הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 447

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"א באב התשע"ו (15 באוגוסט 2016), שעה 10:00

שינויים בתקציב לשנת 2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מכלוף מיקי זוהר

עבד אל חכים חאג' יחיא

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ'

מיקי רוזנטל

יוסי יונה

אופיר להב - מנהל אגף בכיר תכנון מדיניות, תקציבים ומחקר, משרד העלייה והקליטה

יעל אגמון - רפרנטית קליטה, אגף התקציבים, משרד האוצר

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שלומית ארליך

טמיר כהן

אירית שלהבת

שינויים בתקציב לשנת 2016

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. נתחיל בשינויים בתקציב לשנת 2016.

יש לנו שתי פניות של משרד העלייה והקליטה. בבקשה תסבירו את הפניות.

אני מנהל אגף בכיר תכנון מדיניות, תקציבים ומחקר במשרד העלייה והקליטה.

פנייה אחת, מספר 78, היא בהתאם להחלטת ממשלה, שהשר אלקין הוא כבר לא שר העלייה והקליטה. המשרות התוספתיות שקיבלנו כשהוא הפך להיות שר העלייה והקליטה, כי היו לו שתי לשכות, בעצם אנחנו מחזירים אותן למשרד האוצר והוא מעביר אותן למשרד להגנת הסביבה.

זה פקידים ששייכים למשרד אוצר או למשרד העלייה והקליטה? אני פשוט לא מבין את זה. אם היה צורך במשרות הללו במשרד העלייה הקליטה, סבבה, אישרה את זה ועדת הכספים פעם קודמת. עכשיו לוקח אתו השר את הפקידים?

אלה משרות אמון. כאשר שר נכנס לתפקיד הוא מקבל משרות אמון.

במשרד לענייני ירושלים אין משרות אמון?

לא, המשרות שהוא קיבל בשביל המשרד לענייני ירושלים בעצם "ישבו" על התקציב שלנו, קיבלנו אותן מהתקציב שלנו ועכשיו הן עוברות בחזרה.

זה נראה לי לא כל-כך תקין.

אני מבין את ההסבר שלך אבל אני מתכווץ. אין לי טענות אליך, אתה לא הפוליטיקאי שבעניין. כרגע יש גם 5 כלי רכב.

5 תקני רכב.

לא משנה, זה כלי רכב. 5 תקנים ו-5 תקני רכב. סבבה. אתם יכולים לסדר לי גם כן 5 תקנים?

רגע, אל תרוץ.

אני רוצה לסדר כלי רכב.

אני רוצה הסבר. בבקשה תסביר, זה דבר מקובל, ששר עוזב משרד ולוקח אתו את התקנים?

את משרות האמון שלו – כן. זו פעם ראשונה שהיה לי שר שיש לו שני משרדים.

פעם ראשונה שאני נתקל בבקשה להעברה כזאת בין-משרדית של משרת האמון. הרי במשרד העלייה והקליטה נכנס שר חדש, שהוא אדם פוליטי, והוא ימנה משרות אמון, אז איך התקציב עובר למשרד אחר? לא ברור.

יש משרות בתוך תקציב המשרד שהן משרות אמון לשר העלייה והקליטה. לפי דרך העבודה של הממשלה, כאשר יש שר שאחראי על שני תיקים אז הוא מקבל תוספת משרות מסוימת. לא הכפלה של כל המשרות, אבל הוא מקבל תוספת משרות מסוימת שתשרת אותו במשרד האחר.

אתה יכול לפרט בבקשה את המשרות האלה? אם זה דובר, לדוגמה, אז יש לו דובר במשרד החדש. אם זה עוזר, אז יש לו. אין לי טענות אליך, תבין.

אני מבין הכול. בסדר.

אתה יודע מה התפקידים?

זה יועצים של השר.

מיקי רוזנטל צודק בזה. המקרה פה שונה. היות והיו לו שני משרדים, את משרד העלייה והקליטה ואת המשרד לענייני ירושלים, את משרד העלייה והקליטה הוא עזב, זה עבר לסופה לנדבר.

נכון, היא רק שרת העלייה והקליטה.

אבל יש לה משרות אמון שם. את המשרות של ירושלים הוא לוקח אתו למשרד להגנת הסביבה. הוא נשאר עם שני משרדים. ועכשיו הוא קיבל תוספת, או שהוא רק העביר את התפקידים ממשרד העלייה והקליטה למשרד להגנת הסביבה?

הוא מעביר ממשרד העלייה והקליטה למשרד להגנת הסביבה.

מי נמצא פה ממשרד האוצר?

הנציגה נמצאת בדרך.

אני רוצה לשאול האם ראש הממשלה, שממונה על 5 משרדים, משנה מצד לצד משרות אמון.

הוא משנה מידי פעם לפעם.

בואו נדבר לרגע על כלי הרכב עד שיגיע נציג משרד האוצר.

זה הרכבים של היועצים.

זה נקרא תקן רכב.

תקן רכב זה רכב בסוף.

לא, זה הרכב של העובד ובתקן רכב הוא מקבל מימון מהמדינה.

לזה התכוונתי.

תקן הרכב יוצא ממשרד העלייה הקליטה ועובר למשרד אחר.

זה אותם 5 אנשים?

כן.

אתה יודע מה, מה שתגיד נעשה.

אתה יכול להגיד לנו על אילו משרות מדובר? אתה יכול להגיד לנו איזה חמישה?

יועצים של אלקין.

יועצים פוליטיים? איזה יועצים?

יועצים של השר.

הנה הגיעה נציגת משרד האוצר. בוקר טוב. אין דברים דרמטיים אבל מיקי לוי רוצה לשאול אותך שאלה.

אנחנו מדברים על 5 תקני כוח אדם שניתנו לשר אלקין, כבודו במקומו מונח, כולל 5 תקני כלי רכב שניתנו לו במשרד העלייה והקליטה. עכשיו הוא עובר להיות השר לענייני ירושלים. אם הם היו על שני משרדים אולי נצמצם אותם לחצי, לשתיים וחצי משרות?

השר אלקין גם עכשיו יהיה אחראי על שני משרדים, על המשרד לענייני ירושלים ועל המשרד להגנת הסביבה. יש כללים לנציבות לגבי כמה עוזרים יכול שר שיש תחתיו יותר ממשרד אחד לקבל. לפי הכללים האלה מגיעים לשר אלקין תקנים גם עבור המשרד לענייני ירושלים וגם עבור המשרד להגנת הסביבה. אנחנו מעבירים אותם.

את יכולה להגיד לנו מה התקן? אני לא מכיר את התקן. תגידי לנו מה התקן לשר שיש לו אחריות על משרד אחד ומה התקן לשר שיש לו אחריות על שני משרדים.

אני לא זוכרת בדיוק. אשלח לכם. זה הוראות נציבות שירות המדינה.

נדמה לי שלשר יש 13 יועצים. לשר שאחראי על שני משרדים יש 5 נוספים. זה ה-5 שאנחנו מעבירים עכשיו.

אז לראש הממשלה יש לפי המפתח הזה 20 יועצים והוא ממונה על 5 משרדים.

זה הולך ופוחת.

יעל אגמון, הטענות לא מופנות כלפיך.

אנחנו מבקשים, גם אם לא תוכלי לתת לנו את זה עכשיו, לקבל נייר מסודר. חשוב מאוד שנדע. אני לא אומר שזה הרבה או מעט, אני לא יודע, אולי זה סביר. הייתי שמח לקבל נייר.

נעביר אליכם את ההוראות.

נדמה לי שזה 13 משרות אמון על המשרד הראשון ועוד 5 משרות אמון על המשרד השני.

אני יכול להבטיח שאגף התקציבים לא היה מעביר לנו תקנים סתם.

כשהציעו לי להיות שר אמרו לי מה יותר כדאי להיות מאשר יושב-ראש ועדת הכספים, כמה יועצים וכמה רכבים אקבל.

הפנייה השנייה, מספר 79-80, נועדה להעביר סכום של 40 מיליון ש"ח מהרזרבה הכללית למשרד העלייה והקליטה לטובת הנושאים שכתובים פה. יש פה גם הרשאה להתחייב לבניית פתרונות דיור לקשישים עולים; יש 15 מיליון שקל לתקצוב החלטה 2446 מיום 15 בפברואר 2015 בנושא צרפת-בלגיה-אוקראינה; ויש סך של 8.1 מיליון שקל בהתאם להחלטה מספר 956, שלא מצורפת לכם.

הפניות פה טובות אבל למה הן לא מופיעות בבסיס התקציב?

רוב הדברים פה התקבלו לאחר בניית התקציב.

בניית פתרונות דיור לקשישים עולים, זה התקבל אחרי התקציב?

לגבי נושא פתרונות דיור, זה דבר שכבר התחיל. הסיכום שלנו עם משרד האוצר היה על 440 מיליון שקל. הם מתקצבים אותנו בנושא הזה לפי התקדמות. כלומר, כבר קיבלנו יותר מחצי מהסכום ועכשיו זה החלק השני, בהתאם להתקדמות של הפרויקט. מכרזים כבר יצאו.

זאת אומרת, משרד האוצר הוא בעצם משרד-העל שלכם.

בנושא תקצוב – נראה לי שהוא משרד-העל של כל המדינה, לפי החוק. הוא מעביר פניות לוועדת הכספים.

בהמשך לשאלתך, אולי השאלה לא מופנית ליעל אגמון אלא לראש אגף התקציבים, אתם יודעים כמה העברות תקציביות נעשו עד עתה מתחילת השנה, בכסף?

אני לא יודעת להגיד.

אגלה לך: 26.5 מיליארד שקלים. זה לא תכנון. אבל הטענות לא מופנות כלפיך.

זה כולל 15 מיליארד שקל עודפים. זה הרבה, אני מסכים שזה לא צריך להיות כך.

בשנה קודמת השינויים התקציביים האלה הגיעו כמעט ל-25% מן התקציב.

כי לא היה תקציב.

לא משנה, גם בשנים קודמות השינויים עם הרזרבות וכל זה מגיעים ל-25%-30% מן התקציב. אין מדינה בעולם שמנהלת כך את התקציב. בדרך כלל השינויים הם בסדרי גודל של 10%, לא של 25%-30% מהתקציב. זה הופך את התקציב לבדיחה במידה רבה. הטענה לא מופנית כלפיך.

כמה כסף יש לקרן הנמלטים?

בבסיס שלה שמנו 28 מיליון שקל כשבנינו את התקציב. זה היה לפי צפי שחשבנו שיהיה. עכשיו לקראת סוף השנה מתברר שכנראה נצטרך 31 מיליון שקל. זה גם הערכה כי מגיעים נמלטים כל הזמן. ההסבר למה זה לא בבסיס, התשובה היא שזה כן בבסיס אלא פשוט בצפי מול הביצוע יש הפרש של כ-10%. הרי אי אפשר לדעת כמה יגיעו.

עכשיו אתם מוסיפים 3 מיליון שקל?

יש 28 מיליון שקל בבסיס, כך בנינו את הבסיס כי חשבנו שכך יהיה, זה היה צפי לקראת השנה. מוסיפים עכשיו 3 מיליון שקל כי כנראה יגיעו יותר.

וגם הסכום הזה אתם לא יודעים אם הוא נכון או לא.

בקרן נמלטים אף פעם אי אפשר לדעת. יכול להיות שבהעברת סוף השנה, בדצמבר, אבוא ואגיד שצריך להתאים ברגע האחרון.

זה סעיף הסיוע לאוכלוסיות ייחודיות?

כן.

יש עוד שאלות?

עכשיו יש החלטות נוספות דרמטיות במשרד העלייה והקליטה, תוספת פנסיה לעולים. זה יופיע בתקציב הבא. אני מאוד בעד.

זה מבורך.

אין לי יותר שאלות.

רבותי, נצביע על פנייה מספר 78. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

פנייה מספר 78 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פניות מספר 79-80. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

פניות מספר 79-80 נתקבלו.

הפניות אושרו.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:25.