הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 159

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, כ"ו בתמוז התשע"ו (01 באוגוסט 2016), שעה 10:00

בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין) (מס' 26) (תנאים לפטור מארנונה למוסד מתנדב), התשע"ו-2016, (כ/631), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

בקשת יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית התשע"ו-2016 להקדמת הדיון בהצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (תיקוני חקיקה), התשע"ו-2016 מ/1032 – לפני הקריאה השנייה והשלישית.

זכותו של ראש האופוזיציה לשאת דברים במליאה אחרי שעת שאלות לראש הממשלה – הצעה לתיקון תקנון הכנסת.

הקמת ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק מימון מפלגות (תיקון – הגדרת גוף פעיל בבחירות), התשע"ו-2016 (פ/2785/20), של חה"כ יואב קיש.

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 109), התשע"ו-2016 (מ/1074).

הצעת חוק סיוע כלכלי ללומדי תורה נזקקים, התשע"ו-2016 (מ/1075).

הצעת חוק לעידוד השקעה באנרגיות מתחדשות (הטבות מס בשל הפקת חשמל מאנרגיה מתחדשת – הוראת שעה), התשע"ו-2016 (מ/1076).

הצעת חוק המכר (דירות) (תיקון מס' 9), התשע"ו-2016 (מ/1077).

הצעת חוק המכר (דירות)(הבטחת השקעות של רוכשי דירות) (תיקון מס' 8 והוראת שעה), התשע"ו-2016 (מ/1077).

הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 5), התשע"ו-2016 (מ/1078).

המלצה לבחירת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בעת העדרו מן הכנסת.

פניית חה"כ אלי כהן, יושב ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית התשע"ו-2016 בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת החוק –לפי סעיף 85 לתקנון הכנסת.

בקשת יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט להעברת הצעה לסדר היום בנושא: "דימוי גוף אמיתי ובריא בקרב ילדים, נוער וצעירים", של חה"כ אורן חזן מוועדת החינוך, התרבות והספורט לוועדה אחרת.

פניית יו״ר ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש בהצעת חוק נציבות תלונות הציבור על מייצגי המדינה בערכאות, התשע״ו-2016 (מ/1040) ובהצעת חוק נציבות ביקורת על מערך התביעה וייצוג המדינה בערכאות, התשע״ו-2016 (פ/2136), של חה״כ ציפי לבני.

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 109), התשע"ו-2016 (מ/1074) – רוויזיה.

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

אמיר אוחנה

ישראל אייכלר

רוברט אילטוב

דוד ביטן

מכלוף מיקי זוהר

אחמד טיבי

שולי מועלם-רפאלי

מרב מיכאלי

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

אלעזר שטרן

עבדאללה אבו מערוף

בנימין זאב בגין

מיכל בירן

איתן ברושי

יגאל גואטה

יעל גרמן

יצחק וקנין

שלי יחימוביץ

חיים ילין

ציפי לבני

אורי מקלב

אוסאמה סעדי

רחל עזריה

נורית קורן

מיכל רוזין

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

יושבת-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה - קארין אלהרר

יושב-ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית - אלי כהן

יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט - ניסן סלומינסקי

אגף תקציבים, משרד האוצר - אורי שיינין

עוזר ראשי ליועמ"ש, משרד האוצר - ברוך משולם

מנהלת תחום תכנון ומדיניות רשות המיסים, משרד האוצר - ורד טננבוים

עו"ד, משרד האוצר - עמית שטאובר

עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר - שירה אוחיון

ייעוץ וחקיקה (אזרחי), משרד המשפטים - יאיר גרדין

רמ"ט לשכת השר, משרד התקשורת - רן שטרית

מנהל תחום חקיקה, התנועה לאיכות השלטון - דניאל דושניצקי

יועמ"ש, התנועה למשילות ודמוקרטיה - דן שמחה רוטמן

מנהלת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית ובסעיפים מהצעת חוק התוכנית הכלכלית - אריאלה מלכה

יועץ משפטי, ועדת החוקה, חוק ומשפט - אלעזר שטרן

יועץ משפטי, ועדת הפנים והגנת הסביבה - תומר רוזנר

יועץ משפטי, ועדת הפנים והגנת הסביבה - גלעד קרן

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

ירון קוונשטוק

א. בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פטורין) (מס' 26) (תנאים לפטור מארנונה למוסד מתנדב), התשע"ו-2016, (כ/631), לפני הקריאה השנייה והשלישית

טוב, נתחיל. נתחיל בבקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (תנאים לפטור מארנונה למוסד מתנדב), לפני קריאה שנייה ושלישית. מי מציג את זה?

אציג בשמו.

בבקשה.

הצעת החוק הזאת נדונה בשבוע שעבר בוועדה מתוך כוונה שתגיע השבוע לדיון בקריאה שנייה ושלישית. עקב העומס במחלקת נוסח החוק בלשכה המשפטית לא הספיקו להכין אותה אלא רק סיימו להכין אותה אתמול. אז פשוט מבקשים את - - -

אוקיי. גם דיברתי עם יושב-ראש הוועדה, והבנתי שבסופו של דבר יש חשיבות ללוחות זמנים, כי זה פוטר תשלומי ארנונה, ולכן הסכמתי לעניין הזה, אז בסדר. אני לא הולך להתייחס לזה, אני היחידי פה.

אני עובר להצבעה. מי בעד? אני.

הצבעה

בעד ההצעה להקדמת הדיון – פה אחד

ההצעה אושרה.

וההצעה הזו אושרה. אז זה ירד, שלום.

ב. בקשת יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית התשע"ו-2016 להקדמת הדיון בהצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (תיקוני חקיקה), התשע"ו-2016 מ/1032 – לפני הקריאה השנייה והשלישית

יש לכם עוד בקשה?

של אלי כהן.

כן, בבקשה. בקשת יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית להקדמת הדיון בהצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים.

לא, זה לא אני.

אז מה אתה?

נושא חדש.

אז מי הגיש את הטענה?

אלי כהן.

הגישו את הטענה חברות הכנסת אורלי לוי אבקסיס ויעל פארן.

מישהי מהן פה? לא, הן לא פה. הבנתי.

אפשר לדון בהיעדרן.

רגע, ומי פה לגבי הפטור של התחדשות עירונית?

אה, גם אנחנו.

אז זהו.

חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים?

לא. התחדשות עירונית – הצעת חוק ממשלתית, שנדונה בוועדה במשך כשנה – הוא אומר שיש לו פטור.

לא, זה ללא על סדר-היום.

למה? יש, הוספנו. הנה.

לא, זה הקדמת הדיון בהצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים.

אז על זה - - -

לא, הוא מדבר על משהו אחר. תומר, החוק של ההתחדשות העירונית לא על סדר-היום, רק הפיקוח על שירותים פיננסיים.

אבל את לא ביקשת - - -

לא, נושא חדש יש להם.

אתי, שני הנושאים הם אצלך.

בוא נעשה רגע סדר. מדובר בוועדה של אלי כהן בשני נושאים.

יש שם שני חוקים: התחדשות עירונית והפיקוח על שירותים פיננסיים. בקשת הפטור, כרגע על סדר-היום, היא רק הפיקוח על שירותים פיננסיים. בהתחדשות עירונית יש טענת נושא חדש. זהו.

נכון.

- - - היום במליאה?

לא, אף אחד לא אמר לי.

זכותו של ראש האופוזיציה לשאת דברים במליאה אחרי שעת שאלות לראש הממשלה – הצעה לתיקון תקנון הכנסת

טוב, אני רוצה לעשות ככה: חברים, נתחיל בנושא ג': דיון בזכותו של יושב-ראש האופוזיציה לשאת דברים במליאה - - -

סליחה שאני מבקשת, אפשר בבקשה לחכות עם הנושא הזה, שגם יושבת-ראש הסיעה שלי תגיע.

לא אצביע לפני 11:30 על הנושא הזה, אני רוצה להתחיל לדון בו. איילת, הייתה לי בקשה כזו מזהבה, אני לא הולך להצביע על זה עכשיו לפני שמרב תגיע לפה. ואני רוצה כן להתחיל לדון בזה.

בסדר. אבל זה מעבר להצבעה, כי אני חושבת שצריך, שוב, שייאמרו הדברים, אבל אני מניחה שתאפשר גם לפני ההצבעה, אם מישהו לא היה לאפשר להתבטא.

ברור. זה מה שיהיה.

זה צריך דיון שעה וחצי?

איילת, את רוצה להתייחס לנושא של זכותו של ראש האופוזיציה?

אודה לך מאוד.

אז בבקשה. חברים, שבו בבקשה, אני עושה רגע סדר.

תרשה לי רגע הצעה לסדר, בסדר?

כן, אני שומע, בהחלט.

כולנו מבחינים הרי בין הנושאים, שחלקם נקרא להם בעלי מאפיינים יותר טכניים, לבין נושא שהוא נושא עקרוני שראוי לדון בו, שהעליתם אותו בעקבות שעת השאלות האחרונה של ראש הממשלה. ואני חושבת שאפשר לדון, אם תיאות כמובן, בנושא של הקדמת הדיון בהצעות החוק, שהוא נושא יותר בעל מאפיינים טכניים לרובם, אולי למעט הערה כזאת או אחרת לאחת מהם.

בסדר, אני דוחה את סעיף ג' לסוף, לבקשתך.

את יכולה להציג את בקשת יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק - - -

רשות שוק ההון - - -

כן, לפיננסים. שבי, בבקשה. כן.

אני כבר יושבת, אבל אני מחכה לו והוא רץ - - -

אוקיי, אז נדחה את זה.

ד. הקמת ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק מימון מפלגות (תיקון – הגדרת גוף פעיל בבחירות), התשע"ו-2016 (פ/2785/20), של חה"כ יואב קיש

אז אנחנו עוברים לסעיף ד'. חברים, שקט בבקשה, סעיף ד' לסדר-היום. סעיף ד' זה הקמת ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק מימון מפלגות (תיקון – הגדרת גוף פעיל בבחירות), שלי, של חבר הכנסת יואב קיש.

אני רוצה להקריא לכם, לאחר שהתייעצתי עם ניסן סלומינסקי על רשימת החברים. הרכב הוועדה המשותפת של ועדת הכנסת וועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק מימון מפלגות. יהיו לוועדה 14 חברים, שבעה מכל ועדה. מטעם ועדת הכנסת: חברי הכנסת יואב קיש – יושב-ראש, דוד ביטן, רועי פולקמן, רוברט אילטוב, אלעזר שטרן, מרב מיכאלי, יואל חסון. מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט: חברי הכנסת ניסן סלומינסקי, ענת ברקו, אורי מקלב, יואב בן צור, רויטל סויד, אוסאמה סעדי ומיכל רוזין.

- - -

זו ועדה משותפת, הקראתי, של חוקה וכנסת, שהולכת לדון במה שקרוי "חוק V15".

אז למה - - -

יש את אורי מקלב, יש לכם נציג אחד בוועדת החוקה.

מי קבע שהוא ולא אני?

התייעצתי עם ניסן. אתה בוועדת החוקה גם?

אנחנו רוצים מישהו - - - יש עתיד.

רגע, יואב, זה מתואם עם האופוזיציה, הקמת הוועדה הזו?

לא.

אז אני רוצה בבקשה זכות דיבור.

בסדר.

אפשר זכות דיבור?

רגע, קודם כול ככה, אני חוזר על הנושא: אנחנו הולכים להקים ועדה משותפת, לדון במה שידוע בכינויו "חוק V15". החלטנו להקים את זה משותפת בין הכנסת לחוקה.

מתואם עם יושב-ראש ועדת החוקה?

מתואם עם יושב-ראש ועדת החוקה.

וגם היו"ר מתואם עם יושב-ראש ועדת החוקה?

היו"ר גם. איילת, ניסיתי אתמול לתפוס את מרב בנושא הזה פעמיים – לא הצלחתי, אני אומר לך בכנות.

אבל אני מבינה שזהבה ביקשה ממך לדחות את הנושא הזה.

לא, את זה לא. לא, היא ביקשה ממני רק את הנושא של - - -

אני חושבת שיש חשיבות, כשיש ועדת הסכמות שלא הסתיימה ואנחנו פה מכונסים בוועדת הכנסת, יש חשיבות גדולה בכל זאת, בגלל שאנחנו מנסים לתאם את עבודת הבית, אני חושבת שנושאים שאין בהם הסכמה, נכון שגם חברי ועדת ההסכמות - - -

בסדר. איילת, תקשיבי, יש פה ועדה שבנויה על שבעה חברים מכל ועדה. היא בנויה שיש לכל מפלגה נציג, היא בנויה משמונה חברי קואליציה, שישה חברי אופוזיציה. וזה משקף היטב גם את מגוון הכוחות, וגם לתת למפלגות קטנות ויותר גדולות גם את כוחן.

אבל אני חושבת שיש בעיה בסיסית עם החוק.

בסדר. בשביל זה הקמנו את הוועדה.

ואני שואלת את עצמי שאלה: למה בשביל זה צריך להקים ועדה מיוחדת?

אז בשביל זה הקמנו את הוועדה, בדיוק בגלל מה שאמרת. כן.

סליחה, אם אפשר, כבוד היושב-ראש.

אני מבקש לדון על סעיפים אחרי שמדברים אתי ולא קובעים לי עובדות.

כל הזמן מתפרצים לי לדברים. אני לא מבין. אני אף פעם לא מתפרץ לדיבור של אף אחד בכלל.

אתה רוצה להיות בוועדה? חשוב לך? אתה יכול הרי להחליף את מקלב. טוב, תיכף נראה. כן.

כבוד היושב-ראש, מטעם ועדת הכנסת אני מציע את עצמי, שאהיה שם, אין נציג.

יש לכם נציג אחד, זה אוסאמה סעדי.

לא, יש לנו נציג מטעם ועדת החוקה.

נכון.

למה שלא יהיה גם מטעם ועדת הכנסת, שאני נציג בוועדה הזאת?

כי לא יהיה לכם שני נציגים, למשותפת.

למה לא יהיה?

כי יש לכם נציג אחד.

למה נציג אחד?

כי יש 14 חברים, למשותפת נציג אחד.

ואני מבקשת שלא תחליט בשבילנו, מי נציג הסיעה שלנו בוועדה.

יש המלצות של ראשי הוועדה.

זה לא מעניין.

אני מוכן, את רוצה לבוא במקום יואל חסון לבוא? אין לי בעיה.

אני מציעה - - -

אולי אפתור לכם את העניין. ארבל, שאלה: לגבי אופוזיציה, ההמלצה של ראשי - - -

תן לי לגמור את העניין שלנו. שאבין, חוקית, עקרונית, מגיע לנו נציג אחד?

כן.

אז בסדר, זהו. אם מגיע לנו נציג אחד, בסדר גמור.

לא, בנינו לפי ההרכב הסיעתי.

אז זהו, לפי ההרכב הסיעתי, אז מגיע לנו שניים.

לא ב-14 חברים.

מגיע לנו שניים.

לא ב-14 חברים.

בוא נשמע את הדעה של היועצת המשפטית.

זה לא מתמטיקה, אבל בגדול זה צריך לשקף את ההרכב של הכנסת.

אז אם זה צריך לשקף, אז מגיע לנו שניים.

איך מגיע לכם שניים? למחנה הציוני יש שלושה.

יש 120 חברי כנסת, 14 חברים.

למחנה הציוני יש שלושה. בוא נגיד ככה: אני מסכים שלכם ולמחנה הציוני מגיע ארבעה, בסדר? זה אני מסכים, כי זו החלוקה.

אז נהיה שניים ומכניסים שניים.

אז תגיד - - -

יואב קיש, במימון מפלגות אני בטוח שהעמדה שלנו שונה מעמדת המחנה הציוני.

בוא נגיד ככה, תביא לי רגע את העט. אני רוצה לתת לכם את היחס הסיעתי.

בבקשה, אני בעד מה שמגיע.

ליכוד – 3, מחנה ציוני – 3. זה בין שתי הוועדות ביחד.

ואני מבקשת שאנחנו נחליט מי נציגי הסיעות שלנו.

בהתאם לחברים בוועדות.

בוודאי. זה מובנה.

אז רגע, יש לי שאלה עקרונית: אני יכול לאשר סיעתי, ושהם יחליטו את השמות?

ועדה משותפת זה שמית.

זה שמית.

אז תיתן לנו, עם כל הכבוד, להחליט מי הנציגים שלנו.

אנחנו סוגרים את זה היום. לא אכפת לי לעשות רוויזיה. תקשיבי, איילת, נצביע, נעשה רוויזיה, ותביאו שמות שלכם – נקבל אותם.

ליכוד – 3, מחנ"צ – 3, ואחרי זה לדעתי כל המפלגות האחרות זה 1. אז כולנו – 1, בית יהודי – 1, משותפת – 1.

למה משותפת – 1? אני לא מבין.

רגע, אחרי זה אסביר לכם. אעשה את הסדר. ש"ס – 1, ביתנו – 1, יהדות התורה – 1, מרצ – 1. כמה יש לנו? 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13. ומי חסר לנו? יש עתיד – 1. בקיצור, הדבר היחידי, שזה שאלה לגיטימית שאני מקבל: האם מתוך הארבעה, שלושה של המחנ"צ ואחד רשימה משותפת, צריך להיות שניים ושניים? זו שאלה לגיטימית, אני רוצה לשמוע רגע את ארבל.

- - - אבל, עם כל הכבוד, לדיון בתוך האופוזיציה, נכון? זאת אומרת, עם כל הכבוד. אתה לא יכול להחליט את הדברים האלה בשביל האופוזיציה.

בוא נשמע את עמדת היועצת המשפטית, בבקשה.

אז לא צריך לחלק בכלל.

אז תחליפו בין יש עתיד ל – סגור, עשינו. אז גרמן במקום מקלב – ואני מוחק לך את מי?

את אלעזר.

את אלעזר.

כבוד היושב-ראש, סליחה, לפני שנגיע לשמות. קודם כול, בואו נחליט עקרונית על הארבעה חברים שמגיע למחנה הציוני והמשותפת, האם החלוקה צריכה להיות אחרת לדעת ארבל?

תראו, התקנון אומר שבקביעת הרכב ועדה משותפת תתחשב ועדת הכנסת ככל האפשר בהרכב הסיעתי של הכנסת ובגודל הסיעות. עכשיו, כרגע מוצע הרכב של 14 חברים, כאשר 8 מהקואליציה ו-6 מהאופוזיציה. אני לא יכולה להגיד שזה יחס שהוא לא סביר.

למה זה זוגי?

לא, זה חייב להיות זוגי, כי זה מספר זהה בשתי הוועדות. עכשיו השאלה, בשביל לתת יותר ייצוג לסיעות הגדולות צריך להוציא את הסיעות הקטנות.

בוא נעשה ככה. אני אומר: יש פה שתי שאלות.

זה מה שקורה כשלא מדברים מראש על הדברים, ומתאמים - - -

רגע, איילת. בסדר. איילת, אנחנו בשבוע האחרון של המליאה, מה לעשות.

בסדר, אבל זאת המחשה.

אני רוצה להגיד דבר אחד: אני לא רוצה לכפות פה, אני מנסה להגיע להסכמה. נדחה רגע את הנושא הזה, נעבור לשאר הנושאים. אני מבקש, איילת ואוסאמה או עבדאללה, תחליטו אתם ביניכם את הסיכום הזה. אם לא, נחתוך את זה. אנחנו היום נצביע.

יואב, בסדר, אבל עם כל הכבוד, סליחה.

איילת, לא, זה אני לא מקבל, אני אומר לך בצורה הכי ברורה.

יש לנו יושבי-ראש סיעות, אנחנו צריכים להתייעץ איתם ולהגיע למסקנות.

אז תתייעצו.

יש ריכוז של האופוזיציה, כמו שיש ריכוז של הקואליציה.

תתייעצו. כרגע ההצעה עומדת על כך. אני מוכן אהיה לקבל גם שמות אחרים של החברים. כרגע ההצעה היא שלושה למחנה הציוני ואחד למשותפת, אני מבקש מכם לדבר. אני עובר לנושאים הבאים.

אז אם נסכים בינינו שניים ושניים, אתה מקבל?

אם אתם רוצים שניים ושניים זה בסדר, זה החלטה שלכם.

ב. בקשת יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית התשע"ו-2016 להקדמת הדיון בהצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (תיקוני חקיקה), התשע"ו-2016 מ/1032 – לפני הקריאה השנייה והשלישית

אני עובר לנושאים הבאים. אלי, אתה באמצע הוועדה? יש לי נושאים דחופים אחרים.

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

כן. אעשה את זה גם - - -

אלי, בבקשה. בקשתך להקדמת הדיון בחוק הפיקוח על שירותים – אתה רוצה נושא חדש קודם?

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

נתחיל דווקא בנושא הראשון ונעבור לנושא השני.

אוקיי. בבקשה, קריאה שנייה ושלישית לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים.

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

נכון.

אדוני, היושב-ראש, מדובר בחוק שמתייחס לנושא של הקמת הרשות לצורך העניין של שוק ההון. כאמור, הגענו כמעט להסכמה, חברי הקואליציה והאופוזיציה, למעט הסתייגויות של חבר הכנסת שמולי, שיש אתו דיונים, שיכול להיות, אני מקווה, שיסיר גם הוא את הסתייגויותיו. ומכיוון שאנחנו נמצאים בשבוע האחרון של המליאה, והדיונים בוועדה הסתיימו, אנחנו מבקשים כאן את הפטור מחובת הנחה.

אוקיי. מישהו רוצה להתייחס? אני חושב שסך הכול זה דווקא מסמן טוב, כי זה אומר שתגיעו להסכמות.

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

לא, הגענו כבר להסכמות. בדיונים בוועדה הסכמנו.

בסדר. אז אני חושב שזה בהחלט מכובד.

אז אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד? שירים את ידו.

אני לא מתנגדת.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הקדמת הדיון בקריאה שנייה ובקריאה שלישית – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – 1

ההצעה התקבלה.

- - - נמנע? לא ראיתי.

עבדאללה.

נמנע אחד.

יש רק את הנימוקים.

ז. פניית חה"כ אלי כהן, יושב ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית התשע"ו-2016 בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת החוק – לפי סעיף 85 לתקנון הכנסת

נושא חדש, אלי. פנייתך לדון בנושא חדש בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, לפי סעיף 85. בבקשה.

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

אדוני היושב-ראש, בהתייעצות כאן עם היועץ המשפטי, מכיוון שהטוענים לנושא חדש לא הגיעו אפילו להציג את טענותיהם, אני מבקש לדחות את טענותיהם על הסף.

זאת אומרת, אין מי שייצג אפילו את - - -

רגע.

מי זה היה? מי הגיש?

אורלי לוי ויעל כהן-פארן.

לא, לא, רגע, שנייה.

לא, אבל זה לא רוויזיה, אנחנו לא מחויבים פה. אני לפחות רוצה לשמוע במה מדובר. בוא נשמע.

אז יו"ר הוועדה יגיד מה הטענה שלהם.

חיים, הגשת נושא חדש?

אני לא רוצה לא לדון בזה.

אני יכול להגיד על מה הם טענו.

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

לא, אבל שיגידו, בבקשה. הגעתי לצורך העניין.

הנה, חיים, בבקשה. יש לנו נושא חדש מאורלי לוי ויעל פארן. נמצא פה חיים ילין מהוועדה, הוא רוצה להציג את זה. בבקשה, חיים.

היו שני נושאים שחשבנו שהם נושא חדש. אציין את הנושא הראשון. הנושא הראשון, שלאורך כל הדרך יושב-ראש הרשות שהייתה צריכה לקום, ובחוק עצמו הוא היה צריך ללכת בדיוק בנוהל ובחוקי המכרז של מדינת ישראל. זה היה עד הדיון האחרון שהיה. הגענו לדיון האחרון והם מבקשים פטור ממכרז, דבר שמבחינתנו משנה את כל התפיסה, משנה את כל החוק, וביקשנו דיון חדש על הנושא הזה.

הנושא השני שהועלה - - -

לא, אבל אנחנו דנים רק בפטור ממכרז, לא?

בבקשה.

שני נושאים.

אה, שני נושאים? אז בבקשה, חיים, מה הנושא השני?

הנושא השני, שלאורך כל הדרך, ושותף גם היושב-ראש אלי יחד אתנו – שלא תבין, אנחנו פה לא מערבבים כלום, אנחנו לא ממציאים כלום – הוועדה פה זה טיילת.

כולם קמים, הולכים, נו, מה אעשה? כן, חיים. יש פה הרבה נושאים, ואנשים באים לנושא אחד.

לא, יש פשוט הצבעות כנראה במקומות אחרים, וכרגיל עליזה בדום מתוח מעמידה את כלום. טוב, הערת ביניים.

כן, אני אתך.

הנושא השני זה נושא הקרן. לאורך כל הדרך בחוק היה נושא של הקמת קרן – עזוב את המימון, קרן – פעם דיברו 2%, פעם דיברו על תקציב. הקרן הזאת הייתה צריכה להיות ממומנת על-ידי האוצר או על-ידי רמ"י, בצורה זו או אחרת. הגענו לאותו יום, ואין קרן, פשוט אין קרן.

אז זה לא נושא חדש - - - נושא.

הם לא ביקשו על זה נושא חדש.

תקשיב, על זה לא ביקשו, אבל אני אומר לך את רוח הדברים שהייתה. הגענו להסכמות והכול.

אבל זה לא נושא הדיון פה.

טוב.

הנושא החדש זה על פטור ממכרז.

בבקשה, אלי, תתייחס.

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

אתייחס. רק היועץ המשפטי.

הנושא השני שביקשו עליו נושא חדש - - -

זה הסתייגות.

כן, כן. הנושא השני שביקשו עליו נושא חדש היה הסעיף שהוסף בהצעת החוק, ועניינו פטור ממכרז לרשות מקומית שתרצה להקצות קרקע נוספת למתחמים של התחדשות עירונית. השלטון המקומי ביקש להוסיף את האפשרות שגם הוא יוכל לתת פטור ממכרז במקרה שצריך להוסיף קרקע נוספת למתחמים להתחדשות עירונית, כמו למבני ציבור או לדברים כאלה. והטענה הייתה שזה נושא חדש.

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

מה אתה חושב בנושא הזה?

כן, אבל גם משרד הפנים מתנגד לזה, אלי.

בבקשה, תתייחסו לנושא חדש, אלי.

לא, משרד הפנים הסכים.

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

משרד הפנים הסכים לזה.

שמה?

שיהיה פטור ממכרז.

שמי ייתן את הפטור?

הרשות המקומית.

לא, לא.

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

בהסכמת שר הפנים. הנוסח שהגיעו אליו זה נוסח שמוסכם עם משרד הפנים.

ועם השלטון המקומי. לבקשת השלטון המקומי.

כן, אבל באישור מי?

באישור שר הפנים.

אלי, התייחסות לנושא חדש.

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

אתייחס לנושא חדש. אתייחס גם לנושא שהעלה חבר הכנסת ילין, לצורך העניין. אחד, בנושא של הקרן. מה שאומרים, שככלל בחוקים, אין סעיפים תקציביים. וגם הנוסח הכחול שהגוש לוועדה לא כלל את הקרן.

נכון.

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

אוקיי. אז גם הנוסח הכחול שהוגש לא כלל - - -

אלי, אבל לאורך כל הדרך דיברנו שבלי הקרן אין חוק.

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

נכון.

על דעתך גם.

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

אתה צודק, חבר הכנסת גואטה. לכן זה נושא שאפשר לדון בו במסגרת הסתייגויות והצבעה ולשנות אותו, אבל לא נושא חדש שמשנה את החוק. זה הדבר הראשון.

בוא נתמקד בנושא החדש, שזה בעצם - - -

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

הנושא השני לגבי מה שאמר חבר הכנסת ילין בנושא של מינוי מנהל הרשות. אומר משרד הבינוי והשיכון, שהוא רוצה להיות דומיננטי בקביעת מי שיהיה מנהל הרשות.

אתה מדבר על המכרז ל - - -

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

ראו מה היה בחוק רשות החשמל. שבחוק רשות החשמל - - -

גם אצלך.

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

נכון. אתה מכיר את החוק הזה, כי היית מעורב בו.

שגם שמה נטענה אפשרות לשר לקבוע את הראשון וכן הלאה, מכיוון שהשר יוכל לעבוד עם אנשים שהו בקטע הזה יותר רוצה. אני אומר שוב: הנושא של אופן מינוי המנהל היה קבוע בחוק. השאלה אם הוא ימונה במכרז או ימונה בפטור ממכרז זו סוגיה שצריך להחליט בה, וחברי הכנסת בוועדה ידונו בה, אבל זה לא נושא חדש.

הבנתי. תודה. איך אנחנו מנהלים את ההצבעה?

בכל אופן, בשני הנושאים ידונו בוועדה?

אלי כהן (יו"ר הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

ברור. אגב, דנים בוועדה, יש הסתייגויות - - -

אוקיי, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד נושא חדש? שירים את ידו. מי בעד. לא מי נגד, מי בעד. תספרו.

יש כמה נושאים?

יש שתי הצבעות.

לא, נושא אחד.

נתחיל בנושא של הפטור ממכרז למנהל הרשות.

פטור ממכרז למנהל הרשות, שירים את ידו.

מי בעד שזה נושא חדש?

שניים. מי נגד? שירים את ידו. בעצם רועי מצביע?

אלי מצביע.

אלי מצביע.

הצבעה

בעד נושא חדש על פטור ממכרז למנהל הרשות – מיעוט

נגד – רוב

נושא חדש לא נתקבל.

אוקיי, נדחה בשבעה מול שניים. אין נושא חדש.

הנושא השני?

נושא חדש בנושא של פטור ממכרז לרשות מקומית.

נושא שני פטור ממכרז לרשות מקומית. מי בעד? שירים את ידו.

קרקע משלימה?

לקרקע משלימה. מי נגד?

הצבעה

בעד נושא חדש על פטור ממכרז לרשות מקומית – מיעוט

נגד – רוב

נושא חדש לא נתקבל.

טוב, נדחה.

מה התוצאה? אפשר לדעת?

מה התוצאה? שבעה נגד אחד שהיסס.

- - - זה לא נושא חדש.

לא נושא חדש.

ה. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות – לפני הקריאה הראשונה:

1. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 109), התשע"ו-2016 (מ/1074)

אנחנו עוברים לבקשות הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות. יש לנו את הצעת חוק התכנון והבנייה. מי מציג? בבקשה.

אפשר לעבור לסעיף 2? כי אני צריך ללכת.

תיכף מגיע. זה 2, אנחנו עכשיו ב-1.

יש לי הצבעה.

בבקשה, נא להציג את זה.

הצעת החוק עוסקת בשיפור וייעול הכלים לאכיפת החוק כנגד עברייני הבנייה. היא מבוססת למעשה על המלצות של צוות שהיה בראשות המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ארז קמיניץ. ההמלצות אומצו גם בהחלטת ממשלה, עובדו לתזכיר, וכרגע הם מגיעים להצעת חוק. כידוע, עברייני הבנייה לא מחכים לא להחלטות ממשלה ולא להחלטות הכנסת, הם פועלים ופועלים מהר, ומכאן הדחיפות לקידום ההצעה ולפטור מהנחה לקריאה ראשונה.

טוב. אני רוצה להגיד רגע לחברי הוועדה: יש לנו רשימה ארוכה של בקשות של הממשלה לפטור מחובת הנחה. אני יכול להגיד לכם שאני באופן עקרוני בדרך כלל מאוד מאוד מסתייג מהעניין הזה. ואני אומר את זה גם לכל המשרדים ונציגיהם שנמצאים פה.

אבל מצד שני, אני מבין את נקודת הזמן שאנחנו נמצאים. אנחנו למעשה נמצאים בנקודת זמן, שמה שלא ייסגר בשבוע הקרוב יידחה כארבעה-חמישה חודשים, ואולי יותר. יש גם תקציב, אני מזכיר לכם, שחוזר אלינו, והכנסת תהיה מאוד עסוקה בתקציב.

אל תביאו תקציב דו-שנתי, יש לי פתרון.

ולכן זה יכול להיות אפילו חצי שנה. גם אם זה היה תקציב חד-שנתי, מה שזה לא יהיה, זה עדיין היה - - -

אנחנו רוצים לעשות תקציב תלת-שנתי.

ולכן אני רוצה להגיד לכם, שאני בישיבה הזו, באופן יוצא מן הכלל, יותר איענה לבקשות הממשלה בעניין הזה, ואהיה יותר מוכן לשקול אותן בחיוב. כן, עבדאללה.

בוקר טוב, כבוד היושב-ראש. בקשר לחוק הזה, שצריך פטור מחובת הנחה. קודם כול, זה לא עניין של חודש, חודשיים, שלושה, ארבעה, כמו שכבוד היושב-ראש אמר שזה נדחה. מה המטרה של החוק הזה? מה שכבודו אמר, שלעניין תכנון ובנייה ועבירות. המילה עבירות אין לה מקום כאן.

ולכן אני פונה לכל חברי הכנסת, למצפונם הישר ומוחם הישר ולתבונה, שהחוק הזה עכשיו בהקשר הזה הוא חוק לא בזמנו, חוק המשך למדיניות הלא נכונה – אני לא רוצה להגיד מילים יותר גסות – של המדינה כלפי הבנייה הלא מוסדרת, לא עניין שלא חוקית, באוכלוסייה ערבית – הבנייה הלא מוסדרת.

עבדאללה, אנחנו מתייחסים לא לחוק עצמו.

לא כדאי לקחת את הצעת החוק הזאת - - -

אני מבקש לא להפריע לי.

לא מתייחסים - - -

אחרי שישנן הבנות, אחרי שחוקק חוק תכנון ובנייה חדש, עם חוק ההסדרים וחוק התקציב ב-19 בנובמבר 2015, זה היה טוב מאוד, ברכנו על החוק הזה. ולכן מן הנכון, מן הראוי, מן המוסרי, שהחוק הזה עכשיו לא יחוקק, ניקח פסק זמן, ויש שיחות, גם עם מינהל התכנון והבנייה, גם עם שר האוצר, גם עם ראש הממשלה.

טוב.

החוק הזה לא במקומו. והוא עוד חוק, הוא עוד עוול, הוא עוד דבר שחור - - -

אני רוצה לחדד משהו.

עם כל הכבוד לממשלה וליועץ המשפטי לממשלה, מי שפורע חוק – בבקשה, אני מבין שצריך חוק. אבל זה לא בזמן. עוד לא נגמר העניין של הסכמות לפחות, לפחות קווים חדשים, כוונה טובה, לפחות התחלה של כוונה. ואנחנו בעד. ואנחנו בעד, דיברנו על זה.

טוב.

לכן אני חושב שהחוק הזה לא במקומו עכשיו, ואם הוא יחכה ארבעה חודשים לא קרה כלום, אפשר לחוקק את זה בהתחלת המושב הבא. לכן אני פונה אליך בכל האחריות, שהחוק הזה לא יאושר להנחה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשמוע את זעקת חבר הכנסת עבדאללה. זה חוק נגד אנשים עניים שמרחיבים דירות או משהו כזה?

לא רק.

אני רוצה להגיד דבר אחד, חברים. אנחנו במקרים הספציפיים פה לא דנים בחוקים עצמם. עם כל הכבוד, אנחנו לא ועדה שעכשיו מפעילה שיקול דעת בנושא החוק עצמו. אני מבין שבכל חוק יהיו אי הסכמות.

השאלה אם גוזרים על העניים - - -

לא, אבל זה לא מדויק. סליחה, מורכבות החוק כן אמורה לבוא לידי ביטוי, והשאלה אם אתה נותן פטור מחובת הנחה או לא.

זו השאלה שלי. כתוב פה חוק תכנון ובנייה. אין לי בעיה, אבל אני צריך לדעת.

נציג הממשלה, אתה יכול לפרט קצת מה אומר החוק?

יואב, זה לא מדויק לגמרי.

החוק כמובן כולל מספר אדנים. לגבי העניין של עבירות, עבירות חוק התכנון והבנייה לא נולדו כמובן בתיקון מס' 109.

אז על אחת כמה וכמה, מה עכשיו החיפזון לזה?

לא, אנחנו לא ניכנס לחוק. סליחה, אני עוצר אותך.

אבל, יואב, אם מצדיקים את למה זה דחוף - - -

הסברתי מלכתחילה.

אין הצדקה למה זה דחוף. אין הצדקה בכלל.

עבדאללה.

יואב, אנחנו לא מצביעים על הכול - - -

אין הצדקה לא אנושית, לא מוסרית, לא פוליטית. בכלל אין הצדקה.

נכון, אבל אני מסביר לך, שהם מבינים - - -

הבנתי את ההסבר. אבל סליחה, יואב, אתה לא יכול - - -

לא הבנתי את - - -

אנחנו מוכנים להתפשר פה ושם, אבל מתי שזה עקרוני מאוד אי-אפשר להתפשר. אי-אפשר.

במה עוסק החוק הזה? אנחנו מבקשים קצת הגינות וקצת דו-שיח. צעדים קשים.

אבל זה יקרה בוועדה, אתה מבין? זה עולה לקריאה ראשונה.

מי שעולה להצביע צריך להבין שעכשיו החיפזון לא נכון.

יושב כאן ארבל. שתגיד לנו מה עומד מאחורי העניין הזה של פטור מחובת הנחה. הרי ממה נפשך - - -

הוא אמר.

יואב הסביר יפה מאוד - - - אבל מה החוק אומר?

מה פתאום ארבל?

לא, לא, לא. מה עומד פטור מחובת הנחה מבחינתו של חבר הכנסת? סליחה, הוא אמור לדון האם החוק חייב לקבל פטור מחובת הנחה בשל איזושהי דחיפות? אותנו לפחות, לצורך העניין, נניח שהוא לא שכנע. בא יושב-ראש הוועדה ואומר: תראו, בגלל שהכנס מסתיים ויש לנו עכשיו פגרה של שלושה חודשים, אז עכשיו בואו נאשר את הכול.

וזה לא סיבה. זה לא סיבה.

אז בוא תאשר את הכול כמקשה אחת ושלום על ישראל.

קודם כול, בחן אחד אחד, ויכול להיות שנאשר את הכול, כן. זה לא יהיה כמקשה אחת, אבל כל דבר נבחן. ואם המשרדים אומרים שדברים כאלה מתעכבים חצי שנה, וזו תקלה - - -

מאשרים את זה לקריאה שנייה ושלישית?

לא, לקריאה ראשונה.

לקריאה ראשונה, זה העניין.

אם כך, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לפרוטוקול: אני אתכם בעניין זה שזה דחוף. אבל אם באמת מה שכתוב פה, שרוצים לתת מאסר לשנה אחת לחבר מוסד תכנון שהצביע בעד החלטה לאשר תוכנית בניגוד להוראות תוכנית הבנייה שכוחה יפה ממנה לפי חוק זה – למאסר שנה – בין ראשונה לשנייה אני רוצה - - -

ברור.

לא יכול להיות שאדם יישב בבית סוהר - - -

עבדאללה, החוק לא יעבור ככה. אתה רואה, גם בקואליציה.

אנחנו לא מבקשים פטור מחובת דיון.

אבל יש פה בקשה של הממשלה לדון בו ולקדם אותו, ואת זה אני מכבד.

לא במקומה הבקשה של הממשלה. לא במקומה.

אני רוצה לומר לכם משהו עקרוני.

ואחרי זה אנחנו עוברים להצבעה.

בסדר. גם אתה וגם חבר הכנסת ביטן ישבתם פה בכיסא הזה ואמרתם לנו: אנחנו מתנגדים לפטור מחובת הנחה בצורה שיטתית. לעומת זאת, אין שבוע ואין ועדת כנסת שבו הממשלה לא מביאה, תסלח לי, ערימת חוקים לפטור מחובת הנחה. זה לא קשור לפגרה, זה לא קשור לתקציב, זה לא קשור לחוק ההסדרים.

זה לא נכון.

סליחה, כולנו יודעים, אין שבוע שהממשלה הזאת לא עובדת בשיטת מצליח. זה הכול.

טוב. אני רוצה להגיד לך שאני בוועדה הזו, כמו שאמרתי בהתחלה, מאוד מקפיד. אין יותר מקריאה אחת, או שתיים מקסימום. זה לא שיטת מצליח.

זה הרבה. יואב, זה הרבה.

בסדר, אז אפשר להתווכח על הכמות. דרך אגב, גם הדפתי כמה. אבל אנחנו עוברים עכשיו להצבעה.

אני פונה אישית לכל חברי הכנסת, שישקלו טוב, בהגינות, את ההצבעה על הפטור מחובת הנחה לחוק הזה.

עבדאללה, לא להפריע.

מי בעד בקשת הממשלה להקדמת הדיון לקריאה ראשונה בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 109)? שירים את ידו.

זה יהיה עוול. כתם שחור עוד פעם.

אבל זה רק בקריאה ראשונה.

אפילו בקריאה טרומית. עם כל הכבוד לכם - - -

זה עניין עקרוני.

מי נגד?

נורית, נבחרת להיות חותמת גומי? אני לא.

אז אפשר לסדר את החוק בין קריאה - - -

לא, זה לא אישי.

מי נמנע? אוקיי.

מה החיפזון?

הצבעה

בעד הקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 109) – רוב

נגד – מיעוט

הקדמת הדיון אושרה.

בקשת הממשלה התקבלה. התוצאה: 9 נגד 4.

ה.2. הצעת חוק סיוע כלכלי ללומדי תורה נזקקים, התשע"ו-2016 (מ/1075)

אנחנו עוברים להצעת חוק לסיוע כלכלי ללומדי תורה לנזקקים, התשע"ו-2016. מי מציג את זה?

בוקר טוב, שירה אוחיון מהלשכה המשפטית באוצר.

בבקשה. אני מבקש שתסבירי לנו את הדחיפות.

הדחיפות מתיישבת עם הנימוק שהצגת בפתח הדברים.

מה המשמעות בעצם אם הוא לא עובר?

אנחנו מבקשים בעצם פטור מחובת הנחה בשל הסיכומים הקואליציוניים.

הנה, הנה, שמע, שמע.

רגע, אני רוצה לשמוע אותך.

אלעזר, אל תהיה נעול עכשיו.

בבקשה, בו נשמע אותה.

לא, אני מקשיב.

שמעת חרדים. יכול להיות שהם גם צריכים לאכול, גם צריכים לשתות.

כן, בבקשה. תנו לה לדבר. אלעזר, כבוד.

בהתאם לסיכומים הקואליציוניים - - -

- - -

נכון, זו הסיבה. בהתאם לסיכומים הקואליציוניים יש כוונה לקדם את הצעת החוק מהר ככל הניתן.

זה ברור. אבל מה המשמעות אם זה לא יקרה חצי שנה?

החלטת ממשלה מספר 747, שהתקבלה בנובמבר 2015 קבעה שיינתן סיוע כלכלי ללומדי תורה נזקקים החל מינואר 2015, כלומר לפני שהצעת החוק תקודם. לקח למשרדי הממשלה זמן עד שהם הצליחו להשיג תיאום - -

עד שהם התאימו את עצמם להסכמים הקואליציוניים.

- - עד השם הצליחו להשיג תיאום, משרדי המשפטים, החינוך והאוצר.

הלחם של אנשים עניים הוא לא הסכמים קואליציוניים.

זאת אומרת, אם זה לא עובר, זה חצי שנה שבהם מתעכב תשלום לאברכים עניים?

כן.

זה לא רק אברכים, זה גם לסטודנטים.

גם סטודנטים, אוקיי. מישהו רוצה להתייחס לזה?

רק המשפט הזה אני רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, שהצעת החוק מדברת על סיוע כלכלי ללומדי תורה ולסטודנטים נזקקים. זה התיקון.

אז למה לא מופיע סטודנטים נזקקים?

איפה? אני לא רואה פה. בשם של הצעת החוק לא מופיעים סטודנטים, סטודנטים לא מוסדרים בהצעת החוק.

כן, כן.

סטודנטים מוסדרים בהחלטת הממשלה, הם מקבלים סיוע כלכלי מכוח המל"ג והוות"ת.

לא, לא, יש פה בתקציב הזה, הקציבו שליש לסטודנטים עניים.

החלטת הממשלה שקבעה גם את ההסדר הזה בחקיקה וגם את ההסדר של הסטודנטים, בעצם כרכה את שניהם כחבילה אחת, ועל זה חבר הכנסת אייכלר מדבר.

בדיוק.

הבנתי. אוקיי, תודה.

מי בעד בקשת הממשלה להקדמת הדיון - - -

אני רוצה לשאול שאלה.

שאלתי מי רוצה להתייחס, לא עניתם.

הרמתי את היד.

לא הרמת.

כן הרמתי.

בבקשה, נו. פעם הבאה אני – כבר שאלתי, אף אחד לא אמר שרוצים. בבקשה.

מרוב המהירות שצריך להעביר כל כך הרבה החלטות.

לא, לא. יש לי עד 12:00, הכול בסדר.

אני חושב שיש פה אי בהירות. לא, שיסבירו לנו.

הסבירו.

ידעתי מראש, והתבקשתי לחוות דעה כבר בסוף השבוע שעבר, אצלנו בתוך הסיעה, על הנושא של החוק הזה. ואני חשבתי שזה אותו חוק שמדבר גם על הסטודנטים.

אז הנה, תסיים את ההסבר שלך.

נכון.

לא, היא אומרת שלא.

תסיים את ההסבר.

הרגע הוא אמר.

למה הדואט הזה?

אני מאגף תקציבים מהלשכה המשפטית.

לא, למה הדואט אני שואל.

מה זה משנה? אלעזר, נו, הוא התחיל להסביר את זה. אז לא שמעת, הוא ימשיך עכשיו.

הוא מדבר על הפן התקציבי.

שירה אוחיון היא מהלשכה המשפטית, היא הציגה את החוק. ואני אורי שיינין, שאלת שאלה תקציבית בסוף, איפה התקציב של - - -

יאללה, תמשיך.

לא שאלתי שאלה תקציבית.

חבר'ה, תמשיכו, נו.

לא שאלתי שאלה תקציבית.

אעשה סדר, בסדר?

בבקשה.

ותגיד לי בבקשה, מאגף תקציבים, תגיד לי אם אני מדייק. החלטת הממשלה כרכה גם אברכים וגם סטודנטים יחדיו.

נכון.

יצאו לדרך להליכי חקיקה לצורך העניין הזה. ונושא אברכים היה צריך להרים את החקיקה הספציפית הזו.

נכון.

הסטודנטים כבר קיבלו את התקציב במסגרת אחרת.

בדיוק.

אז זה נכון שספציפית כרגע מדובר רק בתקציב לאברכים בחקיקה הזו, אבל זה כחלק מעסקה שהעבירו לסטודנטים ממקורות אחרים. זה מה שהיה, אוקיי?

ואיזה מסגרת עבור הסטודנטים בדיוק? ידעתי שזה הולך להיות באותו החוק.

אז הנה.

מה שחבר הכנסת אייכלר אומר פה זה גם מה שידעתי.

אוקיי, אז הנה, תסביר את זה בבקשה.

אגיד לך את האמת: אתם יוצרים פה עוד פעם - - -

אז בוא נשמע.

אבל להיפך, במקרה הזה צריך לשים את העובדות על השולחן: הסטודנטים כבר קיבלו את הכסף שלהם.

איפה?

4,000 הסטודנטים כבר קיבלו את הכסף במל"ג. זה השלב האחרון.

אנחנו בעצם עושים את השלב הסופי בהסכם של החלטת הממשלה, ומוודאים שהסכומים שמגיעים גם לאברכים ייכנסו.

החלטת הממשלה קבעה - - -

טוב, אני עובר להצבעה. מי בעד בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק סיוע כלכלי ללומדי תורה נזקקים? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? 1 נמנע.

הצבעה

בעד הקדמת הדיון בהצעת חוק סיוע כלכלי ללומדי תורה נזקקים לפני הקריאה הראשונה – רוב

נגד – מיעוט

הקדמת הדיון אושרה.

ניתן פטור לפני הקריאה הראשונה להצעת חוק סיוע כלכלי ללומדי תורה נזקקים.

ביקשתי רוויזיה להצבעה ראשונה.

רוויזיה להצבעה ראשונה? תהיה ב-11:30.

אז תעשה 11:15.

אני לא יכול. 11:30.

ה.6. הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 5), התשע"ו-2016 (מ/1078)

טוב, אנחנו עוברים להצעת חוק השידור הציבורי הישראלי – בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת החוק. בבקשה.

שלום. תודה רבה ליושב-ראש הוועדה ולמנהלת הוועדה על ששמו את ההצעה על סדר-היום. סעיף 92 לחוק השידור הציבורי קובע שיום התחילה של החוק יהיה ב-30 בספטמבר 2016, ובו אמורים להתחיל שידורי התאגיד. נוכח החשש להתמשכות הליכי הקמת התאגיד הובאה הצעת החוק הזו שתדחה את יום התחילה ל-30 באפריל 2017, עם מתן הסמכה לשרי התקשורת והאוצר להקדים החל מה-1 בינואר 17' את יום התחילה בעקבות בקשת מועצת התאגיד.

לאור העובדה שהמועד 30 בספטמבר לתחילת השידורים של תאגיד השידור הישראלי הוא חל באמצע הפגרה ולא ניתן לחוקק את ההארכה המתבקשת, מתבקש הפטור מחובת הנחה.

טוב. אז קודם כול, הנושא הזה, כמו שאתם יודעים, התחיל לעורר המון גלים. הסיכום שהמשלה מובילה אליו זה שמכיוון שרואים שהתאגיד לא יצליח לעמוד בפתיחה בלוחות הזמנים, לדחות את הפתיחה, גם גמישות. וחייבים להשלים את החקיקה בשבוע הקרוב. ולכן בקשת הדחיפות, אני מבין אותה. כן, מי רוצה להתייחס? איילת, בבקשה, יש לך זכות דיבור, שלוש דקות.

אשתדל אפילו לעשות את זה יותר קצר. תראו, יש פה איזושהי בעיה בסיסית. הנה, אני אומרת את זה, אנחנו לא יכולים להתנגד לפטור מחובת הנחה הזה. אגב, יואב, הנה, אפרופו זה, זאת דוגמה מצוינת לפטור מחובת הנחה, בסדר?

אוקיי. תודה.

זאת המחשה.

אני ממש ממש ממש - - - אני מציגה את זה פה בוועדת הכנסת.

ביטן, זה מפריע. ביטן ורועי, תמשיכו בחוץ, זה מפריע. כן, בבקשה.

אתם רוצים שאבוא ביניכם?

אני ממש ממש חוששת, שכמו שהממשלה, אותה ממשלה בהרכב מעט שונה - - -

ממילא אני לא בקדנציה הבאה.

אמרת את זה לפני 20 שנה.

שהוא לא פה בקדנציה הבאה.

יאללה, נו. איילת, אוקיי.

לא, תקשיב, אפילו לי זה קשה - - -

שומע. הסכמת שזה טוב לפטור. בבקשה.

הסכמתי, ועדיין אני רוצה להגיד לך משהו. כמו שהממשלה הזו בהרכב מעט שונה חיסלה את הרפורמה ברשות השידור, אני חוששת שעכשיו הממשלה הזאת הולכת לחיסול התאגיד. אני רוצה לומר לך, אתה יודע, היית בוועדת הכלכלה שבוע שעבר, כשדנו – לא היית? כשלחברי חבר הכנסת ביטן נפלט לו, באמת ככה, אתה יודע, מין פליטת פה: אם יקום התאגיד – וישר עשיתי לזה מגבר - - -

ביטן, מדברים עליך.

רציתי. כולם חשבו שאני מדמיינת. עכשיו, אני מכירה את דוד ביטן. אתם יודעים למה הוא מיוחד? כי הוא חבר כנסת שלא ממש ממש מסוגל לשקר. הוא קצת, אתם יודעים, מעגל פינות. הוא לא יודע לשקר.

למה, את רומזת שאחרים יודעים?

לא, אני מדברת עליו עכשיו. החמאתי לו, זה לא אומר על אחרים. אני רוצה להגיד לך, שישר הבנתי שלשם הממשלה מכוונת.

הממשלה לא, ראש הממשלה נגד.

הממשלה מכוונת לשם. ואני רוצה לומר לך יותר מזה.

ראש הממשלה נגד.

ראש הממשלה נגד חוק הבג"צים של יואב קיש.

הוא באמת היה נגד.

אמרת לי שאני ממציאה.

לא.

אמרת לי שאני ממציאה.

אני רוצה לומר לכם, תקשיבו לי טוב.

אבל ראש הממשלה יצטרך ללכת לפי הרוב.

פניתי אתמול ליו"ר ועדת הכלכלה, שצריך להגיד: לא הסכים, שוב, מדאגה לעובדים, ואמרתי לו: תקשיב, עד שהממשלה לא מודיעה שהיא מתנגדת להצעת החוק של דוד ביטן, שראש הממשלה לא עומד מאחוריה, אנחנו לא דנים בנושא של הארכת השידור הציבורי.

יו"ר ועדת הכלכלה לא קיבל את עמדתי בעניין הזה, אבל אני רוצה באמת לפנות לכל מי ששכל בקדקודו ולב בחזהו, לא לקדם עכשיו את ההצעה, עוד פעם לייצר אי ודאות.

טוב, תודה.

תפסיקו, תרדו משוק התקשורת, ביטן. די.

טוב, אנחנו עוברים להצבעה על בקשת הממשלה להקדמת - - -

זכותי להגיב.

אמרתי את שמך.

את יודעת למה לא תגיעו לשלטון בחיים?

אתה כל שבוע מסביר לי.

כי אתם כל הזמן מתהפכים לפי - - -

למה?

בהתחלה הייתם בעד לשמור על רשות השידור ולא הייתם בעד תאגיד השידור.

למה? המפלגה הייתה בעד הרפורמה.

ועכשיו פתאום התהפכתם. תקשיבי לי טוב, אתם לעולם לא תצליחו. במקום לשקול שיקול ציבורי, אתם הולכים לפי - - -

טוב. ביטן, אנחנו צריכים להצביע.

היינו בעד הרפורמה, שאתם ביטלתם אותה.

אנחנו מצביעים על בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק השידור הציבורי הישראלי. מי בעד? שירים את ידו.

את בעד הקדמה?

כן. כי אין ברירה.

ביטן. מי נגד? אחד. מי נמנע?

אני.

הצבעה

בעד ההצעה להקדים את הדיון בהצעת חוק השידור הציבורי הישראלי – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – 1

ההצעה אושרה.

אחד. אוקיי, ההצעה התקבלה: 7, 1, 1. הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי קיבל פטור לקריאה ראשונה.

ו. המלצה לבחירת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בעת העדרו מן הכנסת

טוב, נמצאת אתנו ירדנה. אנחנו עוברים להמלצה לבחירת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בעת היעדרו מהכנסת.

מה זה?

הוא יוצא לחופש. אז צריך למנות ממלא מקום אחד מהסגנים.

אחזור אחרי זה. אוקיי, בבקשה.

מדובר בשלוש תקופות. קודם כול, בסוף השבוע הכנסת יוצאת לפגרה, יוצא היושב-ראש מהארץ ב-4 באוגוסט, הוא חוזר ב-12 באוגוסט. ולאחר מכן הוא עתיד לצאת שוב את גבולות המדינה ב-31 באוגוסט ולחזור ב-13 בספטמבר. זה החופשות, והוא מבקש, צריכים לקבוע ממלא מקום. הוא מודה לך שתכנס את הוועדה, והוא מבקש שממלא המקום בעת היעדרו בתקופות האמורות יהיה סגן יושב-ראש הכנסת חבר הכנסת יצחק וקנין. זו בקשה אחת.

במהלך חודש ספטמבר, בין ה-14 בספטמבר, וארבעה ימים, עד ה-18 בספטמבר, יש כנס ראשי פרלמנטים בשטרסבורג. היושב-ראש ייצא מהארץ, ומבקש מילוי מקום בתקופה האמורה, את סגנית היושב-ראש חברת הכנסת טלי פלוסקוב. אודה לכם שתאשרו את הבקשות.

אז טלי פלוסקוב ויצחק וקנין, כן?

תודה. כן. אני קורא את שתי הבקשות להצבעה ביחד - -

מתי שאתם רוצים שתהיה - - - אתם יודעים לעשות - - -

וקנין ופלוסקוב, לפי לוחות הזמנים, כפי שהיה. מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההמלצה לבחירת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בעת העדרו מן הכנסת – פה אחד

ההמלצה אושרה.

פה אחד.

אני רוצה רגע את ניסן לגבי הנושא החדש. איפה ניסן?

הוא באמצע דיון.

אבל נראה לי שכדאי שגם ניסן יבוא לפה. אז תביא את ניסן לפה עכשיו.

טוב, בבקשה, אנחנו מדברים על – איפה הנושא החדש?

סדר-היום הוא כזה: אנחנו עכשיו מטפלים בנושא חדש של ועדת החוקה. נסיים להצביע על זה, אנחנו יוצאים להפסקה של כרבע שעה לטובת ההקמה של ועדת צדק חלוקתי ושוויון חברתי. ונחזור לפה ב-11:15 להמשך הדיון. אז בבקשה.

טוב, אז אנחנו ממשיכים עם בקשת הממשלה: הצעת חוק המכר. מי זה חוק המכר?

משרד השיכון.

משרד השיכון.

אה, חזרנו לפטורים?

חזרנו לפטורים. משרד השיכון נמצאים פה? לא. לא נמצאים? לא.

ה.3. הצעת חוק לעידוד השקעה באנרגיות מתחדשות (הטבות מס בשל הפקת חשמל מאנרגיה מתחדשת – הוראת שעה), התשע"ו-2016 (מ/1076)

משרד האנרגיה, בבקשה: הצעת חוק לעידוד השקעה באנרגיות מתחדשות. בבקשה.

רשות המיסים, ברשותך, משולם ברוך.

סליחה, אני כמו עבדאללה.

איילת.

לא, אבל אי-אפשר ככה.

אז תגידי לי, אטפל ברעש. לסגור את הדלתות ולשמור על שקט. בבקשה.

הצעת החוק הזאת בעצם באה בעקבות רשימה ארוכה של החלטות ממשלה, ליתן הטבות מס והקלות ליצרנים ביתיים שמשקיעים באנרגיה מתחדשת, ומקימים מתקנים פוטו-וולטאיים וטורבינות רוח על הגג שלהם. הם מייצרים חשמל ומוכרים את העודפים לרשת החשמל, זה אומר לחברת החשמל. בהצעה הזאת יש יתרונות מאוד מאוד משמעותיים. אני יכול למנות את צמצום - - -

לא, אתה מסביר למה זה דחוף. זה הכול.

למה זה דחוף? אני מסביר. יש הרבה מאוד אנשים שהתחברו, ועדיין לא מוכרים חשמל. יש ועדי בתים שכבר רכשו - - -

סליחה רגע. ניסן, רצינו לדון בזה, קארין הגיעה לפה, לא היית פה, אנחנו ב-11:00 צריכים לסיים. אני מתנצל, דחינו את זה ל-11:30. סליחה. התקשרתי אליך, רציתי שתבוא, ביקשתי שתהיה פה ב-10:45. קארין באה, עזבה ועדה, חיכינו חמש דקות. בבקשה. לא, קארין הלכה.

- - - את מבקר המדינה ב-11:30.

אז 11:15. תהיה פה ב-11:15.

שוב, בקצרה, אסביר את הדחיפות. יש הרבה ועדי בתים ויצרנים פרטיים שכבר התקינו את המערכות, ולא התחילו להפיק חשמל, מכיוון שצריכים להירשם גם ברשות המיסים, לפתוח תיק במע"מ, לפתוח תיק במס הכנסה, לנהל ספרים. ולכן הם עדיין ממתינים לקבל ערימה של פטורים.

אוקיי. תודה. זה סך הכול הצעה טובה, שתעזור לאזרחים, אני לא רואה סיבה למנוע את הקידום שלה. אתה רוצה להתייחס?

אוקיי, מי בעד בקשת הממשלה להקדמת הדיון בחוק לעידוד השקעות באנרגיות מתחדשות? שירים את ידו. שטרן, אתה בעד? נמנע. 7 בעד. מי נגד? אין. מי נמנע? 1, שטרן.

הצבעה

בעד הקדמת הדיון בהצעת חוק לעידוד השקעה באנרגיות מתחדשות – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – 1

הקדמת הדיון אושרה.

אוקיי, התקבל. בקשת הממשלה לפטור מקריאה ראשונה לחוק לעידוד השקעה באנרגיות מתחדשות התקבל.

תודה. נעצור כרגע. נשאר לנו ב-11:15 להתכנס שוב.

אני צריך ללכת.

ד. הקמת ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק מימון מפלגות (תיקון – הגדרת גוף פעיל בבחירות), התשע"ו-2016 (פ/2785/20), של חה"כ יואב קיש

אני רק רוצה להגיד: הייתה את הבקשה – מרב, אתם צריכים לסגור עם המשותפת, יש ארבעה חברים.

על מה אתה מדבר?

תקשיבי, הוועדה המשותפת של חוקה וכנסת – להגדיל אותה?

להגדיל אותה ל-16: 9 יהיו מהקואליציה, 7 מהאופוזיציה.

בסדר, אין לי בעיה.

ואז זה מסתדר.

אוקיי. 9-7.

תכניס אותי לוועדה.

אתה בוועדה.

יואב, אז אנחנו שניים, אני ואוסאמה.

אוקיי, אטפל בזה, אתה ואוסאמה.

הנושא הזה של הרחבת ועדות - - -

הוא לא על סדר-היום.

בסדר, אז תכניס את זה לישיבה. מתי הישיבה מתכנסת?

מחר אפשר? זה דחוף? מחר.

רגע, יואב, למה לא לדיון במה שביקשנו - - -

אנחנו עושים הפסקה. אני לא נועל, הפסקה, מ-11:00 עד 11:15, כדי שכולנו נוכל לכבד את פתיחת הוועדה החדשה של היושב-ראש מיקי זוהר.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:54 ונתחדשה בשעה 11:25.)

ט. פניית יו״ר ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש בהצעת חוק נציבות תלונות הציבור על מייצגי המדינה בערכאות, התשע״ו-2016 (מ/1040) ובהצעת חוק נציבות ביקורת על מערך התביעה וייצוג המדינה בערכאות, התשע״ו-2016 (פ/2136), של חה״כ ציפי לבני

טוב, אנחנו פותחים את הדיון. יש לנו פניית יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר טענת נושא חדש בהצעת חוק נציבות תלונות הציבור על מייצגי המדינה בערכאות, התשע"ו-2016, ובהצעת חוק נציבות ביקורת על מערך התביעה וייצוג המדינה בערכאות, של חברת הכנסת ציפי לבני.

הדיון הוא בהכנת הצעות החוק לקריאה שנייה ושלישית. במהלך הדיונים טענה חברת הכנסת קארין אלהרר, שנמצאת פה אתנו, כי מדובר בנושא חדש, שכן הקמת גוף חדש במשרד מבקר המדינה נמצא בתחום סמכותה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

ניסן, אנחנו מתחילים. אז אני מציע שנשמע מקארין את טענתה. אתה תשיב לה. נשמע את היועץ המשפטי, ואז נראה איך אנחנו מתקדמים. בבקשה.

אני גם מבקשת את רשות הדיבור.

גם חברת הכנסת גרמן תדבר. בבקשה, קארין.

טוב, תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לומר: הנושא הזה של חוק הנבת"מ עלה לדיונים גם בוועדה לביקורת המדינה כרעיון וגם בוועדה החוקה. וכשהגיעה הצעת החוק הממשלתית וצורפה להצעת החוק של חברת הכנסת לבני, קיימנו דיון בוועדת הכנסת, בזמנו בראשותו של חבר הכנסת דוד ביטן, לגבי לאן תלך הצעת החוק ומי ידון בה. בדיון שנערך הובהר שמדובר בנושא שהוא לא של הוועדה לביקורת המדינה. יחד עם זאת הובהר, שככל שהדבר יידרש, תהיה התייעצות עם היועצים המשפטיים של הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

עכשיו, ראה, אדוני, בהכנה לקראת הקריאה השנייה והשלישית, בעצם לקראת הדיון שהתקיים היום בבוקר, הוסף סעיף 28 לחוק. סעיף 28 מדבר על כך שיוקם אגף חדש במבקר המדינה, שם תהיה הביקורת המערכתית על המייצגים.

עכשיו, אני רוצה לומר, אדוני, הוועדה המוסמכת לענייני מבקר המדינה היא הוועדה לענייני ביקורת המדינה. זה שמוקם אגף חדש, גם אם לא נדרש תיקון חקיקה בחוק מבקר המדינה, עצם העובדה שמוקם אגף חדש, הרי שמדובר בעניין של הוועדה לביקורת המדינה.

זה לא נושא שכותבים אותו במחטף דקה לפני ההצבעה לקריאה שנייה ושלישית. זה דבר שצריך לדון בו דיון מעמיק, האם בכלל יש צורך בהקמת הגוף החדש הזה בתוך מבקר המדינה? האם בכלל יכול להיות שמבקר המדינה כבר עושה את מלאכתו נאמנה, ולא צריך להוסיף עוד תקנים ועוד אנשים?

אני לא מצליחה להבין, איך קורה הדבר הזה שמקיימים את הדיון, אני שומעת מהודעות לתקשורת שזימנו את מבקר המדינה לדיון בוועדת החוקה. יושבת כאן מזכירת הכנסת – גברתי תאמר האם נהוג בדרך כלל שמזמינים את מבקר המדינה לוועדות אחרות?

אני רק רוצה לדייק, כי שמעתי היטב את כל מה שאת אומרת. אנחנו דנים לא במהותה של הוספה או לא – האם זה נושא חדש או לא?

זה נושא חדש, לא עלה בעבר.

לזה אני מבקש למקד את העניין, ולא האם ראוי, לא ראוי? הגיע המבקר, לא הגיע? אני לא נכנס לזה בכלל.

אדוני, בכל הכבוד, מדובר בנושא חדש שלא היה קודם.

אוקיי.

הנציבות שרצתה לקום קודם על-פי החוק הייתה נציבות חיצונית למייצגים.

תיכף, ניסן, תקבל את זכות הדיבור. נא לסיים.

אני מסיימת, אדוני. הנציבות הייתה אמור להיות חיצונית, במתכונת כפי שהייתה על-ידי כבוד השופטת הילה גרסטל. כרגע זה קיבל תפנית חדשה בעלילה. אני חושבת שראוי לקיים דיון מעמיק בנושא הזה.

אוקיי. ניסן, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזו מכילה שני אלמנטים: הנושא של בקרה על תביעות פרטניות ועל הנושא המערכתי. וקיימנו הרבה מאוד דיונים, אין-ספור דיונים. הנושא הפרטני מקבל את ביטויו בחוק. הנושא המערכתי, אמרתי מהתחלת הישיבות שהנושא המערכתי, שהוא להערכתי המרכזי, לא בא לידי ביטוי ממצה בחוק, ואם אנחנו רציניים צריכים לתת לו גיבוי הרבה יותר גדול.

ואמרנו, יכולות להיות כמה אפשרויות. אפשרות אחת, לתגבר את הבקרות הפנימיות בכל משרד. אפשרות שנייה, להקים כאילו נציב על המערכתי, ואז יהיה לנו כאן בלגן שלם, יהיה נציב, נציב ונציב. או דבר פשוט, מאחר שזה מבקר המדינה, והוא בין כה וכה רשאי לעשות. ואנחנו לא משנים שום חוק, שום דבר בחוק מבקר המדינה, לכן זה בכלל לא קשור לוועדה לביקורת המדינה.

אם אתה יכול לעשות ביקורת אינטנסיבית יותר, מעין מה שאולי הוא עושה – לכן אני אומר: זה לא נושא חדש.

השאלה, מה שאני מנסה עוד פעם להבין, האם הנושא הזה עלה או לא עלה בדיונים?

אף דיון, אף פסיק.

רגע, אני מקשיב לו, את תדברי בזמנך.

הנושא המרכזי זה הנושא המערכתי. אליו צריכים לתת פתרונות. הוועדה, זה תפקידה, למצוא פתרונות. אז אמרתי, היו שלוש או ארבע אפשרויות, שאני בסוף לוקח את האפשרות הזאת, כי אני חושב שהיא הכי טובה. ודרך אגב, היא מקובלת כמעט על כולם, כולל האופוזיציה. זאת אומרת, לא היה על זה מחלוקת אפילו.

הבנתי.

ולכן זה לא נושא חדש. הנושא המערכתי הוא הנושא, והוא קיים, ועליו דנים כל הזמן. מה הפתרונות למערכתי? אתה יכול לתת פתרון מספר אחת, שתיים או שלוש, ואנחנו עושים אותם.

הבנתי. היועץ המשפטי, בבקשה, אני רוצה לשמוע אותו.

אני חושב גם כן שמבחינה מקצועית לא מדובר בנושא חדש, כיוון ששוב לב הנושא פה הוא הסוגיה של איזה פתרון נותנים לפן הביקורת המערכתית. בהצעת החוק הפרטית של חברת הכנסת לבני ניתן סוג אחד של פתרון, שזה יהיה מודל מאוחד, של נציב מאוחד, שבודק פרטני ומערכתי. בהצעת החוק הממשלתית ניתן פתרון אחר, של גופים נפרדים, של נציב פרטני ושל ביקורת פנימית.

עכשיו מוצעת פשוט הצעת פתרון שלישית, אבל הנושא עצמו של ביקורת מערכתית הוא לא נושא חדש. הוא נושא שנמצא בהצעת החוק הממשלתית, הוא נושא שנמצא בהצעת החוק הפרטית, פשוט מצעים פתרון אחר. פתרון אחר לא הופך את הנושא להיות נושא חדש.

אני מבקשת להגיב.

תקבלי בסוף. חברת הכנסת גרמן, בבקשה.

אנחנו מקיימים דיונים רבים בוועדת החוקה על הנציבות, באמת דיונים טיעונים. וצדק באמת אלעזר שטרן, היועץ המשפטי שלנו, כשהוא אמר שישנם מספר פתרונות, ישנן מספר הצעות. באף אחד מהדיונים האלה, רבים מאוד, לא עלתה ההצעה הזו, לא דוברה, לא ברמז ולא במפורש.

אני סבורה שברגע שמעלים רעיון כזה – היו רעיונות אחרים, וציין אלעזר בצדק: היה רעיון שנאחד את הביקורת הפרטנית ואת הביקורת המערכתית, היה רעיון שהביקורת המערכתית תיכנס לתוך משרד המשפטים. לא היה רעיון שהביקורת המערכתית תהיה אצל מבקר המדינה.

אני חושבת שזה נושא חדש בכל מובן.

אם אני מבין נכון, הייתה בעיה, חשבו על מספר פתרונות. זאת אומרת, הנושא כנושא עלה ברמה העקרונית, הפתרון הספציפי דרך מבקר המדינה לא עלה. זה מה שהבנתי.

לא, לא, אז אני מבקשת לדייק.

אז בבקשה.

לא, הנושא בכלל לא עלה, מפני שעד היום, ואני לא יודעת כמה ישיבות וכמה שעות הקדשנו, אבל רבות מאוד, ובמרביתן נוכחתי, עד היום דיברנו אך ורק על הביקורת הפרטנית. לא התחלנו בכלל לדבר על הביקורת המערכתית. היא לא הייתה על השולחן, לא נדונה. זה היה ברקע, הייתה ההצעה, בהצעה היו הצעות כאלה ואחרות. לא דנו אפילו פעם אחת בביקורת המערכתית, ובוודאי שלא דנו באפשרות שזה יהיה אצל מבקר המדינה. להערכתי זה פר אקסלנס נושא חדש, שלא עלה, לא הועלה ולא הוזכר.

טוב. מרב.

תודה רבה, אדוני. למיטב הבנתי, אני מנסה פשוט להשיג את חברותי בוועדת החוקה, אבל ממה שאני מבינה הן שותפות לעמדת חברותי מהאופוזיציה, גם חברת הכנסת גרמן שהיא חברה בוועדת החוקה, וגם חברת הכנסת קארין אלהרר שהיא יושבת-ראש הוועדה לביקורת המדינה.

אני לא חושב שזה נכון.

אז אני מנסה בכל הכוח.

אני לא חושב, כי ציפי התבטאה, ציפי דיברה בישיבה, והיא אמרה שההיפך, היא לא שוללת, היא חושבת שזה הפתרון היותר טוב.

לא, היא לא אמרה את זה.

ודאי שהיא אמרה.

אני מצטערת, זה פשוט לא נכון.

מי עוד מהחברים? ציפי ודאי שהתבטאה ואמרה את זה.

ציפי אמרה שאם החוק הזה נשאר כפי שהוא זה חוק שלא ראוי.

משהו אחר. זה קשור לשיקול דעת, זה לא קשור לנושא.

אבל ודאי שזה קשור.

מה זה קשור למבקר המדינה?

טוב, חברים, אני רוצה רגע לסכם את הדיון, לפחות לפי מה שכרגע על הפרק. ניסן, חברת הכנסת גרמן, אנחנו דנים בנושא של חוק כמובן מאוד רגיש ומשמעותי, שנכנס לו סעיף התייחסות לביקורת המערכתית, וסעיף שמתייחס לנושא מבקר המדינה בעניין.

ניסן, הנושא כבעיה הוצג אצלך. זאת אומרת, זה שחייב להיות נושא הביקורת המערכתית מן הסתם הוצג ועלו הפתרונות.

ודאי. זה לב העניין.

לא, זה לא הוצג, אני מצטערת מאוד. מכיוון שהייתי בכל הישיבות, הנושא לא עלה על סדר-היום.

אחדד את התשובה: הביקורת המערכתית כביקורת, וכך שצריך למצוא לזה פתרון, הוצג.

לא.

ודאי.

אבל זה גם אמר היועץ המשפטי, חברת הכנסת גרמן.

צריך להבדיל בין שני דברים.

מה, הוא לא מופיע בחוק?

מופיע בחוק, לא נדון בוועדה.

כבוד היושב-ראש, ציפי לבני הגיעה, אני חושב שנשמע ממנה.

זה נמצא בהצעת החוק, עוד לא התחלנו לדון בכך.

לא היה אפילו דיון אחד.

חברת הכנסת ציפי לבני, מכיוון שזה חוק שלך, את רוצה להתייחס לנושא או לא?

הנושא של ביקורת מערכתית נמצא בשתי הצעות החוק, ולכן זה לא יכול להיות נושא חדש.

אבל זה לא עלה בדיון.

עוד לא הספיקו לדון על זה, אבל זה נמצא.

שמעת? לא הספיקו עדיין לדון בזה.

אבל זה מונח לפתחה של הוועדה, זה לא חדש.

לא יעזור דיון ביניים פה. לפני שאנחנו הולכים להצבעה, מכיוון שהגיעה חברת הכנסת ציפי לבני, ובין השאר החוק הוא חוק ממשלתי שמוצמד אליו החוק שלך, אני רוצה רגע לחדד את הנושא ואשמח לשמוע גם את התייחסותך. מדובר בבקשה של נושא חדש, שמדבר על כך שהביקורת המערכתית למעשה נכנסה בעניין הזה כסעיף שבו מבקר המדינה יטפל.

אני מכירה את הנושא, אבל יש לי שאלה קצת טכנית: האם יש אפשרות לקיים את הדיון הזה כאן אחרי – איפה ניסן? ניסן כאן? אני חושבת שזה יהיה הרבה יותר נכון, אני מציעה שנתקדם בוועדת החוקה.

מה זה? המבקר יושב ומחכה למטה.

בסדר, המבקר יכול להגיע ולדבר כרגע, אנחנו עוד לא מצביעים על הנושא החדש.

לא, ודאי, אבל אם זה נושא חדש, אז כל החוק הזה מתפרק.

ניסן, אני מציעה משהו שאני חושבת שהוא לטובת העניין, אם אנחנו רוצים שהחוק יעבור. המבקר הגיע, הוא יכול לומר את דברו, עוד בלי קשר לשאלה כאן. לאחר מכן נדון בסעיפים נוספים שעדיין לא פתרנו אותם, שהם מאוד רלוונטיים גם לדיון כאן, ולאחר מכן נחליט האם אנחנו מעלים להצבעה כאן את הנושא חדש או לא?

אבל זה משהו אחר.

לא, אי-אפשר.

אני חושבת שזאת הצעה שלי לטובת העניין. אני חושבת שניסן מבין על מה אני מדברת.

ציפי, את אומרת משהו שכאילו אם לא נקבל את העמדה שלך או של מישהו אחר, כי יש מחלוקת גם אצלכם בנושא אחר לגמרי, אז תטענו נושא חדש.

אתה יודע מה? אז אני בדעה שזה נושא חדש.

זה לא הוגן.

אני מבקשת את חוות דעתה של ארבל.

רגע, אני רוצה להבהיר משהו. קודם כול, נטען כבר שזה נושא חדש. עכשיו, נושא חדש לא מאפשר להמשיך לדון בנושא הזה הספציפי.

לא מאפשר לסיים.

אפשר. אפשר לדון ולקיים - - -

לא מאפשר לסיים. אפשר להמשיך לדון.

לא, נלך להצבעה.

אני רוצה לשמוע את חוות דעתה של היועצת המשפטית.

סליחה שנייה. רגע, אדוני, אם נאפשר, אז מה זה משנה?

אני לא רוצה להפריע לה. אני מבקשת לאחר מכן עוד הערה אחת.

אם ככה, אני לא רואה למה לא לקבל את התשובה הזאת. הרי לכנס את ועדת הכנסת ולהצביע על נושא חדש אתה תמיד יכול. אבל אם אפשר לקיים דיון ענייני בוועדת - - -

אסביר. היום זה היום האחרון של המושב.

נכון. ניסן, לא, אנחנו מסיימים עכשיו והולכים להצבעה.

היום, היום. מה זה משנה? נמשיך את הדיון היום.

מרב, אסביר לכם מה הולך להיות. דרך אגב, לשאלת חברת הכנסת גרמן, היועצת המשפטית ארבל אמרה פה בצורה מפורשת, שאין פה דעות שונות בין היועצים המשפטיים, הדעה של היועץ המשפטי של ועדת החוקה היא - - -

אז אני מבקשת עוד הערה.

בקצרה, ואנחנו עוברים להצבעה.

רק לפני כשבוע היינו כאן בנושא חדש, ששמעתי אותך, ארבל, אומרת, שאם הנושא לא עלה בשום הקשר בוועדה זה נושא חדש. יש לנו פה מקרה של נושא שלא עלה באף אחד מן הדיונים. אז איך זה יכול להיות - - -

אבל לא מסכימים אתך, חברת הכנסת גרמן.

מי לא מסכים?

הנה, יושב פה היועץ המשפטי של הוועדה, עושה ככה עם - - - ואמר לך דברים אחרים.

הנושא הממלכתי עלה, הוא קיים.

לא, אני לא רוצה. יש פה חילוקי דעות, זה לגיטימי.

אבל אתה כיושב-ראש כדאי שתשמע.

אבל שמעתי את מה שאת אומרת.

הוא לא אומר שזה עלה, הוא אמר שזה נמצא בחוק.

הוא נדנד את ראשו בצורה הכי ברורה.

אם ירשו לי, אסביר שוב.

לא, סליחה. הסברת, אני מבין שחברת הכנסת גרמן אינה שבעת רצון מתשובתך וחושבת אחרת.

פשוט הייתי בישיבות. לא נדון.

לא נפתור את זה. לאחר שאמרת את דעתך, אמרת אותה בצורה הכי ברורה, אני כמי שלא היה מעורב בדיונים הבנתי את דעתך. היא חושבת אחרת, אני חושב שדעתך בעיני הייתה ברורה לגמרי, ונלך להצבעה.

אני מבקש שמית. מכיוון שיש פה הרבה אנשים שאני לא מבין מי מצביע למי, ונעשה את זה שמית. בבקשה.

חבר הכנסת יואב קיש.

רגע, אז אני אומר ככה: השאלה היא האם זה נושא חדש או לא? מי שמצביע נגד אומר שזה לא נושא חדש, בסדר?

נגד.

חבר הכנסת דוד ביטן – במקומו?

בני?

אני במקומו? נגד.

חבר הכנסת דוד אמסלם – מי במקומו?

אין לנו.

חבר הכנסת אברהם נגוסה – מי במקומו?

אין.

חבר הכנסת אמיר אוחנה.

נגד.

חבר הכנסת מיקי זוהר – איננו. חברת הכנסת מרב מיכאלי.

בעד.

חברת הכנסת איילת ורבין – מי במקומה?

מרב, מי במקום איילת?

בעד – ציפי במקום איילת.

בעד.

ציפי. חבר הכנסת יואל חסון – מי במקומו?

אני. ובעד.

ברושי. חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף.

בעד.

רגע, סליחה, טעית. ציפי, היית בעד, נכון?

בוודאי.

וברושי?

בעד.

חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף.

בעד.

חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח. חבר הכנסת אלעזר שטרן.

אני במקומו – בעד.

חבר הכנסת רועי פולקמן.

נגד.

חברת הכנסת שולי מועלם – מי במקומה?

ניסן.

אני – נגד.

חבר הכנסת יואב בן צור.

אני במקומו – נגד.

חבר הכנסת רוברט אילטוב.

נגד.

חבר הכנסת ישראל אייכלר.

נגד.

טוב, ההצעה נדחתה, 8 נגד, 5 בעד. זה אומר שלא מדובר בנושא חדש. תודה.

י. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 109), התשע"ו-2016 (מ/1074) – רוויזיה

אנחנו עוברים לנושא נוסף על סדר-היום.

מה עם הרוויזיה?

הרוויזיה שלך תיכף. חכו רגע, נצביע לרוויזיה. אמיר, רוויזיה וזהו. אנחנו עושים עכשיו רוויזיה. זה קצר.

על מה רוויזיה?

פטור מחובת הנחה, של עבדאללה אבו מערוף. בסדר, הרוויזיה קצרה. אתה יכול ללכת, רק אתה תלך. לא, אז כולם ילכו. עבדאללה, אתה רוצה לנמק את הרוויזיה? בבקשה.

כן, אני מנמק את הרוויזיה. ועדת הכנסת אישרה חוק ללא הנחה: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 109). אני לא רואה שיש סיבה לחיפזון, זה צעד לא הגון, צעד לא שקול של הממשלה, צעד שמגביר את האי-אמון בין הממשלה לבין האזרחים הערבים. אנחנו בצעדים של הבנה.

לאכיפה?

כן. במיוחד אחרי שתוכנן חוק התכנון והבנייה החדש, שאנחנו בעדו. אנחנו בעד לעשות סדר. ולכן החוק הזה עכשיו הוא לא במקומו, לא בזמנו, אפשר שיחכה עד המושב הבא. ולכן אין סיבה מוצדקת חוקתית, נבונה ומצפונית, שהחוק הזה עכשיו ייכנס בחיפזון כזה.

תודה.

אנחנו עוברים להצביע על הרוויזיה על עבדאללה אבו מערוף בנודע לפטור מחובת הנחה לחוק התכנון והבנייה. מי שעכשיו יצביע נגד זה נגד הרוויזיה, ומי שיצביע בעד הוא בעד הרוויזיה. מי נגד? שירים את ידו. מי בעד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הרוויזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרוויזיה לא נתקבלה.

אוקיי, הרוויזיה נדחתה, 8 נגד 5.

טוב, אנחנו סוגרים את הישיבה, ואם יהיו נושאים נוספים נזמן. ב-12:00 ישיבה משותפת לתקציב הכנסת.

הישיבה ננעלה בשעה 11:45.