הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 256

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שני, כ"ו בתמוז התשע"ו (01 באוגוסט 2016), שעה 15:09

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 107 והוראת שעה), התשע"ו-2016

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

זאב בנימין בגין

זוהיר בהלול

יעל גרמן

תמר זנדברג

בצלאל סמוטריץ

רחל עזריה

יגאל גואטה

יהודה גליק

דב חנין

יעל כהן-פארן

נועז בר-ניר - מנכ"ל התאחדות המלונות, משרד התיירות

אורית חמד - ממונה פיתוח והשקעות, משרד התיירות

לילך שלי - יועצת השר, משרד התיירות

עובדיה קדמי - עו"ד, יועץ משפטי, משרד התיירות

נדב שינברגר - יועץ השר, משרד האוצר

עמיר שקד - עו"ד, לשכה משפטית, רשות מקרקעי ישראל

נאור ירושלמי - מנכ"ל ארגון חיים וסביבה

אלעזר בריף - מגמה ירוקה

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

תומר רוזנר

רוני טיסר

לאה קריכלי

אהובה שרון, חבר המתרגמים

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 107 והוראת שעה), התשע"ו-2016

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 107 והוראת שעה), התשע"ו-2016, דיון לפי סעיף 91 לתקנון הכנסת כאשר אנחנו מדברים כרגע רק על סעיף 6 להצעת החוק.

הסעיף המוצע, סעיף 62א(א1).

הייתי מציע שקודם כל היועצת המשפטית תקריא לנו את הסעיף, תאמר מה השינוי, אחרי כן אני אסביר את העניין ואחרי כן תהיה התייחסות.

אנחנו מתייחסים לפסקה (2)(ג) בהצעת החוק, פסקת משנה (א1) המוצעת, שזאת הפסקה שהוחזרה לוועדה. התיקון שמונח בפניכם הוא הוספה של פסקה (3) ואני אקריא אותה:

(3) פסקת משנה זו לא תחול בתחום הסביבה החופית:

במגרשים הנמצאים בקו הבינוי הראשון למול הים או לפניו.

בתחום חוף הים כהגדרתו בתוספת השנייה.

אני אבהיר שהכוונה היא לעניין המגרש. קו הבינוי של המגרש הספציפי שפונה לים שאין בינו לבין הים מגרש.

תני את ההגדרות עצמן. מה זה קו הבינוי.

כרגע עוד אין הגדרות.

תחום חוף הים, יש הפניה לחוק שמירת הסביבה החופית שנמצא בתוספת השנייה, ואני אקריא:

"תחום חוף הים – תחום של מאה מטרים שיימדד מקו החוף לכיוון היבשה וכן התחום שיימדד מקו החוף לכיוון הים לעניין הים התיכון עד לקו עומק מים של שלושים מטרים בתוך הים או עד למרחק של אחד מייל ימי, לפי הרחוק מקו החוף שביניהם"

הבנו. לא צריך להמשיך. מדובר על מאה המטרים הראשונים. זאת הכוונה.

זאת בעצם כל ההצעה?

זה התיקון.

אני אסביר במלים שלי מה הכוונה. היות ובתחולת החוק הוצע שיש את הוועדות שנקראות הוועדות המיוחדות, אנחנו מדברים כרגע על הסמכויות של הוועדות המיוחדות.

העירוניות.

הכול עירוני. לא שינינו הרבה. אנחנו מדברים כרגע על השינוי המוצע. יש לנו ועדה מיוחדת ואם אין לנו ועדה מיוחדת באותה עיר, יש לנו ועדה קבינטית שנמצאת בוועדה המחוזית. דרך אגב, במסגרת מאה המטרים לא בונים.

נקודה.

נקודה. שיהיה ברור מלכתחילה ואף פעם לא הייתה כוונה כזאת.

לך לא הייתה כוונה.

כן. אצלי. לגבי הנושא של בין המאה עד ה-300 מטרים, היכן שבעצם מדובר על קו שהוא קו החוף, הכוונה שהוא בעצם קו ראשון לחוף, קרי, אין בינוי – שם במקום שזה יבוא לוועדה המיוחדת, זה יבוא, כמו בנוהל היום, ישר לוועדה המחוזית. זאת אומרת, הסיפור של הוועדות המיוחדות לא יהיה שם אלא זה יבוא ישר לוועדה המחוזית, כפי שנהוג כיום. בנוהל היום יש ועדה מחוזית, יש ולחו"פ וכולי. זה בעצם מה שהוצע בתיקון של החוק.

אנחנו מכבדים את הבקשה ואם אתם רוצים להתייחס, בבקשה. אני רק הבהרתי לגבי תחולת השינוי הזה.

אני רוצה לומר שפניתי בפנייה דחופה ובהולה ליושב ראש הכנסת ולא רק אני אלא הצטרפו אלי גם חברות הכנסת תמר זנדברג ויעל גרמן. פנינו אליו בשעה האחרונה בנושא הדיון הזה. אני חושבת שהדיון הזה שנקבע שעתיים או שעתיים וחצי לפני השעה 3:00, הוא לא תקין. יש פה נושא שהוא בלב תשומת הלב הציבורית ואני חושבת שזאת התנהגות קלוקלת ואנטי דמוקרטית שמעידה יותר מכל על החשש מדעת הציבור בכל הנוגע לאישור התיקון המוצע.

לא הבנתי, אבל לא חשוב.

אני חושבת שהעובדה שזה נקבע באופן כה מהיר - - -

דרך אגב, יש הרבה דיונים בכנסת - - -

זה פוגע בעיקרון - - -

אין לי בעיה. אני מכבד את מה שאת חושבת. אני רק לא מחבר בין זה לבין דעת הקהל.

ציבור רב היה מעוניין להשתתף בדיון הזה ונבצר ממנו מכיוון שכאשר מודיעים בשעה 12:30 על קיום הדיון בשעה 3:00, אנשים לא יגיעו מקצות הארץ ואפילו לא מתל אביב, גם אם זאת רק שעה נסיעה. זה לא ראוי ואני פניתי ליושב ראש הכנסת כדי להביא לביטול הדיון הזה בוועדת הפנים. אני חושבת שכל ההתנהלות כאן היא על סף המחטף. עד דקות לפני הדיון לא ראיתי את התיקון המוצע, לא שמעתי מעמיתיי בקואליציה, גם מעמיתיי באופוזיציה, שמישהו מהם ראה את התיקון המוצע עד דקות ספורות לפני הדיון בוועדה. אני חושבת שכל הדיון הזה לא צריך להתקיים בכזאת צורה ובכזה מחטף. זאת דעתי.

בואי נעשה סדר בעניין של המחטפים. את כנראה מומחית במחטפים. כנראה. את משתמשת יותר מדי במילה. אני יכולתי להביא את הדיון הזה מיד אחרי שהבאנו את הסעיף הזה בכנסת. באותו יום. אחרי עשר דקות יכולתי לקבוע את הדיון בוועדה.

אבל רצינו להגיע להסכמות.

אנחנו ניהלנו דיונים על החוק הזה, לדעתי אחד החוקים שניהלתי בהם הכי הרבה דיונים.

שלושה דיונים זה הכי הרבה?

זה המון. כן. בדרך כלל אני לא מנהל חוקים בשלושה דיונים. מה לעשות, אנחנו כאן מחוקקים כל יום, כולל היום. את לא משתתפת בכל הדיונים, אבל כל היום אנחנו מחוקקים כאן. זה אחד החוקים שדווקא הקדשנו להם הכי הרבה זמן. לכן אני לא מבין על מה את מדברת אבל אני מקבל. בסדר. את צריכה להגיד שזה מחטף וזה בסדר.

זה לא היה על סדר היום של הכנסת עד הבוקר.

אני מסביר. יש תקנון בכנסת. אלה הנהלים בכנסת.

אני מבינה שזה בתקנון אבל עדיין יש כאן התנהלות לדעתי שהיא לא דמוקרטית.

הסברתי. אנחנו בעצם עשינו דיון לגבי כל החוק הזה הרבה זמן. אם הייתי מעלה את כל החוק הזה ברבע שעה, היה טעם בדברים שלך, לדעתי. אבל היות ודנו בזה הרבה מאוד זמן, היות והיה כאן איזה תיקון טכני קטן שבעצם יכולתי להעלות אותו גם באותו יום מיד אחרי שמשכתי אותו, והיות וזה מקובל בכנסת כל יום, כמעט כל יום עושים את זה - לכן, בסדר.

הבנתי, נרשם בפרוטוקול, תעברי למהותם של דברים.

אלה מהותם של דברים. החוק כולו, כמו שאני רואה אותו, הוא לא טוב. הוא חוק שמייצר מצב שאני קוראת לו פרצה קוראת למושחת וכל מי שמכיר את התנהלות ועדות תכנון, בפרט מקומיות, ולעתים גם מחוזיות, יכול לראות את זה. כאשר החוק הזה מתרחש במקביל לתמ"א 1 - - -

לא. רק רגע.

הם מחוברים.

לא. אני מבקש. אנחנו מדברים על הסעיף הזה. לגבי החוק, שמענו אותך באריכות בכל המדיה.

לא כל כך באריכות.

לדעתי. אם יש לך משהו לומר לסעיף, בבקשה. דרך אגב, היו לי שתי אופציות, להודיע במליאה ולפתוח את הכול לדיון ואז היית מדברת על מה שאת רוצה או להביא את זה להצבעה רק על הסעיף, וכך נהגתי. כרע מה שעומד לדיון, זה הסעיף הספציפי הזה. אם את חושבת שהוא גרוע, טוב, לא טוב, כן טוב, תתייחסי אליו.

הסעיף הספציפי הזה כולו, סעיף 6, לא רק התוספת.

יש שני דיונים במקביל. שתי ועדות שעכשיו מתחילות לעבוד ואני חברה בשתיהן. מה אנחנו אמורים לעשות כאן? אני באמת שואלת. צוות הוועדה הוא אותו צוות – תומר, גלעד ורוני. הצוות התפצל. איך אנחנו נתפצל?

אני אתן לך תשובה. כל יום את מתפצלת לכמה מקומות.

זה לא אותו הדבר. כרגע, באותה שעה, יושבות שתי ועדות שונות ומצביעות על חקיקה שחודשים עבדנו עליה.

אני אתן לך עשרים דקות להצביע שם. עוד עשרים דקות אני אצביע כאן. בסדר? דרך אגב, זה קורה כל יום.

לא. לי זה לא קרה עד עכשיו.

אני רוצה לספר לך שלפעמים אני מפסיק את הדיון בוועדה כאן כדי להצביע ואחר כך אני חוזר.

אבל זה מהלך דיון.

גם במהלכו.

שם מצילים עכשיו כמה עשרות מיליונים.

אני אומר לך עכשיו שבגלל הבקשה שלך, אנחנו נאפשר לך להיות שם עשרים דקות ובעוד עשרים דקות אנחנו נתחיל את ההצבעה כאן. בסדר? תגידי לאלי כהן.

עכשיו הוא יצא לחמש דקות התייעצות סיעתית ולכן באתי לכאן.

ההצבעה תהיה בעוד עשרים דקות?

אם היא מבקשת את זה, אני אעשה זאת. אם לא, אני אשמע אותם ואני אצביע.

אני אתייחס לסעיף 6, להוראת השעה.

אני רק אדייק. אנחנו לא מתייחסים לכל סעיף 6 אלא לפסקה (2)(ג).

מה שהוחזר מהמליאה לדיון בוועדה כאן זה סעיף 6.

לא.

לא.

לא. מי אמר לך?

זה היה בפרוטוקול במליאה.

אני הסברתי. תראי את הפרוטוקול במליאה.

מה שהוחזר לוועדה זאת פסקת משנה (א1)(1). זאת אומרת, רק לעניין סמכות ועדה מקומית עצמאית לתוספת מגורים.

אז את כל (א1)(1), לעניין הסמכות למלונאות, העשרים אחוזים למגורים. אותה ועדת משנה יכולה להוסיף עשרים אחוזים בנייה למגורים. אני חושבת על אותו סעיף – לא יכולה להתייחס לכל החוק – שכולו פסול, שכולו מייצר מצב של אפשרות לשחיתות. אם חושבים שיבנו כאן יותר בתי מלון שלא יהפכו למגורים - - -

חברת הכנסת פארן, את מתחכמת כל הזמן.

לא. אני לא מתחכמת.

אני רוצה להתקדם. את חושבת שלפעמים מותר לך הכול.

ממש לא.

אני מסביר. אני מבקש להיות מדויקים במה שאני מבקש. אחרי כן תתלונני עלי.

אתה לא יכול להגיד לי שאני אומר מה שאתה אומר.

לא. את לא תדברי מה שאת רוצה. יש לנו כאן סעיף.

את לא תדברי מה שאת רוצה?

את תדברי. את תגידי מה שאת רוצה. יש לנו את הסעיף הספציפי הזה. אם את תדברי לא לעניין של הסעיף הזה, אני אעצור אותך כי אחרת אני אגביל אותך בדקה של זמן ואני לא רוצה לעשות זאת, ואז תדברי מה שאת רוצה. לכן, אני מכבד אותך ואני אומר לך, תהיי הגונה. יש כאן עוד כמה אנשים שרוצים לדבר. אל תדברי לי עכשיו לגבי המלונות כי כבר דיברת ודיברת, ורצת, ועשית מזה חינגה, וזה בסדר. אבל לדבר לגבי הסעיף הספציפי הזה.

הסעיף הספציפי כולו מתייחס לעשרים אחוזים מגורים - - -

את חוזרת על זה. בסדר.

אתה אומר שלא נתייחס ל-(ב) אלא רק ל-(ג).

אני אתן לך שתי דקות לדבר, דברי על מה שאת רוצה.

בסדר. סעיף (ב). אני מתייחסת לכל סעיף (א1)(1), יש בו (א), (ב) ו-(ג). כל הסעיפים שמייחסים תוספת של עשרים אחוזים הם לא ראויים ולא צריכים להיות בחוק הזה, לא (א) ולא (ב). סעיף (ג), הפסקה הנוספת שלא תחול בתחום הסביבה החופית – אני מברכת על זה שהוועדה החליטה שזה לא יחול בתחום הסביבה החופית, על זה דיברנו, אבל אני עדיין חושבת שההגדרה של סעיף (א) היא לא מספקת והיא לא נותנת מענה מספק ל"לא תחול בתחום הסביבה החופית". תודה רבה.

תודה רבה. חבר הכנסת זוהיר בהלול.

אני רק אשאל את חברת הכנסת פארן, זאת הסתייגות שלך?

כן.

את רוצה למחוק, לשנות, משהו ספציפי?

לא הבנתי מה ההסתייגות לגבי הסעיף הספציפי. היא רוצה שנשאיר אותו כמות שהוא?

כן.

לא. אני מציעה שיהיה כתוב שפסקה זו לא תחול בתחום הסביבה החופית כהגדרתה בתוספת השנייה.

הסביבה החופית מוגדרת בסעיף ההגדרות, סעיף 1 לחוק התכנון והבנייה.

כן. כל תחום הסביבה החופית, לא צריכה לחול הפסקה הזאת.

הבנתי.

את מתכוונת, לא רק בקו.

כן.

הואיל ואני מכיר את ההרכב הראשון, לא את ההרכב השני, מה שמה של כבוד היועצת המשפטית של ועדת הפנים בכנסת?

רוני.

רוני גברתי, מה היה עד עכשיו המצב הנתון? למי היו צריכים לפנות? לוועדה המקומית?

הסמכות לשנות להוסיף מגורים הייתה בידי הוועדה המחוזית.

מה הוספנו עכשיו?

אני אסביר.

דיברת על ועדה קבינטית.

החוק שאושר בוורסיה הקודמת שרצינו לקדם אותו, אמר שהיכן שיש ועדות מיוחדות – לא בכל המקומות יש ועדות מיוחדות אלא יש ועדות מיוחדות שלא קשורות לחוק הזה – מינהל התכנון ומשרד הפנים הגדירו מה זה ועדות מיוחדות. נתנו להן כל מיני סמכויות. לא קשור. יש ערים שיש להן ועדות מיוחדות. לא לכל הערים ולרוב הערים אפילו אין. שם הם אמרו שלטובת החוק הזה, הוועדה המיוחדת תדון בסביבה החופית או בכלל בחוק ואחרי כן זה יעבור ל-ולחו"פ. בכל מקרה זה יעבור ל-ולחו"פ.

אתם מכירים את התכניות? יש תכנית?

מי אתה?

אני ממגמה ירוקה.

אני נתתי לך רשות לדבר?

סליחה.

אנחנו לא בדיון כאן. אנחנו כאן בדיון על החוק.

במקומות אחרים שאין ועדה מיוחדת?

היכן שאין ועדה מיוחדת, הוועדה המחוזית. בעקבות זה הם הקימו ועדה מחוזית יותר מצומצמת שהיא נקראת ועדה קבינטית כדי שהיא תדון בדברים, לא רק על החוף אלא באופן כללי לגבי החוק הזה. מה בעצם ההחמרה כאן? שהיכן שאנחנו נמצאים בסביבה החופית, במאה מטרים בוודאי, בין המאה ל-300 מטרים בקו הראשון, מדובר בקו שהוא קו ראשון למים, ושם, במקום שזה יבוא לוועדה המיוחדת, גם אם ישנה, זה לא יבוא לשם אלא יבוא ישר לוועדה המחוזית, כמו שקורה היום.

זה יעבור לוועדה הקבינטית.

הקבינטית. זאת הכוונה.

הטרוניה שלי או ההשגה שלי היא למה לא להשאיר את הדבר על כנו? מדוע צריך לשנות?

זה מה שהם רצו.

בעצם השארנו את המצב על כנו.

על הקטע החופי קצת יותר הכבידו. זאת הכוונה כאן.

הסיפור הוא כזה. החוק עצמו הוא חוק לאפשר בנייה מהירה של בתי מלון.

אלה לא בתי מלון. אלה בתי מגורים לבתי המלון.

לא. זה כדי שיהיה משתלם כלכלית לבנות בית מלון. לא משנה. זאת המטרה של החוק. אפשר להתווכח על זה אבל אני מספרת מה הרציונל. בעצם אנחנו הבנו שהחוק הזה עלול להקשות על חוק החופים או בעצם להקטין את הסיכוי שחוק החופים ימומש במלואו. מה שעשינו, בשבועיים האחרונים, בשלושת השבועות האחרונים, אני כבר לא יודעת כמה זמן, אנחנו במשא ומתן כדי להגיע לנוסח שבעצם גורם לכך שהחוק הזה לא חל - הוא לא פוגע בחוק החופים – על המקומות בחופים כדי שלא תתאפשר בנייה על החוף.

אני הייתי סגנית ראש העיר ירושלים. אין לנו מספיק מלונות בירושלים.

לא צריך להסביר.

באתי מוועדה אחרת. שכחתי איך אתה מתנהל. אצלך כללים אחרים. אצל גפני מספרים בדיחות.

אני בתמימותי שואל עכשיו את היועצת המשפטית רוני האם בעובדה שמכפיפים את האישור לוועדה קבינטית, זה לא מאפשר החלטה פוליטית שיש בה רוב לקואליציה שמחוקקת את החוק הזה?

לא. זאת ועדה קבינטית של הוועדה המחוזית.

לא קשור לכאן.

לא. לא קשור אלינו.

השאלה היא מצוינת והתשובה לא מספיק מלאה.

למה?

ועדה קבינטית היא כן ועדה שיש בה לממשלה הרבה יותר משקל. חברים, אנחנו כולנו יודעים את זה.

לממשלה יש משקל בוועדה מחוזית.

דב, בבקשה.

תודה אדוני היושב ראש. קודם כל, אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד שנעשתה כאן המון עבודה. גם אתה אדוני היושב ראש מכיר היטב כמה נעשה כאן מאמץ מכל הצדדים, בוודאי בראשותך כיושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת. נעשה מאמץ מאוד גדול לצמצם את המחלוקת שקיימת. אני רוצה, אדוני היושב ראש, לפתוח דווקא בהערכה חיובית על המאמץ הזה. אני חושב שגם כשאנחנו לא מסכימים בהרבה דברים, בואו ננסה למצוא נקודה שבה יש הסכמה וגם אם החוק הוא חוק לא טוב – ואני חושב שהוא חוק לא טוב – בואו ננסה לצמצם את הנזק.

אנחנו לא מדברים על החוק.

תן לי שלוש דקות. אני מבטיח לך לא לחרוג מעבר לזמן הזה.

בבקשה. שתי דקות.

שלוש ואני לא חורג.

בסדר. שלוש דקות.

אדוני היושב ראש, לכן הפנייה שלנו אדוני היושב ראש, דווקא מכיוון שנעשה כאן מאמץ רציני. אני חושב שכדי להמשיך את הרוח הזאת של ההידברות, ראוי היה לעשות את הישיבה הזאת באופן שתאפשר גם לארגוני הסביבה להיות כאן מסביב לשולחן ולהשתתף בדיון. אנחנו מגיעים לרגעי הסגירה כאשר כל המנגנונים הכי עדינים בהם לפעמים תוספת מילה, תוספת משפט, חצי משפט. כבר עשינו מאמצים, ישבנו על החוק הזה לילות כאן בכנסת ואני חושב שדווקא בשביל לשמור על הרוח הזאת של ההידברות, ראוי לא לקיים את הישיבה הזאת עכשיו אלא לדחות אותה למחר כך שאנחנו נוכל להזמין את כל הנציגים, לשמוע את כל הגורמים ולהשלים את התהליך ברוח החיובית הזאת בו הוא התחיל.

לגופו של התיקון. ההגבלה שאנחנו מדברים עליה היא הגבלה שצריך להגיד שחלה אך ורק על הסביבה החופית וחלה אך ורק על הוספת מגורים. עדיין אפשר יהיה לבנות מלונות כולל בתחום המאה מטרים. בוודאי, אפשר.

זה החוק הקיים היום בלי קשר לחוק החדש. אני אתן דוגמה. אני אסביר.

אני אסביר למה כן.

תסביר לי למה.

החוק החדש עושה בעצם שלושה דברים. דבר ראשון, הוא מייצר מסלולים של הקלות למלונות. דבר שני, הוא קובע קביעה עקרונית מרחיקת לכת ומאוד מאוד מסוכנת שאומרת שמלונות יכולים להיחשב כתשתית לאומית. הקמנו פעם ועדה שנקראת ועדת תשתיות לאומיות - - -

אבל אתה פותח את הדיון. למה לך? בסדר, שלוש דקות בכל מקרה. דבר מה שאתה רוצה. יש לך עוד דקה.

זה הכול במסגרת שלוש הדקות. אני אומר שהתקדים הזה הוא תקדים מסוכן מאוד כי מה שהיום מאפשרים למלונות ולהגיד שמלונות הם תשתית, מחר יגידו לנו שגם עוד דברים הם תשתית.

לכן הסוגיה של החופים היא סוגיה מאוד מאוד חשובה ואני מברך על זה שהפגיעה בחופים תצטמצם. אני באמת מברך על זה. אני לא אומר את זה לתפארת המליצה. עדיין אני חושב שהחוק הזה הוא חוק בעייתי, מזיק ומסוכן וחוק שצריך לקדם אותו בהרבה הרבה זהירות.

לכן אני מסיים במה שהתחלתי, בהצטרפות לדברים של חברת הכנסת יעל כהן-פארן שראוי שאת החוק הזה אנחנו נקיים בו דיון שנקבע עם זמן מראש כדי שאנשים יוכלו לבוא, להתכונן, להעיר הערות, במיוחד כשאנחנו מגיעים לישורת האחרונה.

תודה רבה. חברת הכנסת גרמן, בבקשה. שלוש דקות.

אני קודם כל מצטרפת לדברי חבריי. אני ראיתי כאן את רשימת המוזמנים שהזמנתם לפני שעתיים ואין לי ספק שמתוך כל המוזמנים, מרביתם לא נמצאים כאן, בוודאי החברה להגנת הטבע, המשמר החברתי, המשרד להגנת הסביבה, מרכז השלטון המקומי, מרכז הבינוי וכמובן רשות הטבע והגנים וכולי.

זה נראה לי לא סביר. לא סביר. אני יודעת וגם אתה יודע שיש ניסיון להגיע להסכמות כבר שלושה שבועות כדי לא להביא לכאן איזשהו חוק שלא יהיה מקובל גם על הארגונים הירוקים. והנה, ברגע האחרון, כאשר בסופו של דבר מגיע החוק, הארגונים שבאמת הם אלה שנלחמים יחד אתנו על הסביבה החופית, הם אלה שחסרים כאן ולי אישית כחברת כנסת חסרה לי מאוד דעתם בנושא.

לאחר שאמרתי את זה, ואני מצטרפת לדברי חבריי, אני אומר עוד. אין ספק שברגע שאנחנו מסייגים את פסקה (ג)(א1)(1)(א) ו-(ב), אנחנו באים ואומרים שהפסקה הזו לא תחול במגרשים הנמצאים בקו הבינוי הראשון למול הים או לפניו וגם לא תחול בתחום חוף הים כהגדרתו בתוספת השנייה. אין ספק שזה הרבה יותר טוב ממה שהיה, אבל זה עדיין חסר.

אני רוצה להיות בטוחה שבוועדות מחוזיות לא ניתן יהיה באמת לאשר מגורים ואני רוצה גם להיות בטוחה שלא רק בסביבה החופית אלא גם באותם אזורים שבהם מארבעת עבריהם יש שטחים פתוחים כמו למשל יערות הכרמל, שזה מלון, שלא תאפשר ביערות הכרמל, אם יערות הכרמל ירצו להתרחב, שלא יתאפשר באמצע פארק הכרמל לבנות בנייה למגורים.

אלה שתי ההערות.

זה אי אפשר. זה לא נכון.

לא חשוב. חברת הכנסת גרמן, יש לך עוד דקה.

אומרים לי שאי אפשר.

אני לא מתווכח.

אני מבקשת את חוות דעתו של היועץ המשפטי האם ביערות הכרמל בו יש מלון, אם יערות הכרמל ירצו להתרחב, האם הם יוכלו להוסיף עשרים אחוזים בנייה? יערות הכרמל כמשל.

למיטב ידיעתי יערות הכרמל לא נמצאים בתחום רשות עירונית.

גם אין להם רצף אורבני.

הבאתי את יערות הכרמל כמשל.

אנחנו דנו על החוק בכללותו. זה לא קשור לנושא הזה.

זה החוק.

לא. אנחנו מדברים כרגע על הסעיף הספציפי הזה.

את מגישה הסתייגות?

כן.

מה ההסתייגות?

ההסתייגות היא שאני מבקשת לדעת שבסביבה עירונית, במקום שבו יש מסביב למקום מסוים, מסביב לאזור מסוים, יש מכל ארבעת העברים שטח ציבורי פתוח, לא יהיה ניתן לבנות מגורים.

זאת אומרת, את מבקשת להוסיף בסעיף קטן (ג) שזה לא פתוח מארבעת עבריו.

נכון.

רשמנו את זה?

רשמנו את ההסתייגות.

ההסתייגות נרשמה. בבקשה, חברת הכנסת זנדברג. שתי דקות, ברשותך.

תודה אדוני היושב ראש. את שתי הדקות האלה אני אנצל דקה לפרוצדורה ודקה למהות ואני בכוונה עושה את ה כי יש קשר בין השניים. השמירה על פרוצדורה תקינה גם גורמת לנו לקבל החלטות מהותיות תקינות. אם תשימו לב, בכלל נקלענו לכל הפארסה הזו בגלל ניסיון למחטף בפרוצדורה בשנייה האחרונה של הדיון המסכם בדיון הקודם. אנחנו לא נסכים על הכול, קואליציה ואופוזיציה.

את גם מומחית במחטפים, בסדר.

הלוואי שהייתי מומחית במחטפים כמוכם. בינתיים אנחנו כאן נגררים מוועדה לוועדה. אגב, רק לסבר את אוזנך, בוועדה הקודמת שאני מזגזגת כאן ביניהן - - -

אל תלמדי אותו.

היה שם מחטף. הצביעו. בחמש הדקות התייעצות סיעתית שאמרתי לך, הצביעו.

את שמת לב שאמרתי לך שאני אחכה שאת תבואי.

אני לא מאשימה אותך. אני מודה לך.

אנחנו כאן לא עושים מחטפים.

אני רק אומרת שמה שקלע אותנו לכל המערבולת הזאת, זה ניסיון שמה שסוכם, זה לא מה שסוכם, וברגע האחרון מגיעים דברים ודברים שלא קשורים.

עם מי סוכם? אתי סוכם משהו?

אני אומרת שבדיונים הקודמים - - -

אתי סוכם משהו?

בגל הקודם של הדיונים, אנחנו, חברי האופוזיציה, עבדנו מאוד מאוד קשה להכניס כמה הגנות, אגב, מאוד מאוד קטנות ומצומצמות אבל כמה הגנות. אז אנחנו ראינו שאם אנחנו שומרים על הכללים, הכללים הרבה פעמים שומרים עלינו. הניסיון הזה היום לכנס את הוועדה הזאת בהתראה של שעתיים, בלי שנציגי הציבור נמצאים כאן, שחברי הכנסת יומיים לפני סוף המושב מתזזים כאחוזי אמוק בין ועדה לוועדה בניסיון פה להציל איזה מחטף, שם להתנגד לאיזה משהו ושם לנסות לכרסם באיזה משהו – זה חוזר על עצמו פעם אחרי פעם.

דרך אגב, זה חוזר על עצמו כל מושב בכל הכנסות ותמיד ביומיים האחרונים.

ויש לזה קשר הדוק למהות כי אחר כך מתקבלות החלטות שאנחנו רואים איך ב-ותמ"ל בדיוק באותה דרך ואיך היא מקבלת החלטות גרועות. בהתחדשות עירונית הבטיחו לנו קרן לתחזוקה של שמונים מיליון שקלים ומסתבר שאין את הכסף.

עברו שתי דקות. תני את ההסתייגות. מה ההסתייגות שלך?

לסוגיית המהות.

מה ההסתייגות?

אני מסבירה. אנחנו עוסקים כאן בבנייה על קו החוף, בניסיון להגן על החופים. ניסינו להגיע לפשרה שמדברת על קו בינוי ראשון שבו אי אפשר יהיה לבנות ומאחוריו כביכול כן. אני רוצה קודם כל להציע נוסח חלופי. להקריא אותו?

כן. בטח.

קודם כל, סעיף 4(ה) להצעת החוק, להוריד את המלים "אלא אם נמצאים בתחום רשות עירונית".

לא. אנחנו מדברים על סעיף 6ג(א1). זה הסעיף היחידי שפתחנו.

על איזה סעיף את מדברת?

על סעיף 4(ה).

לא. אנחנו לא שם.

מה זה לא שם?

זה סעיף שלא ירד מהמליאה.

בסדר, אבל - - -

את לא יכולה להגיש הסתייגות.

יש לך הסתייגות לגבי הסעיף הספציפי עליו אנחנו מדברים?

כן. יש לי.

אני יכול להסביר לך את הפרוצדורה.

אני הסברתי. יש את הסעיף הספציפי הזה. יש לך הסתייגות לגביו? אל תתווכחי אתי עכשיו. יש ל הסתייגות לגבי הסעיף הספציפי?

יש לי הסתייגות. יש לי כמה הסתייגויות.

תגידי מה ההסתייגות.

אבל אני רוצה להסביר את ההסתייגות שלי.

תמר זנדברג, אני לא אאפשר לך. אני אוציא אותך מהדיון. יש לך הסתייגות, תגידי מה ההסתייגות. נתתי לך שלוש דקות זכות דיבור לומר מה שאת רוצה. דיברת כבר ארבע דקות. תגידי מה ההסתייגות.

אני רוצה להסביר. אנחנו דנים בבנייה על הסביבה - - -

לא. זה לא הנושא. לא. תגידי מה ההסתייגות שלך לסעיף בו אנחנו דנים.

אני מתנגדת לסעיף הזה.

אז תגידי. היא מתנגדת לסעיף הזה. זה בסדר. בהצבעה תתנגדי. זאת לא הסתייגות.

אני בוודאי אתנגד, אבל רגע.

גברת זנדברג, את עכשיו באופן לא הגון מתחילה למרוח את הדיון ואין לי מושג למה אבל כנראה יש לך בראש איזושהי סיבה.

שתי הסתייגויות נקודתיות. סוגיה ראשונה, שקו הבינוי הראשון יוגדר לכל אורכו לגובה ולא רק לרוחב.

תרשום את מה שהיא אומרת.

מה זה יוגדר לגובה?

אני אסביר. תומר, אני חוששת ממצב שיבנו כאן וילה ומעליה בניין. מה הופך להיות הקו הראשון, זה או זה?

זה הולך לפי מגרשים.

בסדר, זה לפי המגרשים. המגרשים נמדדים אופקית, נכון? אבל יש גם קו גובה. יש זכויות בנייה גם לגובה.

לא חשוב. תקריאי את ההסתייגות.

יש כאן יועץ משפטי ואני רוצה שהוא ינסח את זה.

תמר, אני אוציא אותך מהדיון כי את מורחת את הזמן ובכוונה כי יש לך סיבה. אני לא רוצה להבין מה ההסתייגות, אני רוצה לשמוע את הסתייגות ולהצביע. מה ההסתייגות שלך?

אני מסבירה.

אל תסבירי. תקריאי.

אני לא מקריאה.

אני מבקש להקריא את ההסתייגות.

אני לא מקריאה את ההסתייגות. אני מבקשת מהייעוץ המשפטי לנסח את ההסתייגות לי מה שאני אומרת.

אני לא יכול.

אני לא משפטנית.

אתה תנסח את מה שהיא אומרת.

אני לא יכול. אני לא מבין מה היא רוצה.

הבעיה שלנו שנוצרה כאן היא שקו בינוי ראשון הוא קו בינוי אופקי. אם יש לנו צימר קטן כזה ומעליו מגדלי חוף הכרמל, מגדלי חוף הכרמל לא ייחשבו קו בינוי ראשון.

נכון.

זה חותר תחת ההסכמות.

איזה גובה את רוצה שיהיה בקו בינוי ראשון?

לכל הגובה.

מה הגובה? אני אנסח לך. אין בעיה. הבנתי. קו בינוי ראשון, הכוונה היא שלא ייבנה קו בינוי שני מעבר לגובה שעובר את קו הבינוי הראשון.

בסדר. הנושא השני.

שלא ייבנה קו בינוי שני שעובר בגובה את קו הבינוי הראשון.

אני אסתפק בזה. בשאר הסתייגויות, אני מצטרפת להסתייגויות של יעל גרמן.

להקריא נוסח של הסעיף.

כשדיברת, על מה זה היה?

זאת הייתה הערה מקדמית.

ואני מבקשת להוסיף עוד דבר אחד.

נוסח לפסקה (3) אלא שהוא ייכתב בצורה מדויקת. הנוסח הנוכחי אומר פסקה זו לא תחול בתחום הסביבה החופית. אני מבקש שבמקום זה ייכתב: חוק זה לא יחול בתחום הסביבה החופית. כל החוק.

בסדר. הבנתי.

לחילופין, חוק זה – זאת אומרת, חוק המלונאות – לא יחול בתחומי מדינת ישראל.

תודה. על כדור הארץ אתה מוכן?

הסתייגות זו נפסלת כי היא שוללת את כל החוק.

חברת הכנסת גרמן.

כשניסחתי את ההסתייגות שלי ותומר אמר שלמעשה מדובר רק על הסביבה העירונית, אני התכוונתי שלא רק בסביבה העירונית לא ניתן יהיה לבנות מגורים בשטח אזורי, מה שאנחנו קוראים שצ"פ, שטח ציבורי פתוח, אלא בכלל שגם בשטחים שהם לא עירוניים לא תתאפשר בנייה למגורים על שטח ציבורי פתוח. להרחיב את זה לא רק לסביבה החופית אלא בכלל.

על כל המדינה.

בכל שטח ציבורי.

בכל שטח ציבורי.

אבל אלה רק מגרשים שמיועדים למלונאות.

כן. בוודאי.

אני לא מבין את זה.

בכל שטח ציבורי פתוח.

אבל מדובר על שטחים שמיועדים למלונאות.

כן. אני מדברת על מגורים. במקום שבו יש תב"א למלונאות וזה שטח ציבורי פתוח - - -

אבל זה כבר לא מגרש למלונאות.

החוק מדבר על רצף אורבני, אבל בסדר. הבנתי.

גם בסביבה הפתוחה.

ברשותכם, אני מבקש להצביע על ההסתייגויות.

אנחנו מצטרפים הדדית.

כן, גם אנחנו מצטרפים.

בסדר. כולם מצטרפים. אתם רוצים שאני אביא את ההסתייגויות של כולם בפעם אחת או שאני אקריא אחת-אחת?

להקריא אותן אחת-אחת.

מי שרוצה להצטרף, אנחנו צריכים לקבל חתימה.

הסתייגות חברת הכנסת גרמן, שטחים שפתוחים מארבעה צדדים.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת יעל כהן-פארן?

אפשר להקריא אותן?

שפסקת משנה זו לא תחול בתחום הסביבה החופית.

מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת יעל כהן-פארן? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת זוהיר בהלול?

הוא לא אמר את ההסתייגות.

לגבי הוועדה הקבינטית.

זה לא בסעיף הזה. זה לא הוחזר לוועדה.

זה לא הוחזר לוועדה. זה כבר סעיף אחר.

מי בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת דב חנין? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת תמר זנדברג? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 5

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

עכשיו תצביע על הסעיף כנוסח הוועדה.

מי בעד אישור הסעיף כנוסח הוועדה? מי נגד?

קודם כל, אני מבקשת רביזיה.

חכי. עוד לא הצבעתי על החוק.

אני מבקשת רביזיה על ההסתייגויות.

אין בעיה. תיקבע רביזיה.

מי בעד אישור הסעיף כנוסח הוועדה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 5

הסעיף נתקבל.

הסעיף אושר.

אני קובע שהחוק אושר.

רביזיה.

הסעיף התקבל כנוסח הוועדה והוא יוחזר לקריאה שנייה ושלישית.

לגבי הרביזיה. באיזה שעה לקבוע את הרביזיה?

לפחות בעוד חצי שעה.

בשעה 16:20 נדון ברביזיה. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:49.