הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 464

מישיבת ועדת הכספים

יום חמישי, ד' בתשרי התשע"ז (06 באוקטובר 2016), שעה 11:10

1. "המתנת אניות לפריקה בנמל אשדוד מובילה לעלייה ביוקר המחיה"

2. התנהלות נמל אשדוד גורמת לעלייה ביוקר המחיה

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

יעקב אשר

יוסי יונה

שולי מועלם-רפאלי

אוסאמה סעדי

אורי מקלב

סגן מנהל מכס אשדוד, רשות המסים - עודד נצר

מנהל רשות הספנות והנמלים, משרד התחבורה - יגאל מאור

מנהל שירות המזון הארצי, משרד הבריאות - אלי גורדון

משנה למנהל רשות החברות הממשלתיות - מאיר שמרה

מנכ"ל חברת נמל אשדוד - יצחק בלומנטל

יו"ר ועד תפעול בנמל אשדוד - גדי בוטבול

חבר ועד תפעול בנמל אשדוד - יאיר אוחנה

חבר ועד בנמל אשדוד - שי בן סימון

חבר ועד נמל אשדוד - רונן אבן שושן אלפסי

נשיא לשכת הספנות - ד"ר יורם זבה

מנהל אנרגיה ותשתיות, התאחדות התעשיינים בישראל - נתנאל היימן

יו"ר איגוד המשתמשים בהובלה ימית - אלי סיוון

ממונה חטיבה ארצי נמלי הים, ההסתדרות החדשה - אלון וייס

מת"ל, כנסת 19 - הגר קאופמן

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

טמיר כהן

תמר פוליבוי

התנהלות נמל אשדוד גורמת לעלייה ביוקר המחיה, של חבר הכנסת יואב בן צור (מס' 4558)

חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה. אמרת שהדיון יהיה קצר, נכון?

זה תלוי.

למה לא אמרת לי מראש שזה תלוי?

אם יבוא ראש רשות החברות ויגיד לנו היום, שהם משנים את המדיניות לטובת הציבור, יכול להיות שכן. חברים, אנחנו התחלנו את הדיון הזה לדעתי לפני כחודשיים.

ה-2 באוגוסט.

כן, חודשיים, יש לי התמצאות בזמן ובמרחב. קיימנו את הדיון הזה מהסיבה הפשוטה. עשיתי תחקיר קצר באופן אישי, כדי לבדוק מה הסיבות שכל פעם שמישהו הולך לקנות באחד ממדפי הסופר משהו שיובא מחוץ לארץ, המחיר כל הזמן עולה. התגלה לי שחלק מרכזי מעליית המחירים נובע מעלויות יבוא מאוד מאוד יקרות. עליות יבוא מאוד מאוד יקרות נובעות הרבה פעמים כתוצאה מכך, שאניות שמגיעות ארצה, לא יכולות לקבל שירות מהיר. הן מקבלות את השירות – לפעמים אפילו באופן איטי מדי, לפעמים גם מהיר, אי אפשר לומר שזה משהו גורף, אבל בהרבה מקרים זה קורה באופן איטי מהסיבה הפשוטה, שבנמל אשדוד יש לפעמים מחסור בעובדים. יכול להיות שלפעמים הם גם נותנים את השירות, אבל בהרבה מקרים הם לא יכולים לתת את השירות, כי אין מספיק כוח אדם. אני גיליתי באופן שאפילו הפתיע גם אותי, שהעלות של מוצר שמיובא מחוץ לארץ והעיכוב בנמל ובתהליכי ההובלה שלו ובזמן שאורך עד שהאנייה מפנה וחוזרת חזרה יכולה להתייקר עד 10% מהמחיר המקורי שהיה צפוי להיות – 10%.

כשאנחנו הגענו לבחירות האחרונות, אנחנו דיברנו על יוקר המחיה. אמרנו שחלק מהמטרות המרכזיות שלנו, אולי מטרת העל שלנו יחד עם מחירי הדיור, היא לפתור את יוקר מחירי המחיה. לא רק שאנחנו לא פותרים את יוקר המחיה, להפך, אנחנו מעמיקים את הבעיה, ואפילו גורמים למחירים יקרים יותר, בגלל – אתם לא תאמינו – עוד 100 עובדים שחסרים בנמל אשדוד.

אני חייב לומר בהזדמנות זאת, שעובדי נמל אשדוד הם עובדים חרוצים ועובדים טובים, אבל הם גם בני אדם, הם גם צריכים לנוח, ואי אפשר להעסיק אותם 24/7. צריך לתגבר אותם בעוד כוח אדם.

מה זה 24/7? נמל אשדוד לא עובד בשבת.

נכון.

24/6.

עובד במוצאי שבת, כמו 24/7.

מה שהוא אמר יכול להטעות.

חלילה, אוי ואבוי.

הם רוצים את זה, כן.

לא לא רבותי, לא לפתוח פה לשטן, די כבר.

עובדה שבחול המועד לא משחררים - - -

פנינו לנמל אשדוד, לחברה ופנינו למנכ"ל ונאמר לנו, בצורה כנה: אנחנו כפופים לרשות החברות. רשות החברות פועלת משיקולים כלכליים גרידא. כנראה לא מעניין את רשות החברות, אם כחלון ייבחר עוד פעם, כמה מנדטים יהיו לו, אם הליכוד יהיה עוד פעם בממשלה או לא – זה לא מעניין אותם, מעניין אותה כמה כסף יצא באקסל חיובי, שלילי, הרווחנו או הפסדנו, אבל בינתיים מי שמשלם את המחיר זה הציבור, וכמובן שאנחנו הנבחרים, כי אנחנו לא סיפקנו את הסחורה לאזרחים שלנו, אנחנו צריכים להוריד להם את המחירים.

אם רשות החברות לא רוצה להבין שצריך לעשות שינוי במדיניות, אנחנו נגיש חוק שיחייב אתכם לשנות את המדיניות.

אבל כולם פה, הם תיכף יגידו.

לשנות את המדיניות זאת סוגיה של דברים שיש להם עניינים ציבוריים כלליים, כמובן ביניהם יהיה גם נמל אשדוד. המדיניות חייבת להשתנות, צריך לשפר את השירות, גם על חשבון פחות רווחיות, כי אם בסוף אתם תרוויחו פחות 50 או 100 מיליון שקל בשנה, אבל הציבור יחסוך מיליארדים בכסף שהוא מוציא בגין הוצאות המחיה שלו, עשינו רווח עצום, כולנו צריכים להיות מאושרים.

לכן אני באמת מבקש מרשות החברות לא רק לתת הסבר, אלא לבוא ולומר: קיבלנו ואנחנו הולכים לעשות שינוי במדיניות.

תודה רבה. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, ואחרי זה חבר הכנסת אורי מקלב, מגישי ההצעה.

בוקר טוב אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, אורחים נכבדים. זה דיון המשך לנושא שאנחנו העלינו באוגוסט בנושא נמל אשדוד ויוקר המחיה. אדוני היושב ראש, אנחנו כל הזמן כנראה מדברים על יוקר המחיה ועל כך שצריך להוריד את יוקר המחיה ואת מחירי הדירות והשכירות, אבל דיבורים לחוד ומעשים לחוד, והתוצאה בשטח שאנחנו עדיין רואים שיוקר המחיה מוסיף להיות גבוה. אני חושב שלא צריך רק לדבר, אלא צריך לעשות.

אם נחזור למחאת הקוטג' ולמחאה החברתית ולמחירי הקוטג' שבאירופה יותר זולים מישראל, שם מייצרים אותו, אני דיברתי על נושא ספציפי בנמל אשדוד, התקופות שקונטיינרים מחכים לשחרור, עוברים לאחסון ואז משלמים דמי אחסון, ואז כמובן מטילים את כל ההוצאות על האזרח הקטן.

פנו אלי מספר יבואנים מהארץ וביקשו שאני אתערב, ובאמת פניתי למשרד הבריאות ופניתי לנמל אשדוד, ואז שר הבריאות אמר שאוטוטו, תוך יומיים, שלושה גג משחררים. עד עכשיו למרות שעברו חודשים, הדבר לא השתנה, אבל תראה שהיבואנים גם יודעים איך לשחק אותה, כנראה פנו לעמילי מכס שיש להם קשרים ויודעים איך לשחרר את הסחורות בזמן יותר קצר, אבל אז משלמים יותר לעמיל מכס הזה שעושה את העבודה בצורה טובה, ואת ההוצאות האלה גם מטילים ומעבירים על כתפי האזרח הקטן.

לכן אני אומר אדוני היושב ראש, אנחנו כל הזמן מדברים על הדברים האלה, שומעים את התשובות גם של הנמל, גם של משרד הבריאות, גם של רשות החברות, אבל צריך לשים קץ לתופעה הזאת. צריך לשחרר את הסחורות כמה שיותר מהר ולא להכביד על היבואנים, ואז כשמייבאים מטורקיה, מאירופה, מסין, זה מכיוון שהם רוצים להביא סחורות ולהוזיל את המחירים בישראל, אבל אם בגלל צעדים בירוקרטיים אנחנו לא מוזילים אלא מוסיפים על העלויות ועל ההוצאות, אני אומר שהגיע הזמן שנקבל החלטות על מנת לשפר את המצב, לא רק לדבר, אלא להוריד בפועל את יוקר המחיר. תודה.

תודה רבה. חבר הכנסת אורי מקלב.

תודה רבה, אדוני היושב ראש. ראשית, תודות על כך שאתה מקיים את הדיון. זה לא דבר מובן מאליו גם בזמן פגרה וגם לאחר הדיון שקיימת לפני מספר חודשים. נכון מה שאמרו קודם חברי אודות ההשפעה של כל נושא הנמלים על יוקר המחיה ועל הורדת המחירים, בעקבות רפורמות שקיבלנו לגביהן החלטות קשות. יש פער גדול מאוד בין ההחלטות הקשות, בין הרפורמות שאנחנו קיימנו, לבין התוצאות בשטח. אנחנו שואלים למה, איפה זה נתקע? מצד אחד, יש רפורמות שגבו מחיר יקר וקשה, גם פגעו בסקטורים לא קטנים בארץ, גם ביצרנים, גם בחקלאים וגם בעוד מגזרים שפגענו בהם בהורדת הרווחיות והמסים, ומצד שני כשזה מגיע לצרכן, יש פערים גדולים בין המחיר לבין התועלת. אנחנו שואלים מדוע ולמה ומה הסיבה.

אדוני היושב ראש, באופן טבעי, כפי שטענו היבואנים, הנמלים ונמל אשדוד אשמים בתוצאה הזאת, בגלל חוסר יעילות, בגלל תעריפים מאוד יקרים, בגלל תפוקות נמוכות, בגלל תורים ארוכים מאוד ועוד ועוד תלונות, קיימנו דיון וראינו שיש צד שני למטבע. יש גם טענות על רגולציה אחרת של משרדים, מכס, משרד הבריאות, צפיפות, אבל אנחנו שואלים מה התועלת ברפורמה מול התוצאה, שלא באה לידי ביטוי. זה מזכיר את המקרה שאנחנו רוצים להוריד את מחיר הדירות, אולי מורידים, אבל רוב הצעירים צריכים לשלם משכנתאות יותר גבוהות. בגלל שהמחירים יורדים, לוקחים מהם משכנתא, מה הרוויחו? בסופו של דבר, לא הרוויחו, גם אם קיים דבר כזה.

אדוני היושב ראש, אני יודע דבר אחד, שראש הממשלה לפני כמה חודשים בישיבת הממשלה דיבר דברים מאוד חריפים על הנמלים. אני אצטט את מה שהוא אמר, שהוא לא מוכן להשלים עם תופעה פסולה של מונופול בזבני, נצלני, בלתי יעיל בנמלים, שגובה מאזרחי ישראל מחיר יקר ומיותר על סחורות ומוצרים. את זה הוא אמר לפני כמה חודשים ב-2016. אנחנו יודעים שחלק מהטענות זה המחירים הגבוהים, ורואים את זה גם בתוצאות של המאזנים.

הוא רק לא סיפר שלא הנמלים קובעים את התעריפים.

אם נמל אשדוד, שהציג לנו פה גם יעילות, גם גידול ב-12%, גם עליה ברווחיות של 600 מיליון שקל, אם אני לא טועה, ברווחיות של הנמל – מישהו משלם על זה, זה לא רק בגלל היעילות. אי אפשר מצד אחד להגיד שאני רוצה להוריד, ועדיין החברות – אנחנו דורשים מהן להיות יעילות, אבל גם להיות רווחיות מאוד. אם אתה באמת רוצה שזה יגיע לצרכן, אתה גם צריך להוריד ממה שאתה חושב שיהיה בר תחרות. אם יש תחרות, שום דבר לא יועיל בעניין הזה. לכן אני גם שיניתי את דעתי בעניין הזה. אם נטינו להאשים את הנמל בעניין הזה, לא רק ראש הממשלה אמר את זה, אלא אחרי ישיבת הממשלה לפני כמה חודשים בא שר התחבורה ובישיבת הממשלה לפני כמה חודשים אמר: יש כאן חוסר יעילות, עלויות נוספות על המשק הישראלי וצורך להכניס תחרות בין הנמלים. אני חושב שזאת פוליטיקה על חשבון הנמלים. לצערנו, אנחנו היום רואים את משרד התחבורה אחרת לגמרי. בצדק, אתה לא רצית לדון בבקשה שאני הפניתי אליך בנושא מחירי המוניות. מחירי המוניות צריכים לרדת כמה הרבה חודשים ב-12%.

שאחרים לא יבינו לא נכון, זה לא שסירבתי לך, אלא אמרתי לך שזה שייך לוועדת הכלכלה. אין טעם שאנחנו נדון ולא נוכל לקבל החלטה בסוף. אני מקווה שוועדת הכלכלה תקבל את הדיון הזה.

אני מביא את זה כדוגמה לכך שהיתה עלייה דרמטית במחיר המוניות בגלל שמחיר הסולר עלה. כשמחיר הסולר ירד באופן דרמטי, הציבור לא רואה ירידת מחירי מוניות. יש איזה צורך בחוק שמחייב להוריד מחירים, עדיין לא ירדו המחירים. יש פער גדול בין הדיבורים הגדולים מאוד לגבי התייעלות, לגבי תשתיות, לגבי תאונות דרכים וגם לגבי פקקים לבין מה שקורה בשטח.

אני חושב שגם מה שקורה היום ברפורמה על ייבוא סחורה, דיברנו גבוהה מאוד, עשינו תהליכים מאוד כואבים, אבל הצרכן לא רואה אותם, הכול בגלל דברים צדדיים, שהם החסמים האמיתיים להורדת המחירים. תודה רבה.

חבר הכנסת וקנין, בבקשה.

לפני חודש התקשר אלי ידיד מצרפת, שעלה לעפולה. המכולה שלו נמצאת בנמל חיפה ומעכבים לו אותה, למה? כי לא הציג תעודת עולה, הכל בלוף. עמיל מכס וכל החבורה הזאת, כל אחד עושה את הקופה שלו. אני אומר לכם באחריות, אחרי התערבות שלי, עיכבו לו את זה ארבעה ימים ועוד שלושה ימים, אחר כך תשלם 150 דולר על כל יום לעמיל מכס, בקיצור רבותי, הפנים שלנו לא יפות. חבר'ה, רק אחרי התערבות שלי הורידו לו ארבעה ימים ועשו לו טובה. דיברתי עם האחראית במכס, אמרתי לה: אתם הזויים? הנה תעודת עולה, אני שולח אותה בפקס.

אתה פנית בעניין הזה?

זה אפילו לא כלבוטק. אני טיפלתי בעניין הזה.

והורידו להם קצת ימים?

הורידו להם שלושה ימים.

תתכונן בשנה הקרובה שיהיה כתוב באחד העיתונים החילוניים, שאתה עברת על החוק בזה שפנית למישהו. תשכנע את העיתון, זה מה שיהיה בסוף.

אלה פנים לא יפות, לא צריך לדבר על יוקר המחיה.

חבר הכנסת וקנין, אתה יודע שה-OECD פרסם בזמנו מדד יעילות. נמל חיפה הוא הרביעי ביעילות בעולם. לבוא ולתקוף את הנמלים ולהגיד - - -

אני לא תוקף את הנמל, למה צריך לעכב אותו בבלופים כדי לתת לעמיל מכס את הכסף? אל תנסה להגן עליהם. תאמין לי, מה שאני נתקלתי זה עוול לאותו עולה. אל תספרו סיפורים. אני האחרון שצריך להגיד לו מה זה ועדי עובדים, מה זה הנמלים. עשרות פעם הייתי בנמל חיפה, לא פעם אחת.

אבל הרושם שנוצר - - -

אבל זה לא רושם, זאת המציאות.

זה הרושם שיצרו עלינו.

זה רושם לא טוב. זה טרי מלפני חודש.

נשיא לשכת הספנות, יורם זבה. אני מבקש מכולם להתמקד.

אני אקריא מסעיף 4, בקווי הפעולה של חברה ממשלתית: חברה ממשלתית תפעל לפי השיקולים העסקיים שעל פיהם נוהגת לפעול חברה לא-ממשלתית – עד כאן זה היה אסון, אם קורה דבר כזה, והוא אכן קורה, אבל יש גם המשך – זולת אם קבעה לה הממשלה, באישור הוועדה, שיקולי פעולה אחרים. דבר זה לא מתקיים, ולמעשה הייתי יכול לגמור את כל מה שאני אדבר עכשיו בזה שאני חושב שצריך לקיים את זה, וכמה שיותר מהר. כל הצרות שיש בנמלים – ואני מדבר עכשיו באופן כללי – אם זה על ידי זה שחמישית מייבוא הרכב במדינת ישראל מאוחסן בנמלים.

יש מדיניות רווח, רוצים להרוויח כסף.

אם זה בכך שלא מגייסים מספיק כוח אדם, אפילו משיקולים מכובדים, אבל לא מגייסים; אם זה בכך שהעלות הכי הכי חריפה בעניין הזה היא ימי אנייה, הספנות יכולה אולי אפילו לבוא לקראת כל הנמלים שבעולם, רק שדבר אחד יעשו – ימי האנייה, לעמוד בחוץ 10 ימים זה אסון, מישהו משלם את זה.

מאחר ואת כל הצרות אתה כבר יודע, ומאחר ואני מבין גם מהישיבה הקודמת שלא חסכו ממך גם את כל התיאורים הנוראיים האלה, ואנחנו כבר שנים מדברים על הדבר הזה, אם אתם תתנו יד לעניין הזה ותשנו סעיף 4(א) הזה או תפעלו לפיו, אבל תרימו את הכפפה הזאת, אתם תתרמו תרומה נכבדה מאוד לסחר החוץ של מדינת ישראל, שמהווה כשני שליש מהתמ"ג, שזה אחד האחוזים הגבוהים ביותר בעולם , ולכן אני חושב שהתרומה תהיה גדולה מאוד. תודה רבה.

מנכ"ל נמל אשדוד, יצחק בלומנטל, בבקשה.

אדוני היושב ראש וחברי הוועדה, אני רוצה קודם כל להודות לכם שאתם מזמנים אותנו כאן לדיון הזה ואתם שומעים אותנו. זה דיון המשך. אנחנו גם העברנו לכם חומר בכתב שביקשתם בדיון הקודם. העברנו לכם חומר בכתב, שסוקר את התהליכים שהחברה עברה בשנים האחרונות, ובמיוחד בשנה, שנתיים האחרונות.

מר בלומנטל, אני רוצה למקד אותך בעניין. אני רוצה להסביר לך את מה שאני הבנתי. יכול להיות שאתה הבנת יותר טוב ממני, אבל אני רוצה למקד את העניין. לא מדברים על הנמלים, מדברים על מצב שהוא אבסורדי לחלוטין. כל הזמן אנחנו מדברים, כל המפלגות בקואליציה ובאופוזיציה, מדברות על הוזלת המחירים. לא יכול להיות שחברה מהסוג הזה, שהיא מייבאת ממדינות בעולם דרך נמל אשדוד, המציאות תהיה שצריך להרוויח כסף על הייבוא הזה בחברה. התוצאה היא שזה מגולגל על הצרכן, שבסוף צריך לשלם את מה שאתם צריכים להרוויח. זה מצב בלתי נסבל. אנחנו נצטרך לקבל החלטה, או שאנחנו רוצים שאלה יהיו חברות רווחיות ואז לא נדבר על הוזלת המחירים, או שאנחנו רוצים לדבר על הוזלת המחירים ואז אתם צריכים לפעול כמו חברה שהיא חברה ממשלתית או חברה שמתחשבת בעניין הזה, בזה אתה צריך להתמקד, זה הנושא המרכזי כאן.

אז אני אתייחס לזה. אני קודם כל מצטרף לדברים שאמר מר זבה. אנחנו פועלים מכוח חוק החברות הממשלתיות. כל הפעילות שלנו נובעת מכוח חוקים ותקנות, שאתם המחוקקים קובעים אותם. אף אחד לא בא אלינו בטענה, שאנחנו פועלים בניגוד לחוק, ולכן אנחנו פועלים בהתאם לכללים האלה. גם התעריפים שלנו מפוקחים, הם נקבעים בצו התעריפים. יותר מזה, התעריפים שנקבעו בצו התעריפים הם תעריפי מקסימום, אנחנו נותנים עליהם עוד הנחות, בגלל שהענף הזה נמצא בתחרות, אנחנו לא גובים את התעריף שהצו מאפשר לנו.

מה שכן, אנחנו יודעים שחברת הנמל משנת 2005 כשהיא הוקמה – הנמל הוקם עוד לפני 50 שנה – לא קיבלה שטחים נוספים. הנמל גדל, הפעילות שלו גדלה, אנחנו מוצאים את עצמנו בתקופות מסוימות בעומסים מאוד מאוד גדולים, דברים שמאטים את השירות ואת היכולת שלנו לתת את השירות, בגלל שהנמל צפוף, ואז זה מעכב את הפריקה ואת הטעינה בנמל, זה עניין אחד.

עניין שני, היתה טענה כלפינו, שנגעה גם לכוח אדם. מאז שהיינו פה בדיון, אנחנו קלטנו 32 עובדים נוספים, וככל שאנחנו נצטרך, אנחנו נקלוט - - -

זה לא מספיק.

חבר הכנסת זוהר, כמו שאמרתי, אנחנו פועלים גם מכוח החוק וגם מכוח התקנות, זאת המסגרת שלנו. אתם המחוקקים.

רגע, זה לא דיאלוג, אני רוצה לדעת מה קרה מאז הישיבה הקודמת. קלטתם 32 עובדים, מה עוד?

התור התפעולי ירד.

כמה חיכו אז וכמה מחכים היום?

אז חיכו סדר גודל גם של 14 ו-18 ימים, היום מחכים שלושה, ארבעה ימים. אני רוצה לחדד את העניין. צריך גם לומר, שהאניות עצמן נכנסות לנמל לפי כללים של תור תפעולי. אנחנו לא מדברים על אניות המכולה, אניות המכולה נכנסות מיד לנמל, אנחנו מדברים על אניות של מטען כללי, שזה אניות ברזל, עצים וכדומה. האניות של המכולות נכנסות מיד לנמל, הן לא מתעכבות. ככל שאנחנו נראה שיש צורך בקליטה נוספת של כוח אדם, אנחנו נעשה את זה.

אנחנו יודעים שבנמלים אחרים בעולם זה חמש, שש שעות שאנשים מחכים נניח בגרעינים, במספוא, וכאן מחכים ימים.

בגרעינים אני לא מכיר שמחכים חמש, שש שעות.

זה מה שנאמר פה אז, חמש, שש שעות.

אני לא מכיר דבר כזה.

כל יום אנייה זה המון כסף.

אבל יכול להיות שבגלל שהשטח לא התרחב ולא מתרחב, גם אם אתה תקלוט יותר מדי עובדים והשטח הוא אותו שטח ואתה לא מתרחב - - -

אנחנו צריכים עוד שטח לנמל. יש לנו היום בעיה קשה מאוד של אחסון בנמל.

הגשתם תכניות?

גם אם הקונספט הזה של המכוניות, זה הרבה מאוד כסף, זה יכול לפנות לכם הרבה שטחים בנמל. הם מכניסים לך הרבה מאוד כסף איציק, אנחנו יודעים.

איציק, אני מציע לך להיפגש עם אלי סיוון, הוא אומר שבנמלים אחרים בעולם זה ארבע, חמש שעות, אלה הפרופורציות.

הסוגיה של המכוניות, אני רוצה להתעכב עליה רגע. היא מכניסה לכם המון כסף, עשרות אלפי שקלים.

בנמלים בעולם אין שבת - - -

זה לא עניין של שבת ולא עניין של חג, תירוצים תמיד יש.

לפנות את המכוניות.

מה קורה? אם אתה יבואן רכב, אתה לא רוצה להוציא את הרכב מהנמל כדי לא לשלם את המסים, נוח לך שהרכב יישאר בתחומי הנמל, ואז אתה מבקש מרשות הנמלים את האפשרות לאחסן את זה.

אין רשות הנמלים יותר.

סליחה, נמל אשדוד גובה הרבה מאוד כסף, עשרות אם לא מאות אלפי שקלים.

אבל זה שירותי חובה, שאנחנו צריכים לתת ללקוחות שלנו.

אבל אותם שירותי חובה שנותנים בעצם חוסמים את הנמל, הם חונקים אותו.

הם באים על חשבון שירותי חובה של כל - - -

הנושא ברור. אגב, למה דווקא נמל אשדוד, מה בחיפה?

לא, בחיפה המצב הוא גם קשה, זה לא שעכשיו אנחנו פוטרים את חיפה. אני רק רוצה להסביר דבר אחד, ההבדל בין נמל חיפה לנמל אשדוד שרוצים דווקא לנווט את רוב הסחורה לנמל אשדוד כי זה קרוב יותר, אבל גם בנמל חיפה יש מצוקה לא קלה.

זה גם לא נכון, לוקחים סחורה של גרעינים מנמל אשדוד לנמל חיפה גם אם זה עולה - - -

אבל אתה יודע מה המצוקה הכי קשה בנמל חיפה? שעכשיו הם התחילו להחתים עובדים, שמי שלא עובד בשבת, אפשר לשלוח אותו הביתה, והוא צריך להצהיר שהוא דתי, ואם הוא לא מצהיר שהוא דתי, הוא חייב לבוא לעבוד בשבת. זה הדבר הכי קשה.

אני פניתי ליועץ המשפטי לממשלה, אני חושב שזה בניגוד לחוק. כתב לי מנדי זלצמן, מנכ"ל נמל חיפה, שזה לא נכון. אני מכבד את מר זלצמן והכל בסדר, אני מחכה לתשובה של היועץ המשפטי לממשלה, אבל זה לא נושא הדיון.

הוא אמר שהוא בוחן אם הוא דתי או לא דתי.

ובגלל זה לא רוצים להביא עבודה לנמל חיפה, כי הם עובדים בשבת. אם הם לא היו עובדים בשבת, היו באים אליהם, מה אתה אומר על התיאוריה הזאת גפני?

אני חושב שהבנתם את עיקרי הדברים.

אדוני היושב ראש, מה רווחיות הנמל? שנדע מה האזרחים משלמים על חשבון הרווח, מה רווח? אני אמרתי 600 מיליון.

600 מיליון זה דיבידנד שאנחנו העברנו חזרה למדינה, המדינה היא בעלת המניות, העברנו את זה כדיבידנד. אני מעריך שאנחנו נעביר השנה גם כ-25 מיליון שקלים כדיבידנד.

הירידה כזאת, מ-600 מיליון ל-25?

לא, 600 זה היה על תקופה מ-2008 עד 2013. ככל הנראה, השנה נסיים עם רווח של כ-100 מיליון שקלים.

100 מיליון שקל רווח, יוקר המחיה - - -

אבל זה חוזר אליכם חזרה.

על 100 מיליון שקל? אני תורם אותם, רק תורידו 10% ממחירי החיטה והלחם.

מי מייצג את העובדים?

החברה הממשלתית שהיא כמעט הכי רווחית בארץ, על חשבון מי?

הבנו, צריך לקבל החלטה.

מאה אחוז, שתוריד מחירים.

מי מדבר בשם העובדים?

אדוני היושב ראש, הבעיה היא לא במספר העובדים. לפני הישיבה נקלטו 30 עובדים, לאחר הישיבה באוגוסט נקלטו עוד 32 עובדים. יש איזשהו צוואר בקבוק בהכשרות, ואנחנו יודעים שהנהלת הנמל עשתה שינוי גם בשיטת ההכשרות, על מנת לקדם עובדים לתפקידים, ששם נמצא צוואר הבקבוק בסידור העבודה.

אני רוצה לציין עובדה נוספת, אנחנו בהליך רפורמה. תזכרו שבונים שני נמלים חדשים. אנחנו נמצאים באמצע ההסכמים של הרפורמה כרגע. נכון לעכשיו, על המדוכה זה רשת ביטחון לעובדי דור ב', ואנחנו בבעיה, כי ככל שלא נמצא את הפתרון לרשת הביטחון הזו, הרפורמה תלך למקום שאנחנו לא רוצים להגיע אליו.

מה אתה מציע?

אנחנו מגדילים את הבעיה, כי העובדים האלה ייקלטו לשנה, שנתיים, שלוש, ואחר כך תצטרך להגיד להם: תלכו הביתה.

ארבע שנים.

אבל למה זה יפריע להם לעבוד שנתיים? לא מבטיחים להם 100 שנה עבודה, אומרים להם: אתם באים לתקופה מסוימת. יש אנשים שישמחו לקחת את העבודה הזאת. מי שקבוע, קבוע, זה לא פוגע בו בכלל.

- - - של השעות הנוספות בתפעול, שאליהם קולטים את העובדים ירד, כך שאין בעיית עובדים כרגע בנמל אשדוד, הבעיה היא לא במספר העובדים.

מיקי, אתה לא מבין מה שהוא אומר?

אני מבין מה שהוא אומר, אני מבין טוב מאוד מה שהוא אומר.

הבעיה לא במספר העובדים.

דרך אגב, ללא קשר לעניין, האם אתם מודעים למה שקורה בנמל חיפה עם העובדים לגבי עניין השבת?

נושא ההצהרה על עבודה בשבת או לא עבודה בשבת וכו' נמצא עוד מימי רשות הנמלים. זאת לא המצאה חדשה.

אתם יודעים, בסופו של דבר מדובר בעובדים.

הם עובדים בשבת חד-משמעית.

אני ביקשתי ממישהו להוסיף לי לפרוטוקול? שאלתי שאלה, ללא קשר לדיון הזה, מה שהעלה חבר הכנסת מיקי זוהר, האם אתם מודעים לעניין שיש עובדים שהם אינם דתיים והם אומרים: אנחנו לא רוצים לעבוד בשבת, ואז הנהלת הנמל אומרת להם: אתם תצטרכו לחתום על זה, אבל תדעו – לא בטוח מה יהיה בהמשך.

יושב הראש מדבר על זכויות של עובדים.

בדיוק, זה מה שהעלה מיקי זוהר, לא אני.

אתה יודע שיש לי חוק - - -

עוד פעם התחלתם עם החוקים?

לא הגיעה לפתחנו סוגיה של עובד שאמרו לו: אם לא תחתום, אתה הולך הביתה.

לא, הם לא אמרו את זה, אבל הם עשו עם העיניים תנועות כאלה.

גדי בוטבול, בבקשה, יושב ראש ועד תפעול נמל אשדוד.

אני רוצה להשתתף במה שאמרו פה חברי הכנסת, באמת עושים עלינו עליהום מאוד גדול.

חבר הכנסת מקלב אמר את זה?

אני אמרתי שזה לא מקצועי, שר התחבורה עושה פוליטיקה על חשבון הנמלים ועל חשבון העובדים.

עובדי הנמלים עושים עבודה נהדרת ונותנים שירות יום ולילה. יש לנו בעיות גדולות מאוד בעורף, שאחרי שעות מסוימות המפעלים כבר לא מקבלים את המוצרים. אין תחבורה ואין מי שיקבל את הסחורה הזאת. ליצור סיטואציה שאנחנו כאילו - - -

אבל אף אחד לא אמר את זה.

לא נאמר את זה, אתם עושים עבודה נהדרת.

העובדה שאנחנו יושבים פה אומרת משהו.

יש מציאות בשטח.

המציאות לא נכונה, אתה מוזמן לבוא לנמל אשדוד.

אניות תקועות בלב ים הרבה מאוד ימים.

כן, אבל הן תקועות לא בגללנו.

נכון, אבל צריך להביא פתרון, נכון?

אבל הפתרון לא יבוא מזה שאנחנו נשב פה. גם כשאתם דיברתם על קליטת עובדים, אני אומר לך שכמות העובדים בנמל אשדוד היא מעל ומעבר.

זה מבנה כולל, זה לא רק קליטת עובדים, זה גם.

אני רוצה לציין משהו בנושא יוקר המחיה. בנושא התעריפים שאתם מדברים עליהם, המדינה היא באמת זאת שקובעת אותם. בסופו של יום, אמר המנכ"ל, ואמר בצורה נכונה, אנחנו נותנים הוזלות גדולות מאוד מאוד גדולות לפריקת מטענים, אבל בסופו של דבר מי שמשאיר את ה"שפיל" של ההוזלה הזאת בכיס זה היבואן ואלה עמילי המכס למיניהם. בסופו של דבר, הכסף הזה לא יורד לצרכן. גם כשעשו בדיקות ברזולוציה מאוד מאוד נמוכה, גילו שאנחנו משפיעים על יוקר המחיה באפס נקודה אפס אפס אפס - - -

עובדי נמל אשדוד אינם רלוונטיים לעניין הזה, הדיון הוא שונה לחלוטין. לפני שאנחנו מסכמים את הדיון, אם אני הולך לייבא משהו מצרפת – אל תחשוב שזה נכון, זה כשאני אקנה דירה שלישית – ומביא משהו לנמל, קונטיינר גדול של מכוניות או לא חשוב מה, איזה תהליך אני עובר? הגיעה אנייה לנמל, אני לא מדבר עכשיו על העובדים או על הנהלת הנמל, איזה תהליך עובר האדם שמייבא לארץ ורוצה למכור בארץ סחורה שהביא אותה? איזה תהליך הוא עובר, איזה אישור אני צריך? איפה אני מתחיל עם האישורים?

אני לא האדם לשאלה הזאת.

אתה מנהל הנמל, אין לי מישהו אחר לשאול.

החלק שלנו בשרשרת - - -

עכשיו אני לא פונה אליך כמנכ"ל נמל אשדוד, אני ממנה אותך ברגע זה ליועץ לראש ועדת הכספים, ללא שכר. תאמר לי, איזה תהליך אני עובר?

מי שרוצה להביא קונטיינר לצורך העניין, צריך להתקשר במדינת המוצא – עם משלח, המשלח הזה צריך להיות קשור עם סוכן אנייה, שצריך להטעין לו את זה על האנייה שמעבירה את זה למדינת ישראל. כשזה מגיע למדינת ישראל, הוא צריך להתקשר עם גורם שיקבל עבורו את המטען הזה. אנחנו מקבלים איזשהו מסמך, מצהר, שאומר מה יש על האניה, ובהתאם לסוג, לחומר שנמצא על המכולה, יש רשויות במדינה שמטפלות – ענייני ביטחון, ענייני בריאות, ענייני מכס, מכון תקנים, שרשרת שלמה שהוא צריך לעמוד מולה ולקבל ממנה היתרים, ככל שזה רלוונטי לאותו עניין. בתהליך הזה הוא לוקח אדם, שהוא ממנה אותו כסוכן שלו. הסוכן הזה מטפל לו בדברים, שזה עמיל מכס או משהו כזה.

לא חשוב, הפרטים הטכניים לא חשובים, אני צריך אישור מבריאות, מביטחון.

מהרבה מאוד רשויות, נכון.

כמה זמן זה לוקח?

בצד הטכני זה אמור להיות מאוד מאוד מהיר, כשיש לנו מערכת ממוחשבת מהמשרד. זה אמור להיות מהמשרד. קצב התגובה תלוי בכל משרד ממשלתי בקצב התגובה שלו, למשל: הזכיר פה קודם את משרד הבריאות. היה עיכוב גדול מאוד, לפעמים חיכו שבועיים וחצי, לשחרור ממשרד הבריאות של סחורה. אני התערבתי מול משרד הבריאות והצלחנו להוריד את זה ועכשיו מחכים יום או יומיים, אבל זה צריך להיות גם 24 שעות, לא צריך להיות גם יום, יומיים.

אדוני היושב ראש, העליות לא מעניינות אותך? מלבד מחיר ההובלה, מה העלויות הנלוות שיש לאותו אחד שמייבא בעקבות עיכובים?

מה זה העלויות? עצם העובדה שאתה מחכה לאישורים, בינתיים זה מאוחסן בנמל, אתה משלם על כל יום.

יכולים להיות עיכובים באנייה, יכולים להיות עיכובים - - -

כאשר יבואן מביא קונטיינר למדינת ישראל, הוא מאחסן אותו או בנמל, הוא יכול גם להוציא אותו מהנמל – יש מסופים בגודל של אצטדיוני כדורגל מחוץ לנמל, גם שם הוא יכול לאחסן את הסחורות. כאשר הוא מוכן לשחרר את הטובין מהמכס, זה אומר שיש לו אישורי מכון התקנים או משרדי ממשלה רלוונטיים – משרד הבריאות, משרד תחבורה – הוא מגיש הצהרת ייבוא למכס. למעלה מ-90% מהמטענים משתחררים תוך 40 דקות במסר אלקטרוני, המכס בכלל לא בודק אותם. מהרגע שהוא מוכן, הוא מגיש רשימון, משלם מיסים ומסלקה בנקאית, תוך 40 דקות יש התרה למעלה מ-90% מהמטענים.

אתם לא בודקים?

אנחנו בודקים, ש לנו מערכת להערכת סיכונים, שמחליטה לבדוק את המשלוחים שאנחנו חושבים שהם בעייתיים, היבואנים הבעייתיים.

כמה טובין אתם בודקים?

אנחנו בודקים דוקומנטרית בסביבות 8%, חלק מזה גם הולך לבדיקות פיסיות, וכמובן שיש גם בדיקות ביטחוניות לטובין שמשתחררים לאוטונומיה ולמקומות נוספים, אבל המכס לא גורם מעכב בסחר הבין-לאומי.

הבעיה שלנו שאף אחד לא מעכב וזה מתעכב.

החבר שלצדי ערבב בין ארבעה ימים לבין הפקיד של המכס.

15 יום זה התעכב לו.

זה לא קשור למכס. אם הבחור, שאני מברך אותו שעלה מצרפת, היה משיג את האישורים שהוא עולה חדש - - -

היה לו הכול, הוא שלח לי את זה. אדוני, היתה טעות, פקידת מכס כמוך אמרה לי במפורש בחיפה: ההודעות פה. אם אתה רוצה אני אקריא אותם.

אז מה היתה הבעיה?

היא אמרה שהיתה טעות שלהם, של המכס. טעות.

באים לדואר, רואים הרים של מכתבים, הרים של חבילות, אני שואל אותם: מה זה? אומרים לי: המכס עדיין לא הגיע, לא בדק את זה עוד. הרים של חבילות.

נכון ל-2 לאוגוסט אכן היו עיכובים בנמל אשדוד ברמה של שירות המזון. בעקבות הדיון פה ובעקבות מאמצים שעשינו גם בתגבור כוח אדם ברמת התחנה, נכון להיום אנחנו מדברים על חזרה ל-SLA שנקבע על ידי המשרד, והוא 48 שעות זמן טיפול בכל התחנות. כך אנחנו גם עובדים היום באשדוד כבר מעל לשלושה שבועות וחזרנו לשגרה.

למה היתה תקלה באותה עת?

מכל מיני סיבות – אחת, עלייה במזון - - -

בגלל שאנחנו לא גוף - - -

שנייה, יציאה לפנסיה של מספר עובדים, עד שנקלטו עובדים חדשים וכדומה.

אדוני היושב ראש, זה לא רק הכנסת אוכל, אלא גם משחקים וצעצועים. היבואנים באו על הדברים האלה.

ב-30 לספטמבר נכנס חוק חדש לתוקף. בהתאם לחוק זה, מערכת ממוחשבת שמתכללת גם את כל התהליכים מהמכס, תאפשר ליבואנים לשחרר מזון רגיל בהצהרות כאשר ה-SLA יצומצם עד ל-24 שעות. דה פקטו זה יהיה עוד פחות מזה, כאשר כל מיקוד הפיקוח שהאנשים שלנו יעשו יהיה ברמה של המחסנים ודרכי השיווק.

אני מייצג את יבואני התבואות בישראל, למעלה מחמישה מיליון טון בשנה, שזה האוכל הבסיסי של כל המדינה הזאת. נמל אשדוד מרוויח 100 מיליון שקל, אנחנו משלמים נזקים של 300 מיליון שקל בשנה להמתנת אניות, גם בחיפה וגם באשדוד.

זה קפץ, בדיון הקודם אמרת 150 מיליון מתוך מיליארד וחצי, זה עלה עכשיו ל-300?

כן, כיוון שהאניות - - -

ואתה אמרת שיש שיפור.

תנו לי לגמור משפט בבקשה.

זה בדולרים או - - -?

בוא נגיד שגם 100 מיליון - - -

עם כל הכבוד, אנחנו בדיון מהיר.

אני מצדיק את מה שהוא אומר.

אנחנו בדיון מהיר, בדיון שני. אנחנו צריכים דיון מעקב, לראות מה אנחנו עושים, לקבל החלטה. אי אפשר לפתוח את הדיון מחדש, הבנו את העיקרון.

לא יתכן שהנמלים, שאמונים על מתן שירות, גורם הזמן לא ישחק אצלם תפקיד; שאניות תעמודנה, בין 20 ל-40 אניות עומדות במשך חצי שנה מחוץ לנמלים, לא רק בתחום שלנו, במאות מיליוני דולרים, ואף אחד לא מעניין אותו שום דבר. לא בונים תשתיות, לא משקיעים, אין בכלל תכנית אב בנושא הנמלים, בנושא התבואות לפחות, אף אחד לא יודע מה צריך.

יש שני נמלים חדשים.

חבר הכנסת יונה, הנמלים הם לא יעילים, הם פשוט לא יעילים. תודה רבה.

שמרה, אתה באת לדיון על תעש. מי מייצג את רשות החברות הממשלתיות? אתה כבר בן בית פה, אנחנו לא נוכל לסבול את הדבר הזה. אני צריך לסיים את הדיון הזה, אני לא יכול לקיים דיון מהיר יותר מדי פעמים. אנחנו נדרוש, אם זה לא יסתדר, לשנות את החוק.

תן לי להגיד כמה מילים בהקשר הזה.

נבהלת?

אני אשמח שתשנו את החוק.

אל תשמח, אנחנו מכירים איזה יום, יומיים. מר שמרה, בבקשה.

עם כל הכבוד ליורם ולכולכם, לגבי סעיף 4(א), אני מפקפק אם זה מה שיעזור פה, ועם כל הכבוד, רשות החברות היא לא הגורם הבעייתי פה. להפך, אני רואה בנמלים גוף דו-מהותי, שמעבר לנושא של רווחיות, שכבודה במקומה מונח, הנושא של שירות ותקן השירות לא פחות חשוב, ואפילו יותר חשוב, ואני אומר את זה לפרוטוקול. אם הנמל מרוויח 100 מיליון שקל, זה לא צריך לבוא על חשבון השירות ואסור שזה יבוא על חשבון השירות.

אני לא חושב שהנושא של מגבלת כוח האדם הוא באמת הבעיה. יש פה מכלול של בעיות של תשתיות ואחרות, והנושא הזה מטופל. זה לוקח זמן, יש כן תכנית של נמל אשדוד, שתהיה מגובה בתקציבים כחלק מהרפורמה, וגם הנושא של תחרות בנמלים החדשים בוודאי יעזור. יש פה מכלול של דברים. אם הבעיה היתה בהיקף כוח האדם, מחר היינו פותרים אותה דרך גיוס של עוד 40, 50 עובדים, אבל זה לא שם. זה צוואר בקבוק, שככל שאתה מוסיף עובדים, התפוקה השולית פוחתת. יכול להיות שבצורת העבודה גם אולי יש בעיה – אגב, הבנצ'מרק בנמלים אחרים הוא בסדר גודל של 600, 700 עובדים לאותו היקף של עבודה, שזה מספיק. אם שם היתה הבעיה, בוודאי אנחנו היינו אולי אפילו כופים על הנמל לגייס עוד כוח אדם, אבל לא שם הבעיה, לגישתי. לכן זה מכלול של דברים שצריכים להיות מטופלים, וזה לא איזה מטה קסמים אם מחר חוק כזה ואחר.

האמת היא שאין לכם מה למהר, כי בעיקרון הבחירות הן בערך עוד שנתיים.

שלוש.

מקסימום, כחלון - - -

תקימו ועדה שתבדוק את העניין.

אני רוצה בבקשה להשלים עוד משפט, אולי זה יעזור לצורך העניין. משפט אחד אני חייב להגיד.

לא לא, אתה לא חייב. מה שחייבים זה לשמור שבת, לא חייבים לדבר.

גאים בשמירת החג והשבת.

אנחנו כל פעם נלחמים לקבל עוד שטחים. חנ"י, חברת נמלי ישראל, שאמורה לתת לנו יותר תשתיות, אני יודע את זה מבפנים, מבקשת מאתנו להשתתף במכרז על שטחים, כדי שנוכל להשלים עוד חומרי גלם בהתאם. אם יתנו לנו את התשתיות האלה ואת השטחים האלה, חלק מהבעיה תיפתר. כל פעם אנחנו נלחמים על שטחים שלא נותנים לנו.

שמעתי את רשות החברות ולא התרשמתי מן הדברים. אני חייב לומר שאין ספק בכלל, שזה לא רק נושא של עובדים, זה מכלול של בעיות, אבל אין בכלל ספק שאתם לא עושים דבר בנידון. אם היום הייתי עומד בראש רשות החברות, הייתי היום קורא לכל המנהלים הבכירים שלי ואומר להם: חבר'ה, אני רוצה דיון דחוף בנמל אשדוד עם כל הגורמים המקצועיים, ואני רוצה לפתור את הבעיה אתמול, לא מחר ולא מחרתיים, אתמול אני רוצה לפתור את הבעיה, ובוא עכשיו מנכ"ל הנמל, יואיל בכבודו – והוא יודע לעשות את העבודה, אני מאוד מעריך את המנכ"ל, הוא באמת איש מקצועי – שיביא בבקשה רשימה של פתרונות, איך הוא פותר את הבעיה, שלא יהיו יותר אניות בחוץ. תעשו את זה.

לפני שאתה מסכם, בעקבות הדברים של מיקי, ודיברתי גם עם יצחק בלומנטל ושאלתי אותו: האם אתם יושבים איתם? הוועדה תדרוש מסמך מרשם החברות. הוא אומר: לא נראה שזאת שאלה של תעריפים, לא נראה שזאת שאלה של רווחיות של יעילות, שרשם החברות יוציא מסמך.

רבותי, אני מבקש לסכם את שני הדיונים שהתקיימו בעניין של הנמלים, בעיקר נמל אשדוד, אבל זה גם נמל חיפה. אני מבקש לומר שוועדת הכספים, לאחר שהחברים העלו את הדיון המהיר בעניין הזה, התרשמה שיש כאן התנגשות בין הסעיף בחוק שקובע שהנמלים צריכים להיות חברה רווחית לבין מדיניות הממשלה להוזלת יוקר המחיה. הוועדה התרשמה, שיש התנגשות בין שני הגורמים האלה. החברה בעניין הזה מתנהגת באופן רווחי, היא מחזיקה שטחים שבהם מאחסנים מכוניות זמן רב ומרוויחה מזה הרבה כסף, וממילא גם לא נותנת פתרונות מיידים לנושא של ייבוא המזון, שמגיע באניות ובמכולות לנמל.

אני התרשמתי, שיש שיפור מאז הישיבה הקודמת שהתקיימה ב-2 באוגוסט לעומת היום על פי הנתונים שהוצגו כאן, ולכן הוועדה מבקשת כלהלן:

אני מבקש שאתם תקיימו דיונים כדי לפתור את הבעיה הזאת. המציאות היא שזה מעלה את יוקר המחיה, מכיוון שיש הוצאות רבות ליבואנים, שנובעות בין היתר גם כתוצאה מהאחסון שלוקח זמן. זה לוקח זמן בגלל שאין מקום, זה לוקח זמן בגלל שצריך לקבל אישורים, זה לוקח זמן בגלל בירוקרטיה בעיקר. אנחנו מבקשים גם מחברת נמל אשדוד, המנכ"ל, וגם מחברת הספנות וגם מהעובדים וגם מרשות החברות הממשלתיות – שתאמרו לנו חודש לאחר החגים האם המצב הזה השתנה באופן דרמטי, גם מרשות החברות הממשלתיות. אם לא, אנחנו נצטרך לתקן את החוק, מכיוון שהממשלה והכנסת חייבות לקבל החלטה מה עדיף על מה – האם עדיף שחברת נמל אשדוד או גם חיפה, אני מדבר על שני הנמלים, ירוויחו כסף ושהציבור ישלם את זה בסוף, או שעדיף שחברת נמל אשדוד לא תרוויח כסף ולא תגיע לפעולות שכתוצאה מהן יתעכבו מטענים ואז מי שישלם את זה יהיה הצרכן?

נצטרך בעוד חודש, אחרי החגים, לדעת מה תוצאת העניין, גם מחברת נמל אשדוד, גם מחברת הספנות וגם מהעובדים. אגב, באותה הזדמנות גם תבדוק את נמל חיפה, נראה לי שאתה לא מכיר את זה, זכויות עובדים זה דבר חשוב, אבל זה לא קשור לסיכום. חודש אחרי החגים, נקבל את הדיווח. אם יתברר שהנושא הסתדר, נשמח מאוד ונברך אתכם על כך, אין לנו שום עניין לשנות את החוק, אנחנו רוצים שהבעיה תיפתר. אם הבעיה לא תיפתר ונראה שאין מגמה של פתרונות שאתם יודעים לייצר, אנחנו נבקש מהלשכה המשפטית של הוועדה להכין הצעת חוק, שתשנה לגבי הנמלים באשדוד ובחיפה, את המטרה, את הייעודים ואת המגמה. יכול להיות שאם נתקן את החוק, נעשה עוד כמה דברים מעניינים שיהיו לטובת הציבור. עד היום לא נגענו בזה, עכשיו ניגע בזה. ניגע בזה, רק אם התוצאה לא תהיה משביעת רצון. אם היא תהיה משביעת רצון, דעתי האישית לא לתקן את החוק, אם אכן זה ייפתר. אני מבקש להניח את המסקנות על שולחן הכנסת, מכיוון שמדובר בדיון מהיר.

דיון בכנסת כמובן.

לא, רגע, קודם נחכה. אם אתה רוצה לקיים דיון בכל מקרה, אני מוכן, אבל אם אתה רוצה לפתור את הבעיה - - -

נחכה לדיון בכנסת - - -

תודה רבה רבותי. אני מאחל לכולכם חתימה טובה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:06.