הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 343

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי, ח' בחשון התשע"ז (09 בנובמבר 2016), שעה 9:30

תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשע"ו-2016 בדבר מידע תעבורתי ופרטי רישיון נהיגה לקציני בטיחות בתעבורה

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

יעקב אשר

דב חנין

איילת נחמיאס ורבין

צור אהרון - מנהל אגף התקשוב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אפי רוזן - מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אברהם ישעיהו - מנהל תחום קציני בטיחות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

סיגלית ברקאי - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

חוה ראובני - עו"ד, סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

גליה חרדון - מנהלת פרויקטים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

גבי פיסמן - ע' ליועמ"ש לממשלה, משרד המשפטים

דרור וגשל - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

צילי נאה - משפטנית, המועצה הציבורית להגנת הפרטיות, משרד המשפטים

רעיה שטנר ווזנסקי - המשרד לביטחון הפנים

סימונה זילבר - ר' תחום ייעוץ וחקיקה, המשרד לביטחון הפנים

שבתי גרברצ'יק - חטיבת הדוברות, מ"י, המשרד לביטחון הפנים

גורג קיוורקיאן - עוזר יועמ"ש במשטרה, המשרד לביטחון הפנים

מאיר אלרם - מנהל אגף תיאום גורמי חוץ, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

עמי רוטמן - יועמ"ש, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

אפרת נועם - מנהלת יישומים, ממשל זמין

שמעון סודאי - יו"ר, איגוד קציני בטיחות מקצועיים בתעבורה

ספי יוסף דיין - חבר הנהלה, איגוד קציני בטיחות מקצועיים בתעבורה

פרדי הרשקוביץ - יועץ בטיחות, אגד, מפעילי התחבורה הציבורית

יער אמיר - מנהל פורום חברות התחבורה הציבורית הפרטיות, מפעילי התחבורה הציבורית

מוטי אלמוג - קצין בטיחות בתעבורה, חב' דן, מפעילי התחבורה הציבורית

אליעזר ורט - קצין בטיחות, חב' דן, מפעילי התחבורה הציבורית

יוסי לוי - קצין בטיחות בתעבורה, חב' דן, מפעילי התחבורה הציבורית

צחי ליטבק - קצין בטיחות, חברת דן, מפעילי התחבורה הציבורית

אמנון שידלצקי - קצין בטיחות בתעבורה, חב' דן, מפעילי התחבורה הציבורית

דקלה עוז - יועצת משפטית, מטרופולין, מפעילי התחבורה הציבורית

שני מימון - מנהלת משאבי אנוש, מטרופולין, מפעילי התחבורה הציבורית

אורי חדד - מנהל חברת רמת בטיחות, איגוד לשכות המסחר

גבי בן הרוש - יו"ר מועצת המובילים והמסיעים

קרן גדיש - דוברת מועצת המובילים והמסיעים

ליאור שובכר פרי - שדלן/ית

משה פרי - שדלן/ית

אביגל כספי

לאה ורון

אושרה עצידה

תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשע"ו -2016 בדבר מידע תעבורתי ופרטי רישיון נהיגה לקציני בטיחות בתעבורה

בוקר טוב לכם, גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, רשמת, דובר ואורחים נכבדים.

היום יום רביעי, ואנחנו נעסוק בנושא מאוד מאוד מאוד חשוב שהצפנו אותו כבר בדיונים בשימוע בנושא תאונות הדרכים והוא תקנות התעבורה (תיקון מס'....), התשע"ו-2016 בדבר מידע תעבורתי ופרטי רישיון נהיגה לקציני בטיחות בתעבורה. לאחר מכן נדון בתקנות התעבורה (שינוי התוספת החמישית לפקודה), התשע"ו-2016, בדבר מידע תעבורתי ופרטי רישיון נהיגה לקציני בטיחות בתעבורה.

אני רק רוצה להזכיר לכם כי המצב בכבישים הוא בכי רע. נכון ליום שני, כבר מספר ההרוגים, והייתי צריך לקבל את המספר של היום, - - -

324.

אני יודע להגיד בהשוואה ל-. נכון ליום שני היו 19 הרוגים יותר מהשנה שעברה.

אותו דבר גם נכון להבוקר. 324 - - -

זה המצב וברור הוא שזה מצב בלתי נסבל. הוועדה הזו לקחה על עצמה להזכיר את העניין הזה מדי שבוע גם כאן וגם במליאה. אני לא רוצה להתחיל שוב היום כי כבר עשיתי את זה ביום שני, ומדי יום שני נפתח את היום בהתייחסות.

חלק מהיושבים פה, אם לא כולם, הם אנשים שהם חוד החנית במאבק בתאונות הדרכים.

בוקר טוב לאורחים שלנו שהם עובדי מדינה מירושלים שלומדים בקורס מבוא למינהל ציבורי. אני מאחל לכם הצלחה בקורס. זה יעזור לכם במשכורת? אתן מקוות, אז שיהיה באמת בהצלחה.

ברשותכם, אני רוצה להזכיר במה דברים אמורים. חוה, לשמחתי, בשונה מהעבר כשבדרך כלל אנחנו מניחים הצעות חוק אז באה הממשלה ואומרת: במקרה, במקרה, במקרה יש לנו תקנות או הכינונו מראש. אז ההכינונו מראש כבר היה קיים אצלכם הרבה זמן. אני שמח שהצעת החוק שלי שהונחה ועברה טרומית היתה, בין היתר, קטליזטור כדי לסיים את התהליך. קבענו שאם תוך פרק זמן מסוים התקנות לא יונחו אני אהיה רשאי להעביר את החוק.

עברתי על התקנות והן בסך הכול תקנות רחבות אפילו יותר מהצעת החוק שהנחתי. אבל עדיין בראייה ראשונה יש בהן שתי נקודות שארצה לראות איך אנחנו מתמודדים איתן. הנקודה הראשונה נוגעת לעובדה שנכון לרגע זה רק מי שיש לו קצין בטיחות יוכל להיכנס לתוך התקנות האלה. אני לא בטוח מה יותר ממה – אלה שיש להם שניים-שלושה אוטובוסים, או מיניבוסים, או הציים הגדולים.

אבל כולם מחויבים בקצין בטיחות.

חברים יקרים, שניה. עם כל הכבוד לכם, אני מעלה כאן עניין כי שמתי לב שיש פה משהו. אם תדעו לתת לי את המענה, מה טובו אוהליך. אני רק אומר את הדברים כדי שנמצא עצמנו במקום הנכון. דהיינו, שיהיה ברור שזה לא משנה אם יש לך אוטובוס אחד, מיניבוס אחד, או אלף אוטובוסים או אלף משאיות או משאית אחת, במובן הזה שיש מישהו שברגע שהוא עולה על ההגה, כמו שאנחנו נוהגים לומר בלשון העם, שיהיה ברור שמישהו צריך לבדוק או כשהוא מקבל אותו לעבודה או לא יודע מה.

קצין בטיחות זה אותו קצין בטיחות. הם עובדים באותה תקנה, וזה לא משנה אם אוטובוס אחד או אוטו אחד.

חברים יקרים, היתרון שלי הוא שאני כבר שמעתי כמוכם הרבה. עובדה היא שאנחנו פה. אם הכול היה בסדר לא היינו בעניין הזה. לכן, אני אומר את זה בצורה ברורה – זה דבר אחד.

דבר שני, נמצא פה דרור ממשרד המשפטים. דרור, העניין הזה של להגיד רק כמה נקודות או דברים מהסוג הזה - - -

הגיע החצי השני של הקורס של מבוא למינהל ציבורי.

כן. איפה אחותה של דקלה?

הנה. קשרים טובים כי דקלה עובדת בוועדת הכלכלה.

הון-שלטון - למה שלא יהיה הון-שלטון גם פה?

יש רק הון-שלטון, זו הבעיה.

אני מבין שאת המצטיינת של הקורס. באמת מכל הלב שיהיה לכן בהצלחה.

ברשותכם, העניין הוא שזה לא מספיק רק להגיד לי כמה נקודות כי בתוך התהליך הזה ראוי גם שיהיה שיקול דעת. דרור, לבריאות. אתה רואה שאני צודק. הוא התעטש. אני אומר לך את זה ממקום שסביב עיסוק בחיי אדם אי-אפשר לשחק פה משחקים. דרור, אני אומר את זה לך ולכל הציבור כאן משום שיש משבר חמור בענף בכל הנוגע לנהגים, גם ברכבים הציבוריים, ברכבי ההסעות, וגם ברכבי ההובלה. המציאות מייצרת עצימת עיניים. ביקרתי באגד ובדן ואנחנו מכירים את זה. לכן, אני כבר אומר כפתיח שאין לי כוונה לוותר על העניין הזה. מדובר בתקנות מאוד מאוד מאוד חשובות. הן תאושרנה, אנחנו נעסוק ברגישות בשאלות של שמירה על – אתה יודע, מרוב שאנחנו שומרים לפעמים על זכויות הפרט, ומי כמוני? אי-אפשר להאשים אותי. אני מהלוחמים הכי גדולים פה, והנה, יש פה דב חנין, מהביומטרי ועד אלוהים יודע. אבל לפעמים מרוב שאנחנו, אתה יודע, לא שמים לב לזה. בסוף צריך למצוא את האיזונים הנכונים. אני בטוח שאף אחד מאתנו לא רוצה לעלות על אוטובוס שלא יודעים על הנהג כלום. זה תמיד נראה לנו רחוק. זה לא באוטובוס שהבן שלי עולה או במשאית שעוברת בשכונה שלי. זה נראה רחוק תמיד, זה חלק מהעניין. אני רוצה שיהיה ברור שאני לא מתכוון להיות רך או קל בעניין הזה.

שמעון, אנחנו נקיים את הדיון.

רק מילה אחת.

לא. אפילו לא רבע מילה, שום דבר. שמעון, אתה תדבר פה מספיק, ולכן אדוני יתאפק.

חוה, תני לי את הרגליים של התקנות האלה, ואם דרור ירצה להוסיף עליהן עוד כמה מילים, ונתחיל בהקראה כי חבל על הזמן. בבקשה, חוה.

בוקר טוב ותודה רבה, אדוני. בתמצית, התקנות האלה הן דברים שהם אצלנו בהכנה באמת לאורך זמן עם הרבה מאוד התלבטויות ודיונים. השורה התחתונה שהצלחנו להגיע אליה ולהשיג לגביה הסכמה אומרת כך: לגבי מי שעומד לנהוג ברכב של מפעל שמעמידים לרשותו כרכב צמוד, וזו הסיטואציה המוכרת לנו, והמעסיק שלו נותן לו אוטו לנהוג בו, וזה לא בתפקיד נהיגה אלא משתמש באוטו של המפעל, המעסיק יברר אם יש לו רישיון נהיגה בתוקף לאותו סוג רכב.

לגבי מי שעומד להיות מועסק בתפקיד של נהג - ייבדק גם העבר התעבורתי שלו כאשר העבר התעבורתי יביא בחשבון פסילות של חמש השנים האחרונות, וכן את רישומי הניקוד.

העבר התעבורתי בחמש השנים האחרונות?

בהגדרה זה ייתן לו את העבר התעבורתי שלו, את חמש השנים האחרונות, ניקוד – זה ייתן לו גם יותר ארוך. לא את העבירות עצמן, אבל כן את התאריך שנרשמו הנקודות ומספר הנקודות.

אגב, אם את יכולה, למה? אני חושב שיש פה תביעה של משרד המשפטים יותר מאשר שלכם.

לא אכחד מאדוני, היתה לנו מחלוקת עם משרד המשפטים. אנחנו היינו רוצים לתת יותר. אנחנו חשבנו שיש הצדקה ויש מקום לאפשר לקצין הבטיחות לראות את כל גיליון הרשעות התעבורה. בזמנו מיקדנו אפילו בקשה למספר קצוב של שנים. לא מאז שהוא עלה לכביש אם הוא היום בן 45 כשהוא קיבל רישיון בגיל - - -

של מי התקנות? מי הניח אותן?

אלה תקנות של שר התחבורה.

ראיתי ב-YNET שזה השר לביטחון פנים.

נציגתו פה תוכל להסביר.

לא.

ככה אתם גונבים? חברי כנסת גונבים חוקים – בסדר.

קטונתי, קטונתי.

הקרדיט שלהם מגיע מזה שהם נתנו את הכסף להקים את המערכת במקום שהם יעשו משהו אחר שאצלם. היה להם תקציב למטרה אחרת דומה.

בסדר.

הרעיון הוא שאם קצין בטיחות בתעבורה רואה שלמישהו נרשמו עשר נקודות, הוא יודע איזה עבירות יש בעשר נקודות. הוא מבין שנעשה פה משהו חמור. אין הרבה עבירות שיש להן עשר נקודות וכולן חמורות מאוד. זה נהיגה בשכרות, זה נהיגה בזמן פסילה, זה גרימת תאונת דרכים קטלנית, זה דברים מהסוג הזה שהם בטווח העליון. או אם הוא עושה המון עבירות של ארבע נקודות, גם אם ארבע נקודות הן מעט אבל הוא כל הזמן עובר עבירות אז גם אם אלה עבירות לא חמורות, הוא יכול לקבל מזה אינדיקציה.

לא אכחד, רצינו גם את ההרשעות. משרד המשפטים כמדיניות ומתוך תפיסה רוחבית של המקום של המרשם הפלילי לא סבר שזה נכון.

דרור, אם מגיע היום מאן דהוא שאני מכיר אותו. נכנס לאתר של בתי המשפט ויכול להוציא את ההרשעות שלו. זה לא סודי.

לא, זה סודי. המרשם הוא חסוי.

אם אתה רוצה לקבל פסיקה של בית משפט לגבי - - -

פסק דין בודד הוא גלוי, אבל את התמונה הכוללת של הרשימה אדם יכול ללכת ולקבל בתחנת משטרה רשימה.

אני מדבר על האדם הפושטי. כשאני רוצה פסק דין של זה ב - - -

כן, פסק דין אפשר.

תודה רבה.

לא, זה חלק מהדברים ש- - -

שניה, שניה. אתה אומר: ככה אתה עושה. בסוף בסוף, בחייאת דינקום, נו, מה אתם עושים עכשיו לעצמכם סיוט ללב? לעמדות, לתפיסה? זו בדיוק הנקודה. כשאני אומר לעוזר שלי: עשה לי טובה, אני זוכר שביום זה וזה היה כך וכך. אני רוצה שתבדוק לי מה היה התהליך, מה הוחלט, ומה דברים כאלה.

למה אני אומר את זה? כי בוודאי בוודאי כשאתה מגיע למקום כמו אגד, דן, או חברות ההסעה האחרות הגדולות שהתקנות האלה יצטרכו להעמיד אותם במקום, הוא יכול להסתכל. הוא לא צריך אותך או משהו. הרי בסוף מה העניין? יותר מאשר העגל רוצה לינוק, הפרה רוצה להיניק. חברות ההסעות היום כל כך זקוקות לנהגים. אני לא רוצה שאנחנו בתקנות האלה נגרום לחברות עקב הלחץ שמופעל עליהן לגייס את העובדים, והוא יגיד: בסדר, נקודות. אבל כשאתה רואה את ההרשעה ואתה אומר שיכרות. לכן, אנחנו עוד נעסוק בזה, אני לא מתכוון לוותר. אני רוצה שתתנו לי דבר דבור על אופניו. אני לא מחפש את האנשים. למה אני צריך עכשיו שכל זה יעבוד עם ספר חוקים ושהוא יסתכל ויראה שארבע נקודות זה כך וכך? למה?

לגמרי צודק.

תודה לאדוני על הרוח הגבית. רק שם ותפקיד לפרוטוקול.

שמי פרדי הרשקוביץ, אגד. אנחנו אלה שביקשנו את זה לאורך כל השנים.

נכון.

אנחנו בעד זה שלקצין הבטיחות תהיה אפשרות לראות את ההרשעות הקודמות, ואנחנו מנועים לעשות את זה. אנחנו בעד זה שקצין הבטיחות יוכל לראות את כל ההרשעות הקודמות, לא רק נקודות, מכיוון שכדי שהוא יוכל לקבוע אם הנהג הזה הוא כן - - -

נקודות הן דבר שהוא מטעה.

הוא לגמרי פלואידי.

לגמרי. תודה, פרדי.

סיימי, חוה.

אנחנו ראינו את הנקודות לאור העובדה שיש מניעה חוקית בלתת את ההרשעות עצמן – לתת את הדבר הכי קרוב שאפשר וזה איזושהי אינדיקציה.

לשאלתך מי נמצא תחת המעגל בפיקוח של קציני בטיחותי בתעבורה, רק אומר בקצרה שלאוטובוסים אסור לעבוד אלא במסגרת משרד הסעות, ומשרד הסעות חייב שיהיה לו קצין בטיחות בתעבורה.

נדבר על זה. נעבור להקראה.

רק להגיד שהמשרד לביטחון הפנים תומך כמובן בתקנות.

תודה, זה מרגש מאוד.

אעביר את ההתרגשות.

אחרי שנתפסתם על חם.

מה שיצא בתקשורת, יצא בתקשורת.

דרור, משפט.

אני אגיד באמת משפט. כי כמו שאתה אומר, צריך לעסוק בזה וזה באמת לא המקום לעסוק בזה כי כמו שחוה אמרה המניעה פה היא מניעה חוקית. בשביל שיהיה אפשר למסור מידע על הפסילות עצמן לקציני הבטיחות אנחנו נצטרך לעבור שינוי חקיקה, לתקן את חוק המרשם הפלילי שיש לו את הרציונלים שלו.

דרור, אני עוצר אותך. אני כבר מסכם אתכם שמהרגע שהתקנות האלה תכנסנה לתוקף אנחנו נקבע לנו זמן של שמונה חודשים, חצי שנה, שבו אנחנו נראה איך המציאות הזו מתקיימת בשטח. יש מצב שאולי אנחנו אפילו נזמן קציני בטיחות, שמעון, בחיתוך כזה או אחר, ונראה האם באמת הכלים שאנחנו נותנים לכם הם באמת כאלה שיודעים לתת לכם לעשות את העבודה שלכם נכון יותר וטוב יותר.

דרור, משפט.

אני רק רוצה להאיר עוד זווית בעניין הזה של הוויכוח שהיה בין משרד התחבורה למשרד המשפטים.

למה ויכוח?

דיון. סליחה, הדיון שהתנהל. הדיון שהתנהל בינינו לאורך השנים נגע בעיקר לשאלה אחת. המרשם הפלילי באופן רוחבי ניתן לגורמים ציבוריים שיכולים לשקול אלמנטים יותר רחבים. פה אנחנו מעבירים את המידע לקציני בטיחות שהם גורמים פרטיים. אנחנו אמרנו למשרד התחבורה: משרד התחבורה, אתה חשוף לכל המידע הזה. אתה לא רק חשוף למידע התעבורתי, אתה גם חשוף למידע פלילי שיש לו השפעה על עבירות תעבורה. כלומר, הוא חשוף למגוון הרבה יותר רחב.

אתה יודע איפה הטעות שלך?

אדוני, רק משפט אחרון.

לא, אני לא נותן לך משפט אחרון. אני אגיד לך למה, דרור. כי אם אתה אומר לי שזה מצריך תיקוני חקיקה אז ממילא אני לא אכנס עכשיו לתוך כל התהליך. אני לא אעכב את התקנות עקב העניין הזה. אתה לא מבין את הדיסוננס. בדרך כלל כשאתה אומר: יש לי חוק חובת מכרזים ואני רוצה להעמיד בן-אדם ולא רוצה להכניס מידע שאולי עלול לפגוע בו - פה העניין הוא אחר. המידע הוא כלי עבודה כי הוא רוצה לקבל אותו לעבודה, זה לא שהוא לא רוצה לקבל אותו לעבודה. הוא לא במצב שעומדים לו עשרה והוא אומר: עכשיו אני אעשה עכשיו אן דן דינו. לא, זה לא המצב. המציאות המתקיימת היום היא שיש מחסור מאוד מאוד גדול בנהגים, והמציאות הזו גורמת לך שעצימת העיניים היא הרבה יותר גדולה בחיי היום יום. לכן, כשהוא כבר רוצה לקבל מישהו לעבודה כי הוא בלחץ, אבל פתאום הוא רואה שהאדם שתיין ופעם אחר פעם, זה יכול לתת לו.

סיימנו, אנחנו עוברים להקראה. כל אחד בתורו יעיר כבר נקודתית. חוה, בבקשה.

בוקר טוב, גברתי.

בוקר טוב וסליחה על האיחור.

" בתוקף סמכותי לפי סעיף 70(23א) לפקודת התעבורה (להלן-הפקודה), ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 579

1

1. בתקנה 579 לתקנות התעבורה, התשכ"א-1961 (להלן – התקנות העיקריות), בפסקה (2) להגדרת "מפעל", במקום פסקת משנה (א) יבוא:

"(א) בעל רישיון מוביל כמשמעותו בפרק השני לתקנות שירותי הובלה, התשס"א-2001 (להלן-תקנות שירותי הובלה);"."

זה תיקון של עדכון הנוסח. תקנות התעבורה עדיין מדברות בלשון של משרד הובלה לפי צו פיקוח שעבר מן העולם לפני שנים רבות שהוחלף בחוק שירותי הובלה, בתקנות שירותי הובלה, לפני 15 שנה כבר. זה היה ברפורמה שנתקעה בכנסת הקודמת.

חוה, אני רק רוצה לדעת שזה מכניס פנימה את כל סוגי הרכב הכבד.

זה מ-10 טון, תדגישו.

כל הרכב המסחרי מעל 10 טון - - -

מה זה 10 טון?

10 טון – חוק שירותי הובלה מתייחס מ-10 טון ומעלה. עד 10 טון החוק לא מתייחס.

תודה רבה שאדוני פירשן לי את עצמו. אני שאלתי שאלה אחרת. אני רוצה שתיתן לי איזה גודל משאית זה? האם אלו המשאיות שאתה רואה אותן?

10 טון זה קצת פחות ממחלק הגז שאתה מכיר.

תודה רבה, זה מה שרציתי לקבל. רציתי לקבל את קנה המידה איך נראה רכב שהוא בערך 10 טון. האם זאת משאית? אין לי את קנה המידה.

לא כל מחלקי הסחורות בתוך העיר, לא אלה.

גם משאית קטנה יותר אם היא מופעלת במפעל, זאת אומרת, שיש כמות של 20 כלי רכב ומעלה, גם שם יהיה קצין בטיחות. זאת אומרת, הדרך היחידה לחמוק מהרשת לרכב מסחרי זה שהיא גם מתחת ל-10 טון והיא גם מופעלת על-ידי מי שיש לה פחות מ-20 כלים.

נקודת המוצא שעולה פה היא שבשורה התחתונה רוב כלי הרכב נמצאים בתוך הסעיף הזה. לא נלך עכשיו לרדוף אחרי כל עניין. אם חס וחלילה ונידרש לתיקון הזה בהמשך אז גם נתקן אותו. בשלב הזה כשאתה נתת לי את קנה המידה אני מבין שבסך הכול זה מכניס פנימה את רוב רכבי ההובלה.

מי בעד 579 - 1? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 1 נתקבלה.

תודה רבה, אושר.

תודה.

"הוספת תקנות 585א ו-585ב

2

2. אחרי תקנה 585 לתקנות העיקריות יבוא:

"בדיקת רישיונות ומידע תעבורתי

5585א.

(א) בנוסף על האמור בתקנה 585, אם התקיימו התנאים המנויים בתקנה 585ב, קצין בטיחות במפעל –

(1) יבדוק לגבי מי שמיועד להיות מועסק במפעל בתפקיד נהג או מועסק במפעל בתפקיד כאמור, את פרטי רישיון הנהיגה שלו וכן את המידע התעבורתי הנוגע אליו;

(2) ייתן לבעל המפעל, על יסוד בדיקתו כאמור בפסקה (1), המלצה מנומקת אם להעסיקו או אם להמשיך להעסיקו כנהג, לפי העניין;

(3) יבדוק לגבי מי שנוהג או מיועד לנהוג ברכב של המפעל, את פרטי רישיון הנהיגה שלו. "

כאן אנחנו עושים את האבחנה שאנחנו מדברים שני סוגי שאילתות לגבי כפי שהסברתי קודם, מי שהתפקיד שלו איננו תפקיד של נהג, אבל יועד לנהוג ברכב של המפעל - - -

רכבי ליסינג האלה, למשל.

כן, רכבי ליסינג, רכב צמוד מהעבודה, סיטואציות מהסוג הזה. הוא צריך לוודא שיש לו רישיון בתוקף, זה הכול.

כן.

נראה אחר כך בדיוק מה נכנס לתוך המסגרת הזו.

אין לי בעיה שהכנסתם את זה גם בתוך העניין הזה. בתפיסה שלי, שמעון, זה לא ה - - -. אבל זה בסדר, אין מניעה.

כאשר אנחנו מדברים על תפקיד של נהג אנחנו רוצים גם בדיקה של עבר תעבורתי, ולגבי העבר התעבורתי גם כפי שכבר יוגדר בהמשך. נראה אותו.

כן. מי שהוא, למשל, נהג העסק. זאת אומרת, זה כבר יותר משזה רק הרכב שלו ולוקח את משפחתו, אלא הוא עושה את הסיבוב, אוסף את העובדים. יש גם כאלה. אני מבין שהוספתם פה עוד - - -

כן, החל מהנהג של המנכ"ל וכלה במי שנוהג כמקצוע במשאית של 30 טון, דרך אוטובוס של 60 נוסעים, אדם כזה - זה התפקיד שלו כבר בנהיגה. זה לא קשור בסוג הרכב, בעצם העובדה שהתפקיד שלו הוא תפקיד של נהיגה. כאן זה אומר יותר שעות על הכביש. אנחנו מצפים לרמה יותר גבוהה, צריך פיקוח יותר הדוק. כאן נבחן גם את העבר התעבורתי.

אוקי.

כאשר אנחנו מתכוונים לבדיקת העבר התעבורתי אז הפועל היוצא של הבדיקה הזו זה המלצה לבעל המפעל לגבי העבר התעבורתי. ההחלטה היא של בעל המפעל אם להעסיק או להעסיק, אם להמשיך להעסיק.

את מדברת על העבר התעבורתי של איזה סוג נהג?

על מי שמיועד להיות תפקיד נהג.

לא נהגי משאיות או רכבים.

כן.

אני רוצה להבין. מה זה "ימליץ"?

בוא נצא מתוך הנחה שיש לו רישיון נהיגה בתוקף לסוג הרכב שבו הוא אמור להיות בתפקיד נהג במפעל הזה. זה יכול להיות מגוון רחב של סוגי רכב. אבל יש לו קופת שרצים לא פשוטה של פסילות בעבר או נקודות. בסופו של דבר, ההחלטה על קבלה לעבודה היא החלטה ניהולית של בעל המפעל. קצין הבטיחות נותן לו המלצה מקצועית. הוא אומר: תראה, היו לו ארבע עבירות של שמונה נקודות, אבל זה היה מזמן.

חוה, אני מנסה להבין איפה הפתח. כי מה יקרה? בדיוק בדיוק עקב המצוקה זה מקבל משמעות יותר גדולה. בסוף צריך שתהיה אחריות. קודם כל, חובתו של קצין הבטיחות להציג לזה שאמור לקבל את אותו נהג לעבודה את הכול כדי שהוא יידע. אסור לו לכחד ממנו דבר וחצי דבר. למה אני אומר לך את זה? כי נכון שהסמכות לקלוט את העובד איננה נתונה בידי קצין הבטיחות, אבל שיהיה ברור שהוא חייב לתת את כל המידע ולהניח אותו בפני מקבל ההחלטה. כי אם זה כאילו נהיה פלואידי כזה בתווך הזה אנחנו עלולים למצוא את עצמנו עקב המצוקה שוב באותו מקום של עצימת עין בלתי מכוונת.

הוא צריך לתת המלצה מנומקת.

חוה, איתן מנסה לכוון למשהו שהוא חשוב מאוד מאוד מאוד. הוא אומר: בלי קשר להמלצה, אני רוצה שיהיה מונח כל המידע בפני בעל העסק או בפני מי שצריך לקבל את ההחלטה. זאת אומרת, ככל שאנחנו נדרשים. ובאמת רציתי לשאול כי אני רוצה לוודא. אני הרי לא רוצה שזה יהיה תלוי במי שמועמד לעבודה. אני לא רוצה שהוא יביא לי את הניירת, אני רוצה שלקצין התעבורה תהיה הנגישות למידע הזה. זאת אומרת, שיהיה לו אישור לשלוף אותו. איתן אומר: בצד ההמלצה, ובגלל המצוקה שאנחנו ערים לה, צריך שכל החומר יהיה מונח בפניו, כולל הכול: כולל רשימת העבירות - - -

אם נוסיף את מה שכותבת לי לאה, ואתכם אני אסגור את המעגל, שמעון ופרדי, כדי לראות איך אני בדיוק רואה את זה, להוסיף: ופירט את כל המידע הנוגע לנהג - אם זה יתווסף על ההנמקה. אני לא רוצה שהנימוק יהיה סובייקטיבי.

זה תמיד יהיה סובייקטיבי. תמיד אתה מקבל לעבודה מישהו סובייקטיבית.

להציג לו ולהמליץ.

שמעון, מה אתה אומר? שמעון, שם ותפקיד לפרוטוקול.

שמעון סודאי, יושב-ראש איגוד קציני הבטיחות. אני גם רוצה שהתקנה הזו שאנחנו כבר מתקנים אותה אחרי כל כך הרבה זמן לא תתפרש בצד השני או אצל המעסיקים שאנחנו מחפשים את הנהגים, ממש לא. זה לא הכיוון. ברגע שאני מקבל נהג לעבודה או שיש נהג שעובד אצלי בעבודה ואני מגלה שיש עליו נקודות או עבירות תנועה, אני כקצין בטיחות אמור לטפל גם בנהג. אם אני יודע מה הבעיות שלו אני אטפל בו כדי שהוא ישנה את דרכיו. זה לא רק לתפוס אותו ולחפש אותו ושהוא לא יתקבל לעבודה, זו לא המטרה וזה לא הכיוון.

חשוב שנדע שיש היום לפחות שני גופים שהיום מקבלים את המידע הזה: זה איגוד חברות הביטוח שהם רואים את הכול, וצריך להגיד את זה כאן. והדבר השני, זה כל אותם קב"טים במפעלים שיכולים לקבל את המידע הזה על נהג, וזה מכוח הפקודה.

הדבר האחרון, אני חייב לציין פה משהו שמשרד התחבורה יודע. זה לא קשור אליו, זה קשור למשרד המשפטים. עד לפני עשר שנים אנחנו בתחום של התובלה, בעיקר באוטובוסים, כשנהג היה מגיע לעבודה היינו מבקשים ממנו לגשת למשטרה ולהוציא גיליון הרשעות בנהיגה. הוא היה מגיע והיינו מסתכלים. עד שקיבלנו הודעה: אסור.

שמעון סודאי, באמת חברי וידידי וידיד הוועדה, עזוב את זה. אנחנו כבר פה וזה אחרי שהבנו שכל מה שהיה מצריך תיקון. אני פשוט רוצה תשובה.

אבל אתה שואל את קציני הבטיחות וזה הצד של המעסיק פה.

אתה מוכן, בבקשה, לא להפריע לי לנהל את הדיון, אדוני? גבי, לא שאלתי אותך. אני פה בדיוק רוצה לשאול אותם כי זה בא ממקום שבדיוק אומר איך הוא מרגיש. הרי הוא זה שפוגש אותו בפעם הראשונה, הוא זה שהולך ומוציא את כל הנתונים. האם האופן שבו חוה הציגה את הדברים, מבחינתכם הוא מספיק נכון ומספיק טוב?

כן, בבקשה.

ספי דיין, איגוד קציני בטיחות, חבר הנהלה. כן, אנחנו רוצים לדעת באמת מה עברו של נהג שאני מקבל אותו לעבודה כי לא היו לי עליו את הפרמטרים. אנחנו יושבים בוועדות קבלה. אני מדבר במיוחד על העבודה שלי הספציפית שזה חולש על הכול שזה אוטובוסים שמסיעים תלמידים, מועצות אזוריות. אנחנו לא יודעים את הכול על נהגים. פה אנחנו נדע אם נקבל אותו לעבודה או לא. יושבות ועדות גדולות מאוד ויושב נציג של משרד הפנים, ועדי עובדים, מועצה, ורואים את הפרצוף שלו ואומרים: יופי, תקבל אותו לעבודה, הוא נחמד. לא יודעים עליו כלום ונותנים לו את ההגה עם חמישים - - -

אנחנו יודעים, מסכימים אתו.

הפרמטר השני שחוה העלתה אותו וזה חשוב מאוד זה עניין שתוך כדי העבודה הנהג הזה עובד. הוא מקבל דוח ואני לא יודע. גם בלילה הוא נוסע.

החוק מאפשר.

אפי, מנהל אגף הרישוי. אדוני רוצה לוודא שכשבעל החברה יקבל את כל המידע על מנת לקבל החלטה, זה נכון ומקצועי. אין מניעה מלעשות תיקון של שלוש מילים פשוטות שיאפשר את זה. אני מבין את כוונתו.

אוקי, תודה.

אבל מה חסר פה? יש.

אין את זה.

אפשר להסיק מזה, אבל נכון לרשום באותיות קידוש לבנה.

אורי חדד, לשכת המסחר. אני 30 שנה כבר קצין בטיחות, ואני אומר לך שזה בגדר של חלום שאני אוכל להיכנס ולראות את העבירות של הנהג. אני היום מנהל חברה של שירותי קציני בטיחות עם 70 קציני בטיחות, מעל ל-10,000 נהגים. זה בגדר של חלום. אומר לך יותר מזה, פיתחנו תוכנה שמחוברת לשרת. אני יכול להתחבר לשרת של משרד התחבורה עוד שעה או מחר וקצין הבטיחות בשטח יידע מה העבר של הנהג הזה. אגלה לך עוד משהו, אני מרצה המון לנהגי משאיות. לפני שבוע אמרתי להם שיש ועדת כלכלה שתאפשר לקצין הבטיחות לראות את עבר הנהג. הם שקשקו. זה לא מעניין אותנו אם יש נהגים או אין נהגים, מעניין אותי הפיקוח שלי, התעודה שלי, השירות שלי. זה שציינת שחסרים נהגים זה לא במקום.

לא. ההיפך, באתי מהמקום שלך. לא הבנת.

מקווה.

אל תקווה. יש שבעים פנים לתורה כי לא היה את מי לשאול. אני פה, אמרתי את זה עכשיו.

יש עכשיו את מי לשאול.

אני מברך אותך שאתה מקדם את זה ואני סומך עליך.

אני אומר לך ההיפך. החשש שלי היה שהמחסור בנהגים מאלץ את כולם להתפשר.

אז אולי הפעם ידאגו שיהיו נהגים.

תודה רבה, זה בדיוק מה שאני מנסה לומר לאדוני. שאלת, אני מקווה שהפגתי את חששותיך. מר חדד, תודה.

גבי, בבקשה את התפקיד לפרוטוקול.

גבי, יושב-ראש מועצת המובילים וכלל היסעים בישראל. ראשית, אני מברך בשעה טובה, לאחר 12 שנים של בקשות כי העיתונות התפלאה: 150 עבירות ו-150. אספר לכם שאתמול קיבלתי טלפון. נהג התקבל לחברה בצפון, משאית חדשה עם מנוף בעלות של 200,000 יורו. לאחר ארבע שעות הנהג נעלם עם המשאית. עכשיו בעל הבית לא מוצא לא את הנהג ולא את המשאית והיא בשטחים. זה כשאדם מקבל נהג, קונה חתול בשק.

לגבי מה שהתכוונה חוה – שלחתי התייחסות לתקנות. מה הכוונה? שים לב שיש שני סוגים של קציני בטיחות בדיון: יש את העצמאיים שהם פרטניים מול נהג, לא מול בעל הבית, ויש את קציני הבטיחות, אגד ודן וחברות שהן בתאגיד. אני ביקשתי למרות שהוא יקבל הרשעה - הוא מקבל את ההרשעה והוא בא ומתייעץ עם המנהל בתנאי שיש לנהג איזה עבר מפוקפק - שזה לא יהיה על דעת עצמו. זה לגבי מי שעובד אצלי בתאגיד, בחברה – שיידע אותי איזה נהג, אם בכלל, לקבל.

לגבי העצמאיים – עם כל הכבוד, יש הרבה כאלה שלא הייתי שם את היד וישן בלילה טוב. אני רוצה, וזה כתבתי במייל, שיודיע לאגף קציני בטיחות, שישתף אותו, איזה נהג, אם בכלל, לקבל. זאת אומרת שהמידע לא יהיה אצל אדם אחד, תהיה אחריות לקצינים.

זה שטויות, מה זה? זה אותה תעודה, אותו קצין בטיחות.

אדוני, זה נכנס לדיון אחר.

לא, זה לא דיון אחר. אני אומר את זה כי יש נהגים היום שנוסעים עם שלילת רישיון ויש חותמת אישור של קצין בטיחות שהוא - - -

מר חדד, סיכמתי. גברתי, אני מבקש כמו שאמרה לאה ורון מנהלת הוועדה שיתווסף: ופירט את כל המידע הנוגע לנהג – זה הכול. זה העניין. אנחנו מבינים, זה כתוב ברור, גם יש לו את חובת הנימוק וגם את חובת הפירוט.

הציע עו"ד רוטמן אולי אפילו: והציג בפניו פירוט - - -

אפשר להגיד: פרטי רישיון הנהיגה שלו, וכן את המידע התעבורתי.

לא. ספציפית כל המידע - זה יותר נכון. יכול להיות שיש לו מידע מעבר לזה.

את המידע שקיבל לפי פסקה (1).

חברים יקרים, מה שאת כתבת זה יותר מפורט ממה שהוא הציג.

כן, כן.

זה העניין, אל תמסגר אותי. תזכרו כל הזמן ש-50 ילדים, אזרחים, נכנסים לתוך הסיפור הזה.

בבקשה, גברתי.

התקנה נפתחת במילים: "בנוסף על האמור בתקנה 585". בגלל שתקנה 585 היא תקנה שנכנסה לתקנות התעבורה כשעדיין לא היה צריך את אישור הוועדה לתקנות, ויש בה תקנה שהיא קצת בעייתית שתפקיד קצין הבטיחות לפקח על כך שמצב בריאותם של הנהגים כאמור בפסקה - - - תואם את דרישות דיני התעבורה. יש פה חשש לפגיעה בפרטיות. השאלה היא האם הוועדה רוצה לתת איזושהי גושפנקא לפיקוח על המצב הבריאותי שזה יכול להיות מאוד בעייתי. אני חושבת שאולי עדיף לנסח את זה: בלי לגרוע מיתר - - - וסמכויותיו של קצין הבטיחות.

לא. אני לא רוצה שייווצר מצב שעולה נהג לרכב והוא חולה או לא יודע מה. הרי קצין הבטיחות לא אומר לו: תתפשט, אני רוצה לבדוק אם אתה בריא. הוא לא רופא. הוא הביא לו אישור שהוא חולה, הוא לא קובע כלום. הוא רק צריך לדעת את הנסיבות האלה. או לחלופין הוא מרגיש שמאן דהוא הוא לא בדיוק כתמול שלשום. יש אנשים שעקב לעיתים מצוקה כלכלית או דברים מהסוג הזה מתעקשים לעלות לרכב ואומרים: הכול בסדר, ואתה יודע מהחבורה שמצבו הבריאותי הוא לא מי יודע מה. אז אתה קורא לו ואתה אומר לו: אני מבקש ממך שתביא לי. אני לא יכול להגיד לך לרדת מהרכב. אבל אני לא נותן לך לעלות לרכב כל עוד לא הבאת לי אסמכתה מרופא מוסמך. הוא לא קובע לו אם הוא בריא או לא בריא.

זה מתבצע.

אנחנו לא שם, אנחנו חושבים שזה לא רלוונטי.

איתן, אני חייבת להעיר שאני חושבת שיצרנו עכשיו פה מתח גם בין הנושא של ההגנה על הפרטיות לבין מה שאנחנו מנסים להשיג פה, ואני חושבת שאלו שני דברים שונים. אני לא בטוחה שתפקיד התקנה הזו הוא ללכת את הצעד הנוסף של מצבו הפסיכולוגי ומצבו הבריאותי.

זה לא פה, זה בתקנה קיימת אחרת.

אז למה גלשתי לשם?

לא, אסביר לך. כי היא הפנתה.

נכון, לנושא של הפרטיות.

ולכן, אמרתי. חברים יקרים, שום פרטי, שום כלום. זה נשאר כמו זה, זה הכול. תודה רבה.

לא, הרעיון הוא לא לשנות את תקנה 585 הקיימת. פשוט במקום לומר: בנוסף על האמור ולהפנות למספר של הסעיף, לומר: בלי לגרוע מיתר - - - וסמכויותיו של קצין הבטיחות - - -

לא, אני רוצה שתהיה הפניה. ההיפך, ההפניה מסדרת את זה בצורה יותר ברורה. אני לא רוצה אחר כך מבלי לגרוע, כן לגרוע. זה מכניס כל מיני שאלות.

תקנה 585 גם מגדירה את התפקידים של קצין הבטיחות.

נכון, ולכן אנחנו אומרים מבלי לגרוע מיתר - - -

בגלל זה אני מעדיף שזה יישאר כך ושתהיה הפניה לשם.

אנחנו נצביע על (א). מי בעד (א) ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 2(א) נתקבלה.

תודה, אושר.

" (ב) אם מצא כי רישיון הנהיגה של נהג כאמור בפסקה (1) או (3) בתקנת משנה (א) אינו בתוקף או כי אינו מתאים לנהיגה ברכב של המפעל שבו הוא מיועד לנהוג או נוהג, יודיע לנהג כאמור בפסקאות האמורות על הממצא, וכן ידווח על הממצא לבעל המפעל."

כאן אנחנו מדברים על חובת הודעה אם הרישיון לא בתוקף או לא מתאים. הוא מועמד לנהוג באוטובוס ויש לו רישיון נהיגה למונית שזה דרגה אחרת ואי-אפשר. יש לו חובת הודעה למנהל המפעל, אבל גם לנהג: דע לך, זה מה ש- - -

אוקי. הערות? גבי.

יש 20,000 משאיות שהן עצמאיות שאין להן בעל בית. למי מודיע קצין הבטיחות?

אנחנו מדברים על זה בתקנת משנה (ד).

כן, שמעון.

האם התליה תיכנס לתוך הסיפור של הדבר הזה?

יש הגדרה של פסילה. התליה מוגדרת כפסילה בסעיף 1 לפקודת התעבורה.

כן, פרדי.

השאלה אם ה"אינו מתאים" הוא כי אין לו רישיון נהיגה מתאים או כי הוא לא מתאים לנהוג? זה לא ברור כאן.

רישיון הנהיגה איננו מתאים, לא הבן-אדם.

זה לא כתוב פה. "כי אינו מתאים לנהוג ברכב המפעל" זה יכול להתפרש - - -

אבל זה מוסב על רישיון נהיגה.

לדעתנו, זה לא ברור.

זה ברור. תקרא את ההתחלה, את הרישא.

פרדי, זה מאוד ברור. זה מנוסח כמו שצריך.

אם מצא שהרישיון או לא בתוקף או לא מתאים.

זה מנוסח מאוד ברור.

חברים, זה מנוסח מאוד ברור.

מי בעד (ב)? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 2(ב) נתקבלה.

תודה, הסעיף אושר.

(ג).

(ג) זה המשך של (ב).

"(ג) דיווח קצין הבטיחות לבעל המפעל שרישיונו של נהג אינו בתוקף או כי אינו מתאים לנהיגה ברכב של המפעל שבו הוא מיועד לנהוג או נוהג כאמור בתקנת משנה (ב), לא יעסיק אותו בעל המפעל או יחדל מלהעסיק אותו בתפקיד של נהג, לפי העניין, ולא יתיר לו לנהוג ברכב של המפעל, ובלבד שבטרם ייעשה כן ייתן בעל המפעל לנהג הזדמנות להשמיע את טענותיו לגבי תוקף הרישיון או לגבי התאמת רישיונו לנהיגה ברכב כאמור, לפי העניין; אין באמור בתקנת משנה זו כדי למנוע מבעל המפעל להעסיק נהג או להעמיד לרשותו של אדם רכב של המפעל, מסוג אשר לפי פרטי רישיון הנהיגה שלו יש לו רישיון תקף ומתאים לנהיגה בו."

אם קודם דיברנו על המלצה, פה אנחנו מדברים על איסור פוזיטיבי.

כן, ברור.

כן, גבי.

לגבי התקף - אני גם הערתי. אני מבקש שקצין בטיחות שנתקל בנהג שרישיונו לא תקף, חובתו של קצין הבטיחות להודיע גם למשטרה. כי הנהגים האלה מסתובבים בין חברות ונוסעים עם בעלי בית עצמאיים שאנחנו לא יודעים עליהם אלא רק לאחר תאונה.

אני לא יודע, אני - - -

אחרת מה תפקידו של קצין הבטיחות? נתתי לו - - -, איפה האחריות?

גבי, אני מבין מה שאתה אומר. אבל אני לא חושב שצריך להעמיס עניין שכזה לפתחם של קציני הבטיחות.

אף אחד לא מונע מהם כמובן לדווח.

רשום בתקנה שקצין הבטיחות יודיע לבעל המפעל גם לפני הסיפור הזה שהוא פסול מלנהוג, נקודה.

הוא לא עשה שום עבירה גם.

חברים, זה טחינה של דבר שאיננו מן העניין עכשיו.

מי בעד (ג)? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 2(ג) נתקבלה.

תודה, (ג) אושר.

(ד).

(ד) עוסק בעצמאיים, בדיוק מה ששאל גבי.

" (ד) קצין בטיחות העומד לרשותו של בעל רישיון מוביל או המועסק אצלו במתן שירותי פיקוח כאמור בתקנות 2 ו-3 לתקנות שירותי הובלה, יבדוק את פרטי רישיון הנהיגה ומידע תעבורתי של מי שנוהג או מיועד לנהוג ברכב המסחרי שלגביו ניתן רישיון המוביל ואשר לבעלו של אותו רישיון קצין הבטיחות נותן שירותי פיקוח או שוקל להתקשר עמו למתן שירותים כאמור; מצא קצין הבטיחות כי רישיון הנהיגה של נהג כאמור אינו בתוקף או כי אינו מתאים לנהיגה ברכב שבאמצעותו הוא מבצע שירותי הובלה, יודיע לבעל רישיון המוביל על הממצא; היה הנהג האמור בעל רישיון מוביל – לא ייתן לו קצין הבטיחות או יחדל מלתת לו שירותי פיקוח כאמור, לפי העניין; היה הנהג האמור מועסק אצל בעל רישיון המוביל, ייתן קצין הבטיחות לבעל רישיון המוביל המלצה כאמור בתקנת משנה (א)(2)."

אדוני, פה ביקשתי להודיע לראש האגף כי הוא האחראי הישיר עליהם כרגולטור, שיעדכן את ראש האגף שהוא נתקל בנהג כזה וכזה.

אבל הלכנו צעד קדימה, גבי. שים לב, תקרא עד למטה ותוכל לראות שאם יש לך חברה של אדם יחיד הוא לא יקבל יותר שירותי בטיחות. הוא לא יקבל שירותי בטיחות, הוא לא יוכל לקבל רישיון מוביל.

אבל בפועל זה קורה היום, הם נותנים אישורים.

זה לא האתמול, זה המחר בבוקר.

היה אתמול.

זה לא יהיה רלוונטי יותר.

לא, אני מעדכן אתכם. אני מדבר על החוק היום. אסור לקצין הבטיחות ולפי חוק, הוא חייב, בעל המשאית, להיות עם רישיון מוביל. תופסים במשטרה באכיפה שכמעט ולא קיימת, לצערי, נהגים לא בתוקף מספר חודשים. והנה, הוא יעיד. הוא מוציא, נותן להם חותמת שהכול תקף. אני מבקש להטיל עליהם אחריות ליידע את ראש האגף על נהג כזה.

מה ראש האגף יעשה עם המידע הזה? יכניס לו עוד פסילה שהיא לא - - -?

אבל הנהגים האלה מסתובבים ביננו ואנחנו לא יודעים עליהם – עבריינים. מה אתם מתחבאים?

אנחנו לא מתחבאים.

אפי, ביקשתי עכשיו לנהל אתו שיח? תזמין אותו אליך למשרד ותתווכח אתו כמה שאתה רוצה. פה אתה לא מתווכח אתו.

אני מזכיר פה, ודאי אדוני יודע, שאיננו עוסקים באיתור עבריינים. אגב, לשיטתך, אותו אדם שלא דיווח לי היום ושהמשיך לחתום, גם לא ידווח לי מחר. כשאתה מטיל על מישהו חובה, נקודת המוצא של הכנסת, של המחוקקים, היא שהאנשים יעשו את מה שצריך. בעבריינים תטפל המשטרה.

אפי, אתה צודק. אני מקבל את מה שאתה אומר. גבי, בסוף אתה רוצה עולם מופלא עד היסוד, הלוואי. אנחנו מנסים לתקן.

לא. רבותי חברי הכנסת, אם כבר בשעה טובה נותנים להם הרשאה לדעת על הנהג, ואמרנו גם כבוד האדם וחירותו, אז שתהיה עליו איזו אחריות. גם את זה הוא לא ידווח?

לא, הוא לא יכול לקחת אחריות על בן-אדם שעולה לרכב. זה כבר תפקידה של הרשות השופטת או של המשטרה והאכיפה ובתי משפט. הוא לא יכול. הנהג הזה יודע שיש לו פסילה. כל העניין הוא שכשהוא מגיע למצוא עבודה אז שהוא ידע. זה שהנוכל יודע שהוא נוכל, זה עניין אחר.

זה גם וולונטרי. מי שירגיש צורך ירים טלפון.

נכון. חברים, מי בעד (ד)?

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 2(ד) נתקבלה.

תודה רבה, הסעיף אושר.

(ה).

" (ה) לא יבדוק קצין בטיחות פרטי רישיון נהיגה ומידע תעבורתי אלא לפי תקנה זו. "

זה אסור על - - -, סעיף 90 של - - -

דרור, חוה, ואנחנו נרשום את זה לפרוטוקול, בעוד חצי שנה נעשה בדיקה לראות. אם זה מצריך בכל זאת כניסה לשינוי בחוק אנחנו נעשה את זה, ואני כבר אומר לך את זה באופן הברור, גם עם כל האי-נעימויות וההתכווצויות.

כן, גברתי- שם ותפקיד לפרוטוקול.

עו"ד גבי פיסמן, משרד המשפטים. לגבי תיקון לחוק המרשם הפלילי - אני רוצה להבהיר את העקרונות שעומדים מאחורי החוק הזה. החוק הזה מיישב בין המרשם הפלילי שהוא אינטרס ציבורי וראוי שיגיע לאותם גופים שהמחוקק הגדיר אותם לבין תקנת השבים שזה אינטרס חשוב שהחוק מבקש להגן עליו.

המשמעות של מסירת מידע מהמרשם הפלילי לקציני בטיחות שהם אנשים פרטיים, אין להם ראיית רוחב, הם לא יפעלו לפי אמות מידה שוויוניות, הם לא ישקלו את המרשם הפלילי לפי אותן אמות מידה, זו סוגיה שצריך לחשוב עליה לעומק. לא בטוח שזה הפתרון האידיאלי.

גברתי, איחרת כמדומני. נכון?

אני לא זומנתי לדיון, נכון.

את כבר פה, אז ברוכה הבאה.

תודה.

אתם לא חלק ממשרד המשפטים?

אני חלק ממשרד המשפטים, פשוט לא ידענו שהסוגיה- - -

אוקי, בסדר.

חשבתי שזו פשלה שלי.

אני רוצה לומר לגברתי את הדבר הבא בפתיחת דבריי, אני לא רוצה לחזור. אני מבין, אני אפילו לא מפריע ואפילו לא מתווכח. אני גם מבין את הצורך למצוא כל הזמן את האיזונים. אנחנו חיים את זה כל הזמן. זה אל"ף-בי"ת, בוודאי בנושאים מהסוג שאת אומרת. ואז נשאלת השאלה: מה יותר חזק – טובת הציבור? אני לא פותח את זה לדיון. אמרתי מה שאמרתי גם בעקבות דבריו של דרור שהתייחס לדברים קודם שאנחנו משאירים את זה במצריך עיון. אם נמצא בעוד חצי שהתקנות האלה הן מספיק טובות ומספיק חזקות על-פי חוות הדעת של קציני הבטיחות לסוגיהם, אז אין צורך לפתוח. אין לי עניין עכשיו, אנחנו לא שם. אנחנו לא עוסקים בזה. אמרתי את זה רק כאמירת דגל. הרי בכל מקרה אם היינו צריכים זה לשנות את החוק ואנחנו לא פה. אנחנו רוצים להעביר את התקנות.

מאה אחוז.

תודה, גברתי.

(ה) – מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 2(ה) נתקבלה.

תודה רבה, אושר.

" (ו) קצין בטיחות יערוך בדיקה כאמור בתקנות משנה (א)(1) ו-(ד) - אחת לחצי שנה, וכאמור בתקנת משנה (א)(3) - אחת לשלוש שנים, ורשאי הוא לערוך בדיקות אלה גם במועדים נוספים לגבי נהג מסוים, אם היה לו יסוד סביר להניח שחל שינוי בפרטי הרישיון או במידע התעבורתי לגביו מאז הבדיקה האחרונה שערך לפי תקנת משנה זו."

זאת אומרת, חוה, שיכול ויהיה מצב כתוצאה מהתקנות האלה שקציני בטיחות שלא היתה להם האפשרות לבדוק נהגים היום שעובדים אצלם, יעשו בדיקה ויסתבר שלאיש יש הרשעות קודמות ויצטרכו לשקול את הדברים האלה.

נכון. אנחנו מסדירים פה תדירות מינימום והסתמכות למעבר.

הערות.

ההערה היחידה שיש כרגע היום שנהגים שמתקבלים לעבודה על-פי התקנה ועל-פי ההנחיות של משרד התחבורה, הנהג ממלא הצהרה שהוא מתחייב להודיע על כל שינוי במצב בריאותו והרישיון שלו. אם הוא לא הודיע תהיה לו איזושהי בעיה בקטע הזה. אבל אנחנו נטפל בזה.

לכן, איפה החשיבות של התקנה הזו? שכשנקרא נהג ונשאל או יש חשש. כשאתה כבר בתוך העסק קשה כבר להסתיר. זה לא שזה בלתי אפשרי. אבל כשאתה בא להתקבל, אני מסכים. יש קושי לדעת.

ועוד איך אפשרי – סליחה שאני קוטע. נהגים שלנו שנהגו שיכורים ברכב הפרטי ואני לא יכול לדעת את זה. בוודאי שזה אפשרי. הם לא יבואו להגיד את זה.

פרדי, אתה צודק. אבל אם הכול היה טוב באגד - -

- - אז לא הייתי פה היום. אני רק תומך בכל מה שאני אומר.

אדוני, התקנה נתנה לזה מזור כי ביוזמתו הוא יכול ל - - -, זה מהפכה של ממש.

אפי, ברור. זו אחת התקנות שהיא באמת הכי חשובות בכל הסעיפים השונים כי היא נותנת לכם כלים בדיוק להתמודד עם סוג של פעולות.

בלשון העם, היינו מתים לזה כבר לפני הרבה שנים.

אני רק אגיד לך ממה אני מוטרד.

אתה מתאהב בזה יותר מדי.

אני חושב שזה הכרחי וחשוב.

פרדי, יש לך בעיה עם גבי? לא פה.

לא, ממש לא.

תודה רבה. אז אם אתה גם אוהב אותו תעשה את זה בחוץ. אני רוצה להתקדם.

אני מוטרד רק מדבר אחד בתקנה הזו, ואני מקווה שזה לא -. כי זה לא רק יהיה נתון, אלא זה גם כלי שיכול להיות כלי לחיסולי חשבונות, וצריך גם את זה לדעת, וברור. לכן, צריך שהדברים יהיו פה במאזניים הראויות והנכונות.

סעיף (ו) מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 2(ו) נתקבלה.

תודה רבה, אושר.

סעיף (ז).

(ז) – סליחה, אני רואה שיש פה טעות הקלדה.

כן, ראינו גם.

" (ז) מי שהגיע לידיו מידע על נהג לפי תקנה זו לא יעשה בו כל שימוש ולא יגלה אותו לאחר, אלא במידה הנדרשת לביצוע הוראות תקנה זו או על פי צו של בית משפט."

אוקי. מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 2(ז) נתקבלה.

תודה רבה, אושר.

עכשיו אנחנו במה תוכן של השאילתות האלה.

" (ח) לעניין תקנה זו -

"מידע תעבורתי" – מידע על מועדיה ותחולתה של כל פסילה התקפה במועד הבדיקה, ולמעט לעניין הגבלות רישיון גם זהות הגורם שהטיל את הפסילה;..."

רגע, זה לא הנוסח שיש לנו. אתם תיקנתם כנראה משהו.

"למעט" - זה לא בנוסח שיש לנו.

הנוסח שהעברנו ממש ערב הדיון לא הופץ?

לנו לא הופץ.

לא, אין לנו את זה באייפד.

היה מועד קודם באוגוסט ואז לקראת הדיון שלחנו נוסח מתוקן. אולי אני אסביר.

לא חשוב, תקריאי. תמיד חשוב להיות בהאזנה, ועכשיו אנחנו בקל וחומר.

הרי אם לא הייתי מאזינה הרי שלא הייתי שומעת שיש שינוי.

אקרא הכול ואז אסביר את התקנה ואת השינוי.

"מידע תעבורתי" – מידע על מועדיה ותחולתה של כל פסילה התקפה במועד הבדיקה, ולמעט לעניין הגבלות רישיון גם זהות הגורם שהטיל את הפסילה; מידע על פסילה שהסתיימה ותוקפה היה לתקופה של 3 חודשים או יותר ובלבד שהוטלה במהלכן של חמש השנים קודם למועד הבדיקה, למעט הגבלה לפי סעיף 66א(6) לחוק ההוצאה לפועל, התשכ"ז-1967, לפי סעיף 7א(ג)(6) לחוק המרכז גביית קנסות אגרות והוצאות, התשנ"ה-1995, ולסעיף 2(א)(3) לחוק בתי דין רבניים (קיום פסקי דין של גירושין), התשנ"ה-1995 (בחלק זה - הגבלת רישיון);"

אעצור כאן ואסביר. יש גופים שיש להם סמכות להגביל או לפסול רישיון נהיגה מטעמים שאינם תחבורתיים: הוצאה לפועל, בית הדין הרבני לאכיפת פסקי דין של גירושין, מרכז לגביית קנסות.

מכיוון שהם לא תחבורתיים, אם זה פסילה בהווה אני רוצה שיידעו כי הרישיון לא בתוקף. אבל אם זה פסילה בעבר זה לא רלוונטי לקצין הבטיחות. אין לזה שום קשר ליכולת שלו לנהוג. ולכן, זה - - -

צודקת. השאלות האלה של פסילה עקב הוצאה לפועל הן נושא שמובא חדשות לבקרים לפתחם של חברי הכנסת.

אנחנו לא יודעים עליה.

אני מדברת על ה"למעט" הראשון, בתיקון הראשון: מידע על - - - של פסילה, למעט זה הסעיפים האלה, ההגבלות האלה של אותו גורם, כי אחר כך - - -

ההגבלות האלה.

- - -

חבר'ה, תודה רבה. אני מודה לכם. שמעון, תנו קודם כל להבין.

תנו לנו רגע להבין.

אם זה בהווה זה רלוונטי, אם זה בעבר זה סתם רכילות.

יפה, בדיוק.

אסביר כדי שלא יהיה ספק. פסילה בהווה כוללת את אלה, פסילות בעבר לא יכללו.

כוללת, אבל בלי זהות הגורם שהטיל אותה.

בלי זהות הגורם. לא יודע אם זה הוצאה לפועל או בית הדין הרבני.

חשוב. כן, פרדי.

כמה דברים: מדובר פה על תקופה של לפחות שלושה חודשים. אני רוצה להסביר שזה מוציא מכאן את הפסילות של 30 ימים שקצין המשטרה מטיל על נהג בעקבות עבירה. אני חושב שצריך שגם יהיה, גם זה חשוב. כי שלושה חודשים זה רק במעורבות בתאונת דרכים. חודש, עד 30 יום, זה עבירות תנועה. עבירות תנועה זה הרבה יותר רחב מתאונות דרכים. לדעתי, צריך שיהיה פה מידע גם על עבירות תנועה שבן-אדם נפסל בגינן של אותן העבירות החמורות – זה אחד.

בעניין פסילות נוכחיות זה בלי הגבלת תקופה, גם פסילה ליומיים. אם זה פסילות עבר זה רק שלושה חודשים ומעלה.

הבנתי.

ברור, חוה. תודה.

לא, מה ההיגיון? למה אם אחד שהיו לו פעמיים פסילה של 30 יום במשך שנה?

פסילה משטרתית - - -

היא אומרת משהו על הנהג.

לא. פסילה משטרתית היא פסילה שמוטלת מיד עם ביצוע העבירה לפני הרשעה, לפני העמדה לדין. לפעמים יכול להיות שהנהג בסוף בכלל לא יועמד לדין על אותה עבירה. אם הוא יועמד לדין ויורשע אז - - -

אבל זה אומר חשד לעבירה חמורה.

חשד, אבל זה עדיין - - -

זה עדיין לא. אתה צודק.

- - - נוהג על אוטובוס?

יעקב, ידידי. חברים, אני לא מסוגל.

אני שואל, אבא'לה. אתה רוצה שאשתוק, אשתוק.

קודם כל, זה יכול להיות לא רע.

תגיד לי מתי.

בראייה מקצועית, - - -

מר חדד, אתן לך את כל הרשימה שהכנת בבית. אין לי בעיה, רק יש שלב מסוים שבו אני מרגיש שהראש שלי הולך להתפוצץ. בתימנית אומרים: "דאווכטו ראסי". כל אחד רוצה לומר את שאלתו וההוא רוצה להשיב, אבל אני בסוף צריך גם לראות את הדברים.

בבקשה.

לדעתי, יש כאן דבר שהוא מהותי. בגלל שגם התראות וגם עבירות שעדיין הוא רק חשד, לפעמים הכמות שלהן מראה על אופי של נהג. זה נכון שיחכה לפסק הדין ויערער, ואחר כך יחכה לערעור. זה יכול לקחת שלוש-ארבע שנים ובינתיים האיש נוהג. ואם פסל אותו שוטר? כמה פסילות את מכירה של שוטרים שנתנו ל-30 יום ונפלו אחר כך בבית המשפט? אני לא יודע אם יש הרבה או לא.

תודה, יעקב.

אנסה להשיב לך. קודם כל, הדבר הזה בהחלט שומר על האיזון שאדם הוא חף מפשע עד שלא הוכח אחרת. יחד עם זאת, בהינתן השאלה שלך שאדם צבר מספר עבירות, אני מזכיר לך שבכל סימון על עבירה יש גם שיטת ניקוד. אם אדם צבר מספר עבירות והוא קרימינל זה יקבל ביטוי בשיטת הניקוד, והיא מקבלת כבר מענה בתוך התקנה. ואם לא - הוא חף מפשע.

תודה, אפי.

כן, אורי חדד.

מקצועית נהג שאני יודע שהוא עבר כמה פעמים פסילה, בעיניי הוא נהג מסוכן.

אבל זה לא העניין פה.

זה העניין - - -

היתה שאלה דומה. אני שמח שאדוני אולי יום אחד יהיה גם חבר כנסת. שאלת את השאלה והתייחסת אליה כמו שהתייחס אליה חבר הכנסת יעקב אשר. היתה תשובה. היא לא מצוינת, אבל היא מניחה את דעתנו.

איילת, בבקשה.

נדמה לי שהזכרת קודם שהתליה כמוה כפסילה?

סעיף 1 לפקודת התעבורה מגדיר התליה כפסילה. בהמשך יש הגדרה של פסילה, זו ההגדרה הבאה שאומרת את זה במפורש.

הבנתי. זאת אומרת, לכן אם הרישיון מותלה יראו את זה וזה - - -

הוא פסול.

בסדר.

פרדי, משפט. אחריו שמעון משפט.

בהגדרת מידע תעבורתי לא כלול המידע כתוצאה מנוהל 6 – תלונות ציבור. לגבי אדם שכבר עובד במפעל וקצין הבטיחות שלו רוצה לדעת מה קורה אתו – לדעתי, צריך להכליל את זה בתוך ההגדרה של מידע תעבורתי כי אחרת קציני הבטיחות - - -

מידע של נוהל 6 לא ידוע למשרד התחבורה.

אתה נכנס לנוהל אחר שבו מידע מגיע ב-6, 6 – לא יודע מה כל המספרים האלה. זה כבר מגיע לבעל העסק. הוא ישקול. פרדי, אל תכניס אותי לזה.

כן, שמעון.

אני רוצה להרגיע לגבי מה שאמר חבר הכנסת אשר, וחשוב שכולם יידעו.

אני חושב שהוא כבר נרגע.

משום כבודו של היושב-ראש נרגעתי, אבל לא לגמרי.

אני חייב להגיד שגם שוטרים טועים לפעמים באבחנה לגבי התאונה, והפסילה של ה-30 או ה-90 יום נתונה לשיקול דעת של עורך דין של אותו מייצג והוא יכול גם לבטל.

שני שוטרים בשני מחוזות אחרים נתנו - - -?

זה יכול להיות, כן . גם בתי משפט. אנחנו לא צריכים להאשים את כולם. להגיד לנו שאין לנו ראייה - - -, זה לא עובר.

שמעון, אתה עכשיו לא מניח את דעתי. אני לא יודע לתת על כל דבר כאן - - -

האויב של הטוב הוא הטוב ביותר, מסכים איתך.

אנחנו בנקודת אפס. אנחנו מגיעים לא ל-100, אנחנו נגיע רק ל-80. תאמין לי, זה טוב.

גם את ה-20 נעשה בסוף.

כן, גבי.

אמרת בצדק לגבי שיטת הניקוד. גברתי היועצת המשפטית, בשבוע שעברתי ישבתי עם ראש אגף התנועה הנכנס והיוצא עם ערמה כזו של דוחות. אני לא מדבר על עבירות חמורות. פס לבן, אדום, שכרות, מצדי אלה פסילה במקום. אני מדבר על עבירות טכניות שטותיות. כל דוח היום זה 8 נקודות. נהגים עושים בממוצע 100,000 קילומטר בשנה. אלה נהגים שחיים על הכבישים.

הבה אני אפיס את דעתו של היושב-ראש ואגיד לו מה יש עבירות ב-8 נקודות?

לא. גברתי, לא ביקשתי שתפיסי את דעתי. איך אומרים? דעתי נפוסה לבד.

שמעתי אותך, אני לא מקבל את מה שאתה אומר למרות שאני מבין את זה.

סיימי לקרוא ונצביע.

"...והמידע התעבורתי יכלול גם מידע על הנקודות שנרשמו לחובתו של הנהג, לרבות מועד ביצוע כל אחת מן העבירות שבשלן נרשמו ומספר הנקודות עקב כל אחת מן העבירות האמורות, וכן את אמצעי התיקון כמשמעותם בתקנה 548, אם הוטלו עליו לפי תקנה 549, והמועד שבו ביצע אותם, אם ביצע אותם, והכול לעניין חמש השנים שקדמו למועד הבדיקה;

פסילה – פסילת רישיון נהיגה לרבות התליה לפי הפקודה והגבלת רישיון;"

כללתי עכשיו, הנוסח הקודם כלל רק אחת מן ההגדרות.

אוקי.

"פרטי רישיון נהיגה" – תוקף רישיון הנהיגה במועד הבדיקה, דרגותיו לפי סימן ב' בפרק השני לחלק ג', מועד נתינתו לראשונה, מועד תום תקופת תוקפו, ותנאים שכללה בו רשות הרישוי שהם בתוקף במועד הבדיקה, הנוגעים למאפייני הרכב שבו רשאי נהג לנהוג או לתנאי הנהיגה, למעט תנאים שהם חובות המוטלות על נהג בלבד..."

משקפיים, למשל.

יש עוד חוץ ממשקפיים?

יש בלי סוף, יש עשרות רבות.

כן, יש פסילות מסווגות רבות. יש אפילו אדם שיכול לנהוג רק ברחוב מסוים. זו פסילה מסווגת.

מה? מה?

לא. אנחנו מדברים על הגבלות, לא על פסילות.

זו היתה השאלה שלי, הוא צודק.

זה נכון לגבי הנוהגים. יכול להיות אדם שעובד בחברה מסוימת ויש לו הגבלה.

ואסור לו לנהוג ברחוב ארלוזורוב?

מסיבות רפואיות מותר לו לנהוג מספר מסוים של קילומטרים ביום, ואז בעל החברה יודע.

אה, אבל זה לא שאסור לו לנהוג ברחוב מסוים. ככה זה נשמע. לקחנו אותך במלוא הרצינות, אפי.

אני אדם רציני.

אפי לקח דוגמאות קיצוניות מהמלצות של המכון לרפואי לבטיחות בדרכים שמנסה לאזן. לפעמים יש לנו קשישים שהיכולות הקוגניטיביות שלהם וכו' מתחילות להתערער, אבל את הדרך מהבית לקופת החולים ולמכולת הוא מכיר. אז הוא מוגבל לנהוג ב- - -

ועדיין המידע הזה מופיע ברישיון הנהיגה באותיות קידוש לבנה. לכן, אין מה לחשוש.

כאן הלכו לדוגמאות האזוטריות. אנחנו מדברים כאן על מישהו שיש לו, למשל, הגבלה פיזית שבגללה הוא יכול לנהוג ברכב אוטומטי בלבד, או רק עם עוד מראות – דברים מהסוג הזה. קצין הבטיחות צריך לדעת.

אני אסיים לקרוא:

"...וכן מידע על קיומה של פסילה התקפה במועד הבדיקה ועל מועד סיומה, אם הוא ידוע."

הרבה מאוד פעמים אנחנו לא יודעים מועד סיום הפסילה כיוון שאנחנו לא יודעים אם היתה הפקדה ומתי פעם.

כל התוספות מהנוסח שהיה בפעם הקודמת נועדו להגן על הפרטיות, כך שמידע לא רלוונטי - - -

כן, בסדר. אני מאוד מקווה. לכן, אמרתי שבעוד חצי שנה אני אבקש, וכל השאלות שעומדות כאן, האיזון בין הצורך לשמירה על הפרטיות לבין ה- - -

שיהיה על מי לשמור על הפרטיות.

נכון.

זה לא יהיה תקנה, זה הוראת שעה?

לא, לא. זה תקנה.

אז מה זה חצי שנה?

אמרתי שאנחנו נראה איך זה מתקיים כי זה מצריך שינוי. כל ההתמודדות עם השאלות האלה מצריכות שינוי חקיקה ראשי ואני רוצה להכניס כבר את התקנות לפעולה באופן מידי.

מי בעד סעיף (ח) ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 2(ח) נתקבלה.

תודה רבה. הסעיף אושר.

585ב(א).

"תקשורת מקוונת עם רשות הרישוי

585ב.

לא יועבר מידע לפי תקנה 585א באופן מקוון אלא אם כן יופעלו בידי רשות הרישוי ובידי המפעל אמצעי אבטחת מידע נאותים כדי לצמצם ככל הניתן את הסיכון לשימוש לא מורשה במידע שמקורו במאגר רשות הרישוי, שיבושו, חשיפתו או העתקתו בלא רשות כדין, והכל בהתאם לנוהל אבטחת מידע שתקבע רשות הרישוי, בהתייעצות עם רשם מאגרי המידע כהגדרתו בסעיף 7 לחוק הגנת הפרטיות, התשמ"א- 1981 (בתקנה זו – נוהל אבטחת מידע)."

הערות.

איפה האחריות של קצין בטיחות פה שזה מתקיים?

זה כתוב. חזקת האחריות עלינו.

האחריות על רשות הרישוי לא להעביר מידע, זה לא אחריות על קצין הבטיחות.

אז איפה האחריות של קצין הבטיחות?

מה הם התנאים שאני נדרש לעמוד בהם כדי לקיים את הממשק הזה.

זה מטיל חובה על המדינה.

- - - כמה עצורים - - -

אני יודע, בגלל זה אנחנו פה - להגן - - -

מי בעד 585ב(א)? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 585ב (א) נתקבלה.

תודה, אושר.

(ב).

" (ב) בנוהל אבטחת המידע יפורטו האמצעים הטכנולוגיים שבהם ייעשה שימוש לתכלית האמורה בתקנת משנה (א) ובכלל זה אמצעים לעניין אופן זיהוי קציני הבטיחות, בקרת הגישה למידע ותיעוד אירועים המעלים חשש לפגיעה בשלמות המידע, לשימוש בו ללא הרשאה או תוך חריגה מהרשאה."

הערות?

הלאה – (ג). אחר כך נעשה על זה כבר.

" (ג) לשם ביצוע האמור בתקנה 585א(א) והבטחת העברת המידע בהתאם לנוהל אבטחת המידע ונקיטת אמצעי אבטחת המידע הנדרשים בידי המפעל, יתקשר המפעל בהסכם עם רשות הרישוי כדי שהיא תעמיד לרשות קצין הבטיחות באופן מקוון את המידע הדרוש לו; לשם ביצוע האמור בתקנה 585א(ד)..." – שזה תיכף מה מוטל על קצין הבטיחות בהקשר הזה – "... יתקשר קצין הבטיחות כאמור עם רשות הרישוי במישרין; הסכם כאמור יכלול בין היתר התחייבות והסדרי אבטחה שיבטיחו כי המידע על פרטי רישיון נהיגה או מידע תעבורתי (להלן – המידע), יימסר רק לקצין הבטיחות ויכלול רק את המידע שקצין הבטיחות רשאי לעיין בו לפי תקנה 585א; כמו כן הסכם כאמור יכלול את נוהל אבטחת המידע שיהווה חלק בלתי נפרד ממנו. "

הערות? (ד).

זה אולי מה שגבי כיוון בשאלה שלו.

" (ד) לא יימסר מידע לקצין הבטיחות אלא לאחר שהצהיר באופן מקוון כי הוא מבקש את המידע במסגרת מילוי תפקידו ובהתאם לתקנה 585(א)(1), (3) או (ד), לפי העניין, כי הודיע לאדם שהוא מבקש לגביו את המידע כי הוא עומד לעשות כן וכי ידוע לו שעיון במידע שלא בהתאם לאמור בתקנה 585א או שלא בהתאם לאמור בתקנה זו מהווה עבירה."

הוא צריך לאשר באופן פוזיטיבי בכניסה למערכת את ההצהרות האלה.

ברור.

לפי מספר ההסמכה שלו?

הרעיון שלנו זה שיהיה לו כרטיס חכם מזהה, כרטיס אישי שאסור להעביר אותו עם סיסמא והכול.

כמו טוקן.

טוקן, בדיוק. בתחילת הדרך כשהוא רוצה לערוך שאילתה הוא יצטרך לאשר הצהרה.

כן, גברתי היועצת המשפטית.

רק הערה קטנה לגבי קצין הבטיחות צריך להודיע לאדם שמבקש לגביו את המידע. חשבתי להציע שהוא גם יצטרך להודיע לו את התוצאות האפשריות של העיון. כלומר, שהוא יגיד לאדם: אני הולך לבקש עליך את המידע ודע שיש למידע הזה תוצאות. יכול להיות שלא תוכל להיות מועסק במפעל.

יש לכם בעיה עם זה?

אין לנו בעיה עם זה. אני רק מזכירה שפוזיטיבית הוא חייב להסביר לו את זה, וזה היה כתוב ב-585א. פה אנחנו מדברים על מה הוא מסמן בוי בכניסה.

חוה, השאלה אם התוספת הזו של היועצת המשפטית - - -?

לא, לא מפריעה לי.

תודה רבה, אז נוסיף אותה.

כן, שמעון.

רק לגבי הסעיף הזה קצת לא ברור לי. לגבי ההצהרה היום, חוה, אני חייב להבין את מה שאתם כרגע מסרתם. היום ההצהרה שהנהג מודיע על כל שינוי. את אומרת עכשיו שאם אני מבקש לבדוק עליו, אני צריך להודיע לנהג. זה מה שאני הבנתי?

נכון.

אז אנחנו מבקשים שמשרד התחבורה ינסח הצהרה חדשה ששם יהיה רשום בדיוק מה צריך לעשות.

אוקי, מקובל. שמעון, תודה. העניין ברור.

חוה, הלאה.

"מסירת המידע לפי תקנה 585א לקצין הבטיחות תהיה מותנית בציון מספר הזהות ומספר רישיון הנהיגה של הנהג שלגביו ביקש את המידע."

ברור. (ו).

" (ו) מצאה הרשות כי הפר קצין בטיחות, בעל מפעל או מפעל את התחייבויותיו לפי ההסכם עם רשות הרישוי או לפי תקנות אלה, תודיע על כך לרשות הרישוי;..."
הרשות זה לא רשות הרישוי, זה הרשות לפי סימן של קציני בטיחות בתעבורה. זה רשות מוסמכת אחרת, ישות משפטית אחרת.

"... הודיעה הרשות לרשות הרישוי כאמור, או נודע לרשות הרישוי בדרך אחרת כי קיים חשש ממשי כי הופרו התחייבויות כאמור, רשאית היא לנתק את התקשורת המקוונת עם אותו מפעל או קצין בטיחות, עד שיתקיימו תנאים שעליהם תורה לשם הבטחת עמידתו בהוראות תקנות אלה ובהתחייבויותיו לפי ההסכם."

קודם כל, בוא נצביע. מי בעד כל הסעיפים אשר הוקראו שזה (ג) עד (ו)? ירים את ידו, עם התוספת שהציעה היועצת המשפטית.

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה585ב (ג) עד (ו) נתקבלה.

תודה רבה, אושר.

תחילה.

" תחילה.

3

3. תחילתן של תקנות אלה שישה חודשים מיום פרסומן."

למה צריך שישה חודשים?

הם צריכים להכניס הנחיות.

יש צורך במחשוב ובהנחיה לקציני הבטיחות, גם להכין מערך מחשוב וגם להדריך את קציני הבטיחות.

וגם לתקן את נוסח ההצהרה לבקשתו של - - -

חוה, ברוך השם, הגענו לזה. תודה רבה. עוד חצי שנה כדי שנעשה את זה כמו שצריך.

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנה 3 נתקבלה.

מי בעד? ירים את ידו. תודה רבה. אושר.

סיימנו, אני חושב שעשינו פה מעשה מאוד מאוד מאוד גדול.

תודה רבה, אדוני. זה חשוב מאוד.

אני מוכרח להגיד לך כל הכבוד, זה היה חלום.

רגע, עוד לא סיימנו.

זה תוצאה של חקיקה פרטית. אם לא היינו מגישים הצעת חוק, התקנות לא היו באות מהר.

אני אראה לגברתי את הטיוטות.

חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני באמת רוצה לומר תודה. איתן, אתה רתום וקשור בכל נימי נפשך לנושא תאונות הדרכים. אני חושב שזה אחד הדברים היותר חשובים במסגרת שלל דברים שנמצאים על השולחן. לא הייתי בהתחלה, ולכן לא אמרתי את דברי ההקדמה האלה קודם.

החוק הזה הוא חוק חשוב, ואתה אתגרת את המערכת להיכנס אליו. הבנתי שהגשת את זה כהצעת חוק פרטית שעברה טרומית. את ההדלפה הזו שמעתי מחברתך לסיעה. אני מברך אותך על זה, ובאמת עם רוח הגבית הזו של הדברים הללו נמשיך הלאה במאבק, בסופו של דבר, על החיים של האנשים. אני באמת גם שמח על תמימות הדעים שהיתה פה. זה לא דבר של מה בכך בדרך כלל. אני מודה לך מאוד, אדוני היושב-ראש.

אדוני יעקב אשר הוא יושב-ראש ועדת המשנה למאבק בקטל הדרכים, וכמובן זה מסוג אותם עניינים שאדוני יידרש לפקח עליהם ולעקוב .

כן, אבל החוכמה היא גם ליצור אותם.

תודה.

כן, גברתי.

הרבה פעמים מטיחים בנו האשמות על עומס החקיקה הפרטית, וזה נכון. אבל לפעמים חקיקה פרטית, בתור חברת כנסת שהצביעה יותר מפעם אחת גם בנוכחותו של משרד התחבורה, כפי שחוה יודעת על כך, שתקנות לא מועברות בזמן שהן צריכות להיות מועברות. והראיה, לצערי, תראי לאן הגענו עם רפורמת מוניות השירות, חוה. זה מאוד מאוד מאוד מאוד מכעיס אותי. על כן, שמחתי שבאותו יום בצהרים הגיע איתן עם השר כץ להסכמה שתועבר החקיקה בטרומית, והנה התקנות לפנינו.

איתן, אצטרך את עזרתך כי אנחנו קיבלנו התחייבות גם ממשרד התחבורה וגם ממשרד הבריאות בנושא של התקנת חיישנים למניעת השארת ילדים ברכבים. אתה יודע, ירד החום אז גם הלהט להעביר תקנות בנושא פתאום יורד. אני מתכוונת לפנות בעניין הזה לשר התחבורה להאיץ את הטיפול בנושא הזה כי הטיפול הוא מאוד מאוד חשוב בעיניי. תודה לחוה כמו תמיד.

תקבלי את כל העזרה מאתנו. תודה.

שמעון סודאי.

אני מבקש גם כיושב-ראש איגוד קציני הבטיחות וגם כאזרח בישראל להודות לכל מי שעסק הזה. במיוחד לך, איתן כבל, על הסיפור הזה. אתה באמת לקחת את זה ושמת את זה במקום תוך זמן קצר.

קח עוד דקה, תרחיב.

בבקשה. אנחנו נמצאים פה בבית המחוקקים ואני מבקש להודות בדרך גם למשרד התחבורה במקרה הזה ולמשרד המשפטים ולמשרד המשטרה. זה לא משנה שלכולם היו הדעות שלהם. חשוב עוד משהו אחד להגיד, ובזה אני מסיים, שלא נשלה את עצמנו שהמאבק תם כי יש לי כאן ביד מחקר על המון מקרים של נהגים שמעבירים את העבירות שלהם למישהו אחר, וזה נושא אחר.

כותב המחקר היה אצלי.

אני יודע.

אגיד לכם במה דברים אמורים. זה דיון אחר, אבל הוא חלק מהעניינים היושבים פה. אני מאוד נזהר בדבריי ואם אמרתי דברים לא בדיוק מדויקים חשוב לי שתבינו את המסגרת היום. היום עבירה נרשמת על מי שהרכב רשום על שמו. בתי המשפט הרבה פעמים כדי לתקתק את העניין הזה קדימה קדימה, זורקים את זה על הזה.

לא, אלא אם כן עצרו את הנהג. עבירה מצולמת זה על שם הרכב.

ברור. אם תפסו אותך - - -

אם תפסו אותך אז זה על שמך.

מסתבר שיש אלפי, אם לא עשרות אלפי מקרים, - - -

רכבים שלא הועברו.

בדיוק. המחקר שמחזיק עכשיו בידו חברי שמעון סודאי מראה שיש אנשים שמסתובבים עם הרשעות שהם כאילו לקחו על עצמם, או כי שמו את זה על עצמם - למשל, כאלה שלוקחים את העבירות של הילדים שלהם - או ילדים, או סבתא, או כאלה שרשומים בכל מיני סיטואציות.

מי המחבר של המחקר?

אני לא זוכר את שמו, תקריא.

איתן לבונטין.

אה, קבענו כבר במשרד המשפטים שתי ישיבות לדון במאמר הזה עם ד"ר לבונטין.

חייבים, ברור. כן, אני יודע. הוא סיפר לי. זה מצריך כי זה מסוג הדברים שהם כאילו צדדיים ואף אחד לא שם לב אליהם. הוא פתח פה בור ענק. אני אומר את זה כפי שהוא הציג מהמחקר.

אנחנו מתייחסים לזה ברצינות רבה, אנחנו לומדים את החומר הזה.

אוקי. תודה, שמעון.

בבקשה, מר חדד.

אני רוצה לגעת מקצועית. החוק הזה עושה שני דברים מאוד מאוד מאוד חשובים: אחד, הוא מחזק את מעמדו של קצין הבטיחות ואותו נהג מבין שקצין הבטיחות הולך לדעת עליו הכול באון-ליין. זה מאוד מאוד חשוב. שניים, יותר מקצועית. הוא יכול לראות איזה עבירות יש לנהג הזה. נניח, פס לבן, ואז הוא מדרג אותו מ-1 עד 10. הוא יושב עליו, הוא מזהיר אותו: אני יודע עליך. הוא יודע שאני יודע עליך. עוד אחד פס לבן שאני יודע, מפסיק לנהוג. זה ההישג של התקנה הזו.

חברים יקרים, זה ברור. זאת הכוונה. הכוונה היא שכשרואים מישהו שהוא זה, קוראים לו.

- - - מה עושה אותו קצין בטיחות שעובר את העבירות בעצמו?

הוספת כלי מקצועי לקצין הבטיחות.

תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:05.