הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 261

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום רביעי, כ"ח בתמוז התשע"ו (03 באוגוסט 2016), שעה 8:45

הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 20) (כיסוי גירעון לאחר תקופת הבחירות המקדימות), התשע"ו-2016 (כ/657)– הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

חברי הוועדה: ניסן סלומינסקי – היו"ר

אוסאמה סעדי

עמי ברקוביץ - משרד המשפטים

חובב ינאי - המשמר החברתי

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

סיגל קוגוט

ניצן רוזנברג

אסף פרידמן

ירון קוונשטוק

הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 20) (כיסוי גירעון לאחר תקופת הבחירות המקדימות), התשע"ו-2016 (כ/657) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית

בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת החוקה. בוקר טוב, אנשי הממלכה.

תודה רבה.

אני רואה שאתה צמוד אלינו, ואנחנו שמחים על זה.

אנחנו דנים בהצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 20) (כיסוי גירעון לאחר תקופת הבחירות המקדימות), התשע"ו-2016. הצעת החוק הזו נדונה, אפשר להגיד, לעומק ובאריכות לקראת קריאה ראשונה. רק שמאחר שקריאה ראשונה הייתה, נדמה לי, לפני כשבוע - - -

אתמול.

לא, זה נדון במליאה אתמול.

אה, ההכנה. ביום שני שעבר.

ביום שני שעבר היא נדונה בוועדה באריכות. ואתמול היא עלתה למליאה, והמליאה ברוב גדול לאחר דיון מעמיק אישרה את זה בקריאה ראשונה. אז אני חושב שאנחנו פטורים מלדון.

אקרא - - - להצביע.

אבל בכל אופן אגיד מילה אחת כן בנושא הזה, כי כאן נוצר עיוות. מה שקורה היום, שאדם שיש לו גירעון – הוא לא חרג מתקרת התקציב, אבל יש לו גירעון, והוא חייב תוך חצי שנה להשלים את זה. ובגין הגירעון הוא גם מקבל קנס בדרך כלל. והאיש גם השלים את הגירעון והכול בסדר. אבל יש עוד דבר שמופיע בחוק, שהגירעון הזה נחשב לו כמינוס לגבי הפריימריז הבא, אם הוא מתמודד. הייתי הגון וחיכיתי שתגיע. אני מקווה שזה יהיה בסדר. יכולתי כבר להצביע. אז אני מקווה שזה יהיה בסדר, אחרת אצטרך לעשות גיוס.

תעשה גיוס.

בכל אופן, אז הדבר הנוסף שקיים בחוק, שהוא מאוד משונה, שאותו גירעון שהוא צבר, למרות שהוא שילם אותו והחזיר והכול, בפריימריז הבא, אם אותו אחד יתמודד לחבר כנסת, אז מתקרת ההוצאה שמותרת לכל אחד מחברי הכנסת, הוא יהיה חריג, וזה ירד מהתקרה הזאת, כלומר שהוא מתחיל בנתוני התחלה פחותים מכל האחרים. אין שום קשר, אין שום סיבה.

והמבקר בדוחותיו על הפריימריז כתב כמה וכמה פעמים שזה דבר לא מובן, לא ראוי ולא טוב, וזה פוגע בחופש שניתן - -

בזכות להיבחר.

- - בזכות להיבחר של כל אחד מחברי הכנסת, שפתאום הוא מבקש בשונה ונמוך יותר מכל אחד אחר. והוא מבקש וממליץ מחברי הכנסת לשנות את הדבר הזה.

ולכן קמנו, איך כתוב, כגבר, והחלטנו לטפל בזה. ואכן, כפי שאמרתי קודם, גם הוועדה הזו בשבוע שעבר אישרה את זה. גם המליאה ברוב גדול מאוד אישרה את זה אתמול.

הבאנו את זה גם לוועדת השרים ביום ראשון, והיא תמכה.

גם ועדת השרים. למרות שוועדת השרים בדרך כלל לא מתערבת בנושאים שקשורים לבחירות של הכנסת, בכל אופן בנושא הזה היא תמכה בזה גם, כי זה באמת רצוי וחשוב. וזהו. אז לכן אנחנו רוצים לאשר את זה עכשיו לקראת שנייה ושלישית.

שאלה לסיגל: למה מבטלים את העונשים?

לא מבטלים. אסביר.

רק אם משיתים קנס בגובה החריגה.

לא, הקנס זה דווקא תוספת. הדבר היחיד שמשנים זה רק את הגריעה מהתקרה בפעם הבאה. כל היתר זה נשאר אותו דבר, להיפך עם חיזוקים ממבקר המדינה. אסביר את זה תיכף כשאקרא את זה. כלומר, לא גורעים בחוק.

כותבים לי שהסעיף המרכזי בהצעת החוק עניינו שינוי הסנקציה על חריגה בניהול הכספים של מועמד בפריימריז.

רק את הסנקציה שקשורה - - -

ההצעה מבקשת לשנות את הסנקציה כך שהקנס על החריגה יהיה בגובה החריגה עצמה. ההצעה מבטלת למעשה את החוק הקיים, שקובע שעונש מאסר או קנס כספי יוטל על מפרי החוק.

זה לא נכון.

הנה, היא תקריא את ההצעה.

אקריא ואסביר. זה טעות.

אני זוכר שאמרתי בקריאה הראשונה, שאין לנו פריימריז, כך שאין לנו את כל הבעיות האלה. ואמרנו גם שהעמדה העקרונית שלנו, וגם הבהרנו את זה אתמול במליאה, שאנחנו נגד השיטה הזאת של הפריימריז, שמחייבת כל מועמד, כמו כבוד היושב-ראש, שהוא צריך לחרוש ולגייס כספים מאנשים פרטיים, וזה פתח לשחיתות ולקשר בין שלטון להון. שמענו ושומעים על כל מה שיש, גם תרומות גדולות פרטיות.

יש תקרה שאסור לעבור אותה.

יש תקרה, אבל בכל זאת אנחנו שומעים ש - - -

ובחלק גדול מהמקומות, כולל היושב-ראש שלך, הוא הוציא מכיסו. מכיסי שילמתי, כדי לא לפנות לאותם גבירים שאתה מדבר עליהם.

קיבלתי את זה, ולכן אני מבקש את התייחסות הוועדה - -

זה לא נכון. אסביר את זה.

- - שלמעשה ההצעה הנוכחית, כי לא ראיתי בקריאה הראשונה את הדבר הזה.

הוא לא קיים.

זה לא נכון, זה לא נכון. לא, אסביר.

אוקיי, אז אתן לסיגל. אבל רק שנייה, רצית לומר משהו, ידידי?

אתה מהמשמר, נכון?

חובב ינאי מהמשמר החברתי.

נו, אז בוא, כי קיבלתי את זה מכם.

בהצעת החוק מתייחסים בעיקר לשאלה של הגרירה של החריגה לבחירות הבאות, שאגב הביטול של זה הוא ביטול שנוי במחלוקת, לפחות אצלנו, אנחנו לא רוצים לעודד חברי כנסת מועמדים לפריימריז לחרוג.

אבל הנושא המוזר ביותר זה דווקא הסעיף האחרון בהצעת החוק, שבכל רשימת הסנקציות שנמצאת בחוק המפלגות, בהצעת החוק המוצעת הסנקציה היא מוזרה וחריגה, כי היא קובעת שהקנס יהיה כגובה הגירעון, בניגוד לכל הסעיפים האחרים בחוק המקורי, שמטילים את האחריות לקבוע את הקנס למבקר המדינה או לפי חוק העונשין. ושינוי הסנקציה הזאת הוא מוזר ביותר, הוא עלול לפתוח לשחיתות מפלגתית.

חובב, איפה מבטלים את הסנקציה?

איפה מבטלים את הסנקציות?

בעצם בזה שבסעיף 3, שכתוב: לא כיסה גירעון בשל מימון התמודדותו בבחירות המקדימות כאמור בסעיף 28ב(ה) – סכום שגובהו כסכום הגירעון. החלק האחרון של הסעיף הוא בעצם החריג בסעיף 28ב(ה).

אוקיי.

טוב, אסביר את זה. התכוונו בסך הכול להגדיל סנקציות, ומשום מה זה מפורש כאילו אנחנו מקטינים סנקציות.

אולי אפשר מבלי לפגוע - - -

לא, זה לא צריך.

לא צריך, וגם המבקר ביקש שנשאיר את זה כך.

לא, זה כתוב טוב, ואסביר את זה.

וגם המבקר ביקש, לקראת הישיבה היום, הוא אמר: אני לא מגיע, אבל בתנאי שתשאירו את הנוסח כפי שהוא, אל תשנו אותו.

לפי בירור קצר שעשינו את הסעיף הזה הם לא מכירים.

אנחנו יכולים להסביר את זה?

כן.

אוקיי. אקרא ואסביר דבר דבר.

תיקון סעיף 28ב

1.

בחוק המפלגות בסעיף 28ב(ה) –

(1) במקום "שבשלו לא חרג" יבוא "אף אם בשלו לא חרג";

זו הבהרה בעברית שסעיף הגירעון חל בין אם אדם חרג מתקרת ההוצאות ובין אם לא. ברור שאין כאן שום חסינויות.

(2) במקום "שישה חודשים" יבוא "חמישה חודשים";

זה סעיף שנועד לתמרץ אדם להחזיר את הגירעון יותר מהר.

לקצר. זה אין לנו בעיה.

ולא רק זה. המבקר ביקש בגלל הדוחות שלו.

וגם מבקר המדינה יוכל לכלול בדוחות שלו את המידע על הגירעון, כי ייצא סנכרון יותר טוב עם הדוחות של מבקר המדינה.

(3) במקום הסיפה החל במילים "ויראו שימוש" יבוא "ואולם לעניין סעיף 28ו יראו תרומות כאמור כתרומה במסגרת הבחירות המקדימות הבאות.".

כלומר כאן יש את הסעיף שמחד גיסא אומר שלא אפגע לך בתקרת ההוצאות וההכנסות, אבל מאידך גיסא אני לא מקלה על תורם בשום צורה. תורם לא יכול לתרום בשתי מערכות בחירות יותר מפעמיים. ואם אחרי התקופה הוא יתרום את התרומה שמותר לו לתרום לחבר כנסת, שזה היום כ-11,000 שקלים, לא יוכלו לפנות אליו שוב לקראת הבחירות, אלא רק אם אדם מתמודד לראש ממשלה להשלמת סכומים.

זאת אומרת בשתי תקופות הוא יכול - - -

רק פעמיים.

שתי פעמים.

בשלוש – הוא לא יכול כבר בפעם השלישית.

לא, אני אומרת שבשתי מערכות בחירות, גם אם אתה מכסה גירעון, הגירעון לא מאפשר לאדם לתרום שלוש פעמים. עדיין הוא תורם פעמיים. ומי שלוקח ממנו את הכסף בהתחלה מבזבז אותו בעצם לקראת הסוף. כלומר, יש תמריץ לבן-אדם לא לרוץ סתם לבקש תרומות, בגלל שאם הוא רק יכסה גירעון לא יישארו לו – כלומר, יש פה מספיק תמריצים - - -

מי שתרם לי כסף כדי לכסות את הגירעון, תלוי בסכומים, הוא לא יוכל לתרום לי לפריימריז הבא, אלא אם כן הוא תרם נניח חצי מהסכום עכשיו, אז הוא יכול - - -

רק השלמת סכום. כלומר, אנחנו שומרים על טוהר המידות, שזה דבר מאוד מאוד חשוב. אנחנו רוצים להקל עם הזכות לבחור ולהיבחר, אבל לא לפגוע חלילה בטוהר המידות.

תיקון סעיף 28כב

2.

בסעיף 28כב לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא:

"(ד) היה למועמד גירעון בשל מימון התמודדותו בבחירות מקדימות כאמור בסעיף 28ב(ה), ימסור למבקר המדינה, עם כיסוי הגירעון, דוח על כיסויו, שבו יפרט את המקורות לכיסוי הגירעון ואת המועד שבו כוסה."

כלומר, זו חובה חדשה. כשאדם מכסה את הגירעון בתקופה שאחרי, הוא צריך להודיע על זה למבקר המדינה. זה שוב משהו שנועד לסגור את הדיווח ואת השקיפות, ולתרום לתואר המידות.

תיקון סעיף 28כה1

3.

בסעיף 28כה1(א) לחוק העיקרי, אחרי פסקה (7) יבוא:

"(8) לא כיסה גירעון בשל מימון התמודדותו בבחירות מקדימות כאמור בסעיף 28ב(ה) – סכום שגובהו כגובה הגירעון."

מה עשינו פה? הוספנו – לא שללנו ולא קיצצנו, אלא רק הוספנו עוד סנקציה. היום, ואת זה לא שינינו, אי כיסוי גירעון היא עבירה פלילית. והדבר הזה נותר בעינו. בסעיף 28כו: מי שעשה אחת מאלה דינו מאסר שלוש שנים או קנס, כאמור ב-61(א)(4), שזה כמעט 300,000 שקל היום קנס.

אז זה נשאר?

נשאר. תראו בסעיף 28, בסעיף הזה, סעיף קטן (2): לא כיסה גירעון בניגוד להוראות סעיף 28ב(ה). כלומר, העבירה הפלילית נותרת בעינה. היום רצינו להחמיר את הסנקציות שאפשר להטיל. בנוסף לעבירה הפלילית, היום מבקר המדינה - -

מה הוא יכול? איזה סנקציות הוא יכול להטיל?

- - יכול להטיל כל מיני סוגים של סנקציות. עד היום לא היה לו סעיף מיוחד להטלת סנקציה על גירעון, אז הוא היה יכול רק דרך הסעיף של לא קיים את הנחיות מבקר המדינה, שזו סנקציה נמוכה. החלטנו, בנוסף לעבירה הפלילית, לאפשר בצורה ישירה למבקר המדינה להטיל סנקציה על הגירעון, ולא להצטרך בשביל זה סעיף עקיף של לא קיים את הוראות מבקר המדינה.

ולכן כל החוק הזה – כל החוק הזה – חוץ מעצם ההקלה בעניין תקרת ההכנסות וההוצאות, האיזונים הם שיש בו טיפה החמרות.

סיגל, הוא חייב לתת סכום או עד?

הוא לא חייב. זה עד.

בטוח שזה עד?

עד.

שאבין, השינוי הוא שכאילו מקצרים עכשיו במקום שישה – חמישה. וכאילו עכשיו אומרים שהתקרה הוא יכול להשלים, אבל זה בא על חשבון התורם.

כן.

ורק כאילו לפריימריז הבא?

נכון.

זה הכול?

כן.

והסנקציות?

הוספנו סנקציות.

טוב, בוא נתחיל לפני שנכנסים אנשים. תצביע אתי?

רגע, יש לי רק שאלת הבהרה.

לא, לא עכשיו. אני כבר מוכרח להתחיל - - -

לא, אנחנו צריכים לגמור את הדיון.

אני מוכרח, אני לא יכול כבר.

אנחנו מגישים רשות דיבור ואני נמנע.

אוקיי.

זאת שאלת הבהרה חשובה. למה צריך גובה הגירעון, למה זה לא יותר גבוה?

לא, לא. תסלח לי.

זה בנוסף לכל הסנקציות.

לא, זה בנוסף למה שקיים.

אוקיי, מי בעד לאשר את הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 20) (כיסוי גירעון לאחר תקופת הבחירות המקדימות), הכנה לקריאה שנייה ושלישית? מי בעד? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הצעת החוק – רוב

נגד – מיעוט

חוק המפלגות (תיקון מס' 20) (כיסוי גירעון לאחר תקופת הבחירות המקדימות), התשע"ו-2016, אושרה.

אוקיי, החוק אושר להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

הנה, כבר הוכן לך.

ואני מבקש ממנהל הוועדה קיצור – איך זה נקרא?

פטור מחובת הנחה.

פטור מחובת הנחה, כדי שהיום הוא יוכל לעלות למליאה.

טוב, תודה רבה לחברי. עמי, תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:01.