הכנסת העשרים
מושב שני
פרוטוקול מס' 70
מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, הצ"ח התכנון והבניה (הוראת שעה) ובהצ"ח שירותים פיננסיים חוץ מוסדיים
יום שני, כ"ו בתמוז התשע"ו (01 באוגוסט 2016), שעה 19:05
ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 01/08/2016
חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, התשע"ו-2016, אם חברי הכנסת יידרשו להצבעות במליאת הכנסת, הדיון ייפסק ויחודש לאחר מכן.
פרוטוקול
סדר היום
הצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, התשע"ה-2015
חברי הכנסת
¶
עבדאללה אבו מערוף
יעקב אשר
יגאל גואטה
תמר זנדברג
עבד אל חכים חאג' יחיא
מנואל טרכטנברג
יוסי יונה
יעל כהן פארן
שולי מועלם-רפאלי
יוליה מלינובסקי
אברהם נגוסה
מוזמנים
¶
עינת גנון - מנהלת אגף התחדשות עירונית, משרד הבינוי והשיכון
חנה גבאי
ארז קמיניץ
–
-
עו"ד, סגנית בכירה ליועמ"ש, משרד הבינוי והשיכון
עו"ד, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, משרד המשפטים
אסתי ורהפטיג בס - עו"ד, משפטנית, משרד המשפטים
דני חורין
ערן ניצן
–
-
עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר
דנה אהרונוביץ' - ממונה מפקחת ארצית, שומת מקרקעין, רשות המסים, משרד האוצר
דגנית חגי סעדון - עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות המסים, משרד האוצר
ישי פרלמן - עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות המסים, משרד האוצר
יניב כהן - מנהל תחום בכיר שומת מקרקעין , רשות המסים, משרד האוצר
מיכל סופר - מנהלת תחום בכירה, רשות המסים, משרד האוצר
רויטל סלהוב - מנהל תחום שומת מקרקעין, רשות המסים, משרד האוצר
ליאת שדמי - ממונה מיסוי מקרקעין, רשות המסים, משרד האוצר
אפרת ברנד - עו"ד, משרד האוצר
מעין נשר - רכזת שיכון, אגף תקציבים, משרד האוצר
יובל טלר - רפרנט שיכון, אגף תקציבים, משרד האוצר
בישארה אלי פראן - עו"
עו"ד, עוזר היועץ המשפטי, נציבות שירות המדינה, משרד ראש הממשלה
סיון להבי
יהודה זמרת
–
-
סגן מנהל המינהל לשלטון מקומי, משרד הפנים
עו"ד, היועץ המשפטי, משרד הפנים
עפרה כרמון-אבן - מנהלת תחום היבטים חברתיים בתכנון ובניה, משרד הרווחה והשירותים החברתיים
עירית בשן - מפקחת ארצית, משרד הרווחה והשירותים החברתיים
עמיר שקד - עו"ד לשכה משפטית, רמ"י- רשות מקרקעי ישראל
חיים פייגלין - סגן נשיא ויו"ר אגף יזמות ובניה, התאחדות בוני הארץ
ישי איצקוביץ' - עו"ד, יועץ משפטי, התאחדות בוני הארץ
אמיר הלר - משנה למנכ"ל ומנהל אגף יזמות ובניה, התאחדות בוני הארץ
גיא ששון - יו"ר ועדת התחדשות עירונית, התאחדות בוני הארץ
לריסה קייס - חברת ועדת התחדשות עירונית, התאחדות בוני הארץ
יוסי בר דוד - חבר ועדת התחדשות עירונית, התאחדות בוני הארץ
גולן בן-צבי - עו"ד, לשכת עורכי הדין
מאיה בן ציון - נציגות התושבים
רחל לוינגר - נציגות התושבים
שרה מילוא - נציגות התושבים
דניאל גיגי - נציג ארגון שתי"ל
הילה בייניש - מנכ"לית, המועצה הישראלית לבנייה ירוקה
יעל מרום - סמנכ"לית, המועצה הישראלית לבנייה ירוקה
קרן שווץ - מנהלת מחקר ופיתוח, המועצה לבנייה ירוקה
מרק מוספיר - ראש ארגון ועדים
דורית לוי - פעילה חברתית
בן ציון קבקוב - יזם
מכלוף בן עמי - פעיל חברתי
מיכאל בן הרוש - פעיל חברתי
משה בלולו - פעיל חברתי
אפרת מעין ברזל - פעילה חברתית
אלירן קמפאנו - מנהל מחלקת תבע, אשדר חברה לבנייה בע"מ
ליאור דץ - אדריכל, אגודת האדריכלים
בקי קשת - עו"ד, שומרי משפט - רבנים למען זכויות אדם
קובי וייס - מנהל תחום דיור, שומרי משפט - רבנים למען זכויות אדם
יוסף פופוביץ - פעיל חברתי, שומרי משפט - רבנים למען זכויות אדם
אלעד פופוביץ - פעיל חברתי, שומרי משפט - רבנים למען זכויות אדם
יעקב פופוביץ - פעיל חברתי, שומרי משפט - רבנים למען זכויות אדם
עטרת הורוביץ - מקדמת מדיניות וחקיקה, שומרי משפט - רבנים למען זכויות אדם
יעל פדן - אחראית תחום התחדשות עירונית, עמותת במקום
מיה עתידיה - מתכנן, עמותת במקום
שרון קרני כהן - עו"ד, עמותת במקום
מירה סלומון - עו"ד, מנהלת מח' משפט, מרכז השלטון המקומי
אלינה לובנצוב - עו"ד, מרכז השלטון המקומי
ערן פייטלסון - יועץ, מרכז השלטון המקומי
יעל בן אליעזר - מרכז השלטון המקומי
חומי נןבנשטרן - סמנכ"לית, מועצה לשימור אתרי מורשת בישראל
טל ברוך - מארגן מנהל פרויקטים, חברת טאבה קידום פרויקטים
שלום שמעון - מנכ"ל איגוד התאגידים העירוניים
מיכל רוזנבוים - עו"ד, יועצת משפטית, איגוד התאגידים העירוניים
עדינה עבאדי - מורה בכירה, האגודה לזכויות האזרח
אורי אטינגר - מנהלת תחום קידום מדיניות ופרוייקטים, מרכז הגר באוניברסיטת תל אביב
עידו קלינברגר - מנהל תחום התחדשות עירונית, חברת מוזאיקה - המרכז ליישוב סכסוכים בהסכמה
נעמה בן זאב - סמנ"כל התחדשות עירונית, חברת עזרה וביצרון
ניצן ברכן - מנהל המחלקה להתחדשות עירונית, חברת עזרה וביצרון
אייל אוכמן - יו"ר, איגוד חברות תמ"א 38 והתחדשות עירונית
איתי הוז - חבר הנהלה, איגוד חברות תמ"א 38 והתחדשות עירונית
אסף שאול - חבר הנהלה, איגוד חברות תמ"א 38 והתחדשות עירונית
יוסף הלוי - סמנכ"ל הנדסה ופיתוח, נתיבי ישראל
גיא נועם - עו"ד
איתמר יחיאל - מתמחה
מאיר גולדמן - מנכל, חברת יעוץ אסטרטגית (פרטית) - להתחדשות עירונית
לירון עצמון - מנהלת תחום, איגוד לשכות המסחר
אינה אוגיר - בעלת עניין, התחדשות אורבנית בע"מ
פרידה קאופמן - בעלת עניין, התחדשות אורבנית בע"מ
פנינה קפלן - אגף תכנון ובניה, המשרד להגנת הסביבה
שרית דנה - עו"ד, יועצת לתכנון ובניה, פורום ה-15
עמית פוני - ראש מנהלת התחדשות עירונית, מוריה חברה לפיתוח ירושלים
רות תם - אדריכלית, החברה למתנסים- מנהל קהילתי גנים
רמי שדה - סמנכ"ל פיתוח עסקי, חברת קדמת היובל
אתי ירדן - מנכ"לית, חברת נדל"ן ומלואו- התחדשות עירונית-תכלול פרוייקטים
רם חלפון - יו"ר, עמותת נתיב לבית ועתיד
דניאל דושניצקי - מנהל תחום חקיקה ומדיניות, התנועה למען איכות השלטון בישראל ע"ר
חיים מסילתי - שמאי מקרקעין, לשכת שמאי המקרקעין
מיכאל שיזף - פעיל, המשמר החברתי
דינה רווה - פעילה, המשמר החברתי
שרה קוולר - פעילה, המשמר החברתי
יצחק שפריר
לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.
יגאל גואטה (ש"ס)
¶
אני רוצה להודיע הודעה משמחת. בישיבה הקודמת, בלי מתכוון אדוני היושב ראש אמר לי שיש כאן משהו פוליטי ואני מחלתי לו מראש. אני רק רוצה להודיע שהשר דרעי – כרגע אני בא ממנו – אמר לי שהוא לא רוצה כלום, הוא מוותר על כל דבר ששייך לסמכויות שלו ובלבד שהדברים שביקשנו לטובת האוכלוסייה המוחלשת, יועברו היום. אפשר לכתוב את זה בהתייעצות, בסמכות, במה שרוצים ובלבד שכל הדברים יהיו בחוק.
היו"ר אלי כהן
¶
למען הסר ספק. הרביזיה שהוגשה, אנחנו נקבל אותה ולצורך העניין נצביע שוב על ההסתייגויות למרות שהצבענו.
מי בעד קבלת הרביזיה?
היו"ר אלי כהן
¶
זה מה שאמרתי. אני קודם כל מקבל את הרביזיה שלך. מי בעד הרביזיה? מי נגד?
הצבעה
בעד הרביזיה – פה אחד
הרביזיה נתקבלה.
היו"ר אלי כהן
¶
קיבלנו את הרביזיה. למען הסר ספק ולו הקל שבקלים, בנושא הזה אנחנו נצביע שוב. בין היתר, מעבר לתיקונים הנוספים לצורך העניין שעלו בפעם הקודמת שכמובן אמרנו שמתקבלים, גם של חברי הכנסת כאן, במסגרת הדיונים שהיו עם חבר הכנסת גואטה, לצורך העניין יש עוד שני סעיפים.
יגאל גואטה (ש"ס)
¶
דרך אגב, אדוני היושב ראש, אני חייב לציין שאני בעצם הצגתי את עמדתם של כל חברי הכנסת. זה לא משהו פרטי שלי.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
¶
עומד על שלו באומץ ומצליח להביא גם לשינוי החקיקה, אני חושבת שזה יכול להוות דוגמה לחברי כנסת בקואליציה איך מתוך הקואליציה אתה יכול לשנות. אלי, אתה הוכחת את זה, אנחנו הוכחנו את זה, שיתוף פעולה בין קואליציה לאופוזיציה לטובת הכלל. נמצא כאן גם נציג שר השיכון. אני רוצה להודות, חגי, שכל הנושאים של הדיור הציבורי, של ההגנה על דיירי הדיור הציבורי, נכנסו לגוף החוק ועכשיו אנחנו גם מבינים שמתקבלים ההסתייגויות לגבי הנושא של זכויות רכישה בלי הגבלת זמן והנושא של סעיף 16(ד)(2). אם אכן זה קורה וגם ההסדר של גואטה שגילה אומץ גדול קורה, אני אסיר את שאר ההסתייגויות.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
¶
זכויות רכישה בלי הגבלת זמן והסיפא של סעיף 16(ד)(2) לגבי סמכויות השר.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
¶
למען הסר ספק, כי אז היה בלגן אם כן מצביעים או לא מצביעים. אני חוזרת ואומרת, אלי, אם כל הזכויות של דיירי הדיור הציבורי מעוגנות בחוק כלשונו וגם ההסדר בו ייצג אותנו גואטה - - -
יגאל גואטה (ש"ס)
¶
דרך אגב, אני ייצגתי גם את היושב ראש ואומר לכם למה הלכתי עם זה עד הסוף, כי הרגשתי שגם הוא לא שלם עם זה.
תומר רוזנר
¶
ברשות היושב ראש, אני רוצה לחדד את השאלה כי גם לי זה לא מספיק ברור. יש דייר בדיור ציבורי שיש לו דירה ישנה. עכשיו נחתמה עסקה והודיעו לו שהוא יכול לרכוש את הדירה. הוא לא עשה כלום, אין לו עכשיו זמן או אין לו כסף או אין לו רצון או אין לו יכולת. מסיבות כאלה ואחרות הוא לא הגיב. הרסו את הבניין, נתנו לו שכירות וכולי והבניין החדש נבנה והוא חזר לדירה החדשה המשודרגת. האם עדיין עומדת לו הזכות?
עינת גנון
¶
אין כאן מגבלה. הסעיף שקובע בחוק הדיור הציבורי, סעיף 8ב)(2), קובע במפורש שהושלמה בניית בניין על המקרקעין האמורים בפסקה (1), יהיה הזכאי רשאי לרכוש אחת מהדירות שנבנו על אותם מקרקעין שערכה וגודלה לא יפחתו וכולי וכולי ומחיר הדירה החדשה לצורך רכישתה יהיה המחיר שהיה משלם הזכאי אילו היה רוכש את הדירה הציבורית האמורה.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
¶
לא סתם אני מחדדת. מאחר שכאן בדיון נאמר שהוא צריך להודיע אם הוא מעוניין לרכוש את הדירה, אני לא רוצה שהוא יודיע בפרק זמן שבין המעבר מהמבנה הישן למבנה החדש אלא שיהיה לו את הזמן כמו שיש לדייר שנמצא בדיור ציבורי שיכול להחליט בכל רגע נתון אם הוא מעוניין או לא.
אסתי ורהפטיג בס
¶
להבנתנו את החוק, ברגע שהדייר מגיש בקשה ותוך שנה מהבקשה שלו מוגשת בקשה להיתר או מוגשת תכנית לפינוי בינוי או בקשה להיתר לתמ"א 38, בנסיבות האלה, אם תוך שלוש שנים הן אושרו, בנסיבות האלה הוא יכול לקנות את הדירה באותו מחיר. אבל אם לא מתקיימים התנאים האלה, אם הוא הגיש את הבקשה אחרי שהוא עבר לגור בדירה החדשה, להבנתנו - - -
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
¶
אלי, בוא נחדד כדי שגם משרד המשפטים יבין את מה שהמחוקק רוצה. אנחנו רוצים להגן עליהם.
היו"ר אלי כהן
¶
עינת, השנה והשלוש שנים, האם התיקון הזה שלא תהיה מגבלת הזמן מקובל עליכם או שיש לכם הערה לגבי זה?
היו"ר אלי כהן
¶
ראית שיקשנו את התייחסותם לנושא הזה.
לגבי מספר סעיפים נוספים שעלו. סעיף אחד בנושא של אנשים קשישים, אישה מעל גיל 62 וגבר מעל גיל 67.
היו"ר אלי כהן
¶
כן. לצורך העניין הוא מקבל הבטחת הכנסה, לא יראו אותו כדייר סרבן אם לצורך העניין יש את הסוגיה של תשלומי ועד בית.
היו"ר אלי כהן
¶
עלייה כלשהי לעומת מה שהוא משלם היום, לא תיחשב אלא אם היזם נתן לו פתרון לתקופת זמן של חמש שנים.
תומר רוזנר
¶
אני רוצה להפנות תשומת לב, בעיקר של משרד המשפטים, לבקשה. מדובר בתיקן עקיף למה שמכונה חוק הדייר הסרבן, המכונה כיום חוק פינוי ובינוי, פיצוי. בחוק הזה נאמר שאם הגיעו לרוב הדרוש ודייר מסרב, בית המשפט יכול לחייב אותו בפיצויים אם לא מתקיימות נסיבות מסוימות שמנויות בחוק, בין היתר למשל לגבי אנשים עם מוגבלות שלא נתנו להם התאמות, שהפרויקט לא כדאי מבחינה כלכלית וכולי וכולי.
תומר רוזנר
¶
כאן מבקשים להוסיף מילה נוספת בגינה סירובו לא ייחשב בלתי סביר אם גילו הוא מעל גיל הפרישה, הוא מקבל הבטחת הכנסה והוא צפוי לשלם השתתפות בהוצאות אחזקת הבית המשותף בסכום העולה על הסכום שהוא שילם לפני הפינוי אלא אם כן היזם נתן לו פתרון שיבטיח שהוא לא ישלם יותר למשך, כמה שנים?
יגאל גואטה (ש"ס)
¶
אני חושב שהנוסח בסדר גמור. אני רק רוצה להוסיף משהו קטן שאני מודה ומתוודה ששכחתי, שיהיה אותו דין למי שחי מקצבת נכות.
היו"ר אלי כהן
¶
לגבי נכות, אנחנו לא פוסלים אבל יכול להיות מצב שמישהו, יש לו נכות ויש לו שכר גבוה ולו לא אנחנו רוצים לעזור אלא רוצים לעזור למישהו אחר.
אסתי ורהפטיג בס
¶
בכל מקרה הולכים להיות בקרוב דיונים על חוק הדייר הסרבן. אני חושבת שהמסגרת המתאימה לדון בהצעות האלה היא שם.
היו"ר אלי כהן
¶
חבר הכנסת גואטה, אנחנו נכניס לגבי הזקנה. לגבי דייר סרבן, צריך לדון בזה בצורה מעמיקה ורצינית. לכן אני אומר שלא נכון עכשיו לדון בזה ולעשות מקח טעות.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
¶
אבל מאוד חשוב שיהיה ברור שזה הנכס היחיד שלו. כשאתם מדברים על הסעיף הזה, צריך להוסיף שזה הנכס היחיד של אותו בן אדם כי יכול להיות שיש לו כמה דירות.
היו"ר אלי כהן
¶
מקובל. הערה נכונה. נוסיף את זה לתיקון. מי שמתגורר במתחם וזאת היא דירתו היחידה.
הערה נוספת היא ששר הבינוי והשיכון יקבע תוך תשעה חודשים תקנות לעניין מי הוא מארגן. אמר משרד המשפטים, ובצדק, שיש גם חוק המארגנים ומטרת הסעיף הזה היא להבטיח שלצורך העניין יהיו מארגנים בעלי רקורד.
תומר רוזנר
¶
זה חוק חופש העיסוק. בעניין הזה אני לא יכול לעשות. אי אפשר לעשות דבר כזה. יש את חוק המארגנים.
היו"ר אלי כהן
¶
חבר הכנסת ביטן, אנחנו סיכמנו את הנושא. יש לנו את החלק השני ותומר אומר שיש בעיה לגבי זה שהשר יקבע בתקנות מי הוא מארגן.
תומר רוזנר
¶
אני אסביר. מדובר בנושא של הסדרת עיסוק, לפי מה שאתם מציעים. מדובר כאן בנושא שיש בו פגיעה בחופש העיסוק. ההסדרה של דבר כזה צריכה להיעשות בחקיקה ראשית. אם רוצים לומר מי הוא מארגן, מה מותר לו להיות ומה אסור לו להיות, זאת שאלה.
תומר רוזנר
¶
לא מקובל לקבוע הסדרת עיסוק בתקנות.
דבר נוסף אני רוצה להדגיש. אני חייב לומר שבנושא הזה לא הוזמנו לדיון היום אנשים שזה עלול להשפיע עליהם. נכון שהוועדה לא חייבת להזמין.
תומר רוזנר
¶
רשם הקבלנים, זה חוק ראשי. מה זאת אומרת? זה חוק ראשי מאוד מפורט. יש לנו את חוק המארגנים על השולחן.
דוד ביטן (הליכוד)
¶
יש צדק בטענה שאם אדם, יש פינוי בינוי והורסים לו את הבית ואחר כך אם הוא פושט רגל, מי יחזיר את הבית הזה? סבתא שלי? כלומר, אנחנו צריכים כאן לתת שהקבלן או היזם יהיה אדם - - -
תומר רוזנר
¶
חבר הכנסת ביטן, מה ההבדל בין בנייה בפינוי בינוי לבנייה חדשה? אני אסביר לך מה אני שואל. גם כאן וגם כאן, בשני המקרים, כיוון שמדובר בפרויקטים בהיקף ניכר, היזם או מי שבונה את הבניין צריך להיות קבלן רשום.
דוד ביטן (הליכוד)
¶
בפרויקט רגיל הוא מביא לי ערבות חוק המכר. כאן אני לא מבקש ממנו. למה אני לא מבקש ממנו? כיוון שאם אני אבקש ממנו, לא יהיה פרויקט פינוי בינוי.
יגאל גואטה (ש"ס)
¶
בסדר, דוד, מה הבעיה? ערבות חוק מכר. מה הבעיה? גמרנו. לשם מה הדיבורים? תהיה ערבות חוק מכר.
תומר רוזנר
¶
הנושא הזה היה על סדר יומה של ועדת הכספים בכנסת הקודמת. התברר שהנושא מאוד מאוד מורכב ויש בו הרבה בעיות. שנית, השטח מדבר כך שבפרויקטים של פינוי בינוי וגם בתמ"א 38 זה כבר הפך לנורמה שהדיירים לא חותמים אם הם לא מקבלים ערבות.
דוד ביטן (הליכוד)
¶
לא תמיד. תלוי בדיירים. אם הדיירים חזקים. בוא נגיד שאם יהיה פינוי בינוי ברמת אביב, יבקשו גם ערבות בנקאית.
יעקב אשר (יהדות התורה)
¶
יש חוק על השולחן, שייתן הצהרה עם התחייבות שתוך חצי שנה החוק הזה ייכנס לתוקף והוא יעבוד במקביל עם העניין הזה.
דוד ביטן (הליכוד)
¶
חוק המארגנים לא רלוונטי. הוא מדבר על אלה שמחתימים ולא על אלה שבונים ועל אלה שעושים את כל העבודה.
יגאל גואטה (ש"ס)
¶
מביאים אותנו ב-8:00 בלילה להצביע ואומרים שאי אפשר. דיברנו כבר לפני שלושה חודשים על הנושא הזה.
תמר זנדברג (מרצ)
¶
רועי, אנחנו היינו כאן במשך חודשים בדיונים. אתה לא היית כאן. תפסיקו להוציא אוויר במקום להתקדם להחלטות. היינו כאן בדיונים והעלינו נושאים.
עינת גנון
¶
סעיף 4(ב)(7), אני חושב שיש מענה כבר בחוק הקיים. לגבש ולפרסם רשימת העוסקים בתחום ההתחדשות העירונית לרבות יזמים, קבלני ביצוע, מנהלי מיזמים, מתכננים ושמאים העומדים בתנאי סף שקבעה הרשות. זה בדיוק מה שאתם מדברים עליו.
חיים ילין (יש עתיד)
¶
כבוד היושב ראש, בוא נבין. יש פרויקט שיכול להיות שעלותו מגיעה למיליארד שקלים. יש פרויקט שיכול להיות שעלותו היא 250 מיליון שקלים. כל פרויקט לפי הגובה שלו, זה סוג קבלן מסוים שיכול לבצע אותו, שיש לו הון עצמי והוא מסוגל להביא ערבויות.
הדבר הכי חשוב הוא הפרמטרים, איזה סוג מכרז, איזה סוג מכר עושים. זה הדבר החשוב ביותר. איזה ערבויות הקבלנים שמים, מה הערבויות שדורשים מהם.
חיים ילין (יש עתיד)
¶
תרשו לי לומר שני דברים. פינוי בינוי, לדוגמה גריסת הבתים זה דבר שלא כל קבלן יודע לעשות ואני אומר לכם את זה מתוך זה שבסוף מרסקים את החומר ומשתמשים בו גם כמצעים. אלה תקנים מסוימים שצריכים להיכנס. אנחנו לא יכולים לחוקק את זה אבל אנחנו יכולים לחוקק דבר אחד. הדבר היחיד שיכול לתת שקט לכל מי שיושב כאן אלה הערבויות של הקבלנים. כגודל הפרויקט, כך הערבויות וזה אחד הדברים שלא צריך לקחת מיליון שנים אלא בכלום זמן אפשר לקבוע מה היחס של הערבות שצריך לשים קבלן ביחס לפרויקט. אם הדבר הזה יופיע בלי כסף, תקבע אחוזים של הפרויקט, חמישים אחוזים מהפרויקט צריכים להיות בערבות, בבקשה.
יגאל גואטה (ש"ס)
¶
אנחנו נעשה הבדל בין הסיווג של הקבלן שאמור לבצע את הפרויקט לפי כל פרויקט בגודל שלו לבין הערבות עבור אותו זקן שמפנה את הבית שלו. אלה שני דברים שונים לחלוטין ואנחנו מערבבים ועושים מזה סלט.
תומר רוזנר
¶
נתקן את סעיף 4(ב)(7) להצעה כפי שהקריאה אותו קודם גברת גנון ממשרד הבינוי והשיכון. אנחנו נתקן בו ארבעה תיקונים כדלקמן:
בסיפה שלו ייכתב
¶
על פי תנאי סף, לא שתקבע הרשות אלא שיקבע השר. כלומר, זה יהיה בתקנות, באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת. בהתחשב בין היתר בהיקף המיזם שבו מדובר ותקנות ראשונות לעניין זה יותקנו בתוך תשעה חודשים.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
¶
אדוני, קיבלתי איזושהי הבהרה חלקית כאן ורציתי להבהיר את העניין שיכול להיות שהוא נהיר לכם. לגבי הסעיף הראשון בו דובר, לגבי האנשים הקשישים, אלה שלאחר גיל פרישה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
¶
התהייה שלי הייתה האם הדבר הזה לא מיני וביי מתבטל משעה שאנחנו קובעים קביעה גורפת לגבי הקרן הזאת שאמורה להבטיח. כאן דובר על כך שהאנשים הללו יקבלו את ה-400-500 שקלים שלהם וזה לא ייחשב לסרבן ואז הם יקבלו את ההבטחה. נכון?
יוסי יונה (המחנה הציוני)
¶
אם כן, יש כאן איזושהי אי בהירות. נראה שיש כאן איזה פיליבסטר והוא נעשה על ידי הקואליציה. על פניו זה מעלה את החשש או את החשד שאם אנחנו נותנים עכשיו פתרונות שהם פרטניים, זאת אומרת במקרה של האדם הזה או האחר, האם אנחנו נמנעים מהפתרון שהוא הפתרון הגורף שביקשנו לעשות על ידי יצירתה של הקרן.
יגאל גואטה (ש"ס)
¶
לא, אנחנו אמרנו ששבע השנים הראשונות, היזם צריך להשלים את זה. הקרן היא רק משבע שנים ומעלה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
¶
זה אומר שלגבי שבע השנים הראשונות, הסכום הזה יהיה על היזם והקרן תממן את התחזוקה רק אחרי שבע שנים.
היו"ר אלי כהן
¶
אין הבנה כזאת. חבר הכנסת גואטה, אני מכבד אותך, אתה מגיע ממקום טוב, אתה רוצה לעזור לחלשים, אין לי צל של ספק בכך, אבל יש גם עניין שיהיו פרויקטים. למעשה בנוסחים שאתה מציע, אתה תגרום לכך שלא יהיו פרויקטים. יהיה לנו חוק יפה ויהיה לנו חוק נפלא אבל לא יהיו פרויקטים. לכן הסכמנו לפנים משורת הדין, קודם כל, אחד, אני מבהיר, לגבי הדיור הציבורי, דאגנו לכל לצורך העניין.
היו"ר אלי כהן
¶
שבע השנים האלה, אם הוא קשיש ומקבל הבטחת הכנסה במהלך שבע השנים, הוא לא ייחשב דייר סרבן. לשבע שנים.
יגאל גואטה (ש"ס)
¶
כאן כתוב שכספי הקרן יספיקו לשלם הפרשי דמי תחזוקה וארנונה בהתאם למבחני הכנסה של הדיירים הוותיקים. על זה דובר מלכתחילה.
יגאל גואטה (ש"ס)
¶
לא אמרתי לכל החיים. אנחנו עכשיו נגדיר אבל זה לא קשור לשבע השנים. שבע שנים נותן היזם ולא הקרן.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
¶
זה מה שמנסים לעשות. עכשיו אנחנו אומרים שיש קרן ושמים בה כסף. לאן הכסף הזה הולך? אחרי שבע שנים הם לא ימצאו פתאום איזה אוצר.
היו"ר אלי כהן
¶
חשוב להבהיר שהנושא של פינוי בינוי הוא לא חובה. זה לא שבאים לבן אדם ואומרים לו שמחר יצא כי עושים לו פינוי בינוי. הוא צריך להסכים לכך. הוא יודע מה התנאים. אנחנו קובעים כאן תנאים. יכול אדם לצורך העניין לראות שהפרויקט הזה לא טוב, לא כדאי, שהתוספת כתוצאה מהבנייה החדשה גורמת לו עול, אין לו רצון לעשות אותה, והוא לא חייב להסכים.
בנוסף לזה, אני מזכיר לכולכם שאנחנו גם דנים בנפרד בחוק דייר סרבן ובחוק דייר סרבן, נכון שאנחנו לצורך העניין נדון בנושאים האלה בהרחבה ובפירוט, בסוגים השונים שיכולים להיות. כאן לצורך העניין אמרנו להכניס סעיף שנותן נקודתית לדייר סרבן במקרה הספציפי הזה שבע שנים.
היו"ר אלי כהן
¶
חבר הכנסת יונה, אני רוצה להבהיר בצורה ברורה שתוספות מעבר למה שסוכם לא יהיו. אני יכול להגיד שאם חבר הכנסת גואטה יעמוד על הדברים, לא יהיה חוק ואתה לצורך העניין תצטרך לבוא ולתת הסברים איך ולמה אין.
דוד ביטן (הליכוד)
¶
לא. זה לא נכון. שמונים מיליון השקלים הולכים לפעילות. צריכים עובדים סוציאליים וכולי.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
¶
דוד, יש לי את הנוסח הישן שהוא היה טוב ושם יש הגדרה מה עושים עם הכסף הזה. זה סעיף 23(2)(ב). אני מקריאה לך ותגיד לי אם יש בזה הגיון או לא כי זה היה בגוף החוק ואני לא מבינה למה הוציאו את זה ומי הוציא את זה.
גלעד קרן
¶
סעיף מתוך חוק רשות מקרקעי ישראל. אני מקריא מתוך סעיף 2(ד) לחוק רשות מקרקעי ישראל כנוסחו היום פלוס התוספת שאנחנו מוסיפים כאן בעמוד 21. אני מקריא את סעיף קטן (ב):
"מטרות הקרן הן סיוע לפעולות התורמות להתחדשות מרכזי הערים הוותיקים ובכלל זה מבנים המשמשים גם דיירים בדיור ציבורי, סיוע לרשויות מקומיות בהתחדשות עירונית, שדרוג המרחב הציבורי, שיפוץ וחידוש מבנים לתשתיות תוך עדיפות לסיוע למיזמים שעניינם פינוי ובינוי ומיזמים שאינם חיזוק מבנים לרבות סיוע בקידום מיזמים שאין בהם כדאיות כלכלית".
עכשיו אנחנו מוסיפים ואומרים
¶
"סיוע במימון תחזוקה ארוכת טווח של רכוש משותף למתחמי התחדשות עירונית ועידוד הכללתו של דיור בהישג יד במתחמי התחדשות עירונית".
היו"ר אלי כהן
¶
אנחנו ניתן עוד שתי התייחסויות אחרונות לפני שנעבור להצבעה. חבר הכנסת יוסף ג'בארין ולאחר מכן משרד המשפטים. לאחר מכן נעבור להצבעה.
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
¶
הערה למשרד המשפטים וגם ליועץ המשפטי. לא ראיתי בחקיקה וכמעט בחוק כלשהו שמקימים רשות מבלי להתייחס להרכב הרשות. אין דבר כזה. מה זה אומרים שמקימים רשות ואין שום התייחסות להרכב שלה.
דני חורין
¶
הרשות היא יחידה בתוך שירות המדינה. יחידות סמך לא חייבות להיות בחקיקה אלא במסגרת הפנימית של הסדרת הקמת יחידות בתוך שירות המדינה כאשר גם לגבי ההוראות, לגבי מינויים ולגבי תנאי כשירות וגם לגבי כל הדברים האלה, נקבעות בהתאם לחוק שירות המדינה (מינויים), קריטריונים שקובעת הממשלה, היישום של הדברים האלה על ידי ועדת שירות ונציבות שירות המדינה. זאת דרך המלך שפועלת לפי קריטריונים וכולי וזה גם אמור להיות כאן.
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
¶
אני חושב שזה בעייתי. שלפחות יהיה הסדר ראשוני לגבי איזה נציגים של גופים יהיו וכדומה. לא להתייחס בכלל, זה נראה לי מאוד בעייתי.
אסתי ורהפטיג בס
¶
נכון. בעניין הדייר הסרבן, להוסיף שלא ייחשב לסירוב בלתי סביר. אנחנו חושבים שצריך לדון בעניין הזה במסגרת חוק הדייר הסרבן, שם יש מכלול של איזונים שצריך לעמוד עליהם. יכול להיות שאפילו יהיו עוד חזקות. היו כל מיני הערות שנשמעו עת פרסמנו תסקיר וגם הערות לוועדה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
¶
האם קיימת מניעה מבחינת הידיעה שלך לגבי חוקים אחרים בהם בשני חוקים שונים יש סעיף שהוא חופף?
אסתי ורהפטיג בס
¶
לא. אני מבינה שבכל מקרה התיקון הוא לגבי הדייר הסרבן. צריך להיכנס לעובי הקורה של החוק הזה שמכיל הרבה דברים.
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
¶
אבל זה לא תיקון לחוק הדייר הסרבן. זה רק להגיד שהוא לא ייחשב דייר סרבן.
היו"ר אלי כהן
¶
תודה. שמענו. אני מבקש לציין עוד שני סעיפים. האחד, בהמשך להסתייגויות שהיו על ידי משרד הפנים. יש קרן שתהיה קרן משותפת. תומר, תסביר את זה.
תומר רוזנר
¶
הקרן המופיעה בחוק רשות מקרקעי ישראל. בהצעה שמונחת בפניכם כתוב שבמקום הממשלה וועדת השרים שבעצם קובעת את תכנית העבודה וכולי של הקרן, יהיה כתוב השר.
גלעד קרן
¶
סעיף קטן (ב) בעמוד 21. כתוב: בסעיף קטן (ג), במקום שתאשר הממשלה וועדת השרים יבוא שיאשר השר.
תומר רוזנר
¶
אם כן, הסעיף הזה לא יהיה ואנחנו נחזור לנוסח הקיים שבו האישור יהיה בידי הממשלה וועדת שרים.
תומר רוזנר
¶
לפי מה שהבנתי ממה שמסר לי יושב ראש הוועדה, הסיכום שמוצע כאן הוא שתכנית העבודה השנתית של הרשות תועבר לעיונו של שר הפנים והוא יהיה רשאי להגיש תוך 21 ימים את התייחסותו לשר השיכון.
חיים ילין (יש עתיד)
¶
אפילו דקה. לפני שבועיים פחות או יותר ישבנו עם תומר כל חברי הכנסת כי חששנו שאנחנו עובדים במקביל על שלושה-ארבעה חוקים בנושא בנייה. לא הצלחתי להבין בסופו של דבר למה אנחנו לא יכולים לאחד, ביניהם גם נושא של הדייר הסרבן שהוא כמעט חופף בכל מקום.
אני מציע, בגלל שאנחנו לא חופפים בזמנים, בין החוק הזה לבין חוק הדייר הסרבן, שנשים כאן הגדרה מינימלית, כמו שגואטה ביקש. אני מציע שנכניס את זה פנימה. אני מציע שתומר יעזור לנו לנסח. הרי את ההגדרה כבר רשמנו כאן אבל היא לא הגדרה מלאה לפי החוק של הדייר הסרבן.
חיים ילין (יש עתיד)
¶
אני מבקש לשים את ההגדרה של הדייר הסרבן בדיוק כמו שדנו כאן. כשיהיה החוק של הדייר הסרבן, להפנות.
תומר רוזנר
¶
אנחנו כבר עכשיו עושים את זה שם. אנחנו מתקנים תיקון עקיף. יש אפשרות במסגרת החוק הזה, אנחנו עושים תיקון עקיף ומתקנים את החוק ההוא. מכניסים את זה שם.
חיים ילין (יש עתיד)
¶
הפשרה אליה הגענו ועליה גואטה מדווח לנו ולפי זה אנחנו מסכימים היא ששמונים המיליון כפול שנתיים, 2017-2018, שזה 160 מיליון שקלים יהיו אך ורק לפערים שיש באחזקת הדירות. זה מה שנאמר.
היו"ר אלי כהן
¶
חברים, אנחנו נחדש את הדיון חמש דקות לאחר ההצבעה.
(הישיבה נפסקה בשעה 20:00 ונתחדשה בשעה 20:15
חיים ילין (יש עתיד)
¶
אני רוצה להבין מה קורה עם הקרן. כל עוד אני לא מבין מה קורה עם הקרן, אני מתנגד לחוק. נקודה.
היו"ר אלי כהן
¶
עושים הצבעה למעט שני סעיפים, אחד סעיף הקרן, מכיוון שבמשרד האוצר מנסים להתדיין, ובנושא השני של מינוי מנהל הרשות. למעט שני הסעיפים האלה, עושים הצבעה.
היו"ר אלי כהן
¶
ברור. החוק לא יכול להיות לפני שנצביע בשני הסעיפים האלה. חבר הכנסת ילין, האם מקובל עליך או אתה רוצה שנצביע?
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
¶
תומר, יש לך את ההסתייגויות שלי? על זכויות הרכישה, על הוועדה, על הסיפה, ועל - - -
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
¶
תומר, רק תשים לב שבניסוח יהיה ברור שהם לא חייבים להביע נכונות בזמן שמודיעים להם. אין להם הגבלה של זמן.
היו"ר אלי כהן
¶
הייתה סוגיה בנושא של הדייר הסרבן ולכן הגיע המשנה ליועץ המשפטי לממשלה מר ארז קמיניץ. אני רוצה שתנסה להגיד את המהות של ההסכמה שהייתה.
ארז קמיניץ
¶
שלום לכולם. אני אבקש בראשית הדברים לציין שבפני הוועדה מונחות עוד שתי הצעות שאני מבין מיושב ראש הוועדה שבקרוב הוועדה תתפנה לעסוק גם בהן. הצעה אחת נוגעת לפינוי בינוי, לחוק הדייר הסרבן כמו שהיא מכונה, והצעה שנוגעת לחוק המארגנים שגם הוא חוק חשוב. כל החוקים האלה נועדו לקדם את נושא ההתחדשות העירונית בשורה של היבטים. החקיקה הזאת הראשונה שמגיעה לאישור היום היא בהחלט חקיקה חשובה אבל היא לא האחרונה. מבחינת הממשלה קידום הנושא של התחדשות עירונית הוא מהותי, הוא חשוב ואנחנו נפעל בכל היכולות שלנו ואנחנו נשמח שהכנסת תעזור לנו בזה כדי לקדם פרויקטים, כדי לקדם את הנושא בכללותו של התחדשות עירונית. הקמת הרשות היא בוודאי התנאי בלעדיו אין לקיים את הפרויקטים החשובים מאוד האלה בעינינו.
בכל מה שקשור לאוכלוסיות היותר חלשות או מוחלשות שנמצאות בבניינים שמיועדים להתחדשות עירונית, וחייבים להגיד את הדבר הזה, אין ספק שבמקומות שבהם אנחנו נרצה לראות יותר התחדשות עירונית, בהחלט יש שיעור גבוה יותר של אוכלוסיות מוחלשות וצריך להגיד את זה. זה לא בכל המקומות ולא בכל הפרויקטים אבל בוודאי יש פרויקטים בהם נמצאים אנשים מאוכלוסיות יותר מוחלשות, אנשים בדירות פחות מרווחות, אנשים בדירות יותר ישנות שעולות פחות כסף ואנחנו בוודאי שמים בראש מעייננו לעזור גם לאוכלוסיות האלה. אני חושב שכאן בדיוני הוועדה, ואדוני היושב ראש בתמיכה של הייעוץ המשפטי כמובן, אנחנו הסכמנו להכניס סעיף ראשוני ואנחנו עוד נטפל בו בהמשך בצורה יותר משמעותית לממונה על פניות דיירים. אני חושב שזאת תהיה פונקציה חשובה ברשות החדשה. זאת פונקציה שהדיירים בהחלט יוכלו לפנות אליה כדי לקבל סעד במקומות הנכונים אבל זה כמובן לא מספיק.
ככל שאתם והכנסת מבקשת להוסיף ולהגן על זכויות של דיירים מאוכלוסיות מוחלשות, ואני מבין שההצעה של חבר הכנסת גואטה ושל חברים נוספים נוגעת בין היתר לעניין הזה, אחרי דין ודברים ועל אף שאני חושב שאנחנו צריכים לדון בחוק הדייר הסרבן. כפי שאמרה קודם אסתי צריך לדון בחוק הדייר הסרבן בצורה יותר מהותית ויותר מדויקת ויותר לעומק, יש שם הוראות וכללים שצריך לדון בהם לעומק. בכל זאת אני מוכן שאנחנו כבר עכשיו נכניס מבחינתנו, מבחינת הממשלה, לפי בקשת הכנסת, תיקון שיעסוק בשאלת ההוצאות. יש עוד רעיונות רבים בהקשר של הוצאות. אפשר להגיע לתוצאות נוספות בהקשר הזה אבל אנחנו נוכל כבר עכשיו לדבר על פן אחד של פתרון או על סוג אחד של פתרון והוא קביעה שהאוכלוסייה כפי שאתם הגדרתם אותה, גיל פרישה ואני מתחבר להגדרה שלכם, עם מצב כלכלי שמוגדר בצורה ברורה, יקבל זכות מהותית להוצאות לתקופת זמן של ארבע שנים.
ארז קמיניץ
¶
לתקופה של ארבע או חמש שנים, אבל בסופו של דבר מה שחשוב לומר שניתנת זכות מהותית לקבל את ההוצאות שגם הן צריכות להיות מוגדרות בצורה ברורה ולומר על איזה הוצאות אנחנו מדברים, הוצאות לאחזקה לתקופה הזאת. צריכים לתת את הזכות המהותית בחוק הזה וזה לא קשור רק לדייר סרבן, ואני אסביר. לתת את הזכות המהותית, המשמעות תהיה שקבלן מראש ידע שאם הוא לא ייתן את ההוצאות האלה, עלול פלוני לא להיחשב לדייר סרבן, המשמעות היא שהוא מראש ירצה לקנות את הסיכון ולתת לו את הסכום הזה שהוא מוערך בארבעים אלף שקלים או משהו כזה. משהו בסדר גודל של שלושים אלף שקלים, ארבעים אלף שקלים. הוא ייתן לו את הסכום הזה והוא יצטרך לתת אותו גם לאחרים. המשמעות היא שאתה מעלה את ההוצאות לקבלן, לפרויקט, בשיעור לא מבוטל. אנחנו לא רוצים להגיע לדבר הזה. אנחנו רוצים לתת סיוע או אמירה מפורשת על זכות מהותית בעסקת פינוי בינוי רק לסוג האוכלוסייה הזה.
לכן, כדי למנוע מצב שבו הקבלן יצטרך לשלם לכולם את אותו סכום, אנחנו מחליטים שאנחנו משלמים רק לסוג האוכלוסייה הזה וצריך לייצר כאן זכות מהותית ולא להגיד שהוא לא ייחשב דייר סרבן.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
¶
אני לא אוהבת את הניסוח. אם יש לו זכות מהותית, הוא לא יכול להיות סרבן.
ארז קמיניץ
¶
ברור. יש לו זכות מהותית, ברור שהוא לא יוכל להיות סרבן. הדבר החשוב הוא שאני מייצר זכות מהותית לסוג האוכלוסייה הזה, זה אומר שהקבלן לא יצטרך לשלם את אותו סכום לכל הדיירים כולם.
תומר רוזנר
¶
אני אחזור על הסיכום כדי שנוכל לדעת על מה מצביעים. אנחנו נכתוב בחוק, לא בתיקון עקיף לחוק הדייר הסרבן אלא בחוק להתחדשות עירונית, בדומה להוראה שכתבנו לגבי הדיירים בדיור הציבורי. אנחנו נוסיף הוראה מהותית שאומרת כך: לכשנחתמת עסקת פינוי בינוי, היזם של העסקה חייב לשפות את בעל הדירה בסכום הוצאות על האחזקה השוטפת של הבניין כמשמעותם בסעיף 58 לחוק רשם המקרקעין העודפות על ההוצאות שהוא שילם לפני כן לתקופה של, כמה?
תומר רוזנר
¶
הזכות הזאת היא של בעל הדירה כשהוא מעל גיל פרישה במועד חתימת עסקת הפינוי בינוי והוא מקבל הבטחת הכנסה לצורך העניין.
תמר זנדברג (מרצ)
¶
בן אדם בגיל פרישה שמקבל הבטחת הכנסה, מה יקרה לו אחרי חמש שנים, למצבו הכלכלי? עכשיו הוא בן למעלה משבעים.
ערן ניצן
¶
כמו שתיארנו, אני מבין שגם עלה כאן העניין של התקורות והשכר. אנחנו נקפיד שבתקציב הרשות תהיה הפרדה ברורה בתקורות השכר של הרשות. אני מניח שכאשר התקציב יועבר ויכלול בין היתר את ההפרדה הזאת, גם ועדת הכספים של הכנסת תוכל לבקר ולפקח. מרבית הכספים, באופן מוחלט מרבית הכספים, ישמשו לפרויקטים.
ערן ניצן
¶
בהצעת התקציב נקפיד על ההפרדה הברורה בין השכר והתקורות לבין הפעילות. הביקורת תכלול גם את הבחינה הזאת, כמה מהכספים מועברים.
היו"ר אלי כהן
¶
ברגע שסגן הממונה הגיע לכאן ואמר את זה בצורה מפורשת שלצורך העניין תקציב הרשות בשנתיים הקרובות יעמוד לפחות על שמונים מיליון שקלים לשנה, בכל אחת מהשנים, ובנוסף הערה נוספת, בעקבות דיונים שהתקיימו בין חברי הכנסת והייתה גם הערה של חבר הכנסת ביטן, שהשמונים מיליון האלה לא ייכללו במסגרת הוצאות המינהלת. הרשות.
דוד ביטן (הליכוד)
¶
עם כל הכבוד, אנחנו לא לבד. צריך גם את הממשלה. הם לא מוכנים שכל שמונים המיליון יהיו על חשבון - - - אבל הם כן מוכנים - - -
דוד ביטן (הליכוד)
¶
בואו נגיד כך. היום אין את זה בכלל. בואו נהיה ענייניים ולא כמה להוציא יותר. הם אומרים שהם לא מסכימים. מה שכן הצלחנו לגבש אתם זה שרוב הכסף לא ילך, זאת אומרת, הכסף למינהלת יהיה קטן מאוד.
דוד ביטן (הליכוד)
¶
רגע. הם יביאו את זה לוועדת כספים שתבחן את ההוצאות של המינהלת ותאשר אותן. אין את זה כמעט באף מקום.
יגאל גואטה (ש"ס)
¶
תעשה לי טובה, מה שאתה עושה עכשיו זאת דמגוגיה זולה. אתה כבר סיכמת את הדבר הזה שלוש פעמים היום וזה לא פייר שאתה מתנהג כך, בצורה כזאת.
יגאל גואטה (ש"ס)
¶
זה לא ישר, לא הוגן ולא תרם, בטח לא על גבם של המסכנים האלה. זה שיגעון שלכם לגמור את הוועדה היום בלילה.
היו"ר אלי כהן
¶
אני מציע לך לקרוא את החוק. יש כאן לא מעט תיקונים שכוללים סעיפים חברתיים שלא תראה באף חוק אחר. אני יודע שתפסת מרובה לא תפסת, אדון גואטה.
יגאל גואטה (ש"ס)
¶
אתם לא רציתם לעשות את זה. אתם פשוט התשתם אותנו מהבוקר וזה לא הוגן. ביטן, זה לא הוגן.
דוד ביטן (הליכוד)
¶
אני אענה. תקשיב. אנחנו ישבנו אתך בלי האוצר. אני סיכמתי בבוקר עם האוצר שמונים מיליון שקלים שזה כולל את הכול.
דוד ביטן (הליכוד)
¶
אתה רוצה להקשיב? לכן אני אומר שאמרתי שעלי זה מוסכם. כאשר דיברתי עם האוצר, הם אמרו שהם לא התכוונו לשמונים מיליון אלא הם נקבו בשמונים מיליון כי הבאנו את הבעיות שיש וגם את הצרכים. אמרתי שאני מעדיף לקחת את השמונים מיליון כפי שהם ולא להתחיל להתווכח על שטויות. סיכמתי שאני לא רוצה שכל השמונים מיליון יבואו פתאום למינהלת ואז לא עשיתי כלום, ולכן הם עשו את זה בשתי תקנות. התקנה הזאת של ההוצאות של המינהלת תבוא לאישור ועדת הכספים ואז אנחנו נבחן את העניין.
יגאל גואטה (ש"ס)
¶
יש קרן או אין קרן? מה שסיכמנו אצלך בחדר. יש קרן או אין קרן? אם אין קרן, אנחנו רוצים לצאת להתייעצות. היום אני אופוזיציה. לאופוזיציה לפחות יש אמירה. אתכם שלוש פעמים מסמכים ושום דבר.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
¶
פולקמן, אני רוצה לומר לך משהו. החוק הזה נכנס בצורה מסוימת והוא יוצא הרבה יותר טוב ממה שהוא נכנס.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
¶
חלק מהתיקונים נכנסו על ידי חברי הכנסת. על האומץ של גואטה, על הנכונות שלו לבוא ולהסתכן, מה שאף אחד מאתנו לא עשה בוועדות אחרות, והוא בא כדי להגן על האוכלוסייה החלשה. אני מצדיעה לו.
רועי פולקמן (כולנו)
¶
למה את צועקת? ההתחדשות העירונית היא למען האוכלוסייה החלשה. איפה רוצים לחדש את זה?
תמר זנדברג (מרצ)
¶
לא. תסלח לי, אתה לא מכיר את הנושא. תסלח לי מאוד. אתה לא מכיר את ההחתמה הפוגענית ואת הניצול ואת זה שאנשים חוששים ורועדים שלא יישאר להם כלום והם לא יעמדו בתשלומים של ועד הבית כי אין להם 400 שקלים יותר לחודש.
תמר זנדברג (מרצ)
¶
זה לא עכשיו. אנחנו מדברים על זה כמה שבועות. אתם עכשיו הודעתם שזה לא יהיה. יש אנשים שעבורם ה-400 שקלים הם חיים ומוות. אני בטוחה שבמשכורת שלך לא רואים את זה.
תמר זנדברג (מרצ)
¶
אל תדבר בשמם. הם היו כאן בוועדה ודיברו על זה. אל תדבר בשם אף אחד כי אתה לא יודע על מה אתה מדבר.
תמר זנדברג (מרצ)
¶
שמענו עליך. תתבייש לך. אתה לא יודע על מה אתה מדבר. איפה היית בדיון הציבורי שהיה כאן? אתה חצוף.
קריאה
¶
פולקמן, אין לי דירה, לילדים שלי לא תהיה דירה וכנראה לאף אחד לא תהיה דירה. אי אפשר לקנות דירה בארץ הזאת.
ערן ניצן
¶
אדוני היושב ראש, אני מעריך את הגופים בסדר גודל דומה להיקף השכר והתקורות מגיע בערך בין 10 ל-12 מיליון שקלים בגופים מן הסוג הזה. בערך 15 אחוזים. אני מניח שזה גם יהיה כאן.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
¶
רגע. נמצא כאן יושב ראש הקואליציה. שיתחייב לנו שהקואליציה תתמוך בזה בוועדת הכספים.
דוד ביטן (הליכוד)
¶
אני אסביר לכם. ההתחייבות של האוצר היא עד 12 מיליון, אבל אם ההוצאות יהיו יותר, הם יצטרכו להוסיף לתקציב של השמונים מיליון.
יגאל גואטה (ש"ס)
¶
אדוני היושב ראש, ברשותך, אני לא רוצה שאחרי כן יתחילו במשחקי מלים ובמשחקים. שלא יעזו לקחת מהכסף הזה של השבעים מיליון הנותרים ופתאום יגידו שצריכים לעשות תכניות לקבלנים ותכניות ליזמים. אני רוצה שזה לא ייחשב חלק מההוצאה, הנושא של התכניות, של הפקת תכניות.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
¶
הערה שקשורה להתנהלות החוק. אנחנו בפעם הקודמת העברנו תיקונים וכולי, ואז בא נציג האוצר, אחרי שהצבענו על הכול, זה היה בוועדת הכספים, ביטן, אתה זוכר? הוא הגיש הסתייגות שבעצם מבטלת את כל ההישגים שלנו. שיבטיחו לנו שלא תהיה הסתייגות בשם משרד ממשלתי שבא לבטל את הסיכומים שהיו כאן בוועדה.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
¶
אני רוצה לומר שהוצאנו חוק יותר טוב מהחוק שנכנס. אל תסכנו את ההישגים שלנו. יש כאן אוכלוסיות שקיבלו כאן הגנה. נלחמנו עליה וקיבלנו גם עזרה מהקואליציה. הכין את זה חבר הכנסת יגאל גואטה יחד עם היושב ראש ובאמת היו קשובים ועזרו לנו להכניס את הדברים האלה לחוק. יש כאן תיקונים חשובים וטובים, ובואו לא נהיה קטנוניים.
היו"ר אלי כהן
¶
אני מאוד מעריך את הדברים. תודה. באמת היית שותפה לכל החוק.
לגבי סוגיית מינוי מנהל או יושב ראש הרשות.
היו"ר אלי כהן
¶
מינוי מנהלה רשות. לצורך העניין הייתה הסתייגות שהוגשה בשם משרד הבינוי והשיכון. ההסתייגות של משרד הבינוי והשיכון התייחסה לכך - - -
היו"ר אלי כהן
¶
שר הבינוי והשיכון הגיש הסתייגות לפיה הוא מבקש שהמנהל הראשון ימונה בפטור ממכרז. אגב, אני מזכיר שהדבר הזה היה גם בנושא של רשות החשמל שם ניתנה אפשרות לדון בפטור ממכרז. לאחר דיונים שהתקיימו היום בנושא הזה, לאחר הצעת פשרה שתעלה להצבעה ונצביע ככל שיקבלו אותה או יוגשו הסתייגויות כאלה ואחרות, השר, לצורך העניין, יקים ועדת איתור בת שלושה חברים שימונו על ידו כאשר הם ימליצו לו על מנהל הרשות. מנהל הרשות הראשון לצורך העניין ייבחר לתקופה של שלוש שנים בלבד.
דני חורין
¶
קודם כל, אמרתי גם קודם בהקשר אחר, ככלל מינויים בשירות המדינה נעשים לפי חוק שירות המדינה (מינויים) שקובע את ההסדרים וגם כאשר ניתן פטור ממכרז או פטור ממכרז בכפוף לוועדת איתור, הדבר נעשה על פי קריטריונים שקבעה הממשלה אחרי החלטה של ועדת שירות ודיון בעניין הזה ולפי הפרוצדורה הזאת. ההצעה הנוכחית שמדברת על ועדת איתור, זאת לא ועדת איתור כפי שפועלות ועדות איתור בשירות המדינה שם יש עניין שהנציגים בוועדות האיתור ממונות על ידי גורמים שונים כדי להבטיח שההליך הזה יהיה הליך תחרותי ושוויוני, דמוי מכרז.
דני חורין
¶
באופן שבו מוצע כאן, זאת ועדת איתור שהיא לא ועדת איתור כפי שמקובל בשירות המדינה ולכן זה לא מקובל עלינו. גם העניין של להציע שלושה מועמדים לא תואם.
דני חורין
¶
לגבי רשות החשמל, היה איזשהו הליך שמבקר המדינה ביקר אותו בדוח האחרון שלו, שם החליטה הממשלה בהתחלה להנחות את ועדת שירות להחליט כך ובסוף זה נקבע בחוק. אני לא חושב שהנושא הזה שמבקר המדינה חשב שזה בעייתי הוא זה שצריך לשמש תקדים לפיו פועל גם החוק הזה. אנחנו חושבים שהעניין הזה ייצר תקדים. ברשות החשמל לא דובר על ועדת איתור אלא דובר על פטור במכרז.
דני חורין
¶
אין לייצר את התקדים הזה של ועדת איתור שלא עומדת בתנאים של ועדת איתור, שלא משמרת הליך שוויוני ותחרותי.
ארז קמיניץ
¶
אפשר להגיד שכך זה ברשות החשמל ולכן מכאן ועד עולם כך צריך להיות לגבי כל המינויים באשר הם לכל רשות באשר היא, אפילו אחראית על שניים או שלושה אנשים.
ארז קמיניץ
¶
בסופו של דבר אפשר להגיד שמכאן עוד עולם, ואם זה מה שהכנסת רוצה ולשם היא מכוונת, צריך רק להבין מה עושים. מכאן ועד עולם, כל מינוי באשר הוא יהיה בפטור ממכרז, משמעו מינוי של פקידות גבוהה, בינונית, על ידי השר הממנה באופן ישיר. זאת לא השיטה שנהוגה במקומותינו ואי אפשר להגיד שבגלל רשות החשמל כך נהוג כי זה פשוט לא נכון.
אני אומר לכם שאני לא מכיר מקום שבו שר מגיש הסתייגות להצעת חוק שהוא בעצמו הגיש אותה, לא בעקבות שינוי של הכנסת.
ארז קמיניץ
¶
בסדר. אם זה המצב, יכול להיות ששר האוצר צריך למשוך את הצעת החוק. אני לא יודע. גם אם הוגשה על ידי שר האוצר, היא הצעה משותפת לממשלה וכרגע שר בממשלת ישראל מגיש הסתייגות להצעה שממשלת ישראל אישרה אותה. זאת לא הסתייגות לנוסח שהכנסת שינתה אלא זאת הסתייגות להצעה שהממשלה העבירה. ברשות החשמל הממשלה העבירה הצעת חוק. לפחות אל תקראו לזה ועדת איתור. לקרוא לוועדה הזאת ועדת איתור, ועדת איתור נחזית להיות גוף - - - זה לא הליך מעין מכרזי. יש כאן מינוי, אז תגידו שאתם ממנים.
ארז קמיניץ
¶
מתי אתם רוצים להצביע על זה? לא ביררתי את הסוגיה הזאת משום שלא ידעתי עד עכשיו אם אכן יש הסכמה על העניין הזה, כן או לא. אני צריך לברר את השאלה הזאת. אני לא יודע מה התשובה לשאלה הזאת אבל כפי שאתם נוהגים, תנו את האמירה. אני אומר שאנחנו נגיש הסתייגות אבל אני לא יודע לומר.
תומר רוזנר
¶
בוודאי שאני מודיע, אבל אני חושב שאני רוצה לשכנע את הוועדה. מה שצריך להיות זה שלא יהיה כלום, זה הולך לוועדת שירות של הנציבות ומאוד יכול להיות שהיא תשתכנע מנימוקי המשרד שצריך לתת כאן פטור ממכרז. מדובר ברשות חדשה, מדובר בהקמה של רשות ויכול להיות שהנציב ישתכנע. מי יושב בוועדת שירות? חמישה מנכ"לים של משרדי ממשלה וחמישה נציגי ציבור.
היו"ר אלי כהן
¶
גם ברשות החשמל היה פטור ממכרז, גם ברשות שוק ההון הייתה החלטה למנות את מנהלת האגף לתפקיד.
ארז קמיניץ
¶
אני אסביר למה לא שמעתם. ברשות החשמל הייתה התנגדות של משרד המשפטים בממשלה אבל לאחר שהממשלה קיבלה החלטה ולאחר שהיא קיבלה החלטה שזה נכנס בדרך של חקיקה, כשזה נכנס בדרך של החלטת ממשלה, הייתה ביקורת של מבקר המדינה בעניין הזה. ברגע שהממשלה הכניסה בדרך של חקיקה והיא הורתה על הצעת חוק ממשלתית בה נכתב הפטור ממכרז, אנחנו כמשרד משפטים לא יכולים לבוא ולהגיד שאנחנו מתנגדים לעמדה הממשלתית. אבל כרגע זאת לא עמדה ממשלתית אלא זאת עמדה מנוגדת לעמדה הממשלתית.
היו"ר אלי כהן
¶
אנחנו מחדשים את הדיון. ברשותכם, נעבור עכשיו להצבעות על ההסתייגויות. ברשותכם, אני מתכבד לחדש את הדיון. ברשותכם, נחכה חמש דקות עד שיעל כהן פארן תסיים את דבריה במליאה ותשוב לכאן.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
¶
בדומה לחברות וחברים אחרים שהיו שותפים לדיון, אני רוצה לציין שאכן נעשה מאמץ גדול והחוק הזה כפי שהוא גם עומד היום, משקף הישגים מאוד מאוד משמעותיים. על כך אין עוררין, אורלי. אנחנו הגענו אולי לישורת האחרונה. בכל זאת אני אומר את הדברים הללו עדיין מבלי לוותר על ההסתייגויות שאבקש להציג בהמשך. אנחנו הגענו כמעט לישורת האחרונה. הישורת האחרונה היא הסוגיה הזאת של מנהל הרשות ועל פי הצעת החוק שניצבת בפנינו הרי שאנחנו נדרשים להצביע על הסעיף הזה שבעצם מבקש מאתנו לאשר מינוי עקרוני של האיש ללא מכרז. לי יש התנגדות עקרונית מאוד גדולה. ארז, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, דיבר לפני כן והבנתי שזאת העמדה של משרד המשפטים שהיא חד משמעית ונחרצת בעניין הזה. גם אני בהחלט אוחז בעמדה הזאת.
היה איזשהו דיון שלטעמי הוא היה קצת הזוי. נאמר שתורידו איזושהי ועדת איתור שהשר יכול למנות כי באמת זאת סתם פרסה ואין לזה שום משמעות, ואז הורדנו את ועדת האיתור הזו שהיא פרסה ואין לה משמעות אבל חזרנו לנקודת האפס ונקודת האפס היא שהשר יוכל למנות את ראש הרשות ללא מכרז. זה לא מקובל. לא מקובל עלי ואני אומר לכם מדוע. לא זו בלבד שבמקרה הספציפי הדבר אינו נכון ואינו עולה בקנה אחד עם מינהל ציבורי תקין, והוא פתח לדברים שהם בעייתיים, אלא הוא מהווה תקדים מאוד מאוד בעייתי להקמתן של רשויות עתידיות בהן גם אנחנו נתבקש לבוא ולאשר את הקמתן ללא מכרז.
אני באמת מפציר בכל חברות וחברי הכנסת שיושבים כאן סביב לשולחן הזה, אכן כולנו רוצים בחוק הזה, אף אחד לא הגיע ולו לאחת הישיבות הללו עם איזושהי הסתייגות או התנגדות לרעיון של התחדשות עירונית ולפרויקט הזה. באנו כולנו באמת מתוך רצון לראות איך אנחנו יכולים לקדם את החוק בצורה הטובה ביותר כאשר אנחנו רצינו להגיע לאיזשהו איזון בעיקר כאשר הדיירים עמדו אל מול עינינו וגם להגיע לאיזשהו איזון שהיזמים גם לא יצאו נפסדים בתוך הסיפור הזה.
לכן צריך להיות מאוד ברורים. הגענו עכשיו לישורת הזאת. אני לא חושב שאנחנו צריכים לתת ידינו לעניין הזה. אני חושב שזה חמור מאוד אם אנחנו נעשה זאת. זאת נקודה עקרונית וזה לא עניין של חודש או חודשיים, של שנה או שנתיים, אלא אנחנו פשוט לא יכולים לאשר דבר כזה שהוא מנוגד לכל מינהל ציבורי תקין ואני מקווה שניתן למצוא איזושהי דרך, לא איזושהי דרך של למרוח אותנו או למרוח את עצמכם אלא שאכן הסעיף הזה לא ייצור את הפתח הזה לתקדים שהוא באמת יכול להיות הרה אסון מבחינת מינהל ציבורי בחברה שלנו. תודה אדוני היושב ראש.
בישארה אלי פראן
¶
שיירשם בפרוטוקול שגם הנציבות מגבה את הדברים של ארז שדיבר נגד ההליך הזה. רק למען הסר ספק, אנחנו באותה דעה כדעתו של ארז. דרך המלך היא לפי חוק שירות המדינה (מינויים).
בישארה אלי פראן
¶
מילה אחרונה. מנהלי רשויות בכל שירות המדינה מתמנים על פי החוק הזה. המנגנון הזה הוכיח את עצמו מעל לחמישים שנים ואנחנו מבקשים להתיישר עם דרך המלך שהוכיחה את עצמה לכל אורך הזמן הזה ולא לחרוג ממנה.
ארז קמיניץ
¶
את הדברים אמרתי. אני חושב שלא צריך לחזור עליהם אבל בתמצית אומר שאנחנו מתנגדים למהלך של פטור ממכרז. אנחנו חושבים שלא צריך להופיע בחקיקה. דרך המלך כפי שנאמר היא דרך חוק שירות המדינה (מינויים). צריך להזכיר שלפי הדרך בחוק שירות המדינה (מינויים) יש דרך לבקש פטור ממכרז. יכול השר לפנות לוועדה ואם תשתכנע ועדת השירות, היא תאשר את זה לפי הקריטריונים והכללים שהיא מכירה. לא חייבים להכניס הוראת חוק. לא צריך להכניס הוראת חוק שתשתרשר אחר כך לחוקים נוספים ויהיה בה בבחינת תקדים. יש דרך מלך והיא אפשרית גם להגיע לפטור ממכרז בה אם משכנעים את ועדת השירות. זה לא כל כך מופרך. יכול להיות שוועדת השירות תשתכנע.
תמר זנדברג (מרצ)
¶
יש כאן בעיה. אנשים שרוצים למנות אותם, נתקלים בבירוקרטיה ועוברת חצי שנה, אבל כל הזמן אנחנו שומעים על מינויים פוליטיים. אני אתך אבל יש כאן איזה אבסורד שהוא לא הגיוני. מצד אחד מביאים לנו כל היום אנשים טובים שתקועים במכרזים האלה ומצד שני יש מינויים פוליטיים. אני לא מבינה איך זה יכול להיות. זה אומר שהמכרז לא מבטיח שאנשים נורמליים ייבחרו.
יגאל גואטה (ש"ס)
¶
אבל אתם מבינים שעד עכשיו יש רק את חברת חשמל וכל הזמן אומרים חברת חשמל, חברת חשמל, חברת חשמל.
דוד ביטן (הליכוד)
¶
ארז, אם אנחנו לא נדון בכל ההסתייגויות ובכל החוק למעט ההסתייגות של השר ספציפית והסעיף שמתייחס אליה, וניתן לכם עד מחר בבוקר להסדיר את העניין? זה עניין של הממשלה. הוא הגיש הסתייגות ואתם מתנגדים.
היו"ר אלי כהן
¶
ברשותכם, אם לא תהיה הסכמה, אנחנו נצביע למעט הסעיף הספציפי של המינוי וההסתייגות הספציפית.
אנחנו נעבור להצבעות על ההסתייגויות.
ארז קמיניץ
¶
יש לנו בקשה להסתייגות לעניין הוועדה להתחדשות עירונית, לגבי היושב ראש. אנחנו מבקשים לייצר את האופציה להגיש הסתייגות. יש כאן סעיף בחוק שלא הבנתי אותו עד תום ואני רוצה לברר את הפרטים שלו ואני רוצה לראות אם אפשר להגיע להסכמה לגביו. היושב ראש של הוועדה להתחדשות עירונית הוא נציג שר השיכון.
ארז קמיניץ
¶
ועדת המשנה להתחדשות עירונית. היושב ראש של הוועדה הוא נציג שר השיכון כאשר ממלא המקום של היושב ראש, שאני מבין שהוא לא חבר קבוע. בעצם ממלא המקום של יושב ראש הוועדה המחוזית, זה לא כל כך ברור. זה לא מתחבר. ממלא המקום הוא היושב ראש של הוועדה המחוזית. אני מבין שבמהלך הדיוניים זאת ההסכמה שהייתה.
היו"ר אלי כהן
¶
חברים, אנחנו עכשיו נעבור להצבעות על ההסתייגויות למעט הסעיף של המינוי. אנחנו ניפגש מחר בשעה 11:00 ונוכל להתייחס רק לסעיף המינוי בלבד. על כל ההסתייגויות ביתר הסעיפים נצביע עכשיו ונאשר את הסעיפים עכשיו למעט ההסתייגות הזאת.
תומר רוזנר
¶
הסתייגותו של משרד המשפטים לגבי ועדת המשנה. אנחנו נצביע עליה ואם שרת המשפטים לא תגיש לוועדה מכתב, כי אז ההסתייגות תוסר.
היו"ר אלי כהן
¶
מי בעד ההסתייגות שהעלו בנושא הזה של משרד המשפטים? ארז, תחזור בבקשה שוב על ההסתייגות. חבר הכנסת יונה לא הבין והוא רוצה להבין.
ארז קמיניץ
¶
סעיף 22(2), ועדת משנה להתחדשות עירונית, היושב ראש של הוועדה להבנתנו צריך להיות היושב ראש של הוועדה המחוזית. יושב ראש הוועדה המחוזית מוגדר בחוק התכנון והבנייה כנציג שר האוצר. הוא יושב ראש הוועדה המחוזית.
ארז קמיניץ
¶
כיושב ראש הוועדה המחוזית, אנחנו חושבים שהוא צריך להיות יושב ראש הוועדה וממלא המקום שלו בהחלט יכול להיות נציג שר השיכון. זה קצת מוזר שיושב ראש ועדה מחוזית הוא ממלא מקום של נציג שר השיכון ולא להפך. זה מוזר. בדרך כלל לא כך מתנהלות ועדות משנה של הוועדה המחוזית. אני מבין שנעשתה כאן הסכמה - - -
היו"ר אלי כהן
¶
ארז, כאן אני מסיים את הדיון. אגב, כל החוק הזה, כל ההתנהלות של הממשלה הייתה בלתי אחראית . במהלך כל הדבר הזה ראינו לאורך כל הדיונים התנגדות בין משרד המשפטים למשרד האוצר למשרד הבינוי והשיכון. זה היה דבר הזוי.
היו"ר אלי כהן
¶
זה היה דבר הזוי בהצעה הממשלתית שהוגשה. אני לא רוצה להשתמש במלים קשות. לכן אני אומר שוב שבעניין ההצעה הזאת אתם תגישו אותה בכתב באופן מסודר ועד אז ינסו נציגי הממשלה להגיע להסכמה. אם לא תגיעו להסכמה, זה יגיע מחר ב-11:00 להצבעה.
גלעד קרן
¶
הסתייגות מספר אחת של הרשימה המשותפת. לסעיף 4א(6)(א), במקום המילה "תדון" יש לכתוב "לחייב הטמעה בתכניות ולקבוע מדיניות מנחה".
תומר רוזנר
¶
הסתייגות מספר שתיים לסעיף 4א(10). יש להוסיף "החלטת המידע תיעשה בכל שפה שהינה שפת אמם של יותר מעשרה אחוזים מתושבי המתחם ויהיו הודעות בתיבות הדואר של כל תושבי המתחם".
גלעד קרן
¶
לסעיף 4א(3) להוסיף פסקה (13) שתאמר: קביעת הנחיות לביצוע תסקיר חברתי טרם תכנון על ידי יועץ חברתי שתממן הרשות ויהיה חלק ממסמכיה המחייבים של התכנית. תסקיר חברתי, כלכלי, דמוגרפי על מרחב האוכלוסייה, לרבות סוג אחזקה, מצב כלכלי, פילוח גילי וכיוצא באלה, חלופות אפשריות לחידוש השכונה ומנגנונים למניעת תחיקת צרכים בתחום הדיור, תחבורה ושירותים והערכה בדבר הקמת היצע השירותים הקיים לגידול הצפוי באוכלוסייה".
גלעד קרן
¶
בסעיף 4ב(2). במקום הגעה לכדאיות כלכלית, יש לכתוב שמירה על רווחיות, ואחרי המילה כאמור, יש להוסיף תוך הורדת הצפיפות הנדרשת.
תומר רוזנר
¶
לסעיף 4ב(8). יש להוסיף על בסיס המידע שנאסף בתסקיר החברתי באמצעות הטמעת מסקנותיו בתכנית. כמו כן יש להקים מאגר יועצים חברתיים בפיקוח משרד הרווחה.
היו"ר אלי כהן
¶
לא. אנחנו הוספנו יועץ מהארגונים החברתיים. הוספנו חבר ועדה, שזה די דומה, אבל מכיוון שזה לא מדויק, למען הסר ספק נצביע.
גלעד קרן
¶
הסתייגות מספר 7. אחרי סעיף 13(א) להוסיף שסעיף 16א(1), תנאי להכרזה על מתחם התחדשות עירונית יהיה עריכת תסקיר חברתי למתחם לפי הנחיות הרשות בליווי יועץ חברתי במשרד הרווחה.
היו"ר אלי כהן
¶
לא, אבל אגב, גם בתיקו ההסתייגות לא עוברת. כדי להעביר הסתייגות, צריך רוב. ההסתייגות לא התקבלה.
גלעד קרן
¶
הסתייגות 8. לסעיף 16ב(3)(א), הארכת חידוש תוקפו של צו ההכרזה שכבר הוארך ל-12 שנים מבטלת את האפשרות להאריך לשש שנים נוספות.
היו"ר אלי כהן
¶
לגבי חדשות.
מי בעד ההסתייגות? מי נגד?
הצבעה
בעד ההסתייגות – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר אלי כהן
¶
תמר, אנחנו קיבלנו חלק גדול מההערות שלך בחוק הזה. גם נציג ארגונים חברתיים, גם נציג משרד הרווחה, גם תכנון חברתי.
תמר זנדברג (מרצ)
¶
אני מבקשת להצביע על כל ההסתייגויות כמקשה אחת. על כל ההסתייגויות שנותרו לי ולא התקבלו, נעשה הצבעה אחת.
היו"ר אלי כהן
¶
תודה גברתי.
מי בעד ההסתייגות שנותרו של חברת הכנסת זנדברג? מי נגד?
הצבעה
בעד ההסתייגויות – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגויות לא נתקבלו.
היו"ר אלי כהן
¶
ההסתייגויות לא התקבלו.
חברת הכנסת יעל פארן, האם את רוצה שנצביע אחת אחת או על הכול יחד?
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
בסעיף 1, אחרי המילה הבינוי יבוא ולטובת שדרוג המערכות העירוניות למערכות סביבתיות מתקדמות ובנות קיימא בהתאם לטכנולוגיות המיטביות הזמינות.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
סעיף 2. הוספת ההגדרה שיתוף ציבור. תהליך העברת מידע וקבלת משוב על התכנית מהציבור שצפוי להיות מושפע ממנה ורואה עצמו מושפע ממנו, בכתב ובעל פה לפני תחילת התכנית ואחריות הרשות להתחדשות עירונית, הרשות המקומית ומוסדות התכנון ועדכון התכנית בהתאם למשוב.
אני רוצה לומר שמאחר שהוכנס הנושא בסעיף של שיתוף הציבור, ראוי להגדיר אותו בהגדרות. זאת בסך הכול הגדרה ולכן אני מאוד מבקשת לקבל את ההסתייגות הזאת.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
סעיף 2. בהגדרת מיזם התחדשות עירונית, לאחר המילה בינוי יבוא ושדרוג תשתיות.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
סעיף 4א(3). לאחר המילה להתחדשותם, תימחק וו החיבורר ובמקומה יבוא כחלק מ-.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
סעיף 4א(6)(ב). הוספת סעיף 4א(6)(ב). קידום פתרונות לטיפול מקומי בנגר עילי עירוני להתייעלות אנרגטית וליצירת חשמל לאנרגיה מתחדשת, לקידום תחבורה ציבורית ושימוש באופניים ופיתוח מרקם עירוני המעודד הליכה ברגל וכן לנקיטת אמצעים למיתון ולהסתגלות לשינויי אקלים באזורי התחדשות עירונית.
היו"ר אלי כהן
¶
גם אני בעד הליכה ברגל. ליתר הסעיפים לא הסכמתי. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?
הצבעה
בעד ההסתייגות – מיעוט
נגד – רוב
ההסתייגות לא נתקבלה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
סעיף 4א(8). אחרי המילה מנחים יבוא לבחירת המתחמים הנדרשים להתחדשות עירונית. לאחר המלים של יזמים להתחדשות עירונית יבוא בשים לב לתכניות הממשלתיות להפחתת פליטות פחמן ולייעוד של דיור בהישג יד במיזמים להתחדשות עירונית.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
סעיף 4א(10). הסתייגות אחת התקבלה של הוספת בכל שפה שהנה שפת אמם של יותר מעשרה אחוזים של תושבי המתחם. נכון? התקבלה ההסתייגות לגבי השפה.
אחרי המילה שוטף יבוא ואפקטיבי. אחרי המילה הציבור, יבוא באתר אינטרנט ייעודי והודעה בכתב לתיבות הדואר של כל תושבי המתחם והמתחמים המקיפים אותו על פי הערכת ההשפעה של המיזם.
באותו סעיף. בנוסף, אחרי המילה ... יבוא ושטחי המסחר, הסדרי התחבורה בזמן הביצוע ולאחר ההיערכות בתחום של חינוך, בריאות ורווחה במתחם ומסביב לו, לוחות הזמנים, שלביו של המיזם, סדרי גודל של עלויות צפויות, ... לדיירים ולבעלי הדירות במתחם והסבר אודות חוקים העומדים לצדם וכן גורמים אליהם יוכלו לפנות לעזרה.
זה רק נוגע למידע שיהיו חייבים לתת.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
סעיף 4א(13) אחר. לפקח שהתשתיות המקיפות את התכנית מותאמות לעומסים החדשים שהתכנית יוצרת בתחבורה, חינוך, ביוב ומים.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
לסעיף 4ב(6). אחרי המילה תשתיות, יבוא על פי מפרט בסטנדרט סביבתי גבוה בהתאם לעקרונות הקבועים בתקן הישראלי לבנייה ירוקה, תקן ישראלי 5281, ובהתחשב בתכניות הממשלתיות להפחתת פליטות פחמן לשימור משק המים ולהתמודדות עם שינוי האקלים.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
לסעיף 4ב(8), להוסיף בסיפא: וכן יועצים סביבתיים לטובת התאמת המיזמים לתכניות הממשלתיות להפחתת פליטות גזי חממה, לשימור משק המים, למניעת זיהום ולהתמודדות עם שינויי האקלים.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
לסעיף 16א. אחרי המילה שטח, יבוא: שאושר בתכנית כוללנית להתחדשות עירונית.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
לסעיף 16א(א)(1). אחרי המילה לפחות יבוא: וסומן בתכנית הכללית כאזור פינוי בינוי.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
לסעיף 16ה(א). אחרי המילה כאמור, יבוא וכן לגבי הקוד שייווצר במיזמים והקוד שיופחת והקוב שיופחתו מהנגר העירוני.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
לסעיף 22(2). אחרי המילה מפורטת, יבוא שהיא חלק מתכנית כוללנית עירונית להתחדשות עירונית. אחרי המילה מפורטת, יבוא המתייחסות בין היתר גם ליחסי הגומלין של המיזם עם מתחמים המשיקים לו.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
לא. יש לי עוד אחת. לסעיף 22(2)(ב) יתווספו פסקאות (8), נציג משרד הרווחה.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
אם כן, נציג משרד התחבורה. לסעיף 11, נציג ציבור מקרב ארגוני החברה האזרחית שעניינו חברתי.
יעל כהן-פארן (המחנה הציוני)
¶
לא התקבל. לא ראיתי שהתקבל.
נציג ציבור מקרב ארגוני החברה האזרחית שעניינו הגנה על הסביבה.
היו"ר אלי כהן
¶
תודה רבה. חבר הכנסת ילין, הסתייגויות. אחריו חבר הכנסת יונה. אלה שני המסתייגים האחרונים.
חבר הכנסת ילין, האם אתה רוצה שנצביע על כל ההסתייגויות יחד או על כל אחת מהן?
חיים ילין (יש עתיד)
¶
חלקן התקבלו וחלקן לא התקבלו. אני חייב לומר לכם שאחרי צוק איתן הייתה מילה אחת שקראו לה חמיצות. אני חייב להגיד לכם שזאת ההרגשה שלי לגבי החוק הזה.
חיים ילין (יש עתיד)
¶
אני אקריא אבל אני רוצה להסביר. אנחנו חברי הכנסת אנשים אחראים צריכים לעמוד מול הריבים של הממשלה שלא מסתדרת ואתה כיושב ראש הוועדה לוקח אותנו, מחזיר אותנו, לוקח אותנו ומחזיר אותנו, כל לוח הזמנים שלנו וכל הפניות שלנו השתנו לחלוטין. זאת החמיצות. החמיצות היא שאומרים משהו ומשנים אותו ושוב אומרים משהו ומשנים. הטיפו לנו כאן מוסר על חוק המכרזים ואיך בכלל אנשים צריכים להיבחר - - -
היו"ר אלי כהן
¶
אדוני, ברשותך, אני מסכים אתך ואני חושב שאופן הצגת והבאת החוק על ידי הממשלה בהחלט פגע בדיוני הוועדה ואנחנו היינו צריכים לבוא ולדון ביניהם. בהחלט זה לא תרם לדיונים. חשוב שגם תציין אדוני שחלק גדול מהערותיך בדיונים הוטמעו בחוק.
חיים ילין (יש עתיד)
¶
כבוד היושב ראש, לכן אמרתי חמיצות ולא אמרתי שהדבר רע או יותר מדי טוב. אל תדאג, אני אעשה עכשיו רביזיה על הכול. אם אני נשאר לישון כאן, כולם יישארו לישון כאן.
לסעיף 5(ו), מנהל הרשות. הוספת סעיף.
חיים ילין (יש עתיד)
¶
אני אומר שמנהל הרשות ייבחר באמצעות הליך של מכרז כאמור בחוק שירות המדינה. אני באמת הולך על זה.
חיים ילין (יש עתיד)
¶
לסעיף 6א. ממונה על פניות דיירים. תגידו לי אם תיקנתם את זה או לא כי לא ראיתי. הוספת סעיף קטן (ז): הרואה עצמו נפגע על ידי החלטת הממונה על פניות דיירים רשאי תוך תקופה שנקבעה בתקנות לערער עליה לפני בית המשפט המחוזי באזורו נמצאים המקרקעין.
חיים ילין (יש עתיד)
¶
לסעיף 21, תחולה. הוספת סעיף 21(א): חוק זה לא ייכנס לתוקפו בטרם תתוקצב הקרן להתחדשות עירונית, מימון, מנהל פרויקט מטעם הדיירים, עובד סוציאלי לכל מיזם התחדשות עירונית ותחזוקה על רכוש משותף בתחומי התחדשות עירונית.
חיים ילין (יש עתיד)
¶
גואטה, אני יודע למה אתה מתנגד. אתה מתנגד עכשיו לגבי הקרן.
אני מבקש רביזיה על כל ההצבעות.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
¶
יש לי ארבע הסתייגויות.
פרק א', מטרה והגדרות. היכן שכתוב מטרתו ... ולעודדה. תוך מתן עדיפות מובנית לאזורים עירוניים מוזנחים על פי מדדי מצוקה קבועים מראש.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
¶
בסעיף 5ה. זה קשור לפרק ג', מינהל הרשות, תפקידי עובדי הרשות. הסתייגות. הסעיף ייקרא כך: כשיר להתמנות על ידי הרשות מי שהוא בעל תואר אקדמי ממוסד להשכלה גבוהה בתחום הקשור לתחומי פעילותה של הרשות וכן הוא בעל ניסיון ניהולי של חמש שנים לפחות בתפקיד בכיר בתחום הניהול העסקי של תאגיד בעל היקף פעילות ההולמת את היקף פעילות הרשות להתחדשות עירונית או שהוא כיהן בכהונה ציבורית בכירה ובתפקיד בכיר בתחומים הנוגעים לתחומי פעילותה של הרשות.
היו"ר אלי כהן
¶
אנחנו נצביע על זה מחר. אמרנו שעל הסעיף הזה אנחנו לא מצביעים, אבל נתתי לך להקריא את ההסתייגות.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
¶
יש לי עוד הסתייגות. בהוספת סעיף 5(ז), באותו הקשר, ייכתב: מנהל הרשות יהיה אדם שלא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לכהן כמנהל הרשות או שתלוי ועומד נגדו כתב אישום בעבירה כאמור ולא ניתן פסק דין סופי בעניינו.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
¶
לסעיף 20א(ב). למעשה באחד הניסוחים של החוק הוצעו ואני אקרא את הסעיף כדי שתבינו במה דברים אמורים. כתוב שם שהשר ידווח לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת אחת לשנה על פעולותיה של הרשות והיקפן בהתאם להוראות חוק זה, ואז נמחק ואני רוצה שזה יוחזר לשם, ובכלל זה בעניינים המפורטים להלן: דיווח שנתי על פעולות הרשות שיפורסם גם באתר האינטרנט של הרשות.
היו שם שלושה סעיפים, זאת אומרת בעניינים המפורטים להלן, והם נמחקו ואני מבקש שהם יוחזרו לנוסח.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
¶
היעדים שנקבעו לפי סעיף 16ה ומידת העמידה בהם בשנת הדיווח.
פירוט בדבר מתחמי פינוי ובינוי ומתחמי פינוי ובינוי במסלול מיסוי שהוכרזו לפי דין ומצב התקדמות תהליכים לביצוע מיזמי התחדשות עירונית בהם.
פירוט בדבר בניינים בהם בוצע מיזם לפי הוראות תכנית החיזוק בהסתמך על נתונים שהביאה רשות מינהל התכנון אשר התקבלו אצלו לפי הוראות על התכנית האמורה.
אלה הם הסעיפים. אני חושב שהם צריכים להישאר, אדוני היושב ראש.
ערן ניצן
¶
סיכמנו את הנקודה הזאת. אנחנו אמרנו שהפירוט הזה צריך להציג דוח אבל כתוב בחוק שאנחנו באים ומציגים.
אני מבין שיש גם תיקון. לא שמנו לב לוועדה המייעצת.
ערן ניצן
¶
היושב ראש, אני מבין שהוועדה המייעצת להתחדשות עירונית, שזו ועדה ממשלתית. רוצים עוד נציג של ארגון הרווחה.
היו"ר אלי כהן
¶
אנחנו נסכים להכניס כאן תיקון. יהיה נציג נוסף שהכנסנו של הארגונים החברתיים וזה יהיה בהסכמה של שר הבינוי ושר הרווחה. זה ייצור את האיזון.
יהודה זמרת
¶
לפרוטוקול. שר הפנים, לאחר שבחן, ואמרנו שמבחינתו הוא מוותר על הבקשה למה שהוועדה אמרה לגבי קיום התייעצות - - -
תומר רוזנר
¶
סעיף 5 שנוגע למנהל הרשות, סעיף 20(א) שנוגע לחובות הדיווח לוועדת הכספים, וסעיף 22(2) שנוגע לוועדת המשנה של הוועדה המחוזית.
נצביע על יתר הסעיפים כולל כל השינויים והתוספות.
היו"ר אלי כהן
¶
מי בעד הצעת החוק כולל כל השינויים שהוסכמו למעט שלושת הסעיפים שתומר ציין ומתייחסים למנהל הרשות, לחובות הדיווח לוועדת הכספים וועדת המשנה של הוועדה המחוזית?
חיים ילין (יש עתיד)
¶
כבוד היושב ראש, סלח לי, אני כבר בחוסר אמון טוטלי על הסכמות ולכן אני לא יכול להצביע על שום דבר שלא כתוב ואני לא רואה אותו בכתב.
היו"ר אלי כהן
¶
אדוני, בדמוקרטיה לא חייבים להגיע להסכמה. מי נגד?
הצבעה
בעד – רוב
נגד – מיעוט
הסעיפים נתקבלו.
היו"ר אלי כהן
¶
הסעיפים אושרו. תודה רבה. הישיבה נעולה. נתראה מחר בשעה 11:00.
הישיבה ננעלה בשעה 22:15.