הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 261

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שלישי, כ"ז בתמוז התשע"ו (02 באוגוסט 2016), שעה 15:00

צו לייעול האכיפה והפקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשע"ו-2016

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

אליעזר רוזנבאום - המשנה למנכ"ל, המשרד לביטחון פנים

יואל הדר - עורך דין, יועץ משפטי, המשרד לביטחון הפנים

גלי גלילי-קרן - עורכת דין, עוזרת יועץ משפטי, המשרד לביטחון הפנים

דני שחר - מנהל תכנית עיר ללא אלימות, המשרד לביטחון הפנים

נצ"מ סיגל טולדו - רמ"ח שיטור קהילתי, המשרד לביטחון הפנים

ליאור מזרחי - מנהל תחום בקרה ומעקב שיטור עירוני, המשרד לביטחון הפנים

יפרח דוכובני - ראש תחום בכיר שיטור עירוני, המשרד לביטחון הפנים

רפ"ק ניר מזור - קצין שיטור עירוני, המשרד לביטחון הפנים

רפ"ק מירי קליין - קמ"ד תכנון אג"ת, המשרד לביטחון הפנים

איתן גולדפלס - רח"ט תקציבים, המשרד לביטחון הפנים

רועי טייאר - מנהל ענף, כלכלן תקציבים ורפרנט בטחון פנים, משרד האוצר

חזי רז - מנהל אגף חירום וביטחון רשויות מקומיות, משרד הפנים

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

מירי פרנקל-שור

לאה קריכלי

ר.כ., חבר המתרגמים

צו לייעול האכיפה והפקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשע"ו-2016

רבותי, צהריים טובים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא צו לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשע"ו-2016. פרוטוקול מספר 261.

יואל, בוא תציג את העניין.

שלום אדוני. בהמשך לחוק שמשנת 2011 בעצם התחלנו עם 9 רשויות, מאז אנחנו התקדמנו יחד עם הוועדה, באישור הוועדה. מדי פעם אנחנו באים לוועדה ומבקשים להוסיף רשויות. זה לא מצחיק, נכון, זה ביחד עם הוועדה. אפילו יושב הראש הנוכחי היה שם. יחד עם הוועדה אנחנו מקדמים את הפרויקט הזה שהוא פרויקט טוב לכולם. לומר יש פה Win Winשל כל הרשויות שמשתתפות, ועובדה שהרבה מאד רשויות רוצות להיכנס פנימה לתוך הפרויקט הזה של השיטור העירוני, מפני שהוא נותן אפשרות לתשומת לב מיוחד לרשות המקומית, גם של המשטרה וגם של הפקחים, לטפל בעבירות למניעת אלימות בתוך הרשויות המקומיות ואנחנו - - -

אתם מביאים הרחבה לעניין?

סליחה?

את הנושא אנחנו מכירים. אתם מביאים הרחבה?

אנחנו מביאים תוספת של הרשויות המקומיות.

אז תביא את התוספת ישר, אנחנו מכירים את הנושא.

זהו, אז אני לא ידעתי איפה אדוני - - -

בלי אדוני, נו תפסיק עם האדוני הזה. תביא את ההרחבה ונצביע עליה.

טוב, אנחנו מביאים תוספת של עוד 15 רשויות נוספות.

איפה הן?

מבאר יעקב ועד תל שבע.

תקריא לי אותן.

לקרוא את זה בתוקף סמכותי או רק את הרשויות עצמן? רק את הרשויות, נכון?

רק את הרשויות.

באר יעקב, טירת כרמל, חולון, גן יבנה, בית שאן, אור עקיבא, נצרת עילית, יקנעם עילית, רהט, דלית אל כרמל, נס ציונה, ראשון לציון, בית שמש, מעלות תרשיחא, תל שבע. יש פה גיוון רחב מאד של רשויות שעשינו לפני הקריטריונים שקבענו לעצמנו. אדוני רואה פה, סליחה, בלי אדוני, אני מתקן את עצמי. דודי, אתה רואה שיש פה בעצם מגוון רחב של רשויות, חלק - - -

סך הכל אנחנו מגיעים ל-72 רשויות?

כן.

זה מספר עוקב או?

כן.

אוקיי. אנחנו היום עם 40. 16 בתהליך ועוד 15, והכל 72. יש גם רשויות באיו"ש.

יש כאלה, מכיוון שאין להן משאבים להרים את הפרויקט. מה קורה עם זה?

דרך אגב, מה חלוקת המשאבים, זה 50-50? איך זה הולך?

לא, לא בהכרח.

ספר לי.

שמי אליעזר, אני המשנה למנכ"ל במשרד לביטחון פנים, אני מחליף את רותם, הוא לא יכול היה להגיע. אנחנו למעשה בחודשיים האחרונים שינינו, זאת אומרת ביצענו עבודת מטה מקיפה ולמעשה הגענו למודל שבו בנינו מדד משולב שהוא לקח את הנתון של הלמ"ס, יחד עם הנושא של הפריפריה ולמעשה 50-50 ובנינו מדד חדש וקבענו למעשה שני מדרגים שבהם אנחנו מתקצבים 25% מעלות הפקחים ורמה שנייה 35%, דירוג 1-4 - 35%. 5 ו-6 - 25%. הרשויות החזקות אנחנו חושבים שאנחנו לא צריכים לממן, אלא 50-50, המשטרה את השוטרים, הרשות את הפקחים, ואני מקווה ש - - -

מה שאתה אומר לי, כדי להבין, שבעצם השיטור הוא בעצם שוטר ופקח, זה בעצם ההרכב, או ששני פקחים ושוטר, איך זה עובד?

יש גם עניין של התמהיל.

מה התמהיל?

אז התמהיל הוא אחד לאחד – אחד שוטר, אחד פקח.

אחד ואחד זה או שוטר ופקח או פקח ושוטר.

כן. ולמעשה יש רשויות שהן חזקות שהן בלמ"ס גבוה והתמהיל הוא שני שלישים פקחים ושליש שוטרים והרשויות החלשות, אנחנו מדברים על שני שלישים שוטרים ושליש פקחים.

זה ברמת התמהיל. עכשיו אתה מדבר איתי על עוד נושא שאתם בעצם מממנים את גם את הפיקוח עצמו? את הפקח עצמו? יפה מאד.

את הפקח. כן, אני חושב שזה התקדמות ואני מקווה שזה יפתור לאותן רשויות ש - - -

איזה רשויות? על כמה אנחנו מדברים, על כמה פקחים? בתוספת - כמה פקחים ושוטרים ופקחים מוספים ביחד?

כבר נגיד את הנתונים. אנחנו עומדים היום - - -

סך הכל על 187 פקחים.

ושוטרים?

177.

גם?

זה פחות או יותר תמהיל של אחד מול אחד.

זאת אומרת בסך כל אנחנו מדברים על משהו בסדר גודל של 370, בערך תוספת כוח אדם – פקח או שוטר, לא חשוב.

364 תוספת כוח אדם.

שמתפרשים בערך על כ-70 ערים?

לא - - -

זה ל-15,000.

אה, כל זה אנחנו מדברים רק על ה-15,000?

כן. בסך הכל יהיה לנו בסוף המערך - - -

זאת אומרת אנחנו מדברים בממוצע, אני עושה בכוונה ממוצע, אני מניח שזו פונקציה של גודל העיר וכו', תוספת של בסביבות ה-20, משה כזה, 20 פלוס?

כן.

יפה.

סך הכל מדובר על סדר כוח של 1,875 תקנים – שוטרים ופקחים.

שמתעסקים בסלי עבירות שפחות טיפלנו בהן בעבר קרי – ביטחון אישי, אלימות. 1,000 שוטרים, 1,000 פקחים.

רגע, אליעזר, אני רוצה להבין את הנושא של המשאבים. באופן עקרוני הרי לא יכול להיות מצב שרשות שרוצה להצטרף לפרויקט, לא תוכל להרים את הפרויקט, כמו שבדיווח שלכם על מחצית 2015, יש שתי רשויות שביקשו לצאת עקב חוסר במשאבים ויכולת כלכלית להשתתף בפרויקט. אז מה יוצא? במקום שיש רשות חלשה, שלא יכולה לעמוד על בנטל הכלכלי, האזרחים יוצאים בפחות ביטחון אישי.

לא, אבל עכשיו במודל הזה - - -

אז אולי אתה יכול טיפה להסביר.

לא, אבל עכשיו במודל הזה - - -

אבל השאלה – שתי רשויות יצאו, האם שתי הרשויות האלה יחזרו – קריית גת וטירה, נכון? שתי הרשויות האלה יצאו, מה קורה עכשיו?

אני מדבר ככה, יש רשויות שהתקשרו ולא התחלנו איתן את תהליך היישום, הן בתוך התוספת ולא הוצאנו אותן ואיתן אנחנו ניכנס לדין ודברים. הם גם יודעים על המודל החדש, כדי באמת להוציא את זה לפועל, כי אנחנו עם בשורה עכשיו שאנחנו מממנים.

אז מה יוצא? אם בסופו של דבר יש רשויות, רשויות חזקות – יהיה להן את השיטור העירוני, האזרחים זוכים ליותר ביטחון.

לא. גם החלשות.

אני חושב שבמבט על - - -

פה הבעיה.

מבט על התוספת - - - מראה שזה לא המצב. יש היום לא פחות רשויות חלשות מאשר רשויות חזקות בפועל. יש יותר רשויות שמתקשות והמשרד קידם כמה צעדים כדי לסייע להן.

זו שאלה של סדר עדיפות עירוני.

זה לא יכול להיות סדר עירוני, לעמדתי, שרשות שהוחלט שהיא תיכנס פנימה, לא תעמוד בנטל הכלכלי ולפיכך לתושבים לא יהיה ביטחון אישי.

לא - - -

אני אתן את התשובה לעניין.

אבל מתוך 72 - - -

למה לך? זה לא משנה. אני אגיד לה. באופן מעשי היום הערים הן שונות בכל פרמטר, מחינוך, ביטחון, בריאות, מה שאתם לא רוצים. זה גם פונקציה של, מה לעשות, יש ערים שיש להן הרבה כסף. הלוואי שהיינו מגיעים למצב שהייתה מסלקה אחת והיינו מחלקים לכולם אותו דבר, אבל זה לא שם.

אבל אני מסכים איתה בדבר אחד, שהיות והשירות הזה זה שירות יותר שהוא עניין של ביטחון אישי, זה לא זמרים לחג העצמאות, אתם צריכים להשתדל שגם עם ערים שהן ערים חלשות, שבאמת הן חלשות, לא בגלל שהן רוצות להביא זמרים והן חלשות ולא נשאר להן כסף לזה, אלא שאתם מבינים שיש מצב שפה העיר היא בסדר, היא יכולה לעמוד אבל היא לא רוצה, מאחר שלראש העיר יש לו סדר עדיפויות אחר, וכאן זה באמת עיר חלשה שבאמת לא יכולה. את השאר אני מניח שכדאי, כי במקרה הזה יש לכם הרי שתי ערים שיצאו, תבדקו אותן- - -

שתי ערים שיצאו ועכשיו מצטרפות. יש ערים שעדיין לא ברור שהן יכולות להרים את הפרויקט.

לא, לא. א' זה בדיוק השינוי שהוביל השר והמודל הזה נותן תשובה. יש באמת שתי ערים שאנחנו כרגע בדין ובדברים מולן – זה קריית גת וטירה – שאני מניח שהן יהיו בתוך המחסנית, אם לא זאת, אז אני מניח שהן תהיינה בתוך המחסנית הבאה. אבל התשובה של המודל הכלכלי הזה, זה השינוי שנעשה בשנה האחרונה בדיוק למה שגברתי מכוונת.

זאת אומרת זה בעצם השינוי. עכשיו, מה קורה עם הערים שכבר היו, אתם משנים גם לגביהן את המודל?

בהחלט, כן.

שלא יסבלו.

אדוני יושב הראש, מתוך ה-72 רשויות, כולל ה-15, אם אכן הוועדה תאשר אותן, 50 רשויות יקבל תקצוב.

הבנתי.

זו בשורה.

דרך אגב, השתיים שפרשו זה מהמודל הישן?

זה מהפעימות הקודמת.

זאת אומרת שאם תדברו איתן יכול להיות ש - - -

כן, אנחנו נשב איתן.

ובסידור החדש הן יחזרו חזרה.

50 רשויות שיקבלו תקצוב, זה משמעותי.

עם קריית גת כבר התחלנו דיבורים.

כבר התקשרו איתם?

כבר התקשרו.

אני מניח שבמחסנית הבאה.

טוב.

ה-50 רשויות זה למעלה מ-18 מיליון שקלים שהשר קידם ומביאים כסף כדי באמת לעזור לרשויות.

בכמה כסף מדובר בסך הכל?

איתן, יש לך את הסך הכל פה?

הסך הכל זה 200 מיליון שקלים.

200 מיליון שקלים, יפה מאד.

כן, כן.

רגע, מה זאת אומרת במחסנית הבאה? הם עדיין בתוספת, הם לא צריכים לחכות עד שתפנו לוועדה פעם נוספת.

אם הן בתוך התוספת אז אין לנו בעיה, זה רק לדבר איתן, בסדר. אוקיי.

ברור - - - במחסנית הבאה אתם מתכוונים בסידור הבא שאתם מדברים איתם, לא בקטע של הוועדה.

לא, לא, העיקר שהן תהיינה בתוך הרשימה. זה פחות חשוב.

בתוך הרשימה זה ברור, אחרת איך - - -

לא, לא פנינו ל - - -

רק מי שברשימה יכול לצאת, מי שלא ברשימה לא יכול לצאת.

כיוון שקודם מודל תקצוב השתתפות חדש, לא פנינו להוציא אותן מהרשימה. סברנו שאולי זה יסייע להשאיר אותן בתכנית ולהקים את המערך בתחומן.

היה לנו רק אירוע עם רשות אחת שהוועדה הוציאה אותה, לבקשתה אגב. עכשיו היא מבקשת להיכנס. זה פרדס-חנה-כרכור, שעכשיו הם מבקשים להיכנס. כל השאר, גם מי שיצא, עדיין הוא בתוך הרשימה.

במושב החורף, כשאנחנו ביחד עם הוועדה נרצה להפוך את הוראת השעה הזאת להוראת קבע, שאני מניח שאתה תשמח שנעשה את זה, כי זה פרויקט שמאד מצליח, אז נעדכן גם לגבי שתי הרשויות האלה כשנבוא לוועדה עם השינוי הזה.

אהלן וסהלן מה שנקרא. אתה רוצה, אני לא אזוז מפה עד שאתה לא תבוא בחורף.

לא, יש לך פגרה עכשיו, תהנה מהפגרה.

באופן עקרוני צריך לקיים דיון.

כן, עקרונית, על כל הפרויקט הזה.

כן, ברור, אנחנו נבוא עם כל הנתונים, עם הכל.

טוב רבותי, מה אתם רוצים?

שתאשר.

אישרנו. אני מצביע עם עצמי, אין פה אף אחד, אז אני לא צריך לעשות מי בעד ונגד ונמנע.

הצבעה

בעד - פה אחד

הצו אושר.

אנחנו מודים לכל חברי הוועדה. חופשה נעימה.

אני מודה לכם. שיהיה לכם אחלה יום. תודה רבותי.

הישיבה ננעלה בשעה 15:20.