הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 269

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שלישי, כ"ד באלול התשע"ו (27 בספטמבר 2016), שעה 13:30

בקשת שר הפנים להיוועצות עם ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר דחיית הבחירות במועצה האזורית אל קסום

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

טלב אבו עראר

אוסאמה סעדי

יוסי ברון - המפקח הארצי על הבחירות, משרד הפנים

דורון נגרין - עו"ד, הלשכה המשפטית משרד הפנים

תנ"צ פרץ עמר - סגן מפקד מחוז דרום, משטרת ישראל

סנ"צ שלום בן סלמון - יועץ לענייני ערבים במחוז דרום, משטרת ישראל

שבתי גרברצ'יק - דוברות המשטרה למגזר החרדי-דתי, משטרת ישראל

רחמים יונה - יו"ר מועצה אזורית נווה מדבר ויו"ר הוועדה לתכנון ובנייה

מוחמד אבו קרינאת - מהנדס המועצה נווה מדבר, תושב אבו קרינאת

אילן גמליאל - ראש המועצה האזורית אל קסום

סאלם אלאטרש - יו"ר ועד העובדים, מועצה אזורית אל קסום

נחמיה עורקבי - עוזר ראש מועצת אל קסום

שגב שגיא גיאת - יועץ לענייני בדואים, נציג מועצת אל קסום

יוסי מימון - יועץ מנכל הרשות להסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב

אורי נוסבאום - יועץ משפטי, הרשות להסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב

חוסיין אל רופעה - לשעבר ראש המועצה של הכפרים הלא מוכרים בנגב

אמיר מלכיאור - עו"ד, מייצג עותרים לקראת הבחירות

גלעד אבני - עו"ד, בא-כח העותרים בבג"ץ

עבד אל באסט טראבין - נציג העותרים מכפר טראבין

סנא אבן ברי - האגודה לזכויות האזרח. מייצגת העותרים בבג"ץ

עאמר אבו עסה - עו"ד, אחד המשיבים בבג"ץ העותרים

חליל אל עמור - עו"ד, מרכז אלחקוק לזכויות אדם

איוב אבוכף - נציג הישוב אום ביטאן

מוחמד אלאטרש - נציג שבט אל אטראש

עלי אבו רביע - נציג היישוב מכחול

עבד אל זייד - נציג הישוב אל זייד

עאבד טראבין - נציג שבט טראבין

מעיגל אל הוואשלה - תושב נגב

שמואל (שמוליק) דוד - שתי"ל

חאלד אבו חרמה - עיתונאי

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

תומר רוזנר

לאה קריכלי

ר.ל., חבר המתרגמים

בקשת שר הפנים להיוועצות עם ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר דחיית הבחירות במועצה האזורית אל קסום

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה, בנושא בקשת שר הפנים להיוועצות עם ועדת הפנים והגנת הסביבה, בדבר דחיית הבחירות במועצה האזורית אל קסום ואני גם חושב להרחיב את זה, אל קסום ונווה מדבר. מבחינתי, שתי המועצות האלו נמצאות באותו סטטוס מבחינת ההיערכות שלהן לבחירות עצמן. קודם כל, פרוצדורה, מי שרוצה להתייחס לנושא, אני מבקש שיבוא ויירשם.

אדוני היושב ראש, שלום. התחלת ופתחת עם זה שאנחנו מדברים על נווה מדבר ואל קסום, אני רואה שיש כאן בקשה רק בעניין של - - -

אני מרחיב את זה. אני כיושב ראש הוועדה רוצה להרחיב את זה. אני חושב שבסך הכול מדובר על שתי מועצות שהן נמצאות באותו מצב לכאורה. מה שקרה הוא שאל קסום עתרו לבית המשפט על הרישום אבל זה לא משנה, אני רוצה להתייחס להליך הבחירות עצמו באופן מעשי, בלי קשר כרגע לשאלה מי - - -

אבל אין בקשה של שר הפנים לדחות את העניין של נווה מדבר.

נכון.

נו, אז אנחנו מעלים את זה?

אני רוצה להרחיב את זה. אותו דבר אני יכול להרחיב את זה גם לנווה מדבר.

הבקשה היא לגבי אל קסום. אתה יכול להתייחס אבל - - -

יכול להתייחס אבל אין בקשה אז אנחנו לא, אנחנו - - -

טוב, זה אותו דבר, דרך אגב. אני, מבחינתי, בא אל הנושא המהותי. גם אם היו פה עשרים מועצות זה לא חשוב, אני מתייחס לדיון מבחינתי ברמת המהות ופחות בקטע הטכני, אז קודם כל הייתי רוצה להעביר את רשות הדיבור למשרד הפנים, אחרי זה נעבור לראשי המועצות ושאר הדוברים. בבקשה.

אני יוסי ברון, המפקח הארצי על הבחירות. כפי שפתח היושב ראש, בהמשך למכתבנו מה-13 בספטמבר 2016, שהוא מרכז הדיון, אני מבקש לעדכן כי כבוד שר הפנים מצא לנכון לדחות את הבחירות במועצה האזורית אל קסום ל-25 באפריל 2017. כידוע, הבחירות היו אמורות להיות ב-29 בנובמבר על פי קביעת שר הפנים הקודמת, וזאת על מנת לאפשר לכל התושבים הגרים בתחומי המועצה האזורית להירשם לרשות האוכלוסין וההגירה וכך יוכלו לממש את זכותם לבחור להיבחר בבחירות הראשונות, פעם ראשונה למועצה. ההליך הזה עבר גם בג"ץ. כתוצאה מרצון של תושבים להשתתף בבחירות כשהם לא היו רשומים בפנקס הבוחרים, עתרו לבית המשפט המנהלי בבאר שבע. בית המשפט המנהלי בבאר שבע קיבל את העתירה של כ-5,000 עוררים. משרד הפנים, עתר כנגד החלטת בית המשפט המחוזי. בג"ץ בדיון שלו בתיק 7148/16 קיבל את העתירה שלו ודחה את החלטת בית המשפט המחוזי בבאר שבע. יחד עם זאת, שר הפנים היה ער למצוקה, לרצון ולבקשה של העוררים להשתתף בבחירות והוא חשב שככל שיותר אנשים ויותר תושבים שרשומים ברשות האוכלוסין יוכלו להשתתף, זה ישקף יותר את רצון התושבים ולפיכך, ההצעה הזאת מונחת פה על שולחן הועדה, הצעה שקיבלה גם, כפי שאמרתי, את המלצת בג"ץ. בג"ץ בעצם המליץ לוועדה לסמוך ידה על החלטת שר הפנים, שהיא החלטה נכונה וטובה. עד כאן.

ברשותך רוצה לתקן אותך. בג"ץ לא מייעץ לנו מה לעשות, אנחנו ועדת הפנים של הכנסת - - -

מותר להם להמליץ.

לא, ממש לא.

לא יודע, יכול להיות שאני אמליץ להם, לא הם לנו. באופן בסיסי, זה לא חשוב, לא מעלה ולא מוריד אם המליצו או לא המליצו, מבחינתי זה לא מעלה ולא מוריד שום דבר מהדיון. בסופו של ענין אנחנו מתייחסים כרגע למכתב האחרון מה-26 בספטמבר 2016, בעצם, כפי שאתה אמרת, שמונח לפני, שבו שר הפנים אומר לערוך באל קסום את הבחירות ב-25.4.2017, נכון? בסדר, רבותי. לפני כן אני הייתי רוצה לשמוע את הח"כים ואחרי זה לפתוח את הדיון. בבקשה.

מכובדי היושב ראש, אולי חלק מהיושבים כאן לא יודעים בדיוק מה מתרחש שם. שתי המועצות, אל קסום ונווה מדבר היו במועצה אזורית אחת שנקראת אבו בסמה, שהיא הוקמה בשנת 2003, לפני שלוש עשרה שנים. דבר יותר חשוב, כשהוא דיבר על הבחירות כאן, דיבר על מה שעשתה המועצה האזורית לאחר שהיא התפצלה לשתי מועצות, גם מה עשו בשטח, שאין כלום שם, ביישובים מוכרים ולא מוכרים. ישובים שהם מוכרים על ידי המדינה אבל לצערי, אין שם כלום. אין תשתיות, אין - - - מלבד אולי בית ספר אחד כאן או בית ספר אחד שם. המצב בנווה מדבר יותר טוב מאל קסום אפילו, קצת. ולכן - - - על ידי המדינה הרבה תקציבים למה שקורה במועצות האלו, לצערי, לא יודע. לכן לגבי הבחירות שהכריז עליהן שר הפנים, אנחנו כנציגי ציבור דורשים שהבחירות יתקיימו במועדן, כפי שהשר החליט, ב-29 לנובמבר. לכן גם מבקש הליך מזורז לרישום, כי יש מי שלא נרשם, אז שיתאפשר להירשם לאלה שהם בעלי זכות הצבעה, שהם יירשמו, כי בחלק גדול מהישובים, אתה אתי, יושב ראש הועדה?

כל הזמן.

בחלק מהישובים, אולי 10% מאלה שהם יכולים להצביע הם רשומים. בעלי זכות הצבעה - - -

תגיד לי, טאלב, למה אתם לא רשומים?

למה הם לא רשומים?

כן.

אני חושב חסמו אותם - - -

לא, לא.

יש, מה הסיבה לכך אני לא יודע - - -

לא, אתה יודע, למה הם לא רשומים?

באמת לא יודע.

כי הם גרים במקומות - - -

תשמע, זה לא רישום אחד.

בוא תספר לנו למה הם לא רשומים. עוד מעט, כשאתה תקבל את רשות הדיבור אתה תדבר. כרגע אני פונה אל - - -

תשמע, בוא נגיד, ציר, מצומת שוקת עד ערד, זה לא - - -

שאלתי למה התושבים לא רשומים. אני, יש לי כתובת, רשומה. אני עכשיו שואל אותם. רשומה במשרד הפנים הכתובת שלי. אם הכנסת רוצה לשלוח לי דואר היא שולחת, אם העיריה רוצה לשלוח לי דוח חניה היא יודעת איפה למצוא אותי ואם מס הכנסה מחפש אותי הוא יודע לאן לבוא.

אז אולי הבעיה בעיקר היא עם משרד הפנים.

אני שואל שאלה. כל תושבי מדינת ישראל, אני מניח, ברובם המוחלט, רשומים. זה האינטרס שלהם להירשם והמדינה מאלצת אותם להירשם, כמו כל מדינה בעולם. למה באל- קסום ובנווה מדבר התושבים לא רשומים?

למה משרד הפנים לא דאג שהם יירשמו?

עזוב, נניח - - -

מה זה "עזוב"? למה משרד הפנים לא דאג שהם יירשמו?

אני שואל שאלה אותך, אני בא עכשיו בתור זה שבא מהאזור, אתה מכיר אותם, אתה מייצג אותם. אתה לא חייב לענות לשאלה שלי. עזוב משרד הפנים. נגיד שמשרד הפנים לא רוצה. אתה יודע מה, עצלן. אני שואל שאלה, למה התושב לא הולך ונרשם הוא, בכתובת שהוא גר?

יש כל מיני סיבות, אולי הוא לא יודע.

לא יודע.

לא יודע, מסכנים.

יכול להיות שהתושבים שם לא יודעים שצריך להירשם.

זאת לא סיבה.

שאלתי. אני אשאל אותך גם שאלות שהן לא קשורות לעניין.

אין שום בעיה, בסדר. זו לא סיבה לדחיית הבחירות.

טוב. דרך אגב, אתה יודע שבחירות בדרך כלל עושים התושבים שגרים במקום.

משרד הפנים יכול גם, ביום שיחליטו על בחירות, ארבעה חמישה חודשים לפני כן לאפשר לאנשים להירשם שיהיה הכול - - -

עוד מעט נשמע את מי שאמור בעצם לדאוג לרישום שלהם, כמה נרשמו, מה הם עשו כדי לרשום אותם, מה פוטנציאל הרישום וכמה נרשמו. דרך אגב, אני עשיתי כבר דיון בנושא.

מתי?

לפני כשלושה ארבעה חודשים, בנושא של אל- קסום אבל לא קשור לנושא הבחירות. משם אני מכיר את האינפורמציה, שם קיבלתי תשובות אחרות.

אני גם שואל, איך שר הפנים קבע שהוא דוחה את הבחירות באל קסום, בגלל עררים שהוגשו?

בית המשפט ביקש.

הרי בית המשפט המחוזי בבאר שבע קיבל את העררים שאושרו והמדינה ערערה, משרד הפנים גם ובג"ץ ביטל את ההחלטה של בית המשפט המחוזי.

לא, הוא אמר גם, בית המשפט אמר - - -

לתת זמן להתארגן על הרישום.

ואז להתחיל.

תשמע, אני לא חושב שזה ייקח ארבעה חמישה חודשים. על מה?

כמה אתה חושב?

אם המדינה רוצה, שעה - - -

כמה אתה חושב?

חודש.

חודש?

מקסימום.

רשמנו בפנינו.

פותחים בג"ץ בשבת. המדינה יכולה לעשות כל דבר, החלטות בג"ץ מכובדות, מכבדים אותן כשהן נגד ערבים אבל כשהם בעד ערבים אז לא. יש כאן בעיה עקרונית.

אתה חושב שהסוגיה היא בעד או נגד הערבים פה?

לא. הסוגיה כאן היא שכשאנחנו רוצים לכבד החלטת בג"ץ אז מכבדים, אבל מתי שאנחנו לא רוצים, זה כמו בעמונה. בג"ץ החליט לפני שנתיים להרוס את עמונה, אז בא הליכוד ורוצה לחוקק חוק מיוחד - - -

הדיון - - -

בחייאת אללה, דקה, יש לי זכות דיבור באמת. בא הליכוד, רוצה לחוקק חוק מיוחד שיעקוף את בג"ץ. חראם עליקום, עד מתי? רק יהודים רוצים לעשות חוק הסדרה? להשתלט על קרקע פרטית פלסטינית.

טאלב.

מתי שעושים בג"צ, החלטת בג"ץ זו תורה מסיני - - -

טאלב, תן לי משפט. אתה יודע שאני אוהב אותך.

איך אתה יודע.

בגלל זה אני לא מפסיק אותך אבל בוא תתייחס לדיון.

לדיון, אני מבקש לקיים את הבחירות - - -

אתה אומר, כמה שיותר מהר.

מה שנקבע. למרות, שאני גם רואה לנכון לרשום את האנשים אם רוצים להצליח. באמת, אתה מבין - - -

יש מישהו שרצה להצביע ולא רשמו אותו?

בטוח, לא. מה זאת אומרת?

צריך זמן לברר - - -

יש ישוב מסוים, שיש בו 6,000 נפשות, רשומים שם רק 150 או 200, מתוך 6,000. חראם.

אבל יש זמן - - -

כמה זמן? תגיד.

משרד הפנים ידע על זה לפני חמישה חודשים - - -

אבל אתה צריך להגיד. אחרי זה נעניש את משרד הפנים.

סליחה, יש פה רשלנות.

או.קיי, נעמיד אותם לדין על רשלנות, אבל מה אתה מציע עכשיו כדי להתקדם?

מה זאת אומרת? אני דורש עכשיו - - -

טאלב, נשמה, אתה צודק ונעשה אחרי זה דיון על משרד הפנים - - -

אני כאיש ציבור, רוצה שהבחירות יתקיימו במועדן.

ופלוס, שירשמו את האנשים - - -

נכון. יא חביבי, איזה שחקן אתה.

אני שואל - - -

אני מבקש שהבחירות יתקיימו במועדן.

טוב, תודה רבה טאלב, הבנו את העמדה שלך. חבר הכנסת אוסמה סעדי, בבקשה.

כן. אדוני היושב ראש, אורחים נכבדים, אהלן וסהלן פי. הסוגיה היא מורכבת, יש לה גם רקע היסטורי ארוך שנים. אנחנו מדברים על מועצה שהוקמה ב-2003 ועד היום בחלוף שלוש עשרה שנים לא התקיימו בחירות אפילו פעם אחת. החשש שלנו הוא שתמיד כשמבקשים דחיה קצרה זה תמיד הופך לדחיות ממושכות וארוכות ואז אנחנו בסופו של יום לא מגיעים לבחירות. לא יעלה על הדעת, אדוני היושב ראש, אתה יכול להאשים את מי שאתה רוצה אבל עובדה היא שבמשך שלש עשרה שנים לא התקיימו בחירות, לא התקיימו.

אין מחלוקת על זה.

נכון, אז כל פעם אפשר להיתלות במשהו אחר. פעם ברישום כזה, פעם ברישום אחר, פעם בפיצול המועצה, פעם בגבולות המועצה אבל אנחנו אומרים, אדוני היושב ראש ואני חושב שלא תהיה מחלוקת ואין מחלוקת בינינו, שאנחנו בעד בחירות דמוקרטיות של האנשים, של התושבים, שהם יבחרו את הנציגים שלהם ואנחנו נגד ועדות ממונות, ועדות קרואות, מה שתקרא להן. אני אומר לך, אדוני היושב ראש, אני ידעתי שאנחנו נגיע ליום הזה כבר לפני כמה חודשים. ידעתי שאו-טו-טו אנחנו נבוא לוועדת הפנים לאדון אמסלם ויבקשו ממנו את הבקשה הזו. זה היה תסריט ידוע מראש. אז שלא יספרו לנו סיפורים.

לגבי העניין הזה של הרישום, אדוני, שאלת את חברי אבו עראר, יש סיבות היסטוריות ולא משנה גם אם תפתח את זה עכשיו, אני לא בטוח שאותם אנשים ילכו ויירשמו, לא בטוח, כי זה לא - - -

למה?

אני אומר לך, יש אנשים שגרים במקומות שיש בעיה של הסדרה - - -

לא, לא. למה הם לא רוצים להירשם?

אמרתי לך, האנשים האלה לא ילכו לרישום, עובדה שהם לא נרשמו - - -

אני שואל למה. הרי אזרח רגיל, דרך אגב, אני שואל את היועץ המשפטי, אזרח רגיל, על פי חוק, חייב לרשום את כתובתו?

חייב.

אז למה הם לא שומרים על החוק?

יש שלושים וחמישה ישובים שהם לא מוכרים, שזו בעיה שאנחנו מדברים עליה שנים.

אבל עדיין, למה הוא לא רושם את הכתובת?

רושמים את הכתובת באותם ישובים לא מוכרים.

דרך אגב, ישוב לא מוכר למה הוא צריך מועצה? הרי הוא לא מוכר.

עכשיו הכניסו חלק מזה בתוך המועצה. הישובים האלה מוכרים.

אם הם מוכרים אז למה הם לא רשומים?

חלק גרים מחוץ לשטחים.

אתה יודע כמה לא רשומים שם?

הרבה.

מה זה הרבה?

אלפים.

רבע, 20%?

אלפים.

שואל. באחוזים, אתה יודע כמה?

אני קראתי על 4,000, 5,000 שהגישו עררים.

לא, לא, לא. שואל מבחינת האחוזים. עזוב, 4,000 מתוך 4 מיליון הם מעט - - -

לפחות 50%.

אבל 4,000 מתוך 4,200 זה הרבה.

אם אנחנו מדברים על זה, אותה בעיה גם בנווה מדבר ואף אחד לא בא ולא עתר ולא דיבר ולא מדבר על דחיה של בחירות בנווה מדבר. למה? אם זו אותה בעיה, שרוצים לתת לאנשים לבחור ולהירשם, הרי תמיד, אדוני, כשמכריזים על בחירות נותנים לאנשים אפשרות ללכת ולהירשם. יכול להיות שהתקופה הזאת לא הייתה מספקת, אנשים לא ידעו, לא פרסמו והיה אפשר אז שיידעו את הבעיה, לפתוח - - - כמו שאנחנו עושים את זה בכנסת, כשהולכים לבחירות מקדימות, בחירות שלא במועדן, אומרים: תוך תשעים יום יהיו בחירות אז פותחים חלון של שבועיים שלושה להירשם, לעדכן כתובת, כל הדברים האלה ונם מכניסים את זה. אני אומר לך, ואני שמעתי גם אתמול ושמעתי גם היום בבוקר, שהכוונה היא לא במרְץ 2017 ולא באפריל 2017 אלא מאי 2018 ואני אומר לך, אם יהיו, אולי עם הבחירות הכלליות של המועצות אבל המועצות הכלליות באוקטובר או בנובמבר 2018 אם בכלל, אם בכלל.

לכן אני אומר, אנחנו, מבחינתנו, עקרונית, אדוני היושב ראש, אנחנו בעד בחירות ולא יעלה על הדעת שמ-2003 עד היום אין בחירות. זה אל"ף-בי"ת. נקודה בסיסית בשבילנו. צריך בחירות. מצד שני, כמובן שכל מי שחושב שהוא זכאי לבחור במועצה הזאת צריך לתת לו את האפשרות. איך אפשר לעשות את זה? אני היום הייתי במשרד הפנים בעניין אחר. אמרו כבר לרשות האוכלוסין להתארגן, כבר אחרי החגים לעשות מפקד, מי שרוצה להירשם שיירשם – אפשר. לכן אני אומר, לא יעלה על הדעת. אם הסיבה היא מיעוט האנשים אז אלה האנשים שנרשמו ורשומים ואם אנחנו ממשיכים בבחירות בנווה מדבר אז נמשיך אותן באל קסום.

לכן אנחנו, העמדה העקרונית שלנו ואתה יודע את זה וכולם יודעים את זה, אנחנו בעד בחירות. גם כשהיו אז ויכוחים אם כן בחירות או לא בחירות, העמדה שלנו היא כן לתת לאנשים ולאזרחים לבחור את הנציגים שלהם ועם כל הכבוד ליושבי ראש הוועדות הממונות ולראשי המועצות שאנחנו מכבדים אותם מאד אבל צריך שהאזרחים הם שינהלו את החיים שלהם.

תודה רבה חבר הכנסת אוסמה סעדי. בבקשה, אתה רוצה להוסיף? אני רוצה להתקדם.

להשיב.

למי?

הבהרה לגבי כמה אי דיוקים שנאמרו פה, גם כדי לסבר את האוזן לאנשים שיידעו במה מדובר. שר הפנים לא הגיש את העררים. הוא רוצה את מה שאתם רוצים, שזה לקיים בחירות, לכן הוא הודיע כבר לפני יותר מחצי שנה שיהיו בחירות והכוונה הייתה לערוך אותן ב-29 בנובמבר. נזרק פה לחלל 5,000 עררים, כאשר המספר המדויק הוא 3,721 עררים שהוגשו ובתוכם הרבה מאד כפולים. יש אנשים שהגישו חמש פעמים ערר. זאת אומרת - - -

מהי המשמעות כשאדם טוען שהוא לא בספר הבוחרים?

יש לו זכות בחירה.

הוא לא רשום בפנקס למרות שהוא זכאי להיות בפנקס - - -

שהוא רצה להירשם ולא רשמו אותו?

לא, הוא לא אומר שהוא רצה ולא רשמו אותו, אני אגיע לפרק - - -

זאת אומרת שהוא רוצה והוא רק עכשיו ידע.

רק עכשיו הוא שם לב שהוא לא רשום. שתיים, הרבה מאד נפטרים שהלכו מהעולם הגישו ערר.

כמה עררים הוגשו על ידי כאלה שהלכו לעולמם?

27 וחוץ מזה עוד 27 הגישו - - -

הגישו בעצמם?

לא, הגישו על ידי בא כחם.

הם לא הגישו בעצמם, יש כאלה בני יומם. 27 עוררים קטינים שעדיין לא זכאים מבחינת הגיל עדיין להצביע.

כפולים.

כפולים כבר הזכרתי.

הזכרת אבל לא אמרת את המספר.

יש 557 כפולים.

חמש מאות?

והמספר העיקרי הוא כאלה שלא שייכים לאותם שבטים שפה קבע בית המשפט שזכאים להיכלל בקו הכחול. ובכן, מתוך שלושת אלפים - - -

השאר?

כדי לאפשר שהאנשים האלה יירשמו, גם בנגלה הקודמת, פתחנו, איך אמרת, משרד הפנים, רציתם לתלות אותם, את רשות האוכלוסין, שהם לא מאפשרים להירשם. פתחנו לשכות בכל הכפרים שלכם. יש צילומים, כבוד היושב ראש. שלחנו פקידים, ישבו שם באפס מעשה, מהבוקר עד הערב, סך הכול הגיעו - - -

כמה זמן?

שבוע ימים. הגיעו שבעים אנשים בלבד.

בשבוע?

שבועיים.

כן, זה היה המועד.

פתחנו לשכות לקראת הבחירות של 29 בנובמבר.

שבעים איש באו להירשם?

הגיעו בסך הכול שבעים איש. שמעת פה רמזים שגם הפעם, למרות שנעשה מבצע, לא יבואו להירשם והם יגידו לך מהן הסיבות.

עוד מעט נשמע.

איפה הם ישבו? הם לא ישבו במשרד הפנים בבאר שבע.

בוודאי שניתן להם.

עוד משפט אחד לסיום, כבוד היושב ראש. ביקש האדון הנכבד, חבר הכנסת, שיבצעו את הבחירות ב-29 בנובמבר. טכנית אי אפשר. גם לרשום את העררים, גם לתקן בפנקס הבוחרים, גם לעשות את כל הבדיקות וגם לעשות את הבחירות ב-29 בנובמבר. בג"ץ הבין את זה, הוא אמר: תעשו את זה הכי מהר שאפשר. אמרנו: במרץ. בדקנו בלוח, אמר כבוד השופט: אבל מה עם כל החגים? אחר כך יגידו שבגלל החגים, שאתם לא עובדים, עשיתם את זה במרְץ. אמרנו: או.קיי, דחה את זה לאפריל. יש חודש וחצי לבצע את הרישום במלואו. נתנו את כל הזמן האפשרי וזה הזמן הקרוב ביותר מבחינת לוחות זמנים.

יוסי, אתה עוסק רק ברישום?

לא.

כמה בעלי זכות הצבעה יש? בוא נתחיל באל קסום.

כמה רשומים היום?

כמה פוטנציאל להצבעה?

לא פוטנציאל, כמה רשומים היום וכמה הפוטנציאל?

כמה תושבים, לפי החישובים - - -

לפי פנקס הבוחרים, בסביבות 3,200.

3,097.

משהו כזה.

כבודו, תגיד לי מי אדוני?

ראש המועצה אל קסום.

שאלתי, במועצת אל קסום, כמה תושבים מקבלים שירות במועצה?

שירות מהמועצה צריך לשאול את ראש המועצה. כמה רשומים ברשות האוכלוסין - - -

לא שאלתי כך. אני מבין שיש פער בין הרישום לבין אלה שגרים בפועל.

אף אחד לא יודע את המציאות.

דרך אגב, איך הם מקבלים בטוח לאומי?

יש 40,000 תושבים.

אם הם לא רשומים, למה נותנים להם בטוח לאומי?

בטוח לאומי - - -

דקה, דקה.

רק שניה, אני אסביר, אני אסביר.

שניה, קודם כל אני לא בטוח שהם לא רשומים. דקה.

הם גם לא מקבלים בטוח לאומי.

רק דקה.

אני משלם - - -

שניה, מה השם שלך? מה השם שלך?

חוסיין אל רופעה.

חוסיין, אתה רוצה שאני אוציא אותך?

לא, אני - - -

לא, אני שאלתי אותך שאלה?

אני - - -

חוסיין, אני שאלתי אותך שאלה?

לעזור לך - - -

אל תעזור לי. אני שאלתי אותך שאלה? דרך אגב, פה, אף אחד לא עונה אלא רק למה שאני שואל אותו.

סליחה, אדוני, אתה פגעת בנו. כשאתה אומר "מקבלים בטוח לאומי". אנחנו משלמים גם - - -

תקשיב, אני אסביר לך. אני שואל את השאלות כאן, גם אם אתה מרגיש נפגע אתה לא צריך. אם לא קיבלת את זכות הדיבור אתה לא עונה, ככה הם הכללים פה. זה פעם אחת. פעם שנייה, תהיה חזקה עליך, אני לא רוצה לפגוע בכם, אין לי שום סיבה.

אני יודע שאתה אמרת - - -

אתה מסביר, אני הולך למקום אחר. כאזרח ובוודאי כחבר כנסת, לי מפריע שיש תושב במדינת ישראל שלא רשום, הוא עובר על החוק.

הם רשומים.

אני שאלתי, תבין את הראש שלי למה העליתי את העניין. מדינת ישראל צריכה לאלץ כל תושב ולא רק בדואים, גם דרוזי, יהודי, חרדי, זה א' – ב' באזרחות. אני כאן שומע, זה הדיון השני ואני קצת המום. גם אם אני שר הפנים או ראש הממשלה, כולם רשומים. אם לא, הייתי עושה סנקציות שהם ירוצו להירשם. אם אני אחפש מחר אזרח במדינת ישראל, אני צריך לדעת מי האזרח. לכן שאלתי אותו, למה אזרחים רגילים שאמורים לשלם מס הכנסה או ארנונה לא רָצים להירשם, אבל כדי לקבל הם רצים להירשם?

הם רשומים כשבט.

אני לא יודע מה זה שבט, אני יודע כתובת, רחוב מספר בית.

אין שם רחובות.

אז יהיה, כמו שהם נרשמים עכשיו. לכן שאלתי אותו מה הם עושים כדי לרשום, זו הכוונה שלי אבל אני רוצה להתקדם. הדיון הוא לא רק של טאלב, אני רוצה להתקדם.

אנחנו עוסקים בבחירות, יש חוק שקובע מי זכאי לבחור ולהיבחר. זה לא קשור למי שקיבל בטוח לאומי או לא קיבל בטוח לאומי. החוק אומר שזכאי להיבחר או לבחור מי שרשום בפנקס הבוחרים. דהיינו, רשום ברשות האוכלוסין וההגירה שהוא תושב האזור ושניים, שביום הקובע הוא היה מעל גיל 17. אלה שני הקריטריונים. יכול להיות שהוא מקבל בטוח לאומי, יכול להיות שהוא לא מקבל בטוח לאומי. זה לא קריטריון - - -

יוסי, בוא תקשיב. הרי אתה פקיד בכיר, אתה הבנת גם את השאלה שלי. אני גם מכיר את החוק. אני גם יודע לקרוא את הסעיף הזה אבל אתה מבין שיש פה בעייתיות. עוד מעט אני אשאל אותו כמה אנשים גרים וכמה נרשמו.

זו בדיוק הייתה כוונת שר הפנים.

רק שניה, אני אקח את השאלה שלי לקצה. נניח שנרשמו רק שני אנשים, האם היינו עושים בחירות כשאחד מהם יהיה ראש המועצה? מפרסמים ונרשמו רק שני אנשים, חייבים לעשות דמוקרטיה ובחירות אז אני שואל, האם זה מה שהיית עושה?

לא. לכן שר הפנים הבין שיש פה בעיה וזה פתרון קל כדי להרחיב פנקס הבוחרים ונתן אפשרות. אנחנו יודעים שיש תושבים, אנחנו יודעים שיש אנשים בשטח. אנא, תבואו, תירשמו ותיבחרו. זו בדיוק הכוונה. אנחנו רוצים - - - את החיים שלהם ולא שאנחנו ננהל את החיים שלהם.

הם מבינים מצוין. יש להם כתובת? רחוב? שם? שבט?

חלקם רשומים כשבט, חלקם רשומים - - -

מה זה שבט?

יש שבט.

שבט אלסייד, שבט עיזאז - - -

רק שניה, אני יכול להירשם כאזרח ישראלי שאני גר בירושלים וזה מספיק כדי שאני אבחר?

צריך לתת - - -

אני שואל, אני כאזרח ירושלמי בא למשרד הפנים ונרשם, האם אני יכול לבחור?

לא.

למה הם כן?

צריך להבין את הרקע. הליך ההתיישבות של הבדואים בנגב, עבר שלבים ארוכים במשך עשרים השנים האחרונות. הבינו שזה תהליך חברתי עד שאנשים ימצאו את המקום הקבוע שלהם, לכן בשלב הראשוני יש עדיין בעיה של נכסים ורכוש, יש בעיות שבטיות של אתיקה שבטית, לכן הם לא רצו להזדהות כמקום מגורים קבוע והעדיפו להירשם כשבט. זאת הסיבה האמתית ואנחנו מבינים אותה.

דרך אגב, רק שניה - - -

בכלל לא נכון, זה מאז שקמה המדינה.

טאלב, אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר. טאלב, אני שמעתי אותו.

אבל הוא לא צודק.

אני אתן לך, טאלב, אתה רוצה שאני אוציא אותך?

תגיד לו שהוא לא צודק.

אני שומע אותו. אתה תבקש את זכות הדיבור, אני אתן לך להגיב. יוסף חוסיין, זו פעם שניה שאתה מפריע ופעם שלישית תצא לבד, בגלל שאני מכבד אותך ולא רוצה להעליב אותך ואתה.

יוסי, זה נראה לך תקין?

זה לא תקין, לכן אנחנו רוצים שיירשמו ברשות האוכלוסין וזו הסיבה שעושים את המבצעים האלה.

יוסי, אני שאלתי האם זה נראה לך תקין שאזרח נרשם כשבט? זה מה שאתה אומר. אני עוד מעט אשמע מהן העובדות מבחינתם אבל - - -

אלו החלטות - - -

החלטות של מי?

החלטות של מדינת ישראל - - -

איפה מדינת ישראל קיבלה החלטה כזאת?

לדורותיה - - -

לא, אני שואל שאלה.

בתקנת המרשם יש אפשרות להירשם לפי - - -

אני רוצה לענות.

בבקשה.

מבחינה מקצועית.

בבקשה, כן.

אלה שרשומים על שם השבט, בגלל שהמדינה לא הכירה בישובים שלהם, איפה שהם גרים, מאז קום המדינה, נאלצו להירשם כשבט. אין להם ישוב כי המדינה לא מכירה בישוב שלהם.

היום יש אפשרות להירשם.

האם זה נכון, חברים?

נכון, זה היה נכון פעם אבל היום כבר הקימו מקומות.

אנחנו רוצים שתירשמו בישוב.

חוץ מזה, גם אין בדואי אחד - - -

שניה, דקה, רק שניה, רק שניה, דקה, דקה. לא, לא, אני אענה. ענית ואני רוצה להקשות עליך. אני מבין שאם זה ישוב לא מוכר שהמדינה לא מכירה בו היא בוודאי לא תעשה בו בחירות. אני מבין שמדובר על ישובים שהם מוכרים.

מוכרים.

יפה. אם הם מוכרים אז למה הם לא נרשמים? זה מה שאומר הבחור. למה הם נרשמים כשבט?

הם לא נרשמו עד עכשיו.

אני הבנתי את הרעיון שאם הישוב לא מוכר אז לא מכירים בו אז אין לו מה להירשם.

הישוב הזה, כמו, בוא נגיד, בדרום - - -

זה ישוב מבוזר.

זה ישוב מבוזר, זה ישוב קטן כזה.

איך הבן אדם מקבל שם דואר?

ראש השבט - - -

ראש השבט, כולם עולים לרגל אליו והוא מתחיל לחלק כמו בפלוגה?

נעשה ביקור במקום.

נעשה. אבל אני רוצה, לפני שעושים בחירות, להבין דברים בסיסיים. אתה יודע, ישר קפצנו לקומה עשר. בוא נבין מה קורה בחיים.

השייח', כל חמישי מגיע הדואר המרכזי - - -

השייח' מקבל את הדואר?

כן.

הוא מחלק? הוא סוכן דואר? בסדר. בסדר, ברשותך, אני רוצה להתקדם. תודה, יוסי. שניה, שניה רבותי. שניה. אני רוצה לשמוע עכשיו ברשותכם, רק שניה, יוסי מימון, בבקשה.

כמה דברים.

הרשות להסדרת התיישבות הבדואים.

כן. אנחנו מסכימים עם העמדה של יושב ראש הוועדה הזו, שההחלטה שמתקבלת על אל- קסום צריכה להתקבל גם לגבי המועצה השנייה, כי שתיהן סובלות מאותם סימפטומים ומאותן תופעות אי אפשר לעשות הפרדה.

סליחה, אין לך תפקיד בנושא הזה.

גם לך אין תפקיד בנושא וזה - - -

שנייה.

לא ייאמן, זו חריגה מהסמכות שלכם.

שניה. מי אתה?

שמוליק דוד משתי"ל.

שמוליק,

בושה - - -

שמוליק, אני נתתי לך זכות דיבור?

לא.

אז למה אתה מדבר?

יש כאן - - -

רק שניה, למה אתה מדבר?

משרד ממשלתי - - -

שאלתי, שמוליק.

הרשות הזאת - - -

עוד משפט אני מוציא אותך. שמוליק, צא החוצה, צא החוצה בבקשה, אני מבקש להוציא אותו.

אדוני היו"ר, למה אתה מוציא אותו - - -

בגלל - - -

מה זה קשור - - -

אתה, רק שניה, אני החלטתי - - -

המינהלת - - -

אני מבקש - - -

לא יאומן, מבקר המדינה צריך לכתוב על זה.

אני מבקש שתצא החוצה.

יש כאן אחריות של המדינה אליו - - -

אני מבקש שתצא החוצה. לא רוצה - - -

להביע דעה - - -

לא יאומן, פטרונים על האוכלוסייה.

אני מבקש ממך, אל תפריע לי.

תגיד לי - - -

טאלב, אני אוהב אותך, אני מכבד אותך, אל תפריע לי.

אבל למה - - -

אני החלטתי. טאלב, אתה רוצה להחליף אותי בכסא? בבקשה.

עם כל הכבוד - - -

בבקשה, תן לי לנהל את הדיון. יוסי - - -

בוא נשמע למה זה קשור.

אל תפריע.

כמה נקודות עקרוניות. המועצות, מדובר על הישובים שמוכרים במועצות האלו שנמצאים בקווים הכחולים. יש, בין הישובים האלה, בין הקווים הכחולים, יש עוד בין 70-90, תלוי מי סופר, 90,000 תושבים שהם לא שייכים למועצות האלו. שהם אמורים לקבל שירותים.

הם בקווים הכחולים.

הם לא בקווים הכחולים.

לפי מה שאתה אומר, במסגרת הקווים הכחולים, כמה תושבים נמצאים כרגע - - -

בין 25,000-27,000 תושבים בכל מועצה.

בשתי המועצות, בסך הכול, בסביבות ה-50,000.

אנחנו יודעים בוודאות, שמית, עם אנשים שנפגשנו, על משהו כמו 11-15 אלף וכל השאר זה סטטיסטיקה. אנחנו עובדים עם התכנון להתיישבות, סטטיסטית לפי כמות מבנים שיש. יש איזשהו חישוב שחברות תכנון עושות, הן מחשבות את המבנים. כמה מבני שירות וכמה מבני מגורים, אנחנו מגיעים להסתברות של - - -

יוסי, אתה אומר שבערך אתם עושים איזושהי אקסטרפולציה ואתם מגיעים לסביבות 25,000 פלוס - - -

בכל מועצה בקווים הכחולים.

בכל מועצה בקווים הכחולים. מעבר לזה, אתה אומר שבמעטפת של שתי המועצות יש - - -

60. בין 60 ל- 90 אלף.

90 שמקבלים שירותים מאותן מועצות, אתה אומר.

שלא יקבלו אותם אם יהיו בחירות.

דקה, דקה.

אתה קורא לאין בחירות בכלל, מה זה?

די, שניה, שניה.

זה מה שאתה אומר.

לא.

אתה אומר, הם לא יקבלו שירותים אם יהיו בחירות.

אוסאמה.

אתה מבין מה שאתה אומר?

אוסאמה, רק שניה.

זה מה שאתה אומר.

צריך להקשיב, נושא - - -

הקשבתי עד הסוף, הדברים שלך מאד מסוכנים.

יוסי, אתה מדבר רק אתי.

הדברים שלך מאד מסוכנים.

אוסאמה, תן לי להקשיב. אני רוצה להקשיב למה שהוא אומר. גם אם זה מרגיז אותך, תן לשמוע. אתה אומר כך, 50,000 נמצאים בקו הכחול של שתי המועצות.

נכון.

במעטפת שלהם יש בין 60-90 אלף שהם היום מקבלים שירות מאותן מועצות.

כן.

אז אתה אומר: במידה ובעצם תהיה מועצה נבחרת, הם לא יקבלו את השרות. למה?

לא תוכל לחייב את המועצות האלו - - -

למה? למה היום אתה מחייב אותן ומחר לא?

כי הן ממונות על ידי המשרד, שמחייב אותן לספק שרות. החלטת ממשלה, שמחייבת אותן לספק שירותים גם לתושבי הפזורה.

אז מה שאתה אומר, שהיום בעצם המועצה נותנת שירותים גם מעבר לקו הכחול שלה, על בסיס החלטת ממשלה?

לגבול הישובים בקווים הכחולים שלה, כן.

לפי מה? לפי מה היא נותנת? לפי מה? יש לה תקציבים מחוץ לחוק שהיא יכולה לתת? המינהלת שלך נותנת מיליונים, יש חוק ויש תקציב, איך היא נותנת את זה?

אני כתושב - - -

חבר'ה, אני אסגור, שניה.

המועצה שלי - - - באמת בושה.

חבר'ה, עלִי, אתה פעם שניה, בדיוק אתה במעמד שלו.

נציג המינהלת מציג כאן דברים, שהוא כאילו מקשה על קיום בחירות - - -

לא מקשה, בכלל לא רוצה - - -

זה לא מה שאמרתי.

אוסאמה, אוסאמה, אתה מפריע לי בדיון.

האינטרס של המינהלת זה אי קיום בחירות, כי דרך המועצות הלא מעורות הם יכולים לעשות מה שהם רוצים. להמשיך ביישור הקרקעות, להמשיך בגירוש האנשים ממקום מושבם, לזה מתכוונת המינהלת. המינהלת גם מגייסת למשטרה, מגייסת כל משטרת הנגב, כאילו כך נקבע - - -

אתה טועה בגדול.

בדיוק כך.

יש לי שאלה.

לא, אוסאמה, אני לא אמשיך כך את הדיון, אוסאמה מספיק.

שאלה.

אוסאמה, אני רוצה להתקדם.

שאלה.

נו.

אתה אומר שיש בתוך כל מועצה, נווה מדבר ואל קסום, כ-25,000, נכון?

בתוך הקווים הכחולים.

בתוך הקווים הכחולים, עכשיו אנחנו שומעים שבאל קסום רשומים בערך 3,000, 3,100.

נכון.

איפה ה-20,000 הנוספים?

אני חייב להעיר לגבי העניין הזה.

איפה ה-20,000? למה אתה במשך שנים, שאתה המינהלת הבדואית, למה לא רשמת אותם?

חבר'ה, אני מבקש. אני רוצה להוביל את הדיון לאיזושהי נקודה מסוימת, לא צריך להפריע לי גם עם שאלות הבהרה. אני מבין מהר מאד מה שהוא אומר, זה בסדר.

שאלתי כי - - -

מצוין, הכול לגיטימי.

לא, לא - - -

אני רוצה להתקדם. אתה אומר שבעצם יש לי 50,000 תושבים רשומים. כל מועצה 25. מעבר לזה אתה אומר, החלק השני - - -

3,000. ובנווה מדבר גם - - -

אני רוצה להתקדם. אתה בעצם אומר שיש בין 60 ל- 90 אלף שהם נקראים הפזורה. דרך אגב, למה אתם לא מסדירים אותה גם? אותה נקודה, למה אתם לא מחליטים לגביה גם קו כחול?

קו כחול מחליטה הממשלה. זו החלטת ממשלה להקים - - -

זאת אומרת, אתה אומר שזאת החלטת ממשלה שהגדירה את הקו הכחול שאליו היא מתייחסת כישוב ואתם לקחתם את זה as is. כרגע, באותה החלטת ממשלה, אתה אומר שהממשלה החליטה שגם המועצה תיתן שירותים מעבר לקו הכחול. זאת היא החלטת ממשלה, נכון?

כן.

זה מה שאתה אומר.

כן.

עכשיו אתה אומר, ברגע שאנחנו נצא לבחירות אז בעצם צריך לחדש החלטת ממשלה. או שהממשלה תחליט שזה יהיה כמו כל עיר ואז מה שיש בקו הכחול, האופציה השנייה היא שהממשלה תחליט להמשיך ולתת גם להם את השירות.

הבעיה היא שכשיש מועצה ממונה והתקציבים הם ממשלתיים, אתה יכול לחייב אותן לתת שרות. כשיש לך מועצה אז היא נבחרת בלי שתספק להם את התקציבים ההולמים לתת את השירותים האלה מחוץ למועצה, הם לא יספקו אותם. תשתיות, בתי ספר - - -

הבנתי, יוסי, אני שואל שאלה, עוד מעט אני אעבור לראש המועצה. אתה אומר שבעצם אנחנו מדברים על 50 אלף פלוס מינוס - - -

לא על הנושא הזה.

איך אתה יודע? איך אתה יודע? מאיפה המספר? למה במשרד הפנים לא מופיעים הדברים האלה?

אני דורון נגרין. לגבי הנתונים, אנחנו במשרד הפנים לא מכירים את הנתונים האלה. הרשות לפיתוח העבירה לנו בחודש יולי שבנווה מדבר יש 20,000 תושבים ואני לא מדבר על רשומים, על גרים בתחומי הקו הכחול, 20,000 תושבים ובאל קסום 11,000 אז איך עכשיו אנחנו פתאום קופצים ל-20-30?

כי הוא לא רוצה בחירות, עכשיו אנחנו מבינים את הסיבות.

הנתונים האלה לא - - -

עכשיו אנחנו מבינים את הסיפור. זה הכול בגללכם, אתם עושים את הכול בשביל שלא תהיינה בחירות.

רק שניה, אוסאמה.

אז תגידו את זה.

אוסאמה.

גם כדי את העניין הזה.

אני הולך. בגלל שאני מכבד אותך, אני קם והולך. תן לי להתקדם.

כדי לחזק את העניין הזה אני אתן גם נתון של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה - - -

כן.

שאומרת שבנווה מדבר יש 7,000 תושבים ובאל קסום בערך 8,000. כמעט 9,000. יכול להיות - - -

אתה יודע מה, אני אשאל שאלה אחרת, ברשותך. נניח שאלה המספרים, אני לא מבין במספרים, אתה יודע, אני בסך הכול לא מכיר, כל מספר שתזרקו מבחינתי הוא נכון אבל בסוף המספרים אמורים להיות מתוקצבים. השאלה היא, נניח שעכשיו תהיה מועצה ויהיה ראש מועצה, אנחנו נתקצב אותו על 7,000 איש?

לא, על 25 - - -

רק שניה. רק שניה.

מתקצבים אותו על 25,000.

למה אתה מפריע לי?

לא, אני רק - - -

אל תעזור לי.

הרי שאלת שאלה. אמרת, תשמע, המינהלת נתנו לנו נתונים. הם עכשיו אומרים 25-25, לפי מה שרשום לנו פה זה 11 ו-8,000. נניח שניקח את הנתונים שאתה אומר ודרך אגב, אתם משרד הפנים, אתם אמורים לבדוק את הנתונים.

לא, לי יש נתונים של מרשם אוכלוסין.

מה אומר מרשם אוכלוסין?

מרשם האוכלוסין לא מדבר רק על בעלי זכות בחירה כי זה כולל קטינים. במרשם האוכלוסין יש לנו בנווה מדבר 3,670 ובאל קסום 5,200.

מרשם האוכלוסין, מאיפה הוא לוקח את הנתונים?

ממי שבא להירשם.

בלשכות הרישום.

אני שואל שאלה את משרד הפנים. הרי אתם מבינים לבד, שיש פה בעיה של הרישום ושהחבר'ה לא נרשמים. אתה מבין למה הסיבות אבל לא משנה, אין על זה מחלוקת. אני מבין, שמשרד הפנים אמור בסופו של דבר לדעת כמה אזרחים יש במדינת ישראל וכמה בכל ישוב. אנחנו עדיין לא נמצאים במדינת עולם שלישי, שגם שם כבר מתחילים לספור.

אנו נמצאים על המאדים.

תן לי, תן לי. שניה, אוסאמה - - -

כשאני שומע - - -

אוסאמה. עזוב, אני לא רוצה להיכנס לשאלה למה לא נרשמים, שים בצד. אזרח רגיל, דרך אגב, במדינת ישראל, לא הולך למשרד הפנים ורושם את עצמו. לא באים לעקוב אחריו.

אין אחד שהוא לא רשום במדינת ישראל.

הוא לא רשום עם כתובת, רשום בשבט שמפוזר על פני כל העולם. הרי בסוף, יש שם אנשים חיים ונושמים, ילדים ומבוגרים. קופת חולים ובתי ספר, מישהו צריך לדעת ואם ראש המועצה אומר לכם יש לי עשרים או עשרים אלף ילדים, מישהו יודע מה קורה שם אצלכם?

כפי שכבר נאמר, המועצות מעניקות שרות של חינוך רווחה וכו', גם לתושבי הפזורה שלא גרים בתחומי הקו הכחול. אני מניח שלמועצה יש אינטרס לקבל פר תלמיד או - - -

האם אתם יודעים, כמה תושבים באמת גרים שם באל קאסום? שמענו נתונים. אני שומע את המינהלת, לא סומך על הנתונים שלהם, נתנו לנו שני נתונים ועוד מעט נעבור לראשי המועצות. אתה אומר במרשם, אני מניח שזה בין המרשם שזה הסף המינימלי, תנכה את כל הכפולים ואת אלה שנפטרו - - -

לא, הכפולים זה לא במרשם.

ומול ההערכה שלו, זה איזשהו מספר על הווקטור הזה.

אנחנו לא יכולים - - -

אתם כמשרד הפנים, נניח עכשיו שאין בחירות, האם זה לא מעניין את מדינת ישראל מה קורה שם? את משרד הפנים? שואל. לוקחים תקציבים, סופרים, הולכים, שוכרים כמה חבר'ה עם כמה ג'יפים, מכריחים אותם להיכנס בית בית - - -

יש לנו את הלמ"ס - - -

יכול לקחת את בעל הבית משם ולתת לו כתב אישום למה הוא לא רוצה לבוא ולהזדהות, כמו כל אזרח.

משרד הפנים - - - בסוף עם מרשם האוכלוסין. יש את הלמ"ס, יש את הרשות להסדרת ההתיישבות.

הבנתי. תודה רבה. אני רוצה ברשותך לעבור אל ראש המועצה. אילן גמליאל, תן לי קצת סקירה.

מרשם האוכלוסין עדיף - - -

עוד מעט אגיע גם לזה.

לגבי הנתונים אני רוצה לתת כמה עובדות ברורות ואחר כך נחליט כמה תושבים יש. אני מסיע כל יום 22,000 ילדים לבתי ספר פלוס 1,800 ילדים לחינוך מיוחד. סך הכול 24,000 ילדים מוסעים וחוץ מה-24,000 ילדים המוסעים, ילדים שגרים בקרבת מקום שאין להם זכאות להסעה, הם כ-6,000 ילדים. זאת אומרת, אני מדבר על 30,000 ילדים שנמצאים במוסדות החינוך, לא, כולל זה ש-2,700 ילדים בגיל הרך שאין לי גנים בשבילם. אין להם מסגרות.

באל קאסום?

אני מדבר רק על אל קאסום.

בסוף נראה לי שיש 30,000 ילדים.

אני הודעתי לראש עירית רהט, שאל-קאסום יותר מרהט מבחינת תושבים.

אוסאמה, אתה רוצה לתת לי לנהל את הדיון?

בבקשה.

אל תשאל, בסוף תוכל לשאול.

אלה הם הנתונים.

שניה, הילדים האלה, ברשותך אילן, ה-20,000 ילדים זה 33,000?

כן.

זה במסגרת הקו הכחול או במסגרת הפזורה?

במסגרת הקו הכחול והפזורה.

זאת אומרת, שאתה בעצם מתעסק בפועל עם כ- 33,000 ילדים שהם נעים מאיזה גילאים?

מגיל 5, לא כולל גילאים 3 ו- 4 אלא רק אלה שגרים בקרבת מקום, עד י"ב.

כולם שם מוסעים דרך אגב?

רובם. אני מסיע עד מרחקים של 25 ק"מ לבית ספר.

הבנתי. כמה אנשים נמצאים לדעתך במועצה שלך?

על פי הערכה שלי - - -

רק הערכות יש פה - - -

אני עשיתי את זה על פי בדיקה של התלמידים. לכל ילד כזה יש צילום תעודת זהות של ההורים. מן הסתמא יש לו הורים.

דרך אגב, הילדים האלה מוסעים, הם באים להזדהות במועצה, נרשמים?

ודאי.

יש להם רחוב, לאן האוטובוס בא.

לא. אנחנו יודעים - - -

זאת אומרת שהאוטובוס נוסע בבוקר, לא יודעים כתובת.

יודעים שהוא גר במקום מסויים באזור חתרורים, שזה מזרחית לערד ומסיעים אותו עד להר פורעא. יושב כאן יושב ראש ועד העובדים שלנו, שהוא גם מנהל מחלקת הסעות, שייתן לך הסברים מדויקים. זו מערכת אדירה.

אני רק רוצה לומר, ש- 6% מתקציב המדינה להסעות הוא באל קסום. תקציב של משרד החינוך, 80 מיליון שקל לשנה הסעות. אז רק לשבר את - - -

אז כדאי לחשוב לבנות בית ספר. למה להגיע?

גם לנושא של בניית בתי ספר.

עם תקציב כזה, אדוני, אפשר להקים בית ספר.

כשאנחנו מדברים על בחירות, אנחנו בעצם אומרים שמועצה אזורית אל קסום זו מועצה שיש - -

אתה בעצם מסיע 30,000 תלמידים.

לא, אני מסיע פחות אבל יש לי כאלה שלא - - -

אתה גובה שם ארנונה?

לא.

למה?

על מה יגבו? מישהו עשה משהו שם?

טאלב.

מה עשה שם - - -

טאלב, שנייה.

ארנונה? מה, יש שירותים?

טאלב, טאלב, אני לא רוצה להיכנס לנושא הזה עכשיו, מספיק. בבקשה, מישהו גובה ארנונה שם?

לא גובה ארנונה.

למה?

לא גובה ארנונה.

לפי חוק, אתה צריך לגבות ארנונה?

לא מחוץ לתחום הקו הכחול.

בתחום קו הכחול.

בקו הכחול משרד הפנים, עכשיו זה נמצא בדיונים במשרד הפנים.

שאלתי.

התחלנו עכשיו תהליך של נסיון לגבות ארנונה - - -

מה זה נסיון?

תגידו למה - - -

שלשום עשיתי כאן דיון על אישה בת שבעים מפתח תקוה, ששכרה חדר לפני עשרים וחמש שנה ולא שילמה ארנונה במשך שש שנים. היא צברה חובות של 60,000 שקל, שהיום הגיעו למיליון שקל ורוצים למכור לה את הבית. אישה מבוגרת, בת שבעים.

אבל הרשות - - -

אני שואל שאלה, למה אתה לא גובה ארנונה?

אז בוא אני אגיד לך ככה.

דרך אגב, אני רוצה לענות לטאלב, עוד תשובה קטנה. אין קשר בין גביית ארנונה לבין השירות, לא קשור בכלל.

אבל אין היתרים, אתה לא מבין? אין שם שום היתר לבתים.

גם בית בלי היתר, טאלב.

היתר אחד לא נותנים.

טאלב, אתה תסמוך עליי.

שאלת את השאלה הזו בעצמך.

אני אתן לך, אבל אני רוצה להתקדם.

תקשיב. תשמע גם מה שלא טוב לך.

לא טוב לי - - -

שאלת את השאלות האלו את כל נציגי הממשלה בישיבה הקודמת. מישהו ענה לך?

אני אתן את התשובה.

תגיד את האמת.

בית בלי היתר חייב בארנונה. בבקשה.

בלי חשמל, בלי מים, בלי כלום?

בית בלי היתר חייב בארנונה.

לא נכון, לא נכון.

עבירת בניה, תקשיב טוב, עבירת בניה היא חייבת בארנונה.

על מה?

לא חשוב, הדיון כאן, שניה, חבר'ה, שניה, חבר'ה, שניה, דקה, טאלב, זה מפריע לי.

אנשים שואלים אותי.

ישאלו אותך בחוץ. יש פה חדר, מי שרוצה לשאול את טאלב, בבקשה, בחוץ, פה.

אענה בתשובה שענה לי אחד השייחים ואחר כך אני אסביר את זה מבחינה משפטית.

הייתי אצל אחד השייחים שגר באזור מכחול-כוחלה, לידו גר שייח נוסף במרחק 300 מ' ממנו ופגשתי את שניהם. מרחק של 300 מטר האחד מהשני, ביניהם יש קו כחול, שניהם מקבלים מים ממקורות ולא מהמועצה, לשניהם אין להם חשמל ואין להם כבישים. זה שנכנס לתחום הקו הכחול. הוא 300 מטר ממנו וגם לא מקבל. שניהם מקבלים אותה רמת שרות ממני.

לֵיש?

הוא אמר לי: "אינתהון אל יהוד, מג'נין".

זה נתון אחד. נתון שני, משרד הפנים דורש את הנושא של הארנונה. אנחנו קבענו מתווה לחמש שנים בנושא של גביית ארנונה, עם שיטה מסוימת כדי להגיע לנושא של גביית ארנונה. צריך לגבות ארנונה, אין ספק.

מה התקציב שלך?

התקציב שלי בשוטף? 210 מיליון שקל.

מהם המקורות שלך?

מקורות המימון שלנו: 78% משרד החינוך - - -

תנכה את ההסעות, חוץ מההסעות.

חוץ מההסעות - - -

מי מפנה להם אשפה?

אני מפנה להם אשפה.

מי משלם את זה?

לגבי האשפה, יש גבייה מסוימת לפי מתקני הטמנה שאנחנו עושים והם משלמים לנו 109 שקלים לחודש. אנחנו גובים במקומות שאנחנו שמים.

שאלתי מי מפנה אשפה ביישוב?

אני.

מאיזה מקורות?

גבייה מתושבים ומענקי איזון ממשרד הפנים, גם גביית ארנונה שיש לנו ממקורות נוספים, לא מהתושבים.

לא מהתושבים. יש לך אזורי תעשייה?

יש לי מחצבה, אנחנו מקבלים לפי ההסכם מבסיס חיל האוויר נבטים וכל מיני מתקנים.

זאת אומרת, אתה אוסף מהסביבה כמה לירות.

כן.

הבנתי. טוב, מה אתה רוצה לומר לגבי - - -

אני רוצה לומר כך. המועצה בעצם, כשהוקמה המועצה - - -

כמה תושבים לדעתך יש שם? להערכתך?

להערכתי יש כ-35,000 בתוך הקו הכחול ובערך 40,000 מחוץ לקו הכחול, שמקבלים שרות מאתנו. אנחנו הישוב הגדול ביותר במגזר הבדואי, יותר מרהט.

אין שירותים מחוץ לקו, גם - - -

או.קיי, יש דברים שאתה צודק אבל אני רוצה להתייחס לנושא.

בואו נסכם שיש שירותים וירטואליים, בסדר?

כן, אני לא חולק עליך בתחום הזה. מה שאני רוצה לומר הוא כך. המועצה הוקמה עם שבעה ישובים כקו כחול ויש, דרך אגב, עוד ישוב אחד שנקבע ב-2006 ועד היום לא נקבע לו הקו הכחול אבל הוא מקבל שרות ממני כפזורה. מה שיוצא הוא מצב שהמועצה הזו, נבנתה בפועל, נבנתה אמנם בשם של מועצה אזורית אבל היא גוף, אני קורא לזה רשות לחינוך ולרווחה. לא קורא לזה מועצה אזורית. בהגדרה היא מועצה אזורית חוקית לבחירות אבל זו רשות לחינוך ולרווחה שפה ושם נותנת גם שירותים מינימליים מוניציפליים. לכן, זה שיש קוים כחולים ואתה הולך לעשות בחירות אז בעצם אתה אומר שגם אם כל התושבים של הקו הכחול יירשמו, 40% מהתושבים מקבלי השרות של המועצה הזאת, הם ורק הם בעלי זכות הבחירה. זה נתון אחד.

נתון שני, במצב שקיים היום, יש בסך הכול 3,097 שמתוכם 1,486 רשומים בישוב אחד, אבו כף. בנוסף, הישוב הגדול ביותר שלהערכתי, כשיפזרו את המועצה הוא יהיה ישר עירייה ולא מועצה מקומית, הוא מולאדה, שהתושבים רוצים שייקרא אל אטראש, יסלחו לי התושבים שאמרתי מולאדה, שבישוב הזה, שהוא הרוב, הישוב הגדול ביותר אצלנו, 151 תושבים רשומים.

למה?

כי התושבים לא רוצים לשנת את עצמם משבט אל אטראש למולדה עד שלא ישונה השם לאל אטראש.

זה לא נכון.

אז הם ישנו.

לא נכון, המועצה - - -

אל תגידו לי לא נכון. מי שאומר לא נכון לא יודע את הנתונים.

לקחו משם, אצלך.

מה השם שלך? עלי, מלה ואתה יוצא.

אתה יודע מה - - -

אתה רשום פה? אני לא אסגור את הדיון בלי לשמוע אותך. תרשום לך, תלמד. אנחנו פה עכשיו לא נמצאים בשוק.

אבל יש דברים שאני אשכח אותם.

תרשום.

זה מקומם.

אתה רואה אותי?

אני אמרתי דבר מקומם?

לא, שעכשיו אתה קורא שמות - - -

עלי, עלי, אתה מקשיב לי, עלי?

עלי, אני עכשיו נותן לך שלושים שמות, שלושים שמות ותגיד לי אם זה נכון או לא נכון.

שניה, חברים.

אני מכיר את אל אטראש יותר טוב ממך.

עלי, אני מכבד אותך, אני לא רוצה להוציא אותך אבל אצלנו לא מתנהלים דיונים ככה. קח דף ועט, תרשום את כל מה שאתה - - -

לא, זה ייקח שעתיים עד שאענה לכולם.

אתה לא צריך לענות לכולם. אני אתן לך את זכות הדיבור.

בעיה נוספת שקיימת - - -

אדוני היושב ראש, אתה אמרת עכשיו הם כאן סובלים, לתקן אחרי עשרים שנה. דרך מי? אני כל השנים, עשרים שנה לא עשו שום דבר. אני אקדמאי, לא מכיר בחצר שלי, מקום בחייך, שמישהו בחודש נובמבר, אחרי זה אנחנו רוצים בחירות מקומיות - - -

עלי, בבקשה.

אני רוצה להמשיך. חלק מהתושבים לא נרשמו כמו שאמרתי לך בשבט הגדול הזה. בפועל נוצר מצב ש-50% - - -

כמה תושבים יש בישוב הזה, אתה אומר?

בישוב הזה כ-6,000 תושבים.

זה הישוב הגדול ביותר.

אם נדחה את הבחירות.

רק שניה, תן לי ,לא, אני רוצה להוביל.

אם נדחה את הבחירות.

לא קשור לבחירות, אני רוצה להבין משהו אחר עכשיו.

אבל אנחנו מתעסקים - - -

לא, אני - - -

רוצים לדחות את זה לאפריל.

לא, אוסמה, רק שניה, אל תענה. אני הבנתי שאתה רוצה את הבחירות מחר בבוקר, את זה הבנתי.. תן לי משהו אחר, למה הם לא נרשמים?

כמו שאמרתי, במולדה לא נרשמים כי הם רוצים שהישוב ייקרא אל אטראש - - -

אם מחר נקרא לישוב שלהם אל אטראש, הם ירשמו?

יירשמו.

זאת אומרת, רק שנייה, אתה אומר - - -

אומר את זה כעובדה ברורה.

אתה אומר שבעצם הם לא נרשמים בגלל בעיית כבוד?

כן.

הבנתי. דרך אגב, דרך אגב, זה לא מעלה ולא מוריד כלום. אני שאלתי אותו על ידע אישי שלו, יכול להיות שהוא לא צודק ויכול להיות שהכול לא נכון אבל זה לא חשוב, סיקרן אותי לדעת למה לא נרשמים. אולי מישהו מאיים עליהם לא להירשם, לא יודע, רציתי לשמוע ממנו משהו.

נתון נוסף שאני רוצה לומר זה קשור לעלי. אני לא בטוח שהוא רשום, הוא גר בכוחלה, אני לא בטוח שהוא רשום - - -

הוא לא מעניין.

אני רוצה להגיד נתון מרכזי. יש קבוצה גדולה של תושבים, שבכלל לא רשומה. היא גרה בישובים אצלנו, מקבלת שרות אצלנו ורשומה בישובים מוכרים.

אחרים.

אחרים. בכסייפה - - -

למה?

כדי - - -

לא, לא, לא - - -

עאבד, אל תתערב. בכסייפה, כדי שראש המועצה אבו רביע ייבחר, הוא חייב לרשום את שבט אבו רביע שיהיו רשומים - - -

לא נכון.

נכון במיליון אחוז. אותו דבר מוחמד - - -

כדי להבין, לא ניכנס לשמות, אתה אומר שֵם הם קופצים פה. אתה אומר שבמסגרת התושבים שבפועל גרים בתחום הקו הכחול, חלקם לא רשומים בכלל? חלקם רשומים במקום וחלקם רשומים במקום אחר?

בדיוק.

למה? הוא שם צריך לקבור את הבחירות, אתה אומר.

לא, זה לא נכון.

חבר הכנסת טאלב אבו עראר, אני הייתי ראש המועצה הראשון של ערערה בנגב וכשהקמנו את הישוב, עשו בחירות. איך נבחרו שם אם לא היו נרשמים? איך נבחרו שם נציגים אם לא בגלל רישום של תושבים?

אני רוצה לסכם את העניין. מה שאתה אומר - - -

מה שאני אומר, יש לנו שלש קבוצות בתוך הישובים. קבוצה אחת היא קבוצה שהיא רשומה בישוב וזה המיעוט שבמיעוט. הקבוצה הגדולה ביותר לא רשומה, היא רשומה על שם השבט וישנה קבוצה שהערכה שלי, כבוחרים, במקומות מהאזור שלי, בסביבות 5,000, הם מצביעים שרשומים בישובים אחרים.

אתה אומר בעצם, שבמסגרת בקו הכחול יש לך בסביבות 35,000 תושבים.

כן.

כמה לדעתך בעלי זכות הצבעה יש, הרי יש שם גם ילדים?

הערכה שלי, בערך 18,000

זאת אומרת, בערך כ-18,000 מצביעים ואתה אומר מתוכם, כ-5,000 בכלל רשומים במקום אחר.

כן.

לא רשומים.

לא רשומים.

כמה בכלל לא רשומים מתוך 18,000?

בסביבות, לדעתי, 7,000, 8,000.

כמה מצביעים רשומים?

3,000.

זאת אומרת שמתוך 18,000 אתה אומר בערך 3,000 רשומים.

כן.

הבנתי. רגע, אני רוצה להבין לגבי הנושא של הרישום. אני הבנתי שיש רישומים במקום, אני הבנתי את הסיפור שנותנים שירותים לאנשים שהם לא רשומים, זה הבנתי. האם אתה נותן שרות גם לאנשים שרשומים במקום אחר?

ודאי.

למה?

הם גרים אצלי. אתה יודע, עושה להם הסעות - - -

אם אני נרשם אצלך אז אתה נותן לי גם שרות?

זה לא משנה לי. קובע המגורים.

שניה, אני רוצה להבין, נשמה.

יש ערערה בנגב, ישוב מוכר, מסביב יש פזורה. אנשים שם מקבלים שירות מישוב ערערה בנגב. רווחה, חינוך, הכול.

רק בשביל זה? חוץ מהסעת ילדים אין שרות.

אתה יודע מה, הוא מסיע את הילד?

כן.

נדבר על הסעת הילד. נדבר. איזה סוג שירותים הם מקבלים?

בדיוק, כן.

סוג השירותים שמקבלים במועצה האזורית הוא כזה. זה תלוי באיזה ישוב זה נמצא, לפי קצב ההתקדמות של הפיתוח שלו. ישנם ישובים, כמו זה שבו נמצא עלי, זה ישוב שלא מפותח, אחד הישובים המוזנחים ביותר שלא הגיע לו לא חשמל, לא מים, לא שום דבר לישובים האלה והוא צודק, יש רק שירותי חינוך ובתי ספר יסודיים בישוב, תיכוניים מחוץ לישוב, בשנה הבאה בונים בית ספר תיכון שיהיה להם שם. זה לגבי הנושא הזה וטיפול ברווחה. ישנו ישוב - - -

מה זה טיפול, עובדים סוציאליים?

יש לנו מערכת של עובדים סוציאליים, חלוקה על כל תא - - -

איפה הוא מסתובב?

בריאות, אז כך, אנחנו בבריאות, הוא צודק, כרגע זה בכסייפה אבל עכשיו, בתיאום עם קופת חולים "כללית", בונים מרפאה חדשה מפוארת בדוריג'את - - -

אלה - - -

לא, לא, לא. מתחילים לבנות אותה בדוריג'את - - -

עלי, עכשיו, באמת, עכשיו, עזוב, באיזשהו שלב זה מתחיל להפריע לי רציני ואני מתחיל להתעצבן. עד עכשיו הערתי לך אבל בנחמדות. מספיק.

בדוריג'את בונים, שזה קרוב אליהם, בונים מרפאה, זה אזור שיש כבר היתרי בניה שם, אפשר לסדר את העניינים מבחינת בנייה, בונים מרפאה ברמה גבוהה, שתיתן שרות גם - - -

חשמל יהיה להם, אתה אומר?

חשמל יהיה להם.

הכול מופעל שם עם גנרטורים?

אני משלם 350,000 שקל בחודש סולר.

לבתי הספר?

כן.

הבנתי. מים?

באזור שלו רובם מקבלים מ"מקורות", בכלל לא מהמועצה. יש כאלה שמקבלים מהמועצה.

"מקורות" מוכרת לו ישירות מים?

"מקורות" יש לה 230 נקודות ברחבי הנגב מהכבישים הראשיים, שם יוצאים מים. אדם אחד משלם והעלות שמגיעה אליהם היא בסביבות 14 שקל לקוב, שהם משלמים לקוב - - -

מישהו מוכר להם רק את המים? יש איזשהו קבלן משנה שמוכר?

בדיוק. 14 שקל לקוב הם משלמים והם מותחים קו של 5 ק"מ, 4 ק"מ, פלסטיק - - -

עצמאי.

הם ככה באדמה - - -

עלי.

תפדאל, תגיד - - -

אני מדבר ואתה לא מקשיב למה שאני אומר.

פעם ראשונה שאני מגיע לכאן, כדי שאתה תדע, תיתן לנו דקה.

דרך אגב, הוא לא בא לפגישה עם כל שבט אבו רביע, באים אליי למועצה ולא באת. לא באת.

דקה, שניה, עלי, זה שאתה מפריע לי זה לא מקדם את הדיון. הבטחתי לך שאני אתן לך לדבר. אני בסוף נותן לכולם לדבר. לא על כל מה שהם רוצים ולא כל הזמן אבל אני נותן. אז אמרתי לך, תרשום. אתה אמרת לי שאתה אקדמאי אז לרשום בוודאי אתה יודע, עט אתה יודע מה זה, קח דף, תרשום. טוב, אלה השירותים שאתה נותן.

יש ישובים שרמת השירות יותר טובה. יש ישוב בשם טראבין ששם רמת השירות עד פינוי פחי אשפה - - -

במה זה תלוי?

טראבין זה ישוב שהוקם על ידי פיני בדש, שרצה להוציא אותם. ועד הישוב לעילא ולעילא - - -

אני רציני.

אני רציני, אני עונה תשובה רצינית.

זה הכול מוקלט, אילן.

אני יודע. זו תשובה רצינית.

מה זאת אומרת, פיני בדש בנה להם ישוב?

פיני בדש סגר שטח אדמות מדינה וכדי להגדיל - - -

אתה אומר שפיני בדש דאג להם.

דאג להם, כן. שאר הישוב - - -

קצת הזוי אבל בסדר.

זו התשובה האמתית.

זה הכול - - -

ככה זה עובד?

ככה זה עובד - - -

יש שני ישובים שהם קצת יותר מתקדמים, זה אום בטין ואל סייד. באל סייד כבר התחילו לבצע עבודות של כבישים ועוד כביש מעגלי, עם בתי ספר, קצת יותר השתפר - - -

בתקציבים של?

תקציבים של המשרד החינוך והרשות להסדרה.

אני רוצה להגיד לך, אני לא רוצה להפריע לך אילן, באל סייד עשו כביש, אני אומר לך, אני בדקתי את העומק, חצי סנטימטר. ואני מתערב אתך.

שחיתות.

אי אפשר ככה לסיים את הדיון.

אבל אי אפשר לבוא ולהגיד - - -

מה השם שלך?

עאבד טראבין.

אתה רוצה להחליף אותי?

לא אבל - - -

שאלתי אם אתה רוצה להחליף אותי.

לא רוצה להחליף אותך.

אתה רוצה לדבר ונעשה דיון על עובי הכביש?

בגדול, עכשיו, בוא נעבור לשלב הבא, לא לגבי הישובים, לגבי הבחירות בחלוקה. תראה, אני משנות השמונים במגזר הבדואי. לא היום הגעתי. אני מכיר את המאפיינים של המגזר הבדואי לפי חלוקה שבטית ואת כל הדברים בצורה מסודרת. אותם שבעה ישובים שנמצאים מרהט עד דרומית לערד, יש שם מאפיינים שבטיים שונים ויש חלוקה ברורה לפי הסוגים של הבדואים. אני אומר לך באחריות מלאה ואני לא רוצה לפרט, באחריות מלאה מתוך ידיעה ברורה של המבנה הארגוני השבטי. מבנה ארגוני שבטי בצורה הזאת של שבעת הישובים האלה, לא יכול להסתדר. כל ראש רשות שהוא נבחר שיהיה מאחד השבטים - - -

האם אתה חוקר?

אני אומר לך - - -

ברהט - - -

לכן אני, עלי - - -

עלי, עלי.

אתה אומר - - -

אני יודע, אני מכיר, אני אמרתי - - -

עלי, אני מבקש ממך לקום לצאת.

אני אומר את זה באחריות מלאה - - -

רק שניה. עלי, קום, צא החוצה.

אמרת שבאמת - - -

אתה עומד, אתה יכול לצאת.

הבחירות שלנו בחודש נובמבר - - -

עלי, עלי.

בחירות שהם החליטו אחרת.

עלי, בבקשה.

זה לא עוזר לנו מה שאתם עושים. לא עוזר לנו מה שאתם עושים. צריך להעביר מסר פה. לא צריך לצעוק וכל זה. לקחת כל אחד את הזמן שלו.

אתה ראש המועצה - - -

אדוני, עלי, אני מבקש שתצא.

אני רוצה לומר בצורה ברורה וחד משמעית את הנקודה הזו, שבמצב הזה צריך לעשות איזושהי הפרדה ואני אתן דוגמה. נמצא כאן עבד אל סייד משבט אל סייד ואני אומר שמות. שבט אל סייד בהגדרה הם אנשים שיש להם מבנה יישובי שלהם והם לא רוצים מועצה אזורית, הם רוצים מועצה מקומית נפרדת. הם גם מתאימים להיות מועצה מקומית נפרדת. אותו דבר באזור של "מרעיד" שזה מכחול, כוחלה ודריג'את, זה סוג מסוים של אוכלוסייה שהוא לא יכול להיות ביחד בצורה מסודרת ונורמלית ונשלטת, טאלב, אתה מסכים אתי במאה אחוז, הם לא יכולים להיות בצורה - - -

אבל הם - - -

טאלב, אל תפריע לי, אני רוצה לשמוע אותו.

הם לא יכולים להיות בצורה מסודרת ביחד עם קבוצות נוספות.

מה שאתה אומר לי, אילן, אני רוצה לקדם את הדיון ויש לי פה עוד הרבה דוברים אז אני רוצה להתקדם. אתה אומר בגדול שבעצם, מבחינת השבטים, אתה אומר שאם נעשה, לא חשוב מי ייבחר, סביר להניח שתהיה בעיה עם שאר השבטים האחרים, כל עוד הוא לא משלהם. זה מה שאתה אומר לי? שניה, זה מפריע לי. זה מה שאתה אומר? שכל אחד רוצה את המועצה של עצמו.

בדיוק.

בסדר.

אני אומר את זה ויש כאן אנשים - - -

כשאתה אומר "זה לא יסתדר", מה הכוונה?

אני אתן לך דוגמה. אם ייבחר בבחירות שעל פי הנספחים, ייבחר משבט אבו כף, כי הם 1,487, אני מודיע לך שהוא לא יוכל להיכנס לטראבין.

תראה - - -

אני מודיע לך - - -

הוא בכלל לא יודע, הוא מדבר - - -

תן לי, תן לי.

לא רוצים את העצות שלך.

אוסמה, אוסמה.

אם אתה ראש מועצה - - -

אוסמה - - -

אני אומר לך באחריות מלאה. אם אתם רוצים לשמוע את הדברים - - -

לא רוצים לשמוע - - -

אוסאמה, אוסאמה.

אל תיתן לנו עצות - - -

אוסאמה, אוסאמה.

לדבר ככה על אנשים שאתה - - -

אוסמה, רק שנייה.

זה שטויות. למה ברהט - - -

אוסאמה, אוסאמה.

נבחרתי - - -

אוסאמה, אני קורא אותך - - -

למה אתה בא לתת לנו, אתה - - -

אוסאמה, אני קורא אותך פעם ראשונה. רק שניה, אוסאמה, אני קורא אותך, אוסאמה אני קורא לך פעם שניה.

אתה - - -

כן.

אוסאמה, רק שניה. אוסאמה, אני מוציא אותך.

תוציא אותנו גם. זו ההחלטה - - -

אוסאמה, אני אוציא אותך - - -

באמת, אנחנו רוצים לשמוע.

הוא - - -

אוסאמה, אני אוציא אותך.

הוא - - - חינוך נתן לנו, הוא וראש המנהלת - - -

אני מבקש להוציא אותו.

אתם החלטתם שאתם לא רוצים - - -

אוסמה, אני קורא אותך פעם שלישית.

תגידו במפורש שאתם לא רוצים בחירות. אל תגידו שרוצים עד אפריל. זה הכול אתם זורים - - -

תוציא את אוסמה, בוא - - -

לתת לנו - - -

(חבר הכנסת אוסאמה סעדי יוצא ממליאת הוועדה)

אני שמעתי, טאלב, הוא אמר את עמדתו המקצועית גם אם הוא לא צודק. בבקשה.

זה לא מכובד.

זה לא מכובד מה שאתם עושים אבל לא משנה.

זה לא מכובד מה שהוא אמר. אתה מגן עליו - - -

טאלב.

אתה כיושב ראש ועדה - - -

טאלב.

זה לא מקצועי.

טאלב, אל תחלק לי ציונים, אני לא רוצה גם לפגוע - - -

לא, לא, הוא פוגע בנו, אתה כמו בן אדם, לא בכלל - - -

טאלב, אל תיתן לי גם להוציא אותך.

תוציא אותנו. תוציא אותנו, מה הבעיה, תחליט - - -

אמרתי לך, אין לי בעיה - - -

מה שיקרה בסוף, אנחנו - - -

טאלב, אין בעיה. אני רק אומר, אתה תכבד את הדיון.

שהוא יכבד אותנו. פוגע בנו.

אם אני הייתי מרגיש משהו - - -

בחירות ברשויות אחרות - - -

טאלב, טאלב, אתה לא תעשה מה שאתה רוצה פה, אצלי.

גם הדיון שיהיה דיון רציני.

אתה, אמרתי לך, אתה רוצה, יש יושב ראש כנסת, לך תתלונן.

דברים אחרים - - -

אז לכן תעשה מה שאתה רוצה אבל אני אומר לך, אדוני, אני היושב ראש כאן ואני קובע את מי אני שואל, מי מדבר ואיזו תשובה אני מקבל. אני בקשתי את עמדתו המקצועית. אני שאלתי את השאלה. זכותו לומר - - -

מקצועי?

בוודאי, אתה יכול לחלוק עליה.

זאת עמדה מביישת - - -

אותך.

את כל המגזר הבדואי.

בסדר.

בושה וחרפה.

טוב. בבקשה, אילן, תמשיך.

טוב, אני רוצה לסיים בנושא הזה, שכל הנושא של הארגון השבטי, צריך לבחון אותו בצורה יסודית. אני מציע בעניין הזה להקים איזשהו גוף בשיתוף התושבים. אני מעריך, אני משוכנע שרוב התושבים שנמצאים במקומות האלה מודעים לעניין הזה, מכירים את הנושא הזה בצורה יסודית ואני מהשיחות שלי, אני אומר לך, אני פחות מחודשיים ראש המועצה אבל אני במהלך החג - - - נפגשתי עם לפחות מעל אלפיים איש והנושא הזה של החלוקה של המועצה האזורית למבנה ארגוני אחר לצורך הבחירות, בכל זמן, בכל עת, עולה. בכל מפגש שלי עולה, לא לקיים בחירות ברמה של מועצה אזורית, אלא לפי חלוקה מסודרת ויש כמה הצעות לחלוקה הזו.

הבנתי. אני רק רוצה לשאול את משרד הפנים עוד שאלה אחת, ברשותכם. אני מבין שבעצם המועצה היום מתוקצבת פר אקסלנס מאה אחוז. אין ארנונה. נניח שמחר יהיו בחירות, האם היא תמשיך להיות מתוקצבת מאה אחוז? רק החלפנו ראש מועצה נבחר או ראש מועצה ממונה וממשיכים רגיל, כאילו אלה כללים אחרים במדינת ישראל? איך אתם רואים את הדבר הזה קדימה?

שירותי חינוך הם מקבלים פר תלמיד, שירותי הסעה אותו דבר.

ומה עם שאר השירותים? נראה לכם שזה ככה, וולונטרי?

יש מגמה לגבות ארנונה.

אני שואל אם יש ענין להסדיר את העניין, את השירותים, גם את הזכויות וגם את החובות? לא באופן וולונטרי אלא מישהו שבא וכופה.

אנחנו מאמינים שהנהגה נבחרת תעשה את זה בצורה יותר טובה כנראה, מהנהגה, בסוף אלו הוראות הדין - - -

אני כרגע לא באתי להוראות הדין. אני שואל שאלה אחרת. אני שאלתי אם אתם מתכוונים לעשות איזשהו שינוי בתפיסה שלכם מעבר לדבר הזה של בחירות כן או לא?

חובות - - -

אין לכם, הבנתי. טוב, תודה. רק שניה, רחמים, בואו נשמע את אחד מנציגי התושבים. רק שניה, מי נציג התושבים? כולם הפריעו אז יצאו. מי רוצה לדבר? אתה? אתה תדבר, אחרי זה אתה, בבקשה. מה השם?

עאבד טראבין. אני נציג התושבים ואני מהחבר'ה שהגשנו את הבג"ץ נגד הבחירות, כי לא צודק, כל ההליך של הבחירות של היום, יש המון סיבות ומה שהעלה אילן, חלק מזה הוא צודק. יש חילוקי דעות בשבטים. זה נוגד - - -

איזה שבט אתה?

שבט טראבין.

האם זה השבט הגדול שהוא אמר?

לא, אנחנו שבט טראבין, לא השבט הגדול, אנחנו דווקא פחות מהגדולים ואנחנו הישוב היחיד בכל המועצה האזורית שהוא ישוב מוסדר, כמו שצריך. הקימה אותו המדינה ועכשיו, מדברים על בחירות שמישהו מהפזורה, שהוא בכלל לא חוקי, ינהיג את החיים שלי. אני לא רוצה לפגוע באף אחד ואני לא רוצה שאף אחד גם ינהיג לי את החיים - - -

אתם נרשמתם?

מה זה "נרשמנו"?

נרשמתם לבחירות?

איזה בחירות? הגשנו לשר הפנים - - -

שאלתי אם אתם - - -

אני אענה לך.

כמה תושבים?

3,000 תושבים, מתוכם רשומים מאתיים - - -

למה?

כי קודם כל, המעבר שלנו מ"עומר" הוא לא לפני הרבה זמן, חלק מהאנשים לא הספיק לרשום ואף אחד גם לא מודע לזה. פתאום הכריזו בחירות.

אנשים לא מודעים להליך הזה?

ממש לא. ממש לא. גם בהליך של בחירות, שלחנו מכתבים לכולם, גם למשרד הפנים, שלחנו, בשום פנים ואופן לא רוצים מישהו מישוב אחר שינהיג לנו את החיים בישוב שלנו. לא ניתן לו להנהיג לנו את החיים. אני רוצה - - -

מה זאת אומרת "לא ניתן לו"?

לא ניתן לנו שינהיג לנו את החיים, לא ייכנס לישוב, אתה יודע מה, לא ייכנס לישוב. לא רוצים שמישהו אחר ינהיג לנו את החיים. אני אגיד לך, שניה אחת, למה זה לא צודק? כי אני כתושב טראבין מסתכל על זה ואני בוחן בכל הישובים, בין כל המנהיגים, שאף אחד לא יביא לנו את מה שמביאים לנו היום ואני עושה בדיקה, עוקב אחרי זה. אני רוצה שמי שינהיג אותי זה מישהו ניטראלי, לא מישהו מהפזורה יותר גדול ממני שייקח את כל הדברים לעצמו. אני רוצה שזה יהיה מחולק - - -

אז מה שאתה אומר - - -

כן.

כדי להבין, שניה. מה שאתה אומר לי, כדי שאני אבין, אתה אומר שאם יהיה ראש מועצה מאחד השבטים שזה לא השבט שלך, אז הוא בעצם ייקח את המשאבים לשבט שלו ולא ייחלק את זה לשאר השבטים?

בדיוק ככה.

זה מה שאתה אומר שיקרה?

בדיוק ככה, זאת האמת. גם הוא ישוב לא מוסדר - - -

רק שניה, ברהט איך זה עובד?

מה זה?

ברהט - - -

רהט זה רק ישוב אחד, זה לא מועצה אזורית.

הבנתי אותך.

זו מועצה אזורית והכל נוגד את הכול. לא צודק הבחירות היום מבחינתנו, אני לא מספיק גם - - -

אני שואל שאלה. רק רגע, אני אשאל אותך עוד שאלה אחרונה ואני אעבור לדובר הבא. לדעתך, האם אף פעם לא צריכות להיות בחירות?

לא, שֶיִבְחֲנו את זה משרד הפנים, לחלק את זה כפי שצריך, לבחון את הדברים לפני שמחליטים על בחירות בכלל, זה לא צודק.

אני רוצה להבין את הטענה שלך.

אתה עושה עכשיו שמישהו שהוא בכלל לא חוקי הוא ינהיג את החיים שלי. זה מה שקורה פה. אני חוקי. יש לי היתר בניה, יש לי הכול. מישהו אחר, אין לו היתר בניה, הוא לא תושב חוקי והוא ינהל את החיים שלי. זה מה שמדינת ישראל רוצה לעשות, זה מה שעושה משרד הפנים היום.

דרך אגב, שניה, הוא שאל שאלה אחרת שהיא קצת מרתקת אותי בהיבט המשפטי. נניח שייבחר שם ראש מועצה שגר בבית בלתי חוקי, מה יהיה?

יש החלטה של בג"ץ שהוא לא יכול להיות ראש מועצה.

האם ראש המועצה חייב להיות בן אדם ששומר על החוק?

בוודאי, זה קריטריון - - -

שניה, לא, אני שואל האם זה קריטריון בבחירה.

כל אזרח במדינת ישראל חייב - - -

אני אסביר לאן אני מכוון. אני אסביר את השאלה שלי. היות ובעצם יש קווים כחולים ואתם אמרתם שבמסגרת הקווים הכחולים אין רישום ועד היום אין רישום, זה אומר שאם אין רישום אין היתרי בניה אז אני מבין שהכול שם לא חוקי.

מעבר לקווים הכחולים?

לא, בתוך הקווים.

זאת אומרת, המדינה - - -

טאלב, תן לי.

היום בכלל, הכול מוכלל, גם הדברים - - -

אני רוצה להבין.

באמת, מה להבין?

לפי מה שהוועדה - - -

שניה, טאלב.

בית לא חוקי, אני לא מבין, איך הוא ייבחר? אתה שואל שאלות מיותרות, באמת.

טאלב.

אתה פוגע - - -

טאלב, כל מה שאני שואל זה פוגע.

אתה שואל אם ראש מועצה גר בבית לא חוקי.

שאלתי משהו אחר.

אבל איך? הוא גר בישוב, הוא נבחר.

אתה רוצה להקשיב לי? קודם כל אל תתפרץ - - -

כן, אבל שאלות מרגיזות - - -

תקשיב.

יושב ראש הוועדה, אני אגיד לך משהו.

לא, לא, רק שניה.

דקה, תשמע - - -

לא, טאלב, פעם אחרונה שאתה מפריע לי. גם אם אני שואל שאלות לא טובות ומעליבות. אני שואל שאלה. אני כך לומד את האינפורמציה, אולי הם שוחים בה, אני עדיין לא כל כך בקי. בתוך הקו הכחול, אני מניח שגרים אנשים בבתים שם, הבתים האלה הם בתים שנתנו להם רישיון?

אני אתן לך רק תשובה. ארבעים יחידות אולי בכל שתי המועצות. בכולן - - -

אין רחוב בכל הרשות, למה אין רחוב?

למה?

כי גם עושים מועצה וגם אין רחוב.

הבנתי, תודה.

אני אתן לך לדבר. קח שתי דקות, בבקשה. חבר'ה, אני מבקש. אני פה מנסה לשמור על רמת דיון סבירה. אני מניח ואני מבין שיש פה אנשים שבאים עם הרבה יצרים וקצת כעסים בבטן, אצלי אין דיון כזה. זה הדיון הכי פרוע שניהלתי. אם זה היה דיון רגיל הייתי מוציא שלושת רבעי ומנהל את הדיון רק עם אנשים שקטים. מקבל החלטה. היות ואני מכבד אתכם אז הוצאתי רק שני אנשים שהם הגזימו, אחרי שאיימתי עליהם שלושים אלף פעם ועדיין המשיכו. אני רוצה תוך כדי הדיון, אני גם לומד, אני גם לא יודע. אני מכיר את הסקטור היהודי איך הוא עובד, אני לא כל כך מכיר את החבר'ה מהפזורה הבדואית, אז אני שואל את השאלות, גם אם טאלב נעלב מהן, הוא נעלב מכל מה שקשור לבדואים שאני שואל, אבל אם אני לא אשאל אני לא אלמד.

בבקשה, אדוני, אני מבטיח לתת לך את רשות הדיבור בסוף לפני שאני אסכם. בבקשה.

אדוני, יושב ראש הוועדה, אני מבקש לתת לי כמה דקות, אני לא קטעתי אף אחד, לא הפרעתי לאף אחד ואני מבקש להעביר את המסר שלי.

רק תציג את השם בבקשה.

קוראים לי אבו עסא עאמר ואני איש חינוך לשעבר. היום עורך דין.

מאיפה?

כפר שקוראים לו אום בטין, ששייך למועצה אזורית אל קסום. קודם כל אדוני היושב ראש, אני מזמין אותך ומזמין את הועדה לביקור וסיור בשתי הקבוצות, על מנת להתרשם בדיוק ממה שקורה שם. המגזר הבדואי ויש פה אנשי משטרה שמכירים את הכול, המגזר הבדואי הוא החצר האחורית של מדינת ישראל. פה, בוועדה, אני אחד המשיבים ומקווה שהבחירות יהיו יתקיימו במועדן. אני ביקשתי לסרב. עותרים גם בבג"ץ וזה עומד, זו לא החלטה שבג"ץ נתנו אלא שבהחלטה של בג"ץ לא התייחסו בכלל לעתירה אלא רצו שיהיה זמן - - -

לאנשים שיירשמו.

ואני אומר לך אדוני, גם בזמן הזה וגם אם יתנו להם עוד מספר חודשים הם לא יהיו רשומים ואני אומר לך שהם לא יהיו רשומים מכמה סיבות. לא מהסיבה שמציגה הרשות - - - ולא משרד הפנים. ב-2003 הוקמה המועצה האזורית אבו בסמה. ב-2010 הייתה החלטה של בג"ץ שיהיו בחירות. משרד הפנים בדרכו שלו עקף את העניין ופיצל את המועצה לשתי מועצות. היה גם תיקון מספר 6 על מנת שייתן לשר הפנים בלי התייעצות עם ועדת הפנים, להאריך כמה שהוא רוצה. אדוני, מדובר באזרחים ממדינת ישראל. ואני אומר לך - - -

תנסה לא לחזור. זה בסדר.

אני בא מישוב שיש בו מרצים באוניברסיטה, רופאים ורופאות. כל הסיפורים על קיבוץ גלויות שחברים מציגים פה זה לא קיים. אני עובד, יש לי משרד ואני מתמודד ואני במשפחה הכי קטנה בכל אל קסום. אדוני, אני עורך דין ואני יושב עכשיו בבית שהגג שלו פחון, כי אני מכבד את החוק ואני רוצה לשמור על החוק ואני מחנך את הילדים שלי לאהוב את מדינת ישראל אבל המדינה לא רוצה אותי. אדוני, אנחנו 67 שנה יושבים במדינה הזו שלא התייחסה אלינו כאל אזרחים. היא לא חינכה אותנו ולא שיתפה אותנו בשום דבר. היום אתה תיכנס לבית החולים סורוקה תראה שטובי הרופאים נמצאים שם.

אנחנו חברה כמו כל חברה שנמצאת במדינה הזו, מתקדמים בשלבים כמו שכל חברה אחרת מתקדמת. משבר האמון שקיים בין המועצות הממונות ואני לא מאשים אף אחד מראשי המועצות פה, אילן גמליאל כבר חודשיים אחרי סיפור של הדחה של יושב ראש המועצה לשעבר, רחמים יונה שאני מכיר אותו כבר כמעט עשר שנים, הוא בחור נחמד ועשה עבודה נאמנה. הם רוצים לקדם את העניינים אבל אדוני, במצב שאנחנו יכולים להפסיד והרשות להסדרת הבדואים לא רוצה את הבחירות, היא לא רוצה שיהיו בחירות, היא רוצה כל הזמן רק לנהל אותנו, אז בכל יום שני וחמישי יש לנו הריסות. אני רוצה לגדל את הילד שלי שכשיראה את המשטרה יכבד אותה אבל שלא יפחד ממנה. אני רוצה שהילד שלי יאהב את המדינה הזאת אבל, מה לעשות כשיש לנו מדינה שקוראים לה הרשות להסדרת הבדואים, שקובעת אצלנו כל הדברים ועכשיו ראשי המועצות, סליחה על הביטוי, הם פקידים שם ולא יכולים לעשות כלום.

מעבר לזה, אדוני, לגבי התקצוב. אדוני, אני מזמין אותך, אני אומר לך, גם ההלכה שבית המשפט המליץ ורצה שתהיה אנשים לא יירשמו.

לגבי הרישום, בגלל משבר האמון החריף בינינו לבין הרשות להסדרת הבדואים, לא יהיה, גם אם יהיה עוד עשרים שנה. לא רוצים ממשלה אחרת, לא רוצים שמישהו ינהל לנו את העניינים. אנחנו רוצים כמו כל תושב במדינת ישראל, לפנות אל המשרד הרלבנטי לנו, שאנחנו נקבל את השירות שלנו.

שניה, אני שואל שאלה.

בבקשה.

אני רציתי להצטמצם בדיון, הדיון כרגע הוא לא על יחסה של מדינת ישראל - - -

ברור, אבל אני רוצה - - -

תן לי לשאול שאלה אחרת על מה שאמרת. למה אנשים לא נרשמים?

יש משבר אמון חריף בין המועצות לבין התושבים, כי התושבים לא מקבלים כלום. עכשיו, בחודש רמדאן האחרון, אפילו לא פרסמו, אומרים לך: שבועיים. אדוני, אני ער לכל דבר ואני בודק כל דבר, בישוב שלי היו רק ארבע פעמים משעה שמונה עד שתים עשרה, היה נציג של הרשות.

רק שניה, אתה אומר שלא היה מספיק זמן ואנשים לא מודעים.

הדבר השני אדוני - - -

שניה, אני רוצה לשאול אותך. אני שמעתי את המונולוג שלך, באמת מרגש. אני רוצה לשאול אותך גם כעורך דין שכך הצגת את עצמך. האם אתה בעמדה שבחירות דמוקרטיות צריכות להיות עם מקסימום משתתפים?

נכון.

אז בוא תספר לי למה אנשים שם לא נרשמים. אני עכשיו הבנתי שהתושבים מרגישים משבר אמון מול המדינה, לא חשוב למה והם רוצים ראש מועצה שלהם.

כן.

אז למה הם לא נרשמים כדי שיהיה ראש מועצה שלהם? הרי אם לא יירשמו לא יהיה ראש מועצה שלהם.

אני אסביר לאדוני. ממשלת ישראל נתנה אקמול ארוך טווח לתושבים. אין להם ענין, כי כל הזמן יודעים שימנו פלוני אלמוני ואין להם נציג שלהם - - -

עכשיו יש בחירות, לבחור נציג, אז למה לא נרשמים?

העתירה הזאת היא אחת הסיבות אדוני ובגללה אנחנו עכשיו סובלים. אנחנו יושבים בוועדה הזאת כי הבחירות היו אמורות על פי משרד הפנים להיות ב-29 לחודש, יענו לנובמבר. אדוני, עוד פעם, יש בעיה של משבר אמון, אנשים אין להם ענין, המועצה לא נותנת שרות - - -

אבל עאמר, אתה תקשיב לשאלות שלי, אתה חוזר חזרה. אתה אומר שיש משבר וראשי המועצה והמדינה וכו'. הכול בסדר. אתם רוצים ויש ענין גם בדמוקרטיה לבחור נציג אותנטי אבל אתה אומר שהתושבים לא נרשמים כדי לבחור אותו. אתה אומר שזה בגלל שהם במשבר אבל אם הם במשבר אז שיבחרו מישהו משלהם. זו פעם אחת. פעם שניה, אתה אומר, באו להירשם, רצו לעשות רישום אבל פתחו את זה ומהר מאד הלכו, לא היה כל כך פרסום. מה צריך לעשות לדעתך?

אני אומַר לאדוני. ענין הרישום הוא ענין מאד מסובך וגם אני אומר עוד פעם, גם אם תינתן הארכה ואנחנו גם נסכים להארכה במידה ואין פתרון, הארכה לגבי חודש אפריל. אנחנו כן רוצים לתת לאנשים את הזכות הזאת, היא זכות יסוד, כן רוצים לעזור לאנשים שיידעו אבל אדוני, ראשית, אם לא יעשו - - - האנשים אין להם ענין - - -

לא הבנתי. למה לאנשים אין ענין?

אין להם ענין כי לא מקבלים שרות, לא מרגישים - - -

רק שניה, אם אין להם ענין אז למה צריך לעשות בחירות אם אין להם ענין? אתה אומר שאין להם ענין בבחירות אז למה שנעשה בכוח בחירות?

אז אמרתי אדוני, שנתנו להם אקמול ארוך טווח, שהאנשים האלה יהיו רדומים ולא יעשו כלום.

כל התושבים ככה, לדעתך?

רובם אדוני, האנשים רדומים רק בגלל בעיה אחת - - -

שאלתי אם לדעתך, רוב התושבים של המועצה, בכלל, טוב להם המצב? עכשיו אני לא מצליח - - -

לא טוב להם.

לא טוב להם? אז למה הם לא נרשמים?

אז עוד פעם, אדוני - - -

עכשיו חמש - - -

צריך לשאול את משרד הפנים, אדוני, למה לא כיבד החלטת בג"ץ מ- 2010?

לא, השאלה היא אחרת. אתה תענה לי. שאלתי שאלה. אנחנו עכשיו נמצאים בנקודת זמן נתונה, אני לא רוצה ללכת אחורה ולפתוח ועדות חקירה. אני לא מצליח לנהל כאן דיון מסודר לגבי מה יהיה בעוד חודשיים, אתה רוצה שנעשה דיון עכשיו על מה שקרה בארבע שנים האחרונות? נשאל אותך שאלה אחרת. זה מעניין אותי כבן אדם שרוצה בחירות. אתה אומר, פעם אחת, תושבים לא נרשמים בגלל שיש להם משבר אמון ולכן הם לא נרשמים אז זה פרדוקס. שתיים, שזה יותר מעניין אותי ממה שאמרת, שאתה אומר שבעצם לא היה זמן לרישום. זה מה שאמרת, שבאו פעמיים שלש משמונה עד שתים עשרה והלכו.

לא, אני אסביר.

או שאתה רוצה להחליף את הטיעונים.

לא, לא. רוב התושבים שבאזור הנגב שייכים לכל מיני מועצות שהם זכאים להטבות ממס הכנסה וכל אחד עוסק שלו - - -

כולם זכאים להטבות?

לא, חלק.

מה זה חלק? אני לא מכיר את הסוגיה.

מי שעובד כשכיר - - -

בכל הפזורה?

יש הרבה, אדוני.

או שבפזורה יש חלק כן וחלק לא.

כן, כן, יש אנשים שרשומים כתושבים על מנת לקבל ניכוי מס. זה לא סוד.

דקה, דקה, זאת אומרת שאתה אומר, מי שרוצה - - - מס הכנסה נרשם ומי שלא לא נרשם.

כן.

עוד פרט שלמדתי. זאת אומרת, מי שרוצה לקבל כסף נרשם. מי שלא צריך לקבל לא נרשם.

עם כל הכבוד, אדוני, נהוג, גם, אם המועצה תיכשל שיש סמכות לשר הפנים - - - בנוסף לכך, אדוני, המשבר הזה במיוחד, הסיפור של הרישום הוא לא בא מצד התושבים. סתם דוגמה אני רוצה לתת על ישוב שקוראים לו מולדה. אנשים שם מתנגדים לרישום בגלל סיבה של הישוב. לא רוצים את הזכות. - - - אז אנשים יש להם משהו שהם רוצים את זה מן ההיסטוריה. רוצים שזה יירשם אולי על שם השבט אולי על השם הישוב שהיה בערבית ודברים כאלה. הדבר האחר אדוני - - -

לא, לא, אתה לא עונה לי. אני רוצה להתקדם בדיון.

בבקשה.

אני שאלתי אותך שאלה פשוטה ואתה מביא לי כל הזמן סיפורים מהמעטפת. אני שואל, האם אתה גם כאיש שמצוי בנבכי החוק מתוקף מקצועך, מקבל את זה שאנחנו צריכים להביא מקסימום אנשים שיבחרו, לפחות את הפוטנציאל - - -

ברור. ברור אדוני אבל אדוני - - -

אתה אמרת קודם שיש אנשים שלא נרשמו, בגלל שלא היה להם מספיק זמן. העלית עוד טענה, שיש איזה ישוב שלא נרשם בגלל שהעליבו אותו, לא קראו לישוב את שמו. דרך אגב, גם אותי לא שאלו בישוב שלי איך לקרוא לישוב שלי אבל לא חשוב. זו סוגיה אחרת. רגע, אני אתן לך עוד מעט את זכות הדיבור, אחריו. אני שואל שאלה פשוטה. אם אלה הווארייאנטים שהעלית, אז אתה חושב שצריך לעשות בחירות מחר בבוקר או לתת כמה חודשים כדי לארגן את העניין?

אני רוצה שהבחירות יהיו מחר, כדי שהמוטיבציה של האנשים תעלה ואז אנשים ירצו גם ללכת לרישום - - -

אם זה יהיה מחר תהיה להם מוטיבציה, אבל לא יהיה להם זמן להירשם והם לא יבחרו. אתה מבין מה יקרה פה? זה הביצה והתרנגולת.

לא, עוד פעם, ברגע שיש נציג וכשמישהו מהתושבים יודע שהנציג שלו נבחר מהישוב שלו או מהמועצה שהוא שייך לה - - -

אני אשאל אותך שאלה אחרת, שמבחינתי תתן לי את חוות הדעת שלך כתושב באזור. האם זה יהיה נכון, כמו מה ששמענו כאן, מה דעתך לגבי היחסים בין השבטים? הרי בסוף ייבחר ראש מועצה משבט אחד, משבט איקס, לא חשוב מאיזה שבט, מה יקרה בשבטים האחרים?

אדוני, הסוגיה הזאת מעלים אותה רק אלה שלא רוצים בחירות.

שאלתי אותך. אחרים עזבו, שואל אותך.

אדוני, גם המרוקאים כשעלו, שמו אותם במעברות - - -

לא שאלתי את זה.

אז אני אומר - - -

עאמר, אני שואל אותך שאלה. יש לך נטייה לא לענות לשאלה.

לא, אני אענה.

מה לדעתך יקרה?

לא יקרה כלום, אדוני. ברהט יש לנו ראש עירייה שהוא מאגד מעל שלושים חמולות. באום - - - שניה, בחורא יש לנו ראש מועצה שמאגד יותר מחמשה עשר שבטים, חמולות, באום - - - נותן שירות לכולם.

תודה, עאמר, תודה.

משפט אחרון. אדוני, אני אמרתי ואני אומר את זה, גם כשרציתי להתמודד על רשות המועצה הצעתי גם לאחרים להיבחר לרשות המועצה ואנחנו היום, במגזר הבדואי, אנחנו לא פחות מכל חברה במדינת ישראל. אני יש לי הכי פחות קולות, יש לי סך הכול מהמשפחה שלי 50 קולות ואני מתמודד במועצה אזורית שיש בה כמעט 25,000 תושבים. אנחנו לא רוצים את התירוץ הזה שכל הזמן - - - לא קיים, לא קיים. אמרתי, אדוני, יש לנו עורכי דין, יש לנו מרצים באוניברסיטה - - -

עאמר, אתה כבר בתעמולת הבחירות. עזוב. שניה, לא, לא, אתה דיברת.

רק ברשותך. אני עכשיו מצהיר בפני הוועדה וזה מוקלט, אם הבחירות יתחילו מחר אני מסיר את המועמדות שלי.

תודה רבה. בבקשה, תגיד את השם.

עאבד.

עאבד ואחרי זה רחמים. בבקשה, רק הגד את השם המלא ומאיזה ישוב, לפרוטוקול.

עאבד אל סייד מהישוב אל סייד.

אתה קראת לעצמך על שם הישוב או שהישוב קרא את שמו על שם המשפחה?

הישוב על השם של המשפחה.

האם רק המשפחה הזו גרה בישוב או שיש גם משפחות אחרות?

אנחנו משפחה שלמה של 6,000 איש - - -

הבנתי. זאת אומרת, זה ישוב משפחתי.

זה ישוב שאני אומר לך, האנשים רוצים להשתתף בבחירות. כשאמרו לנו תחילו לרשום, הסתובבנו בית בית ורשמנו 1,00 אישר באל סייד. אני הסתובבתי בישוב שלי, הפתקים עדיין אצלי.

אל סייד?

כן. אנשים עברו בישובים ורשמו, לא היתה בעיה להירשם, אבל מה שמפחיד את האנשים זה המצב ולא משום דבר אחר.

שניה. חבר'ה, אני הרשיתי לכם להיכנס חזרה ובדרך כלל אני לא עושה את זה. אני מכבד אתכם, גם בגלל שבאתם מהדרום וגם בגלל שיש לכם רגישות, אולי מעליבים אתכם וזה לא ככה. אני מבקש, אצלי בדיונים יש סדר, אחד מכבד את השני. מה שאתם עשיתם הוא דבר לא מכובד, לכן הוצאתי אתכם. אני מבקש יותר לא להפריע, אני אתן לכם את זכות הדיבור עוד מעט.

אפשר להגיד מילה?

עוד מעט, אתה תקבל את זכות הדיבור. עוד לא נכנסת, אתה רוצה לדבר? בבקשה, חבר שלך מדבר. בבקשה.

אנשים רוצים להירשם ורוצים לבחור ורוצים הכול אבל הם מסתכלים בישוב קיים, שלוש עשרה שנה, אני בישוב שלי תכניות מפורטות משנת 2008, תכניות מפורטות. יש לנו שלשה או ארבעה בתים שקיבלו היתרים.

מתוך כמה?

מתוך אלפים. אני יודע כמה יש שם? כולנו עבריינים נהיינו.

למה?

אני לא צריך לגור או לא צריך לחיות?

שאלתי למה. למה ארבעה הוציאו וכל השאר לא?

לא יודע, יש - - -

בגלל שהם הלכו. הם הלכו להוציא.

הלכו בדרך. אני אומר לך, בישובים האלה אין שום תשתית, אין שום, לא חשמל, הזנחה, אתה תבוא לדרכים שם, אתה יודע מה, אני נולדתי בבוץ, הבן שלי גמר את אחיו בבוץ, אנחנו מתים בבוץ, בחורף הילדים שלנו לא לומדים, אף אחד לא הולך לבית הספר. זו בושה. תעודת עניות למדינה. אלה אנשים שחיים, זו הבעיה של הבדואים. אם הבעיה הזו תישאר אז יחיו הרבה אנשים על חשבון הבעיה הזאת. אנשים חיים על חשבון הבעיה הזאת. יש מדינה אחרת מקרית גת ולשם, זו מדינה אחרת, זה עולם אחר, זה הכול אחר.

אנחנו רוצים שיהיו בחירות, רוצים לקדם את הישובים שלנו לבד, בכוחות שלנו. אבא שלי אמר: אף אחד לא מגרד את הגוף שלך, רק אתה בציפורניים שלך ואנחנו, אם לא יהיה דבר כזה אנחנו לא נתקדם בישובים שלנו, כי אנחנו רואים בחורא כמה שיש התקדמות, ברהט יש התקדמות, בישובים יש התקדמות, אנחנו חושבים שהישובים שלנו, אתה יודע מה, רחמים, אילן, אחד החברים שלי הכי טובים, בלי קשר למועצה, בלי קשר לשום דבר והם אנשים רוצים לעבוד אבל איפה התקציבים? איפה הכסף? הכסף נמצא במקומות אחרים. יוכלו לקדם, יכולים לקדם אבל הכסף נמצא במקומות אחרים. אף אחד לא יכול לקדם את הישובים שלנו, רק אנחנו. אם לא נעשה את המלחמה הזאת אף אחד לא יעשה את המלחמה הזאת.

תודה.

יש פה סדר, יש פה אנשים שרשומים. נגיע אליכם. סאלם אלאטרש, מי זה? בבקשה.

אני סאלם אל אטראש.

מאיזה ישוב?

מועצה אל קסום, אל אטראש - - -

זה גם ישוב?

לא, זה מולדה.

הבנתי. זו מולדה.

במועצה אני גם מנהל מחלקת הסעות. אם יש לי היום כל יום 18,000 תלמיד מהגן עד י"ב וכל אחד יש לו שם ותעודת זהות, תכפיל את זה בשניים, לכל אחד יש אבא ואימא, בוא נגיד כך . אני שמעתי כל כך הרבה מספרים פה, הם לא מדויקים. אין מספר מדויק לגבי האוכלוסייה שנמצאת, בוא נגיד, במועצה האזורית. אין שם רישום מדויק. אני לא נגד בחירות, אני בעד אבל לא במצב הזה ולא בזמן הזה. האוכלוסייה הבדואית מורכבת ממשפחות, מחמולות, משבטים ואף אחד לא ייתן לאף שבט אחר לשלוט בו. לא משנה, יקרה מה שיקרה, אף אחד לא ייתן איזשהו מנדט לשבט אחר. שניה, אני לא מדבר - - -

רק רגע, אתה עכשיו נכנסת. לא, אתה מזלזל בי. בבקשה.

אני לא הייתי כשקמה רהט וגם שאר הישובים, אני מדבר על הזכות היום. היום אני רשום עם תעודת זהות ועדיין אין לנו רישום אל אטרש רק קו כחול וזהו. אין תכנית מתאר, אין מגרשים, אין היתרי בניה לבתים. על איזו כתובת? איך תכתוב? וכך האוכלוסייה מורכבת ממש משבטים.

מה תעשו?

שניה, דקה, תן לו.

אתה אומר בצדק, יש 18,000, שניה, תשמע את השאלה שלי, אתה אומר שיש 18,000 תלמיד, תכפיל בהורים זה שניים וזה יותר מ-30,000 אבל אנשים לא נרשמים, אז לפי מה שאומרים לא יהיו בחירות לעולם.

אני אומר לך - - -

זה משרד הפנים זה לא אנחנו.

משרד הפנים - - -

סאלם, סאלם, מה שאני מבין ממך, לא, לא, שניה, מה שאני מבין ממך, כבסיס, עזוב את הבחירות. אתה מתאר תמונת מצב כשאתה אומר, בעצם, שמע, דודי, אצלנו, הבדואים בדרום, כל משפחה צריכה להיות מועצה בפני עצמה, היא לא יכולה שהשבט השני יגיד לה מה לעשות.

כל ישוב.

תן לי, תן לי. הבנתי. אני מבין שכל ישוב או חלק גדול מהישובים הם כמעט משפחה אחת או שתיים אז בתוך הישוב כבר מסתדרים. אתה אומר, תשמע, אם יבוא ראש מועצה מישוב אחר, לא חשוב איזה, זה לא יעבוד.

זה לא יעבוד.

הבנתי. וכמה ישובים יש אצלכם?

שבעה.

זאת אומרת שלדעתך צריך להקים שבע מועצות.

אני אומר לך - - -

שניה, לא שאלתי אותך - - -

אני מדבר עלינו, שבעה ישובים. יש להם, סימנו להם קו כחול. מה שהוא בהגדרה של משרד הפנים לא מוכר, יש שם אולי 3,000, 4,000 תושבים אבל הוא באוויר.

הבנתי.

אנחנו נותנים לו שירות, חינוך ורווחה.

תודה. בבקשה.

שלום רב.

עכשיו התור שלך.

כל האנשים המכובדים, אני שמעתי כאן דברים מקוממים מאד ואתה, כנציג הממשל, אני חושב, סליחה שאנחנו ככה הוצאנו הכעס מהלב, אני מצטער על זה, אבל אני מקווה שאתה, כיושב ראש הוועדה והחברים, אני בא מהסוף, תקבל החלטה לקיים את הבחירות במועדן בחודש נובמבר 2016. אני אגיד לך מה הסיבות. כאן מדברים על השבטיות. אם אתה מדבר על מכחול, הישוב שלי, למשל, מכחול, יש בו כמה שבטים אדריג'את, אבו רביע, אבו עייאדה, כמה שבטים. אם ניקח את הדבר הזה - - -

זה לא נכון, אם נקח, דריג'את, מכחול - - -

אילן, תקשיבו. רק שניה, רבותי. אני רוצה להסביר משהו על הניהול שלי בוועדה. יש הרבה דוברים שהרבה פעמים אני לא מסכים אתם. גם אם אני חושב הם טועים גם בהערכת העובדות וגם בנתונים עצמם אני לא מתערב. אני מגבש. תאמין לי, אני כבר מגבש את העמדה, אני מבין מה קורה פה. גם אם הוא טועה. בבקשה.

אדוני. זכות האנשים, זה אנחנו שחיים במדינת ישראל, מדינה דמוקרטית זה טוב מאד, למדנו שיש לנו זכות לבחור וזכות להיבחר. אני קודם כל, לא מועמד לרשות מועצה בכלל וגם לא חבר מועצה. אני אחד התושבים. נציג ישוב. מרגיז אותי מאד כאשר רואים בתוך הישוב שלנו השמות שניתנו, אני אתן לך לדוגמה, אתה לא ירדת לנגב, לא ירדת לעם לראות מה קורה שם - - -

קודם כל אני אתקן אותך, אני הייתי שם.

יפה, אז אנחנו לא ידענו על זה.

אני לא הודעתי לכם אבל הייתי שם.

יפה. אנחנו תושבים - - -

תאמין לי שאני יכול לתת לך נאום שעה למה המצב הוא כך ומה צריך לעשות אם אני הייתי ראש הממשלה אבל זה לא הנושא כרגע. בבקשה.

לא בטוח שאתם הייתם אוהבים את מה שהייתי אומר אבל בוא נמשיך.

לפני כמה שנים, אני רוצה לתת לך דוגמה, היה ראש המועצה איציק תומר. אנחנו, הישוב מכחול, לא יכולים לרשום, חלק אבו רביע, חלק גדול ואנחנו עשינו בחירות מקומיות. עשינו קלפי והצבענו. בחרנו שבעה חברים נציגים. אנחנו אנשים פשוטים, עשינו בחירות בלי משרד הפנים.

עשיתם בחירות - - -

פנימיות, שכאשר נלך למועצה נגיד לראש המועצה - - -

ועד ישוב.

ועד ישוב. הלכנו לד"ר איציק תומר בזמנו, אמר: אנחנו ניתן לכם, אנחנו נעזור לכם. היה לו נאום יפה אבל שום דבר לא התקדם, שום דבר לא התקדם בנושא הזה. הזכות שלנו, אתם מדברים כאן, יש 18,000 תושבים שהם מחוץ למסגרת. אין בעיה, אפילו אם יש אלף, אני חושב, הזכות שלהם לתת להם לבחור ולהיבחר. בבחירות של הכנסת, כמה אנשים הולכים לבחירות? 50%, 60%, אפילו פחות - - -

לא, לא.

70%?

לא. אני אסביר. בכנסת יש מאה אחוז רישום, ששים ומשהו אחוז אנשים שמשתתפים בבחירות. אם יהיו אצלכם רישום של מאה אחוז ויבואו רק שני אחוז להציע, זה בסדר. זאת לא השאלה.

זה יפה מאד. רישום, אם עושים את המקרה או את העוול עלינו, אומרים: אתם אשמים - - -

דרך אגב, איך ואיפה אתם מצביעים לכנסת? סתם, מסקרנות.

אני בבית ספר - - -

לא, אתם רשומים איפה?

בכסייפה.

זה גם שבט?

שבט כסיייפה ואני אגיד לך למה. האנשים למשל בישוב שלנו, מכחול, אנשים שם אמרו, לפני כמה דקות אמר אדוני אילן, שאם אנשים שומעים בכסייפה להצביע לאבו רביע - - -

הבנתי אותך, הבנתי.

מבחינת המקום הוא כסייפה. מאז קום המדינה אנחנו שומעים את זה. עכשיו תשאל כמה הרישום עכשיו, הישוב החדש הזה הוקם - - -

עלי, בוא תתמקד. אני מבין שאתה אומר: דוּדי, אנחנו רוצים לעשות את הבחירות עכשיו.

כן אבל העניין של הרישום הוא טענה חשובה מאד. למה אנשים לא רשומים? מי שאחראי על הכישלון הזה הוא המועצות שהיו. אני הייתי בוועדת הבחירות לפני חודשיים, בחודש יולי, נציג הוועדה, מה אמר לנו? אמר: למה אתם לא רשומים? הנציג שלנו הלך לבית הספר והודיע לכל ההורים שיבואו להירשם. אף אחד לא אמר. יש מדיניות - - -

מי מטפל ברישומים?

לא יודע.

אני שואל. אתה שאלת שאלה, עכשיו אני שואל. המועצה קשורה לעניין?

כן, נציג המועצה תולה את המודעות בכל המקומות בישוב. בצרכנייה, במרפאה, בבית הספר, בכל מקום. אין דבר כזה שאנשים לא ידעו. תירוץ. תלינו מודעות בכל - - -

זאת אומרת, אתה אומר: תליתם.

עכשיו הוא דיבר על זה, שהוא רוצה להקים מרפאה בשבילנו. אנחנו אבו רביע רוצים להקים מועצה, חמשה עשרה ק"מ או עשרה ק"מ עד לדריג'את, מה זה? איפה זה? תלית את זה אולי בעירייה - - -

אתה אומר שלא תלה על הדלת של הבית שלכם?

לא, תלה אולי באיזה מקום. בית ספר או - - -

אתה אומר שהוא תלה את זה במקום שאף אחד לא ראה.

המועצה - - -

שניה, אתם נרשמתם כחלק?

לא נרשמנו, לא.

אף אחד לא נרשם?

אף אחד לא נרשם.

אתם לא נרשמתם בספר הבוחרים?

אני בעצמי נציג - - -

אתה רשום?

אני רשום.

איך ידעת על זה?

מזמן רשום, לפני אולי שלש שנים.

המשפחה רשומה?

כל המשפחה, כן.

איך הם יודעים על זה?

זה מזמן. המשפחה שלי, החברים שלי, אנחנו במכחול צריכים לקבל שירותים ונרשמנו.

מתי נרשמתם?

לפני איזה שלש שנים, ארבע שנים. אבל לצערי הרב, למרות שאני תושב, זו הזנחה. אני קיבלתי אפס שירותים. כאשר הייתה לנו ישיבה, הייתה ישיבה בקומה עשר - - -

אתה לא הבנת. הדיון כאן הוא לא על רמת השירותים שאתם מקבלים. אני אגיד לך משהו, סוד. טאלב, באמת אני אוהב אותו למרות שהוא עצבן אותי בדיון הזה, חבל על הזמן, הוא ביקש ממני ואני הבטחתי לו, שאנחנו באים לסיור אצלו. אני מבטיח לכם. עזוב את זה, הוא סיפר לי כמה דברים, שניה, בעיקר בתי ספר, מים, שירותים, שלא נתפס לי בראש, אמרתי לו: טאלב, אנחנו ניסע. אני מבטיח. אני לוקח את הוועדה, נעשה סיור. שים בצד. תתייחס רק לבחירות האלו. אני שואל שאלה, מבחינתך, יש מספיק אנשים שיירשמו לבחירות?

שמע, היה חוסר מודעות לנושא. מצד המועצה.

עזוב אשמים, אחרי זה נפטר אותם, אחרי זה נפטר אותם.

המועצה עכשיו, צריך לפטר את כולה.

לא הבנת.

צריך לפטר את כולה.

בוא תשמע, אחרי זה נפטר אותם. פיטרנו אותו, מצוין, יופי. עכשיו אני שואל שאלה, אני אגיד לך מה מפריע לי בעניין של הגישה, במה שאתה אומר. הרי ברור לך שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית ואחד מהדברים, מאבני היסוד של מדינה דמוקרטית, הוא הבחירות.

כן.

אין על זה שאלה בכלל, אבל כדי שיהיו בחירות צריך שאנשים יבואו לבחור.

תגיד לי, אני רשום במכחול - - -

תן לי. אני אומר, אני אפנה אליך את השאלה. כדי שיהיו בחירות צריך ספר בוחרים. אין אם ספר בוחרים אז כל הבחירות לא שוות. אתה לבד אומר לי: תשמע, לאנשים לא הייתה מודעות להירשם בספר הבוחרים ואמרת לי: המועצה אשמה, היא לא עשתה את זה. אתה צודק אולי אבל אנחנו רוצים לעשות בחירות. איך נתקן את זה?

אני אגיד לך, אדוני, אני אגיד לך איך נתקן את זה.

איך?

אדוני, אתה רוצה להעניש אותי - - -

לא, אתה רואה את זה כעונש?

עונש חמור מאד, פגיעה בזכות שלי. אתה רוצה להעניש אותי ואת הקבוצה שרשומה בפנקס הבוחרים, בגלל שאנשים אחרים לא נרשמו בגלל - - -

זאת אומרת, אני רוצה להבין, מה שאתה אומר לי זה כזה דבר.

יש לנו זכות.

אני רוצה להבין את התשובה. אתה אומר: תראה, דודי, אתה מעניש אותי ברמה האישית עם זה שאני לא נבחר, אבל גם אם רוב האנשים לא נרשמו שם אל תעניש אותי. זה מה שאתה אומר. זו טענה, דרך אגב, שיש בה הגיון, אתה לא אומר דברים שהם לא הגיוניים אבל זה מה שאתה טוען בעצם. זה נכון או לא?

נכון, אדוני - - -

זאת אומרת, אתה אומר: תשמע, אני נמאס לי, אני רוצה בחירות. גם אם יגידו לך: תשמע, תן לנו עוד ארבעה חמישה חודשים לרשום מקסימום אנשים, אתה אומר: לא, מחר בבוקר, בוא נעשה עם מה שיש. נרשמו עשרה אנשים זה מה שיש כי אני רוצה לבחור.

אבל תשמע אותי. אם תיתן לבעיות עם המועצה הזאת אז לא יהיו עוד מאתיים שנה, הנכדים שלנו, האנשים, המספר שלהם ילך ויהיה יותר קטן.

למה?

אני אגיד לך למה, כי אם אתה מעכב את הבחירות, בוא נעשה כך, בוא נעשה משהו כמו חוק יסוד. נעשה בחירות בחודש נובמבר, כן? אחרי שנה אתה תקבע בעצמך דיון כאן ותראה כמה תושבים ייכנסו לפה, אתה תמצא שאולי 90% מהאנשים נרשמו, למה? כי הנציג שלנו ידאג לתושבים. אתה תושב המקום, אני מקבל תקציב פר תושב. אבל המועצה כאן אצלך, לא אכפת לה משום דבר מלבד הכיסא והרכב. אנחנו הלכנו לישיבה במועצה בקומה עשר, בחייך, ראש המועצה צריך להיות בין העם, בין האנשים. העם רוצה בחירות, התושבים רוצים בחירות, אבל אי אפשר לעשות בחירות עכשיו בנווה מדבר שזו זכותו הלגיטימית, ולהגיד לנו, 5,000 תושבים, אין לכם זכות כי הממשלה, משרד הפנים ועוד הרבה גורמים, לא רוצים אתכם במרכז. אדוני, בחייכם, תנו קצת כבוד לנו, תנו כבוד לבדואים.

לפני שלש עשרה שנה בית המשפט רשם החלטה שלו בשנת 2010, אמר ב-2012 יתקיימו בחירות, אלא אם יש דבר חריג. איפה הדבר החריג הזה? איפה הדבר החריג הזה, אדוני? בית המשפט קבע. העם בישראל הוא עם נאור וחכם מאד. כאשר בית המשפט הולך נגדו והממשל הולך נגדו, הוא יוצא לרחובות אבל בצורה חוקית. מה אנחנו עושים? אנחנו ישבנו עם 90% מהישובים ודנו בשאלה מה נעשה אם הבחירות יידחו? אם ידחו את הבחירות, אנחנו נתכנס ונעשה בחירות מקומיות וזה לא טוב, גם לַפָּנים הנאורות של הממשלה.

אתה, כיושב ראש ועדה, אני חושב שאתה צריך לראות מה שמתרחש בלב האנשים, מספיק. מ-2003, למה אתה לא רוצה להזמין את ראשי המועצות שהיו והתפטרו? ולמה התפטרו, למה לא רשמו את התושבים? למה לא דאגו לרישום של התושבים? אתה מאשים אותנו? אני בכוחות עצמי רשמתי - - -

אתה שמעת אותי מאשים מישהו?

3,000 איש - - -

רק שניה, תעצור, אתה שמעת אותי מאשים מישהו? שמעת מה אני חושב?

לא, לא, אני מהדברים - - -

אני שואל שאלות.

כן, מהדברים שלכם, סליחה, מהדברים שלכם, גם מהדברים של - - -

מישהו בא והאשים אותך?

לא אני. הבדואים אחראים על הרישום, זה - - -

מישהו אמר שהבדואים אחראים על הרישום? אתה שמעת דבר כזה?

שמעתי את זה בצורה עקיפה.

לא, אני שאלתי - - -

בצורה עקיפה, אמרו - - -

לא.

אתה יודע מה אמרו על זה.

שאלתי שאלה. למה אנשים שהם אזרחי מדינת ישראל לא נרשמו?

אני אגיד לך. למשל, יש אנשים רשומים ובתעודת הזהות שלהם, המקום הגיאוגרפי, למשל כסייפה, למשל, אחד העותרים, בן דוד שלי, עשה בגלל הבחירות, הוא רשום בפנקס הבוחרים לפי שבט, המקום הגיאוגרפי שלו הוא שבט, אז מה לעשות, המשרד צריך, המועצה צריכה לבוא לאנשים, להסביר לאנשים, אתה יודע, המועצה הישנה, הם נתנו זכות לרשות המועצה, הייתי עובר בית בית בית. מסביר להם מה הישוב, מה הכתובת - - -

תודה רבה. בוא, אתה רוצה להוסיף איזה משפט או שניים?

כן.

בבקשה. רק תוסיף את שמך.

חוסיין רופיעה.

חוסיין הוא השם הפרטי?

כן.

חוסיין, בבקשה, מאיזה ישוב?

הוא היה יושב ראש המועצה של הכפרים הלא מוכרים.

אני שואל שאלות רציניות, בשביל הפרוטוקול.

אני רוצה להגיד הדברים שלי, תשאל מה שאתה רוצה לשאול. אני רוצה להתחיל בזה - - -

דקה, מאיפה אתה?

אני מישוב ביר-אל-חמאם, ישוב לא מוכר של המועצה - - -

מה כל כך מסובך לענות על זה? זה לפרוטוקול, שיידע מי אתה.

אחד הישובים המוכרים. זו הכתובת שלי, מה לעשות.

בבקשה, אל תתנצל, הכול בסדר.

לא, אני לא מתנצל.

בבקשה.

אני רוצה להתחיל בזה שהייתה דוגמה, מאז שהכרנו דבר שקוראים לו מועצה, הייתה מועצת משוש והייתה מועצת שוקת, שהייתה מאגדת כמה ישובים, כמו המועצות האלו שאנחנו מדברים עליהן ואז התחילו הבחירות. התחילו עם פחות מ-10% תושבים ונערכו הבחירות אז, בזמנו. והיום, כל הישובים האלה, חורא, כסייפה, ערוער, שגב שלום, הישובים האלה היו, כמו שאמר עלי, יותר מ-90% לא רשומים.

למה אנשים לא נרשמו זו שאלה ששאלו אותה הרבה אנשים פה. אנשים מחרימים את המועצות האלו מאז שקמו ואם תתנו עוד עשרים שנה למועצות ממונות, אף אחד לא ירשום את עצמו.

יתרה מזה, השר שראה שהמועצות לא עושות את העובדה, הכריז ופנה לרשות להסדרת התיישבות הבדואים לפני חודשיים, לרשום את התושבים בתוך בתי הספר בתוך הישובים. הביאו פקידים לשם וקראו לאנשים, ממש על ידם, קראו לאנשים לבוא להירשם ואנשים לא נרשמו. למה לא נרשמו? כי הם מחרימים את המועצות האלו, כי אנשים לא מקבלים שירותים, כי האנשים הולכים לבאר שבע, הרי המועצות קיימות בבאר שבע, לא בישובים וכשהם נכנסים לשם הפקידים מענים אותם, עושים להם עוול, שהבן אדם מגיע ורוצה שירותים, זו האמת וזו התמונה האמתית. כל המהומה הזאת, כל האנשים האלה שרוצים שלא יהיו בחירות, אלה אנשים שיש להם אינטרסים. גם אלה שעשו בג"צים, אלה אנשים - - -

יכול להיות שהמועצות בכלל - - -

אלה אנשים, סליחה אדוני, אל תפריע לי, אל תדבר אתי.

רק שניה, חוסיין. אני מבקש לא להפריע, זה שהוא הפריע לכולם זה משהו אחר, בגלל זה הוצאתי אותו. עכשיו, בבקשה.

האנשים האלה שהלכו לבג"צים, יש להם אינטרס. אלה יש להם חברות, הסעות, הם נדחפו על ידי ראשי המועצות ועל ידי הפקידים של המועצות, שיעשו את הבג"צים. שר הפנים, עם כל הכבוד לו, ביקש מהוועדה הזאת כי יש עכשיו מצב חריג והוא רוצה דיון בוועדה. על סמך זה הועדה התכנסה היום והאנשים האלה, שהגישו תביעה לבאר שבע בבית המשפט ובית המשפט החליט שהם יירשמו, בג"ץ, בית המשפט העליון דחה את ההחלטה הזאת, הם הסירו את הבקשה שלהם והעניין הזה, שבגללו התקיימה הוועדה, היום הוא לא קיים. אנשים ויתרו על הזכות שלהם להצבעה ולרישום. לכן אני רואה שהוועדה צריכה להמליץ לקיים את הבחירות במועדן ובזמן.

תודה רבה.

משפט אחרון.

לא, אתה כבר דיברת.

סליחה, זה חשוב מאד.

כל מה שאמרת זה חשוב וכל מה שאמרו פה זה חשוב. יותר לא חוזרים. אנחנו צריכים להתקדם. אני לא הולך אחורה. רק שניה, גלעד אבני, עורך דין אבני, בבקשה.

אני מדבר בשם העותרים לבג"ץ. הם לא עתרו נגד קיום בחירות, הם רק עתרו על שעיתוי הבחירות כרגע איננו נכון מכמה סיבות. אחת הסיבות המרכזיות היא שפנקס הבוחרים אינו משקף. למה הוא לא משקף? אדוני היושב ראש שאל עשרות אנשים כאן מדוע אנשים לא נרשמים ואף אחד לא ענה. חלקם יודעים את הסיבות, חלקם לא יודעים ואני אומר למה הם לא נרשמים. הבעיה היא בעיית הקרקעות. הבדואים שבפזורה לא רוצים להירשם לתוך הישובים מחשש שמא יאבדו טענה לתביעת בעלות על קרקעות. אל תפריעו לי בבקשה, זאת הבעיה וגם אם תהיה - - -

אני מתחיל באמת להתעצבן מאד, אתה עכשיו מבזה אותי. הוצאתי אותך אחרי שהפרעת פה שעה לדיון. החזרתי אותך בגלל הכבוד שלך והכבוד של החבר'ה פה.

תודה אדוני.

אז אתה ממשיך להפריע? דרך אגב, כשאתה דיברת הוא לא הוציא הגה מהפה. אף אחד לא הוציא הגה.

בעיית הקרקעות, עד שהיא לא תיפתר וכנראה שהיא לא תיפתר כל עוד אין מדיניות אחידה, לא ישונה פנקס הבוחרים והבדואים מודעים, בניגוד למה שנאמר כאן, הם מודעים היטב להודעות - - -

דקה, תן לי להקשיב.

הבדואים מודעים היטב להודעות של פקיד הבחירות. כולם מסתובבים עם אייפונים, לכולם יש מיילים, הם אנשים מאד מתקדמים, הם לא כאלה שחיים בנתק, הם מעורים בחברה הישראלית ולא מוכנים לוותר על בעיה פוליטית, שהם הופכים אותה לפוליטית, שהיא בעיית הקרקעות. זה אחד.

שתיים. המועצות הממונות ואני אומר את זה כראש מועצה ממונה לפני עשרים וחמש שנה, לצערי הרב ובלי לצאת בהאשמה כזאת או אחרת, לא עשו סקר ארנונה. גביית הארנונה בשתי המועצות היא אפס. אף אחד לא משלם ארנונה ואם יהיה ראש מועצה נבחר הוא לא יעשה סקר ארנונה. בלי סקר ארנונה אנחנו, משלמי המסים, נממן את כל תקציב המענק של משרד הפנים והערת אגב, תקציב ההסעות של משרד החינוך טעון בדיקה. התקציב מוגזם. כל נושא ההסעות טעון בדיקה. ראשי מועצות נבחרים לא יוכלו לעשות סקר - - -

רק שניה, עורך דין אבני, עזוב תקציבים. הבנתי את הרעיון, הבנתי את הברדק, הבנתי את השירותים, הבנתי את כל הבלגן, סמוך עלי, הבנתי את זה כבר מראש המועצה הראשון שדיבר. אני דווקא רוצה להתייחס לסוגיית הקרקעות, מה שהעלית עכשיו, שזו פעם ראשונה שאני שומע. אתה אומר שבעצם עד שלא תוסדר ועדת הקרקעות, החבר'ה לא יירשמו. אם כך לדעתך, מתי יהיו הבחירות?

לא, זה לא שייך.

חבר'ה, אני שואל אותו.

באינטרס הציבורי הבחירות הן לא חזות הכול. נכון שיש לממש זכות בחירה אבל הבעיות הן כאלו קשות שהבחירות האלו עלולות לגרום לסכסוכי דמים, לרצח, להדליה, וזה - - -

תראה מה זה - - -

חבר'ה.

זה מסוכן מה שהוא אומר.

היום יש שני שבטים בתוך הישוב חורא, כשששבט אחד לא יכול להיכנס לתוך בנין המועצה, בגלל סכסוך דמים בתוך הישוב. בנוסף, אחד הדוברים פה דיבר והמשפחה שלו מונעת אכלוס בשכונה בכסייפא, כשיש מגרשים מפותחים למעלה משלושים שנה, מול שכונה 42. הם מונעים אכלוס בגלל שהם אומרים: אם תעלו על הקרקע אנחנו נפגע בכם. הנאמנות השבטית הבדואית קודמת לנאמנות לחוקי המדינה והם אומרים למדינה: אנחנו לא עולים על קרקע שלא מוסדרת בתוך הישובים. ראש מועצה נבחר לא יכול להסדיר קרקע בתוך הישובים.

עורך הדין, אתה אומר - - -

אני אומר עובדות, אני לא מתווכח פוליטית. אני אומר עובדות וחבר הכנסת טאלב, אני מכיר אותך מאז שהיית ילד ואתה אחד היוצרים של וועדת הקרקעות. אני מדבר על עובדות, לא מתווכח פוליטית.

הבנתי, הבנתי, גלעד, הבנתי.

אתה משמיץ חבר כנסת פה, תתנצל עכשיו.

שניה, דקה. לא שמעתי - - -

תתנצל עכשיו. אתה משמיץ חבר כנסת.

טאלב.

מי הירשה לך להגיד את זה? אתה כאילו מנהל את הבדואים - - -

גלעד, גלעד, רק שניה, שניה, טאלב.

אתה אצלנו שכיר, לא יותר. אתה שומע מה אתה אומר? אם יש לך אינטרס עם אחת המועצות, תגיד לי.

טאלב, טאלב.

בושה, כן, בדואי, מה זה משנה?

טאלב.

שיתבייש לו.

תן לי. גלעד, אני מבקש שתחזור מן הדברים האחרונים שלך לגבי טאלב.

אני חוזר לגבי טאלב, נמשיך את החברות בינינו, טאלב. בעיה נוספת שקיימת - - -

אני שואל אותך, לפני שתמשיך.

כן.

אתה פתחת ואמרת שבעצם אתה מייצג עותרים, והעתירה היא לא לבטל את הבחירות אלא רק לדחות עקב בעיות בפנקס הבוחרים. עכשיו אנחנו מבינים ממך שגם האנשים שלך, בגלל בעיית הקרקעות האלו, גם אם יפתחו את זה וגם אם ידחו את זה לא יירשמו. איך אתה עותר לביטול הבחירות?

לא, אתה שמת דברים בפי שלא נאמרו ואני אבהיר.

מה אתה מבקש מאיתנו?

אני מכבד אותך, העתירה לבג"ץ היא לא לקיים בחירות כעת.

אלא מתיי?

אז אני אומר מתי.

עד לסיום ההליך של הקרקעות?

תן לי לסיים ואז אני אומר המלצה שלי למתי, בשם העותרים. דרך אגב, גם יושב ראש הוועדה שאל שאלה מאד טובה ומשרד הפנים כנראה לא נתן תשובה. בית המשפט העליון החליט, בשנת 2005, בית המשפט העליון החליט בשנת 2005, בעע"מ 3911/05 שנבחר צבור אינו יכול לכהן כחבר מועצה וקל וחומר כראש מועצה, אם הוא גר בבית לא חוקי. אני שולח את כולם ללמוד את עע"מ 3911/05 - - -

לא, רק שניה, אוסאמה.

כולם בנייה בלתי חוקית. די, תפסיק עם זה.

אוסמה.

אתה עורך דין, מייצג פה, דבר לעניין.

אוסאמה, אני החזרתי אותך בגלל שאני אוהב אותך.

אבל - - -

לא אבל. אני שאלתי את כל השאלות, אל תדאג. אם יש איזו שאלה אחרת אני מכבד אותך ואין בעיה. אני שמעתי, אני שומע את מה שאומר גלעד וכרגע אני רוצה להתקדם בדיון וזה מפריע לי. גלעד אבני, בבקשה, זה לא קשור לעניין. אני מבקש דבר אחד, תן לי את ה punch line לדעתך למה לא צריך.

ה punch line, מרבית הבנייה למעט כפר טראבין, מרבית הבנייה ביישובי המועצות שרוצות לעשות את הבחירות, היא בנייה בלתי חוקית, בין בתוך הקו הכחול ובין מחוץ לקו הכחול. לכן יהיה קשה. אני אומר, הליך הבחירות ייפגם, כי לא יוכל להיות מועמד מי שגר בבית לא חוקי. זה אחד, שתיים - - -

טענת את זה בעתירה?

כן, כן, כן. סקר ארנונה - - -

לא חשוב, נו, עזוב.

אבל למה - - -

לא חשוב, אני - - -

אדוני היושב ראש, הוא מכתים צבור שלם. עם כל הכבוד, אנחנו לא נוכל לסבול טיעונים כאלה, פעם נגד חבר כנסת, פעם נגד בנייה בלתי חוקית - - -

אוסאמה, אתה חוזר על הדברים ואני אמרתי לך את זה פעם.

רק אם אפשר להגיד הערה אישית, אני באופן אישי עשיתי למען המגזר הבדואי הרבה יותר מכל היושבים פה סביב השולחן ולא נפרט. אתה לא מכיר, עובדתית, עשיתי - - -

זה לא משנה, חבר'ה - - -

הבחירות בשוקת ובערוער - - -

אנחנו מכירים אותך טוב.

הדבר הנוסף למה אי אפשר, ה-punch line - - -

אדוני, לא יכול להיות שיטען טענות שווא, לא יכול להיות - - -

רק שניה, אני פה לומד משהו.

בסדר, אבל צריך - - -

רק שניה, עאמר.

של ראש רשות - - -

עאמר. מעכשיו אני מוציא את כל מי שמפריע, גם אם אני אשאר פה לבד.

אדוני היושב ראש.

לא, לא, אתה קיבלת את זכות הדיבור, אני דאגתי לזה שאף אחד לא יפריע לך, גם אם הם לא הסכימו אתך. יש פה אנשים שמדברים כדי שאחרים אולי ישמעו, אני לא יודע למה, אבל הם מפריעים. כל אחד אצלי מקבל את זכות הדיבור ומדבר מה שהוא רוצה. כבר אמרתי את זה. גם אם כל מה שהוא אומר לא נכון, לא מפריעים לו. בגלל שאני כאן כרגע, אמרתי, לא כל מה שכל אחד אומר פה זה נכון, זה בסדר. אני מבקש, גלעד, שני משפטים, אני רוצה לעבור לדובר הבא.

הוא הנציג של העותרים.

מה התפקיד שלו אצל - - -

לא חשוב.

חשוב מאד.

אחרי זה תשאל אותו.

הוא קשור למנהלת, תבין.

אני לא קשור לשום - - -

אישור הקרקעות, זה יהיה - - -

טאלב.

לא, שייכנס הכול בפנים. חשוב לי מאד, אסור לשמוע את זה?

טאלב, זה לא חשוב.

זה סוד בטחוני אולי?

טאלב - - -

אז תגיד.

טאלב, אתה מפריע לי לכל אורך הדרך ואני אסביר לך גם מדוע. אני לא שאלתי אף אחד מה הוא עשה לפני כן, זה גם לא חשוב לי - - -

זה חשוב מאד.

לא, אני מתמקד במה שהוא מדבר.

הוא נגע בנקודה שהוא היה מייצג.

אז מה זה חשוב?

זה של הקרקעות.

אז הוא ייצג את הקרקעות. בסדר.

שתי נקודות לסיום. אחת, בעקבות הבג"ץ הקודם שגם אני הגשתי, ששר הפנים החליט לפצל את המועצה האזורית אבו בסמה לאל קסום ולנווה מדבר, אחת ההמלצות הייתה שוועדת פרופ' רזין תסיים את עבודתה ותגיש המלצות לשר הפנים על המבנה והמתווה המוניציפלי לישובים הבדואים. האם לעשות מועצה אחת, האם לעשות מועצות נפרדות ומתי לקיים את הבחירות. ועדת רזין לא סיימה את עבודתה. ראוי, לפני ששר הפנים מחליט על בחירות, לתת כתב מינוי לוועדת רזין לסיים את עבודתה, כדי שיונחו בפניו המלצות מקצועיות.

תודה.

נקודה נוספת.

קצר.

קצר.

רזין? מה זה רזין?

לא חשוב, אני גם לא שאלתי.

מאז עד היום לא קמו ועדים מקומיים בישובים של המועצות הממונות. ללא ועדים מקומיים מועצה אזורית לא יכולה לתפקד. ראשית, היה צריך להצמיח ועדים מקומיים, מנהיגות מקומית ורק אחר כך להגיע לבחירות.

לסיכום, הבעיה היא שוועדת רזין לא סיימה את עבודתה. הבנייה הבלתי חוקית בתוך הישובים ומחוץ לישובים, ועדות מקומיות לתכנון לבנייה לא יוכלו להפיק היתרי בניה או להוציא צווי הריסה, לא יוכלו לעשות את זה. צריך לתת לשר הפנים לדחות את הבחירות, לעשות את מכלול השיקולים, לא במהירות, את מכלול השיקולים כשתונח בפניו מלוא התשתית ורק אחר כך להחליט על מועד הבחירות, שהוא צריך להיות שווה ליום הבחירות של המועצות האזוריות היהודיות. אין לעשות יום בחירות אחר למועצות הבדואיות.

תודה. רחמים, אחרי זה שגב ואחרי זה אני אשאל מי רוצה לומר עוד כמה דברים ואחרי זה אני אפנה למשטרה. בבקשה.

רחמים יונה, ראש מועצה אזורית נווה מדבר. אני גם ראש מועצה אזורית אבו בסמה ויו"ר ועדת תכנון ובניה. אני רוצה לגבי כמה דברים שעלו פה, קצת להבהיר את הדברים. אחד, לגבי הנושא של היתרי בניה שאנחנו מדברים עליהם. בגלל הנושא של שיווק הקרקעות והסדרה מול הרשות, הגישו הרבה מאד, כ- 500-600 בקשות להיתרי בניה, נמצאות אצלנו במגירה, כל עוד אין הסדר בין בעל הבית לבעל הקרקע אנחנו לא יכולים לתת היתרי בניה. זאת הבעיה בנושא הזה של ההסדרה. זה לא מצב - - - נכון להיום, חוץ מטראבין יש 140 יחידות דיור שלמעשה מאושרות. מעבר לזה, בכל שתי המועצות אנחנו יכולים לדבר על בערך עשרים היתרי בניה, לא מעבר לזה. כל שאר הבניה בלתי חוקית לחלוטין.

הנושא של רישום תושבים. רישום התושבים מאז אבו בסמה, פתוח לכל טיעון. המועצה פתוחה בשתי המועצות. יש לנו פקיד רישום בתוך הישוב, בתוך המועצה, הוא מקבל את האנשים, הוא רושם, מביא את צילום תעודת הזהות, הבן אדם בא, חותם ואנחנו משנים כתובת במשרד הפנים. הדבר לא נעשה לתושבים לא בגלל שהמועצה לא רצתה. מה שקרה בתקופה האחרונה הוא שחשבו שבגלל שהמועצות לא משתפות פעולה, שר הפנים ישב עם הצוות של מרשם האוכלוסין, ישבנו ברשות ולקחו את הפיקוד כביכול על הנושא של הרישום. פתחנו את בתי הספר ועשו רישום. לא יודע, לפי המספר שאתם אומרים המספר כמעט אפסי. השערים כן נפתחו.

יש בעיה אחת מרכזית שצריך לתת עליה את הדעת. יש בג"ץ משנת 2012 בנושא רישום. הבג"ץ קבע חד משמעית: לא יירשם תושב בקו הכחול אלא אם הוא גר בתחום הקו הכחול בלבד. פה יש בעיה קשה מאד של איתור המיקום של הבן אדם. הרבה מאד מקרים שאנשים לא יכולים לשנות את הכתובת. אנחנו גם לא יכולים לבדוק כל אחד ואחד. בבחירות של 2012, אני למעשה, באבו בסמה, לקחתי מודד מוסמך וכל אחד שבא ורצה לשלם עם טופס, שלחתי אותו לראות איפה הוא גר, עד כדי כך. יש פה בעייתיות מאד קשה בנושא של הרישום.

גם רשות האוכלוסין דחו את זה, הרשות להסדרה למעשה ליוותה אותם. זה מה שעושות המועצות נכון להיום בנושא של הרישום ואתם רואים פה, אני מחזיק פה ניירות של משרד הפנים. המועצות, למעשה, המועצה אזורית שלי למעשה מטפלת ב-34,000 תושבים במכלול כולל הפזורה ובתוך הישובים שלנו אנחנו מדברים על 22,000. המועצה האזורית אל קסום מדברת על בסביבות 33,000 מתוכם בתוך הקו הכחול כ-22,000. לגבי שבטיות, במאי 2015 יש רשימה של שבטים רשומים על שם שבט. אי אפשר פה להבהיל ולהביא מספרים אחרים. נכון למאי 2015 בסך הכול כ-20 שבטים, 76,938 תושבים. זאת אומרת, אם אנחנו לוקחים את מכלול הרישום של המועצות כ- 9,000+76 אנחנו מדברים על אוכלוסייה של כמעט 90,000 תושבים.

הבעיה שלנו, שהיא הבעיה המרכזית, אנחנו נותנים בהתאם להחלטת הממשלה על ההקמה של אבו בסמה בשנת 2004, אנחנו נותנים שירותי חינוך ורווחה בהתאם להחלטת ממשלה. לפני שאבו בסמה קמה הייתה הרשות לחינוך. כולם מכירים, הייתה עמותה ששייכת למשרד החינוך, היא נתנה את שירותי החינוך בכל המגזר הבדואי שהוא לא בתחום יישובי הקבע. אנחנו נכנסנו לנעליים האלה ובתקופה הזאת נתנו שירותי חינוך, בהתאם להסכם שחתמנו עם משרד החינוך. כל התלמידים בפזורה ובישובים שלנו מוסעים על ידי מערכת החינוך, מקבלים 100% מימון כולל בנושא של הרווחה.

לא הבנתי. אני שואל אותך שאלה כראש מועצה, חשובה לי עמדתך האישית, התחושה שלך. מה שמעניין אותי כאן, את הפרטים אני מבין, אנחנו מבינים, את הרישום - - -

לא, לא, בשביל לדייק - - -

עוד אלף פה, עוד אלף שם, זה פחות חשוב. אנחנו מבינים בסך הכול את הנתונים. אני שואל אותך ופה הערך המוסף שלך בקטע האישי, האם לדעתך המצב הוא שיש בעיה בין השבטים? תתמקד בזה, זה יותר חשוב לי, בגלל שהיא לא שאלה עובדתית אלא שאלה של תחושות שלך וחשוב לי לשמוע. כמה שנים אתה שם?

אני הייתי מנכ"ל וגזבר המועצה עד 2011. עד 2012 מוניתי כראש מועצה - - -

אתה מכיר את כל השבטים שם?

אני בסביבות אחת עשרה שנה - - -

אתה מכיר את החבר'ה?

מכיר את הנושא הזה וזה אחד הדברים, בגלל זה יש החלטת ממשלה מחודש, נדמה לי חודש תשיעי, או שביעי או תשיעי 2011, להקים ועדה שתבדוק את גבולות השיפוט של כל מרחב התכנון של כל יישובי הבדואים בנגב, כולל רהט, כולם במקשה אחת. הועדה הזו נקראת ועדת רזין. ועדת רזין ישבה הרבה מאד שעות. יש פרוטוקולים שלה ואחת ההמלצות היחידות שהיא קיבלה ומשרד הפנים קיבל, היא ביטול מועצה אזורית אבו בסמה והקמת שתי מועצות. זה שלב א' בהחלטות שלה. הוועדה הזאת לא סיימה את העבודה שלה. היא נתנה דוח מסכם אבל יש שם המלצה שבמצב של היום זה לא יכול להיות מחובר בתוך השבטים. יש פה הרבה מאד ניגודים בין הישובים.

רחמים, תעזוב את ועדת רזין, שים אותה בצד. אני שואל שאלה אותך, כראש מועצה הרבה שנים, כבן אדם שנמצא באזור הרבה מאד שנים, אני מניח שאתה חי את השטח. מה התחושה שלך לגבי הנושא של המתחים בין השבטים במידה ויהיה מישהו משבט כזה ולא משבט כזה?

אני לא חושב שאני מוסמך להגיד לך את הדברים.

גם תשובה.

אני לא רוצה להתייחס לעניין הזה. יש בעיות. המשטרה יודעת את הדברים.

בסדר, עוד מעט נגיע למשטרה.

מבחינת הרישום, יש חוסר אמון, נכון לרגע זה, שהבחירות לא יתקיימו במועצת ואנשים לא יעשו. בישובים שיש מועמד יש רישום יפה. יש ישובים עם הרבה מאד תושבים ואנחנו צריכים לזכור שמועצה אזורית היא לא בחירה של רשות מקומית. בוחרים ראש רשות, נציג לישוב וועד מקומי. זאת אומרת, אתה לוקח ישוב כמו אצלי, באבו-תלול, בערך כ-6,000 תושבים לפחות יש בתחום הקו הכחול. יש 124 רשומים בעלי זכות בחירה. 124 אמורים לבחור את הוועד המקומי - - -

רק שניה, 124 איש?

124 אנשים.

מתוך 6,000.

מתוך 6,000 תושבים. נניח 50% אז 3,000 אבל - - -

אז הם אמורים לבחור, רק שניה, הבחירות הן גם לראש המועצה, גם לנציג של הישוב וגם לוועד?

גם לוועד המקומי. הם צריכים לבחור את הועד המקומי שהוא יכול להיות רק ממשפחה והוא צריך לייצג את כל הישוב. גם את הנציג.

רחמים, למה נרשמו 124 איש לדעתך?

אני אומר לך, יש פה הסדרה רגילה, בחלק מהדברים יש בעיה עם ההסדרה, יש מכלול בעיות לעניין הזה אבל אף אחד לא יכול להאשים את המועצות שלא פתחו את השערים. המשרדים היו פתוחים כל הזמן.

תודה. שגיא, בבקשה. שם, תפקיד.

שגיא שגב, עבדתי הרבה מאד שנים במשרד הבטחון בנגב.

מה התפקיד עכשיו?

כרגע, אני מייצגת את מועצת אל קסום - - -

רק שניה, דקה. מה התפקיד, שגב?

מומחה בתחום הזה של המגזר הבדואי בדרום.

זו חוות דעת? נו באמת.

מה התפקיד?

אתה ממשיך באופן קונסיסטנטי - - -

אבל מביאים לנו פה מומחים - - -

אני, אני אענה.

עבד במשרד הביטחון - - -

תקשיב.

יכול להיות שהוא עבד בשב"כ.

אוסאמה, אתה רוצה - - -

יכול להיות, אנחנו ועדת פנים. מי הביא אותו בכלל?

אוסאמה.

שמענו ראש מועצה, שמענו נציגים, בתור מי הוא עכשיו?

רק שניה, אוסמה, אתה יודע מה, אתה עכשיו פוגע בי - - -

חס וחלילה - - -

כל הישיבה הזאת. אתה יודע שאני לא מנהל כך ישיבות ואף חבר כנסת לא מכתיב לי למי לתת זכות דיבור ולמי לא.

סליחה.

אני שם, אני שואל אותו, ואם יש פה איזה משהו שהמועצה ביקשה שהוא ידבר והביאה אותו לכאן, והוא נמצא בתחום הביטחוני אז נתתי לו זכות הדיבור. אני רוצה לשמוע אותו. בבקשה.

אני לא מדבר על - - -

דרך אגב, אמרתי, הוא לא חבר והוא לא מצביע, אתם יכולים לא לקבל כלום ממה שהוא אומר ואם אני ארגיש שהוא אומר דברים שאין בהם טעם אז אני לא אתן לו לדבר.

מועצת אל קסום?

אל קסום. בבקשה.

אני לא מציג את הצד הביטחוני, אני מייצג רק את הצד שאני מכיר מהיכרות - - -

דרך אגב, אני רוצה לומר לך שאף אחד מהם לא שאלתי אם הוא גר במועצה כן או לא ושמעתי אותו. יכול להיות שהוא יגיד דברים של טעם, מה הקשר? בבקשה.

אולי יש לו קרובי משפחה בישוב.

כל עוד אני מבין - - -

לא חשוב, בבקשה.

יש פה התעקשות לטובת התושבים בגדול. אלה אינטרסים של התושבים, יש פה אינטרסים שונים, של כל מיני גורמים שמושכים לכל מיני כיוונים, צריך לזכור את זה. אני נתלה באילנות גבוהים ודיברנו על בג"ץ קודם, שכדי לשקף דמוקרטיות יש צורך ברוב כלשהו אבל פה אין שום קורלציה בין מספר התושבים המוכרים בתוך הישובים, בתוך המועצה, לבין מספר הרשומים, אין שום קשר. זה מדהים לראות שיש שם אלפי תושבים בודדים, כשצריך להכתיב לחמישים ששים אלף תושבים מי יהיה הנציג שלהם. זה פעם אחת.

פעם שניה, המדינה עצמה, זו אשמתה פה לגבי הנושא של הטיפול בכל המגזר שם, מהיכרות מאד מאוד אישית עם המגזר. לא יכול להיות שהמדינה עצמה מנפנפת בדמוקרטיה ובבחירות דמוקרטיות כשלא נותנים תנאים מינימליים שם, בתוך הכפרים. וזו אמירה שלי פה, שהיא כן לפרוטוקול.

לגבי השבטיות, ניכנס טיפה ב zoom-in למה שקורה בתוך המגזר. באל קסום, כדוגמה, יש ארבעה מטות או ק'אבילה בערבית, שנמצאים בתוך המעצה המקומית. שלושה מהם בדואים אסלים, על פי ההיכרות שלנו ואחד - - -

לא, זה - - -

צא החוצה בבקשה. אני מבקש להוציא אותו החוצה. אותך החוצה. בבקשה.

אני לא מדבר.

ואתה, מה השם שלך? בבקשה, החוצה. אצלי בדיונים - - -

רק אצלך אדוני, רק פה, ככה זה - - -

אני גם מצטער שהכנסתי אותך. כנראה שאין לך כבוד לכנסת. הכנסתי אותך אחרי שהפרעת ועדיין אתה ממשיך.

תגיד, אבל, לא יודע, הדיון הזה - - -

זה במגזר הבדואי, מדברים היום, שומעים היום - - -

אנחנו נותנים לך כבוד רב אדוני, אבל אני ידעתי על מה הוא מדבר, אני יודע מה התחום שלו.

אוסמה.

אבל כשאתה אומר והוא מדבר על בדואים אסלים, עם כל הכבוד, מה זה קשור? אתה מוביל את זה - - -

אוסמה, אני מבין שאתה דואג לצבור שלך אבל תן לנהל את הישיבה, אז מספיק, אוסמה, מספיק, אני הוצאתי אותך, אז תצא.

אז אני אצא, יהיה לך דיון עם השב"כ שלך, נו, באמת.

תמשיך.

מה זה קשור?

בבקשה, תמשיך.

אדוני היושב ראש, זה לא מכובד שאנשים - - -

אני מבקש ממך להמשיך.

הדיון שלנו.

טאלב, אני לא רוצה להוציא אותך.

מה הקשר?

תמשיך, אל תתייחס.

מה זה אל תתייחס? אני שומע כשהוא מדבר עליי כבדואי.

אתה מוכן - - -

היום הדיון הוא על הבחירות במועצת אל קסום.