הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 249, 251

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שלישי, כ' בתמוז התשע"ו (26 ביולי 2016), שעה 8:40

הצ"ח לימוד חובה - תיקון מס' 34, התשע"ו-2016

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

מירב בן ארי

ענת ברקו

מנואל טרכטנברג

מרדכי יוגב

עבדאללה אבו מערוף

דוד אמסלם

יעקב אשר

דוד ביטן

יהודה גליק

חיים ילין

מאיר כהן

יעל כהן פארן

מיקי לוי

מנחם אליעזר מוזס

אורי מקלב

אלעזר שטרן

סגן שר החינוך מאיר פרוש

הדס אגמון - עו"ד, משרד המשפטים

איציק זהבי - מנהל המחוז החרדי, משרד החינוך

לירן שפיגל - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד החינוך

דניאל לורברבוים - רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

נעה היימן - רפרנטית חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

רונן קארו - סגן ממונה גני ילדים, עיריית ירושלים

שלמה ברילנט - -

אתי ווייסבלאי - רכזת מידע ומחקר

חובב ינאי - המשמר החברתי

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

מירב ישראלי

יהודית גידלי

אהובה שרון, חבר המתרגמים

הצ"ח לימוד חובה - תיקון מס' 34, התשע"ו-2016

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.

יש לי הצעה לסדר.

תן לקחת אוויר. עוד לא אמרתי מה סדר היום. היום ה-26 ביולי 2016, כ' בתמוז התשע"ו. הנושא שעל סדר היום הצת חוק לימוד חובה, תיקון מס' 34, התשע"ו-2016 שבגלל אתמול הודרה שינה מעיני מספר חברים בחדר הזה ובגללו גם שנה ומשהו אנשים חשבו שקבוצה גדולה של ילדים התחילה ללמוד את מקצועות הליבה או שנסגרו המוסדות בעטיים חוקק החוק על ידי שר החינוך הקודם. אני רוצה לשים דברים ולהתאים את המציאות. כשנואמים ואומרים, צריך להיצמד לעובדות כי אפילו בסטטיסטיקות, במחקרים ובסקרים יש סטייה. פרופסור טרכטנברג, עד עשרה אחוזים סטייה?

פחות.

בין חמישים-שישים אלף תלמידים לבין מיליון, אני לא יודע איזו סטייה סטטיסטית יש. כששואלים אותי מה שלומך, אני אומר ברוך השם כיהודי מאמין, אבל כששואלים אותי מה נשמע, אני אומר שתלוי איפה אתה שם את האוזן. תלוי מי משמיע לך את מה שהוא רוצה להשמיע. אין ספק שיש ויכוח ציבורי בסוגיית לימוד מקצועות הליבה וטוב שכך. טוב שיש ויכוח וטוב שהדברים נאמרים אבל צריך להיצמד לעובדות.

אני אומר את דעתי ברמה האישית אבל קודם נפתח את הדיון.

יש לי הצעה לסדר.

לפני שאני אומר את דעתי האישית?

כן. לפני.

בבקשה.

אני חושב שהצעה בסדר גודל כזה – וכך מקובל גם – לא נכון שתהיה הצעת חוק פרטית.

יש שתיים. גם וגם.

אם היית נותן לי לסיים את דבריי, היית שומע שאנחנו נדון גם בממשלתית ונצביע גם על הצמדת הפרקים.

בסדר, אבל אני רוצה להסביר למה.

עדיין במסגרת הצעה לסדר?

כן. שר החינוך אמר על ההצעה הזאת, נימק אותה שהיא רק מ-2018.

שר החינוך הנוכחי.

כן. לכן זה שזה עוד לא קרה, זה ברור. אנחנו ידענו שזה עוד לא יקרה. ראש הממשלה, בתשובה לשאלה של השר אקוניס, אמר שזאת תוצאה של הסכם קואליציוני. למה בדברי ההסבר לא כתוב שזה הסכם קואליציוני?

לטובת השאלה גייסנו שתי יועצות משפטיות מהמעולות שיש גם בבניין הזה וגם ברחוב סלאח א-דין והן ישיבו לך.

באמת אני שואל. זה רק חלק מהשאלה.

מה עוד?

אפשר להתייחס לזה עכשיו?

תסיים את ההצעה לסדר.

אם זה 2018, באמת אני אומר את זה, למה דיון שנגמר בשעה 2:00 בלילה על נושא שאתה אומר שבגינו הודרה שינה, לא משנה מה היה, מה עטף את זה? אתם השתגעתם?

שאלה במקום.

עשרת הימים של תזכיר החוק של שר החינוך הסתיימו ביום ראשון ב-9:00 בבוקר. זאת אומרת, לא חלפו שעתיים בצום 17 בתמוז – באמת, באמצע הצום – והחליטו החרדים - - -

יום שקרו בו חמישה דברים.

עכשיו שישה דברים.

למה שישה?

גם זה.

מקצועות הליבה. לא שמעת את הנאום אתמול?

לא. הייתי מאחור.

הגמרא במסכת תענית אומרת על צום ט' באב שחמישה דברים רעים קרו לישראל. אני אגיד לך בקצרה את מה שאמרתי אתמול.

אני שם לב שאתה מקצר מאז התחלת בהצעה לסדר. ממילא ההצבעות לא יתחילו לפני 10:00, כך שאתה יכול לדבר. אתה פשוט קובע את הסטנדרט של אורך הנאומים של יתר החברים. קח את זה בחשבון.

אני רוצה את זה. זה מה שאני מקווה.

בכל מקרה, ב-10:00 נתחיל בהצבעות.

אני מכיר את פרופסור טרכטנברג, הוא יחתור לנתונים ויוכיח למה זה פוגע בחרדים.

מה שאני אמרתי, דרך אגב, בהקשר הזה היה שאני מכיר את החברים החרדים שלי, הם לא היו עושים דבר שמח ב-17 בתמוז. זה צום.

בניגוד להלכה.

נכון. כנראה שזאת הגזרה השישית.

אבל יום שנעשה בו קלקול, זה גם יום התיקון.

אבל מה זה קשור? יום שנעשה בו הקלקול, זה גם יום התיקון.

זה הפוטנציאל של התיקון.

אבל זה לא היה ואנחנו לא היינו מעזים לעשות ב-17 בתמוז דבר כל כך חשוב.

ראית את החרדים יוצאים לכיכרות העיר לרקוד?

יציאת החרדים לכיכרות העיר, אל תנסה לחפש את ההיגיון. חלקם, כואב להם. חלקם, אין להם מה לעשות, אין להם מקצועות ליבה, הם לא יכולים לעבוד, זה מה שאומרים להם מי שמארגן אותם. אני אומר לך שהם לא מבינים על מה. הם כמו עדר.

מה ההצעה לסדר?

אתה שואל אותי שאלות ואני עונה לך. אני בהצעה לסדר.

אתה מכיר את ועדת החינוך?

פעם אחרונה שהייתי בוועדת חינוך, אני לא רוצה להגיד לך מי ישבה לצדך.

זאת שהוציאה אותך מכליך?

לא הוציאה אותי מכלי. אני רוצה לחזור לדיון. עכשיו, באמת. תגיד לנו, יש משהו שאנחנו לא יודעים? ראש הממשלה בזמן האחרון מופיע הרבה פעמים בציבור, שעות, כולל אתמול פעמיים. לפני שבוע בכנסת - שעתיים, אתמול הוא היה בכנסת – שעה וחצי, בלילה הוא הוציא הודעה שנייה.

אני עוזר לך. בתורכיה ארדואן התחיל לצאת לציבור ואף אחד לא שאל אותו למה הוא יוצא הרבה לציבור.

יודעים למה, אבל אני חושב שכאן יש נסיבות אחרות. על חוק של 2018, אנחנו דנים עד 2:00 לפנות בוקר.

חיים, החבר העתידי של יש עתיד בוועדת החינוך, בבקשה.

אני מבקש שתודיע לסגן השר פרוש.

אתה עדיין לא חבר. הוא צדק.

אמרתי שאני ממלא מקום.

של מי?

של זועבי. כל פעם שהיא עושה בלגן, אני מגיע. צריך לשים דברים על דיוקם.

חיים, הקטע היה בסדר.

אלעזר, הפרענו לך. תסיים בבקשה.

אני רוצה למקד את השאלה. ההופעות הרבות באופן יחסי של ראש הממשלה בשבועיים האחרונים, דיונים ב-17 בתמוז על חוק הליבה, תוך 24 שעות להביא את זה לקריאה ראשונה, לעשות דיונים עד 2:00 לפנות בוקר, לפתוח ב-8:30 בבוקר את ישיבת ועדת החינוך על משהו שאמור להיות ב-2018. כשהשר אקוניס מתנגד לראש הממשלה בתוך ישיבת הממשלה, הוא לא אומר לו שזה דבר חשוב, הוא יודע שזה לא, אלא הוא אומר לשר אקוניס שזה הסכם קואליציוני. מה שאני רוצה לשאול זה האם ראש הממשלה יודע שיש בחירות. דרך אגב, אני לא יודע את הסיבה אבל יכולות להיות הרבה סיבות. האם ראש הממשלה יודע שיש בחירות ולכן מצד אחד הוא בא הרבה לכנסת או מופיע בציבור כמו אתמול עם ההתנצלות לחברים הערבים? מתי פעם אחרונה ראש הממשלה באמצע השנה סתם דיבר כך? אני שואל באמת. אני לא צוחק.

אני מחבר את הדברים ואני שואל האם אתה כיושב ראש ועדת חינוך יודע משהו שאנחנו לא יודעים שמצריך את הכינוס הכול כך מוקדם בלחץ כזה על חוק כל כך חשוב בגלל שיש בחירות בהקדם, מסיבות שאולי שמורות אצל ראש הממשלה.

תודה רבה. בוא ננסה להשיב להצעה לסדר המוזרה הזו, אבל אני אנסה לעמוד באתגר הזה.

ממתי יש לך קושי?

אני אמשיך בדברי הפתיחה שלי ואין ספק שתקבל תשובה גם לתהיות ולשאלות שלך. משרד החינוך, עת יציג את התיקון, אין ספק שכל השאלות שלך יקבלו מענה.

אני לא יודע על איזה 2018 אתה מדבר.

זה מה ששר החינוך אמר.

אתה יודע, יש היום את חופש המידע. אתה חבר כנסת יכול להיכנס ולקבל את המידע הזה בהכנסת כרטיס לכונן וקוד אישי.

את זה שמעתי באוזניים.

ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת עובדת מדין כסדרם ומוספים כהלכתם. הדיון הזה הוא מוסף.

בשלושת השבועות אין מוספים.

היה לוח זמנים והכנסנו את הישיבה הזאת וזה דבר שלא בשגרה לקיים דיון בבוקר. לכן אין שום בהילות.

דבר שני. להזכיר לך שב-3 לחודש אנחנו יוצאים לפגרה. בשאלה שלך ובתהייה שלך השבת לשאלה שלך. בשאלה של יש את התשובה.

כן. מה התשובה? שיש בחירות?

לא. אני מנסה לייחס לך ניסיון עשיר בחיים.

אבל לא פוליטי.

ראש אכ"א, אלוף בצה"ל ועוד ידך רב לך, ויש לך חושים חדים. גם אלה שחשבו להתמהמה עם הצעת החוק, עכשיו קיבלו חיזוק לסיים את הדיון בהצעה כבר היום. יכול להיות שאתה צודק, אותו אחד נראה בציבור יותר מדי יחסית לפעם אחרת. אני ממשיך בתיאורים הדרמטיים שלך.

זאת עובדה.

מרבה להופיע בציבור וזה מעלה תהיות. אתה לא היחיד ששואל מה קרה שלאחרונה הוא מופיע הרבה. מתראיין יותר מכפי שהוא רגיל.

אם תגיד לי שחוק מקצועות ליבה זאת תרפיה בשבילו כי הוא בלחץ.

עכשיו לגופו של עניין. התחלתי לומר שהחוק הזה נכנס לתוקף עוד בכהונתו של שר החינוך הקודם שי פירון. אם מישהו חושב שבאותם מוסדות פטור התחילו ללמוד את מקצועות הליבה, אני מודיע לו שטעות בידו.

מה זה נקרא הוא נכנס לתוקף? אני חושב שאתה טועה.

רגע. מתי הוא נכנס לתוקף? מתי נכנס לתוקף התיקון של שי פירון?

הנה, תשאל.

לא נכנס לתוקף.

לא הספיק להיכנס לתוקף. אל תעמידו אותי על טעותי, עוד לא סיימתי את דבריי.

סגן השר אומר.

אני אומר לך מידע אישי. אני יודע שאף מוסד פטור לא התכונן להתחיל ללמד את מקצועות הליבה.

יש להם זמן.

דבר שני. לא מדובר לא במיליונים אלא מדובר באותה קבוצה שגם אם תחליט ושר החינוך יחליט שהוא לוקח להם את הסמל של מוסד פטור והם הופכים להיות מוסד שעובד ללא רישיון, הם לא ילמדו את מקצועות הליבה. לכן אל תהלכו אימים על החברה הישראלית.

קודם כל, זה לא במסות עליהן מדברים. נכון, אני ברמה האישית אמרתי שאני אומר את דעתי. לי אין בעיה עם מקצועות הליבה אבל אני כן יודע לכבד את אותה קבוצה שבהשקפתה - - -

אני לא יודע לכבד?

אני לא מדבר אליך. סליחה שאני מסתכל אליך. אני מדבר עכשיו לגופים המקצועיים ולפרוטוקול. אני גם יודע לכבד את אותה קבוצה. אנחנו חברה רב תרבותית וכולנו אוהבים להשתמש במונח הזה, אז אנא, נתכבד ונתייחס לאותה חברה רב תרבותית בהתאם.

אני רוצה לומר לך שבהתאם לכך גם ברגישות הזו מאפשרים לבתי הספר במזרח ירושלים שנמצאים תחת ריבונות ישראל לעשות דברים שאתה לא היית מעז לעשות בחלקי ארץ אחרים של מדינת ישראל ואנחנו נדרשים לכך כאן לא אחת ולא שתיים. כמעט מפקירים את מערכת החינוך שם ועוד הרבה דברים שאנחנו מאפשרים. אני חושב שיש מקום לכבד את הרצון של הקהילות האלה שבחרו בדרך הזו, לא ביקשו שום סעד אלא רק ביקשו שלא יכפו עליהן. תבוא ותגיד, זכותך עומדת לך, שלפי דעתך תלמיד כזה לא זכאי בכלל להכרה – זה בינך לבין סולם הערכים שלך, איך נחשב ילד במדינת ישראל ולא משנה מי הוא ומה הוא.

לכן את דעתי אמרתי מהיום הראשון עת עלתה הסוגיה הזאת לדיון הציבורי. תהליכים שבכפייה לא הוכיחו את עצמם בשום נושא.

זאת לא כפייה?

לא.

מקצועות ליבה על אחרים. איך המדינה מסבסדת. החוק שקיים היום לפני השינוי, הוא לא כפייה? תגיד, אתה מכיר תהליכים שהם לא בכפייה? במשרד האוצר עושים משהו שהוא לא בכפייה? מה זה נקרא בכפייה?

שאלת שאלה. למרות שאני חורג ממנהגי, בדרך כלל אני לא עונה לקריאות ביניים, אני אתייחס. אנחנו בדיון ורוצים לצלול לתוך הסוגיה.

אתה לא רוצה לצלול. אתה רוצה להעביר את זה.

לא נכון.

אל תגיד לצלול. יש לך הסכם קואליציוני. גם פרופסור טרכטנברג יודע שכל דברי החכמה שהוא יגיד, והוא יגיד, לא ישנו פסיק במה שאתם מביאים עכשיו. אלה לא כללי המשחק. כללי המשחק הם דיון כדי לשנות.

הנה, עושים דיון.

אנחנו כאן לא כדי לעשות דיון.

למה אתה חושד בכשרים?

כי ראש הממשלה אמר שיש הסכם קואליציוני כתוב.

נראה לי שיועצים משפטיים יאפשרו לנו לקיים הצבעה ללא דיון?

לא. צריך לקיים את ההצגה הזאת. זה ברור.

אני אגלה לך עוד משהו. האינטרס של מי שרוצה להעביר את התיקון הזה הוא לקיים דיון כדי שזה לא יהיה בגיץ. אז אל תדאג. בקטע הזה, אל תדאג.

גם את זה צריך לעשות, שלא יהיה בגיץ. אתה הבנת את זה?

לימדת אותנו את כללי המשחק. ארבע שנים הייתי שר.

איזה דיון. גם זה יבוא לבג"ץ והדיון מתקיים כדי שזה לא יהיה בגיץ.

ברור. נכון. כשאתה לא מקיים תהליך בצורה נכונה, יבואו חברים שלנו מרחוב סאלח א-דין ויאמרו לך שהם לא יוכלו להגן על עמדתך בבג"ץ.

כבר היו כאלה שאמרו.

נכון ולכן אני פיתחתי רגישות.

זה לא מנע את הממשלה הזאת מלקבל החלטות שהחברים מרחוב סאלח א-דין אמרו להם שיהיה קשה להגן על זה בבג"ץ.

אתה יודע שבסוף את השעון אני אעצור.

אני בונה רק עליו .

אני אומר לך שארבע שנים הייתי שר בממשלת ישראל, ואני מקווה שאתה מכבד את אותן ממשלות שאתה לא נמצא בהן - - -

יש לי שאלה. בבוקר אלה לימודי ליבה?

הגעת באיחור. אצלנו מי שמאחר, לא מקבל תשובה על שאלה שנשאלה ולא מקבל שתייה.

אז מה אני עושה כאן?

אתה חלק מהתפאורה. אתה בגיץ. בג"ץ רואה גם תמונות?

תאמין לי שלא נעלם מעיניו שום דבר. גם אם הוא לא שם לב למשהו, יש אנשים טובים שמסבים את תשומת לבו. לא חסרים אנשים טובים.

לכן אמרתי לחיים, שידע. הוא צריך שיראו אותו בתמונות.

לכן אני אומר לך שזה הדיון וזאת מהות הדיון. אני אומר לכם, רבותיי, אמרתי את דעתי האישית. אני בעד לימוד מקצועות הליבה, אצלנו ברשת החינוך מלמדים את מקצועות הליבה, אבל אני כן יודע באותה נשימה לומר לך שאני יכול להבין, ואני מכבד את רצונה של קבוצה שבהשקפת עולמה לא רוצה בזה.

גם אני. אני רוצה להבין על מה הדיון כדי שנדע.

אתה לא נותן לי להשלים משפט שלם.

סליחה.

במהלך הדיון משתרש כאן כאילו לא לומדים לימודי ליבה.

לא לחינם הוא מפריע לי. הוא לא נותן לי להשלים את הדברים כדי שהציבור לא ידע.

באותם מוסדות לומדים לימודי חול. הם לא לומדים את זה בגין כך שיש תכנית יסוד למדינה ולמשרד החינוך אלא הם לומדים חלקים מתוך מה שלומדים ביתר בתי הספר. הם לומדים את זה מכיוון שהם יודעים שצריך את הנקודות האלה, את הדברים הבסיסיים האלה, ללמוד והם לומדים את זה. זה לא שלא לומדים לימודי חול. לומדים לימודי חול. הם לא לומדים את זה בגין כך שיש תכנית יסוד והמדינה מבקשת שילמדו כך וכך. זה לא שלא לומדים.

אלעזר, יש לך חברים, כבד אותם, שרוצים להתבטא. אלעזר הפריע לי בעקביות.

אתה רוצה לסכסך ביני לבין החברים שלי?

אם אני יכול לסכסך ביניכם, מה אכפת לי? בעקביות, בשיטתיות ובהתמדה הפריע לי אלעזר להגיע לנקודה. האמת צריכה להיאמר. רוב רובם של תלמידי ישראל בחינוך החרדי לומדים את מקצועות הליבה. יש כאלה שלומדים את המקצועות במלואם, יש כאלה שלומדים קצת פחות, הבנות לומדות, כך שזה לא כצעקתה. לא מיליון.

בסדר. אז 42 אלף? נדבר על 42 אלף.

אני אומר לכם שאני כן יודע וכן צריך לכבד בחברה בה אנחנו נמצאים, חברה רב תרבותית, קבוצה שהשקפת עולמה בסוגיה הזו, אני לא רוצה להישמע דרמטי ולומר ייהרג ובל יעבור.

זאת ועדה לכבוד או ועדה לחינוך? מה הוועדה הזאת?

על מה מדברים?

אם תעזור לי עם חברך, אני אודה.

אני לא מצליח.

זאת ועדה לכבוד האדם או ועדת החינוך?

שטרן היה פעם המג"ד שלי במילואים. כשהוא מתחיל לדבר - - -

הוא מתחיל לסחוב אלונקה.

הוא קולגה וגם חבר ואני לא רוצה לומר שמי שיכול עליו, זאת מירי רגב. זה לא פייר לומר את זה.

משפט אחרון. אני רוצה להגיד לך דבר אחד. תשמע, יש פרופסור לחינוך שאומר שבתי הספר היום לאט לאט הולכים והופכים לבייביסיטר. עכשיו אני לא צוחק. התלמידים אוספים את כל המידע ממערכות אחרות.

אולי תתכבד לבוא ולשבת בשולחן הזה ואז תשמע כמה פעמים זה נאמר כאן?

תן לי להגיד לך. תן לי להשלים.

אם חינוך מעניין אותך, אני מזמין אותך לכאן. אני מזמין אותך להיות חבר בוועדה.

בסדר. יכול להיות. בחיים שלי עסקתי קצת בחינוך. אין כאן שאלה של כבוד האדם ואם יש כאן שאלה של כבוד האדם, זה רק איך אתה מכבד את האדם ונותן לו את הזכויות לעבוד אחר כך ולהשתלב בחברה. את זה נגיד לתוך הדיון ולא לעכשיו.

מה היה בסלט בבית המלון?

בגלל צנעת הפרט וחברות אישית, אני לא אומר לך.

הוא אכל אתך ארוחת בוקר? הוא לא הספיק לרוץ, הוא לא שחה.

רץ, התפלל וגם אכל.

לפרוטוקול. שחה, רץ, התפלל וגם אכל.

אני רוצה להזכיר לכם שהדיון בשידור.

עכשיו באמת. זאת לא שאלה של כבוד האדם וזאת לא שאלה של כפייה. אני אומר לפני שמתחיל הדיון בכלל. כל הכנסת הזאת עסוקה בכפייה. המילה חוק, לצערי הרב יש בה כפייה. בלי כפייה, איש את רעהו חיים בלעו. לא דיברנו על זה הבוקר, אבל כך כתוב.

אני מכיר מקום אחר שאומרים כופין אותו עד שאומר רוצה אני. השאר זה לא נכון.

זה מה שאנחנו עושים.

איפה כתוב כופין?

כתוב בכמה מקומות.

רוצים לשמוע משהו על בעיה לשונית?

בוודאי. רוצים לשמוע הכול.

אמר הרב עובדיה עליו השלום שיש כאן סתירה. כופין אותו עד שאומר רוצה אני. לא יכול להיות שבכפייה יש רצון. זאת כפייה. הוא אומר שאצל יהודי טוב, לא שייך לא רוצה אלא מה קרה, יש לו כאן איזו עינית שעם הזמן מצטבר קצת אבק, נותנים לו שתי כאפות, מנערים את האבק ואז הוא אומר רוצה אני.

אני קיבלתי מהרב עובדיה כמה כאפות. פנחס בן אלעזר בן אהרן הכהן, הנני נותן לו את בריתי שלום.

ב-10:00 הצבעות. מ-10:00 עד 10:30.

הנני נותן לו את בריתי שלום. שואלים המפרשים למה דווקא לקנאי אתה נותן ברית שלום. יש כאלה שיגידו שהוא גילה קנאות והוא קיבל ברית שלום. לנו יש פרשנות אחרת. למה כתוב תיתן אמת ליעקב חסד לאברהם? אתה אתי?

אתך. יש לי חלוקת קשב.

למה דווקא אמת ליעקב וחסד לאברהם? הקדוש ברוך הוא נותן לכל אחד את מה שחסר לו. האבות שלנו היו בני אדם, הם לא היו מלאכים. למה יעקב מקבל ברית אמת? בגלל מה שהוא עשה עם עשיו כשהוא גנב לו את הבכורה. הוא עבד על אימא שלו קצת וזה בסדר גמור. הקדוש ברוך הוא אמר לו. למה אברהם מקבל חסד? בגלל שילוח ישמעאל וגם כאן הקדוש ברוך הוא אמר לו כל אשר תאמר לך שרה, שמע בקולה, אבל אני אמרתי לך שבמקרה הזה נעדר חסד ואני משלים לך חסד. לכן פנחס מקבל ברית שלום. למה? כי קנאי, צריך לאזן אותו עם ברית שלום.

אני אומר מה אני רוצה לומר כאן.

מה קורה כאן?

אתה יודע שיש קנאות מכל מיני סוגים.

לגופו של עניין. אני קיבלתי נזיפה, ובצדק.

משרד החינוך. נציג את החוק, נציג את התיקון, נשמע מה הרציונל, יכול להיות שאנחנו סתם מתווכחים. יכול להיות שאני, יעקב מרגי, יושב ראש ועדת החינוך, טעיתי, חשבתי שהחוק הזה נכנס לתוקף.

אולי עכשיו באמת תבטל את הדיון. אם אתה יודע שזה ל-2018 ועוד לא נכנס, אולי תבטל את הדיון.

יש מושג לא תמנע טוב מבעליו. אתה יודע כמה טוב יעשה להרבה אנשים שידעו שמה שעשה פירון לא קיים? עכשיו, עזוב אותנו.

בוקר טוב. הלשכה המשפטית במשרד החינוך. אני אקריא את הצעת החוק.

לא רק תקריא. גם תסביר אותה. תסביר אותה, את הרציונל, כי ההקראה תהיה לקראת לפני ההצבעה.

בסדר. לפני שאני נכנס להקראה. בהצעת החוק יש שני תיקונים. התיקון הראשון הוא טכני במהותו והוא מדבר על חובת הרישום של ילד בגיל שלוש. כרגע בנוסח החוק מדובר על גיל חמש אך מאחר שחוק לימוד חובה קובע את חובת הלימוד מגיל שלוש, אנחנו מבקשים להבהיר שחובת הרישום הוא גם כן מגיל שלוש. זה קשור אחד בשני.

התיקון השני. אנחנו מדברים כאן על שני תיקונים אבל הם קשורים אחד לשני. אנחנו מדברים על מתן הסמכה.

רגע. שאני אבין. כשאתה אומר לי התיקון הטכני, זאת אומרת שללא התיקון הזה חובת הרישום לא קיימת על מוסדות הפטור?

זה לא קשור למוסדות הפטור.

לא קשור. זה כללי.

לא קשור. זה תיקון כללי.

כן. זה בגללי. יש כאלה שאומרים שזה באשמתי.

ב-1984 תוקן חוק לימוד חובה ונקבע שילדים חייבים ללמוד מגיל שלוש. במסגרת התיקון, ככל הנראה השמיטו את התיקון בסעיף 3 שקבע חובת רישום מגיל שלוש. לכן אנחנו כרגע עושים את התיקון הזה, היות ובתשע"ו חוק לימוד חובה הוחל על גילי שלוש באופן מלא בכל הארץ. קודם זה הוחל בהדרגה בצווים שפרסם שר החינוך. זה התיקון הראשון.

התיקון השני, למעשה תיקון בשני סעיפים בחוק לימוד חובה שקשורים אחד בשני.

בוקר טוב.

מה שהיה צריך להשלים את אלעזר שטרן, זאת הנוכחות שלך.

אתמול, מה שהוא אמר, אף אחד לא הבין מה שהוא אמר.

אלעזר, קיבלת חצי שעה. חצי שעה התעללת בחברים.

גם אני יכול לקבל את רשות הדיבור?

אני אתן לך.

התיקון השני, אלה תיקונים בסעיפים 5 ו-10א בחוק לימוד חובה שעוסקים במוסדות הפטור. סעיף 5(א) לחוק לימוד חובה מדבר על הסמכות של השר לתת פטור לילדים ולנערים שלומדים במוסד חינוך שהוא מוסד פטור, וסעיף 10א מדבר על תקצוב של אותם מוסדות פטור. שני התיקונים בעצם קובעים את הסמכות הכללית של שר החינוך לקבוע בתקנות תנאים והוראות לצורך תקצוב של מוסדות פטור, לצורך ההגדרה של מיהו בעצם אותו מוסד פטור ומה התנאים לצורך הפעלת מוסד הפטור. יש לנו הוראות דומות בחקיקת החינוך, סעיף 11 לחוק חינוך ממלכתי קובע סמכות כללית לשר החינוך לקבוע הוראות לגבי מוסדות מוכרים שאינם רשמיים, לגבי ההתנהלות שלהם, לגבי התקצוב שלהם ולמעשה אנחנו עושים כאן מהלך דומה.

למה אתם לא שוללים רישיון למוסד שמפלה?

עומדת לשר הזכות לשלול.

אבל הם לא עושים את זה, כולל הלשכה המשפטית במשרד החינוך. משרד החינוך הקים את אחת הוועדות המצ'וקמקות שאין כמותה ברחבי העולם, ועדת הערר לבנות שהפעילו כנגדן גזענות. שים לב, פרופסור טרכטנברג. ילדה חרדית שהפעילו כנגדה גזענות בבני ברק או באלעד או בסמינר כזה או אחר או ילדה בגיל העשרה שאסר – ובחוק הדיבה אנחנו הכנסנו את זה – שתהיה שלילה מידית של הרישיון.

אבל מי יקבע אם זו אפליה או לא?

ברגע שאומרים לתלמידות ספרדיות. אתה יודע את זה.

ממוצא ספרדי.

ממוצא ספרדי. אתה יודע את זה.

אני רוצה את ועדת הערר הזאת. אתה יודע למה אני רוצה אותה.

ברגע שבית ספר בא ואומר שהוא מקבל רק שלושים אחוזים או רק עשרים אחוזים, וככל שהשנים נוקפות, בתי הספר אומרים שהם לא מקבלים. בתי ספר באלעד, בתי ספר בבני ברק, בתי ספר בירושלים סירבו לקבל בנות חרדיות.

אני אומר לך אדוני היושב ראש, אתם לא רוצים לימודי ליבה, איך אומרים באידיש? בסדר. תהיה בריא ומאושר. יקרע לי את הלב, יכאב לי, אבל יהיה. אבל זה שבחוק הזה לא יהיה סעיף ברור ולא נסתפק בסעיף 5 או בסעיף 10 - - -

סעיף 5 בחוק זכויות התלמיד. אנחנו נקבל הבהרות. מאיר, אני מבטיח לך שאני אקבל הבהרה בסוגיה הזאת.

אתם עושים ממנו פלסטר. זה מביש. זאת המאה ה-21, זאת מדינת ישראל, זאת תנועת ש"ס שחרתה על דגלה להחזיר עטרה ליושנה אבל לוקחת חלק באפליה של הילדים שלה. אתה צריך להזדעק ודרעי היה צריך לשבת שם ולעמוד על שתי רגליו ולומר, ריבונו של עולם, איך זה שבחוק הליבה לא שמים את זה. לפחות על כך תצביעו נגד.

שאלה במקום.

אנחנו עמדנו באומץ גדול על כך שבית ספר שיפלה בנות, תישלל זכותו. יושבים כאן האנשים ממשרד החינוך ומגמגמים כי הם לא יודעים מה להגיד. משרד החינוך, כולל השר, מתבייש בדבר הזה.

מאיר, שמענו. השאלה במקום. זועקת ואני רוצה לומר בצורה חד משמעית שאני אשאל את השאלות ואנחנו נקבל הבהרות לגבי האפליה.

הם יגידו לך שיש את סעיף 10. קשקוש. אני הייתי מנהל בית ספר 25 שנים, למדה אצלי לוסי אהריש ולא העזתי ולא העזו ההורים אצלנו להגיד מילה אחת עליה.

מי זאת?

על זאת הייתה גאוותי, שבבית הספר למדו ילדים ערבים. כאן בנות ספרדיות נתונות לאפליה.

זעקתך נשמעה.

הוא כל הזמן מתעסק בזה, עם האפליה של בתי הספר. היו כאן דיונים אין ספור. גם באלעד היינו וגם בבית שמש.

אני לא חושד בכשרים.

יהודה אומר שלוסי לא באמת ערבייה.

לוסי היא ערבייה אשכנזייה.

חס וחלילה. לוסי היא ערבייה.

כמו עיסאווי.

כמו זוהיר בהלול.

תודה. מאיר, זעקתך נשמעה ואני חושב שזה נכון. זו זעקתי מאז אני מכהן בכלל ובמיוחד כיושב ראש ועדת החינוך. יושב כאן מנהל המחוז החרדי שיודע שהדבר היחיד שיכול להעלות לי את לחץ הדם, זאת הסוגיה הזאת של האפליה. אנחנו נקבל הבהרה חד משמעית. התחייבתי בציבור אתמול ושלשום שאף חוק לא יעבור אם לא תנוח דעתי שסוגיית האפליה מעוגנת.

גם לא ברור לי איך נכנסה לכאן סוגיית האפליה, אם היא מתייחסת רק למוסדות הפטור או מתייחסת באופן כללי. לכן תתייחס גם לסוגיה הזאת בהרחבה.

אני אתייחס. כפי שציינתי, אנחנו מדברים כאן על תיקון שנותן הסמכה כללית ולא מגביל את שיקול הדעת של שר החינוך לגבי התנאים והכללים שצריכים להיות.

אלמלא הסעיף הזה שהכניס כאן השר פירון, שיקול הדעת של השר או ידיו הכבולות של השר בטיפול בסוגיית האפליה הן בשלילת סמל מוסד שגורר אחריו אפילו כתב אישום, גם שלילת תקציב.

אני אתייחס עכשיו לסוגיית האפליה. אפליה היא דבר אסור. משרד החינוך, גם לפני שחוקק סעיף 10 – שאני אדגיש שהעיסוק שלו הוא בתקצוב של מוסדות הפטור. הוא לא עוסק ברישוי של מוסדות פטור, הוא לא עוסק במה מוסדות הפטור חייבים ללמד מתוך תכנית היסוד. הוא מדבר על תקצוב של מוסדות הפטור – לפני התיקון של סעיף 10, גם אז אפליה הייתה אסורה הן מכוח חוק זכויות התלמיד - - -

חוק זכויות התלמיד, אתה יכול לומר לי במפורש שבהגדרת המוסדות, מוסדות הפטור בפנים?

הגדרה של מוסד חינוך בחוק זכויות התלמיד היא הגדרה רחבה.

כוללת את מוסדות הפטור?

כוללת את מוסדות הפטור.

אני חייב שזה ייאמר.

ההגדרה של מוסד חינוך בחוק זכויות התלמיד מפנה להגדרה בחוק לימוד חובה שזאת הגדרה מאוד מאוד רחבה.

אתה כופה על בית ספר אשכנזי לקבל ספרדים? איך אתה כופה את זה? הם חושבים שרק אשכנזים צריכים ללמוד בו וזאת זכותם.

אני אומר לך. אתה גורר אותי למגרש שאני לא רוצה להגיע אליו אבל אני אענה לך. אתה גורר אותי למקום אחר ואני אומר לך, הנה, אני, אני יעקב מרגי, הלוחם הגדול באפליה, שאילו לא היו מקבלים אף תלמידה ספרדייה, לא הייתי מתלונן על אפליה. הייתי יודע למתג את המוסדות שלי ואני לא צריך אותם.

אז מותר?

רגע. אני לא כופה אותם. יש חוק מדינה וחוק הוא לא כפייה. איך אתה אדם נאור וליברל - - -

אתה אמרת לי שהחוק הוא כפייה.

אתה אומר שחוק הוא כפייה.

אתה אמרת.

אתה אומר כפייה.

אין כפייה בכל החוקים. אתה הכנסת את המושג הזה.

אז אני חוזר בי.

יופי. אני שמח.

בבקשה, לירן.

אני רוצה גם לחדד ולומר שלפי חוק פיקוח על בתי ספר, במידה ומתקיימת אפליה בבית ספר, המנהל הכללי של משרד החינוך רשאי לצוות על סגירה של מוסד חינוך.

תראה לי פעם אחת שעשו את זה במגזר החרדי. פעם אחת שסגרו. הקימו ועדות ערר מבישות.

אני אענה לך, מאיר. אתה צודק.

כמו במשטרים גזעניים. במקום לטפל במנהלים ולשלול רישיון ולכסח את מי שעשה את זה, אמרו להם בסדר, תעשו טובה, תקלטו את הבנות.

נגמרו הימים האלה.

לא נגמרו. זה קורה עכשיו.

יושב כאן מנהל המחוז החרדי שגם הוא ידבר אחר כך ואני אומר לך חד משמעית שזה התחיל משנה שעברה לאור הזעקה הייתה. ועדות הערר הוקמו אבל המימוש בצורה אגרסיבית והנחרצות של משרד החינוך באה לידי ביטוי בשנה שעברה.

היא תסתיים עכשיו.

לצערי הרב זה קרה, לבושתי ולחרפתי זה קורה. אני אומר לך שהשאיפה שלנו, ואנחנו עושים זאת בישיבות סטטוס ועוקבים כל שבוע, אני אומר לך בוודאות מלאה שאלעד השנה לא תככב בכלל בסוגיה הזאת. אני יודע שנכון להיום, למרות שנסגר שם בית ספר תיכון לבנות, הם שיבצו כבר את כל הבנות. אני אומר לך שאנחנו שואפים לכך שב-1 לספטמבר לא תהיה אפילו בת אחת שלא התקבלה. אני שמח שמשרד החינוך עושה את זה ולא מחכה אלא תוך כדי הרישום עושה גם הידברות ומנסה להביא את זה בהידברות בין ההורים. לא תמיד הרציונל של ההורים מתאים. במקרים גדולים זאת גם אפליה משוועת.

זאת הבעיה. ההידברות.

תן לי לסיים.

מה זאת הידברות? אני צריך לדבר עם מנהל?

כן. אני אגיד לך למה.

מה פתאום?

אין מנהלים גזעניים?

תעיפו אותו.

למי אתה אומר את זה? לבן אדם שכל אוגוסט בשנה שעברה טיפל בזה.

זה לא עליו. מדברים על התופעה.

הוא מכיר את התופעה.

חייבים לומר ביושר, למרות שאני שם את זה על ראש שמחתי ועל ראש מאבקיי, שהמצוקה של המוסדות החרדים בתשתיות ובינוי, אין לה אח ורע במזרח ירושלים פרט למזרח ירושלים. תבינו את זה. קח את ירושלים, אתן לכם דוגמה. אני לא מלמד עליהם זכות אבל תבינו את המצוקה. בירושלים יש מצוקת דיור, אנשים עוברים לשכונות כמו קריית יובל וגבעת מרדכי. ראש העיר, כדי לא לאפשר התחרדות של השכונות האלה, מפנה את כל התלמידים והתלמידות החרדים לבית וגן. בית וגן רוויית תלמידים משלה. יש בית ספר עם אלפיים תלמידים וראש העיר מתעקש. אין כבר מקום לשים שם קרוואן. יש מצוקה אמיתית. כשאני, תסלחו לי על הביטוי, חובט בראשי המוסדות האלה, אני חובט בהם כי אני לא רואה כלום. לא מעניינת אותי מדינה, לא מעניין אותי ראש ממשלה, לא מעניין אותי שר חינוך, לא מעניין אותי ראש העיר אלא מעניין אותי התלמיד והתלמידה שהם בראש מעייני. אני גם יודע, תוך כדי שאני חובט בו, שבאמת לסמינר הזה, אם אני כופה עליו היום לקבל בירושלים ולעשות לו שיבוץ על הראש שלו דרך העירייה בלי ועדת ערר, אני יודע שאני צריך לספק לו כיתה אבל לצערי הרב משרד החינוך בסוגיה של הבינוי עובד כמו בתקופה המנדטורית. אני לא מגן על אפליה, אני מגנה אותה, אלחם בא ואיאבק בה, ואמרתי זאת ואני אומר זאת בריש גלה.

אנחנו עושים הפסקה לכבוד הגמלאים?

לא. קודם כל, אנחנו מקדמים אותם בברכה. אני רוצה שתהיו גאים בדור הזה שבא אחריכם שמקיים דיונים לעומק, לא תמיד בסוגיות שכולם אוהבים להתעסק אתן, אבל גם בזה אנחנו מתעסקים.

בימים הטובים של מפא"י לא היו אפליות ולא היה כלום.

אולי שיאמרו מהניסיון שלהם איך אנחנו נראים בעיניהם.

תגיד לי, אתה לא רוצה לסיים את הדיון היום?

לא. אתה לא יודע שאני לא רוצה לסיים אותו?

יושב ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת ייחד דיון מיוחד רציני יותר לכבודם של הגמלאים.

מתי?

היום, בשעה 10:30.

אבל אם הם כבר כאן, אולי עכשיו?

הם באו עכשיו להתחמם. עושים חימום לקראת הדיון. הם יראו את תהליך הדיון, את התהליכים, את הדינמיקה ואז הם יקיימו את הדיון לשמו באו.

אני רוצה שתתייחס לסוגיית האפליה בצורה חד משמעית. האם בזה שהסעיף הזה יורד היום יחד עם סוגיית הליבה, האם ידיו של שר החינוך בסנקציות – אם זה לקיחת סמל מוסד, שלילת תקציבים והגשת כתב אישום על הפעלת מוסד ללא רישיון – כבולות יותר או שהוא משוחרר?

לא.

אדוני היושב ראש, שאלה קריטית. באיזה שעה ההצבעות?

בין 10:00 ל-10:30. מתחילות ב-10:00.

אלה שמצביעים ולא מבינים.

אני רוצה לציין בפני הוועדה באופן חד משמעי שהתיקון לא מגביל את שיקול דעת השר או את שיקול המנהלת הכללית לבטל רישיון, להוציא צו סגירה, להפסיק תקצוב למוסד שמפלה, לא למוסד פטור ולא למוסד מוכר שאינו רשמי. אנחנו נטפל בתופעות של אפליה בכל הכלים שעומדים לרשותנו וכך אנחנו גם עושים כיום. יש מוסדות שנעצר להם תקצוב במקרים של אפליה ויש מוסדות שברגע שמצאנו שהם לא קיבלו תלמיד או תלמידה שלא כדין, כפינו עליהם לקבל את התלמידים אליהם. אנחנו נוקטים בכל הצעדים שעומדים לרשותנו לרבות הפסקת תקצוב.

תודה. חברי הכנסת.

אני רוצה להתייחס לנושא גופו, מעבר להיבט הפוליטי. לפני מספר חודשים הקמתי שדולה לשוויון הזדמנויות לציבור החרדי. אני חוזר ואומר, שדולה לשוויון הזדמנויות לציבור החרדי. לא כפייה, לא בקשות, לא תחינות, אלא שוויון הזדמנויות. בראש ובראשונה שוויון הזדמנויות בתחום התעסוקתי. אנחנו דורשים מהם להשתלב אבל המעסיקים לא תמיד פותחים שערים ולא תמיד משלמים שכר הוגן וכולי.

באותה שדולה, במסגרת הדיונים, הצעירים החרדים שרוצים להשתלב בתעסוקה, הם העלו את הסוגיה של חוסר המוכנות שלהם מבחינת רכישת כישורים כדי להשתלב בתעסוקה. לא אני העליתי זאת ולא מישהו אחר אלא הם העלו את זה. מדינת ישראל לא נותנת לזה מענה. אני לא אומר מה המענה הנכון. אני אומר שמדינת ישראל מתנערת מהאחריות שלה לא לכפות אלא לאותו ציבור צעיר חרדי שרוצה להשתלב, ויש עשרות אלפים שכבר עובדים – המספרים מדברים בעד עצמם - כאשר שיעור ההשתתפות של נשים חרדיות בתעסוקה מאוד מאוד עלה בשנים האחרונות וגם של גברים חרדים. הגענו כמעט לחמישים אחוזים שיעור השתתפות של גברים חרדים בתעסוקה.

אלא מה, מכיוון שלא רכשו כישורים נאותים, הם מוצאים את עצמם רוצים לעבוד, חלקם מצליחים לעבוד, אבל במקצועות או בעיסוקים שמביאים בקושי שכר מינימום.

התלונה המרכזית שלהם – ויש את הפרוטוקולים של הכנס ואפשר לקרוא אותם – היא שהם לא יודעים אנגלית כאשר אנגלית היא אחד המכשולים הגדולים ביותר, לא יודעים, לא מתמטיקה מי יודע מה אלא יסודות המתמטיקה ומחשבים. זאת הטענה המרכזית שכמעט כל עיסוק כיום בשוק התעסוקתי של המאה ה-21 דורש מינימום של ידע במתמטיקה או בחשבון, באנגלית ובמחשבים. אנחנו פשוט לא מקנים להם את הכישורים האלה.

אני בעוונותיי הייתי יושב ראש ות"ת, המועצה להשכלה גבוהה, במשך כחמש וחצי שנים.

למה בעוונותיי?

אני אסביר לך.

בעוונותיהם של אחרים, אבל לא שלו.

עשיתי רבות כדי לתת מענה לרצון של הציבור החרדי לרכוש הכשרה במקצועות כדי להשתלב בתעסוקה. אני גאה בזה, שזה התאפשר לי הרבה מאוד. אלא מה, כחמישים אחוזים מאלה שרוצים ללמוד ומגיעים להשכלה גבוהה, לא עוברים את המכינה. נכשלים במכינות. למה? כי אין להם את הבסיס. אני בעצמי ביקרתי, ראיתי ודיברתי עם הצעירים האלה שהם לא יכולים להתמודד. הם צריכים לסגור פערים שנוצרו על פני שנים רבות ולא יכולים לעשות את זה. חלקם כן, חלקם לא.

מה אני רוצה לומר. העניין הוא לא הפוליטיקה למרות שלצערי הרב הפוליטיקה משתלטת על הכול. מדינת ישראל חייבת לתת מענה לצעירים שרוצים. אני לא בא ואומר שמי שבשום פנים ואופן לא רוצה, ניתן לו. אני אומר שהציבור החרדי משווע לתעסוקה איכותית כי הוא רוצה לצאת מהעוני, כי הוא רוצה דיור כמו כל אחד אחר. יש אפשרות לעשות את זה אבל אם אתה לא בונה את היסודות המינימליים לכך, זה לא יקרה. אנחנו עושים עוול להם ולא למישהו אחר.

איך לעשות את זה. אין לי כאן את הפתרונות איך לעשות את זה בצורה הכי מושכלת, אבל אני רוצה להגיד את הדבר הבא. רוצים לחוקק חוק, לבטל את החקיקה של החוק, בבקשה, הפוליטיקה עושה את שלה אבל מה, תביאו פתרונות. אי אפשר רק לבטל חוק שחוקק ולהרים ידיים ולהגיד שהמצב נשאר בעינו. אי אפשר לעשות דבר כזה. אני מבין אם הייתם באים, כל הנוגעים בדבר, ומציעים מתווה שבמתווה הזה על פני חמש השנים הקרובות נוודא שכל צעיר חרדי או לא חרדי ירכוש את המינימום שדרוש כדי שיוכל בסוף להשתלב בתעסוקה. בבקשה, אז היה אפשר לדון, אבל כאן אנחנו לפני מה? לפני עובדה קיימת שחוק כן, חוק לא. משהו כמו יו-יו. זאת לא צורה של התנהלות אחראית של מדינה. על זה אני מקונן.

תודה. חבר הכנסת חיים ילין.

אני עוד לא דיברתי.

לא דיברת? נבדוק בפרוטוקול כמה חסר ונשלים.

כבוד היושב ראש, בוקר טוב לכולם, תודה רבה. אני רוצה לחלק את הדיון לכמה נושאים.

ישבנו כאן עד 2:00 לפנות בוקר.

שמענו את אותם נאומים.

אני לא נאמתי. אני רוצה לנאום עכשיו.

הבעיה היא שאתם לא מצליחים לעצבן אותו. אני מעצבן אתכם אבל אתם לא מצליחים לעצבן אותי.

אחד הדברים החשובים הוא הבנה שרק דרך החינוך אתה יכול לסגור פערים חברתיים. אין דרך אחרת. לטווח ארוך, סגור פערים. בתוך סגירת הפערים האלה שנעשים על ידי החינוך, יש מה שנקרא איך אתה מגיע כמעט לכל תלמיד במדינת ישראל, גם בפריפריה, ואתה נותן לו את האפשרות למצות את הפוטנציאל. לא רק מצוינות אלא למצות את הפוטנציאל שלו. כאן אנחנו נכנסים לנישה שהיא מה שנקרא כמה הזדמנות יש לאותו ילד לנסות ולרכוש את אותם מקצועות הכרחיים לעתיד.

אני לא יכול לכפות על אף אחד. אני רוצה לציין כאן שחוק הוא בדיוק זה. חוק בא ואומר תעשה ואל תעשה, בדיוק כמו המצוות ובדיוק כמו ההלכה אלא שזה בצורה אחרת לגמרי, מקל וגזר. כך זה עובד. החוק נועד בדיוק כדי להקנות דברים של תעשה או אל תעשה.

לקחו את זה לצד הפוליטי. בסדר. כולנו מתעסקים בפוליטיקה. אני לא אוהב את הסגנון הזה כי כשאנחנו באים ואוכלים שם בפרסה, אני כבר לא מבין מה קורה שם. מי זאת המליאה הנכונה, זאת שמאחורה בפרסה או זאת שבתוך הכנסת כשהמצלמות מצלמות.

אחד משלים את השני. אני השבתי על השאלה הזאת לעצמי. לעצמי אמרתי שאחד משלים את השני.

אני אומר לך שהמליאה הנכונה היא זאת שהיא בלי מצלמות בפרסה. שם מאחורה אין עוינות ואין פוליטיקה.

שם האמת יוצאת לאור.

באים ומנסים בשנאה - - -

אין שנאה.

אל תגיד לי שאין.

אין שנאה.

כאילו כל מה ש-יש עתיד עשתה היה נגד.

בוועדה הזאת אין שנאה.

לא בוועדה.

בוועדה הזאת יש אהבה.

אמרתי לך שנאה פה? אתה לא מקשיב. הלכת לישון מאוחר וקמת מוקדם.

פה רק אהבת ישראל.

אני רב עם הבת שלי. היא לומדת ארבע יחידות מתמטיקה, מוציאה מאה ואני אומר לה ללכת על חמש יחידות. שר החינוך כל הזמן מפרסם שחשוב ללמוד חמש יחידות במתמטיקה. פתאום הוא בא ומה הוא עושה? הוא לוקח מגזר שלם ואומר שהם לא צריכים את זה.

אם הייתי קונספירטור, הייתי חושד בו שהוא רוצה להעלות את אחוז הזכאות.

לא. הוא לא רוצה. עזוב, תן לי לדבר בשפה שאני מדבר.

כבר עשו תרגילים כאלה.

בעבר עשו.

חומר למחשבה.

בעבר עשו את התרגילים האלה.

איזה יושב ראש לא מוצלח אני. אני לא מקבל.

אתה מטעם הקואליציה?

אתה יכול להיות שר החינוך כי אתה חושב נכון.

זה תמיד כך. בקואליציה אומרים את הדברים הנכונים ואחר כך מצביעים הפוך. תמיד אתם אומרים את האמת.

כאילו חדש, אבל ותיק. מבין הכול.

חיים, אלעזר מחכה לדבר.

אני חיכיתי ארבעים דקות.

הוא בא ולוקח אוכלוסייה שלמה, מגזר שלם, ואומר להם שהם לא צריכים את זה.

אוכלוסייה שלמה? קבוצה מתוך אותה אוכלוסייה.

כבוד היושב ראש, אתמול היה כאן דיון על הסטודנטים לווטרינריה ובפעם הראשונה אני הבנתי איך משתמשים לא נכון בדת. למה?

מה קשורים הסטודנטים לווטרינריה?

אני אסביר לך את הקשר. מה היה בדיון? הדיון היה לימודי וטרינריה. סטודנטים בשנה האחרונה לומדים את לימודי הווטרינריה ועובדים בבית חולים כחלק מהמסגרת אבל מה הבעיה?

מנצלים אותם.

כן, אבל את מי? רק את החילוניים ולא את הדתיים.

יש דתיים שלומדים וטרינריה?

כן. יש. הם פטורים מלעשות תורנויות בשבת, כולל ערבי חגים. בא מנהל בית הספר הווטרינרי ואומר, חברים, הם לא מפסידים כלום. שים לב למה שהוא אומר. הם לא מפסידים כלום, הם אומרים שב-24 שעות של השבת יש את כל התאונות האפשריות לבעלי החיים ולכן זה חשוב מאוד שיעשו את התורנויות. אז איך בן אדם דתי מסיים את לימודי הווטרינריה בלי התמחות?

מה הקשר ללימודי הליבה?

רגע.

אז הוא אומר שהם לא מפסידים שום דבר כי הם באים לפני השבת. זאת התחושה שלי כאן. אין הבדל. אף אחד לא מפסיד, כולם שווים, למעט אותו מיעוט.

לא רק שהם לא מפסידים אלא הם מרוויחים את השבת.

אותו הדבר כאן. בא השר ואומר עזבו, לא משנה, כולם ילמדו חמש יחידות ואנחנו נעודד את כולם למעט אותו מגזר ותאמינו לי, כולם יצאו בסופו של דבר בני אדם. אין לי ספק שכולם בסופו של דבר יצאו בני אדם אבל עכשיו אני אגיד לך את הדבר האחרון. אם מישהו חושב – בסוף זה הרי עניין סטטיסטי – שכמה שלומדים יותר, כך יותר גאונים יכולים לצמוח ואתה צריך אחד בשביל כיפת ברזל, אתה צריך אחד בשביל החץ, אתה צריך אחד בשביל לפרוץ את הטכנולוגיה במדינת ישראל ולהוביל בעולם. אחד. לא צריך יותר.

מכל הנאום שלך אני לוקח את המשפט האחרון. תפרוש בשיא. בסוף אחד גונב את הקרדיט וזה תמיד ידוע.

ראיתי שבעיריית בני ברק, בשנת 2009 ההורים התלוננו כנגד אפליה, שמו מודעות ועיריית בני ברק הורידה את המודעות.

תודה. יעקב אשר, אתה מפריע לי. חיים, תסיים בבקשה.

כבוד היושב ראש, בסוף מי שיודע או לא יודע, כל הביטחון של מדינת ישראל וכל הטכנולוגיה של מדינת ישראל מעבר לאדם מושתתת על אלגוריתמים. מי שלא מבין מה המילה הזאת, הוא בדיוק אותו בן אדם שלא יוכל להוביל את מדינת ישראל לדור הבא של הטכנולוגיה.

עכשיו אני רוצה להסביר לך. שוויון ההזדמנויות הוא לא חוק. שוויון ההזדמנויות הוא משהו ערכי שאתה רוצה לתת.

מסכים אתך.

ולכן אי אפשר לבוא ולומר שעכשיו עם ביטול החוק יהיה שוויון הזדמנויות. אין שוויון הזדמנויות.

אף אחד לא אמר זאת אבל טוב שחידדת את זה.

חבר הכנסת יהודה גליק.

יש כאן סולידריות, לא רוצה להגיד על מה.

קודם הייתה לי הצעה לסדר.

הצעה לסדר, חבל על הזמן.

אני קורא לו ג'ינג'י.

זאת השיבה. אתה יודע איך הוא היה נראה עת היה צעיר?

אתה יודע איך אני הייתי נראה?

כולנו כך. פגעי הטבע.

בואו נעשה על זה דיון. זה יותר מעניין מהחוק הזה.

בבקשה, יהודה גליק.

אדוני היושב ראש, תודה רבה. קודם כל, אני רוצה להביע הערכה גדולה לכל חברי הכנסת שבאמת הלכו לישון אתמול אחרי שעה 2:00 לפנות בוקר והתייצבו כאן ב-8:30 בבוקר. מגיע להם כל הכבוד.

הם מקבלים משכורת ב-1 לחודש.

בסדר. לא משנה. מותר גם לתת מילה טובה.

מותר לי גם להזכיר לכולם שהם מקבלים משכורת ב-1 לחודש.

שאלתי את יושב ראש הכנסת והוא אמר לי שאפשר להגיד מילה טובה בכנסת.

זאת לא עבירה. תודה.

לפעמים מותר. דבר שני, אני רוצה לומר שיש כאן איזו אי הבנה. נדמה לי שיש כאן קצת אי הבנה. התיקון לחוק לא אומר שאוסרים על החרדים ללמוד אנגלית ומתמטיקה. לא כתוב כאן שאסור. אני בא מתחום החינוך, התואר שלי הוא בחינוך, תואר ראשון, תואר שני בהיסטוריה, ותפקידנו כמחנכים - - -

אתה יכול לדבר על הגזרות ההיסטוריות על חינוך?

אני מוכן לדבר על החשיבות.

מי גזר על חינוך? על מניעת השכלה?

אלעזר, תבוא בשעה 4:00, יהיה כאן דיון על הגזרות. זאת היסטוריה.

החוק כאן לא אוסר.

אבל בהיסטוריה, מי גזר?

עזוב. יהודה, דבר אלי. רצית לתת לו זכות דיבור. תראה מה הוא עושה לך.

אני אוהב אותו אהבת נפש. את כולם.

בחינוך, הכלל הוא מאוד חשוב. המחנך לא יכול לבלוע ילד. הוא יכול לעצב ילד, הוא יכול להסביר לו, הוא יכול לעודד אותו, לתת לו חיזוקים, הוא יכול לנסות לשכנע אותו, להסביר לו מה הכי טוב, אבל בסופו של דבר הילד מחליט. ר' יהודה הלוי אומר שעבדי ה' הוא לבדו חופשי, אבל האמת היא שהתשובה היא הפוכה – רק מי שחופשי יכול להיות עבד ה'.

זאת פילוסופיה עמוקה.

חברים, במדינת ישראל, למיטב ידיעתי, אין חוק על ברית מילה ולמעלה מ-97 אחוזים עושים ברית מילה.

אל תדבר על זה הרבה כי יבוא חוק.

לא. זה כבר פחות. זה לא נכון. זה כבר הרבה פחות.

אתם מוכנים להפסיק להתנהג כמוני ולהפריע לכל מילה?

יהודה, זה הרבה פחות.

אלעזר, תודה.

אני למשל יכול לבוא ולנסות לשכנע את הרב פרוש ואת הרב מוזס למה הדבר הכי חשוב בעיני זה שכולם יעלו להר הבית. אני יכול לשכנע ולהסביר אבל בסוף הם אנשים חופשיים ומותר להם לטעות. מדינה דמוקרטית. אותו דבר בעניין הזה. חברים, ההורים שמגדלים את הילדים החרדים הם אנשים מבוגרים, שקולים, מותר להביע הערכה כלפיהם, ואם הם מחליטים, לא כולם, אחוז קטן, אני לא יודע אם הקשבתם אתמול לרב פרוש שאמר שארבעים אלף מתוך חצי מיליון – יש הורים שזאת הבחירה שלהם. תכבדו את זה. החוק אומר שאנחנו לא כופים על אף אחד למרות שאני חושב שאני יודע מה הכי טוב בשבילו. אל תיכנסו לעמדה של פטרונות. אני מאוד מעריך את ר' חיים, אני אוהב אותך אהבת נפש ואתה יודע את זה, אנחנו מאוד אוהבים את זה שאכפת לך והערבות שלך לגבי אותם ילדים, אבל כבד את ההורים האלה שהם מחליטים מה טוב לילדים שלהם והם לוקחים את כל השיקולים ובסוף הם מחליטים. זה כל הסיפור. הסיפור הוא כבוד לכל אדם באשר הוא אדם ואל תכפה עליו. כמו שאני לא רוצה שתכפה על אחרים לא לטבול במקוואות שלך, אל תכפה על ההורים האלה. תן להם את הכבוד שהם מבינים מה טוב לילדים שלהם. תודה רבה.

אומר לך יהודה גליק, עם כל המאבק שלו, שהוא לא יכפה עליך לעלות להר הבית.

לא אכפה עליו. הוא יעשה את זה מרצון.

חבר הכנסת מוזס. עכשיו אנחנו מתקנים עוולה היסטורית כי אתמול לא אפשרנו לו לדבר.

אפשרנו לו. הוא לא רצה.

פשוט ראיתי את הציבור טרוט עיניים ואנחנו יודעים שבהלכה זה גזל שינה, אין לה כפרה. הציבור היה עייף.

איפה זה כתוב? בוא נדבר על זה. פעם ראשונה אני שומע. גזל שינה, אין לה כפרה.

אתה לא יכול להחזיר. אתה גוזל ממנו את השינה וזהו, אתה לא יכול להחזיר. איך תחזיר לו? תחזיר לו שעות שינה?

אתה יודע כמה פעמים עברו על זה?

תכף נעבור על העבירות שהיו לכם.

אתה יודע כמה חוקים מיותרים עשיתם?

אנחנו הולכים על חבל דק. לך תדע איזה כותרות יצאו מהנאום הזה.

אני רוצה לשמוע את מוזס עם דבר תורה.

זה דבר תורה ראשון. הדבר השני. בוועדת החינוך דנים גם בצער בעלי חיים וצער בעלי חיים גם להולכים על שניים ולא על ארבע. ריחמתי על הציבור. ממש היה צער בעלי חיים. ב-2:00 לפנות בוקר יושבים והיית צריך לראות איך זה היה נראה מבחוץ.

איך זה נראה?

אני אתאר לך.

תאר לי.

בכל אופן, לא רציתי להעלות את לחץ הדם של כולכם אבל עכשיו אני אעשה את זה.

מוזס, תחשוב שאתה בפרסה ולא במליאה.

טוב. אני אלך בכיוון אחר.

עד שהוא עשה כזה פרומו, תן לשמוע אותו.

אני ראיתי שחבר הכנסת מוזס כתב שלושה דפים. הפחד שלי הוא לא משלושת הדפים אלא אחרי שהוא יסיים להקריא את שלושת הדפים, הוא יתחיל לנאום בעל פה. תפסיקו. אל תפריעו לו.

אני רוצה לשמוע את שלושת הדפים. הבאת אותם?

כן.

אתה יכול להקריא.

אלעזר, אני אקרא אותך לסדר פעם ראשונה. תיזהר.

אלעזר, אתה יושב ראש משנה כאן?

חבר הכנסת מוזס, בבקשה, ברצינות.

טלגרפית. תשמעו, זכינו והיום מסתיימות ונמחקות כל הגזרות אשר נחתו עלינו מפס הייצור ומבית היוצר של מר שי פירון בהיותו שר החינוך. שמעתי בלילה דברים נפלאים, הוצאתי ממחטות להזיל דמעות עם כל החברים שדואגים לילדים שלי ולנכדים שלי, לציבור שלנו, לארבעים אלף התלמידים האלה. אני אומר לכם, ממש יצאה נפשי בדברכם. אבל מה לעשות, הייתי מאמין לכם אילו לא יחד עם זאת, לפני שנתיים וחצי, הבאתם עלינו עוד 13 גזרות הכי חמורות החל מביטול שעות שילוב לתלמידים מתקשים, דרך ביטול סייעות לתלמידים נזקקים. אתם מבינים מה זה, כן? ילדים נזקקים, אם הם היו במוסדות הפטור, ביטלו את העשרה מיליון שקלים שהיו לשעות שילוב, לסייעות לנזקקים, לילדים מוגבלים. דבר נוראי. או ביטול חוק נהרי, שזה כבר היה במערכת המוכר שאינו רשמי, וזה אמר חשמל, מים וניקיון, אני צריך להביא מהבית את הכסף לשלם עבורם. כל המערכת החינוכית במדינה ללא הבדל גזע, דת, מין, משלמת הממשלה את החשמל, את המים ואת הניקיון, אבל לגבי הילדים האלה, למרות שלומדים במוכשר – תכנית לימודים מפוקחת, זה המוכר שאינו רשמי – ביטלתם. לא אתם, אני לא אומר שאתם, אבל שר החינוך דאז ביטל את חוק נהרי. ביטלו את זה בחשמל, מים וניקיון ודרשו שהבת שלי תלך לנקות את בית הספר של הנכדה שלי. חיים, תשמע אותי. אני יודע שלא הזדהית עם זה. עוד לא היית בכנסת.

אני ממש שמח שאתה מכבד אותנו.

אני מראה לכם את הדפים האלה. אתם יכולים לעבור עליהם ואם אתם מוצאים שזה לא נכון - - -

אנחנו לא היינו שם. אנחנו לא יודעים.

מפעל הקייטנות לנוער. מפעל הקייטנות באמצע צוק איתן, אז דרשתי במליאת הכנסת משר החינוך למה הילדים החרדים שגרים בקו העימות, זה לא מגיע להם. התשובה הייתה: תצטרף למערכת החינוך הממלכתית ואז יהיה לך. זאת תשובה? זאת תשובה של שר שמכבד את עצמו?

תשובה מצוינת.

תשובה מצוינת למי שמפקד במשטרה.

תודה על העזרה.

כלה באותו חוק ליבה שאתם לבד לא האמנתם בזה ודחיתם את זה ל-2018. ידענו שארבעים אלף ילדים אלה, ההורים שלהם לא ייכנעו. את הסמכות שלהם הם שואבים מכללי ישראל. הם גם מבינים וגם יודעים. שמעתי אותך, אלעזר, מדבר על החתם סופר. תאמין לי, מועצת גדולי התורה מכירה בכולם את החתם סופר הזה ואף על פי כן אומרים שארבעים אלף תלמידים אלה - - -

אתה מכיר את החתם סופר.

אתה יודע שהמטרה היא ברורה.

הוא הקדיש שלושה ימים, הוציא מהישיבות לעשות את המבחנים של המדינה.

המטרה הייתה ברורה.

הוא גם אמר שחדש אסור מהתורה.

נכון, ולמרות זאת. בדיוק. למרות זאת. זה מה שמעצים את זה.

אני רוצה שתשמעו. המטרה הייתה ברורה. אתם שומעים מה? לרושש את המשפחות, להרעיב את הילדים ובמסווה, בצורה כזאת, ההורים יצטרכו לצאת לשוק העבודה.

אתה מדבר על ביבי שביטל את קצבאות הילדים כדי שיצאו לעבודה? שילדו פחות ילדים.

אני מדבר על כל התכניות.

חשבתי שאתה מדבר על ביבי.

אתה מדבר לפרוטוקול. אני נפגע.

זה היה במסווה של התערבות בשוק העבודה. אני רוצה להסביר לכם שבאותה תקופה היו 250 אלף דורשי עבודה. מה רציתם, להביא עוד חמישים אלף?

אבל לא היו להם כישורים. לא היו להם מקצועות ליבה. גם עכשיו יהיו דורשי עבודה.

אלעזר, פעם ראשונה. אנחנו מתקרבים לשעה 10:00.

היו 250 אלף דורשי עבודה עם כישורים ועם תוארים.

לא. בלי כישורים.

אלעזר, אתה לא מפריע.

הוא מתווכח אתי על נתונים.

אל תתווכח אתו.

הגיע הזמן לנפץ את הסטיגמה הזאת שחרדים לא עובדים. אני מזמין את כולכם, תבואו לצפון ירושלים ותבואו לבני ברק, לאלעד, למודיעין ולביתר, מי מנהל את כל מערכת עולם המסחר שם? מי מנהל את כל עולם העסקים? בואו תראו. בואו תראו מה קורה שם. עולם העסקים והמסחר פורח.

יושב כאן מי שהיה ראש עירייה הכי ענייה בעולם.

דבר בתורך. תן לי לדבר.

דיברתי עם ראש העיר בני ברק.

מיקי, אתה רוצה לדבר?

כן.

יותר כיף לדבר בהתפרצות.

יהודה, בסוף אתה מדבר יותר מכולם.

אנשים עובדים בכל התחומים. מה מפריעים לכם אותם היושבים באוהלה של תורה ומונים כמה עשרות אלפי אנשים? אני לא מבין.

זה הדף השלישי והאחרון.

לגופו של חוק. החוק מיועד ל-1,8 ממערכת החינוך הכללית. לא יותר.

כל כך הרבה?

אלה ארבעים אלף.

1,8, זה המון.

זה לא המון. זה ארבעים אלף.

מערכת החינוך הכללית?

אלעזר, תודה.

אלה עשרה אחוזים ממערכת החינוך החרדית. אני רוצה לומר לך שיפה עשה יאיר לפיד שלפי השמועות מהבוקר הודה ולא בוש שזאת הייתה טעות, הפרסום בסרטון של יש עתיד, על מיליון תלמידים שעומדים לקבל פטור.

זה לא היה סרטון של יש עתיד. זה היה סרטון של מישהו מ-יש עתיד וזכותו לעשות את זה. זסה לא דרכנו.

ההבהרה נתקבלה. תודה.

לפיד לא אמר את זה.

הם יצאו בתוקף נגד הסרטון הזה.

לפיד התנצל.

כשאתם עושים אפליה - - -

מאיר כהן. אני מבקש. יעקב אשר, אני מבקש.

אפליה של ספרדים.

אתה לא חייב לענות.

להפלות ספרדים זה בסדר ולדבר על מישהו שעשה דבר כזה? אני רוצה לשמוע בוועדה הזאת. לא יעזור לכם. לא יעזור לכם. אם אתם לא תדברו מפורשות ותאמרו שאתם מוקיעים ואתם דואגים שלא תהיה אפליה של בנות ספרדיות.

הנה, אני אומר לך שנתקבלה תלונתך.

אחרת אתם מועלים בתפקיד שלכם.

נתקבלה קריאתך.

לא מרשים אותי כל מה שהוא אומר. ברגע שלא מקבלים בנות ספרדיות, לא מעניין אותי מה שהוא אומר. אני מצטער, גזענות סמויה במערכת החינוך החרדית. תילחם בזה. אתה מ-ש"ס. תשמיע את קולך, לא אני.

תודה. אתה תשמע את קולי. חבר הכנסת מוזס, סיים בבקשה.

דמגוגיה.

זאת דמגוגיה? גזענות היא דמגוגיה?

אמרתי שלחץ הדם יעלה או לא?

לא. אני צועק בלי שיעלה לי לחץ הדם.

זה מתוכנן.

חבר'ה, אנחנו בימי בין המצרים. בואו נירגע.

זה מתוכנן.

זה לא מתוכנן. זה כואב. דברתי על זה כל הזמן.

אני לא ממהר לשום מקום. אני אומר לכם שב-10:00 אני מתחיל בהצבעות.

החוק ניסה להתמודד עם זה ואתם מסתירים את זה.

תודה. זעקתך נשמעה ואני מאמין שהיא בדם לבך.

מיליון תלמידים שעומדים לקבל פטור, אבל הוא אמר שזאת הייתה טעות. באחד העיתונים, בכותרת: מדינה בהתאבדות. אתם שומעים? ארבעים אלף תלמידים שיושבים בירושלים והמדינה בהתאבדות. אני אומר לך, אני חבר בוועדת החוץ והביטחון, הרמטכ"ל מגיע היום לשם ואני רוצה לומר לו שידע לאן הוא צריך לכוון את כל המערכת הביטחונית של מדינת ישראל שעומדת חלילה בפני התאבדות. ואי לי, ואי, ואי, ואי, ואי.

תודה. חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה.

אני אבקש ממנהלת הלשכה שלי שתצלם את כל הגזרות ותעביר אליכם.

זה עברית או באנגלית?

זה מתמטי.

קודם כל, חבר הכנסת מוזס, בוקר טוב. לא מפריע לי בכלל שיושבים באוהלה של תורה. נהפוך הוא. אנחנו יהודים. מפריע לי שאי אפשר לתת עשר שעות שבועיות כדי שיהיה ארגז כלים לעתיד הילדים האלה בתוך מדינת ישראל. אלה שעתיים ביום. יושבים ולומדים תורה בין 14 ל-16 שעות, לפעמים 18 שעות. שעתיים ביום. כל יום שעתיים אנגלית, מתמטיקה ומדעים. זה כל מה שביקשנו. לא ביקשנו לבטל, אל תגידו דברים לא נכונים.

אנחנו בוועדת החינוך, התרבות והספורט. תמשיך בטונים האלה, אני אוהב אותם אצלך, את השניים אני לא אוהב. מדעים, כשאתה אומר מדעים, אתה יודע איזה מקצועות אלה?

אני יודע אבל אני מדבר על מדעים בסיסיים. לדעת בחשמל מה אומרים המושגים, לדעת איך בנוי כדור הארץ, דברים שהם בסיסיים כדי שההשכלה תהיה השכלה רחבה.

אני לומד על זה בתלמוד, אני לומד על חשמל בהלכות שבת.

מצוין.

הכול נמצא בתלמוד.

תעשיר את זה. אני רוצה לומר לך לגבי המסחר. יושב כאן מי שהיה ראש העיר בני ברק. העיר ירושלים ובני ברק, הערים העניות ביותר במדינת ישראל ואת זה צריך לשנות. צריך להעלות את רמת החיים והדרך היחידה להעלות את רמת החיים היא דרך לימודי המתמטיקה, האנגלית והמדעים.

אני אומר לך שנושא לימודי הליבה הוא אחד המחדלים הגדולים במדינת ישראל. אני אומר לך שרבע מתלמידי גני הילדים שנמנים על המגזר החרדי, בעוד שני עשורים רבע מהציבור הבוגר במדינת ישראל לא ידע אנגלית, מתמטיקה ומדעים ברמה ראויה. זה בעוד שני עשורים. תעשה את החשבון. למדת ליבה.

ה-OECD הזהיר את מדינת ישראל מספר פעמים מההשלכות ההרסניות של הנצחת המצב כפי שהוא.

מה הוא מבין בתורת ה'?

מוזס, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

הוא לא דיבר נגד תורת ה' דבר וחצי דבר. אני רוצה שנשב באוהלה של תורה כי זאת מסורת ישראל, זאת תורת ישראל. אני רק ביקשתי להכניס עשר שעות שבועיות. זה הכול. אבל אתם בשלכם. אני מצטט את דבריה של הנגידה פלוג: יש צורך בתגבור תכנים כמו לימודי מתמטיקה, אנגלית ומדעים. הנגידה אמרה את זה ולא אני. קטונתי.

אני אומר לכם חברים שאתם בוגדים בציבור שלכם. אני לא הולך למה שהיה אתמול, אני מקבל את מה שנאמר כאן לגבי הפרסה ועל ההידברות בינינו שהיא הרבה יותר שקטה ואני לוקח אותה לכאן. אני הופך לשיטתכם את הפירמידה על הקדקוד, מה שאינו נכון מבחינה הנדסית. מה לעשות, נצטרך תומכים.

לאחרונה בחינוך אנחנו משתמשים בהיפוך הפירמידה, בעידודו של חבר הכנסת טרכטנברג.

אז קלעתי לדעת גדולים ממני.

למדת ליבה.

מוזס, תתאפק.

למה? תן לו להרחיב.

אתה אוהב בלגן ואנרכיה אבל אני לא אוהב. אל תפריע לי בבקשה. אם לא יעבור החוק, גדולי ישראל יכעסו עליך, לא עלי.

רציתי לעזור לך.

למה אותי הזהרת ואותו לא?

אין לך גדולי ישראל.

אני הולך לשיטתי לפירמידה, חבר הכנסת מוזס, והופך אותה על קדקודה. אני מוכן לבוא ולקבל כל דרך שאתם הסיעות החרדיות תציעו. כל דרך בה אנחנו נוציא את אותם ילדים לאור, ניתן להם ארגז כלים, ניתן להם אפשרויות להתערות בשוק העבודה המתקדם ולא במסחר בחנות הפלסטיק או בחנות המכולת או זבנים. אתם שיותר טובים מאתנו כי אנחנו לא יודעים - - -

אל תגיד את זה.

הם יותר טובים בנושאים מסוימים. הם יותר טובים כי אני לא יודע לשבת ולהתפלפל בשיעור גמרא כי אני לא מבין. גלגלי השיניים אצלם עובדים הרבה יותר בצורה חלקה ואתם מסוגלים לעשות יותר טוב מאתנו את כל נושא המחשוב, את כל נושא התכנון, את הנדסת החשמל, את הנדסת המחשבים ואתם מסוגלים להוביל את החברה הישראלית לעשור הבא. אתם צריכים רק לרצות ולקבל עזרה מהמדינה הזאת. תהפכו חזרה את הפירמידה מהקדקוד למשטר היציב. כל מה שתציעו, אנחנו נקבל.

תודה. חבר הכנסת יעקב אשר.

אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת.

מוזס, אני לא הפרעתי לך.

נראה לי הוא נגד הליבה. הוא רוצה שאני אוציא אותו בהצבעות.

אני לא רוצה להיכנס להתפלמסות. עשינו את זה מספיק. גם כשלוקחים דברים ופתאום דואגים, אני לא רוצה להיכנס לזה.

אני רוצה לומר דבר אחד. התיקון הוא לא חוק הליבה. התיקון שנעשה עכשיו הוא תיקון של דבר שנעשה במכשיר שאני חושב שאחרי התיקון הזה, כל ממשלה שלא תהיה במדינת ישראל, יחשבו עשר פעמים לפני שיעשו שוב את הדבר הזה. הרי איך זה עבד? נושא כזה כבד, שאתה מדבר עליו, מיקי, על בואו בהידברות, בואו נראה, בואו נשמע, אנחנו דואגים לכם - נושא כזה מעבירים בחוק הסדרים? נושא כזה מעבירים בשורה אחת בחוק ההסדרים במחטף בתחילת קדנציה?

לכן אני אומר שאני לא בא לתקוף אלא לומר דבר אחד. ישמעו את זה גם הפוליטיקאים וגם הפקידים של משרד החינוך. המשמעות של מה שקורה עכשיו בתיקון החוק, זאת משמעות אחת שכולם צריכים להפנים אותה: לא משנים ציבור, לא בכוח, לא בכוח כלכלי, לא בתרגילים כאלה ואחרים. לא משנים ציבור אלא אם כן זה ציבור שאין לו חוט שדרה והציבור האחרון שאתה יכול לבוא ולהגיד את זה עליו, אלה אנשים שיודעים להקריב הרבה מהדברים שלהם עבור האמונה שלהם. כך לא משנים ציבור. כך לא מטייבים שום דבר. זה לא יעבוד בקיצוצים, זה לא יעבוד עם חרב וגרזן, בוודאי לא עושים את זה – והיטיב לבטא את זה ידידי הרב מוזס – שלפני שנתיים היית לוקח את האדם החרדי מיום היוולדו ועד כמעט הגיעו למנוחות, לא היה שלב אחד בחייו של האדם החרדי מהמשפחתון והמעון שהורידו את ההנחות, עובר דרך גני הילדים שם הורידו את התקצוב ואת כל הבעיות שיש בגני הילדים ושם אין ליבה, וכמה צרות אנחנו עוברים בקשר לרישיונות ועל בעיות כאלה ואחרות, ויודע את זה מנהל המחוז, וזה לא התחיל אצלו. עבור בבתי הספר עם הקיצוצים האלה, עבור בישיבות, בכוללים, בסמינרים, לאחר חתונה, הבטחת הכנסה רק מהחברה קדישא עוד לא הוצאתם את החרדים האלה. כל זה היה במשך שנה ואתם רוצים להסביר לי שכל זה היה לטובתנו.

המסר הגדול בתיקון החוק הזה הוא אחד: תלמדו כולם, גם הפוליטיקאים וגם הפקידים, לא משתמשים בסנקציות כלכליות נגד ציבור. נקודה.

תודה.

אז איך תעשו את זה?

אני אבוא להתייעץ אתך.

אני עוד לא דיברתי.

אתה רוצה לדבר?

כן.

אז תשתמש בטיעונים יותר חזקים מאלה שטענת.

בסדר. אני מבקש לדבר.

ילדים והאימהות שלהם בלימודי ליבה עלו הבוקר להר הבית בקדושה ובטהרה.

אני רוצה לשמוע גם על זה.

זה היה חלק מלימודי ליבה?

לא. את רוצה להצביע במקום שמולי?

כן.

אז נא לשמור על שקט.

למה עושים הפסקה לפני שאני מדבר?

אני אמרתי הפסקה? למשרד המשפים עומדת הזכות לדבר והיא ביקשה לפניך. אלעזר שטרן, למי שלא היה כאן, דיבר 28 דקות ברצף וחסרות לו דקותיים. אני מבטיח שאני אשלים לו את הזמן לחצי שעה.

לא. אני דיברתי בהצעה לסדר.

לא. אני מנהל את הדיון.

אולי היא רוצה להתייחס למה שאני אומר?

אולי תיתן לי לנהל את הדיון? תודה.

אני רוצה להוסיף הערה אחת על מה שהסביר קודם לירן ממשרד החינוך כדי שהתמונה המלאה תהיה ברורה. אנחנו באמת מעבירים עכשיו את הסמכות לקבוע תנאים שהיו מפורטים קודם בחקיקה ראשית ועכשיו תהיה הסמכה לקבוע אותם בתקנות אבל חשוב לי להזכיר שבית המשפט העליון נדרש כמה וכמה פעמים בשנים האחרונות לנושא שלל הקשר בין תקצוב לבין לימודי ליבה ולפי הפסיקה לא יתכן תקצוב בלי לימודי ליבה, באחוז מסוים.

צריך להגדיר לפי בית המשפט העליון מה זה מקצועות ליבה.

לא יתכן תקצוב בלי לימודי ליבה וחייבת להתקיים איזושהי זיקה בין היקף הלימוד לבין שיעור התקצוב. לכן הבחינה של אמות המידה שנקבעו בפסיקה עוברת עכשיו מהמבחן של החקיקה הראשית למבחן של התקנות.

למרות שאני סומך על דעתו ועל תשובתו של לירן, אני רוצה שתחזרי ושמשרד המשפטים יאמר את זה בלשונו. האם התיקון של הסעיף הזה כובל את ידיו של שר החינוך בסוגיית אפליה בכל מוסדות החינוך למיניהם, כולל מוסדות הפטור, הן בביטול סמל מוסד, הן בסנקציה תקציבית, הן בכתב אישום לניהול מוסד ללא רישיון?

בעניין הזה אנחנו מקבלים את הפרשנות המשפטית של משרד החינוך שגם בית המשפט מקבל אותה, שלמשרד החינוך יש סמכויות מהדינים הכלליים ומהחקיקה שלירן ציין והם יכולים לתת מענה.

אני מצטט בעקבות הבג"ץ וזה הטיל אימה על שרי החינוך מאז. גפני: לא נקיים שום החלטה של בג"ץ. ליצמן: אני נלך בדרך התורה והרבנים. מאז כל שנה מדברים על שלושים אחוזים במקרה הטוב ובמקרה הגרוע מודיעים לבנות ספרדיות שהן לא מתקבלות.

היו לא יהיה.

משרד החינוך לא נוקף אצבע.

הוא מדבר מדם ליבו.

אתה לא צריך לומר לו את זה. אני אמרתי לו.

אז תן לו לדבר.

אתה רוצה להחליף אותי? כנס לקואליציה ואני מוכן. אם אתה תיכנס לקואליציה, אני מוכן לפנות את הכיסא שלי לטובתך כיושב ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט.

רבותיי, בזה סיימנו .

לא. אני לא דיברתי. אני לא מקבל את זה. למה אתה אומר סיימנו ?

אתה יודע מה סיימנו?

לא.

אז למה אתה קופץ?

כי אתה אומר בזה סיימנו. מה סיימנו ? ארוחת בוקר? לפני שעתיים סיימנו אותה.

אתה יודע מי קופץ כל הזמן?

לא. דבר, דבר. מי קופץ?

אתה רוצה לדבר?

כן. גם מוטי יוגב רוצה לדבר.

אתה לא בן יחיד בדיון היום. מוטי יוגב, רצית לדבר?

כן.

אני עוד לא דיברתי.

אנחנו סיימנו סבב ראשון של התייחסויות. אני לא מתכונן לעשות סבב שני של התייחסויות. בסוף אני אעמוד על זכותי לא לתת לך.

כמו אז, מה שהיה עם השרה. אתה אמרת.

כן, אבל עמדת כאן ואמרת. מישהו היה יכול עליך? סליחה. מזל שזה היה מצולם ומשודר. מוטי יוגב, אני אתן לך להתייחס למרות שבאת באיחור. אצלנו על המאחרים יש סנקציה, אבל אני אתן לך להתייחס ואחר כך אתן לאלעזר שטרן, כפי שהתחייבתי, להשלים עוד שתי דקות ולא יותר מכך.

למה?

אפשר גם לקבל שתי דקות?

מאחר שנתתי למוטי, אני לא יכול לקפח אותך.

אני מתייחס כאן לדברי הדוברת שאני לא מספיק מכיר טוב, אבל כל נושא התקציבי וההחלטה המשפטית לגביו, אין לי ספק שהרשות המחוקקת, הנבחרת, היא זו שתקבע את הנורמות ומזה אני רוצה לומר מה שאני רוצה לומר.

אני בעד זה שהחרדים ילמדו ליבה של מתמטיקה ופיזיקה, ואני מאוד בעד שהחילונים ילמדו ליבה של יהדות, של תורה, של חז"ל, של אמונה.

תראה מה קרה לאלעזר שטרן, מה הוא עושה אחרי שהוא למד.

לאן הלך ראש עיריית בני ברק לשעבר? הוא לא שמע את התשובות? בוא, תשמע. העיר הכי ענייה בישראל.

אלעזר, בוא נעשה הסכם. הפרעה – אין לך את שתי הדקות והפרעה לא תהיה בזמן ההצבעה. את זה סגרתי. קיבלתי החלטה. כמו שאני יודע לקבל החלטות, אתה מפריע לי עוד פעם - - -

אני לא מצביע.

אני יודע. לכן אני אוציא אותך כדי שלא תהיה נוכח בהצבעות.

גם כך אני אצא.

אם תפריע עכשיו ותתפרץ, לא יהיו לך שתי הדקות שביקשת וגם לא תהיה בהצבעה.

אני מבקש לומר את דבריי ברצף. אני בעד שהחרדים ילמדו לימודי ליבה של פיזיקה ומתמטיקה ואני בעד שהחילוניים ילמדו לימודי ליבה, וזו הליבה של עם ישראל, של תורה, של תנ"ך, של חז"ל, של אמונה, של מחשבת ישראל. אבל שום דבר בענייני אמונות ודעות אי אפשר להשיג בכפייה. זאת הייתה הטעות של יש עתיד בניסיונה לכפות גיוס.

הייתם שותפים.

מיקי, למה? ההיסטוריה ידועה. לא צריך לעדכן אותה.

לא הייתי שותף. הצבעתי בעל כורחי רק מכוח משמעת קואליציונית.

אתה מדבר לפרוטוקול או עונה להם? התנגדתי לגיוס בכפייה ואני מתנגד גם היום.

כל הגיוס במדינה הוא בכפייה.

אדוני היושב ראש, אני מבקש.

אלעזר, להזכיר לך שאתה תחת אזהרה.

לצערי ב-יש עתיד לא הבינו שבאמונות ודעות אי אפשר בכפייה. אנחנו ברוך השם בתהליך של קיבוץ כל ישראל וכל הגורמים, לא בכפייה ולכן נצביע בעד ביטול החוק כפי שהובא. נמשיך לדבר אחד עם השני, נשפיע אבל לא לכפות אחד על השני. מאיר, לא נתתי גם בקואליציה הקודמת והייתי היחידה שבכל הועדות דיבר והייתי ישר ועקבי גם בקואליציה.

מוטי, תודה.

אני אהיה קצרה. אתמול לא דיברתי במליאה כי השעה הייתה כבר 1:30 לפנות בוקר ולא הייתי מסוגלת לדבר.

אני לא יודעת כמה מכם יודעים שבקוריאה הדרומית החליטו ללמד גמרא בלימודי הליבה שלהם בבתי הספר כי הם אמרו מה העם היהודי כל כך חכם. הם תרגמו את התלמוד לקוריאנית ומלמדים את זה ובכל בית כמעט בקוריאה יש תלמוד.

בזכות השאלה. בזכות הפלפול התלמודי.

נכון. אני למדתי שנה בכיתה י' תלמוד ומאוד אהבתי את זה. עד היום אני זוכרת את זה ואלה היו כל לימודיי שהם לא תנ"ך, שהם במסגרת תושב"ע וגמרא. יש בזה גם משהו חשוב. אני חושבת שמה שאנחנו צריכים להסתכל עליו, בואו נודה על האמת, זה להכין את הצעירים, את הדור הבא לחיות כאן חיים בלי שכובלים אותם למסגרות שהם לא יכולים לצאת מהן. זה העניין כאן. בביטול הליבה – ומתמטיקה חשובה, אנגלית היא חשובה כי זה מה שמכין אנשים לחיים המודרניים ואם אתם לא רוצים לתת להם את ההכנה הזאת, וזה לא כל כך הרב וזה מאפשר עדיין הרבה מאוד לימודי תורה וגמרא, ואני אומרת שוב שגם להכניס את הגמרא ללימודי חול זה חשוב מאוד.

אנחנו מתנגדים לחוק כי הוא משמר את המצב שהילדים לא יוכלו לצאת מהמסגרות בהן הם גדלו.

תודה. אלעזר.

קודם כל, אני רוצה שיהיה ברור שהציבור החרדי הם אחים שלנו. יש כאלה שיש להם ספק.

אמרת לפרוטוקול ואני שמח.

אמרו לי שאני צריך לבוא להצביע.

איזה כבוד שאתם נוכחים, אבל תשמרו על שקט.

עוד לא אמרנו מילה וכבר אתה אומר לנו לשמור על שקט.

שבו בשקט. אני יודע עם מי יש לי עסק.

למה? אולי הם רוצים לדבר.

לא. אין לי זמן בשבילך עכשיו. אלעזר, יש לך דקה.

הדבר השני, שלא יעשו לנו הצגות – יעקב אשר הלך – של כפיות ואמונות כי מהבוקר עד הלילה הם כופים עלינו איך להתגייר, איך להתחתן. שלא יבואו לכאן עכשיו ויגידו אל תכפו עלינו איך ללמוד בכסף של מדינת ישראל. הם כופים עלינו גם לא בכסף.

הדבר הנוסף היא הגזענות ואני מקווה שהיא מצאה כאן פתרון, לפחות באמירות.

העוזר של הרב אלישיב, דב הלברטל, שהוא תלמיד חכם עצום, היה חברותה שלי בנתיב מאיר. הוא דיבר השבוע על DNA. אם הוא לא היה לומד אתי בנתיב מאיר, הוא לא היה יודע מה זה DNA בהקשרים האלה.

אני לא למדתי אתך בנתיב מאיר ואני יודע מה זה DNA.

נכון, בגלל שלמדת מקצועות ליבה. אני יודע איפה למדת.

גם פרוש יודע מה זה DNA.

בסדר. אני אגיד לך כמה לא יודעים אפילו מה זה DNA.

הרב מוזס, תקשיב לי בבקשה.

שלא יענה.

לא ביקשתי שיענה לי.

אני מכיר אותו.

הוא אמר שגזל שינה, אין לו כפרה כיוון שאי אפשר להחזיר אותו. גם חינוך שנגזל מילדים, זה דבר שאי אפשר להחזיר אותו ואין לו כפרה.

תודה.

מה? עוד לא התחלתי.

נתת קודם נאום. כל הזמן הוא יושב כאן ונואם ונואם ונואם.

מיקי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

תודה, אלעזר. רבותיי, כפי שאמרתי והתחייבתי - - -

התחייבת ל-10:00 ועכשיו 10:15.

אנחנו מצביעים עכשיו על מיזוג הצעת החוק הפרטית של חבר הכנסת משה גפני וקבוצת חברים עם הצעת החוק הממשלתית.

מי בעד המיזוג? מי נגד? מי נמנע?

נעשה את זה בהרמת יד ואם יהיה בלגן, נחזור להקראת שמות.

נקריא את השמות.

בעד.

אני מחליף את ענת ברקו. בעד.

אמסלם מחליף את מיקי זוהר?

כן. בעד.

נגד.

במקום איציק שמולי. נגד.

בעד.

בעד.

בעד.

בעד.

יש מישהו שהוא חבר ועדה ולא קראתי בשמו? במקום חנין זועבי, מאיר כהן.

נגד.

הצבעה

בעד המיזוג – 7

נגד – 3

המיזוג נתקבל.

המיזוג אושר.

אדוני היושב ראש, אני ראיתי את המכתב שאתם קיבלתם מוועדת הכנסת לגבי החברות שלי.

אבל בסוף הוא לא יושם. דוד אמסלם, בהצבעה הבאה לתת ליהודה גליק להצביע כי הוא חבר ועדה בפוטנציה.

אנחנו מצביעים על הצעת חוק לימוד חובה, תיקון מס' 34, התשע"ו-2016.

על ההסתייגויות.

מי מציג ומנמק את ההסתייגויות של יש עתיד.

אני מנמק רק הסתייגות אחת.

אנחנו מצטרפים להסתייגויות.

ההסתייגות שלי אומרת, ואני מקווה שההסתייגות הזאת מתקבלת ואתם תתמכו בה, כל אחד מכם, גם את וגם את, שבשינוי הזה יישאר וייכתב שבית ספר שלא מקבל לשורותיו בנות ספרדיות או תלמיד ספרדי ונוהג בגזענות כמו שקורה היום, יישלל הרישיון שלו. אני מבקש מכם לקבל את ההסתייגות הזאת. יכול להגיד יעקב אשר עד מחר, אבל אני נלחמתי בזה מהיום שהגעתי למדינה הזאת.

אני רק רוצה להסביר שהנושא של שלילת רישיון וצו סגירה, הוא לא כאן אלא בחוק פיקוח על בתי ספר וזה קיים.

אני מבקש שזה ייכתב.

זה לא מיושם.

אני מבקש שזה יצטרף.

אתה רוצה להחזיר את העניין של איסור האפליה בעניין ש התקצוב.

כן.

של סעיף (א).

כן. את זה אני רוצה.

אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חבר הכנסת מאיר כהן. שוב, אני מקריא את השמות ואני מבקש שכל אחד יענה בשם מי הוא מצביע.

נגד.

ככה נורית קורת?

במקום ענת ברקו. נגד. מה אני אעשה? אין לי ברירה.

כפרה עליך.

במקום מיקי זוהר. נגד.

בעד.

מאיר צודק, אבל יש לנו כאן יושב ראש קואליציה.

במקום איציק שמולי. בעד.

במקום חנין זועבי. בעד.

נגד. לצערי אני מצביעה נגד.

נגד.

לא מצטער כי אני קיבלתי את הבהרת המשפטנים שזה קיים בחוק זכויות התלמיד. אני נגד ההסתייגות.

נגד.

אני מקריא את התוצאות של ההצבעה על ההסתייגות של מאיר כהן.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 3

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות של מאיר כהן לא התקבלה.

אני אומר לכם שאחד מחברי סיעת יהדות התורה יפריע לי, אני לא מקיים את ההצבעה.

מצוין. אני מוכן שתפריעו.

יש כאן רשימה של הסתייגויות שצריך להצביע עליהן. הסתייגות לשם החוק, אי אפשר ולכן שם החוק יורד.

סעיף 1 להצעת החוק, הנושא של הרישום.

מי בעד ההסתייגות לסעיף 1? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

ההסתייגות לסעיף 1 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות לסעיף 2 – הסעיף יימחק.

מי בעד ההסתייגות לסעיף 2? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

ההסתייגות לסעיף 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות להצעת החוק, לפני המלים "רשאי לקבוע" תבוא המילה "אינו", בסעיף 2.ף

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אותו הדבר, בסעיף 2.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

היא לא מקריאה את ההסתייגות.

היא אמרה. היא עושה את העבודה שלך.

בסעיף 2 להצעת החוק, לפני "רשאי לקבוע" תבוא המילה "כלל אינו".

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

בסעיף 2 להצעת החוק, במקום המילה "רשאי" יבוא "אינו יכול". הכול לחילופין.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

בסעיף 2, במקום "השר רשאי לקבוע" יבוא "על השר חל איסור לקבוע".

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אתם לא רוצים שזה יחזור לכנסת אלא להשאיר את הכוח בידי השר?

תודה. באמצע הצבעה לא מפריעים.

אני מסביר לחברים על מה הם מצביעים.

סעיף 3 להצעת החוק. סעיף 3 – בטל.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

סעיף 10א. אותו הדבר.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

לאחר המלים "שר האוצר" תבוא המילה "אינו".

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

לחילופין, לאחר המילה "שר האוצר" תבוא המילה "לא".

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

לאחר המלים "לקבוע בתקנות", יבוא המלים "תוך שלושים ימים בכפוף לאישור ועדת החינוך".

יעמר

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

לגבי ההשתתפות בתקציב, יש סדרה של אחוזים. אני פשוט אומר את האחוזים.

נעשה הצבעה על כל אחוז.

השתתפות בתקציב לא יותר מעשרה אחוזים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

לא נתקבל.

לא התקבל.

אותו הדבר, עשרים אחוזים לחילופין.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

לא נתקבל.

לא התקבל.

12 אחוזים לחילופין.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

לא נתקבל.

לא התקבל.

13 אחוזים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

לא נתקבל.

לא התקבל.

23 אחוזים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

לא נתקבל.

לא התקבל.

25 אחוזים, לחילופין.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

לא נתקבל.

לא התקבל.

על העניין של האפליה כבר הצבענו.

היו גם ..... אחוזים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 7

לא נתקבל.

לא התקבל.

רביזיה על הכול.

רגע. חכה. אף אחד לא יגנוב לך שום דבר.

אני רק אומרת שככל שההסתייגויות סותרות את התקנון והן שוללות את זה, אנחנו לא נכניס אותן אבל ככל שלא, הן ייכנסו.

בסדר.

אפשר להצביע על הצעת החוק.

אנחנו מצביעים על הצעת החוק כפי שהונחה בפניכם.

מי בעד אישור הצעת לימוד חובה , תיקון מס' 34, התשע"ו-2016? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 3

הצעת החוק נתקבלה.

הצעתה חוק אושרה.

יש רביזיה. בדיון הבא שאנחנו מקיימים באולם נגב, בשעה 11:00 תהיה גם ההצבעה על הרביזיה.

תודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:30 ונתחדשה בשעה 11:00.)

תודה. רבותיי, כפי שאמרתי לכם, אנחנו נעשה עכשיו הפסקה קצרה. אנחנו נעשה הצבעה על הרביזיה. רבותיי, אני מצביע על הרביזיה שהייתה בדיון הקודם בסוגיית הליבה.

אני מבקש את סליחתכם, אני אשתדל לעשות את זה קצר. אדוני היושב ראש, חברי ועדת החינוך, אני מבקש להגיש רביזיה על ביטול לימודי הליבה ואני אנמק בקיצור. אנחנו דנו בבוקר על כך. אני חושב שזאת טעות גדולה מאוד להחזיר אחורה ולשעבד עתיד של תלמידים רבים בהסכמים קואליציוניים ובציניות קואליציונית ובציניות פוליטית חסרת תקדים.

על כן אני באמת מבקש, וראה איזה שיתוף פעולה מופלא יש לי כאן עם החבר מוזס, לדחות את הצעת החוק הזאת כי היא עושה עוול .

באנו לרביזיה.

תתגייסו כך כל הזמן לכל דבר טוב.

אני חוזר על הדבר השני והוא החשוב בעיני לא פחות וצר לי מאוד שאתם בקואליציה, כולל אנשי ש"ס, הצבעתם כנגד ההחרגה שאני ביקשתי על כך שמוסד חינוכי במדינת ישראל שמתוקצב או שלא מתוקצב, שיסרב לקבל תלמידים בגלל מוצאם העדתי או המגדר שלהם. לצערי הגדול עד היום יש אפליה סמויה, גזענות סמויה מתחת לרדאר במערכות החינוך החרדיות.

מתחת ומעל.

לצערי הגדול ציפיתי לפחות שההסתייגות הזאת תתקבל על ידכם אבל דחיתם אותה ברגל גסה. חבל לי מאוד אדוני היושב ראש. יש לי הערכה גדולה למעשיך וחבל שאתם אנשי ש"ס, אני לא רוצה להשתמש במושג קשה, אבל אתם שמדברים על החזרת עטרה ליושנה, אתם שמדברים על היהדות הספרדית, אתם שזועקים שאנחנו רוצים שלא תהיה אפליה, מצביעים כנגד הסתייגות שלי שדבר אחד מבקשת והוא שמי שיהיה גזען במדינה הזאת, אנחנו נפעיל נגדו סנקציות ולא משנה אם זה בתיאטרון או אם זה בבית ספר. אמרתי, 25 שנים הייתי מנהל בית ספר בדימונה. למדו אצלי לא יהודים, בדואים וערבים, ועשיתי הכול כדי שהם יהיו חלק מאתנו. אנחנו כאן, בעצם ביטול חוק לימודי הליבה, מבטלים סעיף חשוב שאומר שמנהל בית ספר שלא יכבד, יישלל רישיונו. תודה רבה.

תודה. רק להניח את דעתך. כפי שאמרתי בדיון הקודם, חוק זכויות התלמיד, סעיף 5, מעגן את זכותו של השר לנקוט בכל סנקציה, כולל שלילת רישיון מוסד.

ובכל זאת אני אגיד לאדוני שמ-2009 לא רק שהחרדים לא מכבדים את זה וכך גם המנהלים שלהם, אלא שגם אמרו כנגד בג"ץ שלא יכבדו. זאת כנראה התרבות שאנחנו מנחילים במדינה הזאת. חבל. זזה פרצופה של המדינה.

תודה. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

דוד ביטן מצביע במקום ענת ברקו.

הצבעה

בעד הרביזיה – 3

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. תודה רבה לכם. אנחנו נחזור לדיון.

הישיבה ננעלה בשעה 11:10.