הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 71

מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, הצ"ח התכנון והבניה (הוראת שעה) ובהצ"ח שירותים פיננסיים חוץ מוסדיים

יום שלישי, כ"ז בתמוז התשע"ו (02 באוגוסט 2016), שעה 11:00

הצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, התשע"ה-2015 - הצבעה על הרביזיה והמשך הצבעות

חברי הוועדה: אלי כהן – היו"ר

דוד ביטן

חיים ילין

אורלי לוי אבקסיס

יעקב אשר

יגאל גואטה

תמר זנדברג

מרדכי יוגב

יוסי יונה

יעל כהן פארן

שולי מועלם-רפאלי

יוליה מלינובסקי

סגן שר הבינוי והשיכון ג'קי לוי

אשל ארמוני
עינת גנון

-
–

מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון
מנהלת אגף התחדשות עירונית, משרד הבינוי והשיכון

יוסי חדד
אלעזר במברגר

–
-

מנהל אגף מיעוטים, משרד הבינוי והשיכון
עו"ד, היועץ המשפטי, משרד הבינוי והשיכון

חנה גבאי
כרמית יולס

–
-

עו"ד, סגנית בכירה ליועמ"ש, משרד הבינוי והשיכון
עו"ד, משרד המשפטים

אסתי ורהפטיג בס - עו"ד, משרד המשפטים

דני חורין - עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

דנה אהרונוביץ' - ממונה מפקחת ארצית, שומת מקרקעין, רשות המסים, משרד האוצר

דגנית חגי סעדון - עוזרת ראשית משפטית, רשות המסים, משרד האוצר

יניב כהן - מנהל תחום בכיר שומת מקרקעין , רשות המסים, משרד האוצר

מיכל סופר - מנהלת תחום בכירה, רשות המסים, משרד האוצר

רויטל סלהוב - מנהל תחום שומת מקרקעין, רשות המסים, משרד האוצר

ישי פרלמן - עוזר ראשי משפטית, רשות המסים, משרד האוצר

ליאת שדמי - ממונה מיסוי מקרקעין, רשות המסים, משרד האוצר

אפרת ברנד - עו"ד, משרד האוצר

מעין נשר - רכזת שיכון באגף תקציבים, משרד האוצר

יובל טלר
בשארה אלי פארן

–
-

רפרנט שיכון באגף תקציבים, משרד האוצר
עו"ד, נציבות שירות המדינה

גיא ששון - יו"ר וועדת התחדשות עירונית, התאחדות בוני הארץ

לריסה קייס - חברת וועדת התחדשות עירונית, התאחדות בוני הארץ

חיים פייגלין - סגן נשיא ויו"ר אגף יזמות ובניה, התאחדות בוני הארץ

אמיר הלר - משנה למנכ"ל ומנהל אגף יזמות ובניה, התאחדות בוני הארץ

יוסי בר דוד - חבר וועדת התחדשות עירונית, התאחדות בוני הארץ

ישי איצקוביץ' - יועץ משפטי, התאחדות בוני הארץ

גולן בן-צבי - עורך דין, לשכת עורכי הדין

יצחק שפריר - חבר ועד

מאיה בן ציון - נציגות התושבים

רחל לוינגר - נציגות התושבים

שרה מילוא - נציגות התושבים

יעל מרום - סמנכ"לית, המועצה הישראלית לבנייה ירוקה

קרן שווץ - מנהלת מחקר ופיתוח, המועצה לבנייה ירוקה

הילה בייניש - מנכ"לית, המועצה הישראלית לבנייה ירוקה

מרק מוספיר - ראש ארגון וועדים

דורית לוי - פעילה חברתית

בן ציון קבקוב - יזם

מכלוף בן עמי - פעיל חברתי

מיכאל בן הרוש - פעיל חברתי

משה בלולו - פעיל חברתי

אפרת מעין ברזל - פעיל חברתי

אלירן קמפאנו - מנהל מחלקת תבע, אשדר חברה לבנייה בע"מ

ליאור דץ - אדריכל, אגודת האדריכלים

בקי קשת - עו"ד, שומרי משפט - רבנים למען זכויות אדם

קובי וייס - מנהל תחום דיור, שומרי משפט - רבנים למען זכויות אדם

יוסף פופוביץ - פעיל חברתי, שומרי משפט - רבנים למען זכויות אדם

אלעד פופוביץ - פעיל חברתי, שומרי משפט - רבנים למען זכויות אדם

יעקב פופוביץ - פעיל חברתי, שומרי משפט - רבנים למען זכויות אדם

עטרת הורוביץ - מקדמת מדיניות וחקיקה, שומרי משפט - רבנים למען זכויות אדם

עמיר שקד - עו"ד לשכה משפטית, רמ"י- רשות מקרקעי ישראל

יעל פדן - אחראית תחום התחדשות עירונית, עמותת במקום

מיה עתידיה - מתכנן, עמותת במקום

שרון קרני כהן - עו"ד, עמותת במקום

אלינה לובנצוב - עו"ד מרכז השלטון המקומי, מרכז השלטון המקומי

ערן פייטלסון - יועץ, מרכז השלטון המקומי

מירה סלומון - מנהלת מח' משפט, מרכז השלטון המקומי

יעל בן אליעזר - מרכז השלטון המקומי, מרכז השלטון המקומי

חומי נןבנשטרן - סמנכ"לית, מועצה לשימור אתרי מורשת בישראל

טל ברוך - מארגן מנהל פרויקטים, חברת טאבה קידום פרויקטים

שלום שמעון - מנכ"ל, איגוד התאגידים העירוניים

מיכל רוזנבוים - יועצת משפטית יועמ"ש, איגוד התאגידים העירוניים

עדינה עבאדי - מורה בכירה, האגודה לזכויות האזרח

אורי אטינגר - מנהלת תחום קידום מדיניות ופרוייקטים, מרכז הגר באוניברסיטת תל אביב

עידו קלינברגר - מנהל תחום התחדשות עירונית, חברת מוזאיקה - המרכז ליישוב סכסוכים בהסכמה

עירית בשן - מפקחת ארצית, משרד הרווחה

עפרה כרמון-אבן - מנהלת תחום היבטים חברתיים בתכנון ובניה, משרד הרווחה

נעמה בן זאב - סמנ"כל התחדשות עירונית, חברת עזרה וביצרון

ניצן ברכן - מנהל המחלקה להתחדשות עירונית, חברת עזרה וביצרון

אייל אוכמן - יו"ר, איגוד חברות תמ"א 38 והתחדשות עירונית

איתי הוז - חבר הנהלה, איגוד חברות תמ"א 38 והתחדשות עירונית

אסף שאול - חבר הנהלה, איגוד חברות תמ"א 38 והתחדשות עירונית

יוסף הלוי - סמנכ"ל הנדסה ופיתוח, נתיבי ישראל

איתמר יחיאל - מתמחה, עו"ד

גיא נועם - עו"ד, עו"ד

מאיר גולדמן - מנכל, חברת יעוץ אסטרטגית (פרטית) - להתחדשות עירונית

לירון עצמון - מנהלת תחום, איגוד לשכות המסחר

אינה אוגיר - בעלת עניין, התחדשות אורבנית בע"מ

פרידה קאופמן - בעלת עניין, התחדשות אורבנית בע"מ

פנינה קפלן - אגף תכנון ובניה, המשרד להגנת הסביבה

שרית דנה - יועצת לתכנון ובניה, פורום ה-15

עמית פוני - ראש מנהלת התחדשות עירונית, מוריה חברה לפיתוח ירושלים

רות תם - אדריכלית, החברה למתנסים- מנהל קהילתי גנים

רמי שדה - סמנכ"ל פיתוח עסקי, חברת קדמת היובל

אתי ירדן - מנכ"לית, חברת נדל"ן ומלואו- התחדשות עירונית-תכלול פרוייקטים

רם חלפון - יו"ר, עמותת נתיב לבית ועתיד

סיון להבי - סגן מנהל המינהל לשלטון מקומי, משרד הפנים

דניאל דושניצקי - מנהל תחום חקיקה ומדיניות, התנועה למען איכות השלטון בישראל ע"ר

מיכאל שיזף - פעיל, המשמר החברתי

דינה רווה - פעילה, המשמר החברתי

שרה קוולר - פעילה, המשמר החברתי

חיים מסילתי
אבנר עורקבי

–
-

שמאי מקרקעין, לשכת שמאי המקרקעין
ארגון הנכים

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

תומר רוזנר

אריאלה מלכה

אהובה שרון, חבר המתרגמים

הצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, התשע"ה-2015 - הצבעה על הרביזיה והמשך הצבעות

חברים יקרים, אני מתכבד לפתוח את הישיבה בנושא הרשות הלאומית להתחדשות עירונית. אני קודם כל רוצה להצביע על הרביזיה שהוגשה אתמול.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נדחתה. תודה.

אני רוצה לעבור על מספר הסכמות שהיו בנושא. האחת, בנושא של הוועדה המייעצת. היה רשום שם שיהיה נציג לארגונים החברתיים ונציג הארגונים החברתיים ימונה על ידי שר הרווחה. כאן אני רוצה שאנחנו נוסיף תיקון שהוא תיקון משולב, והנה, גם הגיע חבר הכנסת יונה שזה קשור גם אליו. אני גם דיברתי על הנושא הזה עכשיו עם חברת הכנסת תמר זנדברג, מכיוון שזה היה תיקון שנעשה לבקשתה ואני רוצה לסכם את שני הנושאים האלה.

חבר הכנסת יונה, אתה זוכר את ההסתייגות שלך מאתמול.

כן.

בנושא חובות הדיווח.

כן.

אני רוצה לקבל את ההסתייגות שלך וכן להכניס אותה. יחד עם זאת, בנושא של הוועדה המייעצת אני רוצה שנציג הארגונים החברתיים – ושוחחתי עם תמר זנדברג – זה יהיה בהסכמת שר הרווחה ושר הבינוי והשיכון.

שר הרווחה בהסכמת שר הבינוי והשיכון.

שר הרווחה בהסכמת שר הבינוי והשיכון.

אדוני, הממשלה מבקשת שאותו נציג יהיה בעל עמדה מייעצת בוועדה המייעצת.

לא. אמרת, תודה. שר השיכון יקבע יחד עם שר הרווחה מי הנציג שהם ירצו.

למה בעל עמדה מייעצת? למה?

אתה יודע שאני מכבד אותך, שמעת את דעתי ואני מבקש לא להרחיב. תודה.

לא. אני לא מוכן לזה.

תודה.

תומר, אנחנו מאשרים את ההסתייגות של יוסי יונה ומאשרים את הסעיף.

קודם מצביעים על ההסתייגות. אנחנו מצביעים על סעיף 20א.

חבר הכנסת יונה, אנחנו רוצים לקבל את ההסתייגות שלך.

אני שמח מאוד.

אנחנו מכניסים את ההסתייגות של חבר הכנסת יונה בסעיף 20א. כל מה שמחוק חוזר לנוסח כי זה מה שהוא ביקש, בעמוד 18.

אפשר לשאול שאלה?

בהחלט.

הייתי עכשיו עם יוסי על 382.

אני אבהיר על מה אנחנו מצביעים. אתמול הגיש הסתייגות חבר הכנסת יונה שעל פיה הוא מבקש שהדיווחים לכנסת יהיו דיווחים מפורטים יותר. הכנסנו סעיף של דיווחים לכנסת. הוא ביקש גם נושאים. אני מציע לקבל את ההסתייגות של חבר הכנסת יונה. בד בבד על מנת ליצור איזון בוועדה המייעצת, שם יש נציג למשרד הבינוי ויש נציג למשרד הרווחה, הסכמנו לבקשת חברי הכנסת להוסיף נציג של ארגונים חברתיים. בין היתר ההסתייגות הזאת הייתה על ידי חברת הכנסת זנדברג. אני ביקשתי ממנה שהמינוי של נציג הארגונים החברתיים יהיה בהסכמה של שר הרווחה ושל שר הבינוי. לכן אני מבקש לאשר את הסעיפים האלה.

את זה הבנתי וזה בסדר גמור. אני רוצה לדעת. כל השינויים שאתמול הצבענו עליהם מופיעים כאן בחוק? כל האמירות של האוצר?\

לא.

סיימנו ב-12:00 בלילה.

זה כבר הוצבע.

לא יודע. אתם הקפצתם אותנו ב-11:30 היום להצביע על החוק או להצביע על מה? מה המטרה היום? מה עכשיו אנחנו עושים?

יש לנו שלושה סעיפים ואנחנו נצביע על שלושה סעיפים. עכשיו אנחנו מאשרים את הסעיף שהשארנו בצריך עיון לאור בקשתו של חבר הכנסת יונה.

נצביע. מה הלאה?

יש שלושה דברים שבאנו להצביע עליהם.

יש לנו שלושה דברים. נסיים את הדבר הראשון, נעבור לדבר השני, נעבור לדבר השלישי.

שואל חבר הכנסת ילין מתי יהיה כל החוק עם כל השינויים שיוכל חבר הכנסת ילין לראות אותם בעיניו.

היועץ המשפטי יתייחס. בבקשה אדוני.

השינויים הוצגו בפני הוועדה לפני ההצבעות וההצבעות התקיימו אמש. השינויים לא הוכנסו עדיין בנוסח אבל הובהרו בצורה מאוד ברורה בדברינו. כמובן שמפאת לוח הזמנים הצפוף של הכנסת, לא עלה בידינו להכין את הנוסח כפי שסוכם אמש על ידי הוועדה הנכבדה. אנחנו נביא את הנוסח המלא והמפורט בפני המליאה. ההצבעות כבר התקיימו חבר הכנסת ילין.

יש פרוטוקול של כל מה שנאמר.

חברים, תקשיבו טוב. אני חוזר על הדיון שהיה אתמול בלילה. אלי בא אלי ואמר לי למה יצאתי עצבני. אמרתי שאני כבר לא סומך על אף אחד אלא אני סומך רק – תסלחו לי – על מה שכתוב כאן. נאמרו הרבה דברים על ידי משרד המשפטים, על ידי משרד האוצר, על ידי משרד השיכון ואני מאוד סומך על כולם אבל אני סומך על החוק שאני צריך להצביע בעדו. כל עוד כל מה שנלחמנו עליו לא מופיע בחוק, הוא נאמר בעל פה, ולמרות שהוא נרשם בפרוטוקול, אני לא יכול להצביע. אני באופן אישי. אני מדבר עלי, חיים ילין, לא יכול להצביע בעד החוק ואני לא מסיר כהוא זה את ההסתייגויות. לא שיניתי את דעתי מאתמול ב-11:30 בלילה.

אני מבקש שיתנו לנו את החוק אחרי כל הצבעות כשהוא כתוב ואז נצביע עליו ברגע שהוא כתוב, גם אם זה היום בשעה 1:00 בלילה.

אבל כבר הצבענו.

חבר הכנסת ילין, מכיוון ששנינו כבר מעל שנה כאן בבית הזה ומכיוון שכבר היית שותף ללא מעט חוקים, כאמור יש פרוטוקול מלא לישיבה. באמת, אין אומרים שבחו של אדם בפניו אבל אני חושב שהוועדה הזאת התברכה ביועץ משפטי מעולה שאני יכול להגיד לך שהוא הציע הצעות. תומר, אם תוכל בבקשה להתייחס.

אלי, אתה מביא אותי למקום אחר.

חיים, לא בציניות. אתה היית שותף בלא מעט חוקים ואתה יודע שהתיקונים תמיד נעשים.

כבוד היושב ראש, הדבר האחרון שאפשר להגיד עלי זה שאני ציני. אני לא יודע מה זאת המילה הזאת. אני ציוני, כן, אבל לא ציני. מאוד חשוב להבין את זה. אני לא שופט אותך.

חס וחלילה, גם אני לא שופט אותך.

אני סומך על תומר אבל אני לא סומך לאורך כל התהליך הזה שמשרדי הממשלה לא מגיעים לעמק השווה והם רבים ביניהם.

מי שמגיש את החוק, זה היועץ המשפטי של הוועדה. עם כל הכבוד ליועצים המשפטיים המכובדים, וכל אחד כבודו במקומו מונח, לא הם מגישים.

אם זאת הייתה שאלה חוקתית, הוא היה עוצר את זה. נכון?

אני רק אבהיר. הנוהל בכנסת הוא שמתקבלים במהלך הדיונים תיקונים לנוסח ההצעה. התיקונים האלה מובהרים בצורה ברורה ומפורשת עד תום בפני חברי הכנסת לפני שמתקיימת ההצבעה. הנוסח המדויק של התיקונים כפי שהוא מגובש בסופו של דבר מונח בפני מליאת הכנסת לפני ההצבעה לקריאה שנייה ושלישית. ולכן אין כאן הליך יוצא דופן. כל התיקונים עליהם סוכם בוועדה ינוסחו על ידינו לפני שהחוק יונח לקריאה שנייה ושלישית על שולחן הכנסת. לכן אין כאן סטייה מתקינות הליך החקיקה.

תודה רבה. אנחנו נעבור להסתייגות של חבר הכנסת יונה. רשותכם, נעבור להצבעה על סעיף 20א שכאמור היא תכלול את ההסתייגות של חבר הכנסת יונה.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 20א נתקבל.

סעיף 20א התקבל.

בסוף בוא נראה את הקרן ובוא נראה איך מצביעים. בואו נראה מה משרד המשפטים אומר.

נקודה נוספת, ברשותכם. נקודה שנייה התייחסה לנושא של ועדות התכנון. הייתה כאן סוגיה פנים ממשלתית. אני הבנתי שהגעתם להסכמה ואני מברך עליה. תציגו את ההסכמה בבקשה.

אנחנו הסכמנו שלטובת קידום העניינים של ועדת המשנה והקושי לאשר יושב ראש ועדת משנה שאיננו יושב ראש הוועדה המחוזית עצמה, אנחנו בעצם נבקש לתקן את ההצעה כך שיושב ראש ועדת המשנה יהיה נציג שר האוצר. נציג שר השיכון יהיה חבר בוועדה ויהיה ממלא מקום היושב ראש.

אני מתנגדת.

יש כאן הסכמה בין משרד הבינוי למשרד האוצר.

אתה יודע מה השיקולים של האוצר.

יש הסכמה.

את לא יודעת שהיום כל התכנון נמצא באוצר? באופן טבעי מינהל התכנון יהיה בראש הוועדה.

הוא כמובן נציג מינהל התכנון. הוא לא נציג של אגף התקציבים או החשב הכללי.

אני רוצה לומר משפט.

בבקשה.

אתמול מה שהיה, והיה מרתון מטורף אחרי חודשים שאנחנו דנים בחוק הזה והכנסנו בו המון שינוים, באמת, אלי, צריך להגיד תודה רבה גם ליושב ראש הוועדה, למשרד השיכון, בעיקר לשר השיכון בנושא הזה, ועל ההגנה על החלשים בתוך המקומות האלו באמת תוך שימת דגש על הדיירים של הדיור הציבורי. הצלחנו להכניס גם תיקונים לאוכלוסיות מוחלשות אחרות שאינן דרי הדיור הציבורי.

אבל מה שהיה אתמול בוועדה, אותי זעזע כי השתמשו במשנה ליועץ משפטי כדי להעביר כאן דברים פוליטיים והדברים הפוליטיים האלו בעיני מסוכנים. אם בסופו של התהליך ישתמש נציג האוצר, וכולנו כחברים היינו עדים לכך - - -

הם הגיעו להסכמה. השרים הגיעו להסכמה. לא רציתי לשפוט ביניהם.

לא סיימתי את דבריי. אדוני היושב ראש, אני רוצה את תשומת לבך. זה החמיר ולקראת סוף הדיון ראינו את השימוש בנציג של היועץ המשפטי עד כדי כך שניסו לבטל את הנציג החברתי ואת זכות ההצבעה שלו, אם גם זה בסיכומים בין השרים, אני אומרת שזה נושא חדש ואנחנו ננסה לדון בו בוועדת הכנסת.

אני רוצה להבין. המניפולציות הפוליטיות חצו גם את שומרי הסף במדינה. אני הייתי מעדיפה נציג משרד שיכון כיושב ראש ועדה ואני אומר לך למה. כי האינטרסים של משרד האוצר הם אינטרסים כלכליים גרידא ולפעמים הם עושים את זה בדרך דורסנית. אני רוצה להגיד לך שאתמול ניסו להגיד לנו למה לא לשמור על זכויות מכירה של דיירי הדיור הציבורי ובא פתאום נציג האוצר ואמר שאנחנו שומרים על הכסף, רוצים לשמור על הכסף של הדיור הציבורי, וזה אחרי שהם גנבו שלושה וחצי מיליארד שקלים מהכסף של הדיור הציבורי. אני לא סומכת עליהם, לא המטרות של פקידי האוצר ולא על הביצוע.

אני רוצה לענות לך.

בבקשה. חבר הכנסת ביטן יענה לך.

זה עניין תכנוני. לא יעלה על הדעת שבוועדה מחוזית למשל יושב נציג משרד השיכון תחת יושב ראש הוועדה ובוועדה אחרת הוא ישב באופן הפוך. זה לא הגיוני, לא סביר ולכן יש הגיון בדבר הזה.

תפסיקו לקרוא לזה נציג משרד האוצר. זה מינהל התכנון. זה שהמדינה העבירה את זה לאוצר, זה משהו אחר.

אני מניחה שבהסכם הקואליציוני הבא זה ימצא את מקומו במקום אחר.

חברת הכנסת אורלי לוי, זה לא נציג האוצר אלא נציג מינהל התכנון.

חברים, כרמית יולס, משרד המשפטים.

אני רוצה להשלים מילה אחת. יושב ראש הוועדה המחוזית הוא לעולם יושב ראש ועדות המשנה. אנחנו מדברים על תכניות ברמה מפורטת שאפשר להוציא מתוכן היתרי בנייה. המומחיות נמצאת אצלו וזאת דרך המלך.

משרד השיכון לא יודע לעשות את זה.

זה מינהל התכנון.

משרד השיכון לא עומד בראש הוועדה וגם לא בראש ועדת המשנה.

אני רוצה לתקן ולומר שלמיטב הבנתי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שהיה כאן אתמול לא התייחס לגופם של דברים ביחס לנציג החברתי וזאת ההחלטה שהתקבלה.

מה את אומרת? את לא נשארת לשעות המאוחרות, אז את לא יודעת מה אנחנו שמענו ומה לא.

זה מה שאני הבנתי.

כלי בידי ערן במשרד האוצר. זה הגיע לידי כך שהוא רצה להכניס הסתייגות שהוא לא ידע על איזה סעיף. פשוט בושה וחרפה.

תודה רבה. הייתה הבהרה. חברים, ההבהרה הייתה שזה נציג מינהל התכנון. יושב ראש.

על רקע ההסכמה, על איזה סעיף אנחנו מצביעים.

על סעיף 22(2) שעניינו ועדת המשנה. השינוי יהיה: יושב ראש הוועדה יהיה יושב ראש הוועדה המחוזית. חבר הוועדה יהיה נציג משרד השיכון והוא יהיה ממלא מקומו של היושב ראש.

מקובל.

מי בעד אישור סעיף 22(2)? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

סעיף 22(2) נתקבל.

הסעיף אושר.

ברשותכם, נשארנו עם הסעיף האחרון, סעיף שמתייחס לסוגיית מינוי מנהל הרשות. סדר הדוברים יהיה כדלקמן: נציג משרד המשפטים, לאחר מכן ידברו ממשרד הבינוי מנכ"ל המשרד והיועץ המשפטי של המשרד, התייחסות ככל שתהיה לחברי הכנסת. אם יהיו הסתייגויות לצורך העניין, אנחנו נשמע אותן ולאחר מכן נצביע. זה הסעיף האחרון.

אדוני היושב ראש, מכיוון שהסעיף הזה הוא מורכב והוא כנראה ייקח זמן, ברשותך, דיברנו אתמול על כך שנזכיר היום שוב שבעזרת השם תישן טוב ותנוח עליך רוח אהבה, אחווה, שלום ורעות והתחשבות בנכים. סיכמנו בצהרים - - -

לא. דיברנו רק על הקשישים.

חכה רגע. דוד, תקשיב עד הסוף. אתה עוד לא יודע ואתה כבר מתייחס.

אני יודע מה אתה רוצה.

אתה מסתובב בכל הוועדות ואתה מבין בכל הנושאים ואתה עושה פשרות. אתה ראש ממשלה בפני עצמו.

מה לא בסדר? אני לא מבין.

מי שחושב שביבי הוא קוסם, יש לו טעות. אתה הקוסם.

חבר הכנסת גואטה, בבקשה.

אני מבקש בתחנונים עבור ציבור המוגבלים. באמת, זה לא סיפור גדול. זה רק עבור מוגבלים שמתפרנסים מקצבת נכות ושזאת דירה יחידה עבורם. אני מבקש להחזיר בחזרה את זה ואני אודה לך מאוד.

תודה חבר הכנסת גואטה. משהו שקשור למינוי, גברתי?

כנראה פספסתי, איחרתי בכמה דקות, ורציתי לשאול האם יש הסכמות לגבי מינוי.

ברשותך, זה הסעיף האחרון. אנחנו נדבר. אני רק רוצה ברשותכם לתחם את הנושא כדי שנדע על מה אנחנו מדברים. לצורך העניין, החוק הזה הוגש על ידי משרד האוצר כאשר בסופו של דבר הרשות הזאת אמורה להיות זרוע ביצועית של משרד הבינוי והשיכון שכאמור תבוא ותטפל בנושא.

אדוני היושב ראש, רגע. נאמרה כאן הערה לא במקום כלפי חברת הכנסת.

איזו הערה? לא שמעתי.

לגבי השיג ושיח הרועש כאן בקצה.

להציף את זה, זה מעצים את זה.

בסדר, אבל חברת הכנסת מעירה לך ואת מעירה לה בחזרה ומתחיל כאן דו שיח.

סליחה, מה נאמר?

זה לא ראוי. אין לזה מקום. אולי היה מיותר בכלל להגיד את ההערה כלפי חברת הכנסת.

הבא שיעיר לחבר כנסת, פשוט יעזוב את האולם.

אתם רוצים לאפשר לי להסביר מה אמרתי?

לא. אין התפרצויות. אנחנו דנים רק בסעיף הזה. במסגרת הדיון ביקש שר הבינוי והשיכון פטור ממכרז לצורך העניין, כאשר מזכירים שהנושא הזה היה גם במקרה של רשות החשמל. יחד עם זאת, במסגרת דיונים שהתקיימו עלתה אפשרות של ועדת איתור. אמרו חברי הכנסת, חלקם לפחות, שוועדת איתור שתמונה על ידי השר, אין בה נפקות מסוימת.

ישראבלופ.

לכן, במסגרת הדיון שעלה, עלתה האפשרות הבאה כהצעת פשרה, בין היתר מול השר גלנט, שלמעשה יהיה פטור ממכרז רק ליושב ראש הראשון ולתקופה של שנה וחצי כאשר המטרה שלה היא ההקמה. עכשיו אנחנו נשמע את התייחסות הגופים המקצועיים. ההתייחסות תהיה עד שלוש דקות לכל אחד מכיוון שכבר אמרתם את הדברים אתמול. אם יש משהו, רק תאמרו אותו בתמצית. עד שלוש דקות, בבקשה.

נציבות שירות המדינה. ביקשתם שנלך, נתייעץ ונבחן את זה שוב פעם עם השר. למיטב הבנתי הבוקר התקיימה שיחה בין הנציב לבין השר עם הצעה להעביר את דרך המינוי בדרך המלך. דהיינו, השר יעביר את הבקשה שלו לוועדת שירות המדינה גם למינוי המנהל הראשון של הרשות בפטור ממכרז לתקופה אפילו עד שנתיים ולא רק 18 חודשים, ושזה יעבור בדרך המלך. למיטב הבנתי השר לא הסכים למנגנון הזה והוא מתעקש שזה יישאר בחוק.

מה שרת המשפטים אומרת?

העמדה המקצועית שלנו היא כן להתנגד גם לנוסח ההצעה של המינוי הראשוני בחוק.

תודה רבה אדוני. משרד המשפטים, עד שלוש דקות.

גם עמדתנו כייעוץ המשפטי לממשלה, כפי שאמר גם ארז קמיניץ אתמול, שלא נכון לקבוע כאן בחקיקה פרטנית הוראה לגבי פטור מלא ממכרז, גם אם זה לתקופה זמנית. יש דרך מלך שקבועה בחוק שירות המדינה (מינויים). העניינים נבחנים על ידי ועדת שירות לפי קריטריונים שקבעה הממשלה. לא נכון לחרוג מזה, לא נכון לאפשר במסגרת הזו של החקיקה הזו את ההוראה הזו כי הדבר ישמש גם כפתח לכך שגם בחוקים אחרים, גם בדברי חקיקה פרטניים אחרים, הדבר ייעשה כך. יש על זה ביקורת של מבקר המדינה ואנחנו חושבים שזה לא נכון וממילא יש מענה, כפי שצוין גם קודם, בדרך המלך של חוק שירות המדינה (מינויים).

אני לא הבנתי. מה עמדת שרת המשפטים?

אנחנו נגיע לזה.

זאת עמדת שרת המשפטים.

לא. זאת לא עמדת השרה אלא עמדת משרד המשפטים.

זאת עמדת משרד המשפטים. לא שרת המשפטים.

דרך אגב, עמדת היועץ המשפטי הייתה לא לאפשר זכויות של דיירי הדיור הציבורי בהתחדשות עירונית. זאת הייתה העמדה של הגורמים המשפטיים. אני רוצה לדעת מה עמדת השרה, רק כדי שאני אבין.

הם לא מייצגים את השרה.

שר השיכון יצא כנגד העמדה המשפטית שאסור לתת זכויות לדיירי דיור ציבורי בהתחדשות עירונית.

אמרתי בתחילת דבריי שאני מציג את עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה.

תודה אדוני. אני מכבד את עמדתך. אגב, אני שוחחתי הבוקר עם השר גלנט ואני יודע שהתקיימה שיחו לבין השרה שקד ותכף אולי נקבל יותר פרטים.

אני מבקש עכשיו לשמוע שני נציגים ממשרד הבינוי והשיכון.

שלום לכל חברי הוועדה. בראש ובראשונה אני רוצה להודות לכל האנשים שהשקיעו כאן חודשים ארוכים לטובת דיונים על החוק הזה. אני מאוד מעריך. אני יודע שהייתה כאן הרבה מאוד עבודה ואני חושב שבסופו של דבר גם אם לא מסכימים, זה לב לבו של התהליך הדמוקרטי וטוב שכך.

באשר לנושא המינוי. אני רוצה לתת את נקודת המבט שלי כמי שבעצם מכיר את הנושאים ברמה האופרטיבית. אני רוצה להביא בפניכם את עמדת השר וגם את עמדת המשרד. אני מסתכל בהנאה מרובה על הפלורליזם שקיים במשרד המשפטים, גם אצלנו יש פלורליזם כזה אלא העניין הוא שאנחנו מסכימים עם השר בעניין הזה ואנחנו סוברים, וזאת עמדת השר, שמכיוון - - -

סליחה, אני חושב שזה לא יפה שלא מתייחסים למשרד המשפטים לא במהות וגם לא בדיבור. לפחות תעשו את עצמכם מקשיבים.

יש כאן עוד פעם ניגוח בין משרד השיכון למשרד המשפטים. תקשיב. אם אנחנו צריכים להכריע על החוק, אנחנו נכריע ונצפצף על כל המשרדים. אם הם יכריעו, אני אצביע נגד החוק. את זה אני מנסה להסביר מהלילה.

אתה צודק. אנחנו לא אהבנו את חוסר התיאום בין המשרדים.

אני שומע בין השורות על הפלורליזם במשרד המשפטים ואני לא מקבל עמדה. אם החוק הזה, כמו שהיושב ראש אמר הוא שאנחנו כותבים אותו, אז אתם תלכו בדיוק לפי מה שאנחנו חושבים ולא לפי מה שאתם חושבים.

אשל, אני מבקש, ברשותך, תגיד התייחסות רק למה משרד הבינוי והשיכון והשר עצמו מבקשים את הנושא של הפטור ממכרז ל-18 חודשים. אני מבקש ממך להתייחס רק לסוגיה הזאת.

בסדר. אנחנו רואים בפנינו משימה לאומית חשובה שרוצים לצאת לדרך מיד. אנחנו סוברים ששיקול הדעת של השר לבחירה של אדם מתאים, אפשר לסמוך עליו. הרי לא יעלה על הדעת שאנחנו לא רוצים להצליח במשימה הזאת. אין כאן שום חתירה למציאת ג'ובים אלא רצון לצאת לדרך מיד. מדובר אך ורק בבחירה ראשונה. מדובר אך ורק בתקופה מוגבלת לשנתיים. לכן אנחנו סוברים שבמקרה הזה ראוי שחברי הכנסת הנכבדים יסתכלו גם באופן מאוזן על הטיעונים האופרטיביים להצלחת המשימה.

בשולי הדברים צריך לומר, כפי שנאמר כאן קודם, ששרת המשפטים איננה רואה מניעה חוקתית והדברים שהועלו כאן על ידי היועץ המשפטי, הם כבר נאמרו ואני לא אחזור עליהם.

דרך אגב, זה לא נכון מה שאתה אומר.

זה גם לא קשור.

תסלח לי שאני מתקן אותך. זה לא נכון. אני אקריא לך כי אני עם משרד המשפטים בקטע הזה. מנהל הרשות ייבחר באמצעות הליך של מכרז כאמור בחוק שירות המדינה. זה מה שהם אמרו. עכשיו אני אפרש לך את זה. הם גם אמרו שאם יביאו את זה לוועדה, יתכן מאוד שהוועדה תשתכנע בגלל הטיעונים שלך שזה פטור ממכרז, אבל ללכת בדרך המלך. אותי לימדו שאם אתה רוצה להגיע מהר, סע לאט. אם אתה רוצה קיצורי דרך, לא תגיע לשום מקום.

אשל, התייחסות רק למה זה חשוב לכם.

אני אומר. הנושא הזה חשוב מכיוון שגם התהליך הזה הוא תהליך שבדרך כלל לוקח זמן ובתהליך הזה בסופו של דבר יש בוועדת השירות עליה אתה מדבר 11 חברים, חלקם מנכ"לים של משרדים, חלקם נציגי ציבור, התהליך הזה הוא תהליך שבסופו של דבר יש לו שלושה פתרונות אפשריים. יכול שירצו מכרז, יכול פטור ממכרז ויכול גם ועדת איתור. אנחנו חוששים שהתהליך הזה יתארך ומכיוון שאנחנו רוצים לצאת לדרך מיד, אנחנו חושבים שנכון הוא לתת לשר לבחור בפטור ממכרז לזמן מוגבל ולצאת לדרך ולעבוד.

לזמן מוגבל לטובת ההקמה.

לזמן מוגבל. בוודאי.

היועץ המשפטי של משרד הבינוי, בבקשה.

שלום לכם. אני רוצה לעשות קצת סדר מבחינת האופן שבו הממשלה מגיעה אל הכנסת. בסוף אנחנו בדיון בוועדה בכנסת וחברי הכנסת צריכים להצביע ולהחליט. כאן חשוב לי שתבינו שזוהי סיטואציה יחסית חריגה. אנחנו במצב שבו הממשלה הקודמת הצביעה על נוסח חוק, הכנסת הנוכחית אישרה דין רציפות על הצעת החוק הזאת ובסיטואציה מיוחדת מהסוג הזה אנחנו נדרשים לייצר הסכמות ממשלתיות על כל תיקון שמובא בפני הוועדה. לייצר הסכמה ממשלתית בין שלושה-ארבעה שרים על כל תיקון ותיקון, זה מאוד מאוד מסובך. לכן הדיון בהצעת החוק היה לא פשוט. כאן אתם קיבלתם תמונה, אני חושב, מדויקת.

בתוך השיח הממשלתי, כפי ששמעתם מנציגי משרד המשפטים וגם מנציגי משרד האוצר, לא הגענו להסכמה. שר השיכון רצה את אותו פטור ממכרז. לא הגענו להסכמה. לא הצלחנו להגיע להסכמה בתוך הממשלה.

תסתכל שמאלה, ואז תבין איפה נסגרים הדברים.

אנחנו לא המצאנו את הדמוקרטיה.

בעיני זאת תמונה שצריך לתת לחברי הכנסת.

זה חוסר כבוד גם ליועץ המשפטי של משרד השיכון ברגע שסוגרים שם את הדילים. מצטער.

אדוני היושב ראש, לא הצלחנו להגיע, כפי שאתה יודע, בתוך השיח הממשלתי להסכמה על העניין הזה. השיח הממשלתי לדעתי מוצה, שמענו את העמדות, אין לנו הסכמה לדרישה הזאת של שר הבינוי והשיכון. שר הבינוי והשיכון עומד על דרישתו זו. בנקודה הזו, כשהוא בא אלי, ולדעתי גם למשרד המשפטים, ושואל האם בסוף חברי הכנסת, יש מניעה חוקתית להצביע על פטור מהסוג הזה – התמונה המשפטית אומרת שאין כאן מניעה חוקתית. הדבר הזה יכול לעמוד במבחן בג"ץ, יש לו תקדים בחוק רשות החשמל.

שם יש עתירה תלויה ועומדת.

נעשתה פעם אחת טעות, אז אתם רוצים להעתיק את הטעות הזאת לעוד מקומות? היו כאן דיונים במשך שעות.

זאת שאלה משפטית. עם כל הכבוד, היועץ המשפטי לממשלה - - - יש גם תקנון לעבודת הממשלה ואיך היא אמורה לפעול.

כרמית, אמרתם את דעתכם. דעתכם נשמעה. תודה.

אני רוצה לסכם. העמדה הממשלתית, כפי שאמרנו, לא רוצים להטעות אף אחד, אין הסכמה בתוך הממשלה לעניין הזה. האם יש מניעה חוקתית להצביע על העניין הזה? לפי חוות הדעת המשפטית שלי, לא.

גם ארז אמר אתמול חוות דעת משפטית.

אנחנו נעבור להתייחסות חברי הכנסת. כל אחד שירצה, יכול לדבר עד שלוש דקות. בשתיים וחצי דקות הוא יוכל לומר מה ההסתייגות שלו.

אני עולה להצבעות. תקראו לנו כשצריך להצביע כאן.

אין לנו יותר סעיפים. רק לעניין הזה. חברת הכנסת מלינובסקי, בבקשה.

תודה רבה כבוד היושב ראש על זכות הדיבור. חברי הוועדה, נציגי הממשלה. שמענו כאן אתמול בלילה דברים חשובים. החוק הזה מאוד חשוב. הוא לא מושלם ויש לו הרבה חורים אבל הוא יותר טוב מכלום. לא חשבתי שסעיף המינוי יהיה סעיף כל כך קריטי כי הגענו להסכמות ולתיקונים בדברים יו תר חשובים מזה כי מהות החוק היא לא מינוי כזה או אחר אלא הליך התחדשות עירונית במדינת ישראל ושמירה על הזכויות עד כמה שניתן של אנשים שגרים בדיור ישן וזה מהווה מנוע הצמיחה למשק כאשר לדעתי הוא מנוע אדיר שאנחנו נראה את התוצאות בעוד מספר שנים.

אבל נושא המינוי הוא מה שנקרא נראות. גם אם החוק לא יהיה טוב, ואם הסעיף הזה לא יבוא לכדי פתרון, אם לא נחוקק את הסעיף הזה בצורה מכובדת וראויה, אנחנו נספוג ביקורת על חוק בלי שיתייחסו למהות החוק ומה הוא אומר כי זאת תהיה הכותרת.

לדעתי נושא הנראות, נושא טוהר המידות, נושא המינויים, איך השירות נראה במדינה שלנו ואיך אנחנו נראים, זה נושא מאוד חשוב. לכן אני מבקשת לקבל עמדה ולהתייחס לעמדת נציגות שירות המדינה. יש דרך, היא קיימת ולא צריך להמציא את הגלגל. יש דרך שהשר מגיש בקשה לוועדת השירות, ועדת הפטורים, יחד עם נציבות שירות המדינה. סביר להניח שהשר רוצה למנות בן אדם מתאים לתפקיד, סביר להניח שאותה ועדה רוצה למנות אדם ראוי לתפקיד ואף אחד לא הולך נגד אף אחד, אבל אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להתבזות בנושא הזה.

אני מבקשת את התייחסותכם כי זה נושא חשוב ואני שומעת כאן את נציבות שירות המדינה, את משרד המשפטים ואת משרד השיכון. אנחנו לא רוצים להגיע למצב שיהיה מינוי ותוגש עתירה לבג"ץ נגד המינוי הזה כך שהמינוי לא יצא לפועל. לשם מה להיכנס לבוץ הזה ומלכתחילה אם יש דרך טובה ודרך מקובלת?

מה ההבדל בין התעשיות הביטחוניות במדינת ישראל?

כי שם זה יושבי ראש וכאן זה פקיד ממשלתי.

לא נשחק אותה אהבלים.

אורלי, די כבר. מספיק. זה בלתי אפשרי. אורלי, את לא היחידה בוועדה שיש לך זכות דיבור, עם כל הכבוד ויש לי כבוד אליך. תני לסיים את הדברים.

אורלי, בואי ניתן לה לסיים את הדברים.

תודה רבה כבוד היושב ראש שאתה נותן לי את הזאת לסיים את דבריי. אתם תצטרכו לקבל את זה, מצטערת, כי אי אפשר לעבוד על כולם. השר מתנהג עכשיו באופן שהוא הולך עם הראש בקיר ואנחנו לא רוצים להיות הקיר הזה אותו הוא רוצה לשבור. מצטערת. תודה רבה.

תודה גברתי. האם יש לך הסתייגות?

כן. יש לי הסתייגות בנושא הזה.

מה ההסתייגות?

ללכת בדרך המלך, דרך שירות המדינה, דרך הוועדה לשירות המדינה.

תודה. ההסתייגות נרשמה. חבר הכנסת אשר, האם תרצה להתייחס? לא חייבים.

אני רוצה להתייחס. אני מנסה להסתכל על זה ברמה הפרקטית.

אני הולך. אני אחזור בעוד חצי שעה.

אדוני היושב ראש, אני מנסה להסתכל על זה ברמה הפרקטית. דוד, כדאי שתשמע. לא רק כשצועקים אתה צריך לשמוע. אני מסתכל ברמה הפרקטית וברמה הפרקטית אני יותר ויותר מתחבר, למרות שזה לא פופולרי, לכך שבתקופת ההקמה - - -

דוד, אתה לא הולך עד שנפתור את נושא הנכים. סיכמנו על זה אתמול. אמרנו שנשאל את החברים. דוד, אתה מחליט או החברים? תגיד להם בראיון בערוץ 10 שאתה לא מסכים שהנכים יהיו פטורים מזה.

חבר הכנסת יעקב אשר, אני מתנצל, בבקשה תמשיך.

אדוני היושב ראש, אני מנסה להסתכל על זה ברמה הפרקטית. הרי כל אחד מבין שאין לי שום סיבה אחרת בגלל שמי שזה לא יהיה, זה לא יהיה מישהו שאני אמליץ עליו, לא מישהו מדגל התורה ולא מישהו מיהדות התורה. אני חושב שנכון שיותר קל להידבק וללכת בקריטריונים הרגילים, אבל כאשר מדובר על רשות חדשה שבאים ומקימים אותה מהתחלה, יש מספיק הגיון שאפשר להעביר אותו ברמה הפרקטית. עזבו רגע את כל הדברים האחרים. ברמה הפרקטית אפשר להבין שאם באים ואומרים שכדי להקים גוף כזה שהוא צריך להיות בצלמם ובדמותם של האנשים שמקימים אותו, אפשר להבין את הפרורוגטיבה הזאת לבוא ולומר לתקופה מוגבלת שאחריה יבוא מכרז מסודר כדת וכדין, לתקופת ההקמה ואתם יודעים שהקמה של דבר כזה היא דבר נחוץ מאוד והרבה מאוד אנשים שיכולים לעבור תנאי סף כאלה ואחרים, בהקמה ייכשלו.

מבקש השר באופן פומבי על השולחן ולא מתחת לשולחן ואומר שהוא מבקש את הפרורוגטיבה הזאת שתהיה לשים מישהו בהתחלה כדי להקים את המערכת הזאת, לעצב אותה ולאחר מכן לפעול על פי כל דרך של מכרז שראויה וצריך להקפיד עליה, אני מסכים. אין הרבה מקרים שמקימים רשויות חדשות, לא קורים הרבה מקרים ברמה כזאת, לא על דברים שהם כל כך חשובים היום לציבור הישראלי.

אני חושב שאותו כיוון עליו דיברו, אם אלה 18 חודשים או 22 חודשים או 17 חודשים, זה לא משנה, לתת ממלא מקום שבתנאי סף נורמליים נמצא מבחינת השכלה, מבחינת ניסיון וכולי - - -

אבל אין תנאי סף.

אפשר לסמוך על שיקול דעת של שר ומנכ"ל במשרד. לתקופה של ההקמה בלבד, עד שנתיים כאשר לאחר מכן יהיה מכרז. אגב, ברשויות המקומיות אנחנו יודעים שיש אפשרויות לממלא מקום, למנהלי אגפים או דברים כאלה לתקופה מסוימת, עד מכרז. בדרך כלל זה מישהו מתוך המערכת שממלא מקום וזה בסדר. יש איזשהו אמון מסוים שאפשר לבוא ולומר ששר בישראל לא עומד על רגליו האחוריות כך כדי למנות את החבר שלו אלא הוא רוצה שהדבר הזה יצליח. הוא מקים דבר שאם הוא ייכשל, זה ייפול עליו ולא על נציבות המדינה ולא על משרד המשפטים.

לכן אני חושב, ולא בגלל שום לחץ פוליטי, אף אחד לא דיבר אתי באישון לילה ואני איימתי, וגם במה שרציתי, תמ"א 38, שעד היום אני חושב שזאת טעות, קיבלתי פשרה מסוימת והכול היה באמת בגלל השקפת עולמי. אל תעמידו את חברי הכנסת במצב שאם אנחנו תומכים ברצון הזה של השר, אנחנו פורצים כאן גדרות עולם. זה לא נכון. מדובר ברשות חשובה מאוד, בזמן קריטי חשוב למדינת ישראל, מדובר במשהו זמני, מדובר בהקמה. קח את שלושת הפרמטרים האלה – לא יקרה שום דבר בעולם ושום דבר לא יתמוטט. תודה רבה.

חבר הכנסת אשר, אני חייב להגיד שאתה נימקת את הדברים בצורה ברורה ואני חייב לומר שאמרת את הדברים בצורה משכנעת.

היושב ראש השתכנע.

גם אתה השתכנעת.

וחבר הכנסת אשר ניהל מערכות בחייו.

חברת הכנסת פארן. עד שלוש דקות גברתי.

אותו לא הגבלת בשלוש דקות.

כל אחד מדבר עד שלוש דקות.

אני אהיה מאוד קצרה. אתם אומרים 18 חודשים אנחנו מבקשים ללא מכרז ואז נפתח הליך. אני שואלת כל אחד כאן בחדר מי יגיש מועמדות לעבודה לתקופה של שנה וחצי? מי ירצה להיכנס?

את רוצה להגיש רביזיה שזה יהיה שלוש שנים פטור?

לא. אני חושבת שאין כאן מקום לקיצורי דרך וזה שיש כאן משהו שמגיע דווקא משר השיכון הספציפי הזה - - -

הספציפי הזה, אבל אדם עתיר זכויות. היה אלוף בצבא. היה מועמד להיות רמטכ"ל. מה זה השר הספציפי הזה? נפל בו איזה פגם או רבב חס וחלילה?

בוא אני אגיד לך. כן. אני חושב שנפל בו פגם וזה שהוא היום שר ונמצא במקום - - -

מזלנו שהוא החליף את שר השיכון הקודם.

הוא מבקש היום את הפטור ממכרז, אני מכירה מאוד מאוד לפרטים את הבג"ץ שהיה בעניינו, בעניין האדמות. האמן לי, אני הייתי בין העותרים.

דרך אגב, מה נסגר שם? מה היה פסק הדין?

אני יודעת הרבה מאוד דברים שלא נחשפים לציבור. אני לא פותחת עכשיו את הפה, אבל אני חושבת שזה לא ראוי. היה גם בג"ץ נגד מינויו לשר בממשלת ישראל והבג"ץ נדחה.

מה זה רלוונטי לדיון הזה?

אני אגיד לך איך זה רלוונטי. אני מפקפקת ביושרו. בסדר? אני אומרת את זה כאן על השולחן.

אני כמובן לא מקבל את הגישה האישית שנוקטת בה חברת הכנסת פארן.

אני מוחא בתוקף על האמירה הזאת.

אני לא מקבל את הגישה האישית אבל יש לך עוד דקה וחצי.

אני מוחא בתוקף על האמירה הזאת.

גם אני מוחא עליה.

אני הלכתי אחריו בקרבות ואני מכיר אותו. מדובר באיש ישר דרך.

לא אמרתי שהוא לא היה חייל גיבור.

הטיעונים האלה שכאילו כאן יש איזושהי קומבינה, עד כאן.

אתה לא ברשות דיבור.

אני עכשיו ברשות דיבור.

אתה לא ברשות דיבור. אתה לוקח מהזמן שלי.

אשל, אני גם חושב שדבריה הם לא במקום אבל שוב, אני חייב לכבד את זכות הדיבור. תסיימי את דבריך בבקשה.

מאחר שלקחו לי הרבה מהזמן שלי, אני אבקש עוד דקה.

יש לך. בבקשה.

אני מבקשת שהמינוי יהיה בדרך המלך, כמו שגם משרד המשפטים דורש, דרך ועדת איתור. אתם יודעים מה? תגיעו לוועדת השירות ואם תשכנעו את הוועדה שיש כאן דחיפות והיא תאשר את מתן הפטור, תנו לה לקבל את ההחלטה. אני לא חושבת שזה ראוי שזה מגיע בדרכים כאלה. תודה רבה.

תודה חברת הכנסת פארן. חבר הכנסת ילין, שלוש דקות.

כבוד היושב ראש, הדיון הזה היה צפוי.

אני רוצה לפטר את יושב ראש רשות החשמל.

לא. אני מבקש, שלוש דקות לחבר הכנסת ילין.

הוא איש ממש ראוי.

אולי גם המינוי של השר יהיה ראוי?

למה את לא סומכת על שיקול הדעת שלנו?

שם הבן של מרידור שכנע אותם.

אתם אלופים בלעשות קומבינות.

מי זה אתם? איזה קומבינה הוא עשה?

בינתיים הוא היה אלוף עתיר זכויות בצבא. בבקשה, תמשיכי.

זה חמור מה שאת אומרת, שהוא עושה קומבינות.

אבל יש דברים חמורים שהוא עשה.

השיקול הוא אחד, רק להריץ את פרויקט ההקמה ל-18 שנים. רצינו שלוש שנים, זה לא הגיוני, בסדר. מה אתם רוצים, שזה לא יקום?

אני רוצה לומר שמה שעשו שר הבינוי וסגנו לטובת הדיור הציבורי, לא נעשה בעשור.

חבר הכנסת ילין, שלוש דקות.

הוא ביקש פטור ממכרזים. אפשר ללכת בדרך המלך.

גברתי, שמענו אותך. הערתך נרשמה כמובן. הסתייגותך נרשמה. חבר הכנסת ילין, שלוש דקות.

כבוד היושב ראש, אני חוזר לעמדתי המקורית. אין כאן דיון אישי בשר, השר הוא חבר שלי באופן אישי והיינו ביחד במצבים לא נעימים. אני סומך עליו בעיניים סגורות אבל לא תמיד אני סומך על ראש הממשלה שכל יומיים מחליף כיסא ומעביר אותם מכיסא לכיסא לכן אני מתייחס לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. מחר בבוקר גלנט, בגלל הכישורים שלו, יכול להיות כמעט בכל תפקיד ואני יודע שהוא עמד על כך שלא יעזוב את משרד השיכון אבל האמינו לי, הפוליטיקה היא כזאת שכמעט כל מה שאתם חולמים ולא יכול להתגשם, בפוליטיקה יכול להתגשם ולכן אני מדבר לגופו של עניין.

אני שוב פעם אומר למשרד השיכון. אני מבין את השר, אני מבין את הגישה שלו ועדיין אני חושב שהדרך הזאת, אם היא תגיע לבג"ץ, בסופו של דבר הדרך תהיה הרבה יותר ארוכה. האמינו לי. יש לי קצת ניסיון.

לכן אני דוגל בעמדה שמה שנראה כדרך הארוכה היא הקצרה ביותר ואני תומך במשרד המשפטים. כן, ללכת על הוועדה ושם לדרוש פטור ממכרז, בוועדה עצמה, ולהסביר בדיוק את המניעים שמסבירים לנו כאן.

אני אסביר משהו למשרד השיכון. אנחנו הלכנו אתכם על סעיפים שאתם צריכים לכתוב עליהם תקנות ולעשות הכול. ביקשתם תשעה חודשים. אמרנו שזה המון זמן אבל אמרו שזה הזמן שצריך.

אתה מתכוון לחוק השקיפות.

לא. לחוק הזה. אם אי אפשר בפחות מתשעה חודשים, אז לא בוער שום דבר כי יש כאן המון דברים שאפשר לעשות אותם במקביל אבל המון דברים שגם כך ייתקעו. אני חושב שכאשר ביקשתם תשעה חודשים ואנחנו באנו לקראתכם, כי אמרתם שזה דבר חדש ולכן ניתן לכם את האפשרויות, אז אני חושב שלבחור את מי שינהל את הדבר בדרך המלך ייקח פחות מתשעה חודשים.

אני מבקש כבוד היושב ראש לכתוב שההליך יהיה בדרך המלך דרך הוועדה והוועדה – בדיוק כמו שנתבקשנו כאן להצביע על תשעה חודשים – תתקיים במסגרת שלושה, ארבעה, חמישה חודשים. לכתוב את זה פנימה בתוך החוק ועכשיו אני רוצה לראות אם זה ייקח יותר זמן, גם זה לא יהיה בגיץ. אני אומר לכם. אם זה ילך לבג"ץ, זה יארך יותר מתשעה חודשים. זה יהיה הריון של פילה ולא של אישה. כל הזמן אתם הולכים על תשעה חודשים ואין לי מושג מה ייוולד שם אחרי תשעה חודשים. אין כאן בניין שקם בתשעה חודשים.

אדוני, מה ההסתייגות?

אמרתי שאני לא מוריד את ההסתייגות. מנהל הרשות ייבחר באמצעות הליך של מכרז כאמור בחוק שירות המדינה.

תודה. חבר הכנסת יוסי יונה, עד שלוש דקות.

סליחה, אני לא מוריד את ההסתייגות. גם אם נצביע עליה כאן, אני מעלה אותה למליאה.\

נרשמה אדוני. נצביע עליה.

הקשבנו גם לעמדה של משרד השיכון והקשבנו גם לעמדה של משרד המשפטים ולנו יש מידה רבה של שיקול דעת כדי לקבוע את העמדה שלנו בנושא הזה. כפי שאמרתי אתמול בערב במהלך הדיונים, בוודאי שאני מצדד בעמדה שאומרת שיש ללכת בדרך המלך ולא למנות את האדם, ראוי ככל שיהיה, ללא מכרז.

אני רוצה להזכיר מספר דברים שנעשו כאן במהלך הדיונים. אדוני היושב ראש, על מה לא ויתרנו? רוקנו את הקריטריונים כמעט מכל תוכן משמעותי, ויתרנו על מליאה, זה הפך להיות ועדה מייעצת, ויתרנו על קריטריונים שעוסקים בסוגיה הזאת של האם האדם יכול להתמנות ללא רבב כזה או אחר, גם על זה ויתרנו. האם אנחנו הולכים להקים רשות שהיא מאוד מאוד רזה מבחינת הקריטריונים שמנחים את דפוסי פעולתה, מנקודת המבט של מינהל ציבורי תקין.

מה זאת אומרת ויתרנו? לא ויתרנו מרצון אלא במהלך הדיונים אמרו לנו שזה לא יהיה יעיל, שזה לא יהיה אפקטיבי ועוד דברים מהסוג הזה. והנה, הגענו לישורת האחרונה ועכשיו אני רוצה לומר לחברתי אורלי לוי אבקסיס וגם לחברי ג'קי לוי. לא יכול להיות מצב כזה שמכוונים אקדח לראשינו ואומרים לנו, תשמעו, אתם רוצים שהחוק ייפול? למה הדבר דומה?

אני? אני הקואליציה? אני השר המציע? אני מכוונך אקדח לראשך?

לא את. האקדח הוא לא את.

סתם, אקדח של פורים. תירגעו.

האקדח הוא לא את. האקדח הוא שדווקא הקואליציה מכוונת אקדח ומאיימת שאם לא תוותרו על זה, הרי שהחוק ייפול. ואני אומר, רגע, תפנו את המבט לאחראים האמיתיים לכך. מישהו בא ואומר לי, בוא תחתום או בוא תאשר הצעת חוק שאומרת שאנחנו נמנה את מנהל הרשות ללא מכרז. זו הכוונה שלה אקדח. את אומרת תוותר להם כי לך יש אחריות. את לא עם האקדח אלא הם עם האקדח אבל את אומרת תיכנע להם.

אני לא אמרתי לך תיכנע להם.

את אומרת בוא נוותר על התנאי הזה.

גם לא אמרתי שנוותר על התנאי.

היא אמרה שבמקומות אחרים נהגו אחרת.

אני אמרתי שיש כאן סיכון ואני רוצה להגיד עוד משהו.

נכון, אבל מי לוקח את הסיכון?

אני תכף אדבר ואני אבקש להביא לי את הפרוטוקול ואתם תהיו מה זה מובכים ברגע שאני אקריא מה כתוב בו כי עבדתם עלינו פעם אחת שם ופעם אחת כאן.

אדוני, אתה כבר לא נוגע בהסתייגות אבל על אף זאת אני אתן לך עוד דקה לסכם.

בוא נחזיר את החוק, נבטל אותו, של רשות החשמל.

אני מבקש לא להגיב. אין כאן דו שיח עם חברי הכנסת. אדוני, יש לך עוד דקה.

תודה אדוני. לכן אני חוזר ואומר שבוודאי שאני מתנגד לנוסח של הסעיף הזה אומר מינויו של אדם יהיה ללא מכרז. דרך אגב, אדוני היושב ראש, אתמול הקראנו את ההסתייגויות בעניין הזה, שתי הסתייגויות שהיו לי, כאשר האחת היא להחזיר את הקריטריונים שעל פיהם יש לבחון את האדם הזה שהוא יעמוד בקריטריונים הללו, וגם הוספנו עוד סעיף שאמר באופן חד משמעי שמנהל הרשות יהיה אדם שלא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה, נסיבותיה אין הוא ראוי לכהן כמנהל הרשות או שתלוי ועומד נגדו כתב אישום בעבירה כאמור בטרם ניתן פסק דין סופי בעניינו.

צריך להצביע על זה.

אפשר שהנימוקים שאתם מעלים – משרד השיכון – הם נימוקים טובים אבל חישבו כל הזמן על התקדים. אנחנו כאן יוצרים תקדים שאנחנו הולכים מחר להקים רשויות כאלה ואחרות וכולם יגידו, אתם זוכרים, היה תקדים ואז במקרים האלה שיקימו אותן, אולי האדם לא יהיה ראוי? אולי יהיו שיקולים זרים?

עכשיו אני גם רוצה לומר את המשפט שנאמר כאן לפני כן על ידי חבריי. אין עניין אישי בכלל כאן. אני חושב שהאדם הוא אדם ישר. זאת אומרת, הנחת העבודה היא שהוא אדם ישר, אדם ענייני והכול טוב ויפה. אנחנו מדברים לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. לכן מתוך נקודת המבט לגופו של עניין, אני חושב שזה יהיה לא נכון לאשר מינויו של אדם ללא הליך תקין.

תודה רבה. יש לנו עוד שלושה דוברים. חבר הכנסת גואטה, חברת הכנסת זנדברג וחברת הכנסת אורלי לוי.

חבר הכנסת יונה, חשוב לי לומר משפט אחד להתייחסויות שאתה העלית. הנושא של ויתור המליאה, בעיני הוא באמת היה נושא מסורבל. יחד עם זאת, הדברים המהותיים שנכנסו במסגרת החוק ונעשו שינויים מהותיים במסגרת הוועדה והתייחסו לנושא של הדיור הציבורי, להיעדר ההגליה, לתשלומי ועד בית, לאיגון זכויות הרכישה, לטיפול בארנונה, לסעיף של הקשישים.

זה עבר שינויים משמעותיים.

אנחנו גם מקימים את רשות ההון, אתה זוכר.

נכון. אגב, גם שם לקחו את אותה אישה.

לא. אל תתבלבל. לא נכון.

מה לא נכון? לקחו את מנהלת האגף ושמו אותה כיושבת ראש הרשות.

לא. זה משהו אחר. זה מה שאמרו כאן. אם מתוך המשרד אתה בוחר מישהו באופן זמני, זה סיפור אחר אבל לא זאת הבקשה.

תודה רבה אדוני היושב ראש. אני חושב שמה שעומד לנגד עינינו כרגע הוא הרבה יותר מורכב מהבחירה בוועדה הספציפית הזאת, ברשות הזאת. אין ספק שבמקרה שלנו הרצון לקדם את התהליך במהירות האפשרית הוא רצון של כולם. באמת, יש כאן תמימות דעים בנושא הזה לטובת החוק, לטובת קידום הנושא הזה ויש לזה משקל רב למהירות של הביצוע של החוק הזה.

אני אומר לכם שאני גם שוחחתי עם שר השיכון באופן אישי על הנושא הזה ובאמת ניכרים דברי אמת. אני לא חושב שיש כיוון אחר. אין כאן שום רצון לאיזה שהם מינויים לא ראויים ולפי דעתי זה בכלל לא על הפרק. לי ברור מעל לכל ספק שבמקרה הספציפי הזה אין כאן שום רצון לא לעשות מחטף ולא למנת אנשים לא ראויים ולא כלום. אבל מה, תראו כמה אנחנו נתלים כל השבוע הזה ברשות החשמל שזה כולה דבר אחד.

היה פטור לארבע שנים.

תארו לעצמכם מה יקרה אחרי שתעבור גם הרשות הזאת ואז יתחילו להגיד גם זה וגם רשות החשמל.

זה משנה את התקדים כי זה מקצר את התקופה מארבע שנים לשנה וחצי.

אני מבטיח שגם כשאת תדברי, אני אפריע לך. כל דיון שיהיה ואנשים יתחילו להקים רשויות, כי יבינו שברשויות לא צריך מכרז. השאלה הגדולה באמת היא לא מה יקרה פה אלא מה התקדים שאנחנו הולכים לעשות כדי שחס ושלום לא יהיה בעוכרינו בהמשך הדרך. זאת השאלה שעומדת על הפרק ואני אומר לכם שוב שברור לי מעל לכל ספק שכאן במקרה הזה לא יהיה מחטף ולא יהיה מינוי לא ראוי ולא יהיה כלום. ברור לי לחלוטין. השאלה היא אם אנחנו יוצרים כאן איזשהו תקדים שבהמשך הדרך יהיה בעוכרינו ואחרי כן נבכה על כך. זה דבר שצריך לדון בו ולראות אולי בכל זאת אפשר ללכת בדרך אמצע או בדרך המלך. לפי דעתי שווה לקבל חמש דקות להתייעצות עם האנשים ועם היועצים המשפטיים כדי שלא נקבע מסמרות ואחר כך נבכה על כך. אני בטוח שכאשר יש רצון טוב לשני הצדדים, אפשר למצוא משהו יצירתי שגם התהליך יהיה מהיר וגם השר יוכל לבחור את מי שהוא רוצה וגם יהיה מכרז.

אם היושב ראש ייתן כמה דקות להתייעצות, אנחנו נפתור את הבעיה. אם ביטן יבוא לכאן, אין לי ספק שהבעיה תיפתר.

אם תאשרו את הנכים, אוטומטית.

כן. בכל מקרה, גם אם תצבעו פתרון, אני מצביע נגד אם לא יהיה פתרון לנכים.

האם יש לך הסתייגות בסעיף של המינוי?

אני מבקש לעשות חמש דקות הפסקה להתייעצות עם משרד המשפטים כדי בכל זאת לנסות למצוא דרך כי זה באמת יהיה לטובת כולנו, גם לטובת השר, גם לטובת הוועדה וגם לטובת הבאות.

תודה רבה. חברת הכנסת זנדברג ואחריה חברת הכנסת אורלי לוי.

תודה רבה אדוני היושב ראש. תראו, אני חושבת שהוויכוח שהתגלע כאן, כולל הפרוטוקול שחברת הכנסת לוי אבקסיס עוד מעט תקריא ממנו, אני כבר מקדימה את המאוחר, אני לא עושה ספוילר אלא פשוט הייתי שם בחדר עת הפרוטוקול הזה נכתב ואני יודעת מה היה כתוב בו ואני באה בידיים נקיות כיוון שהתנגדנו גם אז ואנחנו מתנגדים גם עכשיו. זאת בדיוק הדוגמה למה שכאשר אנחנו שומרים על הכללים, הכללים שומרים עלינו. בדיוק הוויכוח הזה שמתנהל כאן. כי אז אנחנו מתחילים לפי העניין. האם השר ישר או לא ישר, האם אנחנו יודעים כבר שיש מכרז תפור או לא, האם המינוי המיועד הוא תקין או לא תקין, ראוי או לא ראוי. בואו נצא מנקודת הנחה שהשר ישר, המינוי ראוי והכול בסדר, אבל מכיוון שאת הכללים אנחנו כותבים על מנת שייכתבו ועל מנת שיחייבו אותנו, ומכיוון שאנחנו משתרשרים ממקרה למקרה, ובמקום בכל מקרה להמציא את הגלגל מחדש, אפשר להחליט שמבטלים את חוק שירות המדינה (מינויים) ואין בו צורך.

אני חייבת לשתף אתכם בתחושה לא נוחה קצת שמתגבשת בכנסת, לא כאן, לא בדיון הזה אלא באופן כללי. כאשר אנחנו רוצים להביא מינוי ראוי ומביאים בחוקים – הייתה כאן ועדה שלמה על הרפורמה בשירות המדינה ואחד הדברים שהועלו שם היה שמינויים טובים שצריכים להיכנס לתפקיד ממתינים חודשים ארוכים ולפעמים יותר מזה בגלל שיש הליכי מכרז, דברים מתעכבים, יש בדיקת כשירות וכולי. מנגד, יש מקומות שאנחנו פותחים עיתון וקוראים על מכרזים תפורים ועל מינויים מחטפיים. אנחנו לא מבינים מה קורה כאן, זה לא משתלב אחד עם השני. הכללים עובדים לטובת הרעים ולרעת הטובים, וזה לא יכול להיות.

למרות כל זאת אני מאמינה בכללים ואני מאמינה שאנחנו שמים לעצמנו מסמרות על מנת שיחייבו אותנו ושישמרו עלינו. אני לא מטילה דופי באף אחד, לא בשר ולא במינוי. ממה שאני שומעת מאחורי אחורי האוזן, באמת מדובר בשבחים לשר וגם במינוי המיועד או המיועדת שאי אפשר להטיל בו דופי.

מה זה כאן? זאת מאפיה כאן? אתה אפילו לא הקשבת למה שאמרתי. מה זאת החוצפה הזאת שאתה בא אלי ומאיים עלי?

חברים, אני מבקש, לא כאן. חברת הכנסת זנדברג, בבקשה.

אני באמת חושבת שבאופן אמיתי אפילו עדיף הליך – אני מתייחסת למה שקרה כאן אתמול – שאני לא אסכים לו, דוגמת פטור ממכרז, מאשר לכופף הליך וכמו מה שרצינו להביא אתמול, הליך שלא קיים ולקרוא לו בשם אחר.

אני חושבת שדרך המלך היא כן ללכת לפי חוק שירות המדינה (מינויים). מאוד יכול להיות שכמו שאמרתם אתמול נציגי הנציבות יצליחו כאן לשכנע בפטור ממכרז במקרה הזה לפי החוק. מאוד יכול להיות. אם לא, כנראה שיש לכך סיבה טובה. אני לא בעד להמציא את הגלגל מחדש ולהמציא ספר חדש לכל חוק. אני מבינה את צוק העתים, עשינו כאן כולנו עבודה ואני חושבת שזה המקום לשבח גם אותך אדוני היושב ראש וגם את צוות הוועדה והייעוץ המשפטי. גם את הצוות ממשרדי הממשלה שאני בטוחה באמת בכוונות הטובות ובאמונה בצדקת הדרך של כל אחד ואחד מהם וגם את חברי האופוזיציה שבאמת השקיעו כאן בוועדה שהייתה רחוקה מאור הזרקורים. ברגעים אלה קורים בכנסת דברים הרבה יותר מסעירים ובכל זאת כאן כולנו נותנים שעות על גבי שעות כי הדבר חשוב לנו והוא בנפשנו.

לכן אני רוצה לסיים בשבחים לכולם, לכל העושים במלאכה. תודה.

לגבי הסתייגויות. אני מצטרפת להסתייגות של חיים ילין.

אגב, אני חייב לציין – על אף שאנחנו לא בסיכומים וכנראה גם יהיו הסתייגויות ואני כמובן מכבד את נושא ההסתייגויות – ולהודות על כל העבודה שנעשתה ועל ההערות הענייניות שניתנו לכל אורך הדרך ואף פעם לא היו אישיות ותמיד התייחסו אך ורק לטובת העניין. באמת, אני מעריך כמובן גם את העבודה שנעשתה על ידך, על ידי חברת הכנסת לוי, חבר הכנסת יונה, חבר הכנסת ילין וחברת הכנסת פארן.

אחרונת הדוברים, חברת הכנסת אורלי לוי. בבקשה.

תודה רבה לך. אני עוברת תוך כדי על הפרוטוקול ואני חייבת לומר כמה דברים. אני מסתכלת גם על הדברים שאתה אמרת.

אני משפטנית בהשכלתי ואני תמיד אעדיף את הדרך המוסדרת, את הדרך שתבטיח מינהל תקין ובחירה נכונה. אני חייבת לומר לך אדוני היושב ראש, ואתה מודע לחלק מהדברים, שכאשר אני מסתכלת על הנציגים של משרד המשפטים – ותסלחו לי – קשה לי להאמין להם ואני אומר לך למה קשה לי להאמין להם. כי בדיון על רשות החשמל אני הגשתי הסתייגות על הפטור ממכרז ומשרד המשפטים הגן על כך בחירוף נפש. אדוני היושב ראש, אתה זוכר מה היה כאן. אני ותמר זנדברג ישבנו יחד והתרענו ואמרנו. מה עשו? הביאו לנו את המנכ"ל של משרד האנרגיה שאול מרידור, נאלצנו להפסיק את הוועדה תוך כדי שהוא ונציג היועץ המשפטי לממשלה יושבים אתי כאן בחדר הסמוך למעלה מרבע שעה ומסבירים לי למה רשות בהתהוות חייבת לעשות את זה בפטור ממכרז, כדי להתחיל להקים, כדי שתהיה אמינות, כדי שיהיה אמון בין השרים הרלוונטיים לבין אותו יושב ראש של רשות חדשה.

אני חייבת לומר לך אדוני היושב ראש שאני אז לא השתכנעתי אבל לחצו עלי כל כך שבאיזשהו אופן אמרתי, בסדר, בואו לא נעשה ארבע שנים אלא נעשה שנתיים. אתה יודע מה הם אמרו לי? ששנתיים זה לא מספיק וצריך יציבות. בסוף זה נגמר על חמש שנים. משרד המשפטים בא והגן בחירוף נפש על פטור ממכרז לחמש שנים. הטיעונים שלכם היו בדיוק הטיעונים ההפוכים. אני שואלת מתי להאמין לכם? את מי אתם מייצגים? אני רוצה להיות עקבית, אני רוצה להקשיב לכם אבל אני רוצה לומר משהו. שורש הרע נגע בכל חלקה טובה במדינה הזו. כשהיה מדובר בשר האנרגיה, עמדתם לימינו ותקפתם אותנו חברי הכנסת. נתתם את ההכשר המשפטי לפטור ממכרז והיום על שנה וחצי אתם אומרים לנו תקדים. התקדים קבוע, הוא חמש שנים וזה קרה במכרז על תפקיד יושב ראש רשות החשמל. זה התקדים. הוא קיים. אם היום אנחנו מכניסים שניה וחצי, ויעקב אשר, אני חייבת לומר, דיבר בשום שכל והצליח לשכנע אותי שיש בזה איזשהו הגיון, אבל זה ישנה את התקדים של החמש שנים לשנה וחצי.

אני רוצה לומר משהו יותר גרוע, אדוני היושב ראש. כאשר אנחנו ניסינו לעגן את הזכויות של דיירי הדיור הציבורי, ויודע את זה אלעזר כי הוא היה כאן, אמרו לנו שיש מגבלה משפטית ושאי אפשר לתת להם את הזכויות האלו. אתמול כאשר ניסינו להאריך את התקופה שהם יוכלו להשתמש בזכאות שלהם לקניית הדירה, גם הייעוץ המשפטי נכנס ואמר לא. אז תסלחו לי, כשצריך להגן על מסכנים אין לנו יועץ משפטי בממשלה ובמדינה? אין לנו שומרי סף? אבל כאשר צריך להגן על שאול מרידור ועל הבוס שלו, הכשרתם חמש שנים. זה עובדתית. אתם רוצים? אותו דין לשניהם.

אני מבקשת, בואו נחזיר או בואו נעשה תיקון, נפטר את יושב ראש רשות החשמל. זה נשמע לכם הגיוני? אני רוצה לומר משהו. לאורך כל החקיקה הזאת אני נלחמתי ביועצים משפטיים כדי לאפשר זכויות חברתיות. זה היה לפעמים כמו לעמוד מול קיר בטון. למזלי הרב היועץ המשפטי של משרד הבינוי והשיכון היה פתוח לשמוע את זה. ישבנו וחיפשנו איך מבחינה משפטית אנחנו מכשירים את הזכאות של האוכלוסייה הכי חלשה שעל גבה או על הנדל"ן שלה ייבנו מגדלי תפארת שהם לא יוכלו לממן את האחזקה של המבנים החדשים. אבל בגלל שהיה צוות טוב במשרד השיכון, הצלחנו ליצור תשתית שתגובה גם משפטית. לא בגלל שהיועץ המשפטי לממשלה או משרד המשפטים דאגו לזה. הם ניסו לטרפד את זה אדוני היושב ראש.

אתמול כאשר הגיע המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, ארז, לוועדת הרפורמות והתחיל להגן בחירוף נפש ולומר למה צריך מכרז, הסכמתי לחלוטין. בסדר, יש כאן עמדה משפטית שאתה יכול להסכים אתה או לא. מיד לאחר מכן הוא מתיישב ליד נציג האוצר שמתחיל להראות לו סעיפים שלא מתאים או לא נכון להעלות אותם כי הם ייתפסו כסעיפים אוצריים והוא צריך את החסות, את ההכשר המשפטי. לכן כאשר יועץ משפטי ידבר, זה יהיה קל ואז על הדרך היועץ המשפטי בא ואומר לנו בואו נצמצם את הסמכויות של הנציג החברתי שהכנסנו. אני שאלתי אותו, תגיד, נהיית אבי ליכט שיום אחד מדבר על לוויתן בחדר ויום למחרת כאשר הוא מועמד ליועץ משפטי לממשלה מכשיר את הלוויתן והלוויתן הפך להיות תמנון.

זה לא המצב. לא נכון מה שאת אומרת.

גברתי, משפט אחרון.

אני לא מקבל את העמדה שלך, גברתי.

אני רוצה עקביות והעקביות הזו חייבת להיות מנותקת מהפוליטיקה. היום הייעוץ המשפטי הפך להיות פוליטי כי אם בוועדה שלך הם הגנו על עמדה אחרת לחלוטין של חמש שנים פטור והיום הם באים ואומרים, בניגוד לעמדת השרה שלהם, ששנה וחצי זה לא בסדר, אני שואלת מתי להאמין לכם, על החמש שנים או על השנה וחצי? האם אתם נגועים פוליטית?

גברתי, משפט אחרון.

אם היינו מקשיבים ליועץ המשפטי בחקיקה של החוק הזה, כל הנושא של הזכויות של האוכלוסיות החברתיות החלשות במדינת ישראל לא היו נכנסות והיינו מקבלים את החוק המזעזע שנכנס כאן לישיבה שמשמעותי הגליה של האוכלוסייה החלשה. לא ידעתם להגן עליהם ואני לא אגן על העמדה שלכם. אני מבקשת שלא נמסמס את ההישגים שלנו. תודה.

אני רוצה להבהיר את התמונה, מבחינתי. הכלל הוא שיהיו מכרזים.

גם אני בעד.

החריג בכלל הוא פטור ממכרז. הסיבה שאנחנו מוכנים ללכת על זה והקטנו את התקופה ל-18 חודשים נובעת מכך שההליכים – ואנחנו מנוסים בזה – בנציבות ובממשלה יכולים לקחת קרוב לשנה ואנחנו רוצים להתחיל בזה מידית, כיוון שהזמן שבוזבז בכל מה שקשור להתחדשות עירונית, הוא קריטי מאוד מבחינתנו. לכן אנחנו רוצים לתת פטור לשנה וחצי על מנת לפעול בהליך ההקמה. זה סביר וזאת החלטה סבירה. זאת החלטה סבירה למטרה שאנחנו מייחלים שהרשות הזאת תעשה ומטרה סבירה לאור העובדה שאתם לא יכולים לקבל מנכ"ל תוך חודש אלא זה תהליך שלוקח לפעמים שנה ואנחנו לא מוכנים לחכות שנה. לכן השנה וחצי כאן, זה דבר הגיוני ומידתי.

הם יכולים לבחור בן אדם ראוי מתוך המשרד.

ברשותכם, נעבור להצבעה.

הבהרה ושאלה. הבהרה בנושא שאינו קשור בנושא הזה. בדיון שהיה אתמול היה ספק בשאלה של נושא הפטור מארנונה, השאלה אם זה חל בנושא של תמ"א 38 או לא חל. אני רק רוצה להבהיר, כך זה הוקרא בוועדה אבל מכיוון שהיה ספק, נשאלנו שאלה בעניין הזה. הפטור מארנונה לא יהיה בתמ"א 38 אלא רק במתחמים של פינוי בינוי. זאת הבהרה לפרוטוקול.

שאלה שאני רוצה לשאול את חברי הוועדה. אתם מסתמכים כאן על הנושא של רשות החשמל בנושא של פטור ממכרז. הפטור ממכרז ברשות החשמל הוא חד פעמי וכתוב בחוק שמי שמתמנה לתפקיד לא יכול לשוב ולהתמנות לתקופת כהונה נוספת.

לא, לא זאת הכוונה. הוא כן יכול להתמודד.

תודה ליועץ המשפטי על ההבהרה. אנחנו נעבור להצבעה.

אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חברת הכנסת מלינובסקי. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות של חוק שירות המדינה (מינויים).

ההסתייגות של חבר הכנסת ילין שתהיה חובת מכרז לפי חוק שירות המדינה (מינויים).

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

הסתייגות של חבר הכנסת ילין לגבי תנאי הכשירות.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות של חבר הכנסת יונה לגבי תנאי הכשירות.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות נדחתה.

ההסתייגות של חבר הכנסת יונה לגבי היעדר עבר פלילי.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.

אתם הצבעתם עכשיו על זה? אתם לא נורמליים.

אני הצבעתי בעד.

לתמוך בזה.

הסתייגות התקבלה.

מה התקבל?

מי שיש לו עבר פלילי, לא יוכל להתמנות.

חבר הכנסת יונה, בבקשה תקריא את ההסתייגות.

יש דברים שהם מינוריים.

אין מינורי. עבר פלילי זה עבר פלילי.

ההסתייגות אומרת: מנהל הרשות יהיה אדם שלא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לכהן כמנהל הרשות או שתלוי ועומד נגדו כתב אישום בעבירה כאמור וטרם ניתן פסק דין בגינה.

זה בסדר.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

ההסתייגות נתקבלה.

ההסתייגות נתקבלה.

אנחנו עכשיו מצביעים על סעיף 5, כנוסח הוועדה עם כל ההסתייגויות.

אנחנו מצביעים על סעיף 5 כנוסח הוועדה, עם ההסתייגויות.

אתם מצביעים על סעיף 5 כנוסח הוועדה, עם הנושא של פטור מלא ממכרז ל-18 חודשים ועם ההסתייגות של חבר הכנסת יונה כפי שהוקראה והתקבלה.

מי בעד אישור סעיף 5? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 5 נתקבל.

הסעיף התקבל.

הצהרה לגבי הנכים.

הצהרה ברורה ואני מבקש שאחר כך יחזור חבר הכנסת ביטן. קודם כל, אני באמת רוצה שוב לנצל את הבמה הזאת ולהודות לכל חברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה על הנושא של המעורבות בחוק ועל כך שאני חושב שהחוק יוצא בצורה הרבה יותר טובה ומשמעותית.

אני רוצה לציין לפרוטוקול לגבי הערתו של חבר הכנסת גואטה, בהמשך לעבודה ובהתאם לתיקון שהוא ביקש אתמול בעניין הקשישים שכאמור נכנס, לגבי הנכים. נמצא כאן עורקבי שמצלם אותנו. אנחנו לצורך העניין נפעל במסגרת חוק דייר סרבן להבטיח שמירה על זכויות הנכים בצורה מסודרת ובעיקר לגבי הנכים המורכבים.

בכל מה שקשור לתשלומים הנוספים.

בכל מה שקשור לתשלומים הנוספים.

תודה רבה. הישיבה נעולה. בהצלחה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:56.