הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 15

מישיבת ועדת המשנה של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

לתקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות

יום שני, ט"ז באלול התשע"ו (19 בספטמבר 2016), שעה 9:00

תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (התאמות נגישות לשירות) (תיקון), התשע"ו–2016.

חברי הוועדה: אילן גילאון – היו"ר

נורית קורן

לשכה משפטית, נציבות שוויון לאנשים עם מוגבלות - אריאל סיידמן

לשכה משפטית, נציבות שוויון לאנשים עם מוגבלות - ערן טמיר

עו"ד, יו"ר הוועדה לקידום זכויות לאנשים עם מוגבלות בלשכת עו"הד - איתן עמרם

מנהלת תוכניות הדרכה, המכון לקידום החירש - גל רוקניאן

רכזת תוכניות מיוחדות, המכון לקידום החירש - לינוי יצחק

מורשה נגישות שירות, עמותת נגישות ישראל - אילנה בניש

מנהלת המחלקה המשפטית, עמותת נגישות ישראל - מיכל שיק הר-טוב

עוסק בתחום נגישות אתרי אינטרנט - אלון פרידמן ויסברד

מנכ"ל המרכז לעיוור - נתי ביאליסטוק כהן

המרכז לעיוור - יוסף לוי

סמנכ"לית קשרי קהילה ורגולציה, איגוד האינטרנט הישראלי - מי-טל גרייבר שורץ

פעילה, המשמר החברתי - שרה קרמר

תלמידה - ניצן שוורץ

תלמיד - איל יאבו

תלמיד - יונתן רימון

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

אייל לב ארי

אתי שבתאי

רונית יצחק

תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (התאמות נגישות לשירות) (תיקון), התשע"ו–2016

שלום, בוקר טוב לכולם. הנציבות פה? איפה ערן?

ערן מאחר. אני פה.

תציג את הנושא? חברי, תראו, הפגישה כמעט טכנית, היא צריכה להסתיים מהר כי יש לנו ב-09:30 ועדה חדשה.

ב-09:20.

ב-09:20 בכלל, עוד יותר קצר.

ב-09:30 הישיבה עם השר. ב-09:20 הישיבה של ועדת המשנה מסתיימת.

לא משנה, כך או אחרת זה מסוג הוועדות שאני לא אוהב לקיים. אבל מאחר שדיברו אתי מהנציבות ואייל הסביר לי את הנושא, אני מבין שאנחנו באופן טכני – אני יודע שיש התנגדויות, אני לא אוהב את זה. אני אומר את האמת, אני לא אוהב את זה, אבל אני רואה צורך כך או כך, כמה זמן שיהיה אפשר יהיה לדבר.

אני כבר אומר מראש כדי שלא נהיה במתח – בסופו של דבר אני הולך לאשר את הדחייה הזאת בלית ברירה. אני מקווה מאוד, וגם יש הסתייגות בתוך החוק לגבי התיקונים שצריכים להיות, וגם כך או אחרת זה לא יכול להימשך יותר מאשר קצת פחות משנה, נכון?

דחייה של שנה.

אני לא יכול, גם אם הייתי רוצה, לתת יותר. אני לא יכול יותר מזה.

אי-אפשר מעבר.

זה כדי למנוע ספק וכדי לא לגזור גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה, או שציבור הספקים לא יכול לעמוד בה, ועל כן אני הולך לאשר את הדבר הזה. בבקשה, חבר הכנסת מערוף, אתה ראשון הדוברים.

שיציגו.

הנציבות, הבנתי שזה דוסקס, ישבתם, דיברתם, סיכמתם, והגעתם למסקנה שאתם מבקשים את זה.

בגדול יש תוכנית שלמה של תיקון של התקנה, תיקון מאוד ארוך שניסינו להעביר. לא הספקנו להעביר אותו עד עכשיו. הוא יצא להערות הציבור לפני חודשיים בערך, הגיעו אלינו בין 50 ל-60 הערות. זאת אומרת, קובץ שלם עם הערות שלא הספקנו לעבור על כולו, אז בינתיים הדחייה הזאת.

אבל אתה יודע שהדינמיקה הזאת יכולה להיות מיש חאלסנה, מה שנקרא, בלי סוף.

הכוונה להעביר את התיקון ממש מהר. זאת תוכנית העבודה שלנו לחודש הקרוב.

תהיו מוכנים תוך חודש להעביר את התיקון הזה?

לא אמרתי שנהיה מוכנים תוך חודש. אמרתי שזאת תוכנית העבודה שלנו בחודש הקרוב. אנחנו עובדים על זה כמה שיותר מהר. והמטרה פה של הדחייה היא כמו שאמרת: א', זה משהו שהיום השוק לא יכול להתמודד אתו; ב', התקנות עצמן לא הכי ברורות, לא מותאמות לאינטרנט של היום, ואנחנו צריכים לשפר את זה. זאת המטרה בדחייה.

שנה תספיק מבחינת הערכה שלכם גם מבחינת התארגנות השוק לתיקונים שיתבקשו?

קודם כול הדחייה הזאת מופיעה פה, היא ניתנת רק למי שכבר התחיל בתכנון, למי שעשה סקר נגישות, בדק כבר, והתחיל את ההיערכות להנגשה.

ומי שלא?

חברה שלא, לא מוגנת על-ידי התקנה הזאת. אפשר להגיע לבית-המשפט לתבוע אותם, ואם הם לא יוכלו להציג שנושא משרה חתם - - -

לאור מה שאתה אומר, בעצם ההוראות של התקנה לא הכי ברורות.

נכון.

אז אתה בעצם יוצר כאן עכשיו הבחנה בין מי שהתחיל לבין מי שלא התחיל, כשבעצם על שתי הקבוצות האלה יש את אותו דין לא ברור. אז אחד יהיה חשוף לתביעה ואחד לא יהיה חשוף? אולי כדאי לעשות כבר את הדחייה באופן גורף לשנה לכולם.

קודם כול יש כאן הגדרה של מה זה "התחיל", זה ביצע בדיקת נגישות וכו'.

נכון, ביצע בדיקה והכין תוכנית הנגשה.

אפשר לבצע היום בדיקת נגישות והשינויים לא עצומים, אנחנו פשוט מבהירים אותם.

איך אתם מתייחסים לאלה שכבר ביצעו את ההכנות לשינויים? אני מניח מן הסתם שיש כאלה. מה יחול עליהם?

שכבר הנגישו את האתר? תראה, מי שהנגיש היום את האתר לא אמורים להיות שינויים. מה שיש זה אפילו הקלות קטנות.

אף אחד לא הנגיש.

האמת שאילנה בניש יכולה להסביר מעולה את הנושא.

אילנה, בבקשה.

שלום לכולם. האמת היא שהתבקשתי להגיע כנציגה של מכון התקנים, ובתור מי שמלווה גם את הנושא של התקנות ואת הנושא של התקן. לצערי הרב, אני אומרת את זה בצער רב, ואתם יודעים שאני עם מגבלת ראייה מאוד מאוד קשה, השוק לא מוכן היום להנגשת אתרי אינטרנט. לפני שנתיים הצגתי עמדה שונה. ככל שנכנסים למעמקי עולם האינטרנט יש הרבה מאוד מורכבויות שגם המחוקק בזמנו לא נתן עליהם את הדעת, ולהערכתי, בתום לב בעניין הזה.

התקן הישראלי גם כן עובר רוויזיה, לאור כל הדברים שאנחנו לומדים כל פעם, כל הזמן מחדש. ואני, לצערי הרב, שוב, אני חושבת שצריכה להינתן הארכה באופן שתאפשר לכולם להיערך בצורה נכונה לביצוע התאמות נגישות סבירות באתרי אינטרנט, לאפשר לנציבות ביחד עם גורמים נוספים לשבת על שינוי התקן, על נהלים.

כיום כולם נמצאים תחת איום של תביעה, כולל מורשים לנגישות שירות, כולל יועצים, כולל אנשים תמימים שבאמת לא מבינים בתחום הזה שום דבר. אז זה נכון שאפשר לקחת את זה לבתי-משפט ולגרור את זה לאורך שנים, ואז באמת לא תהיה נגישות לשום דבר.

ואני אתן דוגמה מאוד מאוד פשוטה ממה שקרה לאחרונה. בית עסק אחד מאוד מאוד פופולרי וחשוב במדינת ישראל – אני לא בטוחה שכדאי כרגע לציין את שמו – שנותן שירות מסחר בתחום המזון עבר, לדעתו, הנגשה, כשבפועל התוצאות היו גרועות מאוד, וגם הנגישות שהייתה באתר קודם לכן עוד איכשהו הצליחה להיפגע. הדבר גורם לזה שאנשים עם מוגבלות – חלק גדול מאנשים עם מוגבלות, במיוחד עיוורים ולקויי ראייה – שהם לא יכולים יותר להשתמש באתר הזה, ביניהם גם אני. אני מכירה כמה כאלה.

עכשיו כשפונים אליהם ומבקשים מהם לתקן הם מתבצרים ולא מוכנים לשתף פעולה עם אף אחד, כי הם כבר מבוהלים. הם הוציאו מאות אלפי שקלים על ההנגשה, הם לא יודעים מה קורה להם. המחוקק לא הגדיר מיהו איש מקצוע. אין להם באמת על מי להסתמך בתחום הזה, אלא על פתרונות במשק שמוצעים כרגע, שלא בטוח שהם בכלל עומדים בתקן.

אז יש פה בעיות מאוד מהותיות, אילן, ואני חושבת שצריך לצאת מפה עם אמירה שכל הנוגעים בדבר צריכים להתכנס באופן דחוף ולשבת ולעבוד על כל ההיבטים. אחרת, בעוד שנה, גם אם עכשיו זה יאושר נניח - - -

נגיע לאותו מצב.

נגיע לאותו מצב. ולזה לא הייתי רוצה לגרום.

לאותה נקודה.

מאוד מסכים עם הדברים שלך. אני חושב שאי-אפשר לבטא את זה יותר טוב מאשר אילנה ביטאה. נתי.

אני מחרה מחזיק אחרי אילנה בעניין הזה שקודם כול הכלי הזה הוא כלי חשוב מאין כמוהו לאנשים עם עיוורון ולקויות ראייה, משום שלרבים מהם זה אחד הפתחים העיקריים לעולם החיצון. אני לא מתבייש לקרוא בשמות, אין לי בעיה לכוון לכיוון "שופרסל", ואין לי בעיה לכוון לכיוון 144 של "בזק", ואין לי בעיה לכוון לכיוון הרבה אתרים אחרים שהם אתרים שפשוט חשובים ליום יום של אדם, שלא עושים את מה שצריך, אפילו לא התחילו. או אם התחילו אז הם התחילו בחדרי חדרים. אני לא צריך ללכת רחוק, נציבות שירות המדינה, אתרי הממשלה.

אני מבין שהיום נאריך את התקנה, אבל אי-אפשר להאריך את התקנה אם נהיה בעוד שנה באותו מצב. ולתחושתי, אם זה לא ינוהל בזהירות – אילן, ואתה חייב לקחת את המושכות בעניין הזה, כי כנראה אין ברירה – אז נהיה פה בעוד שנה באותו מצב.

אני כבר מחזיק את המושכות האלה הרבה זמן. אתה יודע, אני אפילו לא מאמין שבמקום שאנשים חיים אפשר לתקן כל דבר. ממש.

לא צריך לתקן כל דבר.

וזמן הוא מרכיב מאוד מאוד חשוב בעיני, שתדע לך, אני לא מזלזל בזה.

אני מסכים.

אני רוצה להקדים את העניין הזה ככל שניתן, כל שעה, כל יום, כל דקה, קדימה, כי זה פוטר כל כך הרבה אנשים. והטכנולוגיה, לו השתמשנו בה בתבונה, היינו מקצרים טווחים בצורה אטומית. פשוט 90% מהאנשים יכלו לעשות 90% מהעבודות, אין לי ספק בזה.

נכון.

יחד עם זאת, אני לא רוצה לנהל מלחמה. אני רוצה להגיע לנגישות, להנגשה. לא החוק הוא בעיני החשוב, אלא הנורמה שצריכה להיקבע כאן.

אנחנו באמת לא רוצים לריב עם השומר, אנחנו רוצים לאכול את הענבים.

זה יפה, לאכול ענבים.

ואם אנחנו באמת היום נמצאים באיזושהי נקודת זמן, צריך להגיד גם איפה נקודת הזמן הבאה. אשמח מאוד שלא תהיה הארכה.

זה ברור, כי אני גם לא יכול חוקית. גם אם הייתי רוצה לא יכולנו להאריך יותר משנה את התקנות האלה, כי זה נכנס לתוך התחולה של חוק - - -

כן, אבל אני יודע, החקיקה זה גם דבר אפשרי. תיקון חקיקה זה גם דבר אפשרי.

אני אומר את מה שאני אומר עד שיכחילו לי הידיים, את החקיקה, את החוק שאנשים יהיו בני-אדם לא הצלחנו לחוקק בכנסת, וזה החוק שנותן ערובה לכל. הרי לו יכולנו לחוקק אותו לא היינו צריכים שום דבר אחר. אבל כרגע אלה האילוצים, ואני בא מתוך מה שאילנה אמרה ומה שאתה אומר. אני אומר שאנחנו חייבים לסיים את זה הרבה הרבה יותר מוקדם, שנה זה הטווח המקסימלי. אני לא רואה סיבה לא - - -

אבל אם התקנות לא יתוקנו והתמונה לא תהיה בהירה ויהיה מספיק זמן, באמת, לתקן את זה, אז אנחנו נהיה שוב באותו מקום.

עדכונים בעוד שלושה חודשים.

אין סיבה שלא. תראו, הטחנה שלנו טוחנת כל הזמן. המשרדים הרלוונטיים חייבים להכין את התקנות, מבחינתנו, ועל זה נעמוד להם על הראש. תשמעו, לנו אין הרבה מאוד מיומנויות אחרות, אתה יודע, זה רק ללכת על הגב כמו קרציות למערכות, זה מה שאנחנו עושים כאן.

אילן, ואני אומר עוד משהו, כארגון שחי מהיד לפה, מתרומות ומעזבונות, אני אשמח להפיק הכנסה נוספת. התביעות שיהיו, נשמח לנצל אותם לעניין הזה, אם הדבר יהיה ברור ומספיק קוהרנטי.

אני אבוא להעיד בבית-משפט.

זאת אמירה קשה, סליחה.

סליחה, זאת לא אמירה קשה.

עוד מישהו רוצה להוסיף משהו?

זאת גישה קשה ביותר.

חבר'ה, רק להוסיף דברים חדשים אם יש, כי הזמן שלנו תכף מסתיים.

אני רוצה להעיר הערה, בבקשה.

רגע, איתן, היא ואחר כך אתה. בבקשה.

כמובן שאנחנו בעד שהאינטרנט יהפוך להיות נגיש, אבל זה חייב להיות בדרך שבעלי האתרים יוכלו לעמוד בתקנות. עבדנו צמוד לנציבות במהלך התקופה האחרונה בשביל לשפר את התקנות. ובאמת, כמו שאמרו פה כבר הרבה, הן מצריכות שיפור ואנחנו בעד שזה יקרה כמה שיותר מהר. ולכן זקוקים לשנה הזאת בשביל שהתקנות יתוקנו ובעלי העסקים יוכלו לעמוד בדרישות שקבועות, שכרגע הם לא יכולים לעמוד בהם. אני רוצה רק הערה אחת.

רק שנייה, חבר'ה, אני עוצר אותך, תסלחי לי, בואי תזמני את החבר'ה האלה כי הם ילדים מאוד חשובים ויש להם היום משימה לעשות, אז סליחה שאני קוטע אותך. בואו, תשבו, חברים, זה אתם מרחובות, נכון?

כן.

היום זה יהיה חפוז ולחוץ, אבל חשוב לי להציג אתכם.

איפה מרחובות?

מבית-ספר "השיטה".

אנחנו באמצע דבריה של נציגת איגוד האינטרנט. תשבו רגע, אחרי זה תציגו את עצמכם. הכול צריך להתנהל היום בחופזה רבה, כי כל הדיון הוא רק חצי שעה, אמרתי לפנינה. אתם עושים דבר כל כך חשוב שאני לא יכול שלא לפחות להציג אתכם לפני הוועדה. כן, גברתי.

רק הערה. אנחנו בעד התהליך הזה של דחייה בשנה. אני חושבת שזה ייתן אורך רוח לבעלי האתרים. רק ניתן פה בתקנות זמן שמי שעשה פעולות מסוימות עד ה-1 באוקטובר, זה בערך מחר, נראה לי צפוף, ואני אשמח שיינתן טיפונת יותר.

את זה גם אמרתי לערן.

מבחינת החוק, הדין יחול על שניהם.

לעשות את התקנה להכול ביחד.

בדיוק. לא לעשות הבחנה כאן בין מי שכבר עשה את בדיקת הנגישות והכין תוכנית לבין מי שלא. אנחנו רוצים בעצם לתת כרגע את ההארכה לכולם כדי שהם לא יהיו חשופים לתביעות. ואני חושב שההארכה צריכה להיות שנה לכולם. מה שכן, לדברים שמי-טל אמרה, צריכים לקחת בחשבון מבחינת המגזר הפרטי שלא יישאר לו הרבה זמן. בתוך השנה הזאת אמור להגיע תיקון לתקנה לוועדה, הוועדה אמורה לאשר את זה, והמגזר הרי צריך לבוא אולי כדי לסיים את ההנגשה עד 1 בנובמבר 2017.

הבעייתיות שקיימת היא שכרגע הרבה מבעלי האתרים לא יודעים לגמרי איך להנגיש את האתר שלכם בגלל שהתקנות כרגע לא ברורות, לא מספיק טובות. לצערי, הם לא יודעים איך להתמודד אתם. עולות לנו המון המון שאלות.

תצטרכו לדאוג איך להתמודד עם זה. חברים, אם אין דברים חדשים אני מבקש מכם, אני רוצה שתפתור לי את בעיית התאריכים. אני דיסלקט של תאריכים, לא מבין בתשרי, חשוון, כסליו. ערן, יש לך משהו חדש להגיד? הנה, הנציג של הנציבות הגיע כבר.

כמה דברים.

אז עצור. אני רוצה להציג לכם מי החבר'ה שלנו, כי אנחנו תכף מסיימים.

אילן, משפט אחד.

אתה מדבר אחריהם בכוונה תחילה, כי תבין מה הם עושים. מאיזה בית-ספר ברחובות אתם?

"השיטה".

בית-ספר "השיטה" ברחובות, חבר'ה צעירים.

הילדים שלי לומדים ב"השיטה", זה גילוי נאות.

הם הקימו, איתן, בעצם צבא נגישות, והם הולכים עם כיסאות גלגלים של אמת, עם נגישוניות כאלה שהם רוכבים עליהם, יש להם אפליקציה – שתכף אתן למישהו מהם להסביר בדיוק מהי, אבל בתוך שתי דקות בלבד – הם מתריעים בכל מקום ומקום, זאת חוליית בדק של הנגישות. כלומר, עיר שלקחה – ורחמים מלול הוא ראש העיר שם, אתם מכירים אותו – לקחו על עצמם את העניין הזה כפרויקט, יש עוד כמה ערים שבתחום החינוך מאוד חזקות, כמו פתח-תקווה ורחובות עכשיו לפי מה שאני שומע, וזה עניין של להפוך את הדבר לנורמטיבי. זאת אומרת, להבין שהנגישות היא לא מחויבת בגלל שהחוק מחייב אותנו, אלא בגלל שהצורך מחייב אותנו, וזה חלק אינטגרלי מתפיסת העולם הכוללת. מי מכם מציג את זה? תגידו לי רק את השמות של כולם, שכולם ישמעו אותם.

אנחנו נציג את זה ביחד.

ביחד אי-אפשר. אפשר אחד שידבר בשם כולם. בבקשה.

אני יכולה לספר טיפה רקע לפני שאני מציגה ישר את האפליקציה?

את יכולה תוך שתי דקות לעשות מה שאת רוצה.

סבבה. מה שקרה זה שבאמת ראינו שיש בעיה, ואנחנו רוצים לעשות שינוי. מי שהגתה את פרויקט הנגישות זאת המורה שלנו קרן. מה שקרה זה שהיא קיבלה תלמיד בכיסא גלגלים לכיתה שלה, וכשהוא היה תחת אחריותה היא באמת ראתה כמה זה אישו וכמה זה בעייתי בשבילו להתנהל, אז היא הקימה פרויקט שיצא לפועל בשנה שעברה. היא הסבירה לנו את כל העניין, למדנו על נגישות, למדנו מה החוקים, מה קורה, מה עומד בדרכם של כל מיני אנשים. עברנו שיחה עם נציגות הקהילה הנגישה, ויצאנו ליום שיא בכיסאות גלגלים שתרמו לנו עמותת "יד שרה". הסתובבנו בשכונה וניסינו למצוא מקומות לא נגישים, ולראות מה מונע מהם להיות נגישים.

איך עשינו את יום השיא? קודם כול יצאנו עם מפות, עשינו משחק "חפש את המטמון" כדי להכיר את השכונה. ומעבר לזה, פותחה אפליקציה. קרן המורה שלנו, זאת שהגתה את הרעיון, נתנה את הצד הפדגוגי של העניין והחומר, וגיא נזרי נתן את המענה הטכנולוגי, ובעזרת חברת "ססיטמטיקס", שנתנה לנו להשתמש בסביבה הטכנולוגית שלהם שמאפשרת לאסוף מידע בצורה מסודרת, פותחה אפליקציה. וככה, ביום השיא יכולנו להסתובב בשכונה ולציין על מפה מקוונת איפה הנקודות הלא נגישות.

מה שקורה באפליקציה זה שאתה רואה מפה, יש GPS, אתה רואה איפה אתה נמצא, ואז אתה בעצם יכול ללחוץ על הנקודה שלך ואתה כותב איפה אתה נמצא, למה המקום לא נגיש, למי הוא לא נגיש, מה מונע ממנו. יש קריטריונים מאוד מאוד מסודרים. זה עניין נורא יפה. בדקנו את זה בשתי שכונות.

אתם עוד מעט תעשו אקזיט עם זה ובטח תהיו מיליונרים, כי זה דבר מאוד נחוץ. ואת צריכה לחתור לסיום, אני מתנצל. אני מבטיח לכם שתוכלו להגיע לישיבות הוועדה ככל שתחפצו במהלך כל המושב וכל השנה, ואין שום בעיות. אנחנו מתכנסים בערך אחת לשבועיים לישיבות ארוכות. זאת ישיבה מיוחדת ודחופה מאוד, לכן היא כל כך קצרה. וגם התרעתי והודעתי, אבל אמרתי שזה חשוב לפני שאתם יוצאים למשימה, לקבל את ברכתנו.

אפשר משפט אחרון?

כן, משפט.

בדקנו את זה בשתי שכונות. יש לנו 135 נקודות ציון, שזה הזוי. וכרגע המטרה והחזון זה באמת להפוך לא רק לאפליקציה של איסוף מידע למטרות מחקר שלנו, אלא להפוך את זה למשהו – באמת למפות את העיר ואת הארץ, ואולי אפילו לגרום למשהו שיהיה ברמה בין-לאומית.

איך קוראים לאפליקציה?

Survey123.

אני מתנצל מראש, היום נקבעה לנו מליאה, אחרת הייתי בא יחד אתכם. גם לי יש קלנועית כזאת, נגישונית בעצם, שבודקת בדיוק מה דרכי הגישה, איך מחשבים מסלול, לאיפה צריך ללכת, מה צריך להיות הגובה של הירידה למדרכה מהמדרכה לחניה. זה אחד הדברים הכי קריטיים בעניין של הנגישות. ואז בן-אדם מתחיל לחשוב איך הוא יגיע, והוא נתקל במדרכה לא נכונה שהיא בגובה לא טוב, והוא מתהפך וכו' וכו' וכו'. וזאת בעצם דיסציפלינה. ואני מאוד שמח שאתם עושים את זה, כי זאת תודעה, זה לפתח תודעה. זאת משמעת, זאת דיסציפלינה בעניין של נגישות.

אילן, רק הערה קצרה.

כן, נתי, קצרה קצרה.

הכי קצרה שבעולם. נגישות זה לא רק כיסאות גלגלים, זה גם אנשים עם עיוורון, לקויות ראייה, צרכים מיוחדים, וגם אם הייתם בודקים את זה, לא הייתם מגיעים ל-135 נקודות בשכונה, אלא להרבה יותר נקודות לא נגישות.

להרבה יותר. והם גם יגיעו לזה, אין לי ספק. זאת הערה במקום.

האפליקציה פתוחה, הכול פתוח.

הנטייה שלנו תמיד לחשוב על כיסאות הגלגלים כי זה דבר נראה. אנחנו עוסקים בתחום הפיזי, בתחום הקוגניטיבי, וגם כן בתחום הנפשי. כל אלה הן נגישויות, ובספקטרום הזה כל האנשים נמצאים, כולל כל מי שפה בחדר. כל אחד מאתנו נמצא בספקטרום הזה במקום כזה או אחר. וזה המסר להבין, זה מה שחשוב.

בדקנו עם כיסאות גלגלים וקביים והליכון, וקבענו יום שיא, ואנחנו מזמינים אתכם לבית-הספר שלנו.

תודה רבה . עוד נמשיך להזמין אתכם, וגם נגיע אליכם. איתן, ואחרון ערן. מיכל, מצטער, נגמר לי הזמן.

רק שאלה.

לא, אין, אי-אפשר. אחר כך, בשעת מחנך.

טוב.

יש עוד דיון.

הייתי רוצה לגעת בשלוש נקודות. קודם כול, מבחינת לשכת עורכי-הדין אנחנו מברכים את השינוי הזה. אני חושב שהשינוי הזה מבחינת הארכה צריך להתבצע, אחרת התקנה תהיה אות מתה. זה דבר אחד.

דבר שני, אני גם מסכים עם הוועדה, אין צורך לבצע הבחנה בין מי הנגיש ומי לא, כי אחרת יהיה קשה לנציבות לטפל בכל הדברים האלה, זה סתם יעמיס עליהם.

דבר שלישי, אני חושב שצריך להמשיך עם הגברת המודעות ולבצע מעקב. היינו, החוק, התקנה תוקנה ב-2013, לקח לאנשים המון זמן להבין, כולל ליועצים המשפטיים שלא ייעצו לחברות שלהם כמו שצריך, ולכן ביקשתי לקיים דיון בדצמבר בנושא מוכנות משרדי הממשלה לתקנות הנגישות. זאת אומרת, אני מצפה שמחלקת המחקר של הכנסת תבצע סקר אצל כל משרדי הממשלה, כי אחרת הם באים ומספרים סיפורים ככה עם - - -

זה רוטינה. זה מתבצע פה כל שלושה חודשים. זאת שיחת נזיפה כזאת.

אוקיי, יפה.

יופי, והם מתרגשים.

מי שהתרגש.

מאוד. אבל אנחנו מתרגשים.

משפט אחרון. נושאים חשובים לא פחות זה גם מוכנות הרשויות, בין היתר גם לתקנות הנגישות. בלשכה קיימתי דיון בנושא. אני חושב שגם כאן נשמח להביא את הנושא לידי הוועדה כדי להגביר את המודעות, כדי שאנשים יבינו את החשיבות. מדובר ב-1.6 מיליון אנשים עם מוגבלות, וצריכים לתת את השוויון המתאים.

מדובר ב-8 מיליון אנשים שהם כולם פוטנציאליים למוגבלות כזאת או אחרת, לפרקים, בתדירות גבוהה, ובכל מקרה אנשים מזדקנים היום, וכולנו רוצים להזדקן. זה מתחיל.

אתה דיברת על פוטנציאל, אני דיברתי על בפועל. תודה רבה.

אני מציע לכם גם שתיקחו את החבר'ה האלה מרחובות בחשבון, אלו בהחלט בני ברית שאפשר להתחבר אתם. הנגישות היא הדבר הבא, חברים. היא הדבר הבא. ערן, יש לך עוד משהו להוסיף?

כן, יש לי.

אז, בבקשה.

נגישות היא הדבר הזה, זה כבר שנה שנייה שבית-הספר עושה את הפרויקט של הנגישות.

אני שומע את זה שנה ראשונה. תבורכו פעמיים.

כבר "השיטה" ב' כאילו.

בכל מקרה, כמה דברים. זה בית-ספר אחד גדול, ואני שמח שהוא עושה דברים כאלה. הבעיה כרגע נמצאת בכך שתקנה 35, כמו התקנות האחרות, פשוט הפנית לתקן. יש בעיה עם הפניה לתקן, התקן פשוט צריך לעבור איזשהו שידוד ורוויזיה, זה גם בלי קשר לתיקונים שנצטרך לעשות גם בתקנה, אבל שיהיה ברור שהבעיה נובעת בין היתר מזה, או בעיקר מזה שהתקנה מפנה לתקן. זה דבר אחד.

תשמע, אתה The more of the same תסלח לי, הבעיה נפתרה.

בסדר, יכול להיות. אבל שמעתי פה כמה דברים, ואולי חשוב להגיד.

אבל חשוב לעשות רוויזיה.

שתיים, חשוב לעשות את הרוויזיה.

אנחנו בתהליך של רווויזה. וסליחה, כשאנחנו - - -

חברים, רק רגע, סליחה רגע, גברת אילנה, מה זה צריך להיות? מאיפה אתם באים?

אני רוצה פה להתחייב כי זה חשוב לי. אנחנו עושים את הדחייה הזאת לא כדי למשוך עוד זמן, אלא כי אנחנו רוצים לעשות את הרוויזיה הזאת. מבחינתי אני רוצה להעביר את הרוויזיה הזאת לכנסת, כי כבר הוצאנו את ההתייעצות. אנחנו כבר בתהליך התייעצות שני אחרי סבב ההתייעצויות. אני רוצה להביא אותה בדצמבר כדי לאשר אותה כמה שיותר מהר.

אני מוכן לדון בפגרה על זה.

תראה, אני אומר את זה לפרוטוקול כדי שידעו שזאת הכוונה שלנו. בשביל זה אני צריך את שיתוף הפעולה של כל הגורמים שנמצאים פה, ושלא נמצאים פה.

תעשה לי הקראה. אני חייב, פשוט הסייעות מחכות בחוץ.

אני רוצה להגיד עוד דבר אחד אחרון לפרוטוקול. אילן, אני מצטער, אבל חשוב לי. לא נבקש יותר הארכות לגבי שום דבר. למעשה, לא ביקשנו הארכות לגבי שום דבר שקשור בתקנות שאנחנו אחראים עליהם, התקנות הגנריות, לא שירות, לא בעניין קיים, לא מקום של - - - . אין מקום להארכות, למעט הנושא הספציפי הזה ששוכנענו שצריך את זה.

בגלל זה הבקשה התקבלה על-ידי. הבנתי. כי אתם מידתיים, ולו ביקשתם כל הזמן לא הייתם מקבלים הפעם, בהחלט כן.

אנחנו סוגרים את ישיבת ועדת המשנה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:32.