2016.

למה מיועדים העודפים המחויבים הללו?

יש הרבה נושאים, בעיקר מדובר בתכניות ההזנה ויום חינוך ארוך, צהרונים. משרד החינוך בתקציב פועל לפי שעות לימוד ולכן חותמים חוזה בתחילת שנה לשנת לימודים מלאה, וזה עובר לשתי שנות תקציב. לכן אם בספטמבר 2015 לדוגמה חתמו על חוזה לצהרונים, זה לשנה שלמה, עכשיו אנחנו רוצים להעביר את כל השינויים מחויבים ל-2016.

החברים תומכים בזה?

אדוני היושב ראש, התחילו בחקיקה במליאה.

בסדר, אני בזה מסיים. אתם רוצים לתמוך?

היה עיכוב כי מישהו הגיש פה רביזיה.

לא, אי אפשר לקיים פה ישיבה כשיש חקיקה.

אבל יש לי אישור.

עד איזה שעה? האישור היה עד לפני 10 דקות, זה לא נחשב.

משרד החינוך, מי בעד הפנייה?

אין לך אישור.

את נגד הזנה?

קראת את הפנייה? יהודה, לך לא מתאים.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

בקשה מספר 013 – 20 נתקבלה.

רביזיה על כל הפניות.

מאה אחוז. תהיה הצבעה על הרביזיה, שביקשה חברת הכנסת סתיו על הרביזיות וההעברות – דברי ההסבר שלהן יהיו מסודרים ויובאו בעזרת השם ביום שני. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:41.