הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 263

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום רביעי, כ"ח בתמוז התשע"ו (03 באוגוסט 2016), שעה 10:30

הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 20) (כיסוי גירעון לאחר תקופת הבחירות המקדימות), התשע"ו-2016 (כ/657) – רוויזיה.

חברי הוועדה: ניסן סלומינסקי – היו"ר

זאב בנימין בגין

ענת ברקו

יעל גרמן

אוסאמה סעדי

נורית קורן

מיכל רוזין

מירב בן ארי

יהודה גליק

יצחק וקנין

חובב ינאי - המשמר החברתי

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

סיגל קוגוט

אסף פרידמן

ירון קוונשטוק

הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 20) (כיסוי גירעון לאחר תקופת הבחירות המקדימות), התשע"ו-2016 (כ/657) – רוויזיה

טוב, רבותי, בוקר טוב. הוגשה רוויזיה. כלומר, אתמול בכנסת אישרו בקריאה ראשונה את הנושא.

רגע, יש בחירות, שאנחנו כאילו בהיסטריה להעביר את זה?

קיבלת רשות דיבור?

אני שואלת שאלה.

רק שנייה, תני לי להציג.

בוקר טוב, ניסן, מה שלומך?

בוקר טוב. הצלחת לנוח? אני שמח.

אז אני שואלת שאלה: מה הלחץ?

אין שום לחץ.

לא, מה קרה - - - בלילה - - -

באמת, את ותיקה, ככה תמיד בכל סוף מושב. זה החוק יחיד? זה החוק היחיד שקורה?

זה לא אומר שזה נכון.

יש בחירות?

בלי קשר.

אם זה לא חוק יחיד, זה אומר - - -

טוב, עשי לי טובה.

ניסן, כמוך יש לי פריימריז, ליעל אין. אני רוצה לדעת אם יש לי שלושה חודשים להיערך לפריימריז. ספר לי.

אני לא יודע. ואם כן?

ספר לי. ניסן, יש משהו שאתה יודע?

תשאלי את מפלגת העבודה.

למה מפלגת העבודה? אתם יוצאים מהקואליציה?

לא יודע – לא, תשאלי את מפלגת העבודה.

לא, זה רק אם בנט יוצא מהקואליציה.

טוב, די, בבקשה. אני אומר: לפני שבוע - - -

אני צריכה להיערך? לא, ברצינות, אני צריכה לדעת אם אני צריכה להיערך.

את שואלת אותי לפני התקשורת? תשאלי אותי אחר כך בחדר.

אבל תבטיח להגיד לי, כי אני צריכה להיערך. אחרת אני לא יכולה לצאת לחופש.

מאה אחוז. טוב, לפני שבוע קיימה הוועדה כאן דיון מאוד רציני ומאוד עמוק בנושא הזה של מה שנקרא חוק הפריימריז, שבעיקרו נוצר בעיקר בעקבות בקשתו של מבקר המדינה לתקן עיוות שקיים בחוק, שיוצר, לדעתו של מבקר המדינה, פגיעה קשה מאוד בזכותו של – איך זה נקרא?

הזכות להיבחר.

הזכות להיבחר. והוא ביקש לתקן את הנושא הזה.

זה עובד רטרואקטיבי?

לא, לא.

אז מה עם החובות של בנט? אז איך הוא יחזיר אותן?

מיכל, עוד פעם אבקש ממך לצאת.

למה תבקש ממני לצאת?

זה רוויזיה.

אבל זה רלוונטי.

לא, עשי לי טובה, זו רוויזיה.

אם זה רטרואקטיבי או לא זה לא רלוונטי?

מיכל, בבקשה.

וקיימנו דיון בנושא הזה. ועדת החוקה אישרה את זה, ברוב גדול אפילו. עלה למליאה, המליאה אישרה את זה. לצערי, זה היה צריך להיות נדון לפני יומיים וזה נדון רק אתמול.

אז רגע, זה לא רטרואקטיבית? ענית למעשה שזה לא רטרואקטיבית, סיגל.

לא, מה פתאום.

בטח שזה לא רטרואקטיבית, מה פתאום.

אי-אפשר לדעת.

אי-אפשר. אנחנו לא מחוקקים חוקים - - -

כבר לא נופתע מכלום, סיגל.

ממש לא. לאחר ההתנהגות שהייתה פה לפני שלושת רבעי שעה כלום לא מפתיע, שום דבר.

זה שהופתעת הבוקר זה - - -

המליאה אישרה את זה. ומיד מרגע האישור - - -

אוסאמה, מה אתה עושה בחוץ?

מיכל, עשי לי טובה.

סליחה, העוזרת שלך לא תנהל את אוסאמה.

העוזרת לא תנהל, אבל את תנהלי אותו.

אבל נוכל גם להצביע כשלא תהיי, ולא יהיה לך טענות. שלא יהיה לך טענות. לא, לא, מיכל.

ומהרגע שהמליאה אישרה את החוק בקריאה ראשונה יכולנו להוציא זימון.

אני מבקשת התייעצות סיעתית. סיגל, עכשיו או לפני ההצבעה. התייעצות סיעתית, אני רוצה להתייעץ. אני יכולה להמתין לפני ההצבעה אחרי שאני מסבירה או לפני.

את לא רוצה לנמק את הרוויזיה?

אני מאוד רוצה לנמק. האם אחרי הנימוק אוכל לבקש התייעצות?

כן, חמש דקות.

תודה. יפה מאוד.

אוקיי. ומרגע שהמליאה אישרה את זה בקריאה ראשונה יכולנו להוציא את הזימון. היה לנו דיון לשעה 09:00, ולכן קבענו את השעה 08:45. היו כאן נוכחים, דיברו. אפילו אנשים מחוץ לכנסת דיברו, הסבירו את דבריהם.

כמה זמן הם דיברו? 10 דקות? 12 דקות?

קיימנו הצבעה.

אחרי עשר דקות.

יש בקשה לרוויזיה של חברת הכנסת יעל גרמן. יש לך שתי דקות לנמק את הרוויזיה שלך. בבקשה.

כן. אז קודם כול, אני רוצה למחות על כל ההתנהלות שהייתה בשעה 08:45. מה זה שתי דקות? מה זה שתי דקות?

שתי דקות לנמק את הרוויזיה שלך.

אז שתי דקות, אני מבקשת לדבר בזמני.

לא, תדברי שתי דקות, ואם לא - - -

מספיק עם ההגבלה שלך של שתי דקות. מספיק. אחרי כל מה שהיה אתה עוד ממשיך עם זה? לפחות - - -

יעל, אני מבקש ממך פעם אחרונה.

מה אתה מבקש? אני מבקשת ממך.

את מדברת בצורה שלא נאותה לחברי כנסת.

ואתה דיברת בצורה נאותה?

דיברתי כמו שאני מדבר עכשיו, בצורה נאותה.

דיברת בצורה נאותה לפני שעה וחצי?

כן, דיברתי.

לא, לא דיברת בצורה נאותה.

ואת יכולה לחלוק על דעותיי.

לא, אתה חלקת על דעותיי.

אני חלקתי על דעותייך? כנסת ישראל חלקה, הוועדה חלקה. אבל צורת הדיבור שלך וההתפרצויות שלך הן מאוד לא מכובדות.

אוקיי, ניסן. אל תגביל בשתי דקות.

אגביל אותך בשתי דקות, והזמן שלך עובר.

ניסן, מה שלא מכובד זה ההליך.

הזמן שלך עובר.

ההליך לא מכובד.

מאה אחוז. אז תסבירי.

זה בדיוק מה שאני מתכוונת לעשות.

יש לך עד 10:41.

אני מבקשת ממך להפסיק לאיים בהגבלת זמן.

לא, לא אפסיק. אני לא מאיים, אני מקציב לך זמן. זה הזמן הרגיל תמיד. זה על חשבון הזמן שלך.

בזמן הזה שאתה מאיים, יכולתי כבר לסיים.

לא, זה על חשבון הזמן שלך.

אז אל תפריע לי. אתה מפריע לי.

אני לא מפריע, אמרתי לך שתי דקות.

אתה כרגע מפריע. כרגע אתה מפריע, בהחלט, ואתה לא נותן לי את זכות הדיבור.

יושב-ראש ועדת האתיקה, אל תצביע על הדבר הזה. תשמע לי, אל תצביע, לך תביא מישהו אחר מש"ס. אל תצביע על חוק מושחת.

מצטרפת לדבריה.

ממש. וקנין, יושב-ראש ועדת אתיקה, שמצביע על זה שאפשר לחרוג בפריימריז. תביא מישהו אחר.

מיכל, פעם אחרונה לפני שאני מוציא אותך. התריתי בך פעם, פעמיים, זו רוויזיה.

- - -

לא משנה. לא משנה.

ב-21:15 אתמול בערב באו והודיעו לנו שב-08:45 בבוקר יתקיים הדיון על הצבעה שנייה ושלישית. ב-08:45 לרבים מאתנו הייתה כבר תוכנית שלא נקבעה אתמול ב-21:15 אלא נקבעה לפני מספר שבועות. וגם לי הייתה את התוכנית שלי, מפני שהגשתי בקשה לדיון מהיר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. הגשתי את הבקשה הזו לפני שבועיים. היום ב-08:45 התקיים הדיון, וברור ומובן מאליו שהייתי חייבת להיות בו ולפתוח אותו.

וכך עשיתי. פתחתי את הדיון, התנצלתי בפני ראש הוועדה, ולמרות שזה היה מאוד לא מנומס ולא ראוי, קמתי מיד לאחר שאמרתי את דברי הפתיחה ועברתי הנה. השעה הייתה 09:00, לא עברו יותר מעשר דקות מהרגע שאתה פתחת את הדיון. וגיליתי שהדיון בחוק הזה הסתיים, לרבות ההצבעות.

ולמרות שאמרתי לך, והסברתי לך את הנסיבות, וידעת את הנסיבות, וביקשתי ממך לפתוח את הדיון. ולא היה קורה שום דבר אם הייתה פותח את הדיון, והיית נותן לי את זכות הדיבור, זכות הבעת הדעה, וגם את היכולת להגיש הסתייגויות. לא היה קורה שום דבר.

אתה, אני חייבת לומר, בגסות רוח, ניסן – דיברת קודם על הטון שלי, אז אני רוצה לדבר אתך על הטון שלך – אתה בגסות רוח, תוך הטחת עלבונות אישיים על רמת הדיבור שלי אתמול – שזה בסדר, מותר לך להביע את הדעה ולחבריך, ולא בפומבי, אני חושבת שזה היה לא ראוי, ואני גם מצפה להתנצלות, אראה לך את זה בצילום, כי זה במקרה מצולם – אתה, תוך הטחת עלבונות אישיים, סירבת, סירבת לתת לי את הזכות האלמנטרית שלי. אז אני מבינה - - -

טוב, תודה רבה, עבר הזמן.

לא.

נימקת את זה.

לא, אני מצטערת מאוד.

די, יעל, עבר הזמן שלך.

לא, אני מצטערת, לא נימקתי.

יעל, אני יודע שאת מצטערת, ואני יודע שאת רוצה לנהל את הכנסת ואת רוצה לנהל את הוועדות.

לא נימקתי.

היה לך את הזמן לנמק.

אדוני, אני רק רוצה את זכותי.

די, נקודה, היה לך את הזמן לנמק.

לא, לא היה לי את הזמן, אני מצטערת מאוד.

אני מבקש.

לא, לא היה לי את הזמן. הסברתי את הנסיבות המקדימות, ועכשיו אנמק את ההתנגדות.

לא תכתיבי לוועדה איך להתנהל.

אני לא מכתיבה.

את עושה את זה כל הזמן.

אני לא מכתיבה.

טוב, אני לא מתווכח אתך. יש לך חצי דקה נוספת, תעמדי בה. אם לא, לא יהיה יותר, נגמר.

אני מבקשת לנמק את ההסתייגות ולומר, שלהקל על גביית הכספים, על תרומות הכספים ועל ניהול הכספים על-ידי המועמדים הפריימריז – להקל על זה, מבחינתי זה - - -

רבותי, אני מבקש מכל אלה – מיכל.

מה?

זה מפריע, מה אני יכול לעשות? אני רוצה לשמוע אותה, ואני שומע אותך כל הזמן. מה אני יכול לעשות?

ניסן, זה שאתה שומע אותי גם כשאני לא מדברת, זו כבר בעיה - - -

בבקשה.

מבחינתי זה דבר שהוא לא ראוי, זה מינהל לא תקין. אני לא רוצה לומר את המילה שחיתות, אבל אין ספק שבניהול פריימריז פעמים רבות שמענו על מקרי שחיתות, שמענו על תרומות פיקטיביות, שמענו על ארגזים, שמענו על הרבה מאוד דברים. פריימריז צריך לנהל מאוד מאוד בקפידה. ואי-אפשר להקל, אם כבר, צריך להחמיר.

הניסיון היום להקל על מועמד לפריימריז לגבות כל תרומה, לקחת כל תרומה, וגם אם זה מעבר - - -

טוב, תסכמי.

אני מסכמת, אני מסיימת.

לא, נגמרה כבר גם תוספת הזמן.

אני באמצע משפט. אתה חושב שזה ראוי באמת להפסיק אותי באמצע משפט?

אז תסכמי את המשפט.

אז זה מה שאני עושה.

אמרתי: תסיימי את המשפט.

אם לא תפריע לי, אוכל לסיים. אתה לא נותן לי לסיים.

מה שאני רוצה לומר, שכל החוק הזה נגוע במינהל לא תקין, נגוע באינטרסים שאני לא יכולה להבין אותם. ויכול, אני לא אומרת שכן, אבל יכול בהחלט להביא להגברת השחיתות הפוליטית, שכולנו מתנגדים לה. ולכן אני מתנגדת לחוק הזה.

תודה רבה. עכשיו, לפני שנצביע, ביקשתם, יש לכם חמש דקות, עד 10:49. חמש דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:44 ונתחדשה בשעה 10:49.)

טוב, רבותי, מי בעד קבלת הרוויזיה? ירים את ידו. ארבעה. מי נגד? ירים את ידו. שישה.

הצבעה

בעד הרוויזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרוויזיה לא נתקבלה.

הרוויזיה נפלה. תודה רבה.

טוב, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:50.