הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 451

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ב באב התשע"ו (16 באוגוסט 2016), שעה 14:00

שינויים בתקציב לשנת 2016 – פנייה 9000, 23 עד 34

חברי הוועדה: אחמד טיבי – מ"מ היו"ר

יצחק וקנין

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ

איימן עודה

רועי פולקמן

דודי אמסלם

אכרם חסון

אוסאמה סעדי

סתיו שפיר

תמיר כהן - צוות מקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאל לורברבוים - רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

איתי טמקין - רכז מקרו, אגף התקציבים משרד האוצר

יוסי עדס - רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

ששי דקל - מנהל תחום תקצוב ופיתוח ברשומק, משרד הפנים

איתן גולדפלם - ראש חטיבת תקציבים, המשרד לבטחון פנים

ג'ריס מנסור - הכומר, אגודת הניהול של בתי הספר הכנסייתיים

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

אייל לב-ארי

ליאת קרפטי

ס.ל., חבר המתרגמים

שינויים בתקציב לשנת 2016

פנייה 9000, 23 עד 34

רבותיי, אני מתכבד לפתוח ישיבה היסטורית זו של ועדת הכספים עם הנהגה חדשה, צעירה, מבטיחה, מאוד שוויונית.

זה אפילו לא כמו ההפיכה של טורקיה.

הכול מרצון, באופן דמוקרטי ביותר. זה לא דבר של מה בכך שנציג אופוזיציה מנהל ישיבה כזאת, אבל זה המקום להודות - - -

עד כדי כך שאני סירבתי לנהל את הישיבה בשביל שאתה תנהל אותה.

תודה רבה. להודות לחבר הכנסת משה גפני, יושב ראש הוועדה, שביקש ממני לנהל את הישיבה, שעיקרה, והיא ישיבה לגבי פנייה 23 עד 34, שינויי תקציב, מבחינתי זה נושא 50 מיליון השקל שהיו אמורים לעבור כבר במרץ שנה זו לבתי הספר הכנסייתיים. זו הסיבה שהכומר ג'רייס מנסור, נציג הנהלת בתי הספר נמצא כאן, אני מברך אותך.

בתי הספר האלה הם בתי ספר שלנו, מדרסנה. ניהלנו מאבק ציבורי רחב וזו הסיבה, שבמשך החודשים הכסף לא עבר. ברשימה המשותפת נמצאים כאן חברי הכנסת איימן עודה, חבר הכנסת אוסאמה סעדי, שפעלו רבות כדי להוציא את ההסכם הזה לפועל. זה לא היה הסכם הכי טוב שאפשר, אבל זה היה הסכם שהושג, 50 מיליון שקל, לבתי ספר שהם בתי הספר הטובים ביותר, עם התוצאות הטובות ביותר, גם מבחינת תלמידים, תוצאות, מורים. יש להם, אגב, הורים גם אכפתניקים שחשוב להם מה יהיה בבתי הספר, חשוב לערב את ההורים האלה, חלק מהפעילות שלי - - -

זו ועדת הכספים? נתנו לחתול לשמור על השמנת.

אתה רשאי לומר את מה שאתה רוצה, כשאני בשלטון יש לי נדיבות לב ו - - -

לא כמוכם.

הוא הבין את הרמז. תגיד מה שאמרת, סמוטריץ. אין מילים פשוט.

על מה מצביעים עכשיו? מה אתה מצביע, מיקי?

אני רוצה עוד שאלה ו - - -

דקה. לכן חשוב מאוד, רבותיי, להעביר את זה. במשך החודש האחרון פנינו גם לאגף התקציבים, גם לוועדת הכספים, לא סוד שהיו חילוקי דעות בין שני הצדדים לגבי נושאים רבים שמתוכם הנושא הזה נתקע בגלל חילוקי הדעות בוועדתה כספים. פניותינו ליושב הראש גפני בסופו של דבר נענו. פעם שנייה אני רוצה להודות לו בשמי, בשם הרשימה המשותפת, בשם בתי הספר והציבור שהוא הואיל להחריג את הבקשה הזאת כדי להביא אותה לדיון ולכן אנחנו פה. חבר הכנסת מיקי לוי, הצעה לסדר.

שאלה קטנה לפני שאדוני מאפשר את הדיונים בסעיפים עצמם, אני מבקש לשאול את אנשי האוצר, האם ה-0.7 הוא קיצוץ בבסיס התקציב, כן או לא. לא הסבר.

אני אאפשר לכם לענות אחרי שאני אסיים את הסעיף הזה של העברת ה-50 מיליון, כי עכשיו אנחנו בסעיף הזה.

הוא בתוך הרוחבי, אדוני, ולכן יש עניין לשאלה הזו. אני מבטיח לאדוני שאני אצביע בעד הסעיף הזה.

אתם ב'יש עתיד', דווקא אתם צריכים להצביע בעד, כי אתם רציתם להעניש את - - -

אבל, איימן, יש כאן שאלות עקרוניות.

רציתם להעניש את החרדים, הענשתם גם את בתי הספר הכנסייתיים בהסכם הקואליציוני והכניסו אותם - - -

לא, איימן, אין כאן עניין מפלגתי. אין לי בעיה לתת 100 מיליון שקל לכנסייתיים - - -

מיקי, שמעתי את השאלה שלך. סתיו עכשיו ביקשה לשאול, בבקשה, סתיו, אחר כך אני אאפשר לכם לענות.

מי משיב על השאלות בעניין הזה?

מי נמצא מהאוצר כאן?

למה אתם מפחדים, יושבים רחוק?

תמיר כהן מצוות מקרו באגף התקציבים. אני אענה על השאלות הרוחביות ואם יהיו שאלות ספציפיות לגבי כל אחד מהמשרדים במהלך הפנייה הרפרנט הרלוונטי יענה.

יש פה את הנציגים של המשרדים?

תודה, תמיר. סמוטריץ, רצית לשאול?

לא, אני רק לא - - - הדף פה - - -

רגע, כבוד היושב ראש, ראשית אני רוצה להבין מהייעוץ המשפטי של הוועדה איך ניתן לדחוף שמונה נושאים, שונים מאוד במהותם, להעברה תקציבית אחת. לצד ההחלטה המוצדקת להעביר תקציב לתגבור שירותי החינוך הנוצרי יש פה גם החלטה להעביר מענקים לבניית מאחזים ביהודה ושומרון, על סך 15 מיליון שקלים, שלא ברור לאיפה זה מיועד ולמה זה מיועד ועל איזה בסיס החליטו את ההחלטה הזאת, בשעה שביישובי הפריפריה בצפון ובדרום מחכים לסכומים פחותים של כסף, שהם יכולים להתחנן להמשיך לקבל אותם ולא מקבלים את זה על חשבון ההעברה הזאת.

אבל אם את לא יודעת - - -

עוברים פה עוד 41 מיליוני שקלים לאבטחה במזרח ירושלים. אני רוצה להבין עם איזה חברות אבטחה נעשו ההתקשרויות, זה לא מופיע בתקנות המדוברות בסעיפים שאליהם עוברים התקציבים האלה ואיך מכניסים דבר אחד של סיוע לקידום ושילוב של יוצאי אתיופיה, סיוע למוסדות החינוך הנוצריים, ביחד עם העברה למחויבויות על דחיית פירוק רשות השידור, ביחד עם העברה לאבטחה במזרח ירושלים, ביחד עם העברה להתיישבות צעירה ביהודה ושומרון.

שיהיה סקסי.

איך הדברים האלה מתחברים ביחד כשכל זה גם מגיע על חשבון של קיצוצים בכל הסעיפים החברתיים במשרדי הממשלה. אני מבקשת להסביר את זה, הוועדה לא אמורה, לא לפי הנוהל ולא לפני הנוהל לאשר כזאת העברה.

תודה, סתיו. סתיו שאלה את השאלה שאנחנו שאלנו את אגף התקציבים וגפני בימים האחרונים.

אבל זה לייעוץ המשפטי.

אבל זאת שאלה לממשלה, כי היא מביאה את הפנייה.

אתם אפשרתם לפנייה להגיע לפה לוועדה.

נכון.

יש פניות שאתם לא מאפשרים להם כי הן לא עומדות בנוהל.

רגע, תיכף תראי שגם זה לא עומד בנוהל

איך אפשרתם להביא את הפנייה הזאת?

יש דברי הסבר?

יש דברי הסבר.

הם הגישו דברי הסבר.

איך זה הוגן, תבינו, כלפי חברי הכנסת שרוצים להצביע פה עניינית, בלי קשר להיותנו - - -

נכון, על כל סעיף בנפרד.

איך אנחנו יכולים להצביע עניינית כשדוחפים לנו פה דברים שאנחנו לא מסכימים איתם בעליל ודברים שאנחנו רוצים כמובן לתמוך בהם. איך אפשר להצביע על זה?

חבר הכנסת איימן עודה. סמוטריץ, רצית גם?

לא, אני עוד מנסה להבין.

חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה.

אדוני היושב ראש, חברי חבר הכנסת אחמד טיבי, חברי הכנסת, נציגי הממשלה וכבוד הכומר המכובד, אני מלא כעס מהממשלה ואני מתמלא בגאווה מבתי הספר הכנסייתיים. בתי הספר הללו מהווים 4% מכלל בתי הספר הערביים, 32% מהסטודנטים באוניברסיטאות הם בוגרי בתי הספר הללו, 80% מהערבים בהיי טק - - -

דווקא להם אתה מוסיף כסף? תוסיף כסף למי ש - - -

סמוטריץ, תקשיב לי בבקשה.

תוסיף לערבים, למה אתה מוסיף לבית ספר שכבר מצליח?

הם גם ערבים.

תוסיף לחלשים.

תקשיב לי, בבקשה. אני אסביר עכשיו. גם מתנחל ומדבר על המוחלשים, גם לוקח את הכסף של המוחלשים וגם מדבר. 80% מהערבים בהיי טק הם בוגרי בתי הספר הללו. אני יושב פה, מסתכל על חברי הכנסת שנמצאים, חבר הכנסת אוסאמה סעדי הוא בוגר בית ספר כנסייתי, אכרם חסון הוא בוגר בית ספר כנסייתי, אני אותו דבר, חברת הכנסת חנין זועבי, עאידה תומא, יוסף ג'בארין, כולם בוגרי בתי הספר הכנסייתיים. יש לנו שופט בית משפט עליון אחד ויחיד, סלים ג'ובראן, הוא בוגר בית ספר כנסייתי. יש לנו מנהל בית חולים ערבי אחד ויחיד, מסעד ברהום, והוא בוגר בית ספר כנסייתי.

בתי הספר הללו הם נכס לכלל החברה ולכלל האזרחים במדינה ולא רק לאוכלוסייה הערבית, הם נכס מבחינה תרבותית, מבחינה חינוכית וגם מבחינה כלכלית. מה עושים בתי הספר הללו? המפלגה שלך, מיקי, 'יש עתיד', רצתה לפגוע בחרדים בעיקר, אז היא פגעה בכל בתי הספר המוכר שלא רשמי. דרך הסכמים קואליציוניים החזירו - - -

אני מוחה, כי הוא הזכיר את השם שלי, אני אענה לו.

אז אתה תענה. דרך הסכם קואליציוני החזירו לבתי הספר החרדיים, מי שנשאר מאחור אלה בתי הספר הכנסייתיים. אני האחרון שיסכים לשסות - - -

איימן, יש דבר שחזר רק לחרדים ולא חזר לכנסייתיים?

תכבד את הדיון ותן לי להמשיך, בבקשה. תכבד את הדיון, אחרי זה אתה תדבר.

טוב.

תודה. אני אומר לך שאני לא אסכים לשסות עניים בעניים, מוחלשים במוחלשים. הבעיה שלנו היא לא החרדים, מגיע להם כל טוב, יחד עם זאת מגיע לבתי הספר הללו כל טוב.

אני רוצה לומר שאחרי שביתה של שלושה שבועות, אחרי שישבנו עם שר האוצר אולי חמש פגישות, אחרי שישבנו עם שר החינוך בשתי הפגישות, ישבנו עם נשיא המדינה שלוש פגישות ולפני חודש הבטיח לי כחלון להעביר את הכסף והוא כן העביר את הכסף בוועדת הכספים. אני, יו"ר הישיבה המשותפת, חייב לעבור מסלול בין יעל מבורך, סגנית האחראית על התקציבים, לבין שולמית, היועצת המשפטית של הוועדה הזו, לעבור מפה לשם כמה פעמים בשביל להעביר את הכסף. זו בושה, בושה לממסד, בושה למשרד האוצר, בושה לוועדת הכספים. ועוד מה? ריצת המשוכות הזו תוביל אותנו עוד שלושה ימים לעוד ישיבה. זאת אומרת עכשיו הכסף לא יועבר לבתי הספר הכנסייתיים, עכשיו הוא יועבר למשרד לשוויון חברתי ואחרי זה יש כל מיני התניות. כלומר עם ריצת המשוכות יש לנו עוד ישיבה, עוד שלושה ימים, בשביל עוד לקדם. בושה לממסד הזה שלא נותן לבתי הספר שמגיע להם.

אני רוצה לסכם, אדוני היושב ראש. מה בתי הספר האלה נותנים? לא רק שהם מוצלחים יותר מהממוצע הכללי בכל המדינה, לא רק, לא רק שהם נתנו אדמה לטובת הכלל, הם נתנו בניינים לטובת הכלל, ההורים משלמים כסף, במקום שהמדינה תשלם כסף עבור כל תלמיד ההורים הם שמשלמים כסף. עכשיו מדברים על בתי ספר פריבילגים, בחיפה, אדוני הכומר, 70% מהתלמידים בחיפה לומדים שם, ילדים עניים. אני ממשפחה קשת יום, למדתי שם בבתי הספר הללו. אז אני מבקש, במידה שהם ישביתו, מי ילמד אותם, מי יפתח את בתי הספר הכנסייתיים, מי יקלוט את התלמידים הללו בחיפה, 70% מהתלמידים בחיפה לומדים שם. אלה לא בתי ספר של פריבילגים, אלה בתי ספר של העם, של העם לפחות אצלנו בחיפה. לכן אנחנו חייבים עכשיו להעביר את ה-50 מיליון שקלים, אחרי זה יש לנו שלושה ימים וזה בכלל לא מספיק, צריך עוד להיאבק בשביל שיקבלו את מה שצריך. תודה רבה.

תודה, איימן. חבר הכנסת סמוטריץ, בבקשה.

אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל. יש לי שאלות, אני לא מצליח להבין את הסדר בין הטבלה לבין המספרים, אחר כך אתם תסבירו, במקרו ובמיקרו, אבל אני רוצה לדבר על ה-50 מיליון שיש פה לבתי הספר הכנסייתיים. אני מתחיל מזה שהסיבה היחידה שאני אצביע בעד ההעברה הזאת, שבעיניי זו בושה וחרפה שהממשלה קיבלה החלטה, שאני אגב מתנגד לה טוטאלית, אני אסביר תיכף למה אני חושב שאין שום סיבה בעולם להעביר להם את הכסף הזה, אבל לא יכול להיות מצב שהממשלה בישראל מקבלת החלטה, מתי התקבלה ההחלטה?

ב-30.12.

אני זוכר פה עוד לפני התקציב - - -

במרץ זה היה צריך לעבור. תשעה חודשים.

ב-12.2015.

ולוקח שמונה חודשים עד שכסף עובר.

זה בגלל שהם ערבים.

לא, עזוב אותך בגלל שהם ערבים.

טוב, מדינה יהודית וערבית, מדינה דו לאומית, שוויונית וצודקת.

אצלנו תמיד אומרים, הערבי של השכן מפחיד יותר והדשא של השכן ירוק יותר. תעשה טובה, עזוב, אני יכול להראות לך עוד כמה דברים.

אתם הכי מסכנים.

אנחנו ממש לא מסכנים, אנחנו שולטים במדינה, תאמין לי, האחרונים שמסכנים זה אנחנו. לא שמעת אותי בוכה אף פעם. אני רק אומר - - -

כל הכבוד.

אני רק אומר, יש כשל משילוּתי חמור מאוד.

בשלב זה אני שולט בוועדה הזאת וזה לא אתם.

והעובדה - - - חבר הכנסת - - -

אל תתבלבל, זה המצב.

תאמין לי שאני רגוע, רגוע לחלוטין. בקיצור, בעיניי זה דבר בלתי נסבל. כשמתקבלת החלטה בממשלה היא צריכה לרדת לביצוע, לא יכול להיות מצב שיועצים משפטיים יתקעו אותה ופקידים באוצר יתקעו אותה ואחר כך ועדת הכספים תתקע אותה. זה בעיניי המחדל הכי גדול ואני אומר, זו באמת הסיבה שאני לא הולך לתקוע את זה ולא הולך לעכב את זה ולא כלום, כי בעיניי זה קטסטרופה. קיבלה הממשלה או השרים הרלוונטיים קיבלו החלטה, שאני תיכף אסביר למה אני מתנגד לה נחרצות, לא יכול להיות מצב ששמונה חודשים היא לא מתקיימת. בעניין הזה אני מוחה - - -

אבל, בצלאל, למה אתה מתנגד לה, זה לא רלוונטי לוועדה. זה עניין פוליטי מדיני.

הוא אמר אמירה, אבל בסוף הוא מצביע בעד.

גם הוועדה פה במשך שלושה חודשים לא תפקדה ובינה לבין האוצר היו כל מיני עימותים וויכוחים וחיכוכים - - -

האוצר לא תפקד.

לא משנה, בסוף הכול היה תקוע.

זה מאוד משנה, הממשלה לא רוצה לעמוד במחויבויות שלה. אתה רוצה גם לבטל את הכנסת? יש סיבה שיש כנסת? או שאתה לא מאמין ב - - -

סתיו, בנקודה הזאת - - -

דווקא הישיבה היום מתקיימת בגלל שוועדת הכספים תפקדה למרות חילוקי הדעות.

אני רק אומר, בשורה התחתונה במדינה מתוקנת לא יכול להיות מצב שבו ממשלה מקבלת החלטה בדצמבר ואיפה שהוא באמצע אוגוסט רק מתחילים לחשוב איך מיישמים אותה. זה בעיניי כשל משילותי שאסור בשום פנים ואופן לעבור עליו לסדר היום.

אני עובר עכשיו לאותה העברה מיוחדת. אני רוצה לבקש, ואגב כשהיו פה הצבעות, אני מזכיר לכם, על החטיבה להתיישבות, הייתה דרישה של סתיו וזה קרה, אני מבקש שיבוא לכאן נציג היועץ המשפטי לממשלה. יש פה דבר כזה? אני מבקש לדעת איך התקציב הזה מתיישב עם ההוראה שאוסרת כפל תמיכות, שמעבירים כסף דרך המשרד לשוויון חברתי. כולכם מכירים, לפני שלושה שבועות, חוות דעת מאוד ארוכה של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, עורכת הדין דינה זילבר, שהורתה לעצור טוטאלית תקציבים לכל הקהילות המשימתיות והגרעינים במדינת ישראל בגלל החשש מאיזה שהוא כפל תמיכות. אני לא יודע איך אפשר להעביר תקציב ממשרד החינוך ואחר כך לתקצב את אותה פעילות בדיוק מהמשרד לשוויון חברתי. אלא אם כן יראו לי שמשרד החינוך מתקצב סוג מסוים של פעילות והמשרד לשוויון חברתי מתקצב סוג אחר של פעילות. על פניו זה לא נראה, זה נראה שמשרד החינוך מתקצב את בתי הספר והשוויון החברתי הולך לתקצב אותו דבר רק ממקום אחר. זה כפל תמיכות וזה אסור, לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב. לכן אני מבקש, כמו שהיה בעניינה של החטיבה, חבר הכנסת טיבי - - -

שומע כל מילה.

יש מזכירות לוועדה ולפני שנצביע, אם לא כן אני איאלץ להצביע נגד כל הסיפור הזה, כל ההעברה הזאת כמקשה אחת, יבוא נציג היועץ המשפטי לממשלה ויסביר למה מה שהוא טוען שהוא לא חוקתי, לא לא-חוקי, הוא אסור במקום אחר ומותר במקום הזה. זה משהו שבעיניי אני לא מבין איך הוא יכול לעבור. זה דבר ראשון.

דבר שני, אני אומר לך, חבר הכנסת עודה, זה נורא נחמד לתת פה נאומים חוצבי להבות ומצלמים אותך ואחר כך אתה מביא את זה לפייסבוק, אין שקל אחד בקדנציה הזו, בממשלה הזו, שהוסף בגלל ההסכמים הקואליציוניים לחרדים שלא נהנו ממנו כל המוכש"ר, גם המוכש"ר הערבי, גם המוכש"ר הכנסייתי, גם המוכש"ר הדתי לאומי.

אין לי בעיה עם החרדים. מגיע להם אפילו יותר.

אני רק אומר לך. לא, אמרת, זה נכון, 'יש עתיד' דפקו את כולם, בעיניי בצורה חסרת תקדים, חסרת היגיון, בעיניי גם לא חוקית, אי אפשר לחתוך בבשר החי, בסוף כולם - - -

סמוטריץ, תשכח מזה, אין לי בעיה, לא עם חרדים ולא עם עניים. אין לי בעיה.

לא, אבל אתה אמרת - - -

אוקיי, סיימת?

לא. אתה אמרת שעם כינונה של הממשלה הזאת, בעקבות ההסכמים הקואליציוניים החרדים ביטלו את הגזרות למוכר שאינו רשמי ולא ביטלו לנוצרים, לכן אתה עכשיו משפה את הנוצרים. זה לא נכון, כל מה שחזר - - - אין דבר כזה במדינה דמוקרטית, במדינת חוק מתוקנת, כל בתי הספר המוכר שאינו רשמי מתוקצבים בדיוק אותו דבר ממשרד החינוך. כל מה שחזר, מה שבוטל, אותן שעות שפירון ביטל, החזירו עכשיו החרדים לכולם, גורף, וגם אתם קיבלתם.

זה התמריץ וטיפוח, על מה אתה מדבר? זה על חלק, אתה לא יודע מה קרה שם.

יש כאן עכשיו - - -

אתה לא בקי בפרטים.

תאמין לי שאני בקי בפרטים.

אתה מדבר על תמריץ וטיפוח. יש שעות פיצול כיתות א', יש למצוינות, על מה אתה מדבר?

אבל גם המוכש"ר לא קיבל פיצול כיתות א'. אתה מערבב בין הממלכתי לבין המוכר שאינו רשמי.

לא, לא נכון.

מה שאתם עושים - - -

אוקיי. סיימת, סמוטריץ?

לא, ממש לא.

משפט סיום, בבקשה. נא לסיים.

מה שאתם עושים כאן עכשיו, שנדע את זה, אתם - - - בצורה לא שוויונית - - -

למה הוא מדבר יותר - - -

עדיין לא שלוש דקות.

בצורה לא שוויונית, לוקחים עכשיו פלח מסוים, רק בגלל שהוא שבת, לא בגלל שום דבר אחר, יש לנו, כמה תלמידים יש במוכר שאינו רשמי במדינת ישראל? 82,000, כמה מתוכם בכנסייתיים? 16,000. לוקחים עכשיו 50 מיליון שקל, נותנים לרבע, או פחות מרבע מכל המוכר שאינו רשמי - - -

33,000.

המספרים שנתת לא נכונים.

שר האוצר נתן לו. אתה הממשלה שאתה חייב בה.

לא לממלכתי, לא לממלכתי דתי - - -

זה כבר הסכם שהממשלה חתמה עליו.

זה הסכם שהממשלה חתמה - - -

בסדר, אמרת שאתה נגד.

אחמד, סליחה, במדינה דמוקרטית אין חיה כזה 'הממשלה חתמה' - - -

אוקיי, תודה רבה.

- - -

סמוטריץ, זמנך תם. מיקי לוי, בבקשה.

אני עוד לא שמעתי איך המשרד לשוויון חברתי הולך לשלם את הכסף הזה.

אוקיי, נגיע לזה, או שלא נגיע לזה.

אני אגיש גם רביזיה.

אני מציעה, כבוד היושב ראש, שכל עוד אתה יושב במעמדך כיושב ראש, תבקש ממשרד האוצר להפריד עכשיו את ההעברה התקציבית הזאת כדי שנוכל להצביע על כל סעיף בנפרד.

אנחנו מנסים את זה 24 שעות ביממה והם דחו את הבקשה שלנו. והיא בקשה הגיונית, אגב.

מי דחו את הבקשה?

הבקשה מאוד הגיונית.

ויש לנו בעיה עקרונית עם כל זה.

אין לי בעיה שאתם - - -

- - - זה הבסיס לשנה הבאה?

מיקי, בבקשה, תתחיל לדבר.

אתם צריכים לקבל כמו כל תלמיד במדינת ישראל, אסור להפלות אתכם, צריך פה להיות שוויון מוחלט.

הייתם בראשות משרד האוצר לפני קדנציה.

דקה, אני לא הפרעתי. בעניין הזה אני אומר את דעתי חד משמעית. גם לך וגם לך, בעניין ההערה שלכם, שהיא חצי פשיסטית, אתה היית שותף, המפלגה שלך והשרים שלך, בקבלת ההחלטה שמי שלא יתרום את חלקו ומי שלא ילמד לימודי ליבה פוגע בעתיד של מדינת ישראל בכל התחומים ולכן קיבלו החלטה בממשלה שאתה היית שותף לה.

אני לא הייתי שותף, לא הייתי פה. המפלגה שלי, נכון. חזרנו בתשובה.

איזה תשובה של הסבתא שלי? נהייתם יותר גרועים.

אנחנו מתקנים.

יותר גרועים נהייתם.

אנחנו מתקנים.

ואמרנו חד משמעית, מי שלא ילמד לימודי ליבה יפגע בעתידה של מדינת ישראל ולכן נקצץ לו. אין שום סיבה שהמדינה תשלוט בזה. אצלם, למיטב ידיעתי והבנתי, מלמדים לימודי ליבה, חד משמעית, ולכן לעשות את כל ההכללה שעשית - - -

- - - נתתם לו ציונים - - -

אני לא דיברתי על נתתם לו ציונים - - -

אבל דפקתם את כולם. עד העצם.

מאיפה אתה יודע?

אני יודע מצוין.

אתה מקשקש, כי זה לא נכון, הוא יגיד לך בדיוק. הוא יגיד לך בדיוק, את אלה שלא מלמדים לימודי ליבה, בהם כן, ירד להם - - -

ממש לא, העניין של לימודי ליבה נכנס לתוקף רק ב-2018. אתם הורדתם למוכר שאינו רשמי, למוכש"ר, את הכול.

תקשיב, אני מבין אותו שעכשיו הוא ת"פ של בנט וצריך להגיד את החליל שאתם מחללים.

זה לא מוסדות הפטור. הפטור לא לומדים לימודי ליבה, במוכר שאינו רשמי כולם לומדים לימודי ליבה. אתה ממש מערבב.

לא, בחרדיים לא לומדים לימודי ליבה.

הם כן לומדים במוכר שאינו רשמי, לא בפטור.

תפסיק לבלבל את המוח.

מיקי, סיימת?

לא, צריכים לתת לי תשובות, משרד האוצר.

כן, אבל בינתיים אני מאפשר לחבר הכנסת אכרם חסון, בבקשה.

שלום לכם. אני קודם כל מקדם בברכה את אבו נאוי, כל מי שהגיע לישיבה המיוחדת הזאת, אני רוצה לברך אותך ואני מקווה שזו לא תהיה הישיבה האחרונה שאתה תהיה היושב ראש ותקדם עוד כמה דברים.

אנחנו עובדים על זה.

האמת שלפני חודשיים הגשתי שאילתה לשר החינוך בנושא התקציב לבתי הספר הנוצריים והוא ענה לי, אחרי שאני אמרתי לו שאני בוגר בית ספר כזה, אני למדתי ארבע שנים בבית ספר סנט ג'וזף בנצרת, ואמרתי לו שבתי הספר האלה חינכו וגידלו עשרות אלפים צעירים מכל העדות והעמים והכנסייה תמיד הצטיינה בדו קיום ודמוקרטיה מלאה ובמתן השכלה וכלים להרבה צעירים שמובילים הרבה מערכות בארץ בגאווה רבה ותורמים הרבה למדינת ישראל.

ללא כל ספק, חבר הכנסת סמוטריץ לא יודע, שיש הבדלים עצומים מאוד בין הילדים במגזר שלנו, כולל המגזר הדרוזי והחיילים ששומרים עליך בחברון וגם בירושלים, לבין אחינו היהודים. אנחנו הוכחנו לפני חודש בישיבה ובהצעת החוק שהגשנו לכאן, ההבדלים מגיעים עד ל-1,000% בין התקצוב לתלמיד במגזר היהודי לתקציב במגזר הערבי או המגזר הדרוזי.

בין המוכר שאינו רשמי למוכר שאינו רשמי, או בין הממלכתי לממלכתי?

וגם - - -

אין ויכוח. בתוך הממלכתי - - -

ולכן אני רוצה גם להגיד לך, בתקופה שאני למדתי - - -

גם בתוך הממלכתי יש הבדל, יש אפליה. תבדוק.

אין שום הבדל.

יש, תבדוק.

בתקופה שאני למדתי, ב-1974, ועדיין היית צעיר - - -

לא נולדתי.

אני אומר לך, אני למדתי אז, רוב הכסף בא מהכנסיות, בא מהוותיקן, לא ממדינת ישראל, והמשיכו לחנך דורות לתפארת עם ישראל ואנחנו חייבים להם. לכן אני באתי לכאן היום. בבוקר היינו בישיבה ביחד עם ראשי הסיעה הערבית, איימן עודה היה ואחמד טיבי ועוד כמה חברי כנסת, אצל סגן היועץ המשפטי לממשלה. שם אנחנו נלחמים, סמוטריץ, באחת העמותות שאתה מכיר, רגבים, שמביאה קצינים דרוזים שמשרתים עד היום, וחלק מהם נהרג בירושלים כדי להגן על הכנסיות, מביאים אותם בגלל בנייה בלתי חוקית, בגלל שהם עבריינים בעל כורחם והם בונים על אדמתם הפרטית, לא בונים באדמת מדינה, אין לי את הלוקסוס הזה כמוך לקבל אדמת מדינה ולבנות שם, אני לא מכיר מה זה דיור ציבורי - - - סליחה, סליחה, אני רק רציתי לחזק את זה, אתה תחזק את זה ממישהו ששירת את המדינה - - -

אתה דמגוג, אין שום קשר בין הדברים.

והבן שלי נמצא עכשיו בצבא, לוחם.

וגם אני הייתי בצבא - - -

אני רוצה להגיד לכם, אתם תהיו רגישים, ברגע שאנחנו מביאים דברים כאן לטובת אוכלוסייה שהיא מרגישה סוג ב' תתמכו בלי סייג ובלי שום הצעה, מסיבה אחת, כי אין שוויון במדינת ישראל ואנחנו סוג ג' עד היום.

אוי נו באמת.

אני מבקש ממך. אדוני היושב ראש, השר בנט ענה לי במליאת הכנסת שהוא מעריך מאוד את מה שהיה והוא אמר שהוא סיכם ושר האוצר נתן את ה-50 מיליון. בגלל בירוקרטיה מיותרת עד עצם היום הזה גם כבודך וגם איימן עודה, וכל האנשים הטובים שעשו עבודת קודש כדי שהכסף הזה יילך לשם, זה לא הגיע לשם, לכן טוב שמתקנים את זה עכשיו. לכנסייה מגיע, לבתי הספר האלה מגיע, אלה חלק מבשרה של מדינת ישראל ושל העם בישראל ואסור לנו לתת להם הרגשה שהם אזרחים סוג ב' או אזרחים שאנחנו לא נותנים להם שום תשומת לב.

אני גאה שבסופו של דבר זה מגיע לשולחן הזה ואני מבקש שאנחנו נתקן את העוול ונקדם עוד כמה דברים שקשורים לא רק בנושא הזה. עכשיו דיברנו על נושא התרבות, שאנחנו פגועים שם. אנחנו מקבלים תקציב שנתי לאזרח בעדה שלי 1 שקל בשנה.

ההעברה הזו באה עם קיצוץ בתרבות.

אז אני אומר לך - - -

היא באה עם קיצוץ בספורט, היא באה עם קיצוץ בדיור הציבורי, היא באה עם קיצוץ בבריאות. זו ההעברה הזאת. למה שר האוצר דחף את ההעברה הזאת ביחד עם הדברים האלה?

אנחנו נגד כל קיצוץ ואנחנו יודעים שהמגזר שלנו סובל קשות.

אני שואלת למה שר האוצר - - -

סתיו, את תצביעי בעד?

קודם כל אתה לא תגיד לי מה להצביע - - -

לפני ההצבעה - - -

אנחנו לא לפני הצבעה, כי יש לי עוד שאלות.

לא הצבעה, חבר הכנסת סעדי מחכה לתור שלו.

למה משרד האוצר, העברתם את ההעברה הזאת ביחד עם ההעברות - - -

נכון, אמרנו שהשאלה שלך היא במקום והיא שאלה נכונה.

והאם מישהו מוכן להסביר על מה צריכים לקבל את ה-50 מיליון שקלים האלה ולמה משרד החינוך לא - - -

תודה רבה לכם. אני מבקש לאפשר לחבר הכנסת אוסאמה סעדי לדבר. הוא גם בוגר בתי הספר האלה, לכן הוא חבר כנסת מצטיין.

אינטליגנט.

לא רק בגלל שהוא בוגר.

אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, אהלן וסהלן. חבר הכנסת סמוטריץ, כשאני למדתי בבית הספר הזה, כמו יתר חבריי, ואני למדתי בכולי ג'ליל אל מסחייה בעילבון, אחד מבתי הספר המצטיינים מאז ועד היום, לא היו בתי ספר ממלכתיים אצלנו בכל האזור, לא בכפר שלי, עראבה, ולא בדיר חנא ולא בבועיינה נוג'ידאת ולא באף כפר היה. מזל שהיה בית ספר ששייך לכנסייה בכפר עילבון, יישוב קטן שהיום הוא בכותרות גם בהקשרים אחרים וגם שם, אני לא רוצה להרחיב את הדיבור בעניין הנסיכים והסלמונלה, אבל מזל שהיה ליישוב הזה את בית הספר הזה, שכל הילדים המצטיינים היו הולכים לבית הספר הזה.

אז המדינה לא סיפקה את השירות הבסיסי הזה לתלמידים והיינו נאלצים ללכת לבית הספר הזה, שאז לא שילמנו אף שקל אחד. אף שקל.

אין ויכוח שהם עושים עבודה מצוינת. שיהיה ברור, אני לא מתווכח, בתי הספר מפתחים למצוינות, זה נפלא, אני רק מנסה להבין למה הוא מקבל ולמה אחרים לא מקבלים.

סמוטריץ, קח את הילד - - - משעמם לו.

מי לא מקבל? החרדים לא קיבלו? אתם לא קיבלתם?

לא.

אתם מקבלים, אתם חולבים, אין שבוע שעובר ובוועדה הזאת - - -

בהעברה הזאת עכשיו אתם חולבים, אתם מקבלים מההעברה הזאת 15 מיליון שקלים.

גם פה.

למה - - - צריך לקבל יותר מהילד שלי?

הם מתחננים שנה לתקציב - - -

גם פה אתה מקבל 15 מיליון.

סמוטריץ מקבל פה 15 מיליון שקלים בלי - - -

אתה מקבל 41 מיליון. תראה כמה אתה מקבל.

הפתרון של הממשלה למצוקת הדיור, להעביר לך 15 מיליון שקלים למאחזים לא חוקיים בהתנחלויות.

ו-41 מיליון הבטחה.

את מוכנה - - -

תעשה טובה, באמת, על מה אתה מדבר פה?

יש לך - - -

סמוטריץ, תן לי להשלים.

הם צריכים לקבל את התקציב שלהם, זה חלק מתקציב - - -

למה מגיע לו - - -

אני אגיד לך, זה תיקון - - -

- - - בלי שהם יצטרכו להתחנן כל פעם ואתה לא יכול להמשיך לקבל את התקציבים האלה - - -

סתיו, נא לאפשר - - -

זה תיקון - - -

את חסידה גדולה של קריטריונים ושקיפות? הכול צביעות אצלך.

סמוטריץ, זה תיקון של עיוות במשך עשרות שנים.

תשאלי איפה הקריטריונים, איפה השקיפות.

סמוטריץ.

אני לא יודע מה - - -

חבר הכנסת סמוטריץ, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אתה מקבל מאות מיליונים, החטיבה להתיישבות - - -

החלטת ממשלה שאתה ביקשת, על מה אתה מדבר?

סתיו, סתיו.

איזה שקיפות? איזה שקיפות? חוק חופש מידע, אתה לא הסכמת להחיל חוק חופש מידע על החטיבה להתיישבות.

אני רוצה לדעת על מה יוצא הכסף הזה.

חוק, לא הסכמתם להחיל חוק שקיפות.

גם אנחנו נרצה לדעת על מה הולך 15 המיליון.

אין בעיה.

אתה יודע?

לא.

אדוני היושב ראש, הסכום הזה הוא טיפה בים של אפליה מתמשכת במשך עשרות שנים. עד היום בממלכתי ובתיכון הממלכתי ובמוכר הרשמי יש אפליה בין תלמיד ערבי לתלמיד יהודי.

אוי נו.

ותלך למרכז המחקר ותבדוק, ההשקעה של המדינה בתלמיד יהודי היא 23,000 פר שנה ובתלמיד ערבי היא 18,000. זה מחקר, אלה נתונים רשמיים. זה לא נתונים שלנו. אז תפסיקו לבכות - - -

למה אתה לא רוצה לבתי הספר הערביים? למה רק לכנסייתיים? אין לך מוכר שאינו רשמי ערבי? הרי רוב הערבים לומדים במוכר שאינו רשמי, הם לא הולכים לקבל מה-50 מיליון האלה.

אבל הם מקבלים.

אתם, כמו תמיד, הציבור שלך - - -

הם מקבלים. זה לא ציבור שלי? זה גם ציבור שלי.

פתאום אתם לקחתם אחריות עליהם - - -

מה זה אחריות עליהם? זה חלק - - -

אתם הרי - - -

סמוטריץ, תן לו להמשיך.

- - - רוכבים על הגל.

סמוטריץ, אתה החלטת שאני אוציא אותך ליד הילד שלך? אני לא רוצה. לא נעים לי.

אדוני היושב ראש וגם סמוטריץ, גם בסעיף הראשון יש יישום פעילות הממשלה לפיתוח כלכלי באוכלוסיית המיעוטים, זה 107 מיליון, זה גם חלק מההסכם שהיה ב-30.12.2015. תקרא בדברי ההסבר, זה גם הולך לשיכון, גם לרווחה, גם לחינוך, אז אנחנו דואגים לכל המגזר שלנו, בוודאי אלה הם מיטב בנינו ולכן אנחנו תומכים בהם.

נכון, הכריכה הזו, כולם אמרו, זאת כריכה שלא בתום לב, ואתה, כמו עורך דין שלמד דיני משפחה, כאשר כורכים מין בשאינו מינו כמו בתביעות גירושין אז כורכים מזונות ופה ושם, זו כריכה שלא בתום לב. זה בדיוק העניין הזה, כרכו את זה שלא בתום לב, עם זאת אני אומר, העניין הזה של ה-50 מיליון שקל - - -

אלה שכרכו את זה, זה בשביל שאני אצביע בעדך. הרי לקואליציה יש רוב, אם אני מביא רק את ההתיישבות אני מעביר את זה בלי בעיה. מי שלא עובר זה אתם, זה לא אנחנו.

לא, מה פתאום.

אתה יודע יפה מאוד שכל הכריכה הזאת משרתת אתכם, לא אותנו.

אז אנחנו אומרים, אדוני היושב ראש - - -

תהיה הגון. הכריכה הזאת נועדה לשרת אותך, לא אותי. לנו בקואליציה יש רוב.

אלה הסכמים מלפני שנה.

אם אני צריך להעביר פה רק את ההתיישבות הצעירה ומזרח ירושלים - - -

מה דעתך שנצביע באופן נפרד? אתה מסכים?

אתה מסכים להפריד?

אתה תפריד, אבל הדיון לא יהיה עכשיו, הדיון יהיה ביום אחר שאני אעשה גיוס בקואליציה ואתה תראה שכל מה - - - מה אתה חושב? הגזמת.

לא, גם ה-50 מיליון שקל יעברו, בתמיכת הקואליציה, כי זו החלטת ממשלה. מה, אתה לא תקיים החלטת ממשלה? אלה 50 מיליון שקל שהם הרבה פחות ממה שצריך.

אבל גם ה-107, אדוני היושב ראש.

לא, ה-107 זה כסף שכבר הועבר, זו העברה פנימית, תיכף נקבל על זה הסבר.

אחמד, יכול להיות שבאמת בג"צ יצטרך לעצור את זה אם זה לא חוקי, אני לא יודע.

בעניין הזה אני רוצה להגיד מילה וחצי לאנשי האוצר. תדעו לכם שמי שכרך את בתי הספר או את החינוך הכנסייתי עם יהודה ושומרון ועם כל סיפור כספי ההתנחלויות ועם כל זה הוא גאון. לא עושים דבר כזה, אתם עובדים עלינו. אני אומר לכם, זה לא בסדר, חבר'ה. הכריכה הזו היא לא לטעמי.

הוא אף פעם לא עשה את זה.

לא עשיתי את זה בצורה הזאת. תבדוק אותי, אתה לא היית שם. אמרת שלא היית שם אז שב בשקט. לכן כל ה-0.7 הזה הוא לא לעניין, חבר'ה. זה לא בסדר, אני אומר לכם את זה מעומק לבי. ועכשיו אני מבקש תשובה, האם זה בבסיס התקציב, הקיצוץ 0.7, או לא בבסיס התקציב?

תודה, חברת הכנסת סתיו שפיר, אחר כך האוצר.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לפרוס פה את הנתונים בפני חברי הכנסת. קודם כל הנוהל שנקבע בוועדה שאומר שצריכים להגיע לפה נושאים כשהם נושאים נפרדים, אי אפשר לכרוך באותה העברה תקציבית נושאים שהם שונים אחד מהשני, הוא מופר לחלוטין בהעברה הזאת. מה קורה פה באמת? יש פה סחיטה של חברי הכנסת, מביאים לכאן נושא מאוד חשוב, שאתם באמת ניהלתם עליו מאבק מפואר במשך שבועות כדי לקבל כסף שהיה צריך להגיע אליכם מראש לחינוך הנוצרי ואני לא מבינה למה הוא לא מתוקצב בבסיס, אני לא מצליחה להבין את זה, איך יכול להיות שכספים כאלה לא מתוקצבים בבסיס, זו חייבת להיות הדרישה לתקציב הבא, כורכים פה עוד העברה לטובת יוצאי אתיופיה, עוד העברה חשובה מאוד ועוד כמה העברות חשובות, לצד העברות שנובעות מהסכמים פוליטיים קואליציוניים שאני בטוחה שחבר הכנסת סמוטריץ מכיר היטב, כמו העברה של 15 מיליון שקלים להתיישבות צעירה ביהודה ושומרון. למה לא מעבירים את הכסף הזה להתיישבות צעירה בגליל? בנגב? בגולן? לא ברור.

סתיו, את נוראה מעליבה אותי, את יודעת?

רק יהודה ושומרון חשובה, זה כל מה שהממשלה רוצה להשקיע בו.

את נורא מעליבה אותי, סתיו.

עוד העברה תקציבית, 41 מיליון שקל - - -

אני מעולם לא הבאתי לכאן העברה של סכום כל כך נמוך של 15 מיליון. זה לא קשור אליי, אני לא מדבר בסכומים כאלה.

נורא מצחיק.

אל תעליבי אותי סתם, אני לא צוחק.

עוד העברה תקציבית של 41 - - -

15 מיליון זה קטן עליך?

אני אף פעם לא העברתי פה בשנה וחצי, אף פעם לא הגנתי פה על העברה של סכום כל כך נמוך. טמקין, תתבייש לך, איפה אתה? טמקין, תתבייש לך שזה רק 15 מיליון להתיישבות צעירה פה ביו"ש. אני מעולם לא הגנתי על סכום כל כך נמוך.

תמשיך, חוש ההומור שלך לא מי יודע מה.

עוד 41 מיליון שקלים לאבטחה במזרח ירושלים. מה זה? זו הגדלה של יותר מחצי. התקציב המקורי עמד על סכום פחות או יותר דומה, הגדלה שמגדילה שוב את התקציב של אבטחה במזרח ירושלים, שאגב נמצא מתחת למשרד החקלאות משום מה, קודם הוא היה במשרד השיכון.

אבל זו אותה החלטת ממשלה.

זה כמו השירות הלאומי, זה הולך עם השר.

הוא נמצא בתוך התקנה, הוא נמצא מתחת - - -

זה משטרת ישראל - - -

לא נכון, אני הייתי שם מ"פ צעיר, אל תבלבל את המוח.

אוקיי, סתיו, נא לסיים.

לא, אבל לא סיימתי.

היית מ"פ צעיר לפני 50 שנה.

נכון, זה לא למשטרת ישראל.

זה למשטרת ישראל.

מיקי, נא לאפשר לסתיו שפיר לסיים.

אבל למה אתה מקלקל לסתיו את הפוליטיקה?

סמוטריץ, אני לא קורא אותך לסדר פעם שנייה.

חברים, אני גם אקריא לכם מאיפה מגיעים - - -

לא, אמרתי, לא קורא אותך לסדר.

אז תגיד את זה למשטרת ישראל. למה אתה עושה את זה כך?

מיקי, בואו נתכנס לנושא שבגללו אנחנו פה, בהתחלה לפחות.

ואני רק אסיים ואומר, מאיפה מגיעים התקציבים האלה? הם מגיעים מקיצוץ, אני אגיד לכם מאיזה קיצוצים. 2 מיליון שקלים מדיור ציבורי ודיור מוגן, מפעולות והתחדשות עירונית בתוך משרד השיכון, תכנית פיתוח חינוך, בניית כיתות לימוד, מקצצים 13 מיליון שקלים, עוד ממענקי עידוד לעסקים קטנים ובינוניים, מקצצים גם קרוב למיליון שקלים. מקצצים מעידוד תעסוקה, מקצצים מקורסים והכשרות מקצועיות, שוב, לכל האוכלוסיות, בפרט לאוכלוסיות ייעודיות, אוכלוסיות מיוחדות. מורידים 5 מיליון מעידוד תעסוקת הורים באמצעות סבסוד מעונות, משפחתונים וצהרונים, גם מזה 5 מיליון. עוד 5 מיליון מסבסוד שהות ילדי הורים עובדים במעונות יום, מורידים תקציבים ממחקר, ממינהל תרבות, ממינהל הספורט. רק עכשיו כולם מדברים שמוסיפים פתאום תקציבים לספורט, לא, מקצצים תקציבים מהספורט. אל תעבדו עלינו בעיניים.

זהו זה, תודה רבה.

מורידים תקציבים מהוצאות חירום אזרחיות. כל התקציבים האלה עוברים על חשבון שירותים חברתיים אחרים ומכריחים אותנו להצביע על זה כמקשה אחת. הדבר הזה אסור, הוא לא חוקי והוועדה חייבת להתנגד לסיפור הזה ולהביא אותם אחד אחד.

תודה רבה, סתיו. בבקשה, נציג האוצר. תציג את עצמך ותדבר.

את מצביעה איתי או שאת רק מדברת? את מצביעה איתי נגד?

אל תעשה עליי פה דאווינים, בצלאל.

את עושה דאווינים.

אם היה לך - - -

את מצביעה איתי נגד? זה חמור מאוד, את מצביעה איתי נגד?

אם הייתה לך הגינות בסיסית על הדבר הזה לא היית מעז בכלל לפתוח את הפה.

כן, אם נפריד את הכנסייתי.

לי אין שום בעיה - - -

חבל שנציג משרד המשפטים לא הגיע למרות שהוא הוזמן, כי זה חשוב.

לא, זה ממש סחיטה, זה לא להאמין. מכריחים אותנו להצביע פה על דברים שאנחנו מתנגדים להם - - -

חבר הכנסת טיבי, תמיר כהן, רפרנט מקרו, אגף התקציבים באוצר. ברשותך אני אציג את הפנייה קודם ואז נעלה כל שאלה לגופה.

בבקשה, הבמה שלך.

הפנייה שמובאת בפניכם נועדה ליישם את החלטת הממשלה 717 מיום 15 בנובמבר 2015 בנושא התכנסות תקציב 2016 למסגרות פיסקליות שעיקרה ביצוע התאמות בסדר העדיפות של הממשלה בסך של 492.2 מיליוני ₪. אני אסביר רגע איך הפנייה בנויה. הפנייה, כפי שנשלחה לוועדה, בטבלה הראשונה מוצגים השימושים של הפנייה. לאור השאלות של חברי ועדת כספים, אני מבקש לציין כיה שימושים שמובאים פה בפנייה הם השימושים שעליהם החליטה הממשלה בהחלטת הממשלה 717 במסגרת הניסיון שלה להתכנס למסגרות תקציב בשנת 2016. לאור זאת השימושים מובאים בפנייה הזו.

אז זה הכול אותה החלטת ממשלה? גם הכנסייתי, גם ההתיישבות? הכול באותה החלטת ממשלה?

איך זה קשור? מה אמרת במשפט הזה? איך קשור חלק א' של המשפט לחלק ב'?

אני מסביר שוב.

תנו לו להסביר, אני מבקש.

אני מסביר שוב, ביום 15 בנובמבר התקבלה החלטת הממשלה. החלטת הממשלה כללה את השימושים הבאים: דחיית פירוק רשות השידור, תגבור אבטחה במזרח ירושלים, קידום יוצאי אתיופיה - - -

טוב, קראנו, אנחנו מכירים את - - -

מענקים ביו"ש ושימושים נוספים. לאור זאת היינו צריכים לבצע את ההתאמות בסדר העדיפות מתקציב המדינה.

איפה נופל כאן הכסף המיועד לבתי הספר הכנסייתיים? לא הזכרת אותו בהחלטה הזו.

נכון, הכסף הזה התקבל בהחלטת שר האוצר בסוף שנת 2015, לאור העובדה שזה קרה לאחר בניית תקציב לשנת 2015-2016 אנחנו מביאים עכשיו לאישור את הפנייה הזו.

זה לא צריך החלטת ממשלה?

לא הסברת למה זה כרוך אחד בשני. למה אתם לא מפרידים את זה עכשיו? תפרידו.

שר האוצר מוסמך?

יש החלטת ממשלה.

בתי הספר הנוצריים, הבטחתם להם תקציב - - -

אמרת החלטת ממשלה על הכנסייתיים?

לא, אני חוזר.

יש כבר, יש החלטה.

יש החלטה?

נכון, החלטת ממשלה 922 שהתקבלה ב-30 בדצמבר 2015 מדברת על בתי החינוך הנוצריים, יתר השימושים - - -

לפני 922.

נכון, יתר השימושים - - -

אז למה זה לא בא לוועדה?

לפני 922.

רק צריך למצוא לזה מקורות תקציביים.

ההחלטה התקבלה בסוף השנה שעברה, הייתה אמורה לעבור במרץ. הכסף היה אמור לעבור במרץ, מאז הוא נתקע אי שם והוא לא עובר לבתי הספר הכנסייתיים, עד שהגענו הלום. תנו לנו הסבר. כן, דני.

הסיבה העיקרית שהעברת הכספים מתעכבת זה בגלל, כמו שחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ הזכיר, יש פה בעיות משפטיות ואנחנו מוודאים גם עם הלשכה המשפטית של משרד החינוך וגם עם הלשכה המשפטית של המשרד לשוויון חברתי שהכול יהיה תקין והכסף יוכל לעבור ללא בעיות.

אתה יכול להסביר איך? על מה הוא עובר, לאן הוא הולך? למה זה לא במשרד החינוך? ממתי בתי ספר מקבלים מהמשרד לשוויון חברתי? האם יש עוד בתי ספר שמקבלים מהמשרד לשוויון חברתי? האם עשיתם על זה מחקר, כמה מקבל תקציב המוכר החרדי, כמה מקבל הנוצרי? האם באמת תלמיד בבתי הספר הכנסייתיים מקבל היום פחות מתלמיד במוכר שאינו רשמי החרדי או הדתי לאומי או הערבי האחר?

יש לכם מחקר, סמוטריץ. תלמידים בחינוך הממלכתי דתי מקבלים הכי הרבה כסף - - -

האם יש הצדקה ל-50 מיליון האלה? השאלה אם יש הצדקה לזה.

תלמידים בחינוך הערבי מקבלים הכי מעט כסף. זה מחקרים שמשרד החינוך - - -

אז אני שואל עכשיו האם במוכר שאינו רשמי הכנסייתי מקבלים פחות מהמוכר שאינו רשמי הערבי או במוכר שאינו רשמי החרדי.

אני שואלת שאלה אחרת, למה לא הבאתם את החלטת הממשלה לחינוך הכנסייתי בנפרד מההעברה הזו?

האם יש הצדקה לתוספת?

למה כל הכריכה הזו? תראו ממה זה מתחיל, הבעיה היא כריכה באותה בקשת העברה. מכאן מתחילה כל הבעיה. למה אי אפשר לעשות הפרדה? אתם מכניסים אותנו לפלונטר.

ברור שאפשר. זה ניסיון סחיטה, מה זאת אומרת?

ומכריחים אותנו, רגע, אם אני אצביע בשבילו אני אמור להצביע בשביל הכול. זה לא בסדר. זה תרגיל.

זה פשוט סחיטה של חברי הכנסת, זה מה שאתם עושים פה. אפשר להזמין מישהו יותר בכיר ממשרד האוצר שיסביר לנו את הדבר הזה?

ברשותך, אני רוצה לפנות לאוצר. אל"ף, אני רוצה לענות לסמוטריץ ואחר כך לאוצר.

אבל לא קיבלתי תשובה אחת.

אתה תקבל, אני אאפשר להם לענות לך. חבר הכנסת סמוטריץ, מדובר בבתי ספר שמלבד העובדה שהתוצר שלהם בסוף מהאיכותיים והטובים ביותר שיש בארץ, גם מבחינת שיעור זכאות, גם מבחינת איכות אנושית וכדומה, הם קופחו מבחינת התקציבים האלה ולכן יצאנו למאבק.

קופחו אל מול מי?

ולכן - - -

אחמד, קופחו אל מול מי?

קבוצת ביקורת דומה.

מי?

אתה יודע מי.

המוכר שאינו רשמי הערבי?

אתה יודע מי.

זה ממש לא רלוונטי.

ולכן הגענו אחרי המאבק להחלטה על 50 מיליון שקל. הממשלה שאתה חבר בה.

עכשיו התחייבו להכניס את זה לבסיס התקציב?

למה לא דרך משרד החינוך?

אגב, ביקשנו להכניס את זה לבסיס התקציב והם סירבו. כרגיל האוצר מסרבים.

אז מה שיקרה בשנה הבאה זה שוב אותו דבר, יסחטו להעביר לבתי הספר האלה ובאותה מידה להעביר לחברים של סמוטריץ באותה העברה תקציבית?

- - -

חבר'ה, גם כשאני יושב ראש יש לי זכות דיבור. היות שהשווית אותם לקבוצות אחרות, נדמה לי שאתה, סמוטריץ, האחרון בחדר הזה שאתה צריך להתלונן או להעיר לגבי אחרים שמקבלים פירורים. 50 מיליון שקל הם חלק קטן ממה שבתי הספר האלה צריכים לקבל. אף אחד לא ממציא להם תקנה מיוחדת, כמו שעושים לכם, המתנחלים, אף אחד - - -

- - - בתי הספר או ההתנחלויות?

אף אחד מהם לא השתלט על קרקע של אחרים. הם עושים הכול בתרומות, גם מחוץ לארץ, גם מאמץ של בתי הספר, גם של ההורים, מקימים בתי ספר, לרוב לא בהשקעת המדינה, לא בתקציב ממומן מהמדינה. בסופו של דבר לבוא ולומר את הדברים האלה כאן, להטיח בהם את הדברים האלה - - -

אני לא מטיח בהם, חס וחלילה, אני מוכן שהם יקבלו, אני רוצה שכולם יקבלו.

האנדרסטייטמנט הוא שאתה עושה מעשה לא הוגן.

למה?

דבר שאתה עושה רוב הזמן, אגב.

למה?

הסברתי לך למה.

תגיד לי למה - - -

תראה מה הם עושים ותראה מה אתה אומר - - -

אתה אומר עידוד מצוינות, אתה אומר - - -

מילא אם אמא תרזה הייתה באה ואומרת את הדברים האלה, אבל כשאתה אומר את זה - - -

אתה אומר עידוד ל - - -

מוסרית זה בעייתי. בעייתי.

אחמד, אם תוכל לענות לי, אתה אומר עידוד מצוינות, בתי ספר מצוינים, מגיעים ל - - -

לא רק עידוד מצוינות.

אני בעד.

עידוד המשך הפעילות הבית ספרית שהתוצאה שלה, בגלל שהם טובים, זה מצוינות.

מצוין. יש עוד בתי ספר - - -

בגלל שהם טובים יוצא שהם מצוינים.

נהדר, אני איתך, אחמד. אתה מוכן יחד איתי להיאבק? יש עוד בתי ספר כאלה, תלמודי תורה, כמו תלמודי תורה - - -

ולכן השאלה שנשאלה כאן על ידי חברי הכנסת לאוצר, האם אפשר מבחינתכם, ואני רוצה לתפוס אותך במילה, אתה הקראת את כל הסעיפים לפי החלטת הממשלה בנובמבר ולא הקראת את הסעיף של בתי הספר הכנסייתיים כי הוא לא קשור בהחלטה ההיא.

זו החלטת ממשלה אחרת.

החלטת ממשלה אחרת. לכן אני מבקש אם אפשר להצביע בנפרד על הסעיף הזה וכל השאר - - -

היום אני מסרב לזה, אתה לא יכול לעשות את זה היום. אם אתה משנה את הסדר אתה צריך לעשות את זה ביום אחר.

אני שואל את נציגי האוצר, לא אותך, בשלב זה.

לא, אני אלך על זה ליועץ המשפטי של הוועדה. היועץ המשפטי של הוועדה - - -

ברשותך, חבר הכנסת טיבי.

בוא נשמע את התשובה, אחר כך אני אאפשר לך - - -

אני רוצה לקבל תשובות נוספות מהאוצר, לגבי הסעיפים - - -

בבקשה.

אנחנו נענה לכל שאלה שלא תישאל. לגופו של עניין אנחנו כרגע מציגים את הפנייה ומביאים את הפנייה לאישור כמו שהיא מוצגת לכם ואנחנו מבקשים להצביע עליה כפי היא הובאה בפניכם. ברשותכם, אסביר ואחזור שוב, שהסיבה שה-50 מיליון לטובת תגבור שירות החינוך הנוצרי מובאים כאן בגלל או לאור העובדה שזה התקבל ב-30 בדצמבר 2015, עדיין לא תוקצב ואנו מוצאים לנכון להביא את זה לאישור בפניכם כרגע.

זה לא הסבר ללמה זה מגיע באותה העברה תקציבית עם 15 מיליון שקלים להתנחלויות ו-41 מיליון שקלים לארגונים של החברים של סמוטריץ. זה פשוט לא מסביר את זה, יש פה שתי החלטות ממשלה נפרדות. את ההחלטה על הקיצוץ אתם יכולים להביא לכאן לוועדה, זאת החלטה אחת, את ההחלטה על שמונה נושאים שונים - - -

איזה ארגונים - - -

שמונה נושאים שונים, 50 מיליון לרשות השידור, 41 מיליון אבטחה במזרח ירושלים - - -

מין שאינו במינו, זה פשוט לא יאומן.

תביאו את זה בהעברות נפרדות. הוא לא עונה לשאלה, הוא גם לא יכול לענות לך על השאלה.

ועוד דבר אחד לא ענית לי, האם זה בבסיס התקציב או לא.

וגם להבין למה זה מגיע מקיצוץ פלאט. איך יכול להיות שאתם מקצצים בספורט ובחינוך ובשיכון, בדיור ציבורי, בשביל ההעברה הזאת? לא מצאתם מקורות אחרים? תקציבים אחרים שלא נוצלו?

אני כבר עונה לך. חבר הכנסת מיקי לוי, התשובה היא כן, זה בבסיס תקציב 2014.

אתם מבינים מה אתם עושים לעצמכם? אתם אומרים שבשנה הבאה זה לא יהיה בבסיס התקציב, זה ייכנס עם 4.5% פלאט השנה ועוד 0.7 שעכשיו אתם מורידים, זה 5.2 קיצוץ בשנה הבאה. אנחנו לא נורמלים. אתם מבינים מה שאתם עושים לעצמכם? דבר פשוט, מכיוון שזה לא בבסיס התקציב אתם בשנה הבאה תעברו את אותם מדורי גיהינום, תתחננו לכולם.

מיקי, אתה מדבר - - -

רגע, רגע.

אבל בכל מקרה זאת הייתה החלטה - - -

הפלאט של 2017, הפלאט של 2017-2018 הוא - - -

אתה טועה.

זה 2016.

הוא מצטרף ל-17'-18'.

לא.

זה העברה תקציבית, מיקי.

חברים, אתם לא מבינים.

אבל זו העברה חד פעמית.

ה-0.7 הוא ב-16'.

מצטרף ל-17'-18'.

חבר הכנסת מיקי לוי צודק, תעדוף ההוצאות הוא בבסיס התקציב ולכן כל תעדוף רץ גם לשנים קדימה.

בבקשה, חברים.

אני מבקש הסבר למה שאמרת.

בהתאם להחלטת הממשלה - - -

אני מבקש שתסביר לוועדה את מה שאמרת.

בכל הדברים יהפכו לעניים בפתח.

מיקי, תירגע.

לא, זה עניין כלכלי. הפלאט של שנה הבאה ולאחר מכן, מה שאמרו לנו שיהיה פלאט, חילקו את כל הכסף, עשו פלאט של 2%, אחר כך ראו שהם בבעיה פיסקלית, הוסיפו עוד 2.5, זה 4.5 ועכשיו ה-0.7 הזה מצטרף, זה 5.2 בשנה הבאה, זה אומר שלא כל מה שיש פה על השולחן נפגע, זה הרווחה וזה החינוך והבריאות והערבים וזה הכול. זה 5.2 פלאט משאר התקציב וכל הקשקושים של תוספות למשרדים הם בעלמא. כל שר יצא לי עם לא יודע מה, 17,000 כיתות, כל מיני קשקושים, שזה דברים צבועים, הבסיס של המשרדים, הבסיס ירד. זה אומר שזה עוד פחות ממה שחשבנו ואני אומר לך, זה לא יכול לעבור לסדר היום, זו רמאות של לא יודע מי, של שר האוצר שדיבר על 2% פלאט, גדל ל-4.5 אחרי אותו לילה מפורסם שכל שר לקח כמה שהוא יכול ועכשיו ה-0.7 מצטבר, זה 5.2. 5.2 בבסיס התקציב, אתם מבינים מה זה? זה אומר אין רווחה, אין חינוך, אין כלום. זו רמאות.

אדוני היושב ראש, אני מבקש הערת ביניים.

איתי טמקין, אחר כך איימן.

רק לדברים שחבר הכנסת לוי פה ציין. התקציב משנת 2016 לשנת 2017 גדל, הוא גדל בסדר גודל של 20 מיליארד שקל בין השנה הראשונה לשנה השנייה. שוב פעם, התקציב גדל בין השנה הראשונה לשנה השנייה.

זה טייס אוטומטי.

התקציב גדל גם בדברים שמכונים טייס אוטומטי, דברים שהם גידולים טבעיים, או דברים שהממשלה כבר מחויבת לגביהם, אבל - - -

באחוז פחות ממה שהוא היה אמור לגדול.

אני אסיים שנייה.

זו המשמעות של הקיצוץ הזה.

בסוף לממשלה יש כלל הוצאה ויש כלל גירעון. כדי לעמוד בכלל ההוצאה וכלל הגירעון נותנים לה לגדול ב-20 מיליארד שקל בין השנים. זה הכלל הזה. כדי להצליח לגדול רק ב-20 מיליארד שקל ולא ב-24 או ב-25 מיליארד שקל הממשלה הייתה צריכה להגיד איפה היא לא רוצה לגדול. היא תמשיך לגדול בקצבים מאוד מאוד גבוהים, אבל היא צריכה לוותר על חלק מהגידולים.

היא מוותרת על רווחה, חינוך, דיור ציבורי, עידוד תעסוקה. על זה הממשלה החליטה לוותר?

אני אתן לך דוגמה, איתי יקירי, נתנו לפני שנה - - -

תקציב החינוך - - -

איתי, הטריק הפוליטי הזה, אבל זה בלתי נסבל - - -

זה טריק פוליטי, ציבורי, מגעיל.

כי מה אתם עושים פה? אתם באים ואומרים, בשביל ה-50 מיליון שקלים, שהם מוצדקים והם היו צריכים לעבור לחינוך הכנסייתי והם צריכים להיות בבסיס התקציב, הרי מה עושים לכם פה? אתם באים לפה לשכנע אותנו להעביר את זה, כולנו רוצים להעביר את החלק הזה בתוך ההעברה התקציבית, אבל הם לא מבטיחים בכלל שזה ייכנס לבסיס התקציב, כלומר בשנה הבאה אותו מסע ייסורים, עוד פעם להתחנן, עוד פעם להעביר וכל פעם עם קיצוצים תקציביים.

אגב, זו הייתה החלטה חד פעמית.

כל פעם - - -

בשנה הבאה הוא יהיה עוד הפעם - - -

לא, החלטה חד פעמית.

בשביל הפירורים להעביר ולהתחנן ואתם במשרד האוצר עוד מסבירים לנו שמדובר בגידול. לא מדובר בגידול בתקציב, אתם מקטינים את מה שאמור היה להיות הגידול בתקציב.

לכן אמרנו שאנחנו לא מרוצים מההסכם ההוא.

סתם לדוגמה, המדען הראשי נמצא בכלכלה, מה עשה הכלכלה? הוריד את כל מה שהוא צריך לעשות פלאט מהמדען הראשי.

ששר האוצר יבוא לפה להסביר את זה.

תודה רבה. חבר הכנסת איימן עודה.

חברים, הבעיה יותר קשה. משרד החינוך לא נתן כלום, אפס, זה בא ממשרד האוצר אחרי לחצים. דובר על מענק חד פעמי של 50 מיליון שקלים, לא דובר על תקציב שנתי אלא פעם אחת. הדרישה העיקרית שלנו הייתה 200 מיליון שקלים כל שנה, פשוט מאוד לא הצלחנו. אתם חושבים שאנחנו פריבילגים, להגיד שעכשיו אנחנו מוותרים על ה-50 מיליון שקלים - - -

אף אחד לא חושב את זה.

כי בשנה הבאה אנחנו צריכים להיאבק? חברת הכנסת סתיו שפיר, אנחנו צריכים לקבל עכשיו את ה-50 מיליון שקלים ואנחנו ניאבק בשנה הבאה בשביל עוד 50 ועוד יותר מזה. אין לנו ברירה אחרת. אנחנו אזובי הקיר, אנחנו במצב קשה, שרוצים את הכסף עכשיו.

אתה מבין שזה לא אנחנו ואתם. זה לא אנחנו ואתם. זה צריך להיות אינטרס של המדינה שכל ידל יקבל תקצוב הוגן.

אנחנו רוצים את הכסף עכשיו ואנחנו ניאבק כל שנה. אתם לא תבקשו מאיתנו לזוז עכשיו כי אולי נקבל בשנה הבאה.

זה לא אנחנו ואתם.

עכשיו נקבל וניאבק בשנה הבאה.

זה צריך להיות אינטרס של כולם שכל ילד יקבל תקציב הוגן.

תודה. אני רוצה לתת - - -

אנחנו ואתם זה הסחטנות הזאת פה.

סתיו, סתיו.

שמשרד האוצר יסביר בבקשה למה זה לא בבסיס.

הוא יסביר אחר כך.

שיגיד את זה פה בקול רם בוועדה, איך הוא מסביר שזה לא בבסיס.

סתיו. הכומר ג'ריס מנסור הוא מאגודת הניהול של בתי הספר הכנסייתיים, הוא מהיישוב ראמה, אהלן וסהלן. יחד עם חבריו הוא ליווה את המאבק הזה, הוא גם היה חלק מהאנשים שפנו אלינו בהקשר הזה כדי לקיים את הישיבה הזאת. תפדאל.

קודם כל שלום לכולם. אני עדיין לא כומר, אני פרח כמורה, רציתי לתקן את זה.

אנחנו עובדים על זה שתהיה כומר.

אנחנו מאחלים לך הצלחה, מתי הבחינות?

שמס.

שמס, שמש, זה גם בעברית, זו דרגה בכנסייה. אני הסמנכ"ל של בתי הספר הכנסייתיים. קודם כל אני מודה לך, אדוני היושב ראש, אחמד טיבי, וגם מודה לחבר הכנסת גפני, דיברנו והוא אמר כמה מאבקים עשיתם, וגם מודה לאחי איימן עודה ולכל החברה, אוסאמה סעדי, גם לאכרם חסון, לכולם ולכל אחד שתומך בבתי הספר שלנו.

בתי הספר שלנו זה לכל אזרח במדינה, זה לא רק לנוצרים, שיידעו, זה לכל אזרח במדינה. החלום שלנו גם שיהיו יהודים, אנחנו מאמינים בדו קיום, אנחנו מאמינים שיהיה שוויון לכל תלמידי מדינת ישראל. לאחר המאבק הקשה ולאחר הוויה דולורוזה שהייתה לנו בבית הספר זו זכות לנו וזו זכות שאנחנו נקבל את ה-50 מיליון. זה היה כרוך בהסכם שחתמנו, שמשרד החינוך חייב להעביר לנו עד ל-30 במרץ ועד היום זה לא הועבר לנו. אנחנו יודעים שאנחנו במדינה ובממשלה שמכבדת את ההסכמים שלה, אנחנו מופתעים ממה שקורה ואנחנו מבקשים שנקבל את הזכות שלנו. זו זכות.

זה היה אמור לעבור במרץ?

כן, עד 30 במרץ.

זו התשובה של משרד האוצר למה קרה מאז מרץ?

השר אמר לי למה, אני שאלתי את השר. השר טען שבגלל החוק הם היו צריכים להעביר את זה למשרד לשיתוף אזורי ושם לא היו תקנות - - -

איזה חוק?

חוק בממשלה כנראה ואז הכול נתקע - - -

המשרד לשיתוף פעולה אזורי?

יש החלטת ממשלה.

הייתה החלטת ממשלה - - -

המשרד לשוויון חברתי.

כן. המשרד לשוויון חברתי, לא היו בו תקנות וזה היה צריך לקחת הרבה זמן והם לא הצליחו להביא את התקנות האלה - - -

איך קרה שהם דחפו את זה עכשיו לתוך הסיפור הזה? לתוך הכריכה הזאת, עם קיצוצים ועם העברות להתנחלויות? איך זה קרה?

זה שיקולים של משרדי הממשלה. שוויון חברתי.

את שאלת למה, השר ענה לי במליאת הכנסת, הם ראו שאי אפשר לבצע את זה שם מהר, יש פתיחת שנת לימודים, הם לא יפתחו את שנת הלימודים בהרבה בתי ספר ולכן הוחלט להביא את זה בצורה מהירה מאוד כדי לפתור את הבעיה.

טיבי, תרים טלפון לשר האוצר, אולי נשאל אותו מה הסיבה לדבר הזה.

ניסינו ופנינו, דיברנו עם אגף התקציבים וביקשנו לפצל והם לא הסכימו. אני דיברתי שלוש-ארבע פעמים, הם לא הסכימו לפצל וגם גפני ביקש מאוד מאוד מאוד - - -

למה? מה הטענה?

עכשיו, למרות שאני יושב ראש אני אדבר בתור חבר כנסת.

אני נורא רציתי לראות את - - -

זה תרגיל. זה תרגיל שלהם כדי אולי שהוא - - -

אחמד - - - שאני אוכל לצלם אותך מעביר כסף להתיישבות.

לא, בחיים לא אצביע. אגב, סמוטריץ, אני מודיע לך, אני לא אצביע בעד.

אני מבקש לבלוע את הצפרדעים. אתם צודקים.

בגללכם, בגלל הסעיף הזה אני לא אצביע.

טיבי, אז שמשרד הפנים והמשרדים השונים יענו פה על השאלות שלנו.

אני מבקש שמר ג'ריס מנסור ימשיך.

מה שאני מבקש שאנחנו ניתן את הזכות לתלמידים שלנו. יש לנו 33,000 תלמידים שלומדים בבתי הספר הכנסייתיים, הם אזרחי מדינת ישראל ואני חושב שמגיעה להם הזכות שיקבלו מה שאחרים מקבלים. תודה רבה, אדוני.

תודה רבה.

(אומר דברים בשפה הערבית.)

(בתרגום חופשי מהשפה הערבית לעברית): תודה לכולם.

תודה רבה. אני מבקש שוב שתענו על שאלות שהוצגו כאן.

היו פה כמה שאלות. משרד הפנים, מי מייצג אותו?

בבקשה, מי רוצה ממשרד האוצר להמשיך לענות?

משרד הפנים.

איתי, הרמת את ידך, רצית לענות שוב?

לא, נראה לי שהדברים שנאמרו - - -

מי כאן ממשרד הפנים? בבקשה, תתקדם. אני מבקש שתענה על השאלות שהוצגו כאן.

אני אחזור על השאלה.

שאלה מקצועית רגע לאוצר.

אחרי שהוא יענה אתה תשאל. אני אאפשר לך לשאול.

למה מענקי ההתיישבות הצעירה עוברים רק ליהודה ושומרון ולא מתחלקים בין הגליל, הגולן, הנגב?

למה הם בסכום כל כך נמוך? אני לא מבין.

על התיישבות צעירה?

למה זה כל כך נמוך?

יש לי עוד שאלות אחר כך. זה לגבי זה.

לגבי התיישבות צעירה, נאמר בהחלטת הממשלה - - -

אפשר לתת למשרד הפנים לענות?

כן, רק שנייה, אני אסביר את זה כיוון ש - - -

תמיד צריכים להיות מיוצגים על ידי אגף התקציבים?

יש הבדל בין מה שמשרד הפנים עושה למה שאנחנו עושים. בהחלטת הממשלה נאמר שמתן מענקים להתיישבות צעירה ביו"ש יהיה חלק מהשימושים של הפלאט ולכן זה מופיע כאן בפנייה. במקביל יש החלטת ממשלה של - - -

רגע, שאני אבין את זה, יוסי. מיקי, אתה צריך לשמוע את זה. אחד מהשימושים של הפלאט, כלומר בעברית קיצוץ בתקציבי רווחה, חינוך ושיכון - - -

לקידום שילובם של יוצאי אתיופיה ופעילות הממשלה ב - - -

לא, הוא אמר את זה אחרת, לבנייה ביהודה ושומרון.

ואולי 10% זה - - -

זה ההסבר שנתת?

זה לא לבניית מאחזים, זה להתיישבות הישראלית ביהודה ושומרון. לצערי הרב זה לא 10% מהפלאט הזה, זה בושה וחרפה, על מה את מדברת? הכסף הגדול פה, 106 מיליון זה לאוכלוסיית המיעוטים, 75 לניצולי שואה יוצאי מרוקו, זה נפלא, והחלטת הממשלה לקידום יוצאי אתיופיה 70 מיליון, נהדר - - -

איפה יישובי הנגב?

את מסתכלת על 15 מיליון? את לא מתביישת?

מה עם התיישבות בנגב?

מה זה קשור? הפלאט זה ליהודה ושומרון?

זה לא חשוב לך? הנגב והגליל זה לא מדינת ישראל?

את לא מתביישת? 15 מיליון מתוך 490? תתביישי לך, כמה צביעות יכולה להיות? כמה ציניות?

אני אתבייש? - - - הציונות לא מעניינת אתכם, הפריפריה לא מעניינת אתכם - - -

תתביישי לך. מי שדפק את הפריפריה, חבל שלא היית אתמול בוועדת החינוך וראית כמה את דפקת את הפריפריה.

למה אתה לא יושב פה ונלחם על מיליוני שקלים למרכז רפואת חירום בקרית שמונה?

לכי לגרעינים ותראי איך הם מקללים אותך על זה שאת דפקת את הפריפריה.

שלא עוברים ובגלל זה אין שירותי בריאות. למה על זה אתה לא נלחם?

תתביישי לך. מי שדפק את הפריפריה במדינת ישראל זאת את, עם הכספים לחטיבה להתיישבות ועם הגרעינים. בושה וחרפה. את החברים שלך במפלגת העבודה - - -

2 מיליון שקל צריך בשביל רפואת חירום בצפון ולא שומעים ממך ציוץ.

תלכי עכשיו לראות איך דני - - - ואיך החברים שלך במפלגת העבודה מקללים אותך איך את דפקת את הפריפריה, תתביישי לך.

ההתיישבות ביהודה ושומרון זה כל מה שחשוב.

תתביישי לך. אין בן אדם שדפק את הפריפריה - - -

תפסיק לחלק ציונים, סמוטריץ.

מפלגת כולנו, רוצים לפתור את מצוקת הדיור אז מעבירים ליהודה ושומרון.

סמוטריץ, סתיו, תודה רבה לכם. הסבב הזה - - -

אפשר לשמוע למה זה לא מתחלק שווה בשווה? החלטתם להעביר ליהודה ושומרון, למה זה לא מתחלק בין כל תושבי הפריפריה?

סתיו.

שיענו.

בסדר, את לא נותנת להם לענות.

יש מענקים שונים שניתנים במשרד הפנים שמוקצים לפי נושאים, בהם אחד הנושאים זה מענקים להתיישבות צעירה. יש התיישבות צעירה בגולן, התיישבות צעירה ליישובים ביהודה ושומרון ובהחלטת הממשלה נאמר שאחד השימושים יהיה להתיישבות צעירה ביהודה ושומרון ולכן זה הופיע בפנייה.

למה זה לא מתחלק שווה בשווה בין כולם, כולל בפריפריה, במדינת ישראל?

המקור של מענקים להתיישבות צעירה נידון פה כבר. הסיבה למענקים להתיישבות צעירה נידון פה בוועדה מספר פעמים. אחת הסיבות שעלו כחלק מההסברים זה כיוון שבשנים קודמות היו מענקים של הסוכנות ליישובים בתוך הקו הירוק - - -

יוסי, זה לא מה ששאלתי. שאלתי מתוך ההעברה הזאת, של 15 מיליון שקלים, למה היא לא מתחלקת שווה בשווה בין כל חלקי הארץ? למה בגליל ובגולן לא מקבלים?

אבל יש, יש התיישבות צעירה גם בגליל ובגולן. סתיו, את פשוט לא יודעת מה שאת מדברת.

למה הם לא יכולים לגשת לקול קורא לקבל משם כסף?

יש התיישבות צעירה גם בנגב וגם בגליל.

תן בבקשה לאגף התקציבים לענות.

לצערי הרב, אני מאוד הייתי שמח - - - לצערי הרב בגלל אנשים כמוה, מהשמאל, זה תמיד נעשה בנפרד, כי לא מוכנים לחבר את זה ביחד.

כן, יוסי.

כמו שאמרתי, ישנם מענקים שונים גם לפריפריה, המענקים האלה הם מענקים שניתנו עבור התיישבות צעירה ל - - -

אתה יכול להגביר את הקול כדי שאני אשמע?

המענקים האלה להתיישבות צעירה שניתנים ליישובים מעבר לקו הירוק מתחלקים לשניים, התיישבות צעירה ביו"ש והתיישבות צעירה בגולן. הנושא הזה כיום נבדק - - -

אבל להתיישבות צעירה מעבר לקו הירוק הועברו השנה עוד מעל ל-60 מיליון שקלים. רק השנה. בהחלטת ממשלה נוספת. אתה רוצה להגיד לנו כמה הועברו לאורך שלוש השנים האחרונות? יש לך את הנתונים האלה?

השנה לא עברו כספים להתיישבות צעירה, בשנה שעברה הועברו כספים להתיישבות צעירה בהיקף מופחת לאור השאלות ש - - -

באיזה היקף?

בהיקף של 80% לעומת השנים הקודמות - - -

כמה כסף?

בשנה שעברה עברו ליהודה ושומרון, אני לא זוכר בדיוק את הסכום המדויק, בסביבות ה-30 מיליון.

לא, בהחלטת הממשלה עברו 65 מיליון שקלים.

אני לא יודע על מה את מדברת.

איפה ההיסטוריה, אגב, של כל תקנה? כמו שהם אמורים להעביר לפי הנוהל? אולי ההיסטוריה תתקן לנו פה את הבעיה.

גזענים, פריבילגים, לא מתביישים. לא מתביישים.

אני מצהיר שמגיע לך 100 מיליון, לא 50.

לא, תעזוב, בוא תצביע בעד.

תצביע אתה בעד. נראה אותך.

תימנע כמוני.

איימן, אם אתה נמנע אני מצביע נגד וזה נופל. תקשיב, אחמד, אם אתם נמנעים אני מצביע נגד וזה נופל.

כל מה שהממשלה הזאת יודעת לעשות זה לסכסך ולסכסך.

אם אתם חושבים שאתם תעמדו כמו ילדים טובים אני מצביע נגד.

לקחת אוכלוסיות שונות שמקבלות פירורים של תקציב ולסכסך ביניהן. זה כל מה שהממשלה יודעת לעשות כאן.

אני אומר לך, אחמד. איימן, אני אומר לכם - - -

ואתם עוזרים להם.

אנחנו עוזרים להם? אנחנו מנסים להציל את המצב.

אני אמרתי לך לפני רבע שעה - - -

תימנעו, תצאו מפה.

אתה תימנע? אני מצביע נגד.

יש לי שאלות נוספות למשרד הפנים.

איימן, אם אתם תימנעו אני מצביע נגד.

מדוע לא מופיעות ההתקשרויות בסעיף של אבטחת מזרח ירושלים?

אתם תצביעו בעד - - -

אני לא חבר ועדת הכספים.

אל תעשו שירקס, אל תימנעו אתם, תהיו כאילו ילדים טובים ואני - - - אם אתה מצביע בעד, אני מצביע בעד.

מה אתה רוצה מאיתנו? אני לא חבר בוועדת הכספים.

איימן וסמוטריץ, תירגעו. תמשיך, בבקשה.

המשרד לבטחון פנים? 41 מיליון שקלים לאבטחה במזרח ירושלים, זה מעלה את הסכום השנתי לכמה, 90 מיליון שקלים?

לא. התקציב של 41 מיליון שקלים מיועד למשטרת ישראל, לא לאבטחה במזרח ירושלים.

הוא כתוב כאן כמזרח ירושלים.

לא, כתוב אבטחה במזרח ירושלים. זה מה שכתוב, בפועל התקציב הזה עובר למשטרת ישראל במסגרת סיכום תקציבי עם משרד האוצר מ-2015 לתגבור מחוז ירושלים, הקמת מרחב - - -

אז למה כתוב פה אבטחת מזרח ירושלים?

כי משטרת ישראל מאבטחת את מזרח ירושלים.

לא, לא.

לא, היא לא מאבטחת אותם. זה לא נכון.

לא, מתי היה פה ואני יודע בדיוק בשביל מה הוא בא. אני רוצה שבסעיף הזה יהיה כתוב המשרד לבטחון פנים.

אבל הוא כתוב.

הוא לא כתוב. בבקשה, המשרד לבטחון פנים.

מיקי, אתה לא יודע לקרוא? נו ברצינות.

אני יודע לכתוב. איזה דברי הסבר.

אי אפשר לשמוע אותך.

אם תסתכלו על תקנות התקציב שמפרטות את 41.5 מיליון שקל - - -

זה דברי הסבר, זה לא הסעיף.

אלה סעיפים תקציביים של המשרד ל - - -

איתן, רק להבין, הכסף עובר למעשה לאבטחה בכלל בירושלים?

הוא לא קשור לאבטחה, הוא קשור לחיזוק היכולות של משטרת ישראל במזרח ירושלים. במסגרת זה התייצבות וחיזוק בעיקר טכנולוגיות - - -

מי שמבצע את הפעולה זו המשטרה, או שיש שם התקשרות עם גופים חיצוניים?

יש שם רכישה של טכנולוגיות, אני מניח שהם רוכשים את זה מכל מיני גופים. מה שאת מתכוונת, האבטחה במזרח ירושלים, זה סעיף תקציבי של משרד השיכון, זה לא קשור ל - - -

חקלאות.

לא חקלאות, שיכון.

זה עבר היום לחקלאות. זה עבר ביחד עם אורי אריאל.

לא עבר לחקלאות.

השיכון, וזה לא קשור לתקציב הזה. התקציב הזה, אני חוזר, מיועד לטכנולוגיות במשטרה - - -

משטרת ישראל היא האחראית המלאה על התקציב הזה?

איתן, אין לי בעיה איתך. חבר'ה, למה לא כתבתם שזה עבור המשרד לבטחון פנים?

זה כתוב.

לא, זה דברי הסבר, זה לא הטבלה שהוגשה לנו לפני - - -

לא כתוב לך בשום מקום לאיזה משרד זה עובר, מה אתה רוצה?

בטח שכתוב, בטבלה.

אחמד, יש פה נציג של המשרד לשוויון חברתי?

לא.

אז אי אפשר להצביע. תמיד צריך נציג של המשרד שיסביר איך זה הולך לעבור.

אפשר להצביע.

איך אפשר? היועץ המשפטי, בנוהל לא צריך להיות נציג המשרד הרלוונטי שיסביר? הייעוץ המשפטי של הוועדה, לפי הנוהל צריך להיות נציג המשרד שיבוא להסביר. יש פה שיכון ויש פה פנים.

אין לי טענות אליך, יש לי טענות למי שכתב את הטבלה.

אתה חושב שזה דבר קל לדון בנושאים כאלה יחד בקריאה אחת?

באמת הופתעתי שגפני נתן לך לנהל את הישיבה הזו.

יש לי טענות לראש אגף התקציבים.

הייתי רוצה ששר האוצר יבוא ויסביר לנו מה קורה פה. איך יכול להיות שמשרד האוצר מנסה לסחוט את חברי הכנסת ולסכסך פה בין חברות שונות ובין ציבורים שונים בתוך ההעברה הזאת - - -

אני לא יכול להצביע על 0.7 - - -

את מי הוא משרת? משרד האוצר התחיל לשרת את סמוטריץ? זאת המטרה?

נשאלת השאלה.

שיבוא לפה שר האוצר ויסביר מה קורה פה.

15 מיליון זה 490 מיליון.

זה מצטרף ל-4.5.

שיבוא לפה שר האוצר ויסביר מה קורה כאן, זה פשוט לא יכול להיות. הבאתם תגבור? כבר לא ברור מאיזה צד התגבור.

וקנין, אתה איתי, נכון?

מרכז הקואליציה בוועדת הכספים איננו, מיקי מכלוף זוהר.

אבל אני באמת שואל, אחמד, אין מצב שמגיע נציג ממשרד המשפטים?

הם הוזמנו, אני אומר לפרוטוקול, היו צריכים להגיע וחבל שהם לא הגיעו. זה לא בסדר שהם לא הגיעו. זה לא בסדר.

אחמד, אני אגיש רביזיה ונביא אותם עד הרביזיה.

רבותיי, אנחנו מתכנסים להצבעה.

אני מציע לו שירים טלפון לשר שלו, שהוא יושב ראש הסיעה - - -

תודה רבה על ההצעה.

שיעשה הפרדה, נראה אתכם.

טיבי, לא סיכמנו, יש לנו גם שאלות למשרד השיכון. יש פה הרבה הבהרות.

אנחנו רוצים להצביע בעדם. תעשו הפרדה נצביע בעד. שורה תחתונה, אני מצביע נגד, אני מוכן לתת לך 100 מיליון.

מי פה מייצג את משרד השיכון? אני רוצה להבין למה מקצצים פה מיליונים בדיור ציבורי.

אתה מצביע עכשיו - - -

לא הבנתי.

אתה מצביע נגד החרדים, כסף ש - - - תעשה התייעצות.

מה, אתם קראתם לי בשביל להפיל אותי?

לא להאמין, איפה נראה דבר כזה? איפה נראה דבר כזה שסוחטים את חברי הכנסת להצביע - - -

אחמד, אתה מוכן להפיל את - - -

הפסקה חמש דקות. אני מודיע על הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:15 ונתחדשה בשעה 15:30.)

כורכים הכול ביחד, כולל העברות מוצדקות לחלוטין ומכריחים אותנו להצביע על זה ביחד. איפה זה נראה?

שיפרידו את הכנסייתיים, נצביע בעד. אין בעיה.

יש כאן חברי כנסת מטעם הרשימה המשותפת?

תשאל את הרשימה המשותפת שלך - - -

סליחה, מיקי. מטעם הרשימה המשותפת איימן עודה ואני - - -

זה טוב, שהליכוד יעביר את הכסף לערבים זה מצוין, אין בעיה.

אני מודיע על הצבעה כעת.

לא, אתה לא יכול, אחמד. אני רוצה לומר - - - אחמד, אתה לא יכול.

מי בעד? מי נגד?

אחמד, אתה לא יכול.

אתה תראה שאני יכול. מי בעד? מי נגד?

אחמד, אתה לא גפני. אני מבקש להגיד משהו קטן לפני הצבעה.

אתה תגיד בעד או נגד, מה אתה רוצה?

מי בעד?

אני רוצה משפט אחד לפני הצבעה.

מי בעד?

אני רוצה - - -

אני לא רוצה לאפשר לך לדבר עכשיו. תדבר אחרי ההצבעה.

משפט אחד. לא.

תדבר אחרי ההצבעה.

אחרי ההצבעה זה אין דמוקרטיה.

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אחמד, אני רוצה משפט אחד - - -

פנייה 9000, 23 עד 34.

אתה יכול לתת לו משפט?

אבל הוא כבר אמר 50 משפטים.

אני רוצה משפט לפני ההצבעה.

מה זה משפט?

היא לא הייתה צריכה להגיע לוועדת הכספים. אני מבקש שהייעוץ המשפטי יעביר לנו בכתב קודם כל שהפנייה הזו מונחת על השולחן פה - - -

בבקשה, התערבו למענך, גם רועי פולקמן וגם - - -

לא פלא שיושב ראש הוועדה לא נמצא כאן.

סמוטריץ, תהיה אמיץ ותצביע נגד ההתנחלויות. תהיה אמיץ פעם אחת.

כיוון שאתם גדולי הפחדנים אז לא אתה תטיף לי על אומץ. אתם הולכים להימנע. או בעד או נגד, אבל להימנע זה בכלל, אתם אמיצים גדולים.

אני רק רוצה לומר לפרוטוקול שאני מסתייג ממש מההעברה הזאת, למרות שיש לי הערכה רבה לבתי הספר הכנסייתיים ולתוצאות הטובות והמצוינות שהם מולידים. אני חושב שההעברה הזאת היא לא שוויונית, היא לא נעשתה בעקבות עבודה שבוחנת את הצרכים של תלמידי המוכש"ר כולם. אני אצביע בעד, כיוון שאני חבר קואליציה וכיוון שהקואליציה - - -

אין לך אומץ.

אבל אני טוען שזאת העברה לא שוויונית - - -

גם אני זכות דיבור, אדוני.

תמיד סמכתי על כושר השכנוע שלי.

אנחנו בעדכם.

אתם - - -

איימן, אל תפריע לי.

אתם - - -

איימן, אתה לא מתבייש? אתם נמנעים. שכל הטלוויזיה שלכם תדע, אבל אתם נמנעים על 157 מיליון ליישובים הערביים. אתם הפחדנים הכי גדולים. תהיה גבר, או בעד או נגד. שתהיה לך עמדה, מה אתה עומד כמו פרימדונה, 'אני לא מצביע, אני נמנע'.

אני לא חבר ועדת הכספים.

אה, אז אחמד טיבי ואוסאמה סעדי - - -

לא, איימן, אתה חבר ברשימה המשותפת, אתה במקום באסל גטאס, אז אתה כן מצביע.

יפה. ואתם פחדנים, אתם פחדנים ואתם נמנעים. אתם פחדנים ואתם נמנעים.

אני מביע מורת רוח מההצבעה הזו, היא אינה הצבעה לגיטימית. ההעברה התקציבית הזו היא אולי כשרה אבל מסריחה, היא מקצצת בבסיס התקציב 0.7% כך שבסך הכול הקיצוץ הרוחבי בתקציבי 2017-18 הם 5.2%. זה יפגע בכולנו, זה יפגע בכם, זה יפגע ברווחה, זה יפגע בחינוך, זה יפגע בכל דבר במדינת ישראל. ואתם, האם נתתם היום יד בשביל פירורים, שמוצדקים, 50 מיליון שקל הם מוצדקים, אבל בשביל פירורים הפגיעה בכם היא פי כמה וכמה.

תודה רבה.

יש לי רק שאלה. אתה נגד הפירורים או בעד הפירורים?

אני ביקשתי להפריד את ההצבעה שלהם.

אני שואל אם בעד הפירורים או נגד.

לא, זו שאלה לא לגיטימית, כי לא היית פה, עם כל הכבוד.

מה רציני בשאלה הזאת? בדקת מה יש בהעברה התקציבית?

אני שואל אותו.

ההעברה היא נוראית. אני ביקשתי שאת ההעברה הזו יפריד שר האוצר עכשיו, אני הייתי מצביע בעד.

ביקשנו.

זה מה שביקשתי.

ביקשנו, הוא לא מסכים.

זה פוליטי.

מגיעה הערה אחרונה לסתיו, בבקשה.

אדוני, מה שקורה כאן בהצבעה הזאת, שתבין, לוקחים ועושים העברה לטובת החלשים שמגיעה מקיצוץ אצל אותם חלשים.

אמרת את זה, סתיו. אמרת את זה פעמיים.

אומרים לנו שמעבירים פה עשרות מיליונים למטרה שהיא מוצדקת ואנחנו רוצים להצביע בה ובאותה מידה מקצצים פה מאות מיליונים מתקציבים חברתיים - - -

סתיו, בדרך כלל לוקחים מהחלשים נותנים לעשירים.

איימן, זה לא מצחיק אותי. זה לא מצחיק.

תודה רבה.

עוד לא סיימתי.

אבל נא לחדש.

ובתוך זה מביאים את זה לכאן כדי לסכסך פה בתוך הוועדה - - -

אתה חושב שכל כך פשוט לחדש? זה קשה.

לסכסך ולהסית בין ציבור לציבור וצר לי שיש פה כאלה שמשתפים עם זה פעולה, ועוד כדי לתת צ'ופר פה לחלק הימני ביותר בקואליציה כדי שיצביעו נותנים גם להם כמה צ'ופרים, שגם הם מוזנים מהקיצוץ הרוחבי הזה. ולא היה פה משרד אחד, מהשיכון והרווחה והחינוך, שיתייצבו כאן כדי להסביר לנו מה קורה בקיצוצים האלה ואיך יכול להיות שגוזלים מיליונים מדיור ציבורי ומעידוד תעסוקה - - -

סתיו, לא גוזלים שקל, מוסיפים.

גוזלים, תקרא את הטבלאות.

מוסיפים. קראתי. סתיו, אני בקי בחומר לא פחות ממך. זה הכול דמגוגיה זולה.

רועי, לא, לא - - -

המשרדים החברתיים, הוסיפו להם מיליארדים.

לא, אל תזרקו רפש.

רועי, שני המשרדים - - -

הוויכוח נגמר.

כל ההודעות שלכם בתקשורת לא שוות כלום. זה המשרדים שיש פה, המספרים בטבלאות. אתה רוצה להגיד משהו - - -

אתם מרמים את הציבור.

- - - לא פחות טוב - - -

אני עובר להצבעה. מי בעד פנייה 9000, 23 עד 34?

כמה מילים אפשר לשפוך בלי להביא הוכחות? אלה המספרים, זה מה שכתוב בטבלאות.

חמישה בעד. מי נגד?

אדוני, לא ספרת נכון.

מי נגד?

לא, הוא לא ספר - - -

מי נגד? שניים. מי נמנע?

מי נמנע?

אחמד, תצביע, אתה נמנע.

תודה רבה, 5 נגד 2, תודה רבה.

הצבעה

בעד – 5

נגד – 2

פנייה 9000, 23 עד 34 – אושרה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:45.