הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 163

מישיבת ועדת הכנסת

יום רביעי, כ"ח בתמוז התשע"ו (03 באוגוסט 2016), שעה 13:00

בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 20) (כיסוי גירעון לאחר תקופת הבחירות המקדימות), התשע"ו-2016 (כ/657), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

ניסן סלומינסקי – יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט

שולי מועלם רפאלי

אברהם נגוסה

אלעזר שטרן

יהודה גליק

אוסאמה סעדי

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

יפה קרינצה

בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 20) (כיסוי גירעון לאחר תקופת הבחירות המקדימות), התשע"ו-2016 (כ/657), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

שלום, אני פותח את הישיבה. חבר הכנסת אלעזר שטרן, אתה מוזמן להציג את הרביזיה. בבקשה.

אני מכבד את יושב-ראש הוועדה כשהוא אומר שאם בזמן שנקבע המגיש לא נמצא כאן אין הצבעה והרביזיה נופלת. עכשיו אעשה את המקבילה: אם בזמן שנקבע ראש הוועדה לא נמצא – אין הצבעה והרביזיה מתקבלת.

זה התקבל בתקנון?

הוא רמז לך שמגיש הרביזיה לא נמצא פה.

מי שביקש את הרביזיה זה חבר הכנסת אלעזר שטרן. אצלי.

אלעזר, אתה רשאי להציג את הרביזיה. בבקשה.

במסגרת הדיון בוועדה, וזה לא עלה כאן, חשבו שהעמדה שלנו באשר לחוק היא בגלל שאצלנו אין פריימריס, וכאילו ברור שנתנגד. אני חושב שלא פריימריס וגם לא השיטה שלנו הן השיטות הכי טובות.

לכל שיטה יש יתרונות וחסרונות.

נכון. אבל אני חושב שכשאנחנו עושים דיון מהיר כל כך, כמו שצוין פה בדיון עצמו, על הפטורים השונים - אני לא רוצה להיכנס לתוכן של ההצעה, אבל כבר אמרתי שלדעתי היא פוגעת בגיוס הכספים. אנחנו ערים למה שמלווה את הפריימריס בשנים האחרונות, בחשדות שמוכחים ושלא מוכחים על ראשי מפלגות וחברי כנסת שנקראים לחדרי חקירות או שנחקרים אפילו בלי שנקראו לחדרי חקירות.

למי אתה מתכוון? לראש האופוזיציה?

אומר לך את האמת - אני מעדיף לא לענות על השאלה הזאת, מתוך הדר ז'בוטינסקאי.

לגבי פריימריס, דבר אחד - אם לא היו פריימריס לא הייתי בליכוד וגם לא גליק. זה יתרון או חיסון, לתפיסת הבוחן, אבל פריימריס מאפשרים לאנשים להיבחר.

מכיוון שהעלית את זה, אני בטוח שגם אתה חושב שיש כאלה שנמצאים בליכוד רק בגלל הפריימריס בדרך שלהם, אחרת אין סיכוי שהם היו.

כל הליכוד זה רק בגלל הפריימריס.

יש כאלה שנמצאים בליכוד עם הפריימריס ולא מוסיפים להדר הז'בוטינסקאי, וגם לא מוסיפים לי, כחבר כנסת ממפלגה אחרת, לראות שבבניין הזה יש תופעות אנושיות כאלה – ואני באמת מקפיד לא להיכנס לזה.

רק אגיד לך מהצד השני, שבגלל הפריימריס כמו שיש בליכוד, אין סיכוי שחברים שלי מהמקומות שאני בא מהם ואנשים טובים שחסרים לנו כאן, מוכנים להיכנס לכאן. זאת האמת. עכשיו באמת, בלי צחוק ובלי קואליציה-אופוזיציה - אתה יודע את זה, שהפריימריס כמו שהם נראים מונעים מאנשים טובים להתמודד.

אני חושב שלחוק הזה יש יתרונות וחסרונות. החסרונות, בעיניי, שמיטיבים במידה מסוימת עם אנשים שאולי ייבחרו ואולי לא ייבחרו, אבל הם מיטיבים עם אלה שנבחרו, פוגעים באלה שלא נבחרו, ועל פניו זה סוג של פטנט - - -

אמרנו שלא נכנסים לחוק.

נכון, אני לא נכנס. אבל במהירות שהבאתם את זה - - -

אז בדקת עם חבר הכנסת שלח? יכול להיות שלא היינו את הפטור הזה בכלל לולא בקשתו של חבר הכנסת שלח. בדקת את זה? היה סיכום שזה יעלה ביום שני, ואז לא היה צריך את הבקשה לפטור מחובת הנחה. הוא ביקש לדחות את זה ליום שלישי וכל התהליך קרה, ועכשיו באים ומתלוננים למה אנחנו נותנים לזה בקשה לפטור. זה לפחות מה שנשמע בוועדה – אני מסייג - לא בדקתי את זה מולו אישית, ולכן שאלתי את חבר הכנסת שטרן האם - - -

לא הבנתי איך זה קשור לפטור מחובת הנחה. אני בטוח שלא היה סיכום, יכול להיות שדיברו.

אם זה היה לפני יומיים, לא הייתי צריך פטור מחובת הנחה, הכול היה מסודר. הייתם מניחים את זה בזמן.

אלעזר, עם כל הכבוד, יש דיון מליאה ואנחנו ביקשנו זמן מצומצם בגללו. אלעזר, נא דברי סיום.

כמה זמן הוא חיכה? החוק הזה - - -

אלעזר, נא לסיים את הנימוק.

מכיוון שהפנית אותי לשאלה של חברי עפר שלח. החוק הזה, מאז הפעם הראשונה שהוא עלה לדיון לא היה לו פטור מחובת הנחה? זאת פעם ראשונה שהוא התבקש היום?

לפני שבועיים קיימנו דיון בוועדה. אישרנו את זה, זה היה צריך לעלות שלשום ודחו את זה, בגלל ההסכם שהיה בין עפר - - -

אני לא תולה את הכול בהסכם. אני לא יודע – אולי נכון, אולי לא נכון. לא שייך. שמענו את הרביזיה.

חברי נגוסה, בבקשה.

אני רוצה להגיב לפרוטוקול למה שהוא אמר. אני חושב שפריימריס זה המהות של הדמוקרטיה, וזה שקובע בן אדם אחד במפלגה - זה לא נקרא דמוקרטיה, זה דיקטטורה. לכן הפריימריס זה המהות של דמוקרטיה וצריך לקיים אותו. הלוואי שגם המפלגה שלו תקיים פריימריס.

תודה רבה.

מי בעד הרביזיה של חבר הכנסת אלעזר שטרן? מי נגד?

הצבעה

בעד – 2

נגד – 4

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נדחתה. אני סוגר את הדיון.

הישיבה ננעלה בשעה 13:13.