הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 465

מישיבת ועדת הכספים

יום חמישי, ד' בתשרי התשע"ז (06 באוקטובר 2016), שעה 12:10

ביטול מס מעסיקים בענפי הבניה - הצעתו של חבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מכלוף מיקי זוהר

יוסי יונה

אורי שיינין - רפרנט תעסוקה ועובדים זרים, אגף תקציבים, משרד האוצר

יהורם אלבז - כלכלן, משרד הבינוי והשיכון

אלדד ניצן - יו"ר התאחדות תאגידי כוח אדם, איגוד לשכות המסחר

ירון גינדי - נשיא לשכת יועצי המס

שי גרשון ברמן - מנכ"ל איגוד המסעדות

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שיר שפר

טמיר כהן

תמר פוליבוי

ביטול מס מעסיקים בענפי הבניה - הצעתו של חבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר

ביטול מס מעסיקים בענפי הבנייה, הצעתו של חבר הכנסת מיקי זוהר – השתלטת על הדיון היום... המשך דיון מ-22 ביוני.

אז זה המשך דיון. אדוני היושב ראש, בזמנו פניתי אליך גם בסוגיה – מסתבר שאני עושה את העבודה של כחלון. הוא כל הזמן מנסה להוריד את יוקר המחיה, את יוקר מחירי הדיור – בסוף עוד יגייסו אותי לרשימה שלו. אני לא אלך, אני אשאר בליכוד, אבל עדיין...

אולי הוא יחזור לליכוד...

לא נראה לי. אנחנו מנסים להוריד את מחירי הבנייה, מה אנחנו עושים בנידון? מטילים מיסים על קבלנים, כדי שיעלה להם יותר יקר לבנות, וכך הציבור ישלם מחיר יותר יקר על הדירות.

אגב, אנחנו מנסים להוריד את יוקר המחיה, ואנחנו בעצם מטילים מס על כל עובד זר, גם בענף המסעדנות למשל. בענף המסעדנות מגיע המס כבר ל-20%. כל עובד זר, משלמים עליו 20% מס.

היום הגיע איזשהו טרנד חדש שהאוצר מאמץ, להטיל מס על עובדים זרים, ואז אני שואל את עצמי שאלה, האם המס הזה באמת משיג את המטרה שלו, שהיתה מאוד מאוד פשוטה, שיעדיפו להעסיק ישראלים מאשר עובדים זרים, זו מטרת המס. התשובה היא כמובן שלא, המטרה לא מושגת, כי היום מי שלמשל עובד בענף המסעדנות והוא עובד זר, הוא בדרך כלל עובד בעבודה השחורה, בעבודה הפחות שחורה עובד ישראלי, אבל את העבודה השחורה לא רוצה לעשות הישראלי – לפעמים בצדק או שלא בצדק, אבל זו המציאות.

אותו כנ"ל גם בענף הבנייה, את העבודה השחורה עושה בדרך כלל העובד הזר, ובעבודה היותר לבנה ונקייה, יבוא לעשות אותה בדרך כלל הישראלי. אני לא קובע עכשיו, אם זה נכון או לא נכון, אבל זו המציאות בשטח.

לכן אני בא ואומר דבר אחד פשוט – כשאנחנו רוצים להטיל מס על עובדים זרים, אנחנו צריכים להבין שאת אותו כסף שהמדינה גובה לקופתה, משלם הציבור, בדיוק כמו בדיון הקודם. זה מס עקיף על הציבור, זה לא מס שבסופו של דבר משיג את המטרה, זה מס עקיף על הציבור. המחירים עולים כתוצאה מזה. בעיני זה אבסורד.

בערב הבחירות כל מה שדיברו אתנו זה על יוקר המחיה ועל מחירי הדיור, ואנחנו עושים פעולות כדי לפתור את הבעיה, אבל למה את הפעולות הפשוטות כמו הורדת המס על העובדים זרים אנחנו לא עושים? אגב, אפשר לעשות את זה אפילו דיפרנציאלי. יש כל מיני סוגים של עובדים זרים במדינת ישראל – יש עובדים זרים שיש להם תוקף זמני, יש עובדים זרים שיש להם תוקף זמני. בואו נעודד העסקה של מי שיש לו תוקף קבוע, שהוא באמת על פי כל דין פה, ומי שהוא פה באופן זמני, לא יהיה עליו פטור, ואז יכול להיות שאפילו נעודד עובדים זרים לעזוב את הארץ.

כמו שפתח חבר הכנסת מיקי זוהר - - -

אין לי סבלנות, מה התשובה בסוף? אתם מבטלים את מס המעסיקים על הבנייה?

אנחנו סבורים, כמו שורה של ועדות ציבוריות בעניין הזה – והנושא הזה מאז הדיון האחרון התחדד עוד יותר – צוות ממשלתי רחב יושב בנושא, שהוא מקביל לנושא הזה וזה נושא של תעסוקת פלסטינים. אתה רואה בצורה מאוד ברורה וחדה, שיש תחליפיות בין עובדים ישראלים שעובדים, בין 40,000 ל-50,000 עובדים ישראלים שעובדים במקצועות ה"רטובים", מתוך 180,000 עובדים ישראלים שעובדים בענף. יש לך 40,000, 50,000 עובדים פלסטינים ויש 8,0000 עובדים זרים תחליפיים. ברגע שאתה מוריד את העלות של העובד הזר, אתה בעצם מייצר לחצי שכר להורדת השכר. נכון, יכול להיות שה-100 מיליון שקל האלה, שזה כל היטל המעסיקים הזה בענף הבניין - - -

לוקחים סתם 100 מיליון שקל סתם, זה לא נותן דבר.

מה התשובה? מר שיינין, אני מכיר את השפה של משרד האוצר, מה התשובה? התשובה לא? בניגוד למס מעסיקים בחקלאות שהורדנו וביטלנו.

הורדנו מסיבות אחרות, וגם בהוראת שעה.

ועל זה התשובה שלילית?

נכון, התשובה היא להמשיך באותה מדיניות.

תודה רבה. מיקי, אנחנו נצטרך לדבר אחר כך מה אנחנו עושים.

בוא נחוקק חוק.

בסדר. תודה רבה, אני מודה לכם. אני לא מקיים על זה דיון.

אני נציג משרד השיכון, הייתי פה פעם קודמת.

בסדר, התשובה שלילית. מה אתה רוצה, שיוותרו?

עדיין אנחנו תומכים בביטול - -

- - של מס המעסיקים? תודה רבה. אתה לא נחשב, אני לא נחשב, הוא לא נחשב, יש את משרד האוצר. תודה רבה שתומכים, אז מה? אבל יש את אדוני הארץ.

אדוני, אפשר להשמיע את הקול של העסקים הקטנים, שעושקים אותנו פה עם המס הזה של 20%? לוקחים לנו את המס הכי גבוה, למה? למה? אין עובדים, אין עובדים ישראלים.

תודה רבה. אנחנו עוברים לסעיף הבא, אני לא מתכוון לעבור על זה לסדר היום. היה צריך לדבר אתי קודם, להגיד לי את הנימוקים, אתם רואים שזה מופיע על סדר היום. חבר כנסת מכובד, מיקי זוהר, מעלה את העניין הזה פעם אחר פעם. בסדר, אתם רוצים להגיד תשובה שלילית, יש מטרות אחרות במשרד האוצר – אנחנו קוראים בעיתונים על כל מיני מטרות שיש לו. אני לא מקיים על זה דיון.

לא דיון, בפגישה האחרונה ננעלה הוועדה בהחלטה, שמשרד השיכון ומשרד האוצר היו צריכים להביא לכבודו החלטה מה הולכים לעשות. לא התחדש שום דבר מאז הדיון האחרון, לא זז דבר, למרות כל הדיבורים וכל ההסכמות.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:21.