הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 72

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום ראשון, ג' באב התשע"ו (07 באוגוסט 2016), שעה 14:00

פניות ציבור בנושא ילדים שאין להם אישור קבלה ממעון או ממשפחתון

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

יעקב אשר

מיכל צוק - משנה למנכ"ל והממונה על התעסוקה, משרד הכלכלה

גלית יעקובוב - מנהלת האגף למעונות יום ומשפחתונים, משרד הכלכלה

חגי פורגס - עוזר למשנה למנכ"ל והממונה על התעסוקה, משרד הכלכלה

ורד כרמון - מפקחת ארצית ילדים בסיכון בגיל הרך, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

אילנה דניאל - מנהלת רשת הגיל הרך, ארגון נעמ"ת

שרה סטרקובסקי שילון - יו"ר אגף מנהל ופניות הציבור, ארגון נעמ"ת

אורית בן טוב ודגרוב - מפקחת, מעונות ויצו, ארגון ויצ"ו

אורלי ברוך - מנהלת מעון ויצמן תל אביב, ארגון ויצ"ו

משה סוויסה - מנכ"ל, רשת מעונות יובלים

אהרון אוחנה - מנהל, רשת מעונות יובלים

ציפורת שימל - יועצת משפטית, תנועת אמונה

שרה וייסמן - הורה

אורטל זרגרי - הורה

חיה גנט - הורה

עדי יזהר - הורה

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שלומית אבינח

הדר אביב

פניות ציבור בנושא ילדים שאין להם אישור קבלה ממעון או ממשפחתון

אנחנו מבקשים להתחיל את הדיון בפניות הציבור בנושא ילדים שאין להם אישור קבלה ממעון או ממשפחתון. אנחנו מתכנסים ביום מאוד מיוחד משתי סיבות: אל"ף, אני לא זוכר בפגרת הכנסת שביום הראשון של הפגרה כבר תתכנס ועדה. בדרך-כלל אנחנו רוצים קצת – איך זה נקרא, להתפגר, לא? אנחנו אוהבים לנוח שבוע-שבועיים - - -

יש גם פגרה במעונות ב-9 באוגוסט.

כן. אז בדרך-כלל אנחנו מנסים לנוח שבוע-שבועיים, ואחרי זה מתחילים. אבל פה יש לנו מצב שגם לבקשת הגורמים העוסקים בזה, לדחות את הדיון שהיה צריך להיות בשבוע שעבר וגם בגלל הצפיפות, שעוד מעט גם המעונות יוצאים לפגרה - - -

ביום רביעי הם יוצאים.

כן, לא ידעתי שאתם מגדלים כבר חברי כנסת. כי בדרך-כלל עובדים לא יוצאים לפגרה.

ולכן זה מאוד דחוף, אנחנו לא צוחקים, יש פה מצב של עשרות אלפי ילדים שקיבלו מעון ומשפחתון ומאוד מאושרים, וזה מאוד חשוב, וגם את זה צריך לומר. אבל יש 8,000 ילדים שאינם יודעים עדיין איפה הם יהיו בשנה הבאה.

והסיבה השנייה שזה יום מיוחד היא כי הנהלת המעונות באים עכשיו מהבית החדש, ממשרד הרווחה, משר הרווחה. אני מאוד שמח בשבילכם ובשביל הילדים שיש כבר אבא לנושא. חיים כץ הוא שר מאוד-מאוד חשוב. חשוב, אני לא מתכוון מבחינת כמה תקציבים יש תחת ידו, אלא אדם קשוב. ואני רוצה לספר גם למנהלת, שהיה לנו נושא בקשר לעניין רווחה שנסחב הרבה זמן, ופגשתי אותו, ואז הוא אמר לי, אם היית כותב לי אישית מכתב זה מזמן היה מסודר. זאת אומרת, הוא נכנס לעניין באופן אישי ומסדר את העניין.

אני מקווה שגם בעניין המעונות הוא ייקח לידיים את כל הבעיות שהיו לכם בגלל שלא היה לכם, אני לא יודע אם לקרוא לזה שר – נקרא לזה: שר. בדרך-כלל כשיש למישהו ראש ממשלה, הוא צריך להיות יותר חזק ממישהו שיש לו שר. אבל למעשה, כשיש ראש ממשלה אז היה קשה מאוד כי קשה לצפות מראש ממשלה שיתעסק גם בבעיות הקטנות.

אבל יש לנו פה את המנכ"לית מיכל צוק שעוסקת - - -

משנה למנכ"ל.

אבל בנושא הזה את מנהלת, לא?

זה בתחום האחריות שלי.

כן, בתחום האחריות שלך, ואני יודע כמה את קשובה וכבר היו לנו דיונים וכבר הישגים גדולים, ואני מקווה שגם היום יהיו לך בשורות, גם לילדים שהוריהם נמצאים כאן וגם לבעיות שדיברנו עליהן.

יש לנו עוד אורח חשוב מאוד, הרב יעקב אשר, חבר הכנסת, שהגיע ביום פגרה.

אורח? זה מקום העבודה שלנו פה.

אתה רוצה לשמוע משהו יפה? משהו אישי? ניגשתי היום לקופאית, קניתי במזנון, והיא שואלת אותי: אורח או עובד? אמרתי לה, אני רוצה לעבוד, והיא לא זיהתה. אז מאוד שמחתי. יש לנו עוד פרטיות, הרב יעקב.

לאור הבעיות הקשות שיש לנו, בדרך-כלל אנחנו מתחילים הפונים. היות וקראנו וטיפלנו בפניות שלכם, וכל השמות שלכם נמצאים פה, ושאלתי היום את המנהלת ממתי אנחנו שולחים למשרדים ישירות אישית-פרטנית את השאלות, אז היא אמרה, בגלל הדחיפות של הדבר, אני הפניתי מיד למשרדים עם השמות. לכן הסיפור שלכם ידוע, אז אם אתם יכולים להגיד בתכל'ס, בתמצית, ואנחנו נלך לפי הסדר שכתבה המנהלת.

שרה וייסמן, תושבת ירושלים, תינוק בן שבעה חודשים, ילד תשיעי, נמצאת ברשימת המתנה למשפחתון של משרד הכלכלה, בבקשה.

נעים מאוד. הרב אמר את רוב הדברים שצריך להגיד. אני רשמתי את הילד שלי למעון "אמונה" בלבד, כיוון שלא העליתי על דעתי שהוא לא יתקבל, היות והוא ילד תשיעי וכל השנים הייתי בדרגה מקסימלית של הנחה לפי ההכנסה שלי. הוא לא התקבל בגלל שאני עובדת במשרה חלקית ולא במשרה מלאה, ובמשפחתונים אמרו לי שהוא לא יכול להיכנס כיוון שיש מגבלה של שני ילדים מתחת לגיל שנה במשפחתון. ואני יודעת שיש מטפלות אצלנו בשכונה שהן בתפוסה חלקית בגלל שרשומים אצלם שני תינוקות ויש מקומות, ויש עשרות תינוקות בהמתנה להיכנס – כך מפה לאוזן עובר – והם מקבלים רק ילדים מעל גיל שנה.

אני רוצה לשאול – הם כותבים פה שאת נרשמת רק לפני שבועיים. מה ההסבר?

לא, אני נרשמתי למעון "אמונה", כי לא העליתי על דעתי שאני לא אתקבל למעון "אמונה".

מתי נרשמת למעון "אמונה"?

כשנפתחה ההרשמה, ב-1 ביוני.

בהתחלה, כבר מזמן?

כן.

ואת לא יכולת לדעת אם הוא מתקבל עד לפני שבועיים?

באותו שבוע שקיבלתי את התשובה השלילית פניתי למשפחתונים.

הסיבה שלא נרשמת, אלא רק לפני שבועיים, זה בגלל שלא ידעת אם התקבלת ל"אמונה".

נכון.

זאת בדיוק המטרה של משפחתון. המטרה של משפחתון היא לסגור את הפער.

זאת הדוגמה של אלפי ילדים שלא יודעים אם הם התקבלו או לא התקבלו. תודה רבה לך.

הגברת גנט חיה, תושבת ירושלים, בבקשה.

יש לי ילד במעון "אמונה" בנווה יעקב. נולד לי ילד נוסף, רשמנו אותו למעון. מה שקרה זה שהילד שהיה במעון והוא בן ממשיך, נפלט החוצה. רשום עליו שהוא לא התקבל, ועל החדש רשום שהוא אח ממשיך, והוא התקבל.

זו טעות ברשימה.

זה דבר שאפשר לתקן?

זו טעות. נפלה טעות. זו טעות בטוח.

כן. הגברת זרגרי אורטל, גם תושבת ירושלים, בבקשה.

אני אורטל זרגרי, יש לי שלושה ילדים. הילדים הגדולים שלי היו בעבר במעונות "אמונה", גרנו פה בקרית-משה. את התינוק, בן תשעה חודשים, רשמתי שוב עכשיו למעון "אמונה" בקרית-משה ולא התקבלנו, נרשמתי גם למעון "אמונה" בהר-נוף, ובשניהם לא התקבלנו. ויש לי ילדים שבעבר למדו בשני המעונות ולא קיבלנו תשובה.

בעוד שזה ממשיכים?

לא, אבל הבן הקודם שלי סיים בשנה שעברה ועכשיו הוא בגן עירייה. אבל עדיין אנחנו מכירים את המעון והמעון מכיר אותנו, ואנחנו שנים שם ואני תושבת השכונה ואני יודעת בוודאות שיש שם הורים שלא מהשכונה והתקבלו. אני עובדת במשרה מלאה, בעלי עובד במשרה מלאה, המדינה מעודדת אימהות לצאת לעבוד ולא מוצאים לנו פתרון.

אני חושבת שצריכים לקבל אותנו כי אנחנו תושבי השכונה ולדאוג לנו לפתרון. ב-1 בספטמבר אין לי מקום לילד.

אין לך איפה להכניס אותו?

אין לי איפה לשים את התינוק, בן תשעה חודשים, שגם כשילדתי אמרו לי שאולי יהיה לי מקום ובסוף לא היה.

הנה, יש לך פה את הצוות הבכיר של משרד העבודה.

כן, הם כבר מכירים אותי, אני חושבת. שלחתי פה מיילים לכמה.

אין בעיה, זה בסדר גמור.

כרגע הוא במעון פרטי בלית ברירה, כי הייתי חייבת לחזור מחופשת לידה, אבל אני לא הולכת להמשיך להיות שם כי אני לא מרוצה, גם מבחינתה מחיר וגם מבחינת הטיפול.

תודה רבה. עדי יזהר, תושבת רמלה. שלא יגידו שלתושבי ירושלים יש פרוטקציה אצלנו.

כן, אנחנו נפגעים גם במחוז המרכז.

הטענות שלי הן שתיים. ראשית, אני אם יחידנית שנדחתה ממעון "נעמ"ת" בשכונה שלי. אני רוצה לומר שהמעון הזה, לפי תשובה שקיבלתי אך לפני שבוע במייל, ולקח שלושה שבועות. אני חשבתי שזו תשובה על הערעור, הסתבר שזו תשובה רשמית לגבי טלפון שקיבלתי מהמעון. נדחיתי, כאשר במעון הזה יש 18 ילדים, 18 תקנים. אני מקום 32 מתוך 50 ממתינים. ואני מלינה, קודם כל, על הגאוגרפיה של מעון דוגמת זה.

אני מניחה שבעיר שלנו השכונה שלי היא שכונה אולי במצב סוציו-אקונומי טיפה יותר גבוה. אני ממש לא מאמינה שהילדים שמאכלסים את המעון הם ילדים מהשכונה. זו שכונה חדשה שכמות הילדים בה היא עצומה. אני מלאה, קודם כל, בנושא הזה, בתור אם יחידנית. אני נדחיתי על הכנסה גבוהה לנפש באופן פרופורציונלי אולי לאחרים. אני חושבת שהקבלה למעון של משרד התמ"ת צריכה להיות – או כך הבנתי, לפחות – נסובה על המצב הסוציולוגי. המצב האקונומי נידון בוועדות שדנות בכל מה שנוגע לנקודות זכאות. משקיבלתי את בשורת האיוב, וכך הרגשתי, אני חייבת לומר, אני לא יודעת אם נמצאת כאן גברתי גלית יעקובוב?

אני נמצאת.

שלום לך. אני חייבת לומר שניסיתי בכל דרך ובכל צורה למצוא מי שיענה לי במשרד הכלכלה. לא נעניתי בשום מצב חוץ מאשר מצד לבנה ממחוז ירושלים שנתנה לי רשימה של טלפונים מפה עד הודעה חדשה, שלא הצלחתי שלושה שבועות וחצי ליצור קשר עם אף אחד. או שהקו היה תפוס או שהוא היה פנוי ולא ענו. אני ניסיתי להשיג אותך. באתר אין שום טלפון ולא שום דבר, פרט לפניות ציבור. פנתה אליי בסוף סיגלית מפניות ציבור, מחוז מרכז, ואני יודעת שהדברים נעשו בגלל שפניתי למר אייכלר במייל וז'אנה פנתה, ואמרו לי שחזרו אליי אך ורק בגלל שהדברים נעשו ככה.

לא יתכן שבעת מצוקה כזאת – אני היום - - - עם ילדה בת שלושה חודשים ושבוע, שאני אמורה להכניס ב-1.9 למסגרת, וכזו אין. למותר לציין שגם אין לי מקום במעונות פרטיים. אני גם לא "אזרוק" את הילדה בכל מעון כי יש בו מקום פנוי. לא יתכן ולא מתקבל על הדעת שהורה כדוגמתי, שגם אם ההכנסה גבוהה או לא גבוהה, אין לי פרטנר, אין מי שיוציא אותה מהמעון, אין לי קונטרה של מזונות, אני צריכה את כל מה שאני עושה לעשות מכספי שלי. זה מה שיש לי לומר. והנגישות של המשרד הזה זה פשוט עוולה אחת גדולה. כל העידוד הזה להגיע לכאן נעשה מהדוברות של "נעמ"ת", שפנו אליי אחרי שאני הוצאתי פוסט בפייסבוק אליהם, ואחר-כך כבר גלגלתי את זה הלאה.

במייל גם לא קיבלת תשובות?

לא קיבלתי מאף אחד שום דבר. יש לי תשובה מלפני שבוע שאני מסורבת. אחר-כך התברר לי שסיגלית ניסתה להשיג אותי שוב והיא אמרה לי, עדי, את בכלל לא נדחית מהערעור, הפנייה שקיבלת במייל היתה בעצם זו הפנייה הראשונה שלך. ואני רק אמרתי, אשריי וטוב לי, אולי עוד אני אמצא נחמה באיזה קן. ואז אני הייתי בקשר מאוד רציף עם הרכזת אצלנו ברמלה, עם מירי, ולפנים משורת הדין ובאופן לא פורמלי היא הודיעה לי ביום חמישי שכל הערעורים אצלנו ממעון "נעמ"ת" נדחו, כאשר אני בתוכם.

היום יום ראשון, בעוד יומיים אין עם מי לדבר, אין עם מי לדבר, לא במעונות, לא בגנים פרטיים, אנשים יוצאים לחופשה ואין לי מזור ואין לי שום רפואה לבת שלי ב-1 בספטמבר.

אנחנו עכשיו מהסמנכ"לית מיכל צוק – אולי נתחיל מהסוף?

אוי אפשר לפני, ואז תהיה תשובה.

היא חייבת לצאת בשתיים וחצי. אם אתה תסכים, אז קודם נשמע מה שהיא אומרת, ואולי יהיה לך על מה להגיב.

אני רוצה לתת סקירה, אני מסתכלת עלייך כי אני שומעת את המצוקה, ויכול להיות שאנחנו לא נדע לתת סיוע בגלל שגם במערכת יש קשיים מאוד-מאוד גדולים. אבל לפחות כל מי שפנה כאן, תבואו אלינו בסוף הדיון, נמצא כאן חגי ונמצאת כאן גלית - - -

יש את כל הפרטים לפני, מיכל - - -

אני יודעת. יש לנו כי אני רואה כאן את הרשימה והתכתבויות במייל איתכם. אבל עדיין אני אומרת שאנחנו לפחות נעשה מאמץ מצדנו לראות אם באיזור שלך, במה שנראה לך רלוונטי, יש עוד מקומות פנויים שאנחנו נוכל להפנות אותך אליהם.

עשו את זה כבר.

אז יכול להיות שכבר עשו, אבל לפחות את המינימום הזה – ותיכף נחזור גם אחורה ונתייחס לכל שאר הדברים – אנחנו ננסה לעשות. זה כאן בוועדה, אבל כל פנייה שמגיעה אלינו, זה מה שאנחנו מנסים לעשות. וגם היה איזשהו רעיון שלך שיכול להיות שנוכל לעשות משהו מערכתי יותר נכון ונבדוק אותו בצורה חיובית. בגלל הסטטוס של הדברים, אני לא מעריכה שמערכתית זה יהיה השנה כי אנחנו בעצם נמצאים במצב שבו אנחנו ממש-ממש בישורת האחרונה של תהליך ועדות קבלה.

אני אלך טיפה-איפה אחורה. אני חושבת שהמצוקה הגדולה מאוד ששומעים כאן, היא קודם כל ובראש ובראשונה מראה שיש לנו צורך במעונות היום שהוא הרבה יותר גדול מההיצע של מעונות היום המפוקחים שיש כאן. זו העובדה והיא נתונה. אתה הזכרת את כניסת השר חיים כץ לתחום. אנחנו רק בהליכי עבודה ראשונים והיכרות ראשונית, אבל אין לי ספק שהנושא של מעונות היום הוא אחד מהדברים החשובים והמרכזיים שהוא עוסק בהם.

אנא תכניסו טרמינולוגיה: מעונות יום ומשפחתונים, כי זאת ההשלמה - - -

הטיפול בגיל הרך.

בדיוק. כי זאת ההשלמה של המעונות.

הנה, התקבלה בקשתך: הגיל הרך, כי יש הרבה פתרונות - - -

אני לא רוצה להגיד בדיוק מה התוכנית, זה ייקח עוד מעט זמן לגבש אותה - - -

מותר לך להגיד לפרוטוקול שנפגשתם היום עם השר.

כן, ישבנו היום עם השר. ישבנו איתו גם בשבוע שעבר. דיברנו על דיוני תקציב, עוד לא עשינו היכרות מעמיקה עם הנושא, אבל הוא כבר ראה, ישב, וגם מאתנו הוא קיבל מידע, וגם אוסף את המידע כמובן ובצדק ממקורות נוספים, ואין לי שום ספק שנושא הגיל הרך בכלל, ובפרט של הרחבת ההיצע, הוא אחד הנושאים המרכזיים שנעסוק בהם בתקופה הקרוב. אז אני מקווה שזה, בכל מקרה בהבשלה כמה שיותר מהירה, ייתן את המענה כי זה המענה האמיתי. בסוף, ככל שיהיו יותר מסגרות, אנחנו נצמצם את המצוקה של ועדות הקבלה.

אני ממש מתנצל, האנשים שיושבים פה, זה לא מעניין אותם כל-כך. לי זה מעניין לשנה הבאה.

נכון.

אנחנו צריכים פתרון עכשיו.

אבל אולי אפשר למצוא – אם יש 8,000 ילדים שאין להם, אולי יכול להיות שכמה אלפים מהם רשומים בשני מקומות ואתם עדיין לא מעודכנים.

אז בדקנו, וגלית תיכף תיתן את הנתונים - - -

כי אם כן, זה יכול להיות ב שורה גדולה. לא?

מדובר בכמה מאות.

זה יפנה לנו 600 מקומות.

600 מקומות זה בשבילי בשורה טובה.

אנחנו נתייחס לזה באופן מסודר.

יש כמובן גם רישומים כפולים, כי יש הורי שנרשמים למספר מעונות או כי הם רוצים אחד או כי הם לא רוצים לעמוד מול שוקת שבורה. כאן ההורים צריכים להודיע או שאנחנו מבטלים בצורה? - - -

גם וגם. על-פי הנוהל ההורים צריכים להודיע לנו על הביטול - - - שאנחנו פונים גם להורים וגם למנהלות מעון ומודיעים לה שהילדים רשומים בכמה מקומות ושהם צריכים עד פרק זמן מסוים לבחור. אם לא, אז אנחנו אמורים לבחור במקומם.

אני רוצה שאתם תבחרו עכשיו. זאת אומרת, אל תחכו להורים כי אני מכיר את ההורים, אם יש לילד שלהם מעון, לא אכפת להם מאחרים.

בכל זאת, שבוע ניתן להם כי גם אנחנו צריכים לסגור עם - - -

אבל אתם סוגרים בעוד שבוע, לא?

אנחנו לא סוגרים בעוד שבוע. אנחנו פתוחים ברצף.

זאת אומרת, מי שיתפנה לו מקום, יהיה לו מקום גם אם המעון נסגר.

נכון, והסדר הוא סדר קבוע מראש כי הסדר נקבע מהראשון עד האחרון.

אז טוב לשמוע.

אם הם יבחרו לבד יותר מדי מוקדם, אז יתחיל לך בלגן, למה לא אמרתם לכאן, אני רציתי לפה - --

בדיוק, אז אני מעדיפה לחכות עוד שבוע.

אם זה רק שבוע, אז - - -

אז זה בסדר. אם ראש העיר אומר שזה בסדר, אז זה בסדר.

הבעיה הקשה עם זה היא שאין מענה ממקומות אחרים כי אנשים יוצאים לחופש בשלישי הקרוב, וכל המשפחתונים הפרטיים או החלופות האחרות – אני נידונה מול "נעמ"ת", אבל אמרו לי, אנחנו עד ה-9 או ה-10 בחודש נמצאים בגן, ואחר-כך "דברי ללמפה".

אני הייתי מצפה שזה כן ייעשה השבוע. יש לכם מחשבים, אתן יכולים לדעת בדיוק מי נרשם פה והתקבל, מיד להוציא אותו ולפנות את המקום לאחרים. כמו במטוס שיש סטנד-ביי.

אבל עדיין לא סגרו את ועדות הקבלה.

עוד לא סיימו את ועדות הקבלה?

לא. לא. זאת בדיוק הבעיה. זה הקושי העיקרי.

בירושלים לא סיימו את ועדות הקבלה.

סליחה, אנחנו מתפזרים. תיכף נברר אם נסתיימו, ואם לא, הם צריכים לסיים היום כי יש עוד אנשים שמחכים.

אנחנו כאן – אם יש משהו שאתם רואים אחרת בשטח ואנחנו נותנים תשובות, אז אנחנו נעשה את השאלות-תשובות בצורה מסודרת.

סדרי גודל – וגלית תיתן ממש מדויק – היו השנה כ-300 מעונות ואלה היו ועדות קבלה. במעון יכול להיות שיש ועדת קבלה למספר גילאים, יכול להיות שיש יותר כיתות, אבל זה מאוד משתנה בין המעונות. סדר גודל של כ-10,000 או טיפה יותר ילדים שנדחו, שלא התקבלו בגלל היעדר - - -

9,500.

אצלנו רשום 8,000.

אז מאז התשובה כנראה שיש עוד נתונים.

9,500 שלא התקבלו.

רק ב"נעמ"ת" 2,000 נדחו.

יכול להיות, בהחלט יכול להיות.

בפרספקטיבה, לפחות בשנה האחרונה ומול שנה שעברה זה סדרי גודל דומים, כלומר לא חל כאן שינוי לא לחיוב ולא לשלילה. התהליך עכשיו נמצא בזה שכל ועדות הקבלה הסתיימו. מה שלא הסתיים עדיין ואמור להסתיים בימים הקרובים זה הטיפול בהשגות ההורים.

לא, לא, לא.

זה מה שאני יודעת. כל ועדות הקבלה הסתיימו ואנחנו נמצאים עכשיו, בימים הקרובים בשלב הטיפול בהשגות, בעררים. ברגע שזה ייסגר, וזה אמור להיסגר בימים הקרובים, אנחנו נדע שכל המערכת סגורה וכל אחד יודע איפה הוא משובץ, או לחלופין, לצערי, לא משובץ בהיעדר מקום וקדימות של אחרים לפניו. זה המקום שבו אנחנו נמצאים מבחינת סדרי הגודל של הטיפול.

השנה רצינו להתחיל את התהליך הרבה קודם, אבל בגלל מה שכולם מכירים, שהיה את המשבר הגדול מאוד, ועד היום אנחנו יושבים בצורה מאוד אינטנסיבית עם הארגונים ומנסים לראות, חל עיכוב גם בהיבט הזה. מצד שני, זה לא יותר - - -

זו לא הסיבה. זה לא מדויק.

אתם תדברו כולכם. אנחנו פה. אין היום מליאה, אני יכול לשבת עד מתי שאתם רוצים.

אני לא מאשימה, אנחנו מנסים לתאר מצב, כי לפחות בשיח שלנו עם הארגונים בחודשים האחרונים אנחנו עובדים בצורה מאוד מתואמת וביחד, מתוך מטרה אחת לנסות להביא לכל התחום הזה של הטיפול בגיל הרך במעונות אופק הרבה-הרבה יותר חיובי. אני לא רואה שיש כאן: אנחנו מול הארגונים או שני עברי מתרס. אנחנו ממש עושים כאן תהליך משותף ביחד.

כן אגיד שגם עכשיו, והיו לנו המון-המון שיחות במהלך התקופה האחרונה לראות כל יום איפה אנחנו עומדים ומה החיתוך – וזה לא דבר שאני שמחה עליו, שאנחנו נמצאים עכשיו בתחילת אוגוסט ועוד אין תשובות לכל ההורים, אפילו לפני שבועיים, אם לא קודם, אבל לפחות בהיכרות שלי את שנה שעברה, את נוהל ועדות הקבלה ואת היישום שלו, המצב היה יותר גרוע.

נכון. לגמרי.

תמיד יש לנו התלבטות, בלי קשר לאירוע או משבר כזה או אחר, כמה מוקדם לפתוח, כי משרד החינוך כפי שכולנו יודעים פותח בינואר-פברואר. מצד שני, ככל שאנחנו נקדים לפתוח אנחנו נוכל לתת פחות מענים טובים לכיתה של התינוקות, כי ילדים עוד נולדים וזו בעיה – או לא בעיה, אלא שמחה גדולה – שאנחנו מתמודדים איתה בגילאים הרכים ולא מתמודדים איתה בגילאים היותר-בוגרים, וכאן תמיד מנסים ליצור את האיזון, ואין ספק שזה יוצר גם אתגרים של להגיע יחסית מאוחר לפתיחת שנה. מצד שני, ככל שנקדים לפתוח בצורה משמעותית יותר, יהיו הורים שהילדים שלהם עוד לא יוכלו בכלל להירשם. אז צריך לזכור את האיזון הזה. ועדיין אני מאוד מקווה שבשנה הבאה נוכל לפתוח עם כל האתגר הזה קודם.

אני אתן לכם עצה טכנית איך בשנה הבאה לפתוח, ואתם תדעו בדיוק מי הולך בעוד תשעה חודשים להיות בגן. זה עניין של מחשב.

עוד פעם, יודעים אולי מי נמצא לפני אבל לא יודעים אם היא כן או לא חוזרת לעבוד, ולא יודעים אם היא כן או לא מאריכה את חופשת הלידה, ולא יודעים המון-המון משתנים שבמצוקה הגדולה מאוד - - -

אם תינוק נולד פג ולא יכול לחזור - - -

בוא נדבר על שנה הבאה אחרי תחילת השנה.

אני מסכימה. נעשה דיון נפרד לזה. ואני אומרת ביושר ואתם גם מכירים את העשייה שלנו, אנחנו מנסים לעשות את - - - והמצוקות כאן הן ברורות, ובטוח שיש קשב גם מצדנו וזה נושא שהוא מאוד חשוב לשר העבודה והרווחה, אנחנו נוכל לקדם את הנושא הזה עוד יותר. זה באופן כללי.

הרב יעקב אשר, בבקשה.

אני רוצה להגיד באופן כללי, ואחר-כך אני אשאר גם לדיון הפרטני יותר.

קודם כל, תודה לך שאתה מקיים את הישיבות האלה כי זה נותן ביטוי להמון אנשים שנמצאים במצב שהם לא יודעים מה לעשות ואיך להמשיך לעבוד ואיך לצאת לעבודה, במיוחד שהמדינה רוצה לעודד שאנשים ייצאו לעבודה, היא צריכה לתת גם את הפתרונות. אני חושב שכניסתו של חיים כץ תהיה חשובה לעניין הזה.

אני רוצה להתחיל עם תודה. ההחלטה שהתקבלה במשרד בחודשים האחרונים, שבה הגדילו בחזרה אתה תפוסה בכיתות – אם ההחלטה הזאת לא היתה קורית, לדעתי, היינו נמצאים היום עם עוד כמה אלפים בחוץ. ואני קודם כל, משבח על זה – אתה יודע, משרד ממשלתי, להוציא אותו מקיבעון זה קצת קשה. לקחו פה החלטה וישבו על הדברים ובאמת התקדמו עם העניין הזה.

אני חושב, אני לא יודע בוודאות, אבל יכול להיות שעם קצת הקלות נוספות, יכול להיות שאפשר, כי כל הקלה כזאת נותנת 200 פה 200 שם, 100 שם ו-300 שם, והנה עוד 2,000–3,000 יסתובבו עם פתיחת השנה.

אני רוצה להבין מה שאת האומר. אם למשל, תהיה קצת הקלה עם המשפחתונים - - -

יהיה קצת יותר צפוף. אתה יודע, האויב של הטוב הוא הטוב ביותר.

לא לספור בלטות.

מכסה גדולה יותר.

עדיף שילד יהיה במעון טיפה יותר צפוף, טיפה, עד גבול שזה סכנה לחייו או משהו כזה, מאשר שהוא יהיה סתם במקום לא מוסדר, בלי שום פיקוח ובלי שום דבר.

זאת אומרת, לשנה אחת, הוראת שעה?

אני לא יודע. על הרעיון הזה דיברתי בכלל כהוראת שעה במיוחד במקומות צפופים יותר, אולי לעשות את זה.

זאת אומרת, אפשר עוד לעשות את זה השנה?

קודם כל , תודה על מה שנעשה.

דבר שני שאני מפנה כהארה, עם אל"ף, אני יודע שיש הרבה מקומות שבהם חלק מהסנקציה, ואני בעד סנקציות לכאלה שעושים בעיות בהפעלה או משהו כזה, סנקציות קטנות, אתה יודע, 'פטש' ביד, קוראים לזה אצלנו, מכה קטנה כדי שלא יעשו עוד פעם, שהסנקציה לא תהיה במספר התלמידים כי אנחנו מענישים את עצמנו בסופו של דבר.

הייתי לוקח סנקציה מסוג אחר ולא אומר לאותו מעון שאם הוא טעה ולא עשה משהו בדיוק כמו שצריך, ולא מילא את ההוראות כמו שצריך, אז הוא נענש בזה ששמים לו פחות ילדים. נכון שהוא מפסיד מזה, אבל גם הציבור הכללי מפסיד מזה. תמצאו סנקציה אחרת.

דבר שלישי, יש בקשות לשינויים. אני יודע על בקשה בשני מעונות בקום מסוים – אני אתן אחר-כך את הפרטים לגלית – שבו הם רוצים להעביר, יש להם פחות ביקוש עכשיו לתינוקות, יש להם פחות בקשה לתינוקות והם רוצים יותר פעוטות. כדי לעשות את זה, אתה צריך לעשות הסבה ולקבל את האישור. אמרו להם מהמשרד, אין לנו זמן או היה חופש או היה משהו, לא באים עכשיו לעשות אישורים בשטח, כנראה באמת יש לחץ גדול עליהם, אני לא בא בטענות. אבל לדעתי, חברים, עם קצת מאמץ, כמה כאלה הסבות, אתם פותרים עוד מאות ילדים.

כמה מקומות? מאות?

אני מכיר מקום אחד, בכפר חב"ד, שתי כיתות שביקשו להסב את זה מתינוקות לפעוטות. כי מה לעשות? לא יצא בדיוק אותו דבר. יש יותר פעוטות. אתם יודעים שבשעת חירום עושים כל מיני דברים, עד הקו האדום כמובן, לא על חשבון שום דבר אחר, אבל לעשות את המאמץ גם בעניין הזה.

עוד מילה אחת, אדוני היושב-ראש, לחד-הורים אין עדיפות? צריכה להיות עדיפות, עד כמה שאני יודע.

עד הגבלה של הכנסה לנפש.

צריכה להיות עדיפות, עד כמה שאני יודע.

אנחנו נדבר גם על זה.

אני לא נכנס לזה, אני מסיים, אדוני.

משפחתונים – זאת ההשלמה, אולי יש פה חלק מהאנשים שלא יעניין אותם משפחתונים כל-כך כי הם לא בעלי משפחתונים. משפחתון הוא כולו - - -

כל בעל משפחה רוצה משפחתון.

אבל אני לא בא מצד בעל המשפחה שרוצה משפחתון כי הם לא עושים שם מי יודע מה פרנסה.

לא, אני מדבר על בעל משפחה שרוצה לשים את הילד שלו במשפחתון.

אני אומר שזאת ההשלמה, חייבת להיות. וכאן, אדוני היושב-ראש, אני רוצה שתצטרף גם אתה לקריאה הזאת לשר הרווחה. היה תקציב של 30–40 מיליון שקל, והם יודעים את זה, שזה היה בשביל לתת את הגידול הטבעי, כי ארבע שנים לא טופל הגידול הטבעי במשפחתונים. ארבע שנים כאילו לא נולדו ילדים יותר, נלקח התקציב הזה. הודיע בוועדה פקיד משרד האוצר שלקחו את זה לפריפריה, וזה לא היה נכון, התברר כלא-נכון.

מה קורה עכשיו?

אין כסף. צריך את 30–40 מיליון - - -

אז בוא נשמע את התשובה של הגברת צוק.

הלוואי שיש לה את התשובה. אני רק מבקש דבר אחד – לפחות תעלו את זה בפני חיים כץ, אמורה להיות ישיבה בהמשך להצעה דחופה לסדר היום בוועדת הכספים.

אנחנו נבקש את זה עכשיו, בסיכום הדיון.

היתה הצעה דחופה לסדר-היום שלי, ואמורה להיקבע בוועדת הכספים ישיבה שנייה בנושא הזה, בפעם בהשתתפות השר. אני מקווה שעם הלחץ שלך והלחץ של כולנו – וזה לא יכול לחכות לדיוני התקציב כי דיוני התקציב זה רק בינואר. 30–40 מיליון נותן בערך 500 משפחתונים, קרי: 3,000 ילדים.

אנחנו נעשה את זה. תודה רבה.

עוד נקודה אחת, גברת מיכל, לפני שאת עונה. דיברנו בדיון הקודם שדורשים 800 שעות לימוד בשביל שאישה תוכל לנהל משפחתון או להיות עובדת. אני בטוח שאם אתם תקלו גם בעניין הזה, יהיו לנו עוד המון-המון משפחתונים והמון-המון מסייעות במשפחתונים שיוכלו לקלוט את הילדים. אז אולי גם בזה תהיה לך בשורה לפני שאתם הולכים.

מאחר שאני צריכה לצאת, אני אנסה להגיד עוד כמה דברים, ואחר-כך הבמה כאן של גלית. וכל דבר נוסף שנדרש מאתנו, אתם יודעים שאנחנו תמיד זמינים ואני אשמח להשלים את מה שנדרש.

קודם כל, הנושא התקציבי של המשפחתונים – כמשרד הכלכלה, לפני ההעברה למשרד העבודה, היה לנו בסיכום התקציבי כסך שהיה אמור להיות מיועד להרחבה של המשפחתונים. לפי מה שאני יודעת, כן נדרשנו לתת הפחתה וקיצוץ, והכסף הזה ירד בין היתר בגלל הסיפור הזה, הוא היה חלק מקיצוץ שאנחנו כמשרד הכלכלה נדרשנו לתת.

קיצוץ עבור מה?

כאילו בשביל הפריפריה.

אני אומרת את מה שאני יודעת. אני לא יודעת מעבר לזה - - -

אבל את לא יודעת לאן זה הלך.

אני לא יודעת לאן זה הלך. אני יודעת מה אנחנו נדרשנו לתת.

אני יודעת שאנחנו נדרשנו לתת, כמשרד הכלכלה, 300 מילון שקל, מתוכם 100 מיליון שקל שהיו בתחום של התעסוקה, שהורידו גם את הרחבת ההיצע של הבינוי וגם את הרחבת ההיצע של המשפחתונים. אגב, המהלך הזה של נגב-גליל, אני לא יודעת מה הם קיבלו. אני יודעת מה אנחנו נדרשנו לתת, וזה אני יודעת, וזה גם יש לנו בכתובים. זה כן צריך להיאמר.

ויש סיכוי שהשר יחזיר את זה?

אנחנו נמצאים עכשיו בדיונים תקציביים. הממשלה אמורה לשבת ביום חמישי כדי לגבש את הצעת התקציב הממשלתי. אין ספק שכל הנושא של הרחבת ההיצע, גם של בינוי וגם של משפחתונים עולה. אני עוד לא יודעת להגיד לאן זה הולך כי עוד אין לנו הסכמה חתומה עם משרד האוצר, אז אין לי בשורה חוץ מלהגיד שאנחנו מודעים לזה ואנחנו מעלים את הצורך בהרחבת ההיצע בכל המישורים.

בנושא ה-800 שעות, תענה גלית. אני אגיד שבמסגרת הדיונים שלנו - - - הארגוניים ומערכת מעונות היום עולים המון-המון נושאים שקשורים לאופי ההכשרה ואיך אפשר לעשות הכשרה וכמה היא יכולה להיות מודולרית. לחלק מהדברים כבר נתנּו הקלות. יש עוד דברים שמנסים לתת ושיהיו. אני יודעת ששאלת לעניין גננות – גלית, תנסי להתייחס בפירוט ברגע שרשות הדיבור תהיה אצלך.

אני רוצה תשובה למשפחות.

אני אומרת לכל אחד מהאנשים – תשובות פרטניות ממש, כל אחד מה שצריך תתנו אתם - - -

אני לא רוצה תשובות, אני רוצה פתרונות, כי תשובות ראיתי.

ברמת פתרונות – מי שדיברה על האחים, אני חושבת שהיה לכם איזשהו בלבול, אז תיכף תגידו אתם. עוד לא יצאה תשובה פורמלית?

לא, עוד לא יצאה.

לא משנה. העיקר, אני רוצה שיהיה להם פתרון, היום או מחר.

ולגבי האחרים, אני אומרת עוד פעם, יש לנו את השמות, אבל תבואו אלינו, וגם אם יש עוד פניות כאלה, את מה שאנחנו נדע לעשות אנחנו נעשה. כלומר, גם לעזור בקשר גם כשהארגונים בחופש, ואם אנחנו נמצא עוד מקום בקרבת מקום או באיזור או איפה שיהיה נוח, אז אנחנו נוכל לעזור בהפניה של אותם הורים - - -

מיכל, אבל אין מענה. מיכל, אין מענה. אנשים מתקשרים ואין מענה.

אפשר לדרוש מהמעונות לשים תורן? - - -

רק רגע. אני אומרת ביושר, אנחנו נעשה כמיטב יכולתנו בהקשר הזה. יכול להיות שבסוף יש אימא עם ילדה - - -

סליחה שאני מתפרצת לדברייך – הרשימות של המקומות הפנויים, עכשיו בסד הזמנים של הלחץ, לפחות בשכונה או באיזור, אני הצעתי למיכל במסגרת ההתכתבות שלנו, שמשפחה שנדחית, עכשיו בסד הזמנים – הרשת שהם נרשמו לה או רשתות נוספות שהן מעונות מסובסדים, שמשרד הכלכלה ידווח להורים, כמו ששלחו אותך לרשימה של 30–40 מקומות ותחפשי לבד, שזה יהיה מעודכן און-ליין, נכון ל-8 באוגוסט, אלה המקומות הפנויים. אני חושבת שזה יקל מאוד.

אני גם אמרתי, זה רעיון מצוין. אני אגיד איפה הקושי שלנו כרגע וצריך לחשוב איך עושים את זה מערכתית כי זה הרי ממש משבוע שעבר..

הרשימות שלנו יש כרגע, ויש לנו את רשימת כל המעונות ויש לנו רשימה של המעונות שבהם יש ועדות קבלה. מה שאין לנו זה מי יש לו מעון שהוא מלא, כי יכול להיות שיש מעון שהוא קיים והוא נמצא אצלנו ברשימות, אבל הוא מלא. אנחנו לא יודעים להגיד מי פנוי, אין לי רשימה כזאת, אנחנו לא מנהלים אותה. לכן אמרתי, יכול להיות שאנחנו נוכל - - -

אמרתם שבשבוע הבא אולי תהיה לכם רשימה?

איך התהליך עובד? התהליך עובד בכך שכל מעון שבו הוא רואה שיש לו בקשה לרישום שהיא מעבר לתפוסה שמאושרת לו, מעבר למספר הילדים שהוא יכול להכניס, הוא מודיע לנו ואז מתחיל תהליך ועדות הקבלה. אם אני מעון ויש לי 30 ילדים ונרשמו אליי 30 אנשים, אני לא צריכה לעשות שום דבר עם משרד הכלכלה - - -

אז אתם יודעים שאין שם מקומות, הוא לא מופיע ברשימה שלכם.

לא. או שיש מעון שיש בו 30 ילדים ויש בו 25 מקומות. את שני אלה אני לא מכירה.

אבל לפחות נדע בסד זמנים, זה יכול לעזור.

אולי מעונות שיש בהם 100 מקומות, ונרשמו רק 70, אז בגמר הרישום הם יודיעו למשרד הכלכלה.

לכן אמרתי, יכול להיות שאנחנו נבקש בשנה הבאה מהמעונות להגיד לנו את זה ממילא ואז נוכל לפרסם את זה.

היום אתם לא יכולים?

לא, היום אין לי את זה.

מצד שני, יכול להיות מעון עם תפוסה מלאה ממש, נניח 22 לעומת 22 ילדים, כמו במעון "בית פרידה", שהוא לא מעון - - - ומספיק שמישהו – אני היום רשומה כי הרכזת דאגה להיות, והיום דיברתי עם שלומית מנהלת המעון, והיא אמרה, את רשומה, שמך מצוי כסטנד-ביי. עזבי את זה שהמעון הוא עד ארבע, ואצלי זה לא אופציה. אם היה מעון גם עד שבע, כדי שאני אצא לעבודה – עד ארבע זה בעיה, אם הוא היה עד לחמש, עכשיו הייתי - - -

אין שעת הארכה אצלכם?

אין שם שעת הארכה, ב"בית פרידה". אבל מה שיקרה זה, גם אם יתבטל מקום שם – כיום זה 22 ילד לעומת ה-22, הטענה היא המטראז'. לא מוכנים אפילו לצרף עוד ילד ל-23 בגלל המטראז'. הכיתה רחבה ומטופלת יפה. אבל גם עם עכשיו - - -

אם זו בעיה כזאת, אז תשבי איתם - - -

גם אם חמישה ילדים יבטלו את הרישום למעון הזה, וניוותר עם חמישה מקומות פנויים, אתם לא תדעו - - -

אז בואי נשמע את התשובה, מה הדרך כדי לדעת את זה.

לכן אמרתי, הרעיון שהעלתה שלומית ומה שעולה פה בדיון, אמרנו, זה בהחלט רעיון יפה. יכול להיות שמבחינת תשתית נוכל לעשות אותו רק לשנה הבאה. כרגע, בנקודת הזמן הזאת כל פנייה שמגיעה אלינו, אנחנו נעשה את מירב המאמצים. זה גם הפניות האלה וגם מגיעות אלינו המון פניות. ננסה לעשות את מירב המאמצים בכוחות שלנו, ניצור קשר עם כל המעונות ברדיוס ולנסות לראות מי פנוי. כרגע זה פרטני. זה לא שיש לנו בלחיצת כפתור או שיש בסיס מידע מסודר. את זה צריך יהיה ליצור תשתיתית לעתיד לבוא.

כרגע, בצדק אתם אומרים, העתיד לבוא הוא חשוב אבל הוא לא דחוף. דחוף כרגע זה לסייע לכל הורה שיש לו בעיה נקודתית, ואנחנו נעשה את זה הכי-הכי פרטני שאפשר.

אני רוצה להבין, במערכת אין רישום - - -

אחר-כך יהיה. כשההורים יירשמו וזה יתעדכן בעוד מספר שבועות או חודשים - - -

בעוד שבועות או חודשים?

תלוי, תלוי בהורים. את זה אתם יודעים כי בצורה משותפת אנחנו עובדים עם ההורים, יש דווקא רישום, מגיעות בקשות לרישום בקצב יפה.

אנחנו כתבנו מכתב בעקבות הדיון הקודם.

נכון, וגם אנחנו עובדים עם הארגונים, והארגונים מריצים את זה להורים ואנחנו מאוד-מאוד הקלנו השנה, גם ביכולת של הארגונים לעמוד בהוראות שלנו מבחינת ההסכם. כי למשל בשנה שעברה היה הסכם מאוד ארוך ומאוד מסורבל, והרבה פעמים הורים שכבר נרשמו וכבר ידענו להגיד להם מה הדרגה שלהם, לא יכלו להיות רשומים ולקבל דרגה כי עוד לא נחתם ההסכם עם הארגונים.

מאוד-מאוד הקלנו את זה השנה. היום ההסכם לכל מי – וזה רוב המערכת – שהיה לו הסכם אתנו בשנה שעברה זה רק הסכם הארכה. אז אנחנו צופים ומקווים שהתהליך הזה יהיה יותר מהר. כלומר, בכל מה שתלוי בנו.

עוד שאלה אחת מאוד חשובה: אלה שיתקבלו באיחור, הם יוכלו להגיש בקשה לדרגות גם באיחור, או שיגידו להם: כבר איחרתם - - -

מה זה, יתקבלו באיחור? הרי מי שהתקבל עכשיו, גם אם הוא מגיש בספטמבר או באוקטובר - - -

אבל עד שתדעו, אני מבין שזה שבועות. עד שתדעו על המקומות הריקים ותמלאו אותם, זה שבועות או ימים?

מי שמגיש בספטמבר או באוקטובר, מקבל מספטמבר. ואני מזכירה לכם משהו שהוא מאוד חשוב, ואנחנו גם מפרסמים אותו ונדאג לפרסם אותו שוב, שמספיק רק מסמכי היסוד - - -

כן, דיברנו על זה בדיון הקודם.

ולא מציג את כל התלושים. הוא מציג רק את אישור הקבלה ותעודת הזהות - - -

רק אישור קבלה ותעודת זהות ועוד מסמך אחד - - -

- - - שנכנס בינואר - - -

אבל הוא לא מקבל מהתחלה.

זו הקלה מאוד גדולה ואנחנו נעביר אותה עוד פעם גם לארגונים. כל הורה, רק אחרי שהוא התקבל, מגיש את שלושת המסמכים הפשוטים. הרי בדרך-כלל הקושי הוא באישורי שעות עבודה ובתלושי שכר. זה לאחר-כך. כרגע כל הורה שיגיש את מינימום המסמכים, בעצם הוא יכול לקבל מספטמבר אם הוא הגיש את זה בספטמבר או באוקטובר. כלומר, זה לחודש הגשת הבקשה ואחורה. ולכן ככל שאנחנו עכשיו, בשבוע-שבועיים האחרונים נסגור את הסיפור של ועדות הקבלה, נוכל, וזה כבר קורה יחד עם המוקד, לעבוד עם הארגונים כדי שכמה שיותר הורים יגישו כגמה שיותר מהר את מסמכי היסוד. ואחר-כך אני חושבת שזה ייתן מענה להמון-המון מהבקשות של הבעיות שלא - - -

יש לי שאלה טכנית – אם תיפתח שנת הלימודים, ואדם פותח משפחתון לפי הקריטריונים המקלים שלכם או מפנה עוד מקומות לעוד ילדים, יוכלו בהמשך השנה באוקטובר, בנובמבר, גם להכניס אותו?

כן, המערכת היא חיה.

זהו, זה לא סגור לכל השנה.

המערכת היא דינמית.

השאלה היא אחת: האם כרגע אפשר לזרז את הטיפול בבקשות כאלה? שזה רק פיקוח - - -

הם העבירו את הבקשה להרחבה?

כן, כן.

- - -

אני לא דואג כרגע דווקא למשהו מסוים. אני מביא את זה כדוגמה. לכאורה יש עוד 20 כאלה.

אז כן, כי אנחנו רואים את ההיגיון המקצועי.

אם זה דבר שניתן לתיקון, אז אני כבר רגוע.

רק כמה שיהיה יותר מוקדם, זה יותר טוב.

אני רוצה להודות לך, מיכל צוק, המשנה למנכ"ל והממונה על התעסוקה, וברכות – אני לא יודע כמה את שמחה. אנחנו מאוד שמחים שיש לכם כבר שר.

אני שמחה. אני חושבת שעם הגיבוי ועם הרוח הגבית ועם ההובלה שלו נוכל לעשות כאן הרבה דברים יפים.

יהיה לכם גיבוי וחיים כץ הוא אדם בעל ניסיון. נדמה לי שהוא העביר פה 160 חוקים כשהוא היה יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, דבר שאף אחד לא יכול לעשות. וכשיש גב חזק, אז גם אתם תוכלו יותר לדחוף דברים - - -

אין ספק, ואמרתי לכם ופתחתי שאני חושבת שהנושא הזה ועוד נושאים אחרים חשוב, אבל גם הנושא הזה יוכל לעשות הרבה ואני יודעת שהוא מאוד-מאוד חשוב לו.

אז שיהיה לכם בהצלחה ולכולנו, השינוי המבורך הזה.

תודה רבה לכם. אז גלית כאן וחגי כאן.

את תתני תשובות פרטניות?

אני אתן תשובות גם פרטניות וגם רחבות יותר.

את רוצה לענות עכשיו או אחרי הארגונים?

מה שתגידו, אני פה.

ברשותך, אנחנו ניתן לארגונים כדי שתוכלי להשיב לכולם. את הרי רושמת.

ארגון "נעמ"ת", נורית טננבאום, בבקשה.

רציתי להגיד על המצב הנתון. המצב הנתון עכשיו, שיש לנו עדיין מעונות, בעיקר באיזורים המבוקשים שההורים לא קיבלו עדיין תשובות. אחד הדברים שמאוד מציקים, בנושא הזה של ערעורים וקבלה למעונות – 2,000 ילדים נדחו, דרך אגב, רק ב"נעמ"ת" – זה שאין תשובה. כמו שאמרו כאן, הם מצלצלים, הם גם לא מקבלים אישור על קבלת הפקס במקום שאליו הם נדרשים לשלוח את הפקס על ערעור. לפעמים הם אפילו לא יודעים על מה הם מערערים ומדוע הם לא התקבלו. זו לקונה שצריך לפתור אותה כי זה מעורר המון תחושות לא נעימות בציבור - - -

שאני אבין את השאלה – אתם מעבירים למשרד הכלכלה את כל הנתונים?

כל הנתונים, כל הדברים, יושבים עם ועדת קבלה - - -

אם אתם כבר יודעים, אז למה ההורה לא שומע מכם - - -

כל הקטע של קבלה ודחייה זה בסמכות משרד הכלכלה. אנחנו לא יכולים להגיד אפילו לאנשים - - -

גם את מי שכן קיבלתם, משרד הכלכלה לא יכול להגיד?

מי שקיבלנו – אנחנו מדברים על ועדות קבלה – זה אחרי ערעור. ועד שלא הגיע הערעור אנחנו לא יכולים להגיד למי שהתקבל עדיין שהוא התקבל.

והערעור זה במשרד הקבלה? לא אצלכם?

הערעור זה במשרד הכלכלה, הם יקבלו טופס, יש טופס מיוחד - - -

זאת אומרת, אם יש לכם 100 מקומות, אז ה-100 הראשונים שקיבלתם לא צריכים את משרד הכלכלה, נכון?

אם יש מאה מקומות במעון, כמו שנאמר, ויש רק מאה נרשמים, אין ועדת קבלה.

אבל מאה ההורים האלה יודעים שהם רשומים?

כן, כי חובה על המנהלת להגיד להורה שנרשם – דרך אגב, זו עוד בעיה קטנה, כל מנהלת חייבת לרשום כל אדם שנכנס ומבקש להירשם. היא לא יכולה לשאול אותו. היא תשאל אותו: נרשמת ב"ויצ"ו"? נרשמת בעוד מעון? אף אחד גם לא יענה על זה כי כולם מנסים למצוא מקום. היא חייבת לרשום כל מי שנכנס.

אגב, זה דבר שאפשר לתקן בתקנה. לא שלא יירשמו, אלא שאתם און-ליין תראו במחשב – מי שיש לו כבר מקום ב"ויצ"ו", שלא יתפוס לי מקום ב"נעמ"ת", ומי שיש לו מקום ב"נעמ"ת", שלא יתפוס ב"אמונה". זו פעולה מחשבית אצלכם במשרד.

זה דבר אחד. המנהלת רואה את מספר הנרשמים. היא חייבת להגיד להם, תשמעו, במעון שלי תהיה ועדת קבלה. חובה עליה, מטעם המשרד, נכון? המשרד מחייב מנהלת להודיע שתהיה ועדת קבלה. יש ועדת קבלה, יושבת המנהלת עם הרכזת, עם נציג משרד הכלכלה ונציג חברת רואי החשבון שדנים בטפסים שההורה הגיש, ושם מחליטים. מחליטים לא רק על מי שהתקבל, אלא גם כל רשימת הממתינים. היום אנחנו מקבלים את כל שאר הנרשמים בדירוג של ממתינים.

את ה-לא היא מעבירה מיד. היא חייבת להעביר מיד את התשובות השליליות, כי תוך חמישה ימים ההורה חייב לערער. ההורה המערער שולח פקס, ולא מקבל תשובה כי הוא לא מקבל אפילו מסמך - - -

לא ידעתי שזה תוך חמישה ימים. אני הגשתי את זה רק אחרי עשרה ימים.

אצלנו ב"נעמ"ת" אומרים את זה במפורש.

אני רוצה לציין שכן קיבלתי תשובה מהמשרד, וגם מנהלת המעון עצמה - - -

לא, זה קיבלת מהארגון. היא מדברת על משרד הכלכלה.

אני מדברת כששולחים את הטופס בפקס עם הערעור, אתה לא מקבל חזרה אישור שהתקבל, ואז מתחילים טלפונים, כמו שאומרים שלבנה נותנת - - -

באינטרנט כן מקבלים תשובה, אם התקבל או לא?

לא.

למה הם לא יכולים?

יש מייל.

במייל, אני מדבר. במייל לא מקבלים תשובות?

מי שמגיש דרך המייל מקבל תשובה אוטומטית - - -

הבעיה היותר-קשה זה שאלה התקבלו, אסור להודיע להם.

כדי לא ליצור סכסוכים בין אנשים?

לא, אם יהיה ערעור והוא יתקבל, אז אחד שכבר - - - לא יכול להיות, אז הוא נופל.

זו הבעיה שלהם במעון כאן, כי יש ילדים, אתה צריך להגיד למישהו: טעינו, אופס - - -

מה זאת אומרת? יכול להיות שמישהו התקבל, ובגלל הערעור הוא נופל החוצה?

כן. נכון. זאת הבעיה.

לא, לא, לא.

אל תגידי לא. אנחנו לא מודיעים, אבל לא מודיעים לאף אחד.

סליחה, אתם טועים. שמי אורית בן טוב מ"ויצ"ו", אני מפקחת על המעונות ואני נוכחת בוועדת קבלה. מתוך כיתה של 18 ילדים, בכיתה שבה מתקיימת ועדת קבלה, אנחנו מקבלים אוקיי לקבל, עדיין לא להודיע כפי שאמרתי קודם, נכון ל-16 ילדים - - -

לא, לא ל-16. לכל ה-18 לא מודיעים.

רגע, סליחה. בטבלאות של ועדות הקבלה גם בשניים האחרונים, הילד ה-17 וה-18 רשומים כ"לא התקבלו". זאת אומרת שאם יגישו ערעור וערעור אחד יתקבל, לא נצטרך לבטל ילד שהתקבל קודם לכן כי הוא מלכתחילה עדיין לא התקבל.

- - -

במקום שתתווכחו ביניכם, נשאל את גלית עצמה. מה את אומרת בעניין?

אנחנו ב"נעמ"ת" לא מודיעים לאף הורה - - -

אגב, כבר יותר קל לעשות פריימריז בליכוד ולדעת איפה אני עומד.

היום אנחנו ב-7 באוגוסט, ויש הורים שלא יודעים שהם התקבלו למעונות.

גלית, בבקשה.

אני רק אתחיל בזה ששתיכן צודקות. אנחנו עושים ועדות קבלה, יש את הדירוג מ-1 עד אחרון הילדים, כולם מדורגים ולכולם יש איזשהו תור. מי שנכנס לתוך המכסה, מינוס שתיים, מנהלת המעון מקבלת עליו אישור שהוא לכאורה התקבל, אבל הוא עוד לא קיבל את האישור שלו. כל אלה שלא התקבלו מקבלים הודעות שהם לא התקבלו, כולל השניים האחרונים כדי לאפשר להם להגיש את העררים. העררים נבדקים וניתנת תשובה.

היום עשינו הערכת מצב, אחרי שעשינו אותה גם בשבוע שעבר, ולכן היום בבוקר הוצאנו אישור – אתם עוד לא ראיתם את זה, לדעתי, כי הייתם בדרככם לכאן – הוצאנו אישור לכל מנהלות המעון כן להוציא את ההודעות להורים, ולהגיד להם, תודיעו להורים טלפונית, בגלל שבעוד יומיים נגמרת שנת הלימודים – תודיעו להורים שהתקבלו, תקשיבו, התקבלתם, אתה מקום 1, אתה מקום 3, אתה 5, אתה 17, אבל עם הערה קטנה שאומרת, שימו לב, עוד לא סיימנו את העררים, יכול מאוד להיות שאיזשהו ערר יבוא ונצטרך לשנות בשבילו את התמונה. כמובן שמקום 1, 2 ו-3 יהיו יותר רגועים, אבל מקום - - -

גלית, זה עוד יותר היסטרי.

אין לנו ברירה. מנהלת המעון עושה את זה - - -

אני מסתכל על מה שיש כבר, כי מה שאין אנחנו שמענו פה. אני מסתכל על 9,000 ילדים שלא יעזרו להם, לא ה-17 ולא ה-18, הם בכלל מחוץ לרשימה.

אני חייבת להגיד שכל ההחלטות שאנחנו מקבלים בזמן האחרון הן החלטות קשות, זה לא החלטות שאף אחד מאתנו שמח בקבלה שלהן, כלומר, זאת החלטה מושלמת. גם ההחלטה הזו התקבלה לא בלב קל, ואין לנו ברירה - - -

אין ברירה, כי מאוחר כבר. את מחזיקה 17,000 ילדים שכן התקבלו, העצבים של ההורים - - -

הם כבר אומרים, ובצדק, מאוחר, כבר מצאנו פתרון אחר ואז אין לך ילדים בסוף.

רגע, רגע, זה מצוין. יש עוד ילדים - - -

- - -

מצאנו את עצמנו בשנה שעברה בספטמבר במעון מאוד מבוקש במרכז תלמידים, עם מעל 360 נרשמים במצב של חוסר ילדים בכיתת תינוקות, לא יכול להיות דבר כזה, מכיוון שכולם מצאו להם סידור אחר - - -

בדיוק. לקחו מטפלות - - - והם נשארים - - -

שימו לב לאבסורד, זה מזכיר לי את תקופת הצנע שאני לא זוכר אותה, כשהיינו ילדים קטנים. אבל מה שעכשיו אמרת להם, שהם כן יכולים להודיע, זה כבר פותר קצת בעיה, שהם יידעו איפה הם עומדים, כדי שההוא יודיע כבר הסתדרתי, אז עכשיו עוד אפשר להוסיף.

אבל מודיעים רק לשלילי.

לא, שלילי כבר כולם קיבלו את ההודעות. איך שהסתיימו הוועדות – לא את העררים, את ההודעות השליליות לפני העררים. את העררים אנחנו נסיים, אני מקווה, עד אמצע השבוע הבא עם ניסיון שלנו לגייס עוד פעם אנשים כדי לגמור את זה יותר מוקדם.

אבל את מבינה שברגע שיש ערר, כל הרלוונטיות של הודעה ראשונה בטלה? אני ישבתי וחיכיתי לערר. אני היום, אור לשעה שלוש, שלוש וחצי, לא רשמתי אפילו למעונות פרטיים כי כל דמי רישום הם בין 400 ל-600 שקלים, ואני לא יכולה להרשות לעצמי ללכת ולפזר - - -

סליחה, אני רוצה לשמוע – את משלמת בין 400 ל-600 שקל, ואם את לא - - -

שלא מחזירים.

שלא מחזירים אותם.

לא מחזירים את הכסף?

זה במסגרות פרטיות, לא בתמ"ת.

זה במעון פרטי.

פרטי, פרטי, זה נשמע לי שוד. אנחנו לא ידענו מזה בכלל. אפילו כשאני קונה מוצר, יש היום חוקים שאני יכול לחזור בי עד כמה ימים. משעה שהיא נרשמה ואחר-כך היא קיבלה מקום, במעונות 400 שקל על - - -

במעונות המפוקחים - - -

זה דבר שצריך לתקן בחקיקה, מה זאת אומרת? כמו שאני יכול לקנות מוצר בחנות פרטית, ואחרי שבועיים התחרטתי, שבועיים, אז גם פה, עד שלא נסתיים – נניח, אני מבין, 100 שקל דמי רישום שלא תבלבלו את המוח, אבל 400 שקל? 600 שקל?

400 עד 600, הרב, בוא נדייק.

- - -

אבל יש לי הצעה לסדר. אץ זה צריך לעשות אחרי שנדע שיש מקומות קונקרטיים.

בסדר, אבל תזכור שצריך לזכור את זה. צריך לטפל בזה.

דמי רישום של 100 שקלים, אני מבין. אבל יותר מזה?

- - -

ניתן עכשיו לגברת גלית יעקובוב להשיב על כל הנושאים, כי אני רוצה להגיע לפתרונות.

אפשר כמה מילים לפני?

אנחנו כבר שמענו. השעה שלוש.

רק בקשר לשנה, בנושא שאני רוצה לחזק אותו. מה שקרה השנה זה בחודש מרץ קיבלנו הודעה על שינוי תפוסה, על חריגת תפוסה. וזה עוד דבר שעוצר אותך מלקיים ועדות קבלה, כי אם אתה לא יודע מה מספר הילדים בכיתה, וכל הארגונים, אנחנו התמרמרנו, ונכון, ב-14 ביולי שונתה התפוסה והועלתה התפוסה, ואז אפשר היה לפתוח את ועדות הקבלה. כי אחרת, אם אתה לא יודע כמה ילדים יש לך בכיתה, אתה לא יכול לפתוח ועדת קבלה. זו אחת הסיבות - - -

לפני שגברת גלית תתחיל לתת לנו פתרונות, את עונה?

אני יערה שילה מהקואליציה לחינוך מלידה. יש אצלי הרבה פניות, אסור לי להגיד שמות מטעמי צנעת הפרט. מה שקורה זה תופעה קשה, אני מקבלת המון טלפונים. אני חייבת, קודם כל, לשבח את משרד הכלכלה - - - משרד הרווחה, שבאמת, במענה אני לפעמים כותבת לגלית באס.אם.אס. והיא פותרת באס.אם.אס, אבל קודם כל, אמרתי לה, קשה לקבל את המשרד, אין מענים, צריך לאייש יותר את הטלפונים. זה דבר אחד.

דבר שני, 77% מהילדים אין להם מסגרת. אין.

77%? איך הגעת?

ל-77% מהילדים אין מסגרת מפוקחת ומוסדרת. זה המספר היום.

- - - מסך הילדים בגילאי לידה עד שלוש.

כן, בגילאי לידה עד שלוש.

במגזר החרדי מתקבלים 10%, במגזר הערבי 2%. זהו. הקטע הקשה ביותר, ואני מזמינה את הרב לבוא לסייר איתי, שמי שיש לו כסף יש לו מסגרות פרטיות טובות, ומי שלא – פיראטיות מזעזעות. אני מזמינה את הרב לבוא איתי. אין לי ילדים בגיל הרך, אני עושה את כול בהתנדבות ומדם לבי. אני מזמינה את הרב לבוא איתי פעם לראות איזה מקומות, שומו שמיים ותגל הארץ, מרתפים, חניות סגורות, דברים פשוט מזעזעים. צריכים לקחת את כל הקונסטלציה הזאת של לידה עד שלוש, ולקחת עליה אחריות. חיים כץ יודע, אני כבר מדברת עם חיים - - -

זאת אומרת, נשים פרטיות שעושות את זה לצורך הפרנסה כנראה.

אבל הרב, זה מחדל על גבול הפלילי, באמת.

טוב, אנחנו נדבר על זה. את פנית אלינו בכתב בעניין הזה.

כן, אני אפנה עוד פעם.

תשלחי לנו פנייה, אנחנו נראה. אני רוצה להגיע לפתרונות.

- - -

אני אחדד - - -

לא, אני לא יכול, יעקב, השעה שלוש.

אני רוצה לחדד לך בנקודה - - -

בבקשה, אבל בקצרה, במשפט.

כשאומרים, קשה לנו להרחיב את המעונות כדי שזה לא יהיה יותר מדי צפוף כי זה לא מספיק נקי ולא מספיק זה, אז מה קורה? מה החלופה? החלופה היא שהולכים למקומות כאלה.

- - -

משפט אחד ל"אמונה".

ממש בכמה מילים. אנחנו אלה שמקבלים את ההורים, המצב הוא כל-כך קשה ולבנו הוא עם העניין הזה. אני חייבת להגיד שיש מנהלות אצלנו שעדיים לא יודעות כמה ילדים יהיו במעון, ותשימו לב טוב למה אני אומרת את זה, כי המודדים עדיין לא החזירו תשובה ביחס לגודל המעונות. הדבר הזה הוא דבר לא פשוט. הרי הסיפור הוא גם סיפור של גודל הכיתות וברגע שמודדים עדיין לא החזירו תשובה, אין אפשרות לדעת מהו הגודל.

את יודעת כמה זה מרגיז לשמוע דבר כזה, כי יש בעיות אובייקטיביות, יש מחסור במקום, למשל. מודד שעוד לא הגיע זה משהו מרושע. שילך עכשיו, שילך מחר בבוקר, שילך בלילה. מה זה? מה מדובר, שמודד לא הגיע? תסבירי.

אני חייבת להגיד שעצם הדיון שלנו כאן, ובאופן כללי על נושא ועדות הקבלה כעיקרון, הוא דבר שאנחנו כבר מאוד רגילים אליו, אבל אנחנו לא מכירים בית-ספר שבו ילד מגיע לכיתה א', ואומרים לו, סליחה, ילד חמוד, עכשיו נעשה ועדת קבלה ונראה, אם אתה מתקבל, אם אתה לא, באיזה בית-ספר מתקיימת בכלל סיטואציה כזאת?

רק שיהיה ברור, בוועדות הקבלה - - -

- - -

על זה בוכים ההורים - - -

פשוט חייבים להגיד משהו על הנושא הזה כי הכסף צבוע לצורך העניין - - -

סליחה, רגע. סליחה, סליחה, סליחה. לחבר כנסת מותר להפריע. אבל זה לא הוגן להגיד את זה בעניין הזה, אני אגיד לך גם למה, כי ועדות הקבלה לא נעשות בכל החלטה. רק במקומות שיש 200 מבקשים ו-150 מקומות. איך את רוצה שיחליטו את זה?

והמצב הזה הוא מצב לא סביר כיוון שהיה כסף צבוע לצורך העניין הזה. אנחנו ישבנו בכל-כך הרבה ישיבות - - -

אבל את לא חושבת שעכשיו חבל לי על הזמן שתסבירי לי משהו שכל אחד יודע בשעה שיש לי פה הורים שאני רוצה בשבילם פתרונות מפי גברת גלית יעקובוב?

אבל הנושא של בניית מעונות הוא לב העניין. אני יודעת שזה נשמע רחוק - - -

לא, זה נשמע מאוד מובן מאליו.

אבל בניית המעונות הוא באמת-באמת לב-לבו של העניין, הוא באמת בסופו של דבר יביא - - -

את צודקת בכל מילה. עכשיו אני רוצה תשובות, אחת-אחת, אם אפשר לפתור, אם את רוצה בנוכחות כולם או שאת רוצה אחר-כך.

אני רוצה אם אפשר, להעלות את הנושא העקרוני של המגבלה על מקומות של תינוקות ומשפחתונים, שבשביל זה באתי.

אני רוצה להתייחס, קודם כל, לטענה שהיא טענה שאנחנו יודעים שהיא נכונה, הטענה של הקושי בלקבל מאתנו תשובות בזמן האחרון, שזה קושי שרק הלך והחמיר. חבר הכנסת הגדיר את זה קודם כשעת חירום. אנחנו הגדרנו את זה כשעת חירום פנימית אצלנו. אנחנו נמצאים במצב שבו אנחנו צריכים לתת בתקופת זמן מאוד-מאוד קצרה בזמן – היינו צריכים לתת בתקופה הזאת, גם את אישורי התפוסה, עד שפתרנו את הנושא הזה של הוראת השעה, ואז הנושא הזה נרגע.

גם את הנושא של ועדות הקבלה, אני לא יודעת עד כמה אתן יודעות, אבל ועדות הקבלה זה משהו שהתקיים במשך תקופה מאוד ממושכת, היתה שם עבודה מסיבית מאוד שהיה צריך לבצע אותה, חוץ מהעבודה המשרדית הנלווית שהיינו צריכים לעשות עם כל מיני התקשרויות ושליחה, וכולי, המפקחות שלנו וכל כוח האדם של האגף ישב משהו כמו שלושה שבועות ברצף, כמעט יום-יום, ועשה ועדות קבלה מהבוקר עד הערב. ולכן בשעות האלה אני אישית נתתי אישור לא לענות לטלפונים, לא לענות לפקסים, לא לענות לשום בקשה, מהסיבה הפשוטה שאמרנו, ילדים והורים צריכים לקבל תשובות, זה קודם לכול, כי אף הורה לא יכול לחכות לי אחרי ה-1 בספטמבר. יש הרבה דברים שיכולים לחכות אחרי ה-1 בספטמבר, ועדות קבלה לא.

ולכן נכנסנו למערך חירום. מערך חירום מקביל שעשינו באותה תקופה, כי זה מה שנקרא - - - עם מעט מאוד אנשים. זה מערך הסמלים. מערך הסמלים זה אומר לכמה מעונות אני יכולה לתת סמל בשנת הלימודים הבאה, כי כל סמל שאני נותנת זה עוד ילדים שיכולים להיכנס למערכת, וככל שאני נותנת את זה יותר מוקדם לפני ספטמבר, אני מצליחה לתת לעוד הורים שיהיו להם פתרונות בשנה הבאה. ולכן גם בנושא הזה - - - הלחץ.

אני חייבת להגיד לכם שעשינו מערך, אני מזמינה אתכם לראות את המטריצה, איך המפקחות שלי, שזה בסופו של דבר, אותן מפקחות. יש לנו בסך-הכול באגף 16 מפקחות, כל האגף זה 50 איש בכל הארץ. אז איך המפקחות שסיימו ועדות קבלה הולכות ועושות באופן מידי בדיוק את מה שאתה דיברת עליו, את המעונות שרוצים שינוי ייעוד, הרחבת תפוסה, סמלים חדשים. היום התחלתי את הבוקר בביקור פיקוח באיזשהו מעון עם איזושהי מחלוקת לגבי תפוסה, ללכת לראות איך אפשר לאשר שם או לא לאשר שם. המפקחת שהיתה איתי המשיכה מירושלים לקרית-גת, ללכת לבדוק את אותם עניינים בדיוק.

זאת אומרת, המערך של היכולת ללכת ולהביא כמה שיותר תפוסה וכמה שיותר אישורי קבלה לשנת הלימודים הקרובה הוא מערך מאוד-מאוד-מאוד לחוץ בזמן, הוא מערך מאוד קשה. התקופה הזאת של העררים זה גם כן תקופה שבה מבחינת ועדות הקבלה הם כאילו הסתיימו, ועדות הקבלה הסתיימו. אבל מי יושב על העררים? זה אותם אנשים בדיוק. זה אותם אנשים שיושבים על עררים והם צריכים לבדוק את הערר כמו שצריך, ולא סתם לעשות כאילו V וסיימנו. אנחנו עכשיו ברמה של גיוס מפקחים ומפקחות מצפון ודרום למרכז בירושלים, שם הבעיה היא הכי חמורה, שבאים האנשים במשך כמה שבועות, מגיעים לפחות יום-יומיים לירושלים ולתל-אביב כדי לנסות את כל התשובות.

להגיד לכם שזה אמור לעניין מישהו – באמת, זה לא אמור לעניין כי אזרח צריך לקבל שירות. אנחנו מאוד מאמינים בזה. אבל בתקופה הזאת קיבלנו החלטה שכן, אין מה לעשות, השירות ירד טיפה, התשובות ירדו טיפה, אבל בסוף אנחנו נצליח בספטמבר להגיע עם יותר תשובות חיוביות, יותר סמלים, יותר פתרונות, ואז בספטמבר נתחיל לשקם את כל המערך של המענה הטלפוני שלנו - - -

אני יכולה להגיד משהו על זה? הבאתם אותי למצב שאפילו לא ידעתי על מי מבין שני הילדים להגיש ערעור.

אצלך היתה טעות שהיא כל-כך טכנית, אבל אני יכולה להבין - - -

התקשרתי, שאלתי, אף אחד לא נתן לנו תשובה.

אני יודעת, אני יודעת. אבל גם כדי לבדוק את זה - - -

עכשיו מה עושים איתה?

אצלה אין למעשה בעיה. התשובה שלה היא תשובה שבעזרת ה' - - -

היא יכולה ללכת הביתה עכשיו והילדים רשומים?

כן, כי מה שהיה אצלה זה טעות בשם אל מול תעודת זהות. תעודת הזהות היתה תקינה, השם היה טעות, וזה שהתקבל זה הילד הממשיך, ובעזרת ה', לדעתי, גם הילד החדש גם כן מתקבל בתור אח ממשיך. אבל הטעות שפנית בשמה היא טעות שאמרת, הילד הממשיך לא התקבל והאח שלו כן התקבל.

נכון.

היתה טעות בשם של הילד, תעודת הזהות היתה נכונה - - -

בסדר, זה קורה.

גלית, קרו לכם הרבה טעויות - - -

בוודאי שיהיו הרבה טעויות - - -

לא משנה, בשנה הבאה אתם צריכים 32 מפקחות ולא 16.

אני מבקשת מאה. אני לא צוחקת. אם רוצים שאני אעשה את העבודה שלי כמו שצריך, עם פיקוח באמת, צריך כוח אדם - - -

ודאי. כל מה שסיפרת פה זה בלתי אפשרי - - -

יש לה 16 מפקחות על 2,000 ומשהו מעונות, הרב אייכלר.

היה רשום מספר זהות ואת השם של הגדול, אצל הגדול רשום שהוא לא התקבל.

טוב, עזבי, חיה, התקבלתם.

הגדול שלך התקבל. ב-99.9% אומרת לך שגם השני התקבל. אתם תקבלו את התשובות באופן מסודר החל - - -

אבל רציתי להגיד שאפילו טעות כזאת, שעכשיו אחרי שביררנו אותה אני יודעת להגיד, זו טעות טכנית, זה לוקח זמן לבדוק אותה. צריך ללכת להוציא את הפרוטוקול של הוועדה, לראות מה עשינו שם. זה שתי ועדות שונות - - -

אייכלר, בקיצור, אתה עוזר להם קצת במצוקת כוח-האדם שלהם.

גלית, אם אפשר להגיד מה סדרי העדיפויות – נניח בתור אח ממשיך, אם אני באה חדשה למעון עם תינוקת - - -

את רוצה תשובה, נכון? אני הולך אחד ארי השני ואני אגיע אלייך. לא שכחנו אותך. אף אחד לא יכול לשכוח את הדברים שלך פה.

הגברת וייסמן, מה קורה איתה?

דבר ראשון, לגבי ערר למעון, לפי מה שרשום לנו - - -

לא אמרו לי שאפשר להגיש ערר, אז לא הגשתי. אבל אני רוצה לדעת למה יש - - -

אם את רוצה להגיש את הערר עכשיו ואת אומרת לא ידעתי, בואי תביאי לי את הערר, נדון בזה כערר ונבדוק את זה.

לא מספיק שאני משתתפת בישיבה?

אין לי בעיה, אני מוכנה להתייחס לזה כערר.

אז בבקשה, הנה, את מערערת עכשיו.

תגישי את זה בכתב אחרי הדיון.

לא, אני מעדיפה לשלוח ילד למשפחתון כי לא ידעתי שיש פער של 300 שקל בשכר לימוד בין מעון למשפחתון.

- - -

אנחנו ועדה לפניות הציבור, זו המעלה שלנו. אנחנו לא ועדת הכלכלה שעוסקת במקרו. אנחנו עוסקים במיקרו.

אני חייבת שתדעו שהשנה, אחרי שעשינו על זה תהליך למידה משנה שעברה, ניסינו לעשות הכול כדי שההורה ידע בדיוק את השלבים שהוא צריך לדעת ולעשות. בנוהל כתוב בצורה מפורשת מהם השלבים של הנוהל, בנוהל כתוב בצורה מאוד ברורה איך מגישים את הערר. אנחנו שלחנו הודעות במיילים ובאס.אם.אסים להורים כדי שהם ידעו, ניסינו בכל דרך אפשרית להביא לידיעת ההורים את היכולת שלהם לערער, גם דרך מנהלת המעון אבל גם בעצמנו. שלחנו הודעות אס.אם.אסים ומיילים. הושבנו אנשים כדי לשלוח - - -

אבל מתי, גלית? לפני שבוע? שלושה שבועות אחרי שמנהלת המעון פנתה אלינו ואמרה, תוך חמישה ימים צריך להמציא ערעור? אני רוצה לומר לך שאלמלא - - -

סליחה, אני באמצע העבודה. אני מבקש לחכות.

הוא יגיע אלייך.

אני רוצה לדבר על אורטל זרגרי. תאמיני לי שיש לה גם ילדה והיא גם באותה בעיה כמוך. בואו נשמע.

סליחה, רגע - - -

את, יש לך תשובה. תגישי ערר.

אני לא מבינה איך זה שיש שני תינוקות מתוך חמישה שמשובצים ולא משבצים עוד תינוקות.

תראי, על זה כבר ישבנו גם בוועדה פה וגם בוועדות - - - מבחינה פדגוגית ובטיחותית של תינוקות, אחרי שבדקנו את זה בדיקה מעמיקה, למרות שאמרנו שאנחנו מוכנים לבדוק את זה עוד פעם במהלך השנה, אנחנו לא יכולים לקחת את הסיכון שמטפלת אחת שנמצאת בביתה לבד עם יותר מאשר שני תינוקות. גם שני תינוקות זה סיכון מאוד-מאוד גדול. היא נמצאת שם לבד עם ח מישה ילדים, מתוכם שני תינוקות שצריכים האכלה, החתלה - - -

זה תאומים?

לא.

לא, לא. מתוך חמישה מותר שניים תינוקות, והשאר פעוטות.

זאת אומרת, זה היה בעיה כללית, לא בעיה שלה.

כן, זו בעיה כללית.

על בעיות כלליות נדבר בדיון הבא. את תגישי את הערעור לגבי העניין שלך.

מה לגבי הגברת אורטל זרגרי?

לגבי גברת זרגרי – מה שאנחנו בדקנו, מי שהתקבלו היו בקדימות לפניי. זאת אומרת, יש שם אנשים שיכול להיות שאם בודקים את ההכנסה לנפש שלהם, הם יותר ממך, אבל הם לפנייך מבחינת ילדים ממשיכים, לדוגמה.

אוקיי, אז מה אני אמורה לעשות ב-1 בספטמבר כשאין לי מעון?

כמו שהיא אמרה פה, זה לא יתכן שאנחנו ניתן תשובה רק למי שפנה. אנחנו ניתן גם למי שפונה. אבל גם למי שלא פונה, יש לנו במערכת - - -

גלית, הם הגיעו, וסליחה שאני מתערבת. אני גם סיכמתי את זה עם חגי.

לה אני עונה. אבל לי חשוב שגם כל היתר ידעו וגם שכל מי שישוב פה ידע להגיד את זה להורים, שיש לנו במערכת מה שנקרא: איתור מעון. ואז אם אתה, למשל, קיבלת תשובה שלילית באיזור שבו אתה גר, אתה יכול לנסות לאתר את המעון לפי איזור, לפי כתובת - - -

אבל נרשמתי לשניים.

אני יודעת. אני רק אומרת, נגיד שלא התקבלת בשניים ואת רוצה לדעת בתור הורה שלא פנה אליי, עכשיו את פנית, ננסה לאתר לך וניתן לך תשובה. אבל מי שלא פנה, יכול להיכנס לאתר שלנו ולנסות לאתר מעון באיזור המגורים שלו כדי לדעת לפנות אליהם - - -

אבל לא כבר מאוחר להירשם?

זה מעודכן נכון ל - - -

זו המערכת הכי מעודכנת.

איך אפשר לדעת שאין תפוסה מלאה באותו מעון?

להתקשר, להתקשר.

מתקשרים ולא עונים. אין מענה, זו הבעיה.

חבר'ה, זה לא אליי, זה לא אליי.

אה, למעון.

להתקשר למעון.

אבל נרשמתי לשני מעונות ולא התקבלתי.

אז תתקשרי לעוד אחד, כך אני מבין. לא?

זה מה שאני אומרת, זה מה שיש לנו להציע - - -

יש שישה מעונות בשכונה והכול מלא, קרית משה, גבעת שאול, הכול מלא.

קרית משה, גבעת שאול – אלה המקומות שאני יכולה בוודאות להגיד לך - - -

אז מה אני אמורה לעשות? לנסוע לצד השני של העיר עם תינוק בן תשעה חודשים?

לך אני עונה את התשובה שאני הכי שונאת לענות בתקופה האחרונה – אין לי פתרון, אין לי יכולת כרגע לבנות עוד מעונות בתוך קרית משה או גבעת שאול - - -

יש לכם רכב?

כן.

ובשכונה הסמוכה יש? - - -

מה עם הר נוף?

שוב, צריך ללכת לבדוק אחד-אחד.

לא, אני יודעת שבהר נוף מלא.

אורטל, אחרי הישיבה אני אלווה אותך - - -

בדיוק. התשובה שלה – היא תאתר לך מקום איפה שיש כן מקום, ואז נראה.

עד כמה שאפשר. צריך להבין שיש מקומות שבהם ברוך ה' - - -

מניסיון, כל המעונות מלאים.

לא, לא כל המעונות. אנחנו כבר בדקנו, כבר ביצענו. אני כן אומרת לכם שבמקומות כמו ירושלים - - -

עכשיו אין למי לפנות, אין כלום - - -

בסדר, אנחנו פה, אחרי הישיבה, לא עכשיו.

היא פשוט תאתר לך מקומות ותגיד לך. אם תראי שזה מדי רחוק, אז תנסי יותר קרוב. אבל אם למשל פה מלא ובשכונה הסמוכה - - -

אני עשיתי את זה כבר לבד - - -

יש לי מעונות עם יותר מ-200 ילדים שנדחים - - -

אז אני אומרת לך, בקרית משה 100 תינוקות נרשמו על 18 מקומות, מתוכם חמישה רווחה, שמונה אחים, נשאר לקבל חמישה ילדים. מה נשאר? שכונה כזו גדולה.

מה התשובה שכתבתם פה עליה, אח לילד ממשיך וילדים לפי צורכי הארגון? זה עוזר לגברת הזו?

לא, הם אלה שהתקבלו לפניה.

יש לי שני ילדים גדולים שהיו.

אלה הילדים שהתקבלו לפניה. הרעיון הפדגוגי של אח ממשיך, זה לא שהיה לי פעם מישהו במעון והוא יצא, אלא בגלל שאח ממשיך מקבל קדימות והוא מגיע למקום, אז מן הראוי שאימא שנוסעת לעבודה וצריכה לפזר ילדים, תפזר אותם באותו מקום. זה הרעיון בקדימות של אח ממשיך. אם הילד כבר המשיך לגן עירייה, הקדימות הזאת כבר לא קיימת.

את ניסית לבד לאתר ואין בכל האיזור?

ניסיתי, כן. ניסיתי בסנהדריה. הקואליציה לחינוך מלידה גם ניסו לעזור לי.

אני גם ניסיתי ל עזור לה. אין. אין באיזור.

ניסיתי בסנהדריה, ניסיתי במעון "בית יעקב", למעונות שאפילו לא מתאימים לי, אבל ניסיתי, אמרתי, אני אסע רחוק, אבל אין.

יש מקומות שבהם, בוודאות אני אומרת לך, שכל המקומות באיזור שלך זה עם ועדות קבלה, וצריך ללכת למקומות קצת יותר רחוקים - - -

נו, אז הנה, סנהדריה - - -

טוב, תיכף תשבו, תיקחו את מפת ירושלים, יש לכם ווייז, אם לא, אני אתן לכם ווייז, ונראה איפה אפשר להגיע. הגברת עדי יזהר, נראה לי שזו הבעיה הכי קשה כי זה רמלה.

- - - להוסיף עוד ילד לכל כיתה - - -

הגברת גלית, עדי יזהר, מה עושים?

עדי יזהר – גם אותה בדקנו, ומי שהתקבל לפניה זה אנשים שנמצאים בהכנסה לנפש - - -

אבל מה היא עושה?

היא עושה בדיוק את אותו דבר כמו שעושה גברת זרגרי. מנסים לאתר לה מעון אחר.

יש ברמלה מקומות?

דווקא ברמלה יש יותר סיכוי למצוא.

המעון שמצאתי שגם אין מקום פ נוי, שאני הראשונה בתור, שוב, עד השעה ארבע מבחינתי זה כאילו אין מקום. ואני רוצה לומר לך גם, שכל התלאות האלה, בתור יחידנית, רוצי לעורך-דין, לשלם, לחתום, עניינים, בסופו של דבר, קחי את תלוש המשכורת שלי ותאמרי לי בו במקום: את לא מתקבלת.

אני לא יכולה, כי זה ועדות שמתקיימות באופן יחסי. בשנה שעברה כשעשינו ועדות קבלה, היה מעון אחד שנדחה הורה עם 1,300 שקל הכנסה לנפש, ובמעון אחר התקבל עם 10,000 שקל הכנסה לנפש.

כי היה שם מקום?

כי היה שם מקום.

אבל יש ברמלה מקומות?

- - -

אתם תשבו איתה ותאתרו לה מקום?

ננסה.

גלית, מתי אתם תודיעו לאנשים את התשובות שלכם? אני מבקשת שתגידי לפרוטוקול.

אמרתי שהיום הוצאנו הודעה למנהלות ארגונים שהן יכולות להודיע לאנשים על מי שהתקבל, תחת ההערה שאומרת, תקשיבו, יש לנו עדיין עררים. העררים, אנחנו עושים כל מאמץ לסיים אותם, אני מקווה, עד אמצע שבוע הבא עם כל הניסיון להקדים את זה קדימה, כי היו מאות עררים. כמעט כל מי שלא התקבל מגיש ערר. שיהיה ברור, זה לא ברמה של 10% עררים או 20% עררים. זה בדרך-כלל 90% עררים ומעלה בכל ועדת קבלה. כל מי שלא מתקבל מגיש ערר.

עררים כבר סיימתם.

לא, עררים לא סיימנו. עררים אנחנו מסיימים בעזרת ה' עד אמצע השבוע הבא.

אבל אנשים יכולים עוד להגיש ערר?

עקרונית, מגישים עוד עררים כי הוועדות שהסתיימו בשבוע שעבר, עוד מגישים את העררים שלהן ויש גם עררים שעוד לא הספקנו לענות להם למרות - - -

מתי אפשר לקבל את התשובות הכלליות לגבי דברים? - - -

לגבי הנושא של הרחבות - - - אישורי שינוי ייעוד וכולי, בשלושת השבועות שהיו בהם ועדות קבלה, כל ביקורי הפיקוח הופקעו למעט מקרים מסכני-חיים. זאת אומרת, היו לנו מקרים של מנופים שנפלו לנו על מעונות, וכל מיני כאלה, אז עצרנו הכול ושלחנו ביקורי פיקוח. אבל כל ביקורי הפיקוח - - -, והחל מהיום ביקורי הפיקוח רצים בכל השטח כדי לעשות את מה שצריך.

זאת אומרת, יכול להיות שכמה מאות מקומות יאושרו בימים אלה.

זה מה שאני אומרת, כרגע המאמץ הוא לאשר כמה שיותר אישורי שינוי ייעוד, אישורי הרחבות כיתות, אישורי סמלים חדשים וכולי. היום אני חתמתי על כמה סמלים חדשים שאמורים להיכנס כבר ב-1 בספטמבר. זאת אומרת, המאמץ מתנקז כרגע לשם.

מה זה, המודדים?

אני לא יודעת. ניסיתי להבין על מה מדובר כי אנחנו לא שולחים מודדים.

אני יכולה להגיד משהו. אצלי יש מעון בירושלים, שילדים ממשיכים – למשל, הכיתה הזאת זה 22 ויש לי 25 ילדים ממשיכים. אמרו, לא, את לא יכולה יותר מ-22. שלושה שהם ממשיכים ילכו הביתה. מצאתי פתרון להרחבת הכיתה, אמרתי, אני אשבור את המחסן, אני אשבור קיר, בכדי לא לשלוח. אמרו, לא תקבלי אישור עד שאת לא מביאה לנו אישור ממודד שאחרי ביצוע העבודה, רק אז הילדים האלה ייכנסו. נראה הגיוני?

איזה מעון זה?

בית אלישבע. נראה הגיוני?

לא, את קיבלת אישור..

לא קיבלתי אישור עד הסוף.

- - -

הנה, את מקבלת תשובה.

נורית טננבוים, היא קיבלה אישור מותנה בזה - - -

זה מותנה.

אישור מותנה זה אומר שקיבלת אישור - - -

- - - זה מאות - - -

לא, אבל מה שקרה שם, זה בדיוק מה שהתחייבנו גם לעשות. מה שביקש הארגון שלך לעשות זה לשבור קירות. לשבור קירות, אמרנו, אני לא צריכה אדריכל, אני לא צריכה כלום, אבל כששוברים קירות צריך להביא לאישור מהנדס שהמבנה נשאר יציב אחרי שבירת קירות כי זה לא קירות גבס.

הכול בסדר, אבל אני לא יכולה להודיע להורים האלה שהם התקבלו עד ה-1 בספטמבר.

השאלה היא מה עם המודד שאני מחפש?

לא, זה לא מודד.

אני דיברתי על המודדים, אנחנו נעביר לך את - - -

אבל מודד את לוקחת, לא הם לוקחים. את מעבירה דוח של מודד.

אני אומרת שהאישורים בסופו של דבר אצלם מבחינת הגודל של הכיתה ביחס למה שהמודד אומר.

אבל יאושר לכם. אני לא מבינה, הרי אושר לכם לקלוט את תוספת הילדים לתחילת שנה בכפוף להתחייבות שלכם שתעמוד בכול.

התחלתם היום, נכון? יש הגבלה של זמן, כל עוד שהם בחופשה? אם הם בחופשה, יש בעיה עם זה?

מבחינתנו, כל ביקורי הפיקוח - - -

יכולים להיות שבועיים-שלושה גם כן.

אם הם ישימו תורן.

אם המעון שם תורן כי לנו יש את התורנים - - -

כן, אנחנו נבקש את זה.

יש, יש. גם לביקורי פיקוח לפני מתן סמל, לא צריך שיהיו שם ילדים.

לא ילדים, שיהיה תורן מטעם - - -

הארגון דואג לתורן תמיד.

לבד מזאת, אנחנו פותחים את כל הרשת שבוע לפני תום - - -

- - -

לדעתי, נשאר לי על הקורסים למטפלות, וגם על - - -

גלית, אבל מה שחשוב עכשיו, בגלל שלא הייתם, חשוב להודיע לארגונים שאתם מגיעים בכך וכך.

הם יודעים. כל הארגונים - - -

בסיכום אני אבקש שכל ארגון - - -

אנחנו מחכים לביקור הזה.

אתם מחכים, אבל אתה לא יודע מתי.

לא רק - - - גם להורים שיהיה תורן שיענה - - - אי אפשר לסגור מעונות לחודשיים ולהגיד להורים, לא תישנו בלילות עד - - -

אנחנו סוגרים רק לשבועיים.

שבועיים.

את המעונות שלנו סוגרים לשבועיים, מקסימום שלושה.

לגבי המשפחתונים?

הקורסים למטפלות, כמו שהתחייבנו עשינו ישיבות בנושא של - - - השונות לגבי קורסים למטפלות. היתה ישיבה גדולה עם אגף להכשרה מקצועית. זה נושא שנמצא בדיון גם מול ראשי ארגונים וגם מולם. לגבי מטפלות משפחתונים – כרגע לא נראה פתרון אחר חוץ מאשר לבעלות ותק, זאת אומרת, מי שהיתה במעון והיה לה ניסיון למרות שהיא לא היתה בהכשרה, היא תעשה קורס יותר קצר מאשר מישהי שלא.

ומי שהיתה מורה?

נתנו את האפשרות לגננות. עוד לא הגענו לדון במורות. לגננות יש קורסים קצרים.

אחיות בבתי-חולים?

עוד לא הגענו לדון באחיות. זה יהיה חלק מהדיון.

זה יכול לפתור לכם המון בעיות של כוח אדם.

לא, כרגע במשפחתונים הבעיה זה לא כוח אדם. במשפחתונים כרגע הבעיה שלי זה כסף לפתוח משפחתונים.

ורק עוד השלמה אחת לגבי נוהל תקצוב הבינוי, שאנחנו מתחילים סוף-סוף לראות את הפירות בעמל של נוהל התקצוב הזה, כי אנחנו מתחילים לחתום על סמלים שהמקור שלהם בנוהל התקצוב וזה הולך ועולה. כבר יש לנו 20 מעונות שנבנו מנוהל התקצוב, ואנחנו רואים עוד 14 ממש בשלבי סיום.

מה זאת אומרת? לבנות מעונות?

20 כבר בנויים, ויש להם כבר סמלים לשנה הבאה, ועוד 14 אנחנו מקווים שנצליח לסיים איתם את כל הדברים - - -

והם עדיין לא שופצו, הם עדיין לא בליסט, נכון?

הם לא בליסט, אבל לא בטוח שבמקומות של ועדות קבלה הם במקומות, בכל רחבי הארץ - - -

לא משנה, אבל יש עוד מקומות?

זה אומר שבפוטנציאל יש לך עוד כמה מאות - - -

ל-9,000 ילדים זה יעזור?

- - - שכבר שיבצנו אותו במחיר מלא מההורים ואנחנו מחכים לסמל בשביל לתקצב אותם. ההורים מוכנים לשלם כל מחיר.

הנה, עכשיו אתה בזכות דיבור. רק תגיד את השם שלך.

סוויסה משה, "יובלים" רשת חינוך. אני מעוניין להוסיף עוד משפט אחד על נושא ועדת קבלה.

אנחנו מתמודדים עם הורים שבאוגוסט אומרים להם, היה רישום, אתם נרשמתם, אבל אין לנו מקום. וזה הורים שקשה לנו לעמוד מולם. אני חושב שבנושא של ועדת קבלה יש מה לתקן, לשפר, לשנה הבאה.

גם אנחנו חושבים - - -

אני חושב שהנושא של רישום פנימי – לפני שאנחנו יוצאים עם רישום חיצוני להורים – רישום פנימי במעון, שאין אותו. אנחנו לא יכולים לרשום רישום פנימי אלא רישום כולל. אם יש למנהלת רישום פנימי שהיא בודקת מי האחים שנמצאים פה, וכשהיא מתחילה רישום היא יודעת שהיא כבר מילאה 30%, אז היא ערוכה את מי לקבל. אין מצב שאנחנו מתחילים רישום, אנחנו צריכים לאסוף את כל השמות ולשלוח מסמכים לוועדת קבלה, לניירת, לתלושים, לרואה חשבון שעובד, ובאוגוסט לומר להורים, אין ל נו מקום. אנחנו צריכים לפשט את הרגולציה הזאת, שיהיה לנו כבר במאי-יוני תשובות להורים, שלא נצטרך לחכות - - -

זה חייב להיות, זה חייב להיות בשנה הבאה בעזרת ה'.

את המשפט הזה כנראה צריך לשנות: לידיעתכם, על מנהל או מנהלת מרכז משפחתונים – אסור לו לסרב לבצע הרשמה. אז מה זה משנה בדיוק? אתה חייב לקבל את כולם.

ברמה המוסרית, מדינת ישראל שנותנת, מה שנקרא, שירות מפוקח, שהוא בצמצום, צריכה לאפשר את הגישה אליו - - -

למה אי אפשר לעשות רישום פנימי?

בסדר, אתה קיבלת תשובה ברורה. "ויצ"ו", בבקשה, משפט אחד אחרון כי אני מסכם.

שני משפטים קצרים. אחד, כדי לייעל את ועדות הקבלה, קודם כל, משרד הכלכלה, כדאי שתיקחו בחשבון שגם אחרי העבודה שלכם, אחרי הוועדות עצמן, יש עבודה ארוכה מאוד למנהלות, הלוך-חזור, הלוך-חזור, מול הורים, צריך לקחת את פרק הזמן הזה בחשבון, אחרת אנחנו מגיעים לספטמבר.

ניסינו לקחת אותו בחשבון.

אני חושבת שהיתה כאן הצעת ייעול.

לא, לא, תקשיבו, השנה הרישום היה אמור להיפתח הרבה יותר מוקדם. היינו אמורים לסיים - - -

חבל על הזמן מה שהיה, בואו נמשיך הלאה. מה הדבר השני?

ועדיין אלה שלא - - - גם אין להם תשובות.

מהסיבה הפשוטה, שאנחנו מערכת אחת.

נקודה נוספת, אנחנו דיברנו כאן על רישום כפול. אני בוודאות מצביעה כאן על רישום מ שולש, מרובע ואפילו מחומש. אם אפשר לצמצם את זה, גם זה יעזור בזמן קריטי.

אפשר לעזור עוד לשנה זו?

לא, היום אנחנו כבר אחרי ועדות.

ואנחנו לא יכולים לדעת מי נרשם איפה.

לא, לא. עוד פעם, אמרתי, לגבי כל מי שנרשם כפול, משולש, מרובע ומחומש – היה לנו אפילו אחד שנרשם לשבע - - -

מתי תדעו על כולם?

אנחנו כבר יודעים את זה על כולם, זה משהו כמו 500 אנשים שנרשמו בסך-הכול ב-600 מקומות.

מתי תודיעו את זה?

מחר יוצאת הודעה גם למנהלות מעון - - -

אז יכול להיות שיש כאלה שרשומים לשני מעונות כרגע?

בטח.

אבל שקיבלו תשובה חיובית?

שקיבלו תשובה חיובית לחמישה מעונות - - -

זה אל נורמלי, ואז כל השאר - - -

זה מה שהיא אמרה בתחילת הישיבה, אמורים להתפנות כמה מאות. תתפללי שזה ייפול - - -

לא, לא חשבתי שהם כבר קיבלו - - -

רגע, אז מחר אנחנו נדע על 500 מקומות? - - -

600 מקומות שמתפנים - - -

600 מקומות שאת יודעת? - - -

שאנחנו יודעים שהם ברישום כפול - - -

נו, את רואה, אסור להתייאש. זה לא צחוק.

תראה, רק כינסת את הישיבה – 600 מקומות.

אני רוצה להתייחס להצעה שהועלתה פה. חשבנו לרשום, כמו שרושמים בגני הילדים, עדיפות ראשונה, עדיפות שנייה, עדיפות שלישית וכולי. הבעיה היא שבניגוד לבתי-הספר והגנים, שזה הכול תחת רשות אחת, אנחנו מדברים על מאות ארגונים. יש לנו במערכת יותר מ-350 ארגונים. זה גם ארגון של נעמ"ת, שיש בתוכו מאות מעונות, אבל גם ארגון של מעון אחד. ואז צריך לנסות איך שהוא להכניס את כולם למערכת אחת, ולהכניס תעדוף 1, תעדוף 2, תעדוף 3 - - -

גם לא לפי איזורים.

למה אי אפשר לעשות את זה ממוחשב?

אני מדברת על ממוחשב. ברגע שזה לא כמו במשרד החינוך, שהכול תחת משרד אחד, רשות אחת, זה מאוד מסובך לעשות. זה מערכת סופר-מתוחכמת. זה לא שזה בלתי אפשרי, אבל - - -

אם זה היה מס הכנסה, הם היו מסתדרים, תאמיני לי. הם היו יודעים בדיוק באיזה מקום עבודה הוא עוד עובד ועוד עובד ועוד עובד.

אפשר להגיד משהו?

אני חייב לסכם.

שנייה. בקרית משה, שמעתי שיש אנשים מבית-זית, ממוצא, מבית הכרם, למה הם לא הולכים לאיזורים שלהם? אני תושבת השכונה, למה אין לי זכות קדימה לפני? - - -

זה לא הולך ככה.

זה לא מעונות שכונתיים.

אז אני אקח את הילד שלי להר חוצבים? עדיין זה לפי איזורים. זו הבעיה.

- - -

רבותי, תרשו לי לסכם את הישיבה. מאיזה ארגון את?

אני מ"ויצ"ו", מנהלת מעון.

אז משפט אחד, כי נציגת "ויצ"ו" כבר דיברה ואמרה דברים חשובים מאוד.

אני אומרת כמנהלת מעון, בגדול, אנחנו המנהלות עומדות מול ההורים הבוכים, הכועסים, הצועקים, המיואשים והכול.

קולטי ברקים.

קולטי ברקים. אף אחד לא מכמת את העומס הנפשי והרגשי שיש לנו מול כל ההורים שלא התקבלו. ועכשיו אני יושבת ושומעת, גלית, שאני כן יכולה להודיע להורים שכן, אבל, ואחר-כך אני עוד פעם אצטרך להודיע להם מי לא? אתם אפילו לא מנסים - - -

אבל זה עדיף מאשר את לא אומרת לאף אחד, ואנשים לא ישנים - - -

אז בסדר, אז הם יחכו עוד יומיים, מה אני אעשה?

זה לא עוד יומיים. זה עוד שבוע וחצי.

מה אני אעשה?

את יודעת מה, עדיף כך. כדי להוריד מכם את העומס, עדיף שרוב ההורים כבר ידעו שהם מסודרים, ותהיה לך בעיה - - -

הרעיון שאתה הצעת, אנחנו מציעים אותו כבר כמה שנים. אנחנו באיזור שלושה מעונות סמוכים, ומוישל'ה נרשם לשלושת המעונות, אבל הוא התקבל במעון X, תורידו אותו מהרשימה שליד.

מיד, מיד. זה דבר ממוחשב שצריך לעשות את זה.

למה צריך לדון בו שלוש פעמים?

את רצית להוסיף חצי משפט? כי ישבת פה כל הזמן - - -

ישבתי בשקט, אנחנו - - - באותו משרד.

אנחנו הולכות לשבת כנראה באותו משרד.

אני יושבת כאן בשקט, אבל בעצם יש לי קול לכ-18,000 פעוטות בסיכון במדינת ישראל על-פי חוק, שבהסכמות בין המשרדים זה חשוב לי לפרוטוקול לומר שהם בקדימות. אבל אל נשכח שגם תינוקות נולדים במהלך השנה. והסיטואציה הנוכחית, שבעצם המעונות מלאים כבר עכשיו, ויש רק 24% או 25% שמתקבלים, משאירה את המצב של פעוטות בסיכון על-פי חוק במדינת ישראל – כל מי שנולד אחרי ועדות הקבלה, בעצם ברוב המקומות בארץ אין לו מקום להתקבל או - - -

אנחנו נוסיף את זה למכתב לשר שלכם.

אני רוצה לסכם את הדיון, ברשותכם. קודם כל, תודה רבה לכולכם שבאתם. כולכם באתם לפה מאוד ערוכים ומאוד מוכנים, אבל במצב בלתי אפשרי. הזכרתי קודם את תקופת הצנע. אני הייתי תינוק, וסיפרו לי מה היו צריכים לעבור כדי להשיג ביצה או תרנגולת לילד, כך זה מוזכר לי היום ב-2016, שמדינת ישראל, אחרי המחאה החברתית ואחרי הרצון לאפשר לאנשים לצאת לעבודה, עומדים מול 9,000 ילדים שיהיו בחוץ, צריך להחזיר את דב יוסף שיעשה משרד אספקה עם הקיצוב. זה בלתי אפשרי. חייבים לשנות את זה ואפשר לשנות את זה. יש מספיק כסף לעשות כל מיני דברים. כל אחד יודע על מישהו אחר שמקבל.

אנחנו נפנה, וזאת החלטת הוועדה, על דעת יעקב אשר, נפנה לשר הרווחה חיים כץ, שמיד יתחילו ויחזירו את כל הדברים שהיו צריכים לעשות, תוספות בינוי למעונות ולמשפחתונים. אני לא יודע כמה זה - - -

תעשה את המשפחתונים לבד כקריאה, כי זה 40 מיליון שקל בשביל הפתיחה. זה לא בינוי ולא שום דבר. זה רק פתיחה, לתת רישיונות.

בסדר, גם משפחתונים, וגם נוסיף למעונות, כי חסר מעונות, אנחנו צריכים מעונות.

זה ודאי, אבל זה לא ייפתר - - -

ואני לא יודע למה צריך לבנות מעונות, אפשר גם לשכור מעונות.

זה אותו דבר. נוהל תקצוב מאפשר בינוי, הסבה או הרחבה. אפשר גם הסבה.

בדיוק. כי אומרים לי שצריך לבנות - - -

הבעיה היא שהמשרד לא תומך בשכירותצ.

זה הפתרון המעשי שאני רואה, שמיד יאשרו את המשפחתונים ואת המעונות.

סעיף 2 – לתת רשימה להורים שנדחו על מקומות פנויים, כפי שדיברנו בהרחבה פה. אתם עוד השבוע בעזרת ה', ממחר כבר תדעו, תוכלו להודיע על מקומות פנויים.

בעניין המודדים או בעניין קביעת מכסות הכיתות, אנחנו מבקשים לסיים את זה מיד. רשמנו את הודעת המנהלת, שכבר השבוע - - - לאשר הרחבת מקומות למעונות. במקביל, אנחנו מבקשים מהארגונים שיציבו תורנים, לא רק לקבל את אנשי משרד הרווחה ומשרד הכלכלה בשביל להרחיב את המעונות, אלא גם בשביל שיהיו תשובות להורים במעונות. אי אפשר לסגור את העסק לגמרי, לפחות שיהיה תורן אחד שיהיה קולט ברקים אחד לפחות.

אף מנהלת לא תיטוש את עבודתה, לפני שהיא תודיע לכל ההורים - - -

יופי, מצוין. טוב שזה נרשם.

אנחנו רוצים מענה לכל ההורים עד סוף השבוע, והמנהלת כתבה, ב-10.8.2016?

כן, לא ב-15. תשתדלו - - -

אני לא מתחייבת. אנחנו עושים המון מאמצים.

אז נכתוב, עד ה-15.

הם אמרו, עד ה-15. בוא נעשה שעד ה-15.8 כל הורה יידע איפה הילד שלו יהיה. ולגבי מקומות פנויים במסגרות, כבר אמרנו, להודיע להורים שבהמתנה, שיש כאן וכאן מקומות לילדים ולאתר אותם. זאת אומרת, לא רק אלו שהיו פה, אלא גם אלו שייפנו אליכם.

לגבי המענה – אולי עכשיו המענה שלכם כבר יהיה יותר פנוי וזמין, וגם מענה טלפוני. אני רוצה להודות לכולכם ושיהיה בהצלחה, ואלה שצריכים לשבת איתם, תשבו איתם.

צריך גם להודות לגברת יעקובוב שעושה באמת מאמצים גדולים, היא בסך-הכול שנה בתפקיד - - -

האמת היא שזו עבודה בלתי אפשרית.

למי?

לגברת יעקובוב.

הגברת גלית יעקובוב עושה עבודת קודש בלתי אפשרית. ממש לחלק לחם אחד ל-10,000 אנשים, זה בלתי אפשרי.

הישיבה ננעלה בשעה 15:32.