הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 279

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום שלישי, ל' בתשרי התשע"ז (01 בנובמבר 2016), שעה 11:00

1. הצעת חוק הפחתת תוספות פיגור שנוספו על קנסות הנגבים בידי המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (הוראת שעה), התשע"ו-2016

2. הצעת חוק הפחתת תוספות פיגור שהתווספו על קנסות פליליים ומנהליים (הוראת שעה), התשע"ו-2016

חברי הוועדה: ניסן סלומינסקי – היו"ר

ענת ברקו

אורי מקלב

אוסאמה סעדי

נורית קורן

מרב מיכאלי

מנהל רשות האכיפה והגביה, משרד המשפטים - תומר מוסקוביץ

יועמ"ש רשות האכיפה והגביה, משרד המשפטים - ענת הר אבן

יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - מיכל אלבז

דוברת-רשות האכיפה והגביה, משרד המשפטים - שמרית רגב

דובר מחוז מרכז רשות האכיפה והגבייה, משרד המשפטים - עמאד שחידם

מתמחה, משרד המשפטים - ניצן מעיין

מנהל המרכז לגביית קנסות, רשות האכיפה והגביה - דורון תשתית

מנהלת תחום שיטות, תהליכים ופניו, רשות האכיפה והגביה - תמר עוזרי

ממונה ייעוץ משפטי, רשות האכיפה והגביה - אושרת דיין

סמנכ"ל, עמותת ידיד - רן מלמד

יועץ לתכנון ובנייה, מרכז השלטון המקומי - יוסי אוחנה

ממונת חקיקה, לשכת עו"ד - אוריין לביא

- מרדכי זרגרי

שדלן/ית (עו"ד גויסקי – קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה), מייצג את לשכת עורכי הדין בישראל, מחוז תל אביב - יצחק לב-ארי

שדלן/ית - שלום לרנר

אלעזר שטרן

אסף פרידמן

רויטל יפרח

הצעת חוק הפחתת תוספות פיגור שנוספו על קנסות הנגבים בידי המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (הוראת שעה), התשע"ו-2016, מ/1070

רבותי, בוקר טוב, צהרים טובים, כל אחד איך שהוא יפרש את זה.

לתחושותיי, יש חוקים שצריכים להביא אותם וכפי שהוועדה הזאת, הכתלים האלה יכולים להעיד אז בכל חוק יש דברים טובים כשזה קיים אבל יש גם דברים שהם פחות טובים כי ישנם חוקים שפוגעים בזכויות הפרט אבל המדינה צריכה אותם. תמיד יש צדדים. נדמה לי שהחוק שאנחנו מדברים עליו עכשיו, אני מקווה שאני לא טועה, אז יש בו רק טוב. ולכן, זה יותר נעים, יותר כיף וכולי. ואני מקווה שגם בהתאם לזה נתייחס. אז אני אבקש מתומר או מי שתחליטו, תציגו את ההצעה שלכם. אחר כך, אחרי שתציגו, אנחנו נצרף הצעות חוק פרטיות. זה רק שלכם? של שניכם?

אנחנו חמישה חתומות וחתומים. הצעה אחת.

בסדר, נצרף, ומכאן ולהבא הצעת החוק הפרטית תעשה קפיצת מדרגה והיא כבר תהיה כשירה לשנייה ושלישית.

אני אגיד מילה אחת: החוק הזה התחיל בשיחה שלי עם חבר הכנסת אוסאמה סעדי כשנכנסתי לתפקיד. הוא אמר לי: בא נעשה מבצע. בהתחלה חשבנו לעשות מבצע בהוצאה לפועל. מבצע בהוצאה לפועל הוא הרבה הרבה יותר קשה כי כמו שהיושב ראש אמר, כדי שזה יהיה טוב לכולם, ההוצאה לפועל זה בעיה, כי בהוצאה לפועל יש זוכה. אני לא יכול לעשות הפחתות חובות על חשבונו אלא אם כן הוא מסכים. אז אנחנו עושים המון מבצעים גם בהוצאה לפועל בהסכמת הזוכים, הרבה בנקים והכל אבל לא מבצעים ממלכתיים כאלה. ואז, באנו עם הרעיון ביחד, שנעשה את זה במרכז לגביית קנסות, ששם הזוכה היא המדינה, והמדינה כמובן רשאית לוותר.

המרכז לגביית קנסות גובה בגדול שני סוגי חובות: חובות שהתוספת פיגורים עליהם היא מכוח החוק, ובשביל להפחית את התוספת אנחנו באים אליכם. ויש חובות שגובים, שהתוספת היא מכוח החלטות חשב כללי וחיובי חשב כללי, ואז הוויתור הוא ויתור של החשב הכללי, וקיבלנו כבר את האישור שלהם. זאת אומרת, אנחנו היום הולכים על מבצע שחוץ מממש סייגים קטנים שאני בטוח שתסכימו עליהם כמו שחברותי פה הרחיבו – פיצוי למתלונן, ביזיון בית משפט שאנחנו לא מפחיתים כי זה צופה פני עתיד. הוא מקבל פה עד שהוא יעשה מה שאומרים לו אז אין סיבה, ואולי עוד שני דברים קטנים. בגדול, זה גורף על הכל - -

במילים פשוטות, אתם היום עוסקים בגביה לא בגין אנשים פרטיים במרכז. זה של המרכז, נכון? לא אנשים פרטיים שזה יבוא על חשבונם אלא גופים יותר ממלכתיים.

הייתי אומר את זה בצורה נורא פשוטה: גוף ממלכתי אחד שנקרא מדינת ישראל. אנחנו בעתיד נגבה גם עבור הרשויות המקומיות.

רגע, תכף נראה איזה סיפור או מחלוקת גדולה - -

לא, זה כרגע בהסכמה.

נניח המשטרה, אתם גובים - -

המשטרה זה המדינה, ודאי.

אני יודעת שאתם חושבים שהגופים האלה עומדים לשירותכם כגופים פרטיים - -

ברור, זה גופים שעובדים לא דרך המדינה נגדנו מה שנקרא...

נגיד, אם המדינה עושה שוטר בשכר והוא לא שילם לה אז זה יגיע להוצאה לפועל אז הוא לא יהיה במבצע אבל - -

אז ממי אתם גובים? אני שואל את זה כי זה גם קשור לדיונים אחרים שאני מקיים בנושא פקודת המסים - גביה וכולי - -

שמרב רוצה לבטל את זה.

אנחנו יודעים אבל...

מה זה רוצה? יש הצעת חוק.

יש דיון בשבוע הבא.

אבל הדיון זה הצפה, זה לא דיון על חוק. אז אתם עושים את הגביה עבור המשטרה?

עבור הרבה מאד משרדי ממשלה, כמעט כולם ועבור - -

בתי משפט.

נגיד שבית המשפט הטיל עליך הוצאות לטובת - - - ולא שילמת. קנסות פליליים, קנסות שבית משפט מטיל בהליך פלילי, זה העיקר.

האוצר או מס הכנסה, כל זה אתם לא עושים.

ברשות המסים לא, ביטוח לאומי לא. זה הגדולים שלא. רשויות מקומיות כרגע לא. יש תסקיר חוק שבהסכמת רשות מקומית ספציפית מקומית שתרצה, נוכל לגבות גם עבורה אבל המבצע לא יחול על זה כי זה - -

גם עכשיו מתנהל, סוף כל סוף משרד הפנים הגיש ונדמה לי שאתמול היו אמורים לדון על זה, על רצף של לארגן את כל הנושא של חברות הגביה ברשויות המקומיות.

כן, זה הדיון אצלך שיהיה בשבוע הבא. זה קשור לביטול פקודת המסים – גביה או צמצום שימוש בפקודת המסים - גביה.

טוב, זה לא קשור.

יש הצעת חוק ממשלתית שהיא לא בהובלה של משרד המשפטים אלא משרד הפנים.

אני לא יודע, אני מקווה שזה יגיע אלי.

המבצע לא חל על זה. המבצע כרגע חל על תיקים שנמצאים כבר במרכז.

זה מה שאני אומר: הם עושים את זה עצמאית, אז הם בונים גם פלטפורמה לנושא של חברות הגביה וכולי ברשויות המקומיות, והם עושים הפרדה בין שאר הגופים, שזה סיפור נפרד. אני אומר לחברתי שתשים את ליבה לעניין שעוקפים. הולכים לבנות פלטפורמה נפרדת לנושא של הרשויות המקומיות עם חברות הגביה - -

מה שמגיע כבר, הצעת החוק הבעייתית הזאת שכבר על השולחן.

כן, אני אומר שהיא עוקפת את הנושא.

למרות שלא מדובר על כל החובות, מדובר פה על סכום מכובד מאד של כסף.

אז בא נראה על מה מדובר.

רגע, יש לי שאלה: נותנים צ'קים בחברות פרטיות ומעבירים את זה גם לחברות גביה - -

זה הוצאה לפועל, לא קשור לחוק.

זה לא קשור.

זה בהוצאה לפועל, זה לא במרכז.

רבותי, בואו תציגו מה הצעת החוק אומרת.

אז בנתונים כלליים אני אגיד שבמרכז לגביית קנסות גובים חובות מכ-300,000 חייבים. יש כ-1.2 מיליון תיקים בהיקף כולל של בין שלושה לארבעה מיליארד שקלים.

חילקנו את המצבע, ואני כבר אגיד שאנחנו עתידים להתחיל אותו ב-15 בנובמבר, אנחנו נשנה את מועדי התחילה כי הישיבה נקבעה להיום, לשתי חטיבות: כל הקנסות שחל עליהם סעיף 67 לחוק העונשין מונחים היום על שולחן הכנסת, וכל החובות האחרים הם בעצם בסמכות החשבת הכללית, מחיקת חובות ביחס לאותם חובות הם בסמכותה ועל כן, התחלנו בפרוצדורה מולה, היינו בוועדה למחיקת חובות ולמעשה, הוועדה כבר אישרה וזה מונח לחתימת קיום של החשבת הכללית. ברגע שהיא תחתום, אני מקווה שזה גם יקרה היום, אנחנו נהיה ערוכים לקראת המבצע שמתחיל ב-15 בנובמבר.

מה מתוך המיליארד מאתיים נמצא על השולחן שלנו עכשיו?

אתה מדבר על הארבעה מיליארד. החוב הוא ארבעה מיליארד.

כבר תמר תגיד לנו.

סליחה, בין שלושה לארבעה מיליארד, אני אמרתי מיליארד מאתיים. כמה זה? תעשי את החשבון בערך.

מה שמונח על שולחן הכנסת זה כשלושה מיליארד שקלים. על שולחן החשבת הכללית - -

השלושה מיליארד האלה זה סכום הבסיס או שזה סכום שכולל גם את הריביות, כולל ריביות?

הקרן היתה 1.3, הסכום המשוערך נכון להיום הוא 2.9 והסכום הכולל שישלמו אחרי ההפחתה של ה-40% הוא 1.8.

זאת אומרת, אחרי הנחה של 40% הם ישלמו פחות או יותר את הקרן. זו המשמעות? אני מדבר בגדול כי לפי הסכום הכולל זה מה שיוצא בערך. זאת אומרת, לא הנחה, לא שאתם מוותרים על ההכנסות וריבית ואחר כך מהקרן אתם עושים הנחה של 40% אלא אתם אומרים שמהסך הכל הכולל. אני מניח שבהרבה מאד מקרים ה-40% האלה יגיעו פחות או יותר לסכום הקרן.

פחות או יותר לקרן.

אבל בכל מקרה, לא תהיה פגיעה בקרן. את העונש עצמו, מה שהבן אדם מחויב לשלם – קנס זה בעצם עונש והוא מחליף לפעמים מאסר. את הקנס עצמו, את הענישה הפלילית, בקרן עצמה לא נוגעים.

הבנתי. המבצע הזה יהיה לכמה זמן?

לפי מה שאנחנו מבקשים הוא יהיה לארבעה חודשים עם אפשרות להארכה של עד עוד שלושה חודשים.

ארבעה חודשים, והוא יחול על מי? על כל מי שחייב, לא חשוב ממתי?

כן.

עד מתי?

עד ליום תחילת המבצע.

ומה קורה אם החוב שלו מתפרס לחודש אחרי תחילת המבצע?

על זה צריך לדבר.

אם המועד לתשלום הוא חודש אחרי?

כן.

שישלם - - -

אבל יש דברים - -

נגיד שהוא נתן כמה צ'קים בתוך המבצע. זו הנקודה שצריך לבחון.

רגע, חבר'ה לאט לאט. נניח אדם חייב לכם 1,000 שקל.

המועד לתשלום כבר היה.

אז זה נקרא שמועד התשלום היה כבר ואז הוא בפנים. עכשיו, אם אדם נניח חייב לכם 1,000שקל והוא בא אליכם ועשה פריסה. אתם אמרתם לו: כל הכבוד, עשית לו פריסה וחלק מהתשלומים נופלים אחרי ה-15 בנובמבר, מה קורה אז?

יש לו שתי אפשרויות: אם עשינו לו פריסה של 36 תשלומים וזה נוח לו, אז הוא ימשיך ב-36 תשלומים.

אז עליו לא חל המבצע.

אנחנו פונים אליו ואומרים לו: דע לך אדוני, אתה יכול לשלם את החוב עכשיו בהפחתה רצינית של 40%. אז אני לא עושה שום מבחני יכולת, שום מבחנים כלכליים, שום מבחנים - -

בא נשאל: נניח שאדם היה חייב לכם 1,000 שקל. הצטברו ריביות וקנסות והגיע ל-1,000 שקל. הקרן יכול להיות שהיתה 700 נניח. האיש הוא טוב, הוא בא ואומר לכם: תראו, אני לא יכול לשלם 1,000, בואו תעשו לי פריסה, ואתם אנשים טובים עשיתם לו פריסה. פריסה לעשרה תשלומים, כשחמישה תשלומים מתוכם הם אחרי ה-15 בנובמבר. המצבע יחול עליו? לא יחול עליו?

יש פה שלוש אפשרויות: אם הוא רוצה בלי שום טובות ובלי שום כלום, המבצע יחול עליו אבל אז הוא יצטרך להשלים את כל התשלומים בתקופת המבצע. כלומר, לשלם פחות כסף ביותר צפיפות של זמן. זאת אפשרות אחת.

כלומר, לבטל את הפריסה ולשלם פחות 40%.

לבטל את הפריסה שעוברת את התאריך של סוף המבצע ואז לקבל את מלוא ההנחה. אפשרות אחרת שהוא יגיד לי: תשמע, אתה סידרת לי את הסידור הזה של 36 תשלומים, ולא שיש כאלה מקרים אבל נגיד, אז אני מעדיף להישאר עם הפריסה המקורית שלי, וזה גם בסדר גמור אבל אז הוא ישלם בהסדר להתאם המקורי.

צריך להגיד פה עוד דבר מאד חשוב: המבצע הזה, כמו שראיתם חל על מאות אלפי תיקים, והרעיון היה לעשות משהו שלא מחייב אותנו בשום בדיקות ולכן, עשינו משהו אחיד לכולם, 40%. זה לא שולל את הסמכות של מנהל המרכז שנמצא פה ושלי מעליו, ושל בית משפט אחר כך, בבג"ץ עם מי שרוצה, לדרוש הסברים ספציפיים כמו שאנחנו עושים כל הזמן. הרי גם בלי תקופת מבצע, למנהל המרכז ולעובדי המרכז יש סמכו לפרוס לתשלומים, במקרים חריגים בלהפחית ריביות, בלהפחית הכל עד גובה הקרן.

הבנתי. אני אשאל עוד פעם כדי שאני אבין: ייווצר חוב, והחוב ייווצר רק ב-20 בנובמבר, והאיש לא משלם וב-20 בנובמבר יתחילו קנסות וריביות - -

אתה אומר את התאריך? אז המבצע יחול עליו.

לא, מה פתאום. לפי המבצע שלכם, מי שחייב לכם, לפני המבצע זה יחול. הוא חייב לכם אחרי ה-15. ב-15 מתחיל המבצע. הוא קיבל נניח תשלום לשלם עד ה-20 לנובמבר והוא לא משלם ב-20 לנובמבר ומתחילים הצמדות וכולי, הוא בא אליכם ב-15 בדצמבר ואומר: אשמתי, בגדתי, אני רוצה להיכנס למבצע.

אני אספר לכם סוד שבאופן כללי יש לא מעט אנשים כאלה, שבאמת לא שמים לב מהו היום האחרון לתשלום. אותם אנשים, הרבה פעמים שהם פונים אלינו, אנחנו אומרים להם: תשלמו בערכי הקרן. אנחנו לא מחפשים את העוד 50% תוספת פיגור אבל אנחנו לא חושבים שזה נכון להחיל את המבצע על כל החובות. הרי אני לא יודעת מה בית המשפט פוסק היום. יכול להיות שבית המשפט ב-1 בנובמבר אומר לבן אדם: תשלם ב-20 בנובמבר. הקריאה להגיד שכל החובות שחלים בתוך המבצע הם גם נכללים, הם בעצם מעודדים את האנשים לדחות כבר מועדי תשלום של חובות שאפילו לא נקבעו. לכן, האמירה שלנו היא כזאת. גם ככה אנחנו מחילים על אנשים שפונים אלינו בסמוך למועד התשלום, כשהם לא שלמו וטעו, ומאפשרים להם לשלם בערכי קרן, ואין הצדקה להרחיב את גבולות המבצע. המבצע מאד פשוט - כל החובות שנמצאים במרכז, שמועד התשלום שלהם הגיע נכון למועד תחילת המבצע.

יש לכם איזה שהוא "שפיל" חוקי? זאת אומרת, כשמישהו לא משלם במועד האחרון של התשלום, אתם אומרים לו: חודש מכאן אנחנו לא נוגעים בו? יש כזה דבר?

מינהלי.

יש את זה?

- - -

צריך לבקש את זה. מראש אתם לא עושים את זה.

בדרך כלל פונים אלינו וזה מה שאנחנו עושים.

ענת, אם נניח ששני אנשים היו בבית משפט, ובית המשפט קבע לאחד שהוא צריך לשלם עד ה-1 בנובמבר, ולשני הוא קבע שהוא צריך לשלם עד ה-20 בנובמבר.

זה שצריך לשלם ב-1 בנובמבר בלאו הכי צריך לשלם 1,000. אם זה נהיה 1,500, הוא ישלם - -

כן, אז זה של עד ה-1 בנובמבר, גם אם הוא לא משלם והוא צובר חובות, הוא יבוא אליכם ב-1 לדצמבר או ב-15 לדצמבר ואתם תתנו לו את ה-40%.

נכון.

זה שבית המשפט קבע לו שהתשלום שלו צריך להיות עד ה-20 בנובמבר והוא לא שילם והוא צובר חובות, הוא יבוא באותו תאריך יחד עם החבר שלו ב-15, הוא לא יקבל את ההנחה.

לא באוטומטי.

לפעמים יש פה קצת משהו כזה...

מה בעצם המניעה להגיד שכל מי שמועד התשלום שלו חל עד סיום המבצע?

מפחדים שאנשים ידחו את זה במודע.

מה בעצם הבעיה עם זה?

מה אכפת לכם אם דוחים את כל - - -

הרי בכל מקרה - -

- - -

אבל הוא עדין ישלם יותר, זה לא כדאי לו.

רצינו לעשות את זה אבל יש בעיה מחשובית מאד קשה לעשות את זה. רצינו לעשות את זה.

הריבית צוברת בכל מקרה.

את הקרן הוא בכל מקרה יצטרך לשלם.

אבל במקום לשלם אותה ב-20 בנובמבר, הוא ישלם אותה נניח בפברואר שנה הבאה.

הוא עדין ישלם יותר כי - -

הוא ירוויח מזה וכולם ירוויחו מזה.

כולם מרוויחים מזה.

אני רק אומר שאולי זה מה שאנחנו רוצים שיקרה, שאדם שיודע שיש מבצע – מי שלא יודע שיש מבצע, אז יש עליו את הלחץ לשלם בזמן כי אחרת יש לו חובות וקנסות. לעומת זאת, מי שהחוב שלו יתחיל בתוך המבצע והוא יודע שיש מבצע, אז הוא יכול להגיד לעצמו: למה לי לשלם נניח ב-20 לנובמבר, כפי שבית המשפט קבע? אני אשלם את זה בפברואר, יומיים לפני סוף המבצע - -

אבל יש תוספת.

רק שניה – כן, אבל את זה ימחקו לו.

לא, ימחקו 40%.

אז איזה תוספת תהיה לו?

ניסן, ניסן, ניסן - -

לא 40% מהריבית אלא בסך הכל. זה ייצא בערך כמו הקרן. אולי זה החשבון שלכם. אולי.

זה לא יהיה פחות מהקרן.

לא, הם אומרים שזו בעיה מיחשובית ולא בעיה עקרונית.

חבר'ה, אני דן אותם לכף זכות הרי. אולי זה החשבון שלכם אבל אני אומר שאם זה החשבון, אין כאן כל כך תחכום ולכם סיבוך. אז יכול להיות ששווה לכם להגיד עד הסוף ולא עד ההתחלה ואז תהיו משוחררים מכל הדברים. כן, אתה רוצה להסביר.

אני מנהל המרכז. יש לנו בעיה טכנית שהיא פתירה, זה לא העניין הזה אבל תראו, המבצע, כמו שתוכנן, נועד לאותו פלח אוכלוסייה שאנחנו לא מצליחים לגבות ממנו לתקופות ארוכות, זה היה במקור. עקרונית, המרכז גובה כ-85% מהחובות שמגיעים אליו בתוך כ-200 יום. אז רוב האנשים האלה הם נורמטיביים. ייעדנו את המבצע הזה באמת לאותם 15% אנשים שהריביות גבוהות מאד והם הסתבכו וכולי וכולי, זו היתה אוכלוסיית היעד.

השקופים, השקופים.

אני לא יודע אם שקופים, מבחינתנו הם לא משלמים. אנחנו לא רוצים אסקלציה, רוצים לתת להם איזה שהוא סולם לרדת - -

זו האוכלוסייה של ידיד.

אנחנו רוצים לתת להם סולם לרדת למרות שהסולם הזה תמיד ישנו במרכז. תמיד הם יכולים לפנות ולקבל הפחתה.

אבל זה פרטני.

זה פרטני. כרגע באמת קיבלנו - -

אז למה אתם לא הולכים – בעצם החוק הוא מקורי, בלי לדבר על ה-40%, ואז זה גם - -

ברשותך, זו שאלה אחרת אבל אנחנו לא רוצים להיכנס למבצע מתגלגל כי אם אני אתן כל הזמן, לכל מי שנכנס בשערים שלי להפחתה 40%, אף פעם לא תהיה - -

לא, עד התאריך שאתם קובעים. במקום התאריך שאתם מתחילים, עד התאריך שאתם מסיימים.

כן, אבל אני חושב שזה צריך להיות מכוון לאותם אנשים שהסתבכו וקשה להם, ולא מישהו שמתכנן. זה נועד ל-300,000 אנשים שבלעדי זה אנחנו - -

אני מסכים. זה המחשבה שאני אמרתי.

- - ולא לסתם בן אדם שלא בא לו לשלם.

ידידינו, בבקשה. אתה רוצה רק על השאלה הזאת או כללית?

אני חושב שזה נוגע גם לשאלה הזאת - -

אם כללית, אני אתן לך עוד מעט. רבותי, שמענו אתכם. חברי, תציג את זה בקצרה.

תודה אדוני היושב ראש. חברותי חברות הכנסת, באמת זה יום גדול וזו בשורה למאות אלפי אנשים שבאמת, איך שאמר מנהל המרכז, אלה אותם 15% שהסתבכו במשך השנים האחרונות ולא שילמו את החוב שלהם, ומדובר בסכומי עתק, אם אנחנו מדברים על 3,4 מיליארד שקל, זה סכומים גבוהים ביותר. אנחנו מדברים על 1,200,000 תיקים, 300,000 חייבים, והמדינה הלכה לקראת האנשים האלה במבצע חד-פעמי, והיא נותנת הפחתה והנחה של כמאתיים מיליארד ושלוש מאות אלף שקל. זה לא סכומים מבוטלים ולכן, באמת זו הזדמנות שאני מברך את חברותי שהלכו אתי מתחילת הדרך - -

באש ובמים.

באש ובמים. מרב מיכאלי, נורית קורן וגם חברי בן צור, שהיה אתנו והוא לא פה.

אנחנו מודים גם למרכז לגביית קנסות, לתומר מוסקוביץ, ענת, באמת באתם פה ועשיתם מבצע, והנה גם חברי אחמד טיבי שמצטרף אלינו, שיזמנו את החוק הזה. מהיום הראשון תומר אמר שזה רעיון מצוין, בא נגלגל את זה וכמובן צריך לתת מילה טובה לשרת המשפטים, שהיא תמכה ונתנה כתף וגיבוי להצעת החוק הזאת וגם למשרד האוצר, לשר האוצר, לסגן שר האוצר יצחק כהן, שבאמת תמכו. ולחשבת הכללית שצריכה למחוק חובות, זה לא קל. זה לא קל אבל הגענו פה ליום שבאמת אני שמח ומאושר שזה החוק הראשון שלי שעומד להיות מאושר, שזה באמת חוק חברתי שנותן תקווה חדשה למאות אלפי אנשים, ואני קורא לכל אותם חייבים: זו הזדמנות חד-פעמית שאולי לא תחזור על עצמה. קחו את ההזדמנות הזאת לידיים, תפנו למרכז לגביית קנסות, תשלמו את החובות ותיהנו מההנחה המשמעותית הזאת. תודה רבה לכם.

אם אפשר, ברשותך, עוד מילה אדוני. הפורום הזה מבלה פה הרבה מאד בוועדה, בדיוק בנושאים האלה יחד עם הפורום המכובד של המרכז לגביית קנסות וחובות ומשרד המשפטים, וזה באמת כמו שפתחת ואמרת, חוק שהוא רק אור, והוא נדרש. הוא מאד נדרש כי אנחנו יודעות ויודעים כמה אנשים שאתם צריכות וצריכים להתמודד אתם ביום יום, ובאמת הביטויים האלה של השקופים, אני לא אוהבת אתה מילה הזאת אבל הם בעשירונים המאד מאד תחתונים שהם הרבה פעמים מתחת לרדאר של הרבה מאתנו.

ולכן, אני כן רוצה לראות איך אנחנו בכל זאת עושים את זה הכי טוב שאפשר, וכן יש עוד שאלות שנשארו, ברשותך אדוני, בפרטים שנדבר עליהם. אז אתה רוצה להעלות את זה, אוסאמה?

שנורית תדבר.

מצוין. נורית.

אדוני היושב, ראש תודה רבה על הזימון של הדיון הזה. אני רוצה להודות קודם כל, בראש ובראשונה, ליושב ראש האכיפה והגביה תומר מוסקוביץ, שברגע שישבנו אתו ודיברנו על הרעיון, הוא בשתי ידיים לקח את הרעיון ולא בזבז זמן. אני חושבת שאנחנו נמצאים שלושה, ארבעה חודשים מאז שגלגלנו את הרעיון, והנה אנחנו נמצאים כאן. אני, כיושבת ראש השדולה להליכי גבייה הוגנים בהוצאה לפועל רואה חשיבות גדולה מאד לצעד הזה, כי ככה אנחנו נוכל להחזיר חייבים שיתגלגלו בסיטואציה שלפעמים לא באשמתם. יש גם כאלה שקיבלו קנסות שלא באשמתם, גם קנסות פליליים וגם קנסות מינהליים, ועל ידי זה שהם יצאו וישלמו, ואנחנו צריכים באמת לקרוא להם לבוא ולשלם, וכך הם יוכלו לחזור למסלול חיים תקין, גם הם וגם בני משפחותיהם. אני חושבת שזה מאד חשוב לנו לחברה שלנו, וכך אנחנו צועדים עוד צעד ועוד נדבך לחסל חובות של אנשים כדי שיוכלו לחיות בצורה תקינה.

תודה רבה. עכשיו שתי אפשרויות - -

לפני שתי אפשרויות, יש אפשרות יותר סבירה. ראיתי איפה הכיוון שלו. אני אהיה קצר. אדוני היושב ראש, האמת היא שאני הצטרפתי ליוזמה שלך בכנסת, חבר הכנסת סעדי, שהיא יוזמה מבורכת יחד עם חברי הנוספים. אני ער לשיתוף הפעולה החיובי עם תומר, כל הכבוד. אני רוצה לברך את חברי, חבר הכנסת אוסאמה סעדי, על עבודה שקדנית, רצינית, כניסה לפרטים שיש בה, בסופו של דבר, נורית ומרב וכול החברים, התעניינות ועזרה לאזרח הפשוט, לרדת עד לפרטים הקטנים שאולי לחלק מאתנו נראים פרטים קטנים אבל לציבור ולאזרח הם דבר גדול, דבר קריטי, שיכול לפתור או לא פתור בעיות כלכליות.

לכן, מגיע לחבר הכנסת סעדי ולכל השאר "שאפו" גדול וכל הכבוד. היית טוב, עכשיו אתה מצוין.

ישר כוח. רציתי לשאול, ידיד או אחרים, אם אתם רוצים לדבר כללית או על הפרטים? כי אם על הפרטים אז אנחנו נתחיל להקריא, ובכל מקום שאנחנו נעיר על הפרטים תוכלו להגיב.

יש לי הערה עקרונית שאותה, אם תחשבו שהיא מתאימה, צריך יהיה לחשוב איך מכניסים אותה לפרטי שני החוקים, שתי ההצעות. קודם כל, ברשותך, אני רוצה לברך גם את חברי הכנסת וגם את נציגי הממשלה ורשות האכיפה והגביה על היוזמה. אני חושב שהיא יוזמה מצוינת, וכמו שאמרת, חבר הכנסת עדי, חלק מהלקוחות של "ידיד" בפירוש ייהנו ממנה.

ההערה שיש לי נוגעת למימוש. היא נוגעת לאיך אנחנו נוכל לוודא שהמידע לגבי המבצע מגיע בזמן לאנשים כדי שהם יוכלו לממש אותו. אני חושש שהזמן של ארבעה חודשים, כפי שמוצע בהצעת החוק, אם אנחנו רוצים לדבר על מערכת הסברה מספיק טובה, בשפות שיצליחו להגיע לשאר האנשים, ארבעה חודשים לא מספיק. לכן, אני חושב שצריך להעלות קצת את משך הזמן ולקחת את החודש או החודשיים הראשונים כדי לבנות מערכת הסברה שבעזרתה אפשר יהיה להגיע לאנשים ולהגיד להם שהמבצע הזה הולך להתחיל כדי שיוכלו לנצל אותו. אחרת, אני חושש שיקרו שני דברים: או שכמות גדולה של אנשים לא תצליח להגיע או שייווצר צוואר בקבוק שייצור בלגן במערכות.

תודה. אני אתן לחבר הכנסת אורי מקלב ואחר כך, תומר, תוכל להשיב.

ממש בקצרה: ביקשתי למלא את מקומי בוועדה המדע שדנה היום ביום החקלאות וההתיישבות, כדי לבוא ממש לדקה לברך ועל החשיבות - - - גם את הממשלה ובעיקר חברי הכנסת המציעים, סעדי ומרב וגם נורית.

אני חושב, ולא סתם כי הם חתומים על החוק. זה בא ממשהו פנימי ומשהו מהכרת השטח. כשאני הייתי בעברי בעיריית ירושלים, הצעתי לעשות פעם איזו חנינה, מחיקת חובות לדוחות חניה, הצעתי הצעה בגלל שראיתי עם איזה קשיים אנשים התמודדו, מיד הפקידים נגשו למחשב, סיפרו לי אחר כך אחרים, לראות אולי יש לי איזה דוחות חניה שאני מבקש לבטל ודרכי לדאוג לאחרים. כאן לא צריכים לבדוק אתכם אם אתם באים לעשות מתוך זה. כאן יודעים שזה מקום אמת, מתוך פגישות, מתוך היכרות עם אנשים שצריכים להתמודד. ללכת על תהליך כזה צריך אומץ של שני הצדדים. קודם כל, ההצעה שהיא באמת הצעה שנותנת מצד אחד אפשרות להתמודד אבל שלא יגיע איזה רפיון באנשים - - - וכאן, תמיד כשעושים דבר כזה יש איזה חשש שאנשים יודעים, אנחנו נחכה לאיזה זמן שיוותרו. המסקנה מספיק ממוקדת. מי שמכיר שבמקרים האלה נאמר כבר ומה היה כבר המקרה הזה, שזה יעשה טוב גם לאנשים וגם מצד שני למערכת. אני חושב שהאיזון ניתן כאן בצורה מאוזנת וזה חוכמה. לתת את האיזונים הנכונים - - -

תודה רבה ויישר כוחם. אני מתנצל שאני נאלץ ללכת.

ישר כוח, תודה רבה. את הנושא של החקלאות - תמשיך לשמור עליה גם כערך ציוני.

מישהו חיפש מישהו שהיה אמור להיות והוא לא מצא, הוא אומר שמישהו הבריז לו ברגע האחרון. אמרתי לו: איתן, אתה יכול לקחת אותי כנין ובן נין לחקלאים שבאו לכאן לארץ והתיישבו. עבדו בידיים, באצבעות בפתח-תקווה וביהוד ובמטולה ובמוצא. אמרתי לו: אתה יכול לקחת אותי, אני גם - - -

אדוני, לפני תומר אני גם רוצה להגיד לכולם – כמובן שתודתנו האחרונה היא לכבוד יושב ראש ועדת החוקה, חברנו ניסן, שגם עזר וקידם את הנושא הזה. לעניין החובות האחרים, ופה אנחנו גם מרימים את הכפפה, אני וחברותי: אני כבר פניתי לשר הפנים מזה כחודשים, שיצטרף למבצע הזה, לעניין לתת הנחה בארנונה כי יש שם את חובות הרשויות.

זה ממש חשוב.

אז אני פניתי אליו וזה כבר התגלגל שם, במשרד הפנים, זה כבר על שולחנו של היועץ המשפטי של משרד הפנים, איך לנסח את זה ולעשות את זה. הם גם יצטרפו למבצע הזה, זה מאד חשוב - -

מעולה, חשוב מאד.

פניתי גם למוסד לביטוח לאומי, הם גם מצטרפים אפילו שההנחה שם קטנה מ-40% אלא רק תשלומי קרן - -

אני חשבתי להגיש הצעת חוק על הארנונה.

אז לא, אני צריך את עזרתכם כי אתם בקואליציה. אני בסך הכל באופוזיציה.

אדוני, חשוב מאד לשים פה על השולחן שזה קואליציה ואופוזיציה. אוסאמה ואני דיברנו. אוסאמה עשה את הצעדים קדימה, ואני דאגתי שנקבל פטור מחובת הנחה. שיתוף הפעולה הזה הוביל לכך שאנחנו יושבים פה היום וגם כל הדברים האלה, אנחנו נראה.

חשוב לי לגבי העניינים האלה – אחרי זה, "ידיד", אפשר ללכת לבנקים, לגופים הגדולים, לחברות התקשורת ולהגיד: אם המדינה ויתרה אז בואו תעשו כי בסוף זה "ווין-ווין". גם החייבים זוכים בהנחה משמעותית אבל גם המדינה או הזוכים יכולים בסופו של דבר – איך אני אמרתי פעם? אני יכול לקחת פסק דין על שני מיליון שקל, לתלות אותו על הקיר, להסתכל עליו כל בוקר, וואלה יש לי פסק דין על שני מיליון שקל אבל בפועל, אני לא מקבל כלום. אז חשוב לנו לקדם את זה ואנחנו עושים את זה לטובת כל האזרחים, גם יהודים וגם ערבים, כולם ייהנו מהמבצע הזה.

באמת ישר כוח. לפני שנרד לפרטים, אני אתן לתומר לתת תשובה ל"ידיד". להערה שלכם, הוועדה הזאת יודעת אמנם כמה חוקים שזה שמיים וארץ אבל הרבה הרבה חוקים שבאו בהסכמה כוללת, בלי קשר לקואליציה ואופוזיציה גם בוועדה וגם במליאה. ברוך השם אנחנו שואפים אם כי אנחנו יודעים שיש גם – ביום רביעי גם דיברו שמים וארץ, וגם את זה צריך מה שנקרא.

על זה נריב. ממשיכים.

רק תן לו תשובה.

אני חושב שהוא צודק מאד. אני חושב שאפילו צריך יותר מחודשיים כדי להיערך לפרסום. פה אני יכול לגלות איזו עבירה קטנה תקציבית שעשינו: היינו בטוחים שאתם תאשרו. אנחנו בערך שלושה חודשים מכינים את הקמפיין הפרסומי. ברגע שיש פה "גו" מחר בוועדה - -

אנחנו לא גילינו את זה לתקשורת.

הייתם בסדר גמור אבל אנחנו נערכנו כבר - -

תומר, לעשות הפרדה בין הרגע שמתחיל הקמפיין לבין הרגע שהמבצע מתחיל.

לא, להיפך. זה לא נכון. הקמפיין יגרום לאנשים לשלם מיד או שהם לא ישלמו בכלל. למשל, חלק מהקמפיין - -

לכן צריך להדגיש שבמקום ארבעה חודשים - -

לכן השארנו את האופציה. תראו, הקמפיין תוכנן כך שהוא יסתיים לפני פסח. בחגים לאנשים אין זמן ואין כסף לשלם. אם אנחנו נגיד שישה חודשים, הם ידחו את זה לרגע האחרון. אנשים צריכים לדעת שיש להם ארבע חודשים לשלם.

לאנשים לחג החירות, הם צריכים חירות.

בדיוק. היה ונראה שבגלל כל מיני סיבות, חלק אולי באשמתנו, אולי תהיה לנו בעיה במערכת המחשובית שלנו, פתאום נראה שהקמפיין נתקע, לא יודע מה, שביתות, עיצומים, מלחמות, השארנו בחוק את האופציה להאריך בעד שלושה חודשים נוספים. אגב, הקמפיין הקודם - -

או הפוך. אם תראה שזה הולך טוב רק לא כולם מספיקים - -

גם יכול להיות.

יכול להיות שכולם ישלמו ולא יישארו חייבים...

הקמפיין שלכם באיזה שפות ואיך הוא הולך לעלות?

רוסית, אמהרית - -

אני מבקשת צרפתית.

אני אהיה הכוכב של הפרסומת בערבית. בהתנדבות.

צרפתית מאד חשוב.

חבר הכנסת סעדי, נורא חשוב לדעת שזה יהיה באמת בשפות שיגיעו לכולם.

רבותי, רצית להגיד כמה מילים.

רציתי להבהיר כמה מילים לגבי זה: כמו שתומר הזכיר, אנחנו יוצאים בקמפיין וכולי אבל זה לא האפיק היחיד שאנחנו יוצרים קשר עם החייבים. כל חייב במדינת ישראל, כל אחד מ-300,000 החייבים יקבל איגרת הביתה, שבה פירוט חובותיו בסכום לפני, סכום אחרי, כמה הוא מרוויח מהמבצע. כל אפיקי הקשר אתנו, איך הוא יכול לעשות את זה - -

וואו, יפה מאד.

- - תצא איגרת לכל 300,000 האנשים. בנוסף לזה, אנחנו שולחים צוותים לבתי הסוהר לדבר עם אסירים פליליים. זו הזדמנות של פעם בחיים, קחו אותה. בנוסף לזה, אנחנו מסתייעים באנשים טובים כמוך ושולחים אליכם פלאיירים, תפיצו את זה ללקוחות שלכם, זו הזדמנות.

אני אפיץ בפייסבוק שלי.

כמובן נצטרך את עזרת חברי הכנסת להפיץ את זה אבל ישנו מערך שלם של זה גם בערבית, גם בעברית, גם באמהרית שנועד לבוא לאנשים ולומר שזה זה.

גם בהודעת SMS.

נגיד שמישהו בא ב-15 לחודש, ויש לו חוב לא של 1,500 שקל אלא אלה הכבדים. נגיד שיש לו 30,000 שקל. הוא מקבל הנחה 40%, זו הנחה משמעותית אבל בכל זאת, נשאר 18,000 שקל. הוא באומר לכם: אני לא יכול לשלם את זה בארבעה חודשים. אני עכשיו נותן עשרה תשלומים.

אז אמרתי לך: אם זה משהו פרטני, אם זו בקשה פרטנית הסמכות קיימת. בשביל זה לא צריך חוק, הזכות קיימת כל הזמן. אני אומר עוד פעם לסיכום: המבצע הזה זה מבצע של פעם בדור כי הקודם היה לפני 20 שנה והבא יהיה אולי בעוד 20 שנה אולי. לא מבטיחים לאף אחד כלום, אל תחכו 20 שנה.

כדאי לכתוב את זה במכתב.

אנחנו כותבים את זה, זה כתוב. אנחנו נערכנו, המרכז לגביית קנסות - דורון ותמר עוזרי שנמצאים פה עובדים רק על זה כבר חודשים, גם מבחינה מיחשובית, גם מבחינה של הכשרת צוותים, בתי סוהר, לשכות הוצאה לפועל. סניפי הדואר – אפשר לשלם בסניפי הדואר רק עם תעודת זהות. הוא לא צריך לבוא עם המכתב בכלל. כלומר, בן אדם בא לקחת את החבילה שלו מ"עלי אקספרס", יופיע לו: אם חייב למרכז לקנסות, גש עכשיו לפקיד. הוא ייגש במקום, רק תעודת זהות הוא נותן והוא כבר יכול לשלם. במחשב של הפקיד, הדואר מעודכן עם ההנחה כבר. אנחנו עובדים על זה חודשים - -

מהמם. כל הכבוד.

גם באתר אינטרנט, גם מוקד. הבאנו סטודנטים. בא נגיד ככה: אנחנו נותנים לאנשים הזדמנות, אנחנו נצטרף לקריאה של כל חברי הכנסת פה: תנצלו את זה. אתם תפסתם אותנו ביום טוב, מצב רוח טוב, הסמכנו, לא יקרה עוד פעם. תנצלו את ההזדמנות ותשלמו.

אני מפחד שמרוב, כמו שאמרנו, תשבחות וברכות, ייגמר הזמן ונצטרך לדחות את זה וגם את המבצע. אז בואו נתחיל - -

אם אפשר קריאה ובקשה קטנה: אני אומר לא רק בשם "ידיד" אלא בשם ארגוני החברה האזרחיים, נשמח לעזור ותעבירו חומרים אבל הייתי מציע ומבקש עוד דבר אחד קטן, שלפני שאתם מדפיסים את האגרות - -

הן מודפסות כבר.

אנחנו הרבה פעמים רואים שהשפה שבה האיגרת כתובה, בן אדם לא יודע להבין אותה.

כתבנו את זה בעברית ולא ב"עורך דינית".

העברית המשפטית שלכם היא לא העברית - - -

נדאג לזה. יהיה בסדר.

רבותי, מי קורא? נקריא את החוק. זה במיזוג אז...

אני מציע שלפני שאנחנו מתחילים לקרוא, שהוועדה תצביע על המיזוג עם הצעת החוק הפרטית לתוך הצעת החוק הממשלתית לפי סעיף 84ד לתקנות.

יש לנו הצעת חוק ממשלתית והצעת חוק הפחתת תוספת פיגור שנוספו על קנסות הנגבים בידי המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (הוראת שעה), התשע"ז-2016. יש לנו גם הצעת חוק פרטית של חמישה חברי כנסת: אוסאמה סעדי, אחמד טיבי, יואב, מרב ונורית. אני מציע למזג אותה לפי סעיף 84ד לתקנון. מי בעד ירים את ידו?

הצבעה

בעד הבקשה – הרוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה למיזוג אושרה.

אושר פה אחד ולכן, זה יועבר לוועדת הכנסת – הנה, אתם רואים? גם אנחנו הכנו את הטופס אבל אנחנו לא נחכה לאישור הפורמלי, אנחנו נתקדם בהנחה שהכל הולך גם במקביל ולא רק בטור.

אלעזר תקרא את הסעיפים ואנחנו נתייחס בזריזות, אם יהיה, לסעיפים, ונתקדם.

"הגדרות 1. בחוק זה –

"המרכז" – המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות כמשמעותו בחוק המרכז;

"חוב עדכני" – קנס הנגבה בידי המרכז, שנוספה עליו תוספת פיגור לפי סעיף 67 לחוק העונשין, נקבעו לו הוצאות לנקיטת הליכי גבייה, כמשמעותן בסעיף 4 לחוק המרכז, אם נקבעו, ושהמועד לתשלומו הוא עד יום תחילתו של חוק זה;"

ההערה שלי היא - -

מה עם הצמדה וריבית פה? זה כלול בתוך זה, נכון?

יש מצבים מסוימים, אולי לא שכיחים, שגם בחובות האלה יכולים להתווסף הפרשי הצמדה. ריבית נראה לי שלא אבל לפחות הפרשי הצמדה יכולים כן - -

מה התשובה?

הפרשי הצמדה זה שלילי, הוא יפסיד.

זה מגיע יחד עם הקרן. במקרים חריגים מאד, כי אנחנו לא מכירים את זה ברוטינה אבל אם החוב יגיע עם הפרשי הצמדה וריבית זה יהיה כלול.

אוקי, זה נרשם בפרוטוקול וזה בסדר.

זה בסמכות של בית משפט.

וגם הוצאות הגביה כלול.

זה ברור.

""חוק מהרכז" - חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, התשנ"ה-1995;

"חוק העונשין" – חוק העונשין, התשל"ז-1977;

"יום התחילה" – יום תחילתו של חוק זה כמשמעותו בסעיף 4."

2. (א) על אף הוראות סעיף 67 לחוק העונשין וסעיף 4 לחוק המרכז, בתקופה של ארבעה חודשים

מיום התחילה (בחוק זה – תקופת הוראת השעה), יופחת מכל חוב עדכני שישולם במלואו במהלך

התקופה האמורה שיעור של 40% (בסעיף זה – החוב העדכני המופחת); היה החוב העדכני

המופחת נמוך מסכום הקנס המקורי, יופחת החוב העדכני לסכום הקנס המקורי." אני אקרא את

כל הסעיף ואז נעיר.

"(ב) בתקופת הוראת השעה לא תיווסף על החוב העדכני תוספת פיגור כאמור בסעיף 67 לחוק העונשין.

(ג) על אף האמור בסעיף קטן (ב), לא שולם החוב העדכני המופחת במלואו בתקופת הוראת השעה,

יחולו לגבי החוב העדכני תוספת הפיגור לפי סעיף 67 לחוק העונשין, גם לגבי תקופת הוראת

השעה."

אני רוצה להעיר פה שלוש הערות: הערה אחת ניסוחית, שמקובלת על אנשי הממשלה. יש איזו מעגליות פה, בהגדרה, של מה זה חוב עדכני מופחת ומה זה חוב עדכני. הצעתי להם איזו שהיא הצעה של ניסוח שפותרת את זה. זה עניין ניסוחי קטן.

יש פה שתי שאלות, שעל אחת מהן הוועדה כבר התחילה לדון: שאלה ראשונה זה שאלה של המועד, אילו סוגי חובות ייכנסו לתוך המבצע הזה. כרגע זה רק חובות שהמועד לתשלום שלהם התחיל לפני יום תחילת המבצע - -

עד ליום המבצע.

עד ליום תחילת המבצע, וכמו שנדון קודם בוועדה, האם להכניס, כן או לא, גם חובות שהמועד לתשלומם נופל בתוך תקופת המבצע.

סוגיה נוספת שהוועדה צריכה לתת עליה את הדעת זה מה קורה במקרים של תשלומים חלקיים ולא של מלא החוב.

אז אמרת שזה פרטני. הוא מעלה את השאלות.

הסברתי, אמרתי. הסמכות הפרטנית נשארת.

אז אני רוצה להעלות את השאלה שלי לא כמשהו פרטני אלא כחלק מהמבצע: בסופו של דבר הרי המטרה שלה מבצע כפולה: גם להקל על החייבים, לאפשר להם וגם בעצם כולם מרוויחים מזה. גם החייבים מרוויחים מזה כי הם נפטרים מהחוב וגם המדינה מרוויחה מזה כי מביאים יותר חובות. עכשיו, אנשים שאין להם את היכולת לגייס את הכספים גם אחרי ההנחה בתוך תקופת המבצע, אבל הם אומרים: אנחנו באים ברצון טוב, אנחנו באמת יכולים לשלם חצי. השאלה אם אין מקום, וחברי הוועדה צריכים לתת על זה את הדעת. האם יש מקום לדיון פרטני בכל מקרה ומקרה או שיש מקום - - - להפחתה יחסית בהתאם למה ש - -

אנחנו לא מסכימים.

דקה, אני אנסה להסביר את העמדה של המרכז, ככה אני חושב, כי גם קודם אולי הבנתי את זה יותר ממה שהמרכז עצמו. הרי האנשים האלה הם אנשים שלא שילמו עד היום כספים והם חייבים. כאן מנסים ללכת לקראתם ולתת להם איזו זריקת עידוד, תמריץ שיעשו את זה. עכשיו, כשאדם בא, וכתוצאה מזה שהוא מקבל 40% הנחה הוא שם את התשלום, סגרת אתו, סיכמת, נגמר הסיפור. אם נניח הוא בא ורוצה לתת לך ב-10 תשלומים, המשמעות היא שהוא קיבל את ההנחה אבל אתה קיבלת צ'ק אחד שאתה מכניס אותו היום לפיקדון. כל התשעה האחרים, שוב פתאום יכול להישאר לך חוב כי מי אמר שיהיה להם כיסוי, ומי אמר שהם יכובדו?

זה לא יפרע - - -

לא, כל הרעיון שלך שבגין 40% אתה סוגר את התיק הזה. אבל אם אתה לוקח תשלומים, יכול להיות שצ'ק אחד יהיה לאותו תאריך אני מניח, אז הוא יפדה. אבל השאר, יכול להיות שעוד פעם יישאר, אז מה עשית? נתת לו 40% הנחה וקיבלת תשעה צ'קים נוספים והם לא יתממשו - -

לא, הוא ישולם במלואו.

אני מציע משהו - - -

דקה, תן לי לסיים. אז יכול להיות, אני מדבר אם כך על ההצעה שדיברנו קודם, של התשלומים. ולכן אמר תומר שככלל, החוק מדבר על זה שאדם מגיע ומשלם וגומר את הסיפור בגין 40% הנחה, וזה המטרה של המבצע. יבוא אדם ויגיד בבקשה פרטנית: חבר'ה תראו, אני לא יכול ואני רוצה, מה הכוונה שהוא יבוא? אז הם רואים את האדם, מדברים אתו, מרגישים אחד את השני ואם יש את התחושה שזה יהיה בסדר אז יתנו לו את הפריסה. אם יש להם תחושה שנכנסים כאן להרפתקה חדשה והאיש לא ישלם, אז יכול להיות שלא יתנו. אבל אז יש את המגע האישי, שהם יכולים להרגיש אם אכן ה-40% האלה יגמרו את הסיפור, ואיך אומרים? לא מיד, אז בעוד 3,4 חודשים אבל זה יגמר . לכן, הם רוצים את המגע האישי אבל לא כחוק כי אז כולם יבואו ויבקשו פריסה, ואז מה עשינו? נתנו 40% הנחה ואולי 80% מהאנשים שילמו רק את הצ'ק הראשון ואחר כך עוד פעם יישארו חייבים.

לא, זה כפוף לכך שכל הצ'קים האלה יפרעו. אם הוא ייתן רק צ'ק אחד - -

מה זה ייתן? אבל את החשבונות ואת הצ'קים עשית לפי 40% הנחה.

יש משהו משפטי שאפשר לעשות.

לכן, הם לא רוצים, בצדק, להיכנס לנושא אלא אם כן שוב, במגע אישי אתה רואה שהאיש אמין - -

אנחנו עושים כאלה אלפים בשנה ונמשיך את זה. עשרות אלפים.

במכתב לא יהיה כתוב שניתן לעשות הסדר תשלומים? לא יהיה.

עד ארבעה תשלומים.

אוקי, זה בסדר.

במסגרת המבצע נוכל לעשות תשלומים.

זה בסדר.

הלאה.

3". שר המשפטים ממונה על ביצועו של חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות לביצועו."

רגע, מה זה תקנות? כל עוד לא יהיו תקנות הם לא יכולים - -

לא, לא...

חבר'ה, אני יודע מה אני שואל. יש לי חוקים שכבר שנים מחכים לתקנות.

לא, לא, לא מחכים. לא מחכים ולא צריך לחכות.

תומר, אפשר למחוק את זה.

מיכל אומרת שלא.

היא יכולה תמיד להוסיף תקנות לחוק.

אבל אם השר מתכוון לעשות תקנות אז לא עשינו כלום.

לא, המצבע עובד גם בלי תקנות. המבצע יוצא לדרך.

אז מה זה אפשרות לתקנות?

אז רק שר המשפטים ממונה על ביצוע חוק זה.

אני רק אומר שבדרך כלל לא נהוג לכבול את השר כדי שלא יוכל, אם יצטרך משהו ברגע האחרון ובתחילת המבצע נצטרך עוד משהו, שניתן יהיה להתקין תקנות אם יהיה צורך. כרגע אנחנו לא רואים צורך ואין כוונה.

צריך לרשום "תקנות נוספות".

כרגע אין כוונה - -

בטוח שזה לא אמור לחכות לאיזה שהן תקנות?

לא, מה פתאום. אנחנו יוצאים לדרך.

אני לא רוצה לתת לך דוגמאות של כמה חוקים שמחכים חמש שנים ושש שנים מחכים לתקנות שעוד לא הגיעו אלינו. זה אחריות שלכם.

אבל אני מציע שככל יצטרכו איזה שהוא משהו, כדאי שזה גם יבוא לפתחה של ועדת החוקה.

אז זה יכול להאריך את זה ולסרבל.

זה לא יסרבל. אפשר לבוא לפה ולקבוע את זה במהירות.

זה בא להגן עליכם בעיקר כי לפעמים השר יכול אני לא יודע מה ושוב, אני לא מדבר על שר ספציפי או מה - -

אנחנו סומכים על היושב ראש ועליכם.

לכן אני אומר שאם יהיו תקנות, שיבואו אלינו אבל אני מקווה שלא יהיו תקנות, שבכל מקרה המבצע מתחיל. הוא לא מחכה לתקנות.

לא מחכים לתקנות.

אתה רוצה להוסיף את ועדת חוקה, אדוני?

אם אין תקנות, לי לפחות יש משהו שחסר פה וזה הסיפור של החרגת סכומים שמגיעים לנפגעות ונפגעי עבירה.

על נפגעי עבירה לא חל סעיף 67 לחוק העונשין. לכן, במסגרת הסמכות שלנו לפנות לחשכ"לית, ולא פנינו לחשב הכללי ביחס לחובות האלה. זה לא חובות שמגיעים למדינה, זה חובות שמגיעים לצד שלישי לנפגעי העבירה ולכן, הם לא במבצע.

היא אמרה מהתחלה: לא זה ולא ביזיון בית המשפט.

על ביזיון בית המשפט שמעתי, זה בסדר.

גם את זה היא אמרה.

מדובר על חובות למדינה, לא לאנשים פרטיים.

כל העבירות. כל פיצוי לנפגע עבירה לא במבצע.

כל מי שנפגע מזה, זה לא חכמה, אתה מוותר לזה וזה מפסיד. דרך אגב, הנושא של מים?

אגיד לך למה מים לא - -

זה לא חוב למדינה, זה משהו אחר.

רק רגע רבותי. תאגידי המים.

אני רוצה להגיד משהו על תאגידי המים – לא מדובר פה על חובות של צרכני מים פרטיים, על חשבונות מים. זה חובות שבכלל לא נגבים במרכז. יש מספר קטן מאד של תיקים בסכומי עתק, של עשרות ומאות מיליוני שקלים, של חובות שמשלמים אלה שמפיקים את המים. אלה שיש להם זכות הפקה של מים, הם צריכים לשלם היטלי הפקה לרשות המים. מדובר בתיקים בודדים בסכומי עתק, זה טייקונים. זו לא המטרה של החוק, שיסתדרו אתנו פרטני.

זה בסדר. הלאה.

"4. (א) תחילתו של חוק זה ביום ל' בתשרי התשע"ז (1 בנובמבר 2016)."

אתם רוצים לשנות.

זה ישתנה ל-15 בנובמבר. גם לתאריך העברי.

"(ב) שר המשפטים, בהתייעצות עם שר האוצר ובאישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת,

רשאי, בצו, להאריך את תוקפה של הוראת השעה בתקופה אחת נוספת של שלושה חודשים."

עד שלושה חודשים.

בחוק הפרשנות ממילא זו המשמעות אבל אני רוצה שיהיה ברור.

רבותי, אין הערות. אם כך, אני אבקש מחברנו אוסאמה לערוך את ההצבעה.

תודה אדוני היושב ראש. תודה באמת על העזרה ועל המחווה.

אני מעמיד להצבעה את הצעת חוק הפחתת תוספות פיגור שנוספו על קנסות הנגבים בידי המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (הוראת שעה), התשע"ו-2016, מ/1070. זה ביחד, זה הצעה אחת, לקריאה שנייה ושלישית. מי בעד?

הצבעה

בעד – הרוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הצעת חוק הפחתת תוספות פיגור שנוספו על קנסות הנגבים בידי המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (הוראת שעה), התשע"ו-2016, אושרה.

זה אושר פה אחד. מברוק. מזל טוב. תודה רבה.

תודה רבה.

זה יובא למליאה בשתיים וחצי - -

אני מקווה מאד שזה יונח, אדוני. אנחנו מאד מבקשים שזה יגמר השבוע.

בשתיים וחצי זה יובא לוועדת הכנסת, היום, המיזוג, ומיד לאחר מכן - -

לנסחית אין בעיה...

ביום שני הקרוב זה יאושר במליאה.

אני לא יודע, אנחנו מקווים.

אנחנו לא רוצים לדחות.

בעזרת השם, בשבוע הבא זה יעלה במליאה. במקרה הצורך גם אפשר לבקש פטור מחובת הנחה.

אנחנו נעשה כל מאמץ שאכן ביום שני הקרוב זה יעלה ויאושר פה אחד.

אני מבקשת להירשם לרשות דיבור בבקשה.

- - -

אדוני היושב ראש, על סמך ההבטחה שלך אני נותן לדוברת להדפיס 60,000 פלאיירים. תדאג שזה יעבור במליאה.

תומר תחליט, או שהדפסת או שלא.

עם התאריך החדש. תומר, אני רוצה שתבין - מתי זה עולה להצבעה, זה לא תלוי בי, זה תלוי ביושב ראש הכנסת והנשיאות. לפעמים יכול לקרות, אני לא יודע, פתאום חלה תקלה בנושא של התקציב וביום רביעי אני לא יודע מה קרה, נכנס הנושא של פיצוץ קואליציה, לא יודע, ופתאום כל סדר היום משתנה, משנים לך את הכל. לכן אני אומר שדבר שהוא לא בידי, אני לא יכול להתחייב. מה שכן, אנחנו נעשה כל מאמץ שזה יהיה מונח ובשל להצבעה ביום שני.

אנחנו ממתינים.

ימי שני זה הימים של הצעת חוק ממשלתית.

אנחנו רוצים להודות לתומר וענת ולמיכל ושאר השמות שאני לא אעלה ולמי שמרכז, לדורון תשתית, מגיע לכם ישר כוח גדול. מגיע גם ישר כוח לשרת המשפטים שהסכימה. ישר כוח גדול לחברי, חברי הכנסת, בראשם אוסאמה שהביאו את זה. כמו שפתחתי ואמרתי, זה חוק שיש בו רק טוב. חוקים כאלה אנחנו אוהבים, אז תרבו בכאלה חוקים. תודה רבה, ושיהיה לכולנו בהצלחה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:02.