הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 153

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, י"ט בתמוז התשע"ו (25 ביולי 2016), שעה 9:30

בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעות החוק הבאות מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט:

הצעת חוק השכירות והשאילה (תיקון – הגבלה על העלאת דמי השכירות), התשע"ה-2015, (פ/604/20), של חה"כ תמר זנדברג.

הצעת חוק שכירות הוגנת (הוראת שעה ותיקוני חקיקה), התשע"ה-2015, (פ/1240/20), של חה"כ אורלי לוי אבקסיס.

הצעת חוק שכירות הוגנת (הוראת שעה ותיקוני חקיקה), התשע"ה-2015, (פ/1900/20), של חה"כ דב חנין וקבוצת חברי כנסת.

הצעת חוק שכירות הוגנת (הוראת שעה ותיקוני חקיקה), התשע"ה-2015, (פ/1229/20), של חה"כ סתיו שפיר וקבוצת חברי כנסת.

הצעת חוק שכירות הוגנת (הוראת שעה ותיקוני חקיקה), התשע"ה-2015, (פ/2019/20), של חה"כ רועי פולקמן.

הצעת חוק שכירות הוגנת (הוראת שעה ותיקוני חקיקה), התשע"ה- 2015 , (פ/ 1217/20) של חה"כ יאיר לפיד ויעל גרמן.

בקשת יו"ר ועדת הכלכלה להעברת הצעות החוק הבאות מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בוועדת הכלכלה:

הצעת חוק לקביעת יום ראשון כיום מנוחה במקום יום שישי, התשע"ו-2016 (פ/2631/20), של חה"כ ציפי לבני וקבוצת חברי כנסת.

הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – שינוי שבוע העבודה), התשע"ו-2016 (פ/2843/20), של חה"כ שולי מועלם רפאלי.

הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – שינוי שבוע העבודה), התשע"ו-2016 (פ/2968/20) של חה"כ דב חנין.

וקביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – הסדרת סוף שבוע ארוך), התשע"ו-2016 (פ/3005/20), של חה"כ אלי כהן.

בקשת יו"ר ועדת הכספים להעברת הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – הלוואה לדיור לאדם עם מוגבלות) התשע"ה-2015 (פ/1451/20), מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת הכספים.

הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון – מידע בגין אשפוז), התשע"ו-2016, של חברות הכנסת שולי מועלם-רפאלי ואורלי לוי-אבקסיס (פ/2829/20).

הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה) (תיקון מס' 4), התשע"ו-2016 (מ/1057).

הצעת חוק הצבעה באמצעות תעודת חוגר (תיקוני חקיקה) התשע"ו-2016, של חה"כ בצלאל סמוטריץ וקבוצת חברי כנסת (פ/2413/20).

"ציון יום ההצדעה לחיילות צה"ל ומערכות הביטחון" - של חברי הכנסת רחל עזריה, שלי יחימוביץ', ענת ברקו, עליזה לביא, מרדכי יוגב, עודד פורר ותמר זנדברג.

"הסכם הפיוס עם טורקיה", של חה"כ זהבה גלאון,נחמן שי, חנין זועבי, מיכאל אורן, דוד ביטן, וחיים ילין.

בקשת חה"כ אלי כהן, יושב ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבניה (הוראת שעה) (תיקון – חובת מתן הקלה לתוספת דירות מגורים), תשע"ו-2016, לפני הקריאה השנייה והשלישית.

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לימוד חובה (תיקון מס' 34), התשע"ו-2016 (מ/1068) לפני הקריאה הראשונה.

ז. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לימוד חובה (תיקון מס' 34), התשע"ו-2016 (מ/1068) לפני הקריאה הראשונה – רוויזיה.

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

ישראל אייכלר

דוד ביטן

יואב בן צור

מכלוף מיקי זוהר

יואל חסון

שולי מועלם-רפאלי

מרב מיכאלי

אברהם נגוסה

רועי פולקמן

אלעזר שטרן

ענת ברקו

יגאל גואטה

שלי יחימוביץ

יושב-ראש ועדת הכלכלה - חה"כ איתן כבל

יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות - חה"כ אלי אלאלוף

יושב-ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית - חה"כ אלי כהן

מנהלת ועדת הכלכלה - לאה ורון

יועץ לשרת המשפטים - גיל ברינגר

עו"ד, משרד החינוך - לירן שפיגל

רכז המשמר החברתי - חובב ינאי

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

ירון קוונשטוק

1. הצעת חוק מגן דוד אדום (תיקון – מידע בגין אשפוז), התשע"ו-2016, של חברות הכנסת שולי מועלם-רפאלי ואורלי לוי-אבקסיס (פ/2829/20)

בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. נתחיל עם קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק והצעות לסדר-היום, זה סעיף ד' בסדר-היום. הצעה 1 – הצעת חוק מגן דוד אדום. נמצאת פה חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי. את מוזמנת להציג את הבקשה שלכם.

על מה אנחנו מדברים? סליחה.

טוב, אני עובר לנושא הבא.

ברור שהנושא הזה צריך להיות בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. אני חושבת שחבר הכנסת חיליק בר טעה.

לא, כבר עשינו את זה אז. אז למה זה פה?

לא, לא עשינו את זה.

דיברנו על זה כבר.

דיברנו אתה ואני, לא הצבענו על זה בוועדה.

לא הספקנו להצביע?

זה לא היה על סדר-היום.

לא, על מד"א לא.

הבנתי. ואת אומרת: ועדת העבודה והרווחה.

מה עושה החוק, שולי?

הרי כשמישהו מפונה באמבולנס של מד"א או אחר, בתי-החולים אמורים להודיע למי שפינה, האם הבן-אדם אושפז או לא? מה שקורה היום זה שהם לא מודיעים אחרי הרבה זמן, ואז מתחיל להישלח לאדם עצמו כל מיני דרישות תשלום עם ריביות והצמדות וכאלה.

והמטרה היא בעצם שבתי-החולים יודיעו תוך 14 יום למד"א או לרשות פינוי אחרת אם הבן-אדם אושפז או לא. ואז אם הוא מאושפז הקופה משלמת את זה, אם הוא לא מאושפז האדם צריך לשלם את זה, ואז יש לו הסדר עם הקופה שלו. ברור שנושא כזה הולך לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, זה ב-build in של הדבר, ולא לוועדת - - -

מה עם הלשכה? ההמלצה היא גם?

ועדת העבודה.

אוקיי. אז אני בעד העניין הזה. מישהו רוצה להתייחס קודם?

מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד העברת הצעת החוק לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות – רוב

נגד – מיעוט

ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות אושרה.

עבר. עבודה ורווחה.

תודה.

ה. בקשת חה"כ אלי כהן, יושב ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבניה (הוראת שעה) (תיקון – חובת מתן הקלה לתוספת דירות מגורים), תשע"ו-2016, לפני הקריאה השנייה והשלישית

אני עובר רגע לראות הלאה אם יש לנו את מי מחברי הכנסת נמצאים פה. אני עובר לסעיף ה' – בקשת חבר הכנסת אלי כהן, יושב-ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבניה (הוראת שעה) (תיקון – חובת מתן הקלה לתוספת דירות מגורים), תשע"ו-2016, לפני הקריאה השנייה והשלישית. אלי, תסביר בבקשה.

אלי כהן (יושב-ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

כן, אדוני היושב-ראש. הצעת החוק זה הצעת חוק שלי ושל חבר הכנסת ביטן, שהמטרה שלה לסייע בנושא של הגדלת היצע המגורים, בעיקר בנושא של דירות קטנות. עשינו כאן תהליך מואץ, הגענו כאן להסכמה של קואליציה ואופוזיציה. החוק ללא הסתייגויות.

ועל רקע זאת נודה לאישור של אדוני ושל חברי הוועדה להעלות את הנוסח להצבעה לקריאה שנייה ושלישית.

מישהו רוצה להתייחס מהחברים? אז אני חושב שחבר הכנסת אלי כהן, כרגיל, מצליח לעשות - - -

אולי אבקש את רשות הדיבור. לא שאני לא מסכים, אני כן מסכים עם אלי כהן, אלי כהן עושה הרבה דברים טובים. אבל הייתה הצעת חוק של פיצול דירות שביקשתי, דירות גדולות, כדי להציף את השוק - - -

הצעת חוק פרטית?

פרטית. ודחו את זה כל הזמן הקואליציה כי ראשי הערים מתנגדים. וחברי אלי כהן, ומשה כחלון שר האוצר מאוד תמכו בזה. בסוף אני רואה הצעה של חבר הכנסת אלי כהן – אותו הדבר, לאפשר את זה, אבל רק בדירות צמודות קרקע במקומות שבהם ראשי הערים לא יצטרכו להוסיף גני ילדים.

אלי כהן (יושב-ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

לא, לא רשמנו גני ילדים.

הוצאות נוספות. קרי שזה יהיה לכולם חוץ מלחרדים. אז אני רוצה לבקש תיקון לדבר הזה, אבל זה לא קשור לעניין.

אני לא מכניס את זה.

לא, לא ביקשתי שתכניס. רק לפרוטוקול.

חבר הכנסת אלי כהן ידוע בזה שהוא מצליח באמת לגשר על פערים ולייצר הסכמות.

כן.

ואני בטוח שגם בעניין הזה - - -

אז אוקיי, מי בעד לאשר את הפטור מחובת הנחה? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה לאישור פטור מחובת הנחה להצעת החוק – פה אחד

הבקשה אושרה.

פה אחד. ההצעה התקבלה.

אלי, יש לך פה עוד משהו אתנו?

יש לו.

אלי כהן (יושב-ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

יש עוד דבר אחד בנושא של הצעת החוק - - -

ו. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לימוד חובה (תיקון מס' 34), התשע"ו-2016 (מ/1068) לפני הקריאה הראשונה

אתה יודע מה? תיכף. אני רוצה לעבור, וגם יש פה אנשים שבאו לנושא אחר, וזה הפטור מחובת הנחה של בקשת הממשלה, סעיף ו', להקדמת הדיון בהצעת חוק לימוד חובה חובה (תיקון מס' 34), התשע"ו-2016 (מ/1068) לפני קריאה ראשונה. מי מציג את זה מהממשלה? בבקשה. רק תגיד מה שמך.

לירן שפיגל מהלשכה המשפטית במשרד החינוך. מה שאתם מבקשים, שאציג קודם את התיקון?

דרך אגב, על ההסתייגויות הספקתם לעבור? יש עשרה ימים, נדמה לי, מהרגע שמפורסם תזכיר, שהציבור רשאי להגיש בו הסתייגויות. רציתי לשאול אותך אם קיבלת דיווח. לדעתי, עשרה ימים נגמרו אתמול ב-09:30.

עשרה ימים נגמרו אתמול ב-09:00 בבוקר. אני מקבל את ההסתייגויות. לא התקבלו הסתייגויות. למעט הערות של משרד האוצר לא קיבלנו - - -

לא התקבלה אף הסתייגות מהציבור?

אתה רואה שהציבור מסכים.

אציג את התיקון ואחר כך - - -

בבקשה.

תיקון סעיף 3 לחוק לימוד חובה.

סליחה רגע, אנחנו יודעים שהגיעו הסתייגויות.

אני לא קיבלתי הסתייגויות.

אז איפה זה נעצר?

בסדר, זה בירור שנעשה אחר כך.

לא ברור לי.

בסדר, יכול להיות שיש פה בעיה, היא לא קשורה לפטור מחובת הנחה.

סליחה רגע, תן לי להגיד לך משהו.

מה לא ברור?

כשמגיעות הסתייגויות, מישהו צריך לקרוא אותן, לא סתם נתנו את העשרה ימים.

לא קשור לוועדת הכנסת.

שנייה רגע.

לא אליו אמורות להגיע ההסתייגויות?

לא, למשרד החינוך, הוא אומר שהוא לא קיבל אותן.

הוא של משרד החינוך.

אם יורשה לי, אסביר. יש מערכת תזכירים ממשלתית ממוחשבת. המייל שלי מופיע כמי שרפרנט של התיקון הזה, ואני אמור לקבל את כל ההסתייגויות - - -

אנחנו יודעים שהגיעו. אם אתה רוצה, אתן לך את השמות.

סליחה, אני עוצר את הדיון, אל תענה. אלעזר, נושא חשוב, לא במסגרת ועדת הכנסת.

למה?

כי אנחנו כרגע - - -

לא, אני רוצה להגיד לך למה.

אני מסביר לך למה.

אגיד לך למה לוועדת הכנסת.

לא, אם יש לך פה בעיה - - -

לא, אגיד לך למה - - -

לא, אני רוצה רגע להגיד לך מה שאני רוצה להגיד לך.

בבקשה.

אם יש בעיה בהתנהלות של קבלת ההסתייגויות מהציבור לחקיקה ממשלתית, אני אומר: הנושא הזה לא צריך להתנהל בוועדת הכנסת. זה הכול.

אתה צודק. אלא אם כן ועדת הכנסת דנה בפטור מחובת הנחה, זאת אומרת בהאצת התהליך. כיוון שהוועדה, ועכשיו אני אומר באמת, תגיד לי אם אתה חושב שאני טועה, כיוון שהנושא הוא נושא של האצת התהליך, בניגוד למקובל, ונקרא פטור מחובת הנחה – אין לי בעיה אם רוצים להאיץ את זה, ובתנאי אחד, שכשנתנו את העשרה ימים הספיקו לעבור על למה שנתנו את העשרה ימים. אולי זה ייקח עוד יום, עוד יומיים, עוד שנתיים.

לא כתוב שצריך להספיק לעבור, אין שום חוק כזה.

אני לא יודע. סליחה.

אגיד לך. אנחנו לא עושים בניגוד, אנחנו עושים תהליך של האצה, תהליך שהוא הליך מקובל. אם הוא מתקבל בוועדה, הוא במסגרת הכלים שיש לוועדה לעשות. במסגרת סמכותה המלאה, בוא נגדיר ככה. עכשיו, יכול להיות שנפל פגם בהתנהלות הממשלה בחוק הזה.

לא, פשוט לא ניתן את הזמן.

סליחה, אתה אומר: הגיע. ואולי מה שאתה אומר לא נכון? לא אכנס לבדוק את זה עכשיו.

יכול להיות.

אז בגלל זה אני אומר: לא אכנס לבדוק את זה עכשיו.

אבל יש לי יסוד סביר להניח שהוא טועה.

בסדר, אז מולי יושב - - -

ואז הם לא עברו. ואז מה מאיצים תהליך?

אלעזר, מולי יושבת בקשת הממשלה להקדמת הדיון לקריאה ראשונה.

מאיזה נימוקים?

אז זה מה שאני בא לשמוע. אתה עכשיו מערב משהו, שהוא תהליך שיכול להיות שנפל בו פגם, אבל אני מבקש שתטפל בו במסגרות הנכונות, לא במסגרת הזו.

אדוני היושב-ראש, לא נפל שום פגם.

לטענתו, אני אפילו לא מתעסק עם זה.

לא כתוב בחוק שמישהו צריך לקרוא את זה. ניתן זמן לאנשים לערער. הם ערערו. זה עניין פקידותי, לא קשור לוועדת הכנסת.

אנחנו את העניין הזה, אלעזר - - -

אבל אם נותנים לאנשים אפשרות לערער, מישהו צריך להתייחס לערעור שלהם. לא, אייכלר?

בתוך העשרה ימים? יש לו חודשיים להתייחס לזה.

תיכף הוא יגיד את זה.

אז זה לא קשור לתהליך.

חברים, אני רוצה לסיים את הדיון בנושא הזה.

אני לא רוצה - - - בפרוטוקול שהיה פה איזה - - -

רגע, חבר הכנסת אייכלר. הנושא הספציפי הזה הוא לא בסמכותה של הוועדה. התנהלות הממשלה תיבדק על ידיך אלעזר, ובהמשך אתה יכול לדבר ישירות עם הרפרנט. כרגע אנחנו רוצים לשמוע את סיבת הרפרנט, מדוע הבקשה לפטור מוגשת. בבקשה.

אתם מעוניינים שאקריא את התיקון?

לא, אני רוצה לשמוע את הבקשה.

למה אתם רוצים הקדמה?

סעיף 10א לחוק לימוד חובה, שתוקן ב-2013, הינו סעיף מחמיר יחסית, יש בו תנאים מגבילים. מצאו שיש קושי ליישם אותו. בעקבות ההסכם הקואליציוני הוחלט לתקן את סעיף 10א.

לא, אתה לא עונה לי לשאלה.

אענה לשאלה.

אני לא רוצה להיכנס לסעיף, בסדר? לא רוצה לדבר עליו. אני רוצה לדעת מדוע אתם רוצים את הפטור מחובת הנחה.

אני יכול לחזק את השאלה, כיוון שמדובר על 2018.

סליחה, תן לו לענות.

- - - של קיש, מה אתה רוצה?

תגיד, אתה עוזר לו לנהל את הישיבה?

כן.

אוקיי.

במסגרת סעיף 10א נקבע שיהיה יישום הדרגתי של לימודי תוכנית הבסיס עד לשיעור של 100%. מדברים פה על שלושה מקצועות שיהיה צריך ללמוד אותן בהיקף נרחב.

על מה? סליחה.

ובצדק.

שלושה מקצועות. סעיף 10א עניינו תקצוב של מוסדות הפטור, קובע שעל מוסדות הפטור ללמד את תוכנית היסוד ותוכנית הבסיס, שזה שלושה מקצועות מתוך תוכנית היסוד, כאשר על-פי החלטת הממשלה מוסדות הפטור אמורים ללמד את המקצועות האלה בהיקף של 100% כבר בשנת הלימודים תשע"ז, שזה השנה הקרובה. אנחנו לא מדברים על שנים קלנדריות, אנחנו מדברים על שנות לימוד.

לצורך כך צריך להתקין תקנות שקובעות את ההסדר ההדרגתי. התקנות לא נקבעו. ככל שהצעת החוק לא תקודם ולא תתוקן, משמעות הדברים היא ששנה הבאה מוסדות הפטור, בהיעדר הסדר הדרגתי, אם הן ילמדו 55% מתוכנית היסוד, יהיו מתוקצבים בשיעור של 30% מתקן הבסיס, כאשר מדובר כאן על דרישה שלמוסדות הפטור יש קושי גדול מאוד ליישם את הדרישה שילמדו 100% שלושה מקצועות. זה המצב המשפטי הנוכחי.

ולכן המבוקש הוא להקדים את הדיון בהצעת החוק, כדי לאפשר תיקון שלה, כדי להסמיך את שר החינוך להפעיל את שיקול דעתו - - -

טוב. תודה.

יש לי שאלה.

אתן זכות דיבור לכולם. תודה רבה. מי מבקש זכות דיבור?

לא זכות דיבור, לשאול.

בבקשה, אלעזר.

הבנתי שמה שדובר זה על 2018. אתה אומר שמדובר על 2016.

17'. שנת הלימודים 17' זה באלול.

כן, בסדר.

אנחנו מדברים על שנת הלימודים תשע"ז, שמתחילה ב-1 בספטמבר 2016.

זאת אומרת, שמה ששר החינוך אמר על דוכן הכנסת, שכל החוק הזה אמור להיות מיושם רק החל מ-2018 – וככה שר החינוך אמר על דוכן הכנסת – אתה אומר שזה לא נכון?

אין לי מושג, אני לא יודע מה שר החינוך אמר על דוכן הכנסת. שר החינוך צריך להתקין תקנות כדי לקבוע יישום הדרגתי של לימוד תוכנית הבסיס, ואת התקנות האלה צריך להתקין לפי החוק. ולמיטב הבנתי, החלטת הממשלה מדברת על החלטת יישום של 100% בתשע"ז.

אוקיי. אייכלר, רצית?

אדוני היושב-ראש, עצם העובדה שהוגשו הסתייגויות זה כשל אצלם במשרדים של ארגוני האיחוד האירופי וה-CIA, שמנהלים את מלחמת התרבות בישראל, איך קרה דבר כזה שזה לא הגיע, אבל אין לזה שום קשר - - -

כבר דיברנו על זה. זה מאחורינו. אתה מעלה דבר שהוא כבר לא רלוונטי.

אבל עכשיו לעצם העניין. היות שיש בעיה של סמים במדינת ישראל בחינוך הממלכתי, ולא יעלה על הדעת שמישהו יגיש הצעת חוק, שבית-ספר שיש שם סמים, יפסיקו לו את התקציב, למרות שמבחינה חינוכית מאוד חשוב לבטל את העניין של הסמים בבתי-הספר, כך לא יעלה על הדעת שמישהו יפסיק תקצוב לילדים קטנים בגלל שלא לומדים שם משהו מאוד חשוב כמו אנגלית וערבית ורוסית.

ולכן החוק הזה היה חוק בלתי חוקי בעליל של פגיעה בילדים קטנים בעוון אבותיהם. ושוב, מקבילה לסמים, שגם שם אנחנו לא מאשימים את ההורים. ולכן אני חושב שצריך לזרז מאוד להסיר את החרפה הזאת מעל ספר החוקים של מדינת ישראל.

רק אפשר לפטור את כולם מלימודי ליבה, לא רק את החרדים?

אני כרגע לא עוסק בפטור מלימודי ליבה, אני עוסק בהקדמת הדיון.

בבית-ספר האנתרופוסופי לא צריך לימודי ליבה, שיעשו סריגה - - -

טוב, חברים, מישהו עוד רוצה להתייחס? בבקשה.

אני רק אבקש לבדוק - - -

אבל סמים אתה מסכים שצריך - - -

לא, אבל להשוות סמים לליבה.

חברים, שקט. בבקשה, אלעזר, רצית משהו? רועי, זה מפריע.

להשוות את זה לסמים?

נו, אייכלר עם הסמים שלו.

בבקשה, שקט.

אני מבקש לבדוק שני דברים. כמו שאמרת, היושב-ראש, אני מקבל את זה, שזה לא קשור לתוכן – כן ליבה, לא ליבה, זה לא הדיון עכשיו.

לא דנים בוועדת הכנסת בתוכן.

ברור. אני מבקש רק שני דברים: כיוון שהדיון פה הוא האצה או פטור, לא משנה איך תקרא לזה, ניתנו פה שתי תשובות שאני מבקש שתבדוק אותן. הראשונה, כפי שאמרתי, שלא הוגשו הסתייגויות. השנייה – לא אמרתי תעצור עכשיו, תחליט מה שאתה רוצה, אמרתי מה אני מבקש שיהיה כתוב בפרוטוקול - - -

אוקיי, מה שאתה מבקש. השנייה זה נושא לאיזה שנת לימודים מדובר?

בדיוק. השנייה, שבניגוד, כמו שאמרתי, אני מבקש לבדוק את זה, שר החינוך אמר שיש לזה השלכות רק החל מ-2018 – ככה הוא אמר על דוכן הכנסת פעמיים לפחות.

תשאל אותו.

אז, אלעזר, אני רוצה לסכם. אנחנו רוצים לעבור, יש לנו יום ארוך היום. חברים, אני מסכם את זה. אני מבקש לפרוטוקול: הוועדה הזו כרגע דנה בנושא מאוד ספציפי, וזה בקשה להקדמת הדיון. שתי הטענות שאמרת נאמרו לפרוטוקול, הן לא בסמכות הוועדה הזאת, אתה מוזמן לפעול בכל הכלים הפרלמנטריים שיש לך לבדוק אותן ולאמת אותן. ובוודאי ובוודאי אם יש פה התנהלות ממשלתית שגויה, ראוי שתתוקן. זה הכול.

זה לא סתם.

אני לא ועדה לבדיקת הממשלה, עם כל הכבוד.

נכון, אתה צודק, אתה לא בודק את אמינות הממשלה.

אוקיי.

מה שאני רציתי רק להדגיש, שהטענות שלי הן לא לתוכנו של החוק.

בסדר, שמענו, אוקיי. העניין נשמע.

אני מעלה להצבעה את בקשת הממשלה – לא, אני מעלה להצבעה.

היות שהפרוטוקול יגיע לבג"ץ, ללא ספק, כי אותם ארגונים שפועלים יביאו את זה לבג"ץ, אני לא רוצה שיירשם בפרוטוקול כאילו היה איזה פגם בהליך החקיקתי.

לא, זה נאמר עשר פעמים.

לא, אני רוצה לומר שאין שום חובה בחוק, שהפקיד במשרד החינוך יקרא את ההסתייגויות לפני - - -

בסדר.

החוק אומר שצריך לאפשר הגשת הסתייגויות.

לא הגיעו.

תודה. אנחנו מצביעים על בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לימוד חובה (תיקון מס' 34), התשע"ו-2016, לקריאה ראשונה. מי בעד? שירים את ידו.

איפה האופוזיציה?

תשעה. מי נגד? אחד. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד הבקשה לפטור מחובת הנחה להצעת החוק – רוב

נגד – מיעוט

הבקשה אושרה.

אז סיימנו בנושא הזה.

רוויזיה.

רוויזיה? אז נקבע ב-10:30? לא, יש לי דיון על ערוץ הכנסת. נודיע את השעה של הרוויזיה.

באמצע הדיון על ערוץ הכנסת.

לא, אבל השאלה היא מה עם האנשים.

יש לנו סדר-יום. אולי תעשה את זה חצי שעה - - -

יהיו לך עוד רוויזיות, אל תדאג.

נכון. אקבע את זה לקראת סוף הסדר-יום.

לא, אבל אז תצטרך חצי שעה - - -

אז הנה, אני כבר אומר לכם. בוא נראה, אנחנו גומרים היום באיזה שעה? עד 12:00, נכון? אז בוא נעשה ב-11.30. 11.30 כל הרוויזיות להיום, בסדר?

4. הצעה לסדר-היום בנושא: "ציון יום ההצדעה לחיילות צה"ל ומערכות הביטחון" – של חברי הכנסת רחל עזריה, שלי יחימוביץ', ענת ברקו, עליזה לביא, מרדכי יוגב, עודד פורר ותמר זנדברג

אנחנו בסעיף ד'4.

גם ד'3 אפשר.

אנחנו עוברים לנושא, בגלל שחברת הכנסת ענת ברקו נמצאת פה אתנו, ד'4: הצעה לסדר-היום בנושא: ציון יום ההצדעה לחיילות צה"ל ומערכות הביטחון, של חברי הכנסת רחל עזריה, שלי יחימוביץ, ענת ברקו, עליזה לביא, מוטי יוגב, עודד פורר ותמר זנדברג. בבקשה, תציגי את הנושא.

אך לפני שבועיים, אדוני היושב-ראש, קיימנו כאן בכנסת אירוע הצדעה לחיילות צה"ל וכוחות הביטחון במעמד ראש הממשלה, יושב-ראש הכנסת, נשיאת בית-המשפט העליון, עם תוכנית שלמה לאותו יום באמת להוקיר את פועלן של חיילות צה"ל, וכוחות הביטחון, כשאני מתכוונת למשטרה, לשב"ס, לשב"כ ולמוסד.

לצערי הרב, הדיונים התבצעו בצורה מצוינת בוועדות על נושאים רלוונטיים שבאמת מעסיקים אותנו בנושא של קידום חיילות, בנושא של התמודדות עם כל מיני דברים שקשורים לחינוך נשים במערכות ביטחוניות, בנושא של חינוך, גם בוועדת החוץ והביטחון וגם בוועדת החינוך. לצערנו הרב, הוועדה למעמד האישה סירבה לקיים את הדיון.

זה הזמן לומר שיותר משנה, מאז בעצם הכנסת ה-20 פועלת, יש הדרה מוחלטת של חיילות צה"ל ונשות כוחות הביטחון, אבל בעיקר המילה צה"ל לא מופיעה בדיונים שם. אני בעד לעסוק באמת במורכבות חייהן של הנשים הבדואיות והאריתריאיות, וגם בנושאים אחרים, אבל אני לא חושבת שנושא שהוא בלב ליבה של החברה הישראלית, ואני כקצינה בצה"ל יודעת את זה, היינו מגיעים לוועדה הזאת, הרבה מאוד חוקים חוקקו יחד עם צה"ל, כתוצאה מהצורך לתת מענה לדברים שעלו בחיים שלנו בצבא.

ולכן לא ייתכן דבר כזה. ואכן, זה מה שקורה עכשיו. אנחנו רואים שהיום ייערך דיון בוועדה למעמד האישה. הוא לא יהיה במעמד יושבת-ראש הוועדה, הוא יהיה במעמד חבר הכנסת בגין.

אה, היא נתניה את זה לבגין לנהל?

וטוב שכך. טוב שכך. והצענו לה להקים ועדת משנה, שתעסוק בנשים בכוחות הביטחון, כך שהיא לא תצטרך לחוש איזושהי אי נעימות, אבל צריך לומר: הוועדה לא על שמה של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.

מה הבקשה עכשיו?

הבקשה היא שכל הנושאים שקשורים לחיילות צה"ל.

לא, אנחנו לא יכולים לדון, דנים בנושא ספציפי.

מסלול מקוצר.

אוקיי. הנושא של ההצדעה לחיילות צה"ל, אירועים שקשורים בנשים, כולם יעברו להחלטת ועדת החוץ והביטחון. לפחות - - -

אני לא יכול לדון בכולם, אני דן בנושא ספציפי.

אוקיי, הנושא הזה. אנחנו הולכים לקבע את האירוע הזה, אדוני היושב-ראש, אחת לשנה. שהאירוע הזה באמת ייהפך למסורת בכנסת.

עד שנה הבאה כבר יש ועדה אחרת.

ואחת לשנה, גם אם לא בוועדה, גם אם לא אני אוביל אותו או לא אתה, חבר הכנסת אלעזר שטרן.

למה? אתם לא בקואליציה, יכול להיות שהיא תחזיק יותר זמן.

אני בטוחה שאתה כראש אכ"א לשעבר - - -

אני אתך.

טוב. אז ההמלצה זה ועדת החוץ והביטחון. מישהו רוצה לנמק אחרת? לא.

יש לי הצעה.

כן, חבר הכנסת כבל.

לגייס את תומא סלימאן לשלושה חודשים.

למילואים.

לפחות לשירות לאומי.

בתור יושב-ראש שדולת המילואים, אתה מוזמן להציע לה את ההצעה שלך.

לא, היא מעדיפה שחדר הוועדה שלה יוקדש לתנועה האסלאמית. זה מה שמעסיק אותה.

טוב, היא לא פה, אז אני מבקש. לא נאריך בנושא שלה. אני בעד כמובן ועדת החוץ והביטחון. מי בעד שזה יעבור לוועדת החוץ והביטחון? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה להעביר את ההצעה לסדר-היום לוועדת החוץ והביטחון – פה אחד

ההצעה אושרה.

פה אחד.

תודה רבה לכם.

בבקשה.

סעיף 3.

ברקו, העם מאחורייך, צה"ל מאחורייך.

רגע, איתן, למה אתה פה? אני רוצה לדעת.

בא להגיד לי שהעם מאחורי.

באתי לנוח מהוועדה שלי.

אחרי שדחפו אותי, הרביצו לי.

איתן, אני פשוט רוצה לדון בזה כשראשי הוועדות נמצאים, ואני רואה רק אותך פה. בבקשה.

ביקש גפני את הצעת החוק שלו לדחות למחר.

הצעת חוק הבנקאות.

אתם מגיעים להסכמה שם? זה מה שאתה אומר?

נראה.

אוקיי, אז סעיף ג' יורד מסדר-היום. זה אחד, קיבלת. כן, כבל, מה הלאה?

לא, באתי לעניין הראשון של השכירות.

אז בוא נעשה ככה: את חוק השכירות אדחה ל-11:30. ובוא נקרא לאלאלוף, תכניסו אותו, כי הוא פה זמין.

היועץ המשפטי של הוועדה.

לא, אני לא רוצה. אני רוצה שניסן יהיה פה ב-11:30 ונדבר.

לא, אז כאן, יואב, הבקשה שלנו זה לא להצביע על זה עכשיו. אנחנו רוצים לנסות להגיע לאיזושהי - - -

אז בוא תדחה את זה גם כן למחר.

לא, לא דוחה למחר. לא, סליחה.

אנחנו מבקשים שתיתן לנו עד מחר לנסות להגיע לאיזשהו הסכם, על הסיפור של ימי המנוחה.

לא, אנחנו מדברים על השכירות.

אה, על השכירות? משהו אחר.

לא. ימי מנוחה גם אתם רוצים?

למחר. שכירות אפשר להגיע להסכמות.

לא, אבל שכירות אני רוצה לעשות כשיהיה פה - - -

אין בעיה. שכירות ב-11:30 אמרת? 11:30.

11:30 שכירות. ובזה סיימנו. או, הנה אלאלוף. אמרו לי הרגע שרוצים לדחות את זה למחר.

עדיף מחר. יש לי מכלאות בוועדה.

אבל הוא לא בא לשכירות, הוא בא - - -

ב. בקשת יו"ר ועדת הכלכלה להעברת הצעות החוק הבאות מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בוועדת הכלכלה:

1. הצעת חוק לקביעת יום ראשון כיום מנוחה במקום יום שישי, התשע"ו-2016 (פ/2631/20), של חה"כ ציפי לבני וקבוצת חברי כנסת

2.הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – שינוי שבוע העבודה), התשע"ו-2016 (פ/2843/20), של חה"כ שולי מועלם רפאלי

3.הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – שינוי שבוע העבודה), התשע"ו-2016 (פ/2968/20) של חה"כ דב חנין

וקביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – הסדרת סוף שבוע ארוך), התשע"ו-2016 (פ/3005/20), של חה"כ אלי כהן

לא, חוק שעות עבודה. לא, על זה הם דיברו. לא רוצה.

כבל, אנחנו דנים בזה עכשיו.

יואב, בוא נדבר רגע על הסעיף של בצלאל לפני שעוברים לנושא הגדול.

טוב, אז מכיוון ששני ראשי הוועדות פה, חבר הכנסת איתן כבל וחבר הכנסת אלי אלאלוף, אנחנו עוברים לדון בבקשת יו"ר ועדת הכלכלה להעברת הצעות החוק הבאות מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בוועדת הכלכלה, כשפה מדובר על שלוש הצעות של ציפי לבני, שולי מועלם-רפאלי ודב חנין. ויש לנו קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שעות עבודה ומנוחה, של חבר הכנסת אלי כהן.

אני רוצה רק לציין, שכמובן ארבע ההצעות – סליחה, אני מבקש שקט – אנחנו כמובן נקפיד שכל ארבע ההצעות יהיו ביחד, זאת אומרת זה ברור שלא יקרה. כרגע יש לנו שלוש הצעות אצל ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ויש לנו עוד הצעה שתיקבע. אז כמובן, זה יהיה בהתאם. אני מבקש, אלי אלאלוף, תציב בבקשה את הסטטוס של ההצעות שכבר אצלך, ומה קורה מבחינת לוחות זמנים שאתה צופה לזה.

אני מבקש ייעוץ מהיועצת המשפטית שלך. שתגיד לנו: עד עכשיו מי טיפל בנושא של שעות העבודה בעבודה?

בבקשה. כן.

זה נושא מובהק של ועדת העבודה.

אוקיי. אז שמעתם? אז למה לפצל את זה?

לא, לפצל לא יקרה.

אז, אל"ף, לא לפצל. בי"ת, דבר הדיון על ההצעה של אלי כהן רשומה לדיון בשבוע הבא ביום רביעי. וזה מה שהתחייבנו, זה כבר רשום אצלנו. שריינו את הזמן לזה. שלוש ההצעות האחרות, כפי שאמר היושב-ראש בצדק, זה יהיה הצעה משולבת של שלוש ההצעות פלוס אחת.

נכון.

לכן אני מבקש מחברי איתן, בבקשה להשאיר את זה איפה שיש התמחות. יש יועצים משפטיים מומחים לעסק הזה, הנושא טופל בעבר, מטופל כרגע באופן אוטומטי. אם אתה רוצה שזה יהיה בהתייעצות אתך, אני מוכן, היחסים בינינו הם כאלה ש - - -

יהיה לך קשה לתפוס אותי להתייעצות.

אבל לדעתי, אמרה היועצת המשפטית בצורה מובהקת, שזה היה תפקיד הוועדה, תשאירו את זה בוועדה.

טוב. איתן, בבקשה.

תודה. האמת, קודם כול, אני רוצה לומר לחברי אלאלוף, אני לא בדיוק מרגיש הכי בנוח מולו, להתעמת מולו.

גם אני.

לא, אבל זה בסדר.

אם הייתי תופס את זה לפני כן, היינו סוגרים את זה בחוץ.

נכון. אבל לא חשוב.

מנקודת המבט שלי, אני רוצה לומר את זה כך. אני רוצה לומר לחברתי היועצת המשפטית, שאני מאוד מאוד מעריך, שהמשפט הנחרץ שלה: ועדת עבודה מובהק, זה נשמע נחרץ, אבל בכמה מובהקויות כאן עסקינן? אם הבעיה הייתה מובהקות, הדיון לא היה מתקיים. כיוון שהקירות האלה כאן – עוד לא נרד למטה אלא פה – בכל הנוגע למובהקות של איפה נושאים צריכים להיות נדונים, כבר מזמן מזמן לא על סדר יומנו, לצערי. ואת יודעת את זה.

לא, אבל היא תמיד אומרת את דעתה, שזה לא קשור. זה שיש שיקולים נוספים – יכול להיות, אבל השיקול של היועצת המשפטית הוא לגיטימי.

ולא היה תיאום בינינו.

אדוני היושב-ראש מפרשן אותה בחייה מולי? אני הרי יודע, אני הרי מבין, אני מקבל את זה, אני לא בעניין הזה של אני עכשיו מתעמת איתה. אלא לבוא ולומר לה, שמבחינתי תמיד הייתי ראש וראשון שתמיד אמר: אם הכללים יהיו על-פי מה שחוות הדעת של הייעוץ המשפטי היא זו שתקבע, לאורך כל הדרך תמיד אלך. ואני לא רוצה לומר מה אמרת, ואני לא שופט אותך.

מה אמרתי?

בעניינים אחרים, כשזה נגע לנושאים אחרים. פה ישבת ככה במקום של אלאלוף. אבל עזוב.

אני לא זוכר מה אמרתי.

אנחנו בבניין פוליטי, כפי שאנחנו אומרים, ואנחנו לא מנסים לא להתנשא ולא לשחק אותה - - -

אבל למה אתה רואה שזה צריך להיות אצלך?

כי אומר את זה לך: לגבי התמחות, האמן לי, נהיה מומחים לא פחות מוועדת העבודה והרווחה. זו התחייבות. דבר שני, העניין המרכזי כאן זה לא דיון, כפי שאנחנו תמיד נוהגים, חבר הכנסת אלאלוף, לעסוק בו בענייני שעות כאלה ואחרות. יש כאן נושא שעד היום לא נדון באופן כל כך רציני, כל כך משמעותי.

אתה דנת כבר בסעיפים האחרים? בשלושה האחרים דנת?

לא.

עם השלכות על כל המשק. ועדת הכלכלה היא בדיוק האכסניה, שעוסקת בכל אותם עניינים בעלי השלכות כלכליות כמעט בכל תחום. זו האכסניה הכי טבעית שיכולה להיות. אם זה היה דיון סביב עניין של שעה כזאת, אם שעה אחת, שעתיים, שלוש – זה עניין אחר. פה מדברים על מהפכה במידה מסוימת או במידה רבה. ואם זאת לא הייתה מהפכה אלא עניין נקודתי, לא הייתי בא לפה. כיוון שמדובר פה במהפכה גדולה, סברתי שמן הראוי לכם, לנו. זה המקום. לא לעולם אני יושב-ראש ועדת הכלכלה.

טוב. תודה. מאה אחוז. מישהו מהמציעים רוצה להתייחס, ממגישי החוק? יש לנו פה את שולי מועלם – לא רוצה. אלי כהן, אתה רוצה להגיד משהו?

אלי כהן (יושב-ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

אני חושב שנגיע להסכמה.

אני מציע דבר כזה.

אתה מרשה לי? יש לי הצעה.

לא, יש לי הצעה לפני זה, ותגיד לי אם זה מקובל עליך. אני רוצה לדחות את ההחלטה בנושא ל-11:30.

לא. תן לי הצעה.

בבקשה, הוא לא רוצה.

עד אז תהיה ועדה לצדק חלוקתי. אולי אפשר לתת לה משהו.

אני מציע על זה מחר. תן לי לנסות להגיע איתם.

אני מציע שנעשה ועדה משותפת בראשות הוועדה שלי.

בראשות מי?

בראשות ועדת העבודה.

יש לי גם כן הצעה.

לעשות ועדה משותפת בראשות ועדת הכלכלה. אתה לא יכול לגנוב את הרעיון שלו, כבל.

אז אני מציע שההחלטה הזו תתקבל ב-11:30. אני מבקש שתצאו רגע שניכם החוצה, תנסו להגיע להסכמות, זה יהיה הכי טוב.

2. הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה) (תיקון מס' 4), התשע"ו-2016 (מ/1057)

אני עובר לנושא האחרון לפני שעוברים לנושא ערוץ הכנסת. אלי, תישאר רגע, אני צריך אותך פה בעניין הזה. האמת, לא, אם רועי פה זה גם בסדר. אני מדבר על הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה) (תיקון מס' 4). יש שתי הצעות: נשמעה הצעה להעביר לוועדת הפנים והצעה לוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, הוועדה של אלי כהן.

אלי כהן (יושב-ראש הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית):

לא, יש לנו סיכום שזה הולך לוועדת הפנים.

ועדת הפנים. מה אומרת היועצת המשפטית?

פנים.

פנים. אז אני חושב שבהחלט ראוי שיהיה בוועדת הפנים. מישהו רוצה להתייחס? לא.

אז מי בעד ועדת הפנים? שירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדת הפנים והגנת הסביבה – רוב

נגד – מיעוט

ההצעה נתקבלה.

התקבל.

יואב, יש פה גם את הסעיף - - -

לא, זהו, אנחנו עוברים לערוץ הכנסת. נמשיך ב-11:30.

רגע, אבל ניסן גם ב-11:30 לא יכול לבוא.

אז 11:30 יגיד לי שהוא לא בא. אז 11:30.

רגע, והסעיף של בצלאל? בוא נצביע עליו.

לא, אנחנו כבר באיחור של עשר דקות.

גם אנחנו באיחור.

אתם מסכימים שזה חוקה?

ברור. לכן חבל על הזמן, אין עם זה בעיה בכלל, ארבל.

3. הצעת חוק הצבעה באמצעות תעודת חוגר (תיקוני חקיקה) התשע"ו-2016, של חה"כ בצלאל סמוטריץ וקבוצת חברי כנסת (פ/2413/20).

טוב, בגלל שזה בצלאל. נו, אז יאללה, רק לבצלאל.

הצעת חוק הצבעה באמצעות תעודת חוגר. אנחנו מדברים על הצעת חוק שהייתה המלצה לוועדת החוקה, חוק ומשפט, וועדת החוץ והביטחון. שולי, את מייצגת את בצלאל. מה הוא רוצה?

הוא רוצה חוקה, כי כל הנושאים שקשורים למערכת הבחירות נדונים בחוקה.

כל הנושאים של הבית היהודי נדונים בחוקה.

לא, נו, יאללה. רגע, תביא את ביטן שחקן חיזוק. יאללה.

לא צריך שום שחקן חיזוק.

הבנתי אותך.

טוב, אני בעד ועדת החוקה. מישהו רוצה להתייחס?

אוקיי. מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט – רוב

נגד – מיעוט

ההצעה נתקבלה.

עבר לחוקה. יאללה, שחררנו את בצלאל. בבקשה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:12 ונתחדשה בשעה 11:35.)

ז. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לימוד חובה (תיקון מס' 34), התשע"ו-2016 (מ/1068) לפני הקריאה הראשונה – רוויזיה

בבקשה, אני רוצה לעבור לרוויזיה. אלעזר, אתה רוצה לנמק את הרוויזיה?

כן, כן.

בבקשה.

אל"ף, רציתי לשאול, אם יכול להיות שכשהתחלת להגיד: אלעזר שטרן לא פה באמצע הדברים, אז רצית להגיד: אני מבטל את הרוויזיה.

נכון. אם לא היית פה, היינו מבטלים. אבל אתה פה.

אבל אם אתה כל כך מדייק, אז למה לא, אם היית מבטל באותה שנייה - - -

נתתי לך חמש דקות. לא היית פה בווחצי.

סליחה?

לא ראיתי אותך בווחצי פה. אבל האמת, גם לא ראיתי אותך - - -

אחר כך.

נכון. הסתכלתי. בסדר, אם היית פה בווחצי, אז זכותך לרוויזיה שמורה. בבקשה, אני רוצה לשמוע את הרוויזיה, תנמק.

לא יותר מדי זמן אבל. שמענו אותו לפני זה.

ביטן.

מה? מה קרה? אנחנו יודעים מה אתה רוצה לומר.

אז אתה רוצה לדבר במקומי?

ביטן רוצה לנמק. ביטן, תנמק.

תן לביטן לנמק.

לא, תן לו.

לא, תנמק, ביטן.

אחר כך יגידו שאני אמרתי.

נצביע בעדך, ביטן.

אני מוכן.

אני יכול לנמק טוב מאוד, תאמין לי.

אפשר לדחות את החוק בחודשיים. מה אתה אומר?

קודם כול, זו רק קריאה ראשונה.

אוקיי. אחזור על הנימוקים שלי. אני יכול להגיד?

כן, בבקשה.

שר החינוך נימק חלק מהסיבה למה החוק הקודם לא טוב, בכך שהוא מדבר רק על 2018.

כן.

והוא אמר את זה פעמיים לפחות מעל דוכן הכנסת.

אם זה באמת, אם שר החינוך צודק, אז אני לא מבין למה צריכים לתת פטור מחובת הנחה, אין דחיפות. שלי.

רגע, אומרים לי מה להצביע.

לא, יש עוד שלי.

שלי, תיזהרי, נשים את זה בטוויטר. נצייץ את זה.

צלם, צלם.

הדבר השני זה שאתמול ב-09:30 בבוקר הסתיימו עשרה ימים שניתנו להסתייגויות על התזכיר הממשלתי. ולמיטב ידיעתי, הוגשו הסתייגויות. ולפי מה שדיווח פה נציג משרד החינוך, הוא לא ראה אותן בכלל. זאת אומרת, עכשיו אם מדובר רק על 2018 - - -

אבל דיברנו על זה. הרוויזיה לא יכולה להיות - - -

נתת לי חמש דקות. אבל רוב האנשים לא היו.

אתה חוזר לנושא שאמרנו שהוועדה לא תדון בו. תדון בדברים - - -

לא, סליחה, אני לא מדבר על תוכן החוק. אני מדבר על למה - - -

אתה מדבר על תהליך בעייתי שקרה בממשלה.

לא, סליחה. אני אפילו לא אמרתי שראש הממשלה אמר שהדחיפות היא מסיבות קואליציוניות. לא אמרתי את זה.

אני מבקש שתתייחס – לא נדון - - -

הממשלה הניחה - - -

רגע, ביטן, אל תעזור לי. ביטן, זה מפריע.

מה אתה אומר? באמת, נו.

אסביר. ברגע שהממשלה הניחה את החוק לכנסת, אז ההסתייגויות לא רלוונטיות - - -

איזה הסתייגויות?

של מה שאמרו - - -

רק שנייה.

לא של מה - - - לא ההסתייגויות האלה.

סליחה, אלעזר, אתה לא עושה את הדיון עם ביטן, הדיון זה אתי ועם ארבל. ואם אתה לא רוצה שנתייחס אליך - - -

אז אני רוצה אתך.

יפה. וביטן, זה מפריע. די.

מה עשיתי?

מה עשית?

תסדרו את הדברים שלכם ביניכם, מה אתם רוצים ממני?

מאוד פשוט: אני נותן לך עכשיו שלוש דקות, בבקשה.

אני מאוד מעריך את זה. תודה. אני אפילו מבטיח לך לקצר.

אבל גם שלוש דקות אחרי זה לביטן. סתם תוקפים אותו.

הודעה אישית אני רוצה.

בבקשה.

תהליך פטור מחובת הנחה, שזה לב הדיון כאן, בא לומר שלחוק הזה יש חשיבות גדולה שהוא יתקבל כמה שיותר מהר. יש לו השלכות מעשיות. לדוגמה, אנשים צריכים לשכור דירות, אנשים בעלי מוגבלויות צריכים לקבל יותר שכר או להנגיש להם דברים. הדברים האלה הם הגיוניים.

המטרה של החוק הזה, אני לא אומר שהיא הפוכה, אני רק אומר, שעוד לא הבנו, וזה מה שצריך אני חושב לנמק בוועדת הכנסת, ואף אחד לא נימק את זה, למה צריך את הפטור הזה עכשיו? מה בוער? אם היו אומרים את זה, אני אומר לך את האמת, אז אני מבין שאני סטטיסט פה. אבל אף אחד לא אמר, חוץ מזה שהקואליציה רוצה, למה צריך לתת לחוק הזה פטור מחובת הנחה. או תבטלו בכלל את חובת ההנחה, את פרק הזמן הזה, או שתנמקו למה.

טוב, תודה. ארבל, את רוצה להתייחס לנושא ההסתייגויות.

הנושא פה הוא בקשת הממשלה להקדים את הדיון בקריאה הראשונה.

מה הנימוק?

לא, שמענו את הנימוק. אני רוצה רגע להתייחס לשאלה שלך על ההסתייגויות בקצרה.

זה באמת לא תקין אם הוגשו השגות מאת הציבור והמשרד לא קיבל אותן. יכול להיות שיש איזושהי בעיה בתקשורת הזו, אבל, קודם כול, זה לא מונע מהוועדה פה לדון.

נכון.

ואני מתארת לעצמי שנציג המשרד יבדוק שוב, האם באמת התקבלו הסתייגויות? הוא אומר שהכתובת שלו היא זו שניתנה, ושהוא לא קיבל את הדברים, אז זה אפילו לא דרך איזה מישהו שלישי.

שלחו את זה בדואר כנראה. עד חודש זה יגיע.

ומובן, אגב, בהקשר להערה הקודמת של חבר הכנסת אייכלר, שמשרד שפרסם נושא לקבלת הערות, בוודאי מעיין בו לפני שהוא בא לכנסת בעניין הזה. אבל זה לא מונע פה מהוועדה לדון בזה, והמשרד צריך - - -

טוב.

רגע, והדבר השני, עצם הנימוק על הפטור, ראוי שיינתן כאן?

ניתן כאן.

מה?

ניתן על-ידי נציג המשרד, הסביר למה העניין הזה דחוף. לא רק זה, המשרד בכלל רצה לבקש פטור בכל הקריאות, והוועדה הזו לא נוהגת לעשות את זה, ונותנת פטור רק - - -

טוב. תודה.

עכשיו נצביע על הרוויזיה, שבעצם מי שמצביע בעד הוא בעד הרוויזיה, לצורך העניין?

כן.

אוקיי. אז נתחיל עם הנגד, כי זה יותר פשוט לי. יש את הצעת הרוויזיה של אלעזר שטרן. מי נגד ההצעה? שירים את ידו. ביטן, אתה מצביע או לא? שבעה. מי בעד הרוויזיה?

ארבעה.

רגע, ספרת גם אותה? ארבעה. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

בעד הרוויזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרוויזיה לא נתקבלה.

שבעה נגד, ארבעה בעד. הרוויזיה נדחתה.

רגע, חכו שנייה.

רגע, תן פטור מחובת הנחה פה. אמרתי לך, זה הכול מחוץ לסדר-היום. בהסכמה.

מה?

יש את החוק הזה של נורית קורן.

לא, הוא לא עולה בכלל. זה לא רלוונטי, כי הוא לא עולה.

עולה. למה לא עולה? בגלל שאין פטור הוא לא עולה.

לא עולה. לא, הממשלתי לא עולה.

לא, יש להם הסכמה של ועדת השרים.

הממשלתי לא עולה. דוד, תבדוק את זה, הרגע אמרו.

איזה ממשלתי לא עולה?

חברים, תהיו מתואמים על איזה חוקים אתם מדברים, ובואו נתקדם.

מדברים פה רק לתת להם פטור, ואחר כך נתווכח.

זה לא על סדר-היום אבל.

אז מה? שיוסיף.

אני לא יכול, זה לא על סדר-היום, אני צריך לקבוע פגישה.

אז תוסיף למחר.

נעשה היום פגישה ב-15:00

אז תוסיף את זה ל-15:00.

נודיע, יהיה דיון נוסף.

ואף אחד לא יודע על מה מדובר.

דוד, עזוב, אני לא אוהב את הזבנג וגמרנו הזה. אטפל בזה, בסדר.

א. בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעות החוק הבאות מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט:

1. הצעת חוק השכירות והשאילה (תיקון – הגבלה על העלאת דמי השכירות), התשע"ה-2015, (פ/604/20), של חה"כ תמר זנדברג

2. הצעת חוק שכירות הוגנת (הוראת שעה ותיקוני חקיקה), התשע"ה-2015, (פ/1240/20), של חה"כ אורלי לוי אבקסיס

3. הצעת חוק שכירות הוגנת (הוראת שעה ותיקוני חקיקה), התשע"ה-2015, (פ/1900/20), של חה"כ דב חנין וקבוצת חברי כנסת

4. הצעת חוק שכירות הוגנת (הוראת שעה ותיקוני חקיקה), התשע"ה-2015, (פ/1229/20), של חה"כ סתיו שפיר וקבוצת חברי כנסת

5.הצעת חוק שכירות הוגנת (הוראת שעה ותיקוני חקיקה), התשע"ה-2015, (פ/2019/20), של חה"כ רועי פולקמן

6. הצעת חוק שכירות הוגנת (הוראת שעה ותיקוני חקיקה), התשע"ה- 2015 , (פ/ 1217/20), של חה"כ יאיר לפיד ויעל גרמן

אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום: בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעות החוק הבאות מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט: חוק השכירות והשאילה, של חברת הכנסת תמר זנדברג; חוק שכירות הוגנת, של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס; חוק שכירות הוגנת, של דב חנין וקבוצת חברי כנסת; חוק שכירות הוגנת, של סתיו שפיר וקבוצת חברי כנסת – יש הסכמה – חוק שכירות הוגנת, של חבר הכנסת רועי פולקמן; חוק שכירות הוגנת, של יאיר לפיד ויעל גרמן.

אז יש לנו את כל ההצעות האלה, שהדיון היה בין ועדת החוקה, חוק ומשפט לבין ועדת הכלכלה. רועי, אתה פה כאחד המציגים. אתה יכול להסביר ולהגיד: האם יש הסכמות? אין הסכמות?

פניתי ללב פה של גיל, חשבתי שיש מקום שזה יהיה בכלכלה, אבל ביקשו שזה יהיה בחוקה. אני חושב, קודם כול, שזה היה יכול וצריך להיות בכלכלה, לא ראיתי סיבה מיוחדת להעביר את זה.

אבל במה אתה תומך עכשיו.

אני חייל נאמן. אתמוך בבקשה של - - -

אבל יש הסמכות עם כבל?

היו שיחות עכשיו עם כבל, והיו הסכמות, ואקבל את העמדה - - -

כבל הסכים.

זה לא נחוץ. כל עוד זה יעבור, ויעבור מהר.

אוקיי. אז מכיוון שיש הסכמות, אני גם לא מביא פה לדיון עמוק מדי, אלא אם מישהו עוד רוצה להתייחס.

אני רק מבקש שגיל יגיד שזה יעבור מהר.

אדוני, אני רוצה לומר משהו.

בבקשה, יואל.

זה שיש כאן הסכמות, זה מטריד אותי.

אתה מעדיף שלא יהיו הסכמות?

זה מעלה חשד שיש כאן דברים שאנחנו לא יודעים. אבל מכיוון שאני דואג לעתיד החוק הזה, שהוא חוק חשוב סך הכול, בוא ניתן לזה צ'אנס ונראה - - -

אני רק רוצה, לא נמצא פה ניסן, אבל בהחלט החוק הזה חייב לעבור בהקדם, ואני יודע שהוועדה עמוסה. וכל חוק, לפני שאני שוקל להעביר אותו לוועדת החוקה, אני בדרך כלל רוצה לשמוע מניסן את לוחות הזמנים שלו. ולכן אשמח, גיל, כיוון שהוא לא פה, שתיתנו לי תשובה, למרות שאני לא מתנה את זה כרגע באישור של העניין הזה, אבל תיתנו לי תשובה על העניין הזה מתי זה יושלם.

אוקיי. אז אני ממליץ לכנסת לשנות את ההחלטה, ולהעביר את הצעות החוק שדיברנו עליהן, בנושא השכירות והשאילה, לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אפשר לשאול שאלה ששאלו קודם את היועצת המשפטית?

כן.

נדמה לי ככה שאלו אותך על חוק אחר. בדרך כלל, איפה חוקים שדנים בשכירות? באיזה ועדה היו נדונים?

טוב, אני מוותר על השלב הזה.

אבל רק אגיד, שפה אני פחות חד-משמעית מאשר - - -

אתה רוצה לדעת את דעתה? לא, איתן נתן את התשובה עשר פעמים - - -

- - - של היועצת המשפטית.

בבקשה, אם אתה רוצה.

מה, זה בניגוד לתקנות הוועדה שלנו?

היא לא חד-משמעית.

אוקיי, אני מעלה את זה להצבעה.

רגע, שנייה, יש לי עוד שאלה.

לא, יואל, דיברת, סליחה.

האם זה על דעתו של יושב-ראש ועדת הכלכלה?

התשובה היא: כן.

כן. זה מה שאמרו פה לפני רגע.

טוב, רציתי לוודא לפרוטוקול.

מי בעד ההמלצה להעברה, כמו שאמרתי, של הכנסת לוועדת החוקה, חוק ומשפט? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? אחד.

הצבעה

בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט – רוב

נגד – מיעוט

ההצעה נתקבלה.

ההצעה התקבלה.

נא לרשום בפרוטוקול שהצבעתי בעד. מנהלת הוועדה, הייתי בעד.

יואב ודוד, נושא ימי חופש לא היום בבקשה.

בסדר. אנחנו דוחים למחר את נושא הוועדה בימי החופשה הנוספים.

אנחנו סוגרים את הישיבה, ותיקבע פגישה אחרת בהמשך.

הישיבה ננעלה בשעה 11:47.