הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 4

מישיבת הוועדה המשותפת לתקציב הכנסת

יום שני, כ"ו בתמוז התשע"ו (01 באוגוסט 2016), שעה 12:00

1. שינויים בתקציב הכנסת בשנת 2016.

2. דיווח חשב הכנסת בדבר ביצוע תקציב שנת 2015, על פי חוק יסודות התקציב

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

מיקי לוי

מרב מיכאלי

רועי פולקמן

אורי מקלב

מנכ"ל הכנסת אלברט סחרוביץ

יוסי גריף - קצין הכנסת

חיים אבידור - חשב הכנסת

נדב כספי - סגן חשב הכנסת

מוחמד שמייה - ראש תחום בכיר תיאום ומעקב, לשכת מנכ"ל הכנסת

ניר אמסל - אגף תקציבים, משרד האוצר

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

אתי בן יוסף

רמי בן שמעון

1. שינויים בתקציב הכנסת בשנת 2016.

שלום לכולם. אני פותח את הוועדה המשותפת לעניין תקציב הכנסת. הוועדה התכנסה עקב שני דברים: אחד, שינויים בתקציב הכנסת בשנת 2016, קיבלנו מכתב מיושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת יולי יואל אדלשטיין, המכתב מונח לפניכם. כמובן שנדון ונסביר את זה. וגם דיווח חשב הכנסת בדבר ביצוע תקציב 2015 וזה על פי חוק יסודות התקציב.

גם לזה מצורפת טבלה המסכמת את השינויים ב-2016 ודוח – סליחה, יש לנו מכתב על השינויים ב-2016 ויש לנו דוח ביצוע תקציב של שנת 2015.

בבקשה, חשב הכנסת נמצא אתנו והוא יציג את הדברים. בבקשה.

נתחיל מהבקשה של היושב-ראש להעברה מהרזרבה של שני סכומים. סכום אחד הוא לצורך אבטחה ומיגון חברי הכנסת. מדובר בבקשה לסכום שנחוץ לרכישת רכבים משוריינים. אנחנו אמורים לרכוש שני רכבים משוריינים. רכב אחד היה מתוקצב. את הרכב השני אנחנו מוסיפים גם כן.

מי זה השני?

שניהם אותם רכבים. שניהם רכבים שנעשים - - -

למי הרכבים?

רכבים לאבטחה. יש לנו שני רכבים שהם ישנים ועושים בעיות. אחד זה "סקודה" מאוד ישנה, בת 10, אני חושב, ועוד "אאודי" בת 5 כבר, אם אני לא טועה. שניהם רכבים בעייתיים. לאור הצרכים – אם אפשר, קצין הכנסת יכול להסביר – הגוברים והולכים של נושא אבטחת חברי הכנסת, אנחנו זקוקים לשני רכבים נוספים.

כמובן שהרכבים האלה ישמשו גם רכבים חליפיים לרכבים של יושב-ראש הכנסת ויו"ר האופוזיציה, כאשר יהיו ברכבים שלהם.

הבנתי. אבל לא מדובר ברכבים של יו"ר הכנסת ויו"ר האופוזיציה?

לא.

שאלה טכנית: כשח"כ יוצא לסיור באזור שדורש רכב ממוגן – זה קרה לי פעם או פעמיים – אז שוכרים רכב. למה צריך שיהיה בבעלות הכנסת רכב?

ניתן לגריף להשיב על זה. בבקשה, קצין הכנסת.

הוא רכב ממוגן ואי אפשר לשכור - - -

שכרו לי רכב ממוגן.

בואו נשמע. יש תשובה. בואו נשמע.

יש לנו שני רכבים שמשמשים את יושב-ראש הכנסת וראש האופוזיציה. הרכבים האלה הם רכבים כבדים, ממוגנים, ולכן יש בהם הרבה תקלות. למרות שהם חדשים יחסית, יש אתם המון תקלות.

בגלל המיגון?

בגלל המיגון, בגלל המשקל בברקסים יש הרבה תקלות.

לעיתים קרובות אנחנו נדרשים לתת להם רכב חלופי ולא בהכרח יש לנו רכב לתת להם. יש לנו עוד שני רכבים שהם ישנים מאוד: ה"סקודה" היא משנת 2006, זה קצת יותר מ-10 שנים, וה"אאודי" מ-2008. אלה רכבים ישנים, יש אתם המון תקלות, הם רוב הזמן נמצאים במוסך.

אלה היו רכבים שבעבר שימשו את יושב-ראש הכנסת?

כן, בעבר הרחוק.

בני כמה הרכבים החדשים של יושב-ראש הכנסת ויו"ר האופוזיציה?

אחד בן שנתיים וחצי ואחד בן שנה.

הם חדשים, אבל גם החדשים האלה, בגלל המיגון ובגלל המשקל שלהם יש אתם עדיין תקלות ונדרשים לעיתים קרובות להכניס אותם למוסך.

אני חייב לציין את העובדה שרמת הפעילות של חברי הכנסת באזורים המסוכנים, אני קורא להם, כבישים אדומים, במקומות בהם אני הגדרתי שצריך רכב מוגן ירי – אין לי מענה של רכב מוגן ירי לתת לחברי הכנסת, והפעילות גדלה בצורה משמעותית מאוד.

נכון להיום אנחנו מאבטחים את חבר הכנסת יהודה גליק. במקרה הזה אנחנו מונחים על-ידי משטרת ישראל לתת לו גם רכב מוגן ירי.

יהודה גליק?

כן. הוא גר בעתניאל.

לא תמיד יש לי רכב לתת לו.

הוא גר בעתניאל והוא מאוים.

לא בגלל עתניאל.

משטרת ישראל החליטה במסגרת סל האבטחה שהוא יהיה מאובטח – הוא מאובטח, כולל רכב מוגן ירי. לא בהכרח יש לי רכב לתת לו בגלל רמת הפעילות שגדלה בצורה משמעותית ביותר. לתת את המענה בצורה הטובה ביותר, אני דרשתי רכב ואישרנו כבר לפני מספר חודשים. באתי כרגע בגלל שהפרויקט הוא ייחודי ולא בהכרח יש תמיד רכבים כאלה בנמצא, אין פרויקטים כאלה, אז היה חשוב לי גם לציין את העובדה שנכון לעכשיו חשוב גם לרכוש שני רכבים כדי לתת מענה אבטחתי לכל חברי הכנסת.

כשאתם הולכים למהלך כזה של רכישה, השב"כ הוא זה שמתמחה באבטחה וכל הדברים האלה, השאלה אם אנחנו נעזרים גם בהם בתהליך הרכש?

הם מנהלים את הפרויקט. השב"כ מנהלים את הפרויקט. זה לפי תכנית מיגון שהם עשו.

למישהו יש עוד שאלה לגבי הסעיף הזה?

מה לגבי הסעיף הנוסף של הוצאות עובדי הכנסת?

הוצאות עובדי הכנסת זה נושא של תוספת של שעות נוספות וזה הכול כתוצאה מהתרחבות או הארכת שעות הפעילות של המליאה וגם ועדות שנעשות בלילות. אנחנו גם נכנסים השנה לשנת תקציב שגם היא תדרוש את השעות הנוספות שלה.

זו הזדמנות טובה לקרוא לממשלה להתחיל לעבוד בצורה מסודרת. לא לעבוד לילות כל-כך ארוכים, לא לעשות את הכול בצורה כל-כך מרושלת מעכשיו לעכשיו. זה לא רק עולה יותר כסף אלא זה גם לא בריא. זה לא בריא לאנשים לעבוד לילות כל-כך ארוכים - - -

אני אתן לך את זכות הדיבור. הוא פשוט היה באמצע משפט שלו.

אתה צודק, כמובן.

אני גם אשמח תמיד שתעשו את התרגיל של להסיר את ההסתייגויות ונבוא מהר להצביע.

זו גם הזדמנות להסכמות עם האופוזיציה - -

ממש לא.

- - מפיליבסטרים אל תוך הלילה שאין להם תועלת.

בוא נשמע את חיים.

אין להם תועלת מבחינתך, את זה אני מבינה. אבל יש להם תועלת רבה ביותר.

- - - אתם יודעים שעשו עליכם סיבוב.

לא תיארתי לעצמי שאני אהווה אי פעם פלטפורמה לפנייה לממשלה אבל כך זה קרה.

בכל אופן, זה המצב. אנחנו בדקנו את עצמנו מבחינת התקציב שיש לנו עכשיו והגענו למסקנה שאנחנו כמעט מנצלים את מלוא התקנה של השעות הנוספות ואז אנחנו צריכים את התוספת הזאת.

מרב, את רוצה להמשיך להתייחס?

כן. תודה רבה אדוני. אני חושבת שהדבר הזה צריך להדליק נורה אדומה. אי אפשר להתלונן על האופוזיציה שעושה פיליבסטרים – זאת העבודה שלנו. אני לא יודעת איך לספר לכם את זה, זאת העבודה שלנו: להתנגד לדברים שאנחנו חושבות וחושבים. אנחנו לא עושים דברים סתם. הרי יש דברים רבים שהממשלה מביאה שאנחנו מצביעות בעדם. ומצביעים ומצביעות בעדם בשמחה. לא סתם אלא באמת. דברים שאנחנו מאמינות שטובים לעם, למדינה, לציבור, מצביעות בעדם. אבל דברים שאנחנו מאמינים שגורמים נזק, אנחנו מתנגדים להם. זאת העבודה שלנו.

רק להאיר את עיניכם, חברות וחברים, זה השבוע האחרון של המושב. הקואליציה עשתה מאמץ מאוד גדול – וצריך להגיד שהאופוזיציה עבדה אתה וגם כן תחמה את השעות של הפיליבסטרים – לנקות שולחן. הגענו לשבוע הזה עם מעט מאוד יחסית, עם חוקים שצריכים לבוא עוד מהוועדות וכולי, אבל יחסית במצב סביר שהיינו אמורות בשלושה ימים, שני, שלישי, רביעי, בזמן עבודה סביר לגמור את כל מה שיש.

הממשלה הביא בבת אחת 15 חוקים חדשים, מעכשיו לעכשיו, חלק ניכר מהם בפטור, ואנחנו נמצא את עצמנו מבלות פה באמת כנראה ברצף עד יום שלישי - -

מבלות ומבלים.

- - מבלות ומבלים עד יום רביעי בערב. מה שיוסיף – אני אומרת את זה לא בצחוק, אני אומרת את זה בכנות גמורה – זה לא רק עולה יותר אלא זה גם באמת מאוד-מאוד לא בריא מה שאנחנו עושים לעובדות ועובדי הכנסת, מילא אנחנו, כאילו את עצמנו, על זה שאנחנו משאירים אותם לעבוד שעות-לא-שעות, להיות ערים בפלורסנטים שזה אחד הדברים המזיקים ביותר שיש וגם, בכל הכבוד, זה שהכנסת דנה בחוקים שהם מאוד דרמטיים בשעות הקטנות של הלילה, כשכולם כבר מרוטות ומרוטים, מקטין את הסיכוי לדיון ענייני. זה דבר שצריך לנסות למנוע אותו ולא להרחיב אותו.

ככה שיוצא, אדוני החשב, שאתה צודק שאתה אומר הפלטפורמה, אבל לפעמים, בדברים הפרוצדורליים מתגלמת מהות שהיא מאוד משמעותית וצריך להגיד את הדבר הזה. אני חושבת, אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת, יש הפרדת רשויות במדינת ישראל, אמרוה להיות. אנחנו ככנסת, מאה אחוז, לגיטימי לגמרי שהקואליציה תאפשר לממשלה להוציא אל הפועל את המדיניות שלה, אבל הקואליציה היא כנסת, יש לה אחריות ככנסת.

אני חושבת שזאת הזדמנות לקרוא גם לכם לממש את האחריות הזאת. אין סיבה שאם לממשלה בא עכשיו להביא בשבוע האחרון 15 חוקים חדשים שלא הספקנו בכלל להיערך אליהם, אז הקואליציה - - -

למה 15? אני לא מכיר את המספר הזה.

בבוקר נאמר.

15. לא זאת ועוד - - -

תשאל את דוד ביטן. הבוקר בוועדת - - -

היו 5 חוקים שקיבלו פטור מחובת הנחה.

לא, לא. 5 בפטור.

לא. למירי רגב, 300 מיליון שקל זה חשוב מאוד להעביר ממשרד החוץ.

מיקי, זה בנוסף. אבל אני מדברת על חוקים.

זה לא חוק.

לא, זה לא חוק. זאת הודעת הממשלה ועל זה גם אין הצבעה.

לדעתי – חוקים, אני לא 15.

לא ראית כנראה סדר-יום. הבוקר הייתה ישיבה - - -

לא. חדשים.

חדשים. הבוקר.

מה זה חדשים? חדשים זה שוועדה הזו נתנה להם פטור מחובת הנחה.

לא משנה. אבל שהממשלה החליטה להביא אותם לסדר-היום. 5 בפטור ועוד 10 לא בפטור.

שהם פחות חדשים, לצורך העניין.

חדשים במובן שהחליטה להביא אותם לסדר-היום השבוע, לשבוע הזה. במובן הזה חדשים, שהם לא בתהליך, שהם עוד לא נכנסו לעבודה בכנסת. זה לא מספר שאני נתתי, זה מספר שהקואליציה אמרה היום: דוד ביטן ועליזה בראשי אמרו את המספר הזה היום בישיבה. אני חושבת שאין סיבה שהקואליציה – הקואליציה, לא האופוזיציה – תהיה מוכנה לקבל את זה.

אני רוצה להתייחס לשני דברים. ברמה העקרונית אין מה לעשות, יש בינינו חילוקי דעות ברורים, בגלל זה קהל המצביעים בחר חלק בנו וחלק בכם. הדעות שונות ולכן בהגדרה יהיו חוקים שיעברו באי-הסכמה.

חד-משמעית.

אי אפשר לצפות מהקואליציה, כמו שאמת, שכל דבר תביא בהסכמה. לא זו הכוונה - -

חד-משמעית.

- - כי אנחנו גם מממשים מדיניות ואנחנו גם פועלים לפי מה שהתחייבנו לבוחרים שלנו - -

אין לנו ויכוח בעניין.

- - ולכן, תופעת פיליבסטרים תמיד תהיה. זה לא שאפשר בלי כי ז הכלי שלכם ואני מקבל את מה שאמרת וזה לא שאנחנו יכולים רק בהסכמה כי לא בשביל זה נבחרנו. לכן אני אומר פה בצורה הכי ברורה: זה חלק מההתנהלות של הבית הזה.

וטוב שכך.

לכן אי אפשר לבוא ולהגיד: תראו את הפיליבסטרים, אתם אשמים כי אתם עושים ואתם אשמים שאתם לא באים בהסכמות. זה נראה לי קצת חוטא לאמת של הבית הזה. אני חושב שאפשר לדבר ספציפית לגבי מה שיקרה בשלושת הימים הקרובים ותראו לאיזה דיון הגענו מהנושא של חיים.

דרך אגב, יש לכם כבר ניסיון עם שעות נוספות מתקציבים ארים, מן הסתם. אני כבר אומר לכם שלמושב הבא מן הסתם יהיו שעות נוספות רבות בגלל התקציב, וגם לזה צריך להיערך.

לא. זה עכשיו - - -

זה עכשיו - - -

עד סוף 2016. הבנתי.

אתה יודע, אדוני, כבר העבירו תקציבים במדינת ישראל. אנחנו לא פעם ראשונה נעביר תקציב, אפילו לא פעם ראשונה תקציב דו-שנתי.

אני יכול להגיד שהכנסת , באחוז הסטייה, אם נבדוק את הדרישות מול משרדים אחרים, אני חושב שיחסית אנחנו מצטיינים בעניין הזה במינימום תיקונים, אבל תיקונים תמיד צריך לעשות. לכן, אני אומר, שהתופעה הזו של השעות המאוחרות לא תפסק.

אני קורא, וזה באמת נכון, בהמשך למה שאמרת שצריך לבדוק את העומס בשלושת הימים הספציפיים. צריך להבין, מצד אחד, שהממשלה רואה שהבית הזה יהיה עכשיו 4 חודשים או 3 חודשים בפגרה ואחרי זה יש תקציב, שגם הוא ימנע כנראה מהרבה דברים אחרים להיעשות, ולכן יש פה איזשהו ניקוי שולחן, כמו שקוראים לזה בשפת העם, וצריך מצד אחד להבין וללכת לקראת הממשלה במקומות מסוימים, ומצד שני אולי גם לשים גבול להתנהלות הזו. בעניין הזה אני מקבל את ההתייחסות שלך.

אני שמחה.

מי עוד רצה להתייחס? חבר הכנסת מקלב, בבקשה.

ממש בקצרה, אדוני היושב-ראש. קודם כל, אני מברך אותך, אדוני המנכ"ל, שאתה מגיש דוח ביצוע, אמנם לא שלך, אבל אתה כבר מגיש אותו והדוח הבא יהיה שלך. אני דווקא רוצה לחלוק במידה מסוימת על חברתי מרב שדווקא הדוח ביצוע הזה, בסעיף הזה של הוצאות עובדי הכנסת, זה רק מראה על פעילות שיכולה להיות בהחלט פעילות אפקטיבית ופעילות טובה.

זה לא אומר דווקא על ישיבות מליאה ריקות – אני לא חושב שישיבות המליאה ריקות , זה דווקא ועדות שדנו וישבו לא מעט. אני לא התלוננתי אבל שמתי לב שבמושב הזה, בכנסת הזו בוודאי, יש ישיבות ועדה שמתחילות בשש אחרי הצהריים ובארבע אחרי הצהריים והסדר-יום שלנו, אם פעם הוא היה על צד אחד של דף, היום הוא משני הצדדים.

שם אני חושב שזה בא באופן מיוחד לידי ביטוי דווקא במקומות שלא היינו רגילים מכיוון שעבודה של מליאה, אני מניח, שנערכו אליה. לא היו כאן דברים דרמטיים. דווקא הוועדות הן אלה שהתארכו יותר ושם אתה צריך באמת לתת לעובדים.

מתוך דוח ביצוע כזה, ניצול של 100% ומבקשים תוספת להוצאות עובדי הכנסת ולחלופין דווקא תנאי חברי הכנסת זה לא תקציב שמוצה עד הסוף, זה רק אומר שאנחנו צנועים מצד אחד – אני לא יודע בדיוק מה מכילים תנאי חבר כנסת, אבל אין ניצול מלא של הסעיף הזה, מה שאין כן בסעיפים של הוצאות עובדי הכנסת, ואני רואה את זה דווקא כאינדיקציה לפעילות מבורכת ופעילות חשובה וטובה של הכנסת.

אשאל רק שאלה אחת, אם יורשה לי אדוני היושב ראש, מוזיאון הכנסת, אני מבין שיש כאן תת-ניצול. איפה זה אוחז כל הנושא של המוזיאון?

יש תביעה.

חבר הכנסת מקלב, אתה כבר עובר לדוח הבא שעוד לא התחלנו אותו.

לפני זה, מישהו עוד רוצה להתייחס? לסעיף הראשון לא. אז אנחנו נצביע עכשיו על האישור של העברה בהתאם למכתבו - - -

אני נציג אגף תקציבים. קודם כל, בראייה קצת יותר גדולה, תקציב הכנסת גדל מאוד בשנים האחרונות ביחס לתקציב המדינה והוא כמובן חלק מתקציב המדינה, זאת אומרת שבסופו של דבר אוכל קצת מתקציב המדינה ברגע שהוא גדל.

השאלה שלי – קיבלנו את הפנייה – השאלה שלי: הסכום הזה של 4 מיליון, מאיפה אתם רוצים להעביר את זה? מאיזה סעיף רזרבה? מהסעיף רזרבה הפנימי של סעיף הכנסת או מרזרבה כללית אחרת?

מרזרבה של הכנסת.

מתוך תכנית הרזרבה של הכנסת.

אם יש לך רזרבה אחרת להציע לי, אני מוכן לשמוע. לא לקחנו אותם בחשבון אף פעם.

התחלתי בזה שהוועדה - - -

אני מציע שניקח את זה מהרזרבה של משרד הביטחון, מה אתם אומרים?

זו אחריות של הכנסת, בסופו של דבר.

נכון, אתה צודק.

אני רק אומר, בראייה בגדול - - -

אנחנו נשמח לקבל סקירה על תקציב הכנסת ותכף נדבר על זה בנושא הבא. כרגע אנחנו מדברים על הצבעה לאישור השינויים בתקציב הכנסת לשנת 2016, בהתאם למכתבו של חבר הכנסת יולי יואל אדלשטיין, יושב-ראש הכנסת, שמפרט על העברה מסעיף הרזרבה של הכנסת – אני מקבל את הערתך של 4 מיליון שקלים בחלוקה ל-2 מיליון ו-2 מיליון כמופיע במכתב.

מי בעד, שירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור השינויים – פה אחד

הבקשה לאישור שינויים בתקציב הכנסת בשנת 2016 נתקבלה.

הבקשה התקבלה פה אחד.

2. דיווח חשב הכנסת בדבר ביצוע תקציב שנת 2015, על פי חוק יסודות התקציב

אנחנו עוברים לסעיף הבא בנושא וזה דיווח של חשב הכנסת, חיים אבידור, בדבר ביצוע תקציב שנת 2015. אני אשמח לשמוע אם יש לך הערות לגבי מה שהשתנה בין התקציבים השונים - - -

דרך אגב, אדוני היושב-ראש, זה רעיון מאוד מעניין שלא רק שהם דנים בהגדלת סעיף, הכנסת גם תוכל להגדיר מאיפה היא לוקחת את הכסף הנוסף ולבחור איזה סעיף מתקציב המדינה היא לוקחת. זה רעיון יפה.

בבקשה, חיים. גם להתייחס לשאלתו של מקלב בעניין.

תקציב הכנסת, במספרים היבשים נוצל 75% מסך כל התקציב שאושר שהיה בסך 650 מיליון שקלים פלוס העברות שביצענו משנת 2014 ל-2015. הגענו לתקציב של 861 מיליון שקלים. העברות של עודפים מחויבים שלא נוצלו ב-2014, העברנו ל-2015. עמדו לרשותנו 861 מיליוני שקלים.

זה כסף שלא השתמשנו בו ב-2014 - - -

העברנו ל-2015. הייתה התחייבות רק היא לא שולמה. מתוך הסכום הזה, סך כך ההעברות היו 210 מיליוני שקלים. אבל מתוך הסכום של 210 מיליוני שקלים, 170 מיליון היו בגין תביעות משפטיות. סכומים ששריינו לתביעות משפטיות שעומדות נגד הכנסת.

אחת, תביעה של "שפיר" והשנייה תביעה של זה שהפקיעו ממנו את מוזיאון הכנסת. תביעת "שפיר": הכנסת, האזור הזה למעשה נבנה ומתוחזק על-ידי חברת "שפיר".

האזור החדש?

האזור החדש. היינו בפרויקט שעלה כ-200 מיליוני שקלים בשנת 2002. אנחנו אמורים לשלם את מרבית הסכום במשך 25 שנה בפרויקט BOT. לאחר שנמסר לנו הבניין והתחלנו להשתמש בו, התחילה מסכת של תביעות מ"שפיר" נגד הכנסת. זה ב-DNA שלהם בדרך כלל עם כל הפרויקטים, אז גם אנחנו נכנסנו לנושא הזה. על פרויקט של 200 מיליוני שקלים נתבענו בעוד 670 מיליוני שקלים.

על מה?

נתבענו 670 מיליוני שקלים בגין שינויים למיניהם שהם טענו שעשינו שגם הם קיבלו ביטוי בסכומים ששילמנו. בעיקר בגין שינויים. שינויים גוררים אחריהם, פרט לעלות השינויים, כל מיני הוצאות תקורה הזויות שהם בקשו מאתנו, הוצאות מימון הזויות שהם בקשו מאתנו.

אני לא אומר על "שפיר" כלום, אבל זו שיטה ידועה, גם ברכבת הקלה, שמגישים - - -

אבל פי 3 עוד לא שמעתי.

מגישים הצעה זולה, זוכים ואז לאורך הדרך כל הזמן אומרים שכל דבר הוא תוספת. זו שיטה ידועה במערכות - - - אני מקווה שבג'נרי החדש זה לא יקרה.

אבל פי 3 אני לא מכיר. זה נראה לי - - -

מי שאשם זה משרד התחבורה בהתמוטטות של המנהרות מילוט וכל מיני דברים כאלה בקו הרכבת לתל אביב. "שפיר" ידועה בתביעות שלה. נותנת מחיר מוזל כדי - - -

התביעה של 670 מיליון היא לצורכי אגרה. התביעה המקורית הייתה 850 מיליון.

אז כמה שמתם בצד לזה?

לצורך הנושא הזה שמנו בצד סכום של 50 מיליוני שקלים.

זה גם יפה.

יש לנו תביעות נגדיות נגד "שפיר" בסכום של 60 מיליוני שקלים. ב-50 מיליוני שקלים יש כבר סכומים שקיזזנו מהם בגין התביעה שיש לנו מהם.

מה הסטטוס המשפטי של התביעה היום?

זה מתנהל עכשיו בבית המשפט. בית המשפט מינה מומחה שייכנס לנושאים ההנדסיים ולוחות הזמנים שבתביעה. למעשה, הפגישה הראשונה שהייתה פגישת פרוצדורה לתחילת עבודתו של המומחה נערכה בשבוע שעבר ועכשיו הוא מתחיל את העבודה שלו.

המשפט הזה, אם הוא ימשיך כמו שהוא עכשיו, הוא לא ייגמר בקדנציה של מרבית האנשים שיושבים פה, כולל אותי.

מה לגבי הנושא של מוזיאון הכנסת? שאלתו של חבר הכנסת מקלב.

הכנסת מכרה – לא הכנסת מכרה אלא המדינה מכרה – את הבניין שנקרא בית פרומין, איפה שישבה הכנסת הישנה, לחברה שאני לא זוכר את שמה וזה לא משנה לצורך הנושא, בסכום של 10 מיליוני שקלים, למיטב זכרוני.

אירוע תמוה בפני עצמו, כמובן.

לאחר שמכרה אותו, המדינה שכרה את המבנה מהקונה לצורך בתי המשפט הרבניים ומשרד הדתות וכל מיני משרדים.

sale and lease back. עכשיו הוא רוצה לקבל פי כמה.

מי שקנה טוען שהוא קנה את המבנה על מנת להקים עליו איזשהו מגדל מגורים או משרדים.

הוא היה אמור להקים מוזיאון ועליו מגדל. על המגדל עצמו היו לו הרבה ויכוחים עם העירייה אם הוא בכלל יכול להקים שם מגדל או לא. בכל מקרה, הם העבירו פה בוועדת חינוך חוק שאנחנו החזרנו את המבנה אלינו. על זה הוא הגיש תביעה.

הלאמת המבנה.

המבנה הופקע. על ההפקעה שילמנו את הסכום שקבע השמאי הממשלתי.

כמה?

50 מיליוני שקלים.

הוא קנה ב-10 מיליון, השכיר וקיבל 50 מיליון כהפקעה ועכשיו - - -

הכי טוב זה שהמגדל לא יקום.

אחרי 10 שנים הוא קיבל 50 מיליוני שקלים. עכשיו הוא תובע עוד 150 מיליוני שקלים, אם אני לא טועה. בדוחות הכספיים של הכנסת אנחנו מכניסים הפרשות לתביעות משפטיות. היועצים - - -

- - - תחשוב כמה הוא קיבל.

איפה 6% היום?

מי נותן 6%?

אבל הוא לקח סיכון אם יהיה מגדל או לא יהיה מגדל.

יפקיעו או לא יפקיעו? צריך לראות אם הוא שכר לוביסטים שיעבירו חוק על הפקעה.

לוביסטים? היה לו חבר כנסת.

היועצים המשפטיים טוענים שלתביעה אין סיכוי.

אז אתם עדיין הפשרתם כסף לזה?

חייב להפריש - - -

מה זה מפריע בינתיים לבצע את מוזיאון הכנסת?

שאלת לגבי הסכומים וזה גם עונה על השאלה של חבר הכנסת פולקמן למה העודפים. 110 מתוכם - - -

יש עוד 100 מיליון שאתם צריכים להגיד למה הם עברו כי היו 210 מיליון - - -

100 מיליון זה חשבוניות של חודשים אוקטובר, נובמבר, דצמבר שלא שולמו - - -

עודפים מחויבים שפשוט עברו משנה לשנה?

פרויקטים שנדחו - - -

פרויקטים שנדחו וחשבוניות שלא שולמו.

זה מקובל? בדרך כלל, מדי שנה יש סדרי גודל כאלה?

שנה לפני זה העברנו 180 מיליוני שקלים, כולל כמובן התביעות המשפטיות. אלה סכומים שנעים בסביבות 200-180 מיליוני שקלים שאנחנו מעבירים וגם השנה יהיו סכומים.

אם תשימו לב, הביצוע בפועל בנטרול התביעות המשפטיות מסתכם ב-86%, כאשר מרבית הסכום זה עודפים מחויבים שלא שולמו.

אני צריך לפי החוק לדווח גם על נושא כוח אדם. תקציב כוח האדם במנהל הכנסת היה 587 תקנים.

זה כולל גם שכר חברי כנסת - - -

לא, לא. מנהל הכנסת. 587 תקנים.

כמה בסך הכול הוא היה בכסף? זה לא הוצאות חברי הכנסת?

130 מיליוני שקלים.

איפה זה? מתוך חלק של מה זה?

זה בחלק של סעיף 020304. תסתכל בסעיף.

חלק מהוצאות עובדי הכנסת 130 מיליון שקלים - -

זה המשכורת.

משכורות.

מה זה 34 הנוספים?

34 הנוספים זה כל התנאים הנוספים: רווחה, שעות נוספות, כוננויות.

זה הכול שכר אבל זה בסיס לצורך העניין?

587 תקנים היה התקציב, בפועל השתמשו ב-559 תקנים. לגבי משמר הכנסת, התקציב היה 214 תקנים - - -

סליחה. כדי שלא נדבר על דברים שאנחנו לא רואים, לדיונים הבאים תביאו לנו גם את התת-סעיפים בבקשה ואז נוכל להתייחס לזה.

זו הייתה טעות שלי.

במשמר הכנסת 214 תקנים, מהם נוצלו 157 תקנים.

גריף, אתם מסתדרים עם מיעוט התקנים הזה?

כמה?

157 נוצלו בפועל. זה היה בדצמבר 2015. אבל מאז הוא גייס אנשים.

- - - 2015.

תחילת 2015.

יש בעיה קבועה של תת-תקינה, תת-איוש של תקנים בגלל בעיית גיוס?

לא, לא. נכון להיום אנחנו מסודרים.

על כמה תקנים אתה עומד היום?

בפועל, אני מעריך – אין לי את המספר המדויק – בסביבות 190.

מ-150 עלו ל-190.

160 כמעט.

זהו.

רועי, יש לך שאלות? מיקי?

אני יכול להגיד שיחסית למימוש, אם אני מסתכל, אז באמת הוצאות עובדי הכנסת, אפילו העברנו עכשיו מהרזרבה – אני מבין שהכסף במוזיאון ובתוספת מבנה זה ה-110 מיליון שקלים - - -

117 מיליון.

שמנו 117 מיליון לתביעות משפטיות. מעניין אותי להבין לגבי סעיפים שלא נוצלו ומאיפה ההפרשים. בעיקר, נגיד למשל, בסעיף אמרכלות שאנחנו ב-72%. האם אנחנו פה לוקחים ספרים גדולים מדי?

אני אתן לך הסבר לנושא הזה. אני אדבר על המספרים הגדולים. בוא נלך לשירותים מקצועיים: יש שם סכום של 10 מיליון ו-800 אלף שלא נוצלו, מתוך זה 7.5 מיליון זה בגין ציוד לערוץ הכנסת שאנחנו תקצבנו, אבל אנחנו דוחים את זה עד שיהיה זכיין.

אז זה מתוקצב וייכנס – היום אנחנו מעבירים את חוק ערוץ הכנסת? היום, מחר? מתי?

אתה שואל אותי? יו"ר הקואליציה, תשאל אותו. יעבור השבוע.

7.5 מיליון אנחנו רוצים לקנות בהתייעצות אתו, אולי אפילו דרכו.

מה זה "דרכו"? אתה לא יכול לקנות דרכו.

כן. אני אממן. הוא ייקנה ואני אממן את זה.

התקציב הוא שלנו. הם ירכשו.

זה ציוד שלך, לא שלו.

ציוד שלי.

12 מיליון שקל עבור שיפוצים שנדחו.

מתוך ה-37 מיליון?

מתוך ה-37 מיליון, 12 מיליון שקל זה עבור שיפוצים שנדחו לתחילת 2016 וכבר מבצעים אותם 7.5 מיליון שקל זה פרסומים שתוקצבו ולא נוצלו. אלה סכומים – ב"דקה לשמונה", למשל, לא נוצל מלוא התקציב. אני חייב להזכיר לך שעבדנו בשנה ללא תקציב ועבדנו עם יד מאוד-מאוד קפוצה באותה שנה ולא ידענו איך יהיה המצב, אז די עבדו עם יד קפוצה.

ה-7.5 מיליון שקלים זה לפרסומים ב"דקה לשמונה" וכל מיני דברים. מתוך ה-7.5 מילון שקלים, 2 מיליון שקלים יושב-ראש הוועדה הקודם ביקש להוסיף לתדמית הכנסת.

זה לא קרה ב-2015.

לא קרה ב-2015. יקרה ב-2016.

4 מיליון שקלים זה ניצול חסר של דלקים ואנרגיה. אלה למעשה הסכומים הגדולים שיש פה - - -

הגענו ל-20 בערך. איפה עוד 17?

17 מיליון: יש 3 מיליון שקלים של מולטימדיה שתוקצבה פה אבל בגלל שינוי הספק של המולטימדיה זה עבר להוצאות מחשוב.

מה זה מולטימדיה?

זה, למשל, המצלמות וכל מיני עזרי מולטימדיה שמפוזרים בכנסת. דווקא במצלמות האלה ובכל הדברים האלה שינינו את כל התחזוקה שלהם: העברנו את זה מ"שפיר" לספק חיצוני שגם סיפק את המצלמות וגם מתחזק אותן בפועל. זה עבר לניהול על-ידי אגף המחשוב. זה תוקצב פה, אבל זה נמצא - - -

יש עוד מספר גדול בגמלאות חברי הכנסת. מה עם זה? למה שם יש 18 מיליון עודפים?

בגלל שזה על שנת בחירות קשה לדעת לכמה לצפות, זה תקצוב עודף.

בגלל שזו הייתה שנת בחירות, לא ידעת מי נשאר ומי לא נשאר, מי יקבל גמלה ומי לא יקבל.

טוב, תודה.

אדוני היושב-ראש, צריך לקבוע לדעתי מועד בפגרה לדיון בנושא התקציב בגלל עלויות ערוץ הכנסת.

אני אשמח. אנחנו צריכים לעשות דיון בנושא.

צריך לקבוע בספטמבר מתישהו, עדיף בתחילת ספטמבר, מועד לדיון הזה. עד אז אמורה להגיע דרישת העלויות מהמועצה וצריך יהיה לשבת ולאשר את זה.

אנחנו יושבים עם המועצה בשבוע הבא.

בשבוע הבא יש לנו את הישיבה הפנימית.

גם הפנימית וגם עם המועצה.

אדוני היושב-ראש, צריך יהיה לוועדה הזאת לקבוע מועד בפגרה.

כן. אנחנו נעשה את זה.

זה דורש הליך אישור מראש או לבקש מהיושב-ראש אישור אבל צריך לעשות את זה כי נצטרך בספטמבר לאשר.

כל נושא תקצוב ערוץ הכנסת, כחלק מהעמידה בלוחות הזמנים של המכרז שבתחילת מאי צריך להתחלף זכיין, אנחנו חייבים לראות שאנחנו לא עוצרים את התהליך. אם זה מחייב פגישה בתקופת הפגרה, אז כמובן שתהיה.

תודה רבה לכם. אין פה הצבעה או משהו, זו רק סקירה. אני סוגר את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:40.