הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 469

מישיבת ועדת הכספים

יום חמישי, כ"ה בתשרי התשע"ז (27 באוקטובר 2016), שעה 10:47

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה שסימנה 9-987-16)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

באסל גטאס

זהבה גלאון

מכלוף מיקי זוהר

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ

איימן עודה

רחל עזריה

עודד פורר

יואב קיש

מיקי רוזנטל

טלב אבו עראר

דוד אמסלם

ענת ברקו

אוסאמה סעדי

ארז אורעד - מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים, משרד האוצר

בנימין למקין - מנהל מחלקה, רשם העמותות

יונתן גר - מנכ"ל אמנסטי אינטרנשיונל ישראל

מולי מלקאר - מנהלת תחום תכניות, אמנסטי אינטרנשיונל ישראל

גיל נוה - דובר אמנסטי אינטרנשיונל ישראל

נילי אבן חן - עו"ד, התנועה לאיכות השלטון

איתמר שחר - עו"ד, התנועה לאיכות השלטון

עדי ליבזון - מרצה למשפטים, אוניברסיטת בר אילן

משה בר - תנו יד לחירש ונכים למען נכים

דן קדרון - תנו יד לחירש ונכים למען נכים

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שגית אפיק

שיר שפר

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה שסימנה 9-987-16)

אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום, אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה שסימנה 9-987-16(.

ארז, בבקשה. דרך אגב, אני רוצה לשבח את העבודה שלכם. אני עברתי כאן הרבה מקרים של סעיף 46 והיו פעמים שזה נסחב הרבה זמן ואנשים התלוננו על כך. לאחרונה, בשנים האחרונות, אנחנו מקבלים פחות תלונות בעניין של אישורים ויש כאלה שטוענים שאתם מאשרים לכאלה שפחות חיוני לאשר להם, אבל כל אחד מנקודת ראותו.

פחות חיוני, זו הגדרה יפה.

אני חוזר בי ממה שאמרתי. לא שמתי לב שבצלאל סמוטריץ כאן.

בוקר טוב לכולם. על החלק הראשון של המשפט, אני מודה לך. זה מה שרציתי.

כן, זה המשפט. החלק השני היה יותר בהומור.

החלק השני הוא בהומור וכידוע לכם אנחנו לא מתעסקים באידיאולוגיות.

להומור אין פטור ממס.

הוא גם לא נכנס לשטחים.

בסך הכול אני מתכבד להביא בפניכם את הרשימה הזאת שמונה 76 מוסדות ציבור רבים ומגוונים שמייצגים את החברה האזרחית בישראל ויש להם פלורליזם מכל הגוונים. כפי שהזכרת, יש גוונים כאלה ואחרים. בסך הכול המוסדות האלה נמצאו ראויים לפי הקריטריונים של החוק. יש כאן 76 מוסדות ציבור והרשימה מספרה 9-987-16 ואני מביא אותה לאישורכם. תודה רבה.

זה מייצג את החברה האזרחית. יש רק ארגון אחד שמייצג את החברה הערבית.

אני רוצה להזכיר לפרוטוקול שאנחנו רק מקבלים את הבקשות. הבקשות נבדקות ומה שידוע לי מהקדנציה שלי זה שהיו לא מעט מוסדות מהמגזר הערבי.

זהבה גלאון, בבקשה.

אדוני, תודה רבה לך. קודם כל, תודה על הרשימה שהוצגה כאן. הדבר שמרשים אותי במיוחד, אדוני, הרשימה שהוגשה לכאן כפי שהוצגה כרגע הוצדקה על ידי כך שצוות מקצועי ישב על המדוכה , בחן שורה של ארגונים ומצא 76 ארגונים שהובאו לכאן שעומדים בקריטריונים של החוק. 76 ארגונים.

אני הסתכלתי על רשימת הארגונים ואני חייבת לומר שיש כאלה שהם יותר לטעמי, פחות לטעמי, אבל טעמי כאן לא רלוונטי כי מה שעומד על סדר היום זאת ההתנהלות של הוועדה והאופן שבו הוועדה בדרך כלל מאשרת ארגונים שמובאים לכאן כדי לקבל את אותו פטור, את אותו סעיף 46(א). אנחנו נהגנו עד היום לאשר את הכול כעסקת חבילה. אמנם היה מקרה חריג שבחריג, בטח חבריי יפרטו. אנחנו אישרנו את הכול כעסקת חבילה למרות שיושבים כאן בוועדה אנשים שהם בעלי דעות שונות, מחזיקים בהשקפות עולם שונות ואוהבים יותר או פחות ארגונים מסוימים שנמצאים כאן.

אני רוצה לבקש ממך אדוני היושב ראש שלא להיעתר. זה לא סוד שחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ שיושב כאן והוא בטח יגיד את זה ברשות הדיבור שלו ואני מבקשת שלא להיעתר של חבר הכנסת סמוטריץ להחריג ארגון כזה או אחר, במקרה הזה מדובר באמנסטי ותכף אני אתייחס אליו. הגישה הכללית שצריכה להנחות אותך כיושב ראש שעד היום נהגת על פיה, ואני מכבדת אותה, ולכן אני כמי שלא מתלהבת מכל מיני ארגונים שהוצגו כאן במשך השנים, תמכתי למרות שזה היה בניגוד לתפיסתי ועמדתי. אני מבקשת ממך שלא להחריג את ארגון אמנסטי מהרשימה. אני מבקשת ממך לפעול על פי אותן אמות מידה שהנהגת כאן בוועדה הזאת בראשותך בקדנציה הזו ובקדנציה הקודמת בה הייתי חברה בוועדה שלך. אני חושבת שהתנהגת באופן הכי הגון, באופן שעומד לפי הקריטריונים שאתה בעצמך התווית והתוו קודמיך בוועדה. זוהי הערה ראשונה.

אגב, במכתב שבצלאל סמוטריץ כתב לי, הוא כתב שארגון אמנסטי פועל נגד מדינת ישראל גם בתקופה בה מדינת ישראל הייתה במלחמה.

בצלאל סמוטריץ הוא קשקשן. האוזן סובלת הכול. אפשר לכתוב הכול והנייר סובל הכול.

זה מה שהוא כתב לי.

הוא יכול לכתוב.

אתה יודע כמה שטויות הוא אמר עד היום?

זהבה, אני יכול לקבל בכתב, את הקשקשן הזה?

כן.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לענות על זה. אני רוצה לענות ברמה העקרונית וברמה הפרקטית.

בצלאל מבטיח לסלוח לך גם על זה שקראת לו קשקשן. הוא סולח לך.

חבר הכנסת זוהר, אל תיכנס לדבריי.

לא ראיתם את הסרטון של בצלאל שהוא סולח? ברצינות.

אני מופיע שם.

הוא מוחל וסולח.

חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת סמוטריץ שלח את המכתב לכל חברי ועדת הכספים וגם אני קראתי אותו בעיון רב. אני רוצה לענות על זה בשתי רמות. הערה ראשונה, אני רוצה להזהיר מפניה. אנחנו עדים למתקפה, ממש הייתי אומרת לציד, עונת הציד החלה. אנחנו מזהים קבוצה של חברי כנסת שמבקשת לצוד ארגוני זכויות אדם שמותחים ביקורת על מדיניות השלטון. פעם זה מאוזן יותר, פעם זה מאוזן פחות, במדינה דמוקרטית מתוקנת ארגוני החברה האזרחית, מותר להם למתוח ביקורת על מדיניות השלטון אם מדיניות השלטון לא נראית להם. במקרה הספציפי הזה, לגבי המלחמה בצוק איתן, אני רוצה לומר שגם אני מתחתי ביקורת על הממשלה ומנהיג המפלגה של סמוטריץ שקוראים לו נפתלי בנט היה ראשון המותחים ביקורת על המדיניות ועל האופן שבו נהג צה"ל, ואני לא נכנסת כרגע אם זה נכון או לא נכון. לגבי המנהרות, רק הבוקר שמעתי אותו מדבר על זה. השר בנט הראשון שמתח ביקורת על האופן שבו הממשלה התנהלה בצוק איתן. מה שמותר לשר בנט ולשרים ולחברי כנסת, מותר לארגוני זכויות אדם.

לגבי אמנסטי. אמנסטי הוא ארגון עולמי שיש לו נציגות בארץ. זה ארגון שעוסק בשלל נושאים. הוא עוסק בחינוך, הוא עוסק בפיתוח תנועת ישראלים שוחרי זכויות אדם, הוא פועל בנושא הזה בשורה של היבטים. לא במקרה הוועדה המקצועית נטולת הפניות שישבה באוצר והגישה את הרשימה לכאן מצאה את הארגון ראוי לעמוד בקריטריונים של ועדת הפרס.

זאת לא ועדת הפרס.

נכון, אבל זה הופך להיות פרס להיות כלול ברשימה הזאת ואנחנו יודעים את זה.

מה זאת הטענה הזאת של הביקורת על המלחמה? זה שקר בוטה אדוני. אני חושבת שעלול להיווצר כאן תקדים מסוכן אם תהיה כאן החרגה. כל הדוחות של אמנסטי אינטרנשיונל, גם בארץ וגם הדוחות העולמיים בנוגע למלחמה בעזה, עשו דבר אחד. הם ביקרו את שני הצדדים. לא תמיד מבקרים את שני הצדדים. במקרה הזה של עזה, כיוון ששאלת ספציפית על הטיעון, הם ביקרו את שני הצדדים, גם את הצד הישראלי וגם את הצד הפלשתיני. זה ארגון שהוא ארגון רציני שרואה את התמונה הכוללת והם מתחו ביקורת על שני הצדדים. האם העובדה שיש כאן ארגון שמתח ביקורת, זו סיבה להחרגה? זו סיבה לרדיפה שלהם?

אני חושבת שזאת שערורייה שאין כדוגמתה ולכן אני מסיימת ואני פונה אליך. בלי קשר לזה שאני רואה כאן את שמות הארגונים שהוצגו כאן, אני ממש לא אוהבת את חלקם הגדול אבל אני לא אעז להציע להחריג אותם מהסיבה שאנחנו מתייחסים לרשימה הזאת כעסקת חבילה. נחה דעתנו. אם אין ארגון כאן שיש לו חשדות לפלילים או עשייה שהוא לא חוקית, נחה דעתנו שאנשים מקצועיים ישבו והגישו את הרשימה. אני מבקשת שזאת תהיה אמת המידה של חברי הכנסת בוועדה.

תודה רבה. מיקי זוהר, בבקשה.

זהבה, שמעתי את דבריך באמת היטב ואני מבין גם את הרצון לשמור על הארגון הזה. הארגון הזה בסופו של דבר הוא ארגון שמאל רדיקלי שמייצג דעות שאינן תואמות לדעות שלנו אבל מאוד תואמות לדעות שלך ויכול להיות שאפילו גם עוזר לכם מדי פעם בבחירות כדי שתיבחרו.

נו, בסדר, טוב. תרגיע.

אבל בסופו של דבר הדבר החשוב ביותר בשבילנו במדינת ישראל הוא שמדינת ישראל לא תממן ולא תעזור לגופים שפועלים נגדה להתקיים. בסופו של דבר האישור הזה, למי שלא מבין, הוא מאוד מאוד פשוט. מי שיתרום כסף לאותה עמותה, יקבל זיכוי במס. זה אומר שאנחנו רוצים לעזור לארגון שפועל נגד מדינת ישראל - - -

הוא לא פועל נגד מדינת ישראל.

מיקי, יש רשימה גדולה של דוברים. כל אחד יאמר את דעתו.

אתה יודע מה עבר לי בגוף עת זהבה דיברה? לכן שתקתי.

לא שתקת. זאת הבעיה.

שתקתי.

באופן יחסי הוא שתק.

הארגון הזה שפועל נגד מדינת ישראל ונגד צבא הגנה לישראל יוכל לקבל כסף ומי שייתן לו את הכסף, יקבל על זה זיכוי במס. תגיד לי אדוני היושב ראש, אנחנו נפלנו על הראש? יש גבול.

אתה מזמן נפלת.

לא, מי שנפל כמעט מהאנייה זה אתה. אני לא נפלתי מהראש. למה אחמד טיבי לא הלך לשיט? הוא יודע, הוא מבין עניין.

אם קרטל הסמים בקולומביה יגיש בקשה לפי סעיף 46, תאשרו לו? בליכוד מאשרים.

לא נאשר לו.

קרטל סמים, אתם מאשרים. קרטל סמים, הייתם מאשרים.

אחמד, הבנו.

חששתי שלא כולם הבינו.

כולם הבינו.

אני יודע לאן אתה חותר, אבל אנחנו לא נאשר.

לא חותר לשום מקום. גם הוא בספינה לא חתר. הוא רצה להגיע למטרה.

הוא ישב בספינה. היה מי שיחתור.

מה יש לכם עם הים? אנחנו מגיעים לחורף. היום גשם.

אני אומר דבר פשוט. אנחנו לא יכולים לאפשר לגוף שפועל נגד מדינת ישראל ונגד חיילי צה"ל לקבל את ההיתר הזה.

אמרת דבר נכון אדוני היושב ראש קודם עת שוחחנו מחוץ לוועדה.

לא. עזוב.

לא. זה מעניין. עכשיו זה מעניין.

לא. מה שדיברנו מחוץ לוועדה, אני אומר בוועדה.

אתה יכול לומר עכשיו.

לא. אני רוצה לשמוע קודם את החברים.

בסדר. אני אשאיר את זה לאחר כך.

לא. תגיד מה שאתה רוצה. אני אמרתי בחוץ ומה שדיברנו, אני אומר כאן. אני אמרתי בחוץ שאני רוצה לשמוע גם את דעת החברים. אני לא לבד בוועדה ואני רוצה לשמוע. מכיוון שרבים נרשמו לדיון בעניין הזה, נשמע את כולם ואחרי כן נראה מה אנחנו עושים.

בסופו של דבר כמו שאמרתי, אנחנו לא יכולים לאשר את הנושא הזה.

בסיכום אני רק רוצה לומר שיש כאן עוד איזושהי בקשה לוועדה שם היושב ראש, גזבר, מנכ"ל שם הוא מוסי רז, ואולי נשאל את זהבה אם לבטל את זה ולאשר את אמנסטי.

איזה מספר?

עמותה 69. אם אפשר, אני רוצה לקבל הסבר גם עליה. אני רוצה לדעת מה עושה העמותה הזאת.

אין לי מושג.

לא בטוח שזה מוסי רז.

ארז, מה זה סעיף 69? מוסי רז היה חבר כנסת והוא בחור טוב.

היא עוסקת במימוש יכולות ואפשרויות בעבודה.

זה נראה דבר חיובי.

חד משמעית זה נגד מדינת ישראל וחוקי העבודה שלה.

גם אני חושב שצריך להסיר את זה.

לא. אני לא.

סתם.

העמותה הזאת היא עמותת עובדים.

מיקי זוהר רוצה למנוע מהארגון הזה לקבל אישור.

לא. חלילה. לא, את זה אנחנו מאשרים.

אנחנו הגענו לממדים בעייתיים קצת. אף על פי שזאת נראית עמותה שאין שום בעיה.

העמותה האת שהגיעה לשיח הציבורי כאן ברמה הגבוהה ביותר, אם מוסי רז עסוק בסיוע לתעסוקת נשים חרדיות, אני לא יודע אבל זה חלק.

אלה המשימות שלו? יש כאן קונספירציה. אני רוצה להבין. לנשים חרדיות? מוסי רז?

אני אומר לך מה שכתוב.

הוא אמר לי שפנו אליו כדי שהוא יהיה יושב ראש זמני או משהו. זאת עמותה שעושה פעולה להעצמת נשים חרדיות.

ימות המשיח.

אלה מטרות העמותה?

זאת עמותה חדשה שהוקמה ב-2014 עם תקציב די דל כרגע. היא הוקמה במטרה לסייע לעובדים לממש את יכולותיהם במציאת עבודה ובעבודה עצמה והעצמתם.

יש לך שם עוד שמות חוץ ממוסי רז?

לא. אין לי עוד שמות. אני לא יודע איזה שמות יעניינו אתכם, כל אחד לטעמו, אבל בסך הכול זאת העמותה. שיתוף פעולה לקידום הכלכלה וההעסקה ובעיקר מציאת תעסוקה לנשים חרדיות.

מאוד מעניין. זה לא קשור לדיון ואנחנו לא צריכים לדון על זה, אבל אם אתה תוכל להגיד לי מי עוד חברים שם. זה קצת מעניין, מתוך סקרנות ולא מתוך רצון לאשר או לא לאשר.

אני יכול לומר לכם שכל הפעילות שם היא בהתנדבות ואין שכר.

השאלה מה מבקשים מאותן נשים חרדיות, להישאר להיות חרדיות או להפסיק להיות חרדיות.

מה הכוונה, אני לא יודע.

גפני חושב שהגיעו ימות המשיח.

אני אומר לך בלי לבדוק שהמשיח עוד לא בא והוא גם לא מצלצל.

זה פרויקט שעוסק במתן ייעוץ לעובדים מפוטרים, נשים חרדיות, העצמה וכולי. תבדוק את המשיח.

מיקי, תחליף אותי.

לא, לא מיקי. אני יותר מתאימה. לא מיקי בהקשר הזה כי יש לו כאן אינטרסים בעייתיים.

נעשה הפסקה לכמה דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:04 ונתחדשה בשעה 11:20.)

אנחנו מחדשים את הישיבה.

מיקי רוזנטל, בבקשה. אם אפשר לא לחזור על דברים שנאמרו.

אנחנו נשתדל לא לחזור אבל חשוב שהדברים ייאמרו. ראשית, יש קריטריונים ברורים מתי פוסלים ומתי לא. בין הקריטריונים שנקבעו זה ניהול תקין, אישור של ניהול תקין, היעדרה של חקירת משטרה וכולי וכולי. אני לא אחזור על כל הקריטריונים. לא יכול להיות שכל פעם שמישהו לא נושא חן בעיניו ארגון מסוים – יש הרבה מאוד ארגונים שאנחנו מאשרים להם את הפטור לפי סעיף 46 ויש כאלה שממש נפשי זועמת כי אני חושב שהם פוגעים אנושות מדינת ישראל בפעילות שלהם בשטחים, בפעילות המיסיונרית שלהם, כל מיני ארגונים כאלה ואחרים – אפשר להפוך את זה לכלי ניגוח.

אני אומר לך אדוני שזה הפך להיות כלי כדי שחבר כנסת סמוטריץ וידידיו יוכלו לנגח את אמנסטי והעובדות לא חשובות. בכלל בקואליציה הזאת העובדות לא חשובות. יכול לבוא ליצן שמורשע בבית משפט או התביעה שלו נדחית והוא הופך את התבוסה לניצחון. יכול לבוא חבר הכנסת ביטן ולהציג הצעת חוק שאומרת שאם נסגור את התאגיד נרוויח הרבה כסף בעוד שהמציאות היא בדיוק הפוכה. יכול לבוא חבר הכנסת סמוטריץ ולהגיד שמדובר כאן בבוגדים במדינה, בעוד שמדובר באנשים מסורים מאוד שמדינת ישראל יקרה להם והם חושבים שהכיבוש משחית, והוא משחית. והם נאבקים בזה. הם נאבקים לא נגד מדינת ישראל אלא הם נאבקים נגד המדיניות של ממשלת ישראל שהיא גרועה מאוד באמת. אבל לא אנחנו נחליט את זה. אלה לא החלטות פוליטיות. אם אנחנו נעביר את זה למישור הפוליטי, אני אומר שוב שאם חס וחלילה עכשיו אנחנו נוציא את אמנסטי, אני אבקש להוציא בכל דיון עשרה ארגונים מאותם נימוקים. יש לי הרבה מאוד להגיד על הרבה מאוד ארגונים שמקבלים כאן כסף.

לכן אדוני, אני מבקש לאשר את העניין הזה ולא להוציא את אמנסטי משום שהוא ארגון חשוב. דווקא בהקשר הזה חשוב לציין את זה. הוא עושה עבודת קודש בנושא של זכויות אדם. כן, וגם לערבים יש זכויות חבר הכנסת סמוטריץ. יש לי הפתעה בשבילך.

אני בעד.

כן, בטח.

בתנאי שהם יהודים.

בדיוק. בתנאי שהם ערבים יהודים.

בתנאי שהם לא מבקשים להשמיד את מדינת ישראל.

תפסיק להסית.

אני חושב שמה שאתה וידידיך עושים, אתם משמידים את הציונות. אז מה? אז זה מוציא אתכם מחוץ לחוק? יש לנו קריטריונים ברורים ואני מבקש להיצמד אליהם ולא להפוך כל פעם את העניין הזה לכלי לניגוח ארגונים שעושים עבודה חשובה מאוד. תודה.

תודה רבה. חבר הכנסת באסל גטאס.

יש כאן נציג מהארגון?

כן. אני לא בטוח שאני מאפשר לו לדבר. תכף נראה לאן נגיע.

אדוני היושב ראש, צורת ההתנהלות הזאת שכל פעם שסמוטריץ וחבר מרעיו רוצים לעשות בלון תקשורתי, אנחנו משחקים לידיהם. גם משחקים לידיהם. רואים מה קורה כאשר הבורות יחד עם הקיצוניות. יש קיצוניים לא בורים ויש בורים ללא קיצוניות אבל כאשר הבורות והקיצוניות מצטרפות והולכות ביחד, זה אסון. זה אסון.

רק להזכיר, אנחנו דנים על סעיף 46.

אני לא רוצה להיסחף ולא רוצה לומר עוד חוץ מאשר לא לשחק לידיהם ולא לתת להם את המשחק הזה. אני גם לא רוצה להגן על אמנסטי ובדרך ששמעתי כאן מהחברים., אמנסטי עושה את התפקיד שלה, נקודה. היא לא נגד הכיבוש בגלל עמדות פוליטיות או נגד מישהו בגלל עמדה פוליטית. זאת אמנסטי בכל העולם. זה מה שהיא עושה. היא לא מגינה על הערבים נגד יהודים או על יהודים נגד ערבים. היא מתעדת הפרות של זכויות אדם ומגלה אותן. נקודה.

לכן אתה תומך לאשר לה. אני פשוט מזכיר כל הזמן שאנחנו בסעיף 46.

לאשר את כל הרשימה כפי שהיא.

או לקיים דיון על כל ארגון וארגון ואז אנחנו נדרוש דוחות ונדרוש להסתכל על כל ארגון, על מטרותיו, או לאשר את כל הרשימה יחד.

תודה. חבר הכנסת עודד פורר ואחריו חבר הכנסת סמוטריץ.

תודה אדוני. אני חייב לומר שבהקשר הזה זאת לא שאלה פוליטית. זאת שאלה עניינית, מהי תכליתו של הפטור הזה ממס שניתן לאותם תורמים לארגון. האם תכליתו של הפטור הזה היא לאפשר לארגון לעשות ככל העולה על רוחו ולהשתמש בכסף הזה? הרי זה כסף של אזרחי מדינת ישראל. זה פטור ממס שאנשים מקבלים כי הם תרמו לארגון מסוים. אם הם לא היו מקבלים את הפטור הזה, הכסף הזה היה הולך לתוך הקופה הציבורית ומחולק בהתאם לקריטריונים האחרים, לבריאות, לרווחה, לחינוך וכולי. הפטור הזה ניתן למטרות מסוימות. אגב, עד לפני שנתיים, לפני שלפיד היה שר אוצר, אחד הקריטריונים באמת היה כזה שהיו צריכים לבדוק באוצר האם זה לרווחת תושבי מדינת ישראל. בהחלט אני חושב שיש מקום להחזיר את זה ודווקא כאן בוועדה צריכים לקחת את העניין הזה ולהחזיר אותו פנימה.

לא יכול להיות שארגון שעושה דוחות כדי לפגוע בצה"ל, שעושה דוחות כדי לפגוע בביטחון מדינת ישראל - - -

אתה מסית. מה שאתה עושה, זאת הסתה. מה שאתה עושה עכשיו, זו הסתה. מי שם אותך לקבוע את זה?

אם הם מאשימים את צה"ל בפשעי מלחמה, את מדינת ישראל בפשעי מלחמה והם משמשים כחומר כדי שאחר כך יוכלו להשתמש בו והחומרים שלהם מאפשרים זאת כדי לתבוע את מדינת ישראל או מי מטעמה, ברור לחלוטין איך הארגון הזה פועל, קל וחומר אם הארגון הזה עוד מוציא קריאה פומבית בשנת 2016 לסרב לגיוס לצה"ל. זאת אומרת, יש כאן משמעות חמורה ואני חושב שבעניין הזה הייתי רוצה לבקש גם ממי שאחראי על העניין להבין ולדעת מה המצב גם של "בצלם" וגם של "שוברים שתיקה ", האם הם נהנים מסעיף 46.

אתה יכול ללכת ולבדוק בעצמך.

אני מבקש לדעת האם "בצלם" ו"שוברים שתיקה" נהנים מאותו פטור. אם כן, גם בזה צריך לטפל.

אתם במסע נגד הארגונים.

אנחנו במסע נגד מי שרוצה להשמיד את מדינת ישראל ורואה בה כאויבת שלו. מי שרואה את מדינת ישראל כאויב, צריך לטפל בזה.

חבר הכנסת סמוטריץ ואחריו חבר הכנסת טרכטנברג.

חבר הכנסת זוהר, אני מקווה שאתה עושה גיוס בקואליציה. על האופוזיציה לצערי אי אפשר לסמוך. חשבתי שלפחות בנושאים כל כך אקוטיים של ציונות ומדינת ישראל, אפשר יהיה לבנות על האופוזיציה, אבל חוסר האחריות שם היא גדולה. לפחות תביא את חברי הכנסת של הליכוד, שתהיה לנו כאן מפלגה.

אני מתחיל להאמין לכך שיש תחרות ביניכם לבין הליכוד על הקולות כי הם עקפו אתכם מימין בעמונה. שלא תהיה טעות. אתה יודע את זה.

בוא נדבר על זה.

אני לא עונה לך בעניין הזה.

אני חוזר בי. אתה צודק.

אנחנו בעזרת השם ביחד.

מי ביקש ממך לחזור בך? תעמוד על דבריך.

אנחנו בעזרת השם ביחד, גם הליכוד וגם אנחנו נציל את עמונה ונחוקק את חוק ההסדרה ונעשה דברים חשובים אחרים.

הממשלה הלאומית שלנו תעשה.

כמו שאמר נכון חבר הכנסת פורר, זה לא עניין של ימין ושמאל. אחרי שהקשבתי קשב רב גם לחברת הכנסת גלאון וגם לחבר הכנסת מיקי רוזנטל, ואני מעריך מאוד את שניהם, אני רוצה לעמוד על ארבע נקודות ולומר את ההבחנה בצורה פשוטה.

יש דיון מקביל שאפשר וצריך לנהל אותו במדינה דמוקרטית על גבולות חופש הביטוי והאם מותר ואפשר להגביל בצורות כאלה ואחרות, לאסור פעילות מסוימת שפוגעת במדינת ישראל. דעתי בעניין הזה די ידועה. אני התנגדתי להצעת החוק של חבר הכנסת ביטן לשלול אזרחות. אני חושב שבמדינה דמוקרטית מבחינתי גבולות חופש הביטוי צריכים להיות רחבים מאוד וצריך מאוד להיזהר מלצמצם אותם ולפגוע.

יחד עם זה, לפי סעיף 46 המדינה מממנת מכספה, ולא רק מכספה, היא מכריחה אותי, היא כופה על כל אזרחי מדינת ישראל להשתתף במימון של אותו הגוף. חופש ביטוי מחייב אותי אולי לאפשר לגוף כזה לומר את דברו ובשום פנים ואופן הוא לא מחייב אותי לממן אותו. הוא לא מאפשר לי לחייב את אזרחי מדינת ישראל שרואים בארגון הזה ארגון שפועל נגד המדינה ופוגע בה, ושוב, זה לא קשור לימין ושמאל, לממן - - -

מי קבע? אתה?

מיקי, אני הקשבתי לך ולא התפרצתי. אדם נורמלי, אדם בריא עם הגיון בריא, מדינה נורמלית לא יכולה לממן ולכפות על אזרחיה לממן, וכופים אותי דרך מערכת המס הממשלתית, כופים אותי לממן את ארגון אמנסטי שפועל נגד חיילי צה"ל, שדואג, שקורא לאנשים להגיש תביעות בהאג נגד קציני צה"ל שלחמו וחירפו נפשם בעזה כדי להגן על חייהם, על ביטחונם ועל שלומם של אזרחי מדינת ישראל. שוב, אלה שני דיונים. כאן מערבבים ועושים סלט ירקות. אני לא מבקש כרגע לסתום להם את הפה ולהגביל אותם. אני לא מוכן לממן אותם. לא מוכן שהמדינה תממן אותם ולא מוכן שיכריחו אותי ואת כל אזרחי מדינת ישראל. מי שרוצה וולנטרית, שיתרום להם. אי אפשר להכריח אותי להיות שותף.

באסל, קיבלת טלפון בדיוק כשבצלאל התחיל לדבר, אבל אסור לדבר בטלפון בעת דיוני הוועדה.

זה טלפון לווייני מהאנייה החדשה. הוא לא יכול לסרב לשיחה.

אדוני היושב ראש, מי שרוצה מבחירתו החופשית לתרום להם, שיעשה את זה. אבל הוא מכריח אותי לתרום. ברגע שהמדינה משתתפת בשלושים אחוזים מהמס, אני בעצם שותף בתרומה הזאת ואני לא מוכן בשום פנים ואופן לעשות את זה.

דבר שני. זהבה, זה לא גוף שאני לא אוהב את פעילותו. תאמיני לי שיש כאן הרבה גופים שאני לא אוהב את פעילותם. אני לא בודק את זה ואני מסכים שכהגדרה בסיסית, יש כאן נושא מורכב כי מצד אחד זה מגיע לוועדה והוועדה היא לא חותמת גומי עם כל הכבוד. אני מאוד מעריך - ומצטרף לדברי הפתיחה של חבר הכנסת גפני – את ארז ואת אנשי רשות המסים שעושים עבודה נהדרת בעניין הזה, ובכל זאת החוק קובע, וטוב שכך, שזה בא אלינו ואנחנו לא חותמת גומי. נכון שאנחנו לא בודקים עכשיו בזכוכית מגדלת כל ארגון, אנחנו סומכים על שיקול הדעת שלהם ובוודאי לא מכניסים שיקולים פוליטיים. זה לא עניין של ימין ושמאל. יש גבולות. ארגון שפועל נגד מדינת ישראל – ושוב, הוא מפיץ דוחות שקריים באופן שיטתי וסיסטמתי שהולכים לכל העולם - - -

למה אתה אומר את זה? די כבר.

הארגון הזה מחזיק באתר האינטרנט שלו חומרים וקורא לאנשי העולם לקחת את החומרים האלה ובהתבסס עליהם להגיש תביעות נגד מדינת ישראל ובית הדין הבינלאומי בהאג. מה זה אם לא לפעול נגד מדינת ישראל?

אל תעשה פשעים. אל תפר זכויות אדם. אי אפשר לייפות את הפנים המכוערות שלכם.

באסל, אני מבקש.

אני אומר לך זהבה שאני מעריך אותך אבל את פוגעת בארגוני זכויות אדם ובהגנה עליהם כאשר את כורכת אותם עם ארגונים כאלה שפועלים נגד מדינת ישראל. ברור שיש גבולות שאי אפשר לחצות אותם. אי אפשר להפוך את המושג הזה זכויות אדם לאיזו מין מילת קסם שעוטפת - - -

כשזה לא נוח, כשמבקרים את מדיניות השלטון, אז אי אפשר.

הוויכוח הזה צריך להתנהל במקום אחר.

מותר לבקר את השלטון במדינת ישראל וטוב לבקר את השלטון. אסור בשום פנים ואופן ללכת בעולם ולתבוע את חיילי צה"ל ולוחמיו ולהפיץ שקרים ובדותות ולהאשים את מדינת ישראל במה שהיא לא עשתה מעולם. צה"ל הוא הצבא המוסרי ביותר במדינת ישראל, הכי מוסרי שיש בעולם ויש כאן שקרים ובדותות שנועדו להכפיש את מדינת ישראל, לשפוך דלק אל מדורת הדה לגיטימציה נגד המדינה הזאת, נגד עצם זכות הקיום והלגיטימציה שלה כמדינה יהודית.

אני עומד על דרישתי לפצל את ההצבעה ואני אומר שזה לא מקרה גבולי שבו אני מסכים עם הגישה העקרונית שאנחנו לא צריכים להיכנס לקרביים של כל ארגון. זה מקרה קיצון. אני לא מוכן לממן ולא מוכן שיכפו אותי ואת חבריי לממן את הארגון הזה דרך סעיף 46.

תודה רבה. חבר הכנסת אחמד טיבי.

אדוני היושב ראש, אני חושב שחבר הכנסת סמוטריץ יודע שבקשתו לא תתקבל אלא אם השקפת העולם שלך ודרך ההתנהלות שלך התהפכה 180 מעלות.

לא הבנתי. מה סמוטריץ יודע?

שהבקשה שלו לא תתקבל.

אני דן לגופו.

למה היא לא תתקבל?

לא תתקבל.

היא תתקבל.

אין לכם רוב בקואליציה שלכם.

חבר הכנסת טיבי אמר הערכה.

מיקי לוי יצביע אתנו כי יושב ראש מהפלגה שלו תקף את "בצלם" וביקש לשלול מהם שירות לאומי. אין לי ספק בכלל ש-יש עתיד יצביעו אתנו בעניין הזה. אלא אם הם יוכיחו שהם שמאל קיצוני. אם מיקי לוי יצביע כמו זהבה גלאון, זה יהיה המצב.

אתם סתם עכשיו נגד הערבים. למה אתה מפריע לאחמד טיבי?

רק רעננתי את זיכרוני בציוצים ובפייסבוק שלף יאיר לפיד אחרי הסיפור של "בצלם", רק לפני שבועיים.

הוא לא זוכר מה הוא כתב לפני שבועיים.

אלא אם אתם מבקשים לשנות סדרי עולם לפי מה שנהוג בוועדה הזאת. את הבקשות האלה של סעיף 46 נהוג לאשר אלא אם יש משהו חריג, עבירה על החוק.

זה לא חריג? זה חריג.

עבירות פליליות.

זה יותר גרוע מעבירות פליליות. אלה עבירות נגד ביטחון המדינה.

פנו למשטרה. תגישו תלונה. אם יימצא שהם עבריינים, תעמיד אותם לדין.

זה נגד ביטחון המדינה. זה יותר גרוע.

אתה רציני?

בטח.

אתם לא עוברים מבחנים פסיכומטריים כדי להתקבל למפלגה שלכם?

לא רק שעוברים אלא עם תואר שני.

אתה מדבר שטויות.

שיעשו בדיקת סמים.

אתם לא עוברים פסיכומטרי להתקבל לאוניברסיטה בגלל העדפה מתקנת. האנאלפביתים שלכם תופסים מקומות.

לך, לך, לך.

אתה מדבר על פסיכומטרי. ערבי אחד לא עבר פסיכומטרי בכניסה לאוניברסיטה.

אתם רופאים גדולים, אבל בינתיים בכנסת מה אתם עושים למען הציבור שלכם? עזבתם קריירה כדי לעשות למען הציבור הערבי אבל מה עשיתם למען הציבור הערבי? בואו תגידו מה עשיתם. מה עשיתם למען הציבור שלכם? כמה כסף הבאתם לו, למגזר הערבי? ספר. חוץ מהפלשתינים, מה עשית?

סמים, לא חשוב, אבל ריטלין – חשוב. אתה על ריטלין.

כמה פלשתינים הצביעו לכם בבחירות האחרונות? אפס פלשתינים.

אין להם זכות הצבעה.

למה אתם דואגים לפלשתינים ולא לערבים הישראלים?

אני לא מסכים.

תעשו את העבודה שלכם.

אני אתחיל להוציא. אי אפשר כך. יש צעקות, קריאות ביניים, זה בסדר, כל אחד מביע את דעתו.

יש זכות דיבור.

יש זכות דיבור וזה מעל לכל.

הצעה לסדר.

הצעה לסדר רק אחרי ההצבעה.

אדוני, הערות גזעניות כאלה לא יכולות להישמע בוועדה.

יכולות.

לא, לא יכולות. אי אפשר להגיד הערה כמו שאמר סמוטריץ. מה זאת הגזענות הזאת?

אני רוצה להתייחס לנקודה האחרונה.

בבקשה. אני מבקש לא להפריע לו כי הוא יגיד שאני לא מגן עליו ואת זה אני לא יכול לקבל.

טוב שחבר הכנסת מחדר הלידות דיבר על ההפרדה וזה מאוד מתאים, לגבי הסטודנטים שלנו, הסטודנטים הערבים שמתקבלים ללא פסיכומטרי כדי להשוות אותם ליהודים המצוינים.

זה לא קשור.

זה מאוד קשור להוויה של כולנו.

זאת גזענות.

את גזענית. את מתייחסת אליהם כמו אל אנאלפביתים.

בצלאל, זה הדיון עכשיו? לשם מה צריך את זה עכשיו?

אני חושב שמה שמרגיז את סמוטריץ אלה ערבים מצטיינים, אלה סטודנטים שמגיעים להישגים שלהם למרות הגזענות שלך, למרות האפליה ולמרות החסמים.

אני דיברתי על ערבים? אני דואג לערבים הישראלים יותר ממך. אתה במפלגה שלך לא עושה את זה. יותר ממך אני דואג לערבים ישראלים. אתה לא דואג לערבים הישראלים ואני דואג להם. איך אני?

אתה גדול.

מה אתה בכלל עושה למענם?

אתה גדול אבל תן לי להמשיך בדברים.

מה אתה בכלל עושה? לך תיבחר בפלשתין ולא כאן.

די.

מיקי, אתה גדול ואין כמוך, אבל תן לי להמשיך. אני חושב שהכול קשור. משנה סדורה נגד עמותות לזכויות אדם, נגד אמנסטי, נגד בצלם, נגד סטודנטים ערבים מצטיינים. תגידו, אתם לא קראתם את ההיסטוריה של העם שלכם? אתה יודע על מי דיברו כך בעבר? על יהודים שהיו מצטיינים באירופה ובגלל זה פעלו נגדם? אתה לא מתבייש? כך אתה מדבר על סטודנטים ערבים? הם נמצאים שם למרות שהם ערבים. למרות שהם ערבים מופלים. לכן זה מקומם אותך.

למה שלא יעברו סף תנאי קבלה כמו כל אחד אחר?

הם עברו את כל הבחינות האלה. תגיד, אתה בור ועם הארץ. הם עברו. הם שם כי הם עברו את התנאים. הם שם כי הם עברו.

אם חברי הכנסת היו עוברים את הסף הזה, אולי כמה לא היו נכנסים.

צריך לעשות מבחנים לחברות בוועדת הכספים. לא יכולים לשבת כאן בורים.

אני חושב שסמוטריץ הוא לא בור ועם הארץ.

קודם כל תדאג לאוכלוסייה שלך. אתה כאן בלי זכות בכלל. אתה לא עושה את העבודה. אתה לא עושה בשבילם את העבודה.

תשעים אחוזים קיבלנו בישובים.

ראינו את התוצאות שלכם בפריימריס האחרונים, איפה שמו אותך.

לאן נגיע?

אפשר להשלים את זכות הדיבור?

בבקשה.

גפני, אם היו אומרים שהחרדים בורים ואנאלפביתים היית עוצר את הדיון. אני אומרת לך ברצינות. הגזענות על השולחן. אם סמוטריץ היה אומר שהחרדים הם אנאלפביתים ובורים, הדיון הזה היה נעצר לאלתר.

לא אמרתי את זה.

זה מה שאמרת.

לא. אני טענתי שזה מה שאת אומרת, שאת דורשת הקלות בתנאי הסף שלהם. ממש לא אמרתי את זה. ממש זה לא מה שאמרתי. לא עלה על דעתי לומר את זה. כך את מתייחסת אליהם אם את דורשת להקל בתנאי הסף.

אדוני היושב ראש, כל הדיון הזה הוא מקשה אחת. מה המניע של הדיון הזה? זאת קיצוניות מימין וגזענות נגד ערבים כמו ששמענו עכשיו מחבר הכנסת סמוטריץ שהוא לא בור. אני אומר לכם שהוא לא בור. מדובר בפשיסט עם היי-קיו גבוה.

אפשר לקבל את זה בכתב? זה יהפוך להיות סטיקר בפריימריס שלכם.

בעולם יש שני סוגי פשיסטים. יש פשיסטים טיפשים, ויש כאלה בסיעה שלך, ויש פשיסטים שהם עם היי-קיו גבוה.

תחזור על זה פעם שנייה. אתה מקדם אותו.

אתה מרמז על זה שיכול להיות שגם אני פשיסט? או שאתה מרמז על כך שיש לי היי-קיו גבוה?

אתה עוד לא הגעת לדרגה הזאת. אתה צריך לעבוד.

לא. אני לא פשיסט.

לכן אני חושב שהקואליציה צריכה להרגיש בושה וכלימה על כך שאתם נכנעים למניירות שלו ושל חבריו.

איבדו את הבושה.

יכול להיות שאתה צודק. אדם שדיבר על הפרדה בחדרי לידות, אדם שרוצה לדבר כמעט על הפרדה בין סטודנטים יהודים לסטודנטים ערבים, אדם שרוצה לפגוע ב"בצלם", באמנסטי, ובסוף אנחנו כאן אתה אומר משחקים לידיהם. שמעת את ההערות שהיו כאן והאמת היא שאיימן, באסל ואני כל כך גאים שאנחנו נמצאים בצד השני.

איזה צד שני? של מה? טוב, לא חשוב.

של מדינת ישראל.

של סמוטריץ.

בצד השני של מדינת ישראל.

אתה קצת מתבלבל. כאילו אתה המדינה. כולה קיבלתם שמונה מנדטים.

אתם שמים לב מה אתם עושים סביב סעיף 46?

אתם מיעוט שבמיעוט.

גם מיקי זוהר הוא מיעוט שבמיעוט?

אני מדבר אליך. ראינו ביקורת על התנחלויות - - -

להאשים את צה"ל בפשעי מלחמה, זה לעבוד נגד מדינת ישראל.

אתה וחבריך.

מיקי, חבל, חבל. מותר לבקר.

מותר לבקר? זה מה שהם עושים.

לא נכון. מי שתובע בבית משפט בהאג, הוא לא מבקר.

הביקורת לא מוצאת חן בעיניך.

אני לא חייב לממן אותו.

מספיק.

אני לא חייב לממן אותו.

בצלאל, אני קורא לסדר. אני אוציא מהוועדה. אי אפשר.

אתה לא תיתן לי ציונים.

מיקי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אתם - - -

עודד, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אני גאה בעמדות שלי. אני שמאלני גאה.

אתה לא מבין. זה קשור למדינת ישראל.

זה נקרא שאננות שמאל.

רבותיי, מספיק. הדיון הזה גולש לפסים שאינם רלוונטיים.

אני רוצה לשמוע את מיקי לוי.

מה לעשות, אני לא עובד אצלך. תשמע גם תשמע.

לך על זה.

חבר הכנסת מיקי לוי, אני דילגתי על חבר הכנסת טרכטנברג. אתה עכשיו ברשות דיבור. אני אחזור אליך.

אני רוצה להתחיל אדוני היושב ראש דווקא ממספר 19 ו-20 ברשימה, היעדר שמו של היושב ראש או גזבר. .כמו שהתייחסתי בעבר רק לצד הפלילי או הבעייתי של כל עמותה ועמותה, גם הפעם אם נאשר, מה יקרה ומישהו שהוא אינו ראוי – ואני נזהר בדבריי ולא רוצה להגיד שיש לו גב פלילי – אני לא מוכן לאשר מה שלא מופיע ומחר תפתיעו אותי באדם לא ראוי.

19 ו-20.

לגבי 19, כרגע אין לנו.

השאלה אם אתם יודעים.

בנושא של 20, אני יכול לומר לכם שמדובר במקבל שכר.

מקבלי שכר, על אחת כמה וכמה אני לא מוכן. אני רוצה לדעת מי זה.

אתה תוכל עד השלמת הדיון להגיד מי האנשים?

כן.

ואם בדקתם אותם, כי אני מניח שאם השאר מופיעים, בדקתם אותם.

אני אתן לך את השמות.

יש לך את השמות, זה בסדר, אבל השאלה היא אם בדקתם.

למעשה אין כאן הנהלה. בעמותה מספר 19, אגודה לתכנון ופיתוח שירותי דיור בקהילה, יש לזה שם לא פוליטיקלי קורקט, למפגש בשכלו במקום למאותגר שכלית וזו בעיה. יש כאן את מריאש לודמילה, יש כאן את קובילנסקי דיאנה, ליבנה חדד פועה.

מי היושב ראש?

למעשה אין כאן יושב ראש. אין כאן הנהלה. אלה חברי העמותה. אני מאמין שמבחינה טכנית אנחנו שמים את הראשון בדרך כלל אבל כאן כנראה יש תקלה שצריך לבדוק.

מה לגבי מספר 20?

לגבי מספר 20, גם כאן אין יושב ראש ויש שם אחד שלמעשה אנחנו כאן רואים אותו, דריבן יהוד, שהוא לא חבר בהנהלה וגם לא חבר ועד. הוא מקבל שכר.

הוא מקבל שכר ממחזור של מיליון ו-700 אלף שקלים.

למעשה כל העמותה הזאת עוסקת בהדרכות.

על איזו עמותה מדברים?

המטרה שלהם למעשה היא מטרה שמוכרת על ידי שר האוצר.

זאת אחריות אדירה עם סכומים כאלה לבוא ולהגיד רגע, אין מישהו שנושא באחריות. זה לא מקובל עלי.

מה זה הגנה אזרחית על ביטחון תושבי ישראל ואזרחיה?

זאת מטרה ציבורית שהיא מטרה מוכרת בתקנות.

אנחנו לא נכנסים לעניין.

למה לא?

אני מוכן להביא את זה לדיון הבא.

אני מבקש לדעת אם מי שנבדק והוא נושא באחריות.

ארז, אני סומך עליך. אני מבקש לפני ההצבעה שתגיד לנו באופן מוסמך לגבי שתי העמותות הללו, 19 ו-20, האם יש שמות והאם הן נבדקו כפי ששאל חבר הכנסת מיקי לוי. במידה ולא, אני מבקש להוציא את שתי העמותות האלה ולהביא אותן לישיבה הבאה עם מלוא הפרטים.

בסדר.

שאלה. בעבר לאמנסטי הייתה הכרה לפי סעיף 46?

לא.

גם ל"בצלם" ו"שוברים שתיקה" כי הם לא יכלו להגיש.

זה לא ראוי.

הבנו. אתה בקואליציה אתו.

ארז, אני מבקש שתבדוק.

כן. בקשר לשאלה הקודמת שלך, יש לי כבר את שמות חברי העמותה. יש שם את מוסי רז.

על איזו עמותה אתה מדבר?

אני מדבר על העמותה הקודמת עליה דיברת. מוסי רז ועמיר סגל. אלה למעשה המובילים של העמותה. יש כמובן רואה חשבון לעמותה. העמותה לא עוסקת בעיקר בנשים חרדיות ובהעצמתן אלא בעוד נושאים אחרים.

אני חושב שפעם הוא דיבר אתי על זה. תודה רבה. לגבי שתי העמותות האלה, תן לנו תשובה לפני ההצבעה. אם לא, נצטרך להוציא אותן כי אי אפשר להצביע כשאין את השמות שנבדקו כמו שמיקי לוי העיר.

מיקי, מה קרה לאמנסטי?

תגיד לי, בצלאל, השתלטת על הוועדה היום לגמרי?

רק היום?

הוא חותר תחת מעמדו של היושב ראש.

חברים, כל העיסוק הזה כאן באמנסטי יביא לכך שאנחנו מעלים אותה על סדר היום העולמי ולא יתחילו להסתכל על הדוחות שלהם אלא יתחילו להתעסק אם אנחנו העברנו אותם בסעיף 46 או לא. אני שולח פרוז'קטור לעניין הזה ומזהיר את עצמנו. הוצאת הארגון תביא לכך שכל העולם יתעסק בכך שאנחנו הוצאנו את הארגון הזה מסעיף 46 ואני מזהיר את עצמנו בעניין הזה.

כל העולם ידע שמדינת ישראל לא - - -

בצלאל, כשדיברת לא פציתי פה ועכשיו תשתוק.

באמת, בצלאל, אני אוציא אותך. אם אתה רוצה שאני אוציא אותך, אז תגיד לי מראש כי אני רוצה לעזור לך.

חס וחלילה.

בפעמים הקודמות הצבעתי לכל העמותות שהביאו לכאן למרות שלא עם כולן הסכמתי, לא עם דרכן הסכמתי ולא עם כאלה שלפעמים הן לא בצד שלך ולא בצד שלך בצלאל ביהודה ושומרון ולפעמים גם לא בתחום מדינת ישראל. אבל הצבעתי כי הן עמדו בכללים שנקבעו על ידי מדינת ישראל על פי סעיף 46 ורשות המסים בדקה את העניין הזה. פעמיים הצבעתי נגד עת היה חשד לפלילים נגד שני ראשי עמותות.

ביקשנו מארז לבדוק.

אם יש חקירת משטרה או אין חקירת משטרה, זה המבחן היחידי.

רגע אדוני. הייתה כאן עמותה שלא הייתה נגדה חקירת משטרה אלא הייתה נגדה פעולה משפטית, תביעה משפטית, וגם אותה בסוף כמעט החרגנו, אם אתה זוכר את העמותה של קבלה לעם.

כן, אבל בסוף אישרנו.

כולם אמרו בוא נחריג.

כל אלה שהיום מגינים, אז קראו להחריג אותה.

אישרנו לשנה.

לשנה, בסדר.

אבל רציתם להחריג. זה לא בדיוק נכון להגיד שאלה סדרי עולם.

אני תכף אתייחס לעניין.

אם אתה יודע על עבירות שלהם, למה אתה לא מגיש תלונה במשטרה?

זה רעיון מעניין.

אמנסטי, כמו שנאמר כאן, עוסק בדברים נוספים, רחבי היקף, גם בנושא חינוך, גם ברווחה, ונדבקים לאיזושהי פינה ואני לא נכנס לכל המחלוקות הפוליטיות כי סעיף 46 שמובא לאישור ועדת הכספים, הוא לא המקום להתחיל לבדוק את כל הנושאים הפוליטיים.

אז מתי?

עם כל הכבוד, אני תמכתי באישור ועדת הכספים בעמותות גם מימין וגם משמאל.

אבל זה לא עניין של ימין ושמאל.

בצלאל, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

מתי מיקי? אחרי שיתרמו כמה עשרות מיליונים?

גם חילוניים, גם דתיים, גם ערבים וגם חרדים. המקרים היחידים שאני התנגדתי, ואני אומר את זה עוד הפעם, היו לגבי אותן עמותות שהיו חשדות לאי סדרים או מעשים פליליים. אני לא מסכים עם כל הדברים שאמנסטי עושה אבל את ההתנגדות שלי לפעילות של אמנסטי הנקודתית כאן או שם, ויש לי בטן מלאה בטענות נגד חלק מהדרכים שלהם, אני אגיד במקום אחר. אתם קושרים כל דבר נושא פוליטי לסעיף 46. מה העניין הזה? מחר יבוא השמאל ויקשור את כל הפעולות של עמותות ביהודה ושומרון לנושא הזה. אתם לא יכולים לעשות שולחן נקי מצרכים פוליטיים אלא להסתכל לגופו של עניין? אם הם עומדים בתקנות של סעיף 46 לפי רשות המסים, יש כאן אפשרות אחת.

אני אומר לכם חברים שאני בוחן את דרכי באופן מקצועי ואני לא אשתתף בקרקס הזה בין ימין קיצוני לבין השמאל. אני מסתכל ריאלי מה טוב למדינת ישראל.

אתה פוליטיקאי, חבל על הזמן. הצגת את עמדתה של יש עתיד בצורה מדויקת. משהו כזה מעומעם, חבל על הזמן. יפה.

זה היה ברור לחלוטין.

חבר הכנסת טרכטנברג.

צהרים טובים. אני אהיה קצר. חזרתי מהפגרה עם חיוך גדול.

אני לא חזרתי מפגרה.

כיף להיות בחזרה ולשמוע דיון כזה. תראו, אני לא מבין על מה הדיון. הרי יש קריטריונים ברורים. הרשימה כולה עומדת בקריטריונים האלה. אם למישהו לא נוח עמותה זו או אחרת, שיציע שינוי בקריטריונים ומכאן ואילך אם השינוי בקריטריונים יתקבל, נדון בהתאם במועמדים שיוגשו אלינו. נקודה. תם דיון. כל דבר אחר הוא חריגה מהפעולה התקינה שלנו כאן בכנסת ושל האוצר שמביא לנו את הרשימה.

אני רוצה בכל זאת לומר עוד משהו בעניין הזה. כשאומרים שגוף מסוים פועל בעד מדינת ישראל או נגד מדינת ישראל, אני רוצה לשאול. אותן עמותות שפועלות כיום כנגד הפעולה של השב"כ ביהודה ושומרון שמוכוונת כנגד הטרור היהודי, יש עמותות שתומכות בפעילים האלה וגם מתבטאות כנגד השב"כ וכנגד קציני צה"ל בכירים ביהודה ושומרון.

בארץ או בעולם?

בארץ.

בסדר. בארץ.

מה זה בסדר? האם העמותות האלה ראויות לקבל או לא ראויות לקבל? אני חופר בעניין ואני מקווה להביא את הממצאים. יש עמותות שקיבלו 46 ופועלות בצורה כזאת. האם זה לטובת מדינת ישראל או זה נגד מדינת ישראל? אני שואל.

זה לא רלוונטי.

מה זה לא רלוונטי?

הוא לא שאל אותך. בצלאל, עם כל הכבוד, הוא שאל אותי ולא אותך.

הוא הסתכל עלי.

הוא הסתכל עליך אבל שאל אותי.

אתה יפה בצלאל, אני אוהב אותך ולכן אני מסתכל עליך. ב-2005, איזה עמותות פעלו כנגד מדינת ישראל במירכאות או לא במירכאות בשלב ההתנתקות? האם זה כן היה ראוי או לא היה ראוי? לכן אני אומר שנשאיר לבתי המשפט ולקריטריונים ברורים את העניין הזה של מה זה כנגד מדינת ישראל. אוי לנו אם נהפוך לשופטים ולמוציאים גזרי דין כאלו ואחרים בעניין הזה. תודה.

איימן, ביקשת משפט.

כן, אדוני. מן הסתם עמדתי היא כפי שהוצגה על ידי חבריי, רדיפה נגד ערבים ונגד השמאל אבל אני רוצה שמן ההוגנות והנוהג לתת לנציג אמנסטי לדבר כאן.

את הנוהג אני קובע.

אני מבקש לתת לו זכות לדבר. תודה.

תודה רבה. אוסאמה, משפט. אחר כך שאלת תם למיקי זוהר.

אפשר להאשים את מיקי בהרבה דברים. תם הוא לא.

הוא ביקש שאלת תם.

אדוני היושב ראש, אני מפנה את חברי הוועדה הנכבדים למכתבו של מנהל רשות המסים משה אשר. אישורו של כל מוסד מהמוסדות האלה יהיה מותנה בכך שהמוסד לא ישנה את מטרותיו, שיקיים את כל האמור וכולי. יש מכתב התחייבות ואם הארגון או המוסד הזה לא מקיים את מה שכתוב בהתחייבות, רשות המסים יכולה לבטל לו. אנחנו לא יושבים כאן כבית משפט שדה לשפוט את העמותות האלה. אם אני צריך לשפוט את העמותות האלה, סמוטריץ והעמותות שלו מזמן היו צריכות לצאת.

איזה עמותות?

מיקי, שאלת תם.

אני שואל אותך אדוני מרשות המסים. האם בקריטריונים שאתם עובדים על פיהם, האם אחד מהקריטריונים נוגע לכל מה שקשור לביטחון המדינה, לפגיעה במדינה וכולי?

בהחלט.

יש ועדה.

הוא לא שאל אותך.

לך תלמד ולך תעשה שיעורי בית. אתה חבר כנסת. רכז הקואליציה. אדם כמוך. בור כמוהו.

אנחנו מדברים על ישראלים עכשיו לא על פלשתינים.

ועדה שישבה שנה עד שגיבשה את הקריטריונים.

אתה מפריע להתנהלות ישראלית. תדבר על הפלשתינים.

באסל, אני מבקש, אל תענה.

בהחלט. קודם כל, במאמר מוסגר. אנחנו היינו מודעים לביקורת הציבורית שיש על העמותה הזאת. לכן היא נבדקה במה שנקרא בציציות.

לא נראה לי שיש להם ציציות.

תשובה שאתם לא אוהבים, אתם מפריעים. מדבר נציג המדינה.

ארז, השאלה שלי פשוטה. האם יש בקריטריונים - - -

הוא עונה לך.

אין אמירה ברורה של גוף ממשלתי. מה שאנחנו ניזונו מהמידע והביקורת והביקורתיות אלה א כן כתבות למיניהן של ארגונים כאלה ואחרים. אני שוב מדגיש שאנחנו לא מתעסקים באידיאולוגיה ובפוליטיקה. אין אמירה ברורה של גוף ממשלתי כנגד העמותה. יתרה מכך, נהפוך הוא, יש כאן אפילו מכתב לפני ממשרד החינוך שמכיר חלק מפעילות העמותה כתכנית לבתי ספר.

אתה מתכוון למשרד החינוך של בנט.

משרד החינוך משנת 2010.

זה לא יימשך בשנה הבאה.

2010? של מי זה?

גדעון סער.

בוגד. השמאלני.

דרך אגב, קיימת כאן הבחנה בין אמנסטי ישראל לאמנסטי העולמי.

אדוני, אני מבקש לחדד. זאת לא התשובה שביקשתי.

ברור שזאת לא התשובה שביקשת.

אני אסביר. התשובה שאני מבקש היא לשאלה ששאלתי שהיא בצורה ברורה האם בקריטריונים שלכם – לא שאלתי את התשובה שאתה עכשיו רוצה לתת בגין השאלה ששאלתי עליה את השאלה – יש מושג שקובע שאם הגוף פועל נגד מדינת ישראל הוא לא רשאי לקבל סעיף 46.

מה זה נגד מדינת ישראל?

אני אגיד לכם למה.

הוא התעלה על מירי רגב. חבר הכנסת זוהר, יושבת ועדה ציבורית ונותנים לך תשובה רצינית.

אנשים כאן לא תמימים ומנסים להוציא את דבריי מהקשרם. בואו אני אחדד את הדברים שלי שוב למען הסר ספק. אני לא נכנס אתך לשיקולים שלך מה שקלת ואיך שקלת וגם עמדתך היא ברורה כי אם הבאת את אותה עמותה כאן לאישור, סימן שאתה חושב שהיא לא פוגעת בביטחון המדינה.

אני אעזור לך ואעזור גם לכם. אני אחשוף עכשיו את התמימות שלי. הרצון שלי הוא לשמוע, ואני מקווה שאני גם צודק, שעל פי העיקרון שמנחה אתכם, מי שפוגע במדינה, לא יכול לקבל את האישור.

מה זה מי שפוגע במדינה?

אז אתם תגידו, כן, הוא לא מקבל את האישור אבל אנחנו סברנו שהם לא פוגעים בביטחון המדינה.

אתה נותן לו את התשובה שאתה רוצה שהוא יגיד?

אתה יכול להגיד שאני סובר אחרת ובגלל שהם פוגעים בביטחון המדינה, אני לא רוצה לתת להם את האישור. אתה יכול בבקשה לתת לי את התשובה כדי שאני אדע איך להתנהל?

אני אענה בצורה קצרה, במשפט אחד.

כספי ציבור.

בזבוז כספי ציבור, זה מה שמשלמים לך כל חודש משכורת.

די כבר.

אי אפשר לקחת לו את הרכב? בוא ניקח לו את הרכב.

הזמן שצריך להסביר לו, זה בזבוז כסף ציבורי.

הוא דואג לפלשתינאים. אבו מאזן ידאג לך לרכב ולעוזר פרלמנטרי אחד. לפחות ישתתף קצת.

מיקי זוהר, מספיק.

שלפחות ישתתף בעלויות.

חוזר מספר 9/2015 שאתה מכיר אותו כי אתה כתבת מכתב לשר האוצר על הזיקה והתושבות, כתבת ברופאים לזכויות אדם, אני מזכיר לך, בסעיף 5.1.8 כתוב בפירוש: לא יינתן אישור לפעילות שמימושה. זאת אומרת, הפעילות חייבת להיות שהמימוש אינו כרוך במישרין או בעקיפין בפעולות הכלולות בסעיף 7א לחוק יסוד: הכנסת לרבות שלילת קיומה של מדינת ישראל – לא מצאנו דבר כזה.

תודה רבה לך.

הסתה לגזענות, תמיכה במאבק מזוין של מדינת אויב.

אני רוצה לשמוע.

תואר שני במשפטים זה דבר חשוב. גם ראשון וגם שני. זה חשוב. זה עוזר לך בכנסת.

לא מצאנו הוכחה לכך.

אתה לא יכול לאשר את זה. זה בניגוד לחוק.

רגע, עצור. תגיד בקול רם לרמקול ולפרוטוקול מה מצאתם.

אני לא חייב לקבל את עמדתו.

הוא בדק.

אני הסמכות הקובעת. בשביל זה נבחרתי לכנסת. אני הסמכות.

בחנו לאורו של הסעיף, בחנו כמובן את המטרה הציבורית – אני לא עונה לך מה שאתה רוצה –

לא בחנתם את הפעילות אלא רק את המטרה הציבורית.

בחנו את סעיף 5.1.8 ולא מצאנו ראיות לכך שמתקיימת פעילות שמפורטת בסעיף 5.1.8.

תגיש תלונה.

קחו את המילה אמנסטי ב-גוגל ותראו מה כתוב.

הרב גפני, יש לי הצעה. אני מבקש שיחד עם שתי העמותות ההן, נוציא גם אותם כרגע ונבקש חוות דעת מהיועצת המשפטית של הוועדה או מהיועץ המשפטי של הכנסת איל ינון, שהוא יבחן את זה וייתן לנו חוות דעת משפטית האם מתקיים החריג או לא. זה עניין משפטי. תהיה לנו חוות דעת של היועץ המשפטי האם הם פועלים בניגוד לחוק או לא.

תודה רבה.

תתלונן במשטרה. מה אתה מבלבל את המוח? אתה גם החוקר, גם השופט וגם התליין.

אדוני, אני מציע לדחות את ההצבעה עד אחרי בחירת נשיא ארצות הברית.

זה רעיון מעניין.

אז תוכל להצביע נגדנו.

אני מבקש להביע את עמדתי כיושב ראש הוועדה. ככל הנראה אני הוותיק כאן מבין חברי הוועדה. סעיף 46 היה כלי שלא התקיים לגביו דיון. אני זוכר ישיבות, עוד לפני שארז הגיע, שהיו בוועדת הכספים עוד בבניין הישן שפשוט הצביעו על זה במשך דקה אחת וסמכו על מה שמשרד האוצר אמר. לא התייחסו לסעיפים האלה.

מתי זה היה?

זה היה כל השנים. שתי קדנציות אחרונות.

אני הייתי אז מרכז הקואליציה?

אתה לא היית אז. נדמה לי שעוד לא היית סגן ראש עיריית קריית גת. אבל גם כשהיית, זה היה כלי שהמדינה יצאה מסיוע. יצאה. מה שהמדינה מסייעת, אי אפשר לקבל סעיף 46. אתם לא תמצאו כאן לעולם את החינוך הממלכתי בשעות למורים. אין דבר כזה. המדינה מחויבת על פי חוק לממן את זה. יותר ויותר קיבלנו סעיפים שהמדינה פשוט יצאה ולא סייעה יותר. הכלי היחיד שהיה, היה סעיף 46 שהוא סעיף חשוב מאוד מבחינה חברתית. אין ויכוח לגבי העניין הזה.

ברבות השנים, כשהתחיל העניין של השקיפות, סעיף 46 עלה על המוקד. ברגע שהוא עולה על המוקד, גם לי יש בעיה. יש כאן דברים שאני לא יכול לתמוך בהם. לא יכול. אם זה היה מגיע באופן מבודד, אני הייתי חייב להצביע נגד. אני לא מצביע נגד אלא אני מצביע בעד מכיוון שאני לא מסתכל על הרשימה. הרשימה היא כלי שעוזר לנושאים החברתיים שיש להם הגבלות והגבלות, צריכה המחלקה במשרד האוצר, יש שם גם את הוועדה הציבורית, והיה גם תהליך שהתהליך הזה פתח גם קריטריונים של ועדת פריש. לאחרונה הגיעו לכאן דיונים שאני פשוט בלחץ אימים מהם כי אם מתחילים לדון על נושאים אחרי שאומרים שזאת לא עבירה פלילית ושזה לא דבר שיש לגביו בעיות עם הנוהל וצריך לבדוק מחדש, מה שאתם ביקשתם, ביקש כל המיקים, הוצאת סעיפים, הוצאנו עמותות ואמרנו לארז, קח את זה ותבדוק בכל אופן פעם נוספת על אף שלא היו הוכחות. היה מקרה שאתה באת עם כתבה בעיתון. אבל על הכול הצבענו ביחד.

שיבדוק פעם נוספת.

לגבי אמנסטי אין טענה של עבירה פלילית. יש טענה שהוא פוגע במדינת ישראל.

בניגוד לנוהל. הוא פוגע בביטחון המדינה.

יש טענות שלא ראיתי גם במכתב של סמוטריץ אותו קראתי בעיון וגם במה שאמרו לי בטלפון, לא הייתה טענה על זה שהנוהל שם או הנהלים הכספיים או על מה שאנחנו מדברים שזה בעצם נושא כספי ולא אידיאולוגי, לא היו טענות מהסוג הזה.

אבל הנוהל קובע - - -

אתה לא צריך לחלוק עלי.

מי שפועל נגד המדינה אינו רשאי לקבל את האישור.

הבדיקה העלתה שזה לא כך.

הבדיקה שלהם לא חייבת להיות מתורגמת. אני לא חותמת גומי.

אתה יכול להביא ראיות שסותרות.

נכון. אני יכול להביא ראיות חותכות שסותרות את זה. הם הולכים לזירה הבינלאומית ואומרים.

תוציא אותו החוצה עכשיו. שאלת תם. דברי תם.

מיקי, אל תפריע. יש במה אחת שם אפשר לשנות את הדברים ולא הבמה הזאת. הבמה שם אפשר לשנות את הדברים, להגיד שכתוצאה ממה שקרה כאן בשנים האחרונות, אנחנו סבורים שצריך לשנות את החוק והחוק שונה לפני שתי קדנציות. הוא שונה בסעיף אחד שאתה אמרת לי שאתה הכנת אותו אבל מי ש הביא אותו היה זאב אלקין. הוא הביא אותו והייתה הצבעה כמו שמצביעים על חוק עם כל הקריאות ועם כל מה שנלווה לעניין הזה. זאת לא הסמכות שלו, גם לא הסמכות שלנו. זה מה שיש בחוק. נדמה לי שזה היה לגבי ההתיישבות שגם הם יכולים לקבל סעיף 46. זה התווסף לחוק ומאז לא נעשה דבר וחצי דבר. מתחילים הוויכוחים כאן. זאת במה שאם מישהו רוצה לרסק את סעיף 46, זאת הבמה עכשיו.

אם אני מצביע נגד אמנסטי, ואני לא מביע עמדה בעניין הזה, או אם אני מושך את הסעיף הזה החוצה, נמשכים עוד. שלא תהיה טעות.

אני אומר לך. אני אוציא.

אתה לא צריך להגיד לי. אני הולך להוציא.

בדיוק.

מיקי זוהר, אתה מוציא עוד עמותות. אני לא נכנס לפרטים. אני מכיר את זה. יש דברים שאני לא יכול להצביע. אם אתם באים ואתם טוענים שאמנסטי צריך לצאת מהרשימה ללא סיבה פלילית, ללא סיבה של חשד כלשהו אלא דיון על הקריטריון - - -

אבל הם לא עומדים בקריטריונים.

המשמעות של העניין היא שאנחנו יכולים את סעיף 46 בתוך חודש-חודשיים לסגור דבר שמהווה פגיעה בלתי רגילה גם בנושאים החברתיים ואני יכול להגיד לכם שגם בנושאים הדתיים כי הנושאים הדתיים הם לא בראש סדר העדיפות של תקצוב הממשלה ולכן הם חיים בתרומות. בתי כנסת נבנים על תרומות ורואים כאן הרבה בתי כנסת. אגב, יש המון עמותות חילוניות, יש שם למשל תחרות אופניים שאני דווקא לא נגד אבל פעם זה לא היה. אנשים התרגלו לעניין הזה ולכן נכנסו לסעיף 46 בקשות שבעבר בכלל לא ביקשו אותן.

למה להיות כזה קיצוני?

למה אתה לא נותן לו לדבר?

לכן אני מציע לחבריי, גם לבצלאל סמוטריץ, גם למיקי זוהר וגם לעודד פורר, לא להחריג. אתם רוצים להחריג – נחריג. נצביע על אמנסטי בנפרד, אתם רוצים, בבקשה. אם אתם רוצים שהארגונים מהסוג הזה שאתם קוראים להם "בצלם", אמנסטי וכל הארגונים מהסוג הזה עליהם אנחנו מדברים, בבקשה, שהממשלה או חבר כנסת או כמה חברי כנסת – לדעתי זאת צריכה להיות הממשלה במקרה הזה כי זה נושא מאוד עקרוני - - -

אני מודיע שאני הבוקר סיכמתי עם שרת המשפטים שאנחנו נביא בהליך מזורז תיקון לחוק הזה.

מצוין.

זהבה לא תתמוך.

אתם צריכים לקחת בחשבון שהצעת החוק הזאת תבוא עם הביקורת הציבורית עליה.

תרבות פשיסטית פר-אקסלנס.

רגע.

סיכמתי עם שרת המשפטים.

לפחות תגיד כמוהו, פשיסטית אינטליגנטית.

לא. זה לא בסדר. לכן אני מציע, אם אתם מבקשים ואתם עומדים על העניין הזה להוציא את אמנסטי ולהצביע עליו בנפרד, אני אכבד את הבקשה הזאת. אני מציע לא להפריד. אני מציע להצביע על כל הרשימה בעד ולהודיע שאתם מביאים, מה שאומר בצלאל ומה שאתה אומר, תיקון חוק. זה לא ארז. אתה מנהל אתו ויכוח שציבורית הוא נראה בעייתי.

אני מבקש שנאשר אותם לשנה. עשינו את זה בעמותות אחרות. אם כמו שרוצה יושב ראש הוועדה, אני לא מוכן לאשר אותם עכשיו לנצח. נאשר אותם כרגע לשנה, שנה הזאת נשנה את החוק ושלום על ישראל.

אין דבר כזה על תנאי. זה לא עובד כך.

זה לא על תנאי.

אין דבר כזה. אז כל הרשימה תהיה לשנה.

עשינו את זה לגבי עמותות אחרות.

כל הרשימה תהיה לשנה.

לא כל הרשימה תהיה לנה.

כל הרשימה תהיה לשנה. זה לא יעבוד כך. לא. תצביע. יש לנו כאן רוב. תצביע. אדוני, אין דבר כזה. כל העמותות לשנה.

אני מציע לכבוד היושב ראש לקבל את הצעת הפשרה לשנה ובמהלך השנה אנחנו נבדוק שנית אם יש עוד - - -

אני מתנגדת לדברים שלך. זאת לא הייתה ההחלטה שהתקבלה בוועדה, עם כל הכבוד.

כל הרשימה. אין בעיה.

אדוני, אני מבקשת לדבר.

אין בעיה. מצוין, אבל כל הרשימה לשנה.

בשום פנים ואופן. אתה עכשיו דופק את כל העמותות הטובות כי יש לך בעיה עם אמנסטי?

אני ברשות דיבור? תודה.

אין לך סמכות יותר. זה נגמר.

לא.

אין לך סמכות.

לא בעיני.

מיקי, הוא פקיד בכיר. אנחנו לא פוגעים בו.

הוא לא יכול להחליט החלטה כזאת בלי הוועדה.

אני לא מחליט. זה אישור ועדת כספים. אני חושב שניתן לשנה וניתן גם לשלוש שנים ובמהלך שלוש השנים האלה והיה ויתברר שיהיו ראיות חותכות לפעולה בניגוד לסעיף 7א בחוק יסוד: הכנסת, נעלה את זה שוב.

אני מבקשת לדבר.

ארז, תסכימו לשנה, נכון?

לא, ממש לא.

בצלאל, לא קיבלת רשות דיבור. זהבה, אני לא נותן. ארז, אני מבקש לאשר את כל הרשימה לשנה. את כל הרשימה.

לא. בשום אופן לא.

כן. כל הרשימה.

אני חייב להגיע כאן הסתייגות. זה יפגע בכל העמותות.

למה?

אם אתה אומר לי שנה, אתה תכפיל לי את כוח האדם פי שלוש כי כל שנה נצטרך עכשיו לבדוק את זה.

אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית.

רק את הרשימה הזאת.

אני מסתייג מהדבר הזה. זה יגביר את העומס על מחלקת מוסדות ציבור, מלכ"רים, ברשות המסים שבזמן האחרון התייעלה.

יש לי שאלה משפטית. גפני, אני רוצה לשאול שאלה.

זה יגביר את העומס ואני מסתייג מהדבר הזה. אתם יכולים להחליט מה שתחליטו.

גפני, שאלה משפטית.

אם תקבלו החלטה להכפיל את כוח האדם פי שלוש, נוכל לבחון.

אני רוצה לשאול שאלה ולא להביע עמדה. יושב כאן נציג רשות המסים והסביר לנו קודם שישבה ועדה כולל ועדה ציבורית שבחנה והגישה המלצה של ועדה וההמלצה של הוועדה הייתה אישור של עסקת חבילה לגבי כולם. האם יש סמכות לנציג האוצר שיושב כאן לעשות דיפרנציאציה ולהגיד זה לשנה, זה לשנתיים, זה לשלוש?

הוא לא עשה את זה.

רק להעמיד דברים על דיוקם. אני יכול לענות?

לא. אני אגיד.

לא עשיתי עסקת חבילה.

אתה הגשת המלצה.

אני אגיד לך מה הוא אמר. הוא אמר את הדבר המתחייב שפקיד בכיר צריך להגיד או בכלל כל פקיד. הוא אמר שהוועדה יכולה להחליט לשנה, הוועדה יכולה להחליט לשלוש שנים, בכל מקרה הם יצטרכו לבדוק את זה. אם יחליטו לשלוש שנים, זה יותר קל, ואם יחליטו לשנה, יהיה יותר קשה.

אני רק שואלת מי יכול לקבל החלטה כזאת.

זה לא קשור למה שהוועדה החליטה. הוועדה שם החליטה והיא מביאה את זה לאישור לשלוש שנים. זה מה שהיא מביאה. זה מה שהוא אמר ועכשיו אנחנו צריכים לקבל החלטה. אני רוצה להגיע לאיזושהי הסכמה. יש כאן חלק מהחברים שרוצים להגביל את הזמן של אמנסטי.

כדי שאפשר יהיה לבדוק.

אל תבלבל את המוח. אתה לא רוצה לבדוק כלום. לך יש כאן מטרה. אתה רוצה להעיף אותם ואת כל הארגונים.

הכול פוליטי. אם היה לך מידע אמיתי, היית הולך למשטרה ומתלונן עליהם.

נכון. או כולם לשנה או אף אחד לא.

אומר ארז שאם אנחנו מגבילים את הכול לשנה, חשבתי שנגיע להסכמה בעניין הזה.

אולי נעשה הפוך. נאשר לשלוש שנים והוא יביא לנו דיווח עליהם בעוד שנה.

לא. לא מקובל עלי.

נאשר את כולם לשלוש שנים והוא יביא דיווח נקודתי בעוד שנה.

מקובל עלי.

לא. בשום אופן לא.

אם בעוד שנה הוא יגיד שהם לא בסדר - - -

התייעצות סיעתית.

אני אתן חמש דקות, אבל לפני כן. אני מקבל את ההצעה של מיקי לוי. אנחנו נאשר את הרשימה לשלוש שנים. לגבי הנושא של אמנסטי, אנחנו מבקשים דיווח מיוחד בתוך שנה לוועדה.

למה תוך שנה? למה לא תוך חודש? למה לא תוך חודשיים?

זה מה שאני מציע. אפשר להצביע נגד.

הוא צריך זמן כדי לבדוק אותה. צריך טווח של שנה לפחות כדי לבדוק אותה.

לא. למה שנה?

חצי שנה. עד אז נביא חוק.

לגבי 19 ו-20, אני מבקש לדעת פרטים.

יש לי כאן את הנתונים אבל לפני כן להעמיד דברים על דיוקם. לא כל הרשימה מאושרת לשלוש שנים. יש כאן כאלה שמאושרים לשנה.

למה לא לאשר גם את אמנסטי לשנה?

כי הפסילה שלך היא פוליטית ולא עניינית.

היא לא פוליטית.

היא רק פוליטית.

רק פוליטית.

רציתי לומר שלא כל הרשימה היא לשלוש שנים. יש עמותות שמאושרות לשנה מכיוון שיש אישור ניהול תקין זמני ויש דברים שאנחנו רוצים לבדוק אותם.

לגבי 19 ו-20.

מספר 19, יושב ראש האגודה היא גברת רינה רמות. בעמותת מגן יושב ראש העמותה הוא ויליס גדעון.

שניהם נבדקו?

שניהם נבדקו.

בסעיף 38, מכון ירושלים לצדק, האירו את תשומת לבי לעניין. הוא נמצא ברשימה של המיסיונרים. אני מבין שאתה בדקת.

יש שם עבירות פליליות?

אין הוכחות על עבירות פליליות. היה שם גם סיפור שהוא הטביל ביער ירושלים. יש סרטון שהיושב ראש הטביל ובסוף התברר שזאת הבת שלו. לא משנה.

גם שנה. אותו סיפור.

לא. אני מבקש שהוא יבדוק וזה יבוא ברשימה הבאה.

שיבדוק.

למה?

מי בעד?

רגע, סליחה, אתה לא יכול להצביע. אני רוצה הצבעה על הפיצול, אפשר? אני רוצה הצבעה האם לפצל או לא לפצל.

בבקשה.

אני לא מבין למה את זה מוציאים ואת זה לא.

בסדר. הצבעה.

אני לא מבין מה עשית כאן עכשיו. אם אתה ביקשת ממנו לבדוק ואתה מעכב את ההצבעה על העמותה ההיא, ואני בעד - - -

שם יש חשד לפלילים.

גם כאן יש חשד.

שם הוא הטביל קטינה.

אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

להצביע קודם על הפיצול?

לא. אני ביקשתי התייעצות סיעתית.

בסדר. התייעצות סיעתית, חמש דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:26 ונתחדשה בשעה 12:37.)

אנחנו מחדשים את הישיבה.

רבותיי, אני מבקש להצביע על אמנסטי. קיבלתי את הבקשה שלכם לפיצול. בסדר. אני מבקש להצביע על אמנסטי. לאשר את אמנסטי.

לא. לבקש לפצל.

הוא אמר שהוא כבר פיצל.

פיצלתי. זאת סמכות שלי. אני מפצל. ההצעה היא שאמנסטי, בניגוד לכל האחרים, מה שהחליטו לאשר להם, שרובם הם שלוש שנים או אפילו תקופה פחותה מכך, במקרה של אמנסטי תוך שנה יצטרך ארז אורעד, נציג רשות המסים במשרד האוצר לבוא ולדווח על אמנסטי לוועדה. זה יהיה חלק מההחלטה.

אנחנו לא מוכנים.

זאת ההצעה שלי.

בסדר. אנחנו נצביע נגד.

יש הצעה שלכם לאשר לשנה. אתם תציעו אותה. אני מציע שלא תציעו את זה.

אנחנו רוצים להציע אולי לא לאשר בכלל.

בסדר. תציעו שלא לאשר בכלל.

תציעו מה שאתם רוצים. כל אחד יכול להציע מה שהוא רוצה.

המשמעות של העניין היא שכאשר יש שלטון ימין ודתיים, מתפרקים נושאים חברתיים.

אני לא רוצה להיות חלילה במצב שהיושב ראש הביא הצעה ואנחנו נתנגד לה.

אל תתנגדו. תאמינו לי שאני רואה את הראייה הרחבה יותר.

בס

אבל קבלה לעם עשית לשנה.

לגבי קבלה לעם הייתה הסכמה.

ועכשיו הוצאת אותם.

הייתה הסכמה של קואליציה ואופוזיציה. הייתה הסכמה. אם יש הסכמה, אני מסכים להצביע לשנה.

אין הסכמה.

אין הסכמה.

אני כמרכז הקואליציה לא יכול לפעול באופן שנוגד לבקשות שלך. אני לא מרגיש שזה נכון לעשות.

אז אל תצביע. אני כיושב ראש הוועדה מטעם הקואליציה לא יכול להתנגד למה שהממשלה מציעה.

אבל הממשלה מוכנה לשנה.

אני רוצה לומר משפט גם לחברים שלי מהליכוד שהגיעו כי ביקשתי מהם להגיע כדי שיבינו את הסוגיה כדי שגם יבחנו אותה באופן הכי אובייקטיבי שיש. אפשר אדוני?

אפשר.

זה ממש לא מקובל. הייתה לכם התייעצות סיעתית.

זהבה, ממתי לא נותנים לדבר בוועדה?

לא היית בדיון. שלוש שעות דיון. איפה היית?

הייתי בדיון בוועדת החוץ והביטחון.

אז תלך לשם גם עכשיו.

אדוני היושב ראש, בדיוק לשם כך הייתה התייעצות סיעתית.

עם כל הכבוד, זאת סמכות של היושב ראש.

ההתייעצות הסיעתית הייתה של הליכוד.

אני מאפשר לרכז הקואליציה בוועדה להסביר בדקה-שתיים. אני רק מקדים ואומר שאני לא רוצה שחברי הקואליציה יצביעו נגדי. תאמינו לי, אני מכיר את הנושא הזה יותר מרבים אחרים שנמצאים כאן. אם אנחנו רוצים להתחיל לפרק מסגרות, זאת מסגרת שתתפרק. באמנסטי צריך לטפל בחקיקה ולא לטפל כאן באישור של סעיף 46.

בסדר אבל אני רוצה להגיד במשפט. סעיף 46 בעצם נותן הטבות מס.

אתה מתחיל את הדיון?

זה קצר. אנחנו בעצם משתתפים בנושא הזה.

אנחנו מממנים אותו.

אנחנו מממנים את הגוף הזה. הגוף הזה, כולכם מכירים אותו, הוא גוף שפועל נגד מדינת ישראל.

די כבר. אני לא מוכנה שתחזור על זה עכשיו. לא. זה לא נכון. אני לא מוכנה שתחזור על זה. אני מבקשת שהוא לא ידבר. די כבר. אתה רוצה, תיגש למשטרה ותגיש תלונה. יואב, אתה לא היית כאן שלוש שעות, אל תתערב עכשיו.

הייתי בוועדת חוץ וביטחון.

כל הכבוד. שמענו את זה קודם.

אומרים תמיד שהקואליציה סותמת פיות אבל יש כאן דוגמה איך האופוזיציה סותמת פיות.

ממש.

הוא קיבל את זכות הדיבור מהיושב ראש. את צריכה לכבד ולתת לו את שתי הדקות שלו.

יואב, תנהל את הוועדה שלך ואל תבוא ללמד אותנו כאן.

אולי תפסיקי גם את לנהל את הוועדה הזאת?

בוועדת הכספים יש נוהל לסתום פיות לחברי הכנסת. מיקי, בבקשה. בקצרה.

הרב גפני מעלה טענה שאני לא פוסל אותה, להפך, מכבד אותה. הוא אומר שאנחנו מביאים כאן מקשה אחת. הממשלה בודקת ואם היא מביאה לנו כאן נושא לאישור, אנחנו צריכים לאשר.

אלא אם יש חשדות.

אלא אם יש חשדות פליליים. אבל יש נוהל בממשלה שקובע שאם יש גוף שפועל נגד מדינת ישראל ונקבע שהוא פועל נגד מדינת ישראל, אסור לתת לו את האישור. הגוף הממשלתי, אותו גוף שבדק, סבר שהוא לא פועל נגד מדינת ישראל. אני למשל כחבר ועדה, ואנחנו, הסמכות הקובעת, ועדת הכספים, סובר שהוא כן פוגע במדינת ישראל. לכן ברגע שיש דיסוננס בינינו, צריכים להגיע לאיזושהי פשרה.

הפשרה שאנחנו מציעים, ואני מקווה שגם הרב גפני יסכים לאמץ, היא שיינתן לגוף הזה אישור לשנה אחת.

אנחנו מתנגדים.

יש גופים בתוך הרשימה שהם לשלוש שנים וחלק לשנה?

כן.

אז מה הבעיה?

הבעיה היא שזהבה גלאון מתנגדת ועל פיה יישק דבר.

הממשלה אמרה שלוש שנים. אני הצעתי בדיקה בתום שנה. תאשר לשלוש שנים כמו שהממשלה הביאה ותבדוק בעוד שנה עם דיווח לוועדה.

יש ארגונים שיש להם בעיות ויש נוהל ויש מינהל תקין ולכן זה מתעכב.

אני הולך להשיב לך. לכן הצעת הפשרה הזאת היא הצעה נכונה, מה שהציע מיקי לוי ומיקי זוהר שכמעט הצטרף אליו.

לא. לא מצטרף.

האישור של סעיף 46 בשנים האחרונות הוא לשלוש שנים ותוך כדי שלוש השנים הם צריכים לבדוק האם מאפשרים לו להמשיך, כן או לא וכולי. על פי בקשה שלהם יש כמה עמותות שהם יכולים לאשר להן אבל הן חייבות בדיקה ולכן הם אומרים שנאשר לשנה ובשנה הזאת תהיה בדיקה.

ההצעה אומרת שאנחנו נאשר להם לשלוש שנים אבל הבדיקה של השנה תהיה ובתום השנה הוא מגיע לכאן ואז הוא מוסר דיווח על כל מה שנעשה בעניין הזה.

אבל למה? למה לא לאשר לשנה? אנחנו עשינו את זה כאן עם עמותת קבלה לעם.

אחרי שנה שהוא מגיע לכאן, יש סמכות לוועדה לאשר?

אם נתת לשלוש שנים, לא.

אישרנו לשלוש שנים. אחרי שנה בא הבחור ואומר שיש בעיה. אנחנו יכולים לבטלן?

הסמכות שלנו היא להחזיר את זה לוועדה ולא לאשר.

אבל אין לזה תפקיד.

זאת אומרת, השאלה היא סמנטית.

אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית בעניין הזה.

השאלה היא שאלה פוליטית. אין שום הוכחות.

הרב גפני, אני רוצה תשובה של היועצת המשפטית. האם כעבור שנה, כשזה יגיע לדיון כאן, בסמכותנו יהיה להציע לבטל את זה.

כן.

אתה היועצת המשפטית?

אני מכיר את זה.

אנחנו קובעים. מיקי רוזנטל, ועדת הכספים קובעת.

על סמך ראיות.

אתה יודע איזה ראיות יש בבית הדין הבינלאומי? אתה יודע איזה ראיות יש שם של אמנסטי שהם באים להעיד נגד מדינת ישראל?

אתה משמיץ ומסית.

איזה ראיות אתה רוצה יותר מזה?

תגיש תלונה במשטרה.

הייתה תשובה של היועצת המשפטית?

לא.

אפשר לקבל תשובה?

כן. שגית, השאלה היא האם בעוד שנה אנחנו יכולים להחזיר את זה לדיון בוועדה ולהצביע נגד.

ההצבעה של הוועדה היא לשנה על מנת שארז יבחן במשך השנה הזאת.

אמרתם לשלוש שנים.

לשלוש שנים, אבל במהלך השנה עד שהוא מגיע לדווח בוועדה, הוא בוחן את אמנסטי מחדש באמצעות הוועדה המקצועית שמייעצת לו. אם במהלך הבחינה המחודשת הזאת שהוא יעשה, הוא ימצא ראיות לכך שהיא אכן שוללת את קיומה הדמוקרטי והיהודי של מדינת ישראל, הוא יחזור לכאן וידווח על כך לוועדת הכספים. בהנחה שהוא ידווח על זה, גם המלצתו תהיה.

ואם היא לא תהיה?

הוועדה רשאית להצביע כנגד אישור גם אם המלצתו תהיה אחרת. גם אם הוא ימליץ לוועדה בסופו של דבר בעוד שנה שהממצאים שהוא מצא הם כאלה שלא תומכים בכך וכי יש לבטל את האישור שניתן לאמנסטי לשלוש שנים, הוועדה רשאית לבקש לבטל את האישור.

אני רוצה לומר שתי מלים על המיקום המשפטי בכלל של סעיף 46. יש כאן אישור מאוד מאוד מיוחד שניתן לוועדה. דובר כאן הרבה במהלך הדיון הזה ואני לא התערבתי אבל אני רוצה לומר לכם שכאשר ועדת פריש דנה, היא דנה בשאלה האם יש מקום להמשיך לאפשר לוועדת הכספים לאשר את סעיף 46. עמדתה הייתה שאין מקום כזה ושצריך לבטל את האישור של הוועדה.

אני חולק עליה.

גם אני חולק עליה.

הסיבה שנאמרה בוועדת פריש היא החשש מפני פוליטיזציה והחשש מפני התערבות בכל עמותה ועמותה.

זה בדיוק מה שקורה עכשיו.

כל עוד ועדת הכספים שומרת באמת על הרשימות ומקבלת את העמדות המקצועיות שמביא בפניכם ארז אורעד אחרי שהוא גם התייעץ עם הוועדה המקצועית הציבורית. זה דבר אחד, אבל ברגע שהוועדה מתחילה לבחון עמותה עמותה - - -

אבל יש גבול, זאת לא עמותה עמותה. לא קבענו עמותה עמותה.

למה אתה נכנס לדבריה? היא היועצת המשפטית, תן לה לסיים.

את יושבת ראש הוועדה?

אני יכולה לחלוק עליך ואתה עלי, אבל תן לה לדבר.

יש לי שאלה ליועצת המשפטית. מה קורה אם אנחנו מתקנים את החוק?

אתה לא מבין שחוק גובר?

אבל זה יתבטל להם או שרק בעוד שלוש שנים הוא יתבטל להם?

החוק גובר.

מילה אחת. יושב כאן לידי דודי ושנינו יושבי ראש ועדות. אני חושב שיש כאן ויכוח על סמנטיקה. אני מכבד את דעת היושב ראש ואנחנו נתמוך בדעת היושב ראש.

אני מרגיש כמו ילד קטן שהביא את החברים שלו שיעזרו לו במאבק. הדברים שנאמרו כאן עכשיו על ידי היושב ראש, הם בדיוק מה שאנחנו רוצים שבתוך שנה נוכל לבטל את האישור. אם יש לנו את האפשרות הזאת, אנחנו כמובן נצביע בעד.

אתה מצביע על כל אחת בנפרד.

חשבתי שהגענו להסכמה.

יש הסכמה, אבל ההסכמה מחייבת הצבעה בנפרד.

אני מבקש להצביע על כל עמותה בנפרד.

נכון. על כל עמותה בנפרד.

רבותיי, היו הצבעות שחברים ביקשו להוציא עמותה והצבענו עליה בנפרד. כולן אושרו. אני פונה לאלה שמתנגדים לעניין הזה. יש הסכמה לגבי העניין.

אתה לא מצביע בנפרד?

אני מציע לא להצביע בנפרד. אני מבקש לאשר את הרשימה 9-987-16. הרשימה של אמנסטי תובא לכאן לאחר בדיקה שלכם בעוד שנה. אז זה יבוא לדיווח ואנחנו נקבל החלטה. את העמותה הזאת שביקשתי להוציא, אני מבקש לבדוק ולראות מה אנחנו עושים אתה.

מי בעד אישור הרשימה כפי שאמרתי? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים - 2

הרשימה נתקבלה.

הרשימה אושרה. תודה רבה.

עשית את הסיבוב הפוליטי שלך.

הישיבה ננעלה בשעה 12:53.

[pic]

הכנסת

יושב-ראש ועדת הכספים

03924216

בס"ד, ירושלים, ‏‏כ"ה תשרי תשע"ז

27 אוקטובר 2016

לכבוד

מר משה אשר

מנהל רשות המסים

משרד האוצר

ירושלים

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה

מכתבך מיום ז' תשרי תשע"ז (09 אוקטובר 2016) רשימה מס': 9-987-16

הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה היום, החליטה:

אלי דרור

580551414

ביהכ"נ נווה אשכול

580429280

נר ברוך

580491678

מים חיים - תפרח

580515906

שמחת משה- מרכז רוחני קהילתי לצעירים ובית כנסת ברחובות

580556587

העמותה לשימור מורשת יהדות אורפה בראשון לציון - אושר לשנה

580571065

אורות יהדות המגרב- מכון לחקר הקהילות והמורשת הרוחנית של יהדות המגרב במרוקו אלג'יר טוניס ולוב

580118693

קהילת שורשים - אושר לשנה

580429488

תפארת טבריא - אושר לשנה

580128700

סיוע לנפגעי טראומה, ישראל

580584464

צעירים לחינוך - אושר לשנה

580597409

מועצת ארגוני הילדים והנוער - אושר לשנה

580587343

מונא – חלל לשינוי בע"מ

514983261

אנו - עושים שינוי בע"מ

513446625

אמנסטי אינטרנשיונל - סניף ישראל

580029510

קינג סלומון סקול

580570877

וייב ישראל

580584241

מיזם נחשונים

580564136

האגודה לתכנון ופיתוח שירותי דיור בקהילה למפגר בשכלו

580010908

מגן יהודה

580428043

דור למדע

580554921

ארגון צדקה וחסד ישועות יעקב סנהדריה פאג"י ירושלים

580575660

א.ש.ל. ברפואה אנשים שאוהבים לעזור

580472066

קרן תורה וטבע

580559086

עמותת נחת- נוער, חברה, תרבות - אושר לשנה

580566479

משכנות חכמים

580588952

משפט לציון

580386886

אימאג'ין העצמה במוזיקה

580587269

בדרך להחלמה

580525533

בית ועד לחכמים קריית הרצוג

580550119

בית חיה מושקא - מרכז חב"ד קריית ארבע חברון שע"י צעירי אגודת חב"ד

580571917

בית יוסף לוריא

580570430

בני רחל

580533834

דרכי אלעזר וציון

580563328

זכרו תורת משה

580278646

יגיל אב"י - ע"ש הבנות אביגיל פסיה ויעל גרוס - אושר לשנה

580594836

יד יצחק ע"ש הרב יצחק אדלר,זצ"ל

580264380

מלאכי מרפא

580390953

מרכז רוחני נר ישראל

580259448

מרכז רוחני "קול רינה"ביתר עילית - אושר לשנה

580482503

צל"ש לשם שמיים

580567444

קרן אור חדש - אושר לשנה

580590271

תנו יד לחירש ונכים למען נכים

580312387

עמותה ארצית לתסמונת ה X שביר - אושר לשנה

580253292

אמונת ציון

580448710

חזון הדור הצעיר ארגון החסד בית דוד חסד לרחמים

580389955

בית כנסת רשב"י משכן שמעון אשדוד

580518439

מחזק ברכה עקרון

580532208

קרן מעלות אפרים, בקעת הירדן

580402493

משכנות הרועים

580534048

האגודה לקידום החינוך הממלכתי דתי בישראל

580566115

שערי תורה וחסד

580404119

בית כנסת המרכזי רובע י"ז אשדוד

580519023

בית חב"ד אור עקיבא קסריה

580140689

בית מדרש אהל יעקב - גבעת שמואל

580515518

בנות אח"ת- ארגון חברת תהילים

580512408

"זית שמן" עמותה

580319515

יישא ברכה זכור לאברהם - חולון

580542843

מתנ"ס דבוריה

580230514

המרכז הקהילתי אבו-סנאן

580069268

קשר של קיימא

580595643

קהילת נצח ישראל, אפרידר אשקלון - אושר לשנה

580106730

עלילה מקומית

580575470

עמותת אלפרח פקיעין

580429983

בוני דורות

580587301

דרכי נעם - המרכז ללימודי יהדות וסביבה

580513489

אגודה אח"ת - האגודה לאחריות חברתית תורנית - אושר לשנה

580593960

עובדים - המרכז למימוש יכולות ואפשרויות בעבודה - אושר לשנה

580598415

שובו אחים בשביל ישראל רחובות

580611051

תושבים למען ילדים בקרית חיים

580421808

התנועה למשילות ודמוקרטיה

580568772

בית לחם יהודה ע"ש יהודה נוראני ז"ל

580572683

ישיבת בית הכרם - אושר לשנה

580023356

האגודה לפיתוח בינלאומי - אושר לשנה

580564219

העמותה לקידום הכדורגל בקרב נוער השכונות בירושלים

580507754

לדווח לוועדה בתוך שנה ולעדכן לעניין אמנסטי אינטרנשיונל - סניף ישראל (580029510) האם עמד המוסד בתנאי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה.

בכבוד רב,

חה"כ משה גפני

מר ארז אורעד, מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים בישראל