הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 425

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"ט בתמוז התשע"ו (25 ביולי 2016), שעה 13:44

שינויים בתקציב לשנת 2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

מיקי לוי

עודד פורר

רחל עזריה

סתיו שפיר

דרורית שטיינמץ - ראש אגף תקציבים ופרויקטים, משרד ראש הממשלה

רון אייפר - יועץ כלכלי, משרד ראש הממשלה

גילי ונגרובר - מנהל אגף התקציבים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

סימה נח-ימין - אגף התקציבים, משרד החוץ

זאב הראל - אגף התקציבים, משרד החוץ

עודד לביאן - אגף התקציבים, משרד החוץ

שאול הויזלר - אגף התקציבים, המשרד להגנת הסביבה

אלי מורגנשטרן - רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

עידו שלמה סופר - רפרנט תעשייה ומסחר, אגף התקציבים, משרד האוצר

רעיה עדני - רפרנטית מים, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאל דוד מלצר - רפרנט מקרקעי ישראל, אגף התקציבים, משרד האוצר

ניר אמסל - רפרנט ממשל ומינהל, אגף התקציבים, משרד האוצר

יובל טלר - רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

רחל פיסם - סמנכ"לית בכירה, תכנון ושירות, המרכז למיפוי ישראל

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שלומית ארליך

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים

שינויים בתקציב לשנת 2016

אנחנו מחדשים את הישיבה. שינויים בתקציב לשנת 2016.

פנייה מספר 04008 – משרד ראש הממשלה.

מטרת הפנייה היא העברת עודפי תקציב של סעיף 04. תקציבים שחויבו בשנת 2015 ולא הושלם הביצוע או התשלום בפועל לגורמים, לספקים השונים, כלפיהם התחייבנו. סעיף 04 מורכב ממספר משרדים כאשר הדגש במשרד ראש הממשלה בו יש את הסעיף המרכזי שהוא פעילות מטה המשרד. במסגרת הזאת מתוקצבים פרויקטים לפיתוח מזרח ירושלים. יש שם העסקת יועצים בתחום מערכות מידע, התקשרויות עם בתי תוכנה וכולי, כל מערכות המחשוב של המשרד. יש לנו תחום נוסף שנקרא הנצחה ובמסגרת הזו אנחנו מתקצבים את כל הגופים הסטטוטוריים שהם מרכז בגין, רבין, מוסדות בן גוריון ותומכים בגופים העוסקים בהנצחה.

את יכולה לפרט את הרשימה, את הסכומים?

כן, בהחלט. סעיף נוסף הוא ארכיון המדינה שמתוקצב בהתאם להחלטת ממשלה 4473 מיום ה-25 במרץ והנושא שלו הוא רפורמה בתיעוד עבודת הממשלה. במסגרת הזאת אנחנו מעסיקים נותני שירותים בתחום המחשוב, מעסיקים חברת סריקה לאיסוף כל החומר ההיסטורי על מנת להנגיש אותו לציבור הרחב.

תחום נוסף הוא מטה הסייבר. במסגרת הזאת יש העסקת יועצים בתחום הגנת הסייבר, התקשרויות מול משרדי ממשלה לפיתוח יחידות מגזריות בתחום הסייבר.

תחום נוסף היא לשכת העיתונות הממשלתית. במסגרת הזו יש לנו פרויקט מאוד גדול של אחסון וארכוב דיגיטציה של מחלקת הצילומים שלנו, התקשרות עם חברות לביצוע סדנאות והרצאות בנושא תקשורת ופריסה של שירותי תקשורת ארציים.

יחידת התקשוב הממשלתית מבצעת התקשרויות עבור מכרז מרכזי לשיפור השירות להקמת מענה ממשלתי מרכזי וחברות ייעוץ לשירותי תקשוב ממשלתיים.

הסעיף של נציבות שירות המדינה, העודפים שם מורכבים בעיקר מהתקשרויות לקידום הרפורמה והעסקת צוערים. כמו כן טיפול שוטף.

עודפים למשרד לפיתוח הנגב והגליל, הם בעיקר עבור הרשות לפיתוח הנגב והגליל ויש שם כמובן העסקת יועצים.

יש את תכנית מורשת לאומית.

זה לא משרד?

מיקי לוי צודק. יש הרי משרד לפיתוח הנגב והגליל ולכן למה זה דרככם?

בגלל שהקראתי את כל מה שכולל בסעיף 04.

בתוך ההעברה הזאת יש כמה משרדים.

נכון.

זה גם בניגוד לנוהל.

מה בניגוד לנוהל?

הם לא אמורים להכניס את כולם יחד.

כל אחד צריך לבוא בנפרד.

אם זה לא מן העניין. לא אם יש עניין שמות.

יש כאן 3,000 עניינים משותפים. זה לא קשור.

העניין המשותף הוא שזאת פניית עודפים של כל סעיף 04.

העניין המשותף כאן הוא שמדובר בהעברה תקציבית.

לא. לא מדובר בהעברה. מדובר בעודפים.

גם עודפים הם העברה תקציבית, אבל אלה חילוקי דעות. עדיין, זה המשותף.

תודה. אני מודה לך. יש שאלות?

בטח שיש שאלות.

לא הרבה.

ממילא אין לך כאן רוב. אתה רוצה? בוא נצביע. אתה לא ברוב.

אבל אני אקרא לאנשים.

כולם בדיון עם ביבי. השאלה אם תצליח לקרוא לאנשים.

אפשר להבין איך יכול להיות שכל המשרדים האלה נדחפו לאותה פנייה תקציבית?

סתיו, כמה שאלות יש לך? אני רוצה לדעת מתי להביא אנשים.

תביא עכשיו. אני בעד שחברי קואליציה ישבו ויקשיבו לדיון ולא רק יצביע כמו בובות. בניגוד להם, אני חושבת שלחברי הכנסת יש תפקיד משמעותי במדינה. ממש מאמינה בזה.

אני רוצה להבין איך יכול להיות שכל המשרדים האלה נדחפו לאותה פנייה תקציבית.

כולם מתוקצבים בסעיף 04. סעיף 04, אלה משרדים שרוב רובם היו חלק מהתקציב הכולל של משרד ראש הממשלה ולאט לאט עם השנים קיבלו עצמאות.

פוצלו מסיבות פוליטיות. אני רק עוזרת לך.

זאת לא בעיה שלה.

סתיו, אני לא מסכים. אל תעירי לה. היא עובדת מדינה.

הערתי לחברי הכנסת. למה לה?

מה את רוצה שהיא תעשה? אם היא תשתוק, יגידו שתיקה כהודאה. אם היא תדבר, היא מתערבת.

בכל מקרה, מדובר כאן בנושאים שונים. נגב וגליל, משרד התפוצות והסייבר של משרד ראש הממשלה.

הסייבר הוא יחידה במשרד ראש הממשלה.

זה בסדר. במקרה הסייבר בתוך משרד ראש הממשלה.

בסדר גמור, אבל כל הדברים האלה לא יכולים להגיע באותה פנייה.

אני לא רואה מניעה. פניית עודפים היא פניית עודפים. זה הכול בגין התקשרויות.

לפי אותו הסבר אפשר גם להגיד שכל העודפים בכלל של כל המשרדים יגיעו באותה פנייה.

נכון. בעיקרון כן. לגמרי כן. עודפים הם עודפים. עודפים הם התחייבויות ותקציבים שתוקצבו במשרד, אושרו על ידי ועדת הכספים בשנה הקודמת, כל מה שנדרש עכשיו זה לבצע תשלומים לספקים.

כמה מהעודפים שנמצאים כאן הם עודפים מחויבים שכבר נחתם החוזה?

כולם עודפים מחויבים.

הרשאה להתחייב.

עם כולם נחתם החוזה?

כולם עודפים מחויבים.

איפה מפורסמות כל ההתקשרויות האלה?

אצלנו זה מפורט במרכבה. איפה הם מפורסמות, אני לא יודעת.

על פי חוק הן אמורות להיות מפורסמות באינטרנט. האם פרסמתם את ההתקשרויות שלכם?

כשהיה צריך - - -

אני אסביר. יש החלטת ממשלה, יש הוראה של החוק שהם אמורים לפרסם את כל ההתקשרויות ממש לפי חוזה. המשרדים שבראשם עומד ראש הממשלה באופן שיטתי לא מפרסמים את ההתקשרויות שלהם על פי חוק ולכן אני שואלת את השאלה הזאת.

האם פרסמתם את ההתקשרויות שלכם באינטרנט כפי שאתם אמורים לעשות?

כל ההתקשרויות שהיו נדרשות לפרסום, פורסמו.

כולן נדרשות לפרסום. כל ההתקשרויות.

אז כן. אם כך, כן.

אבל זה לא נכון. הן לא מפורסמות באינטרנט. מרכבה זה לא פרסום באינטרנט. לציבור אין גישה למרכבה וגם לא לחברי הכנסת.

אם כן, אני לא יודעת.

איך אנחנו יכולים לדעת שמדובר בהתחייבויות?

אני כאן כדי להגיד את זה.

זה אמור להיות מפורסם.

סתיו, היא אומרת.

אז מה אם היא אומרת?

מה זה אז מה? את רוצה שהיא תגיד לא אמת?

אני רוצה לראות את ההתחייבויות.

היא אומרת שאי אפשר. היא לא יודעת לענות על זה.

בטח שאפשר. זה החוק. אולי לא רוצים.

אומר גיל שבאתר של חוק חופש המידע מופיעות כל ההתקשרויות.

כל ההתקשרויות? כמה התקשרויות יש?

שלהם אני לא יודע. אני יודע את שלי אבל אני יודע שגם שלהם מפורסמות שם.

אני קודם כל מבקשת שכל ההתקשרויות יפורסמו. לטעמי זה נראה מוזר להצביע על משהו שאי אפשר לראות את הפירוט שלו.

לגבי כל הסיפור של אתרי הנצחה, את יכולה לפרט את הסכומים?

לפרט מספרים?

כן. או להעביר טבלה אבל לפני ההצבעה.

אני אעביר אליך. אין לי את זה כאן.

אפשר לפרט את זה עכשיו כאן בשליפה?

אני לא יודעת אם יש לי כאן את המספרים.

045110, זה חמישים מיליון שקלים או שמונים מיליון שקלים?

ומה פירוט הוצאות פיתוח של נגב וגליל?

לא. סעיף 2. תכנית פיתוח ישובים בדואים, דרוזים וצ'רקסים.

אנחנו מדברים על הנצחה, סעיף 045104. 3.7 מיליון שקלים עבור תמיכות בארגונים ומוסדות ציבוריים. זה סעיף תמיכות.

אפשר לקבל את הטבלה שמפרטת את התמיכות?

את הגורמים שמקבלים תמיכה?

כן.

נעביר אליך.

תודה.

פעולות המועצה להנצחת נשיאים וראשי ממשלה – 1.9 מיליון שקלים. מרכז בגין – 987 אלף שקלים. מרכז רבין – 3.3 מיליון שקלים. מועצת הרצל – 1.1 מיליון שקלים.

מה זה מועצת הרצל?

יש לנו מועצה להנצחת מורשת בנימין זאב הרצל שמקיימת פעילות הנצחה עבורו וחלק מהתקציב עובר לתמיכות בגופים ציבוריים וחלק מהפעולות מתבצע על ידי היחידה להנצחה במשרד ראש הממשלה.

אין לכם סעיף לגיוס חברי קואליציה לוועדת הכספים?

לא. אבל זה רעיון טוב.

זה לא יעזור.

יש לנו את המועצה להנצחת זאב ז'בוטינסקי – 1.4 מיליון שקלים. המועצה להנצחת גוש קטיף – 766 אלף שקלים.

לא היה עדיף להעביר את זה למתיישבים שעדיין מחכים לבתים? ל-400 משפחות שעדיין אין להן בית?

אולי, אבל יש חוק להנצחת מועצת גוש קטיף ובמסגרת הזאת אנחנו מתקצבים. יש שם מרכז שמבצע פעילות.

בסדר. זאת החלוקה של הכול?

נכון.

תודה. לגבי נגב וגליל, איך זה מתחלק?

רפרנט תעשייה ומסחר באגף התקציבים. קודם כל, חשוב לי לומר שאנחנו בתהליך משותף עם המשרד להפחתת העודפים המתוקצבים על ידי מעבר להרשאה להתחייב. זה משהו שאני אומר אותו כאן מדי פעם כשאנחנו מגיעים לפניות ואנחנו אמורים לסיים אותו השנה.

לגבי העודפים עצמם. אני אתייחס לגבי המאה אחוזים ולא לגבי השמונים אחוזים. עיקר העודפים נמצאים בפעולות לפיתוח הנגב. מדובר כאן על תכניות שהן חוצות שנה אחת כמו מיזם סיסמה לכל תלמיד, קידום זכאות לבגרות, כיתות חכמות, מרכזי מצוינות, לרבות במגזר הבדואי וכן גם כפרי סטודנטים.

את הרשימה ראיתי. אני מדברת על סכומים מדויקים לפי חלוקה גיאוגרפית.

קודם כל, אפשר לבקש כל פילוח שחברת הכנסת מבקשת מהמשרד. לא את הכול אני יודע. דברים מסוימים אני יכול לבוא ולומר.

אתה יכול להגיד עכשיו בחלוקה גיאוגרפית?

נגב וגליל, כן. נגב – 69 מיליון ו-447 אלף שקלים. הרשות לפיתוח הגליל – 25 מיליון. דרך הרשות לפיתוח הנגב יש עוד 37 מיליון ו-518 אלף שקלים.

תוכלו להעביר לנו חלוקה גם לפי דמוגרפיה וגם לפי ישובים?

ככל שתבקשי, אלה פעולות שהמשרד יעשה.

את שני הדברים האלה.

לדעתי כן.

אגב, יש נציגים של המשרד?

לפניות עודפים לא מגיעים היות והם נמצאים בתל אביב.

יש עוד כל מיני אנשים שגרים בתל אביב. אגב, גם זה אמור להיות לפי הנוהל.

אלה פניות שהיו כבר קודם, שמשרד ראש הממשלה הגיש אותן בהתחלה. בשנת התקציב הקודמת הם אישרו את זה.

בסדר. אמורים להיות כאן נציגים של המשרדים.

משרד ראש הממשלה כאן.

בהעברה הזאת יש ארבעה משרדים.

אלה עודפים שעשה משרד ראש הממשלה. אחרי כן זה התפצל.

משרד ראש הממשלה כבר יכול להרחיב את עצמו לעוד שישה משרדים.

למה?

משרדים שראש הממשלה אחראי עליהם. אפשר גם לפי ההיגיון הזה להגיד שגם הם לא צריכים להגיע.

את ראש הממשלה צריך. זה ברור.

כן. כאן בהחלט. הדיון הקודם הוכיח את זה מעבר לכל ספק. היה ראוי שבפועל מי שמחליט על ענייני האוצר והכספים של מדינת ישראל ישב כאן.

את רוצה שראש הממשלה יבוא?

ראש הממשלה צריך לשבת כאן כדי לדבר על התקציב הדו שנתי. חד משמעית. ועל השיטה הזאת שאנחנו רואים כאן עכשיו. מעבירים עכשיו בוועדה שניים ומשהו מיליארד שקלים בלי חברי כנסת.

אתה רוצה להצביע? אתה נראה לי מיואש, גפני.

את רואה טוב.

אז בוא נצביע.

מזמן לא ראיתי אותך כך. השאירו אותך היום לטבוע.

מה לעשות.

קואליציה רעה בכל מובן.

לשכת העיתונות הממשלתית נשארה אצלכם?

כן.

מורשת הכותל?

כן. ודאי. התחזוקה השוטפת.

מי אחראי על זה?

אגף ממשל וחברה. בחור בשם דן להב.

מה זה תכניות מיוחדות?

סעיף 10?

045502.

אלה התכניות של נציבות שירות המדינה, גם מנהלים וכל מיני דברים כאלה.

גם על זה אני רוצה לקבל פירוט. בנוסף לכך, המשרד לנושאים אסטרטגיים.

גם זה כאן, אבל הנושא של 045502, בעיקר כל העודפים הם נושא של תפעול התכנית של צוערים לשירות המדינה.

תכנית חשובה. המשרד לנושאים אסטרטגיים. עד עכשיו ממה שאנחנו ראינו בדיון שהיה בוועדת השקיפות, המשרד לא ממש התחיל לתפקד למרות שכבר מדובר בקרוב לשנה. אגב, גם הם לא מפרסמים התקשרויות. מפתיע אותי לדעת שאתם לא יודעים שהם אמורים לפרסם התקשרויות לפי חוק. כבר עשינו בזה כמה דיונים בוועדת השקיפות. הם לא מפרסמים התקשרויות. מהדברים שנמסרו על ידי הפקידים של המשרד לעניינים אסטרטגיים, נראה שאין שם ממש פעילות, שהם עוד לא התחילו את הפעילות שלהם למרות שעברה כמעט שנה מאז המשרד הוקם. למה עוברים עכשיו העודפים? איך כבר יש להם עודפים אם אין שם פעילות?

מה הסכום?

חמישה וחצי מיליון שקלים.

קודם כל, העודפים עוברים בגין שני משרדים. זה היה המשרד למודיעין והמשרד לשיתוף פעולה. העודפים הם עבור שני המשרדים ביחד.

מה זאת אומרת? אבל כבר אין משרד.

זה היה בשנת 2015.

בשנת 2015 זה היה עוד במשרד ולכן העודפים נגרמו בגלל שני המשרדים ביחד.

לאן הם הולכים? התחייבויות שנעשו למשרד שכבר לא קיים, לאן הן הולכות?

הם קיימים. הם פוצלו.

למה ההתחייבויות האלה?

עבור העסקת יועצים, פעילות שוטפת.

על מה יעסיקו יועצים? אין שם תפקיד. אין פעילות. איזה יועצים יעסיקו?

ודאי שיש פעילות.

אלה משרדים שהיו פעילים לגמרי בממשלה הקודמת.

במשרד לעניינים אסטרטגיים כבר קרוב לשנה שאין פעילות או שיש והיא לא ברורה.

יש פעילות.

מה הפעילות? לאיזה יועצים?

בשנה האחרונה יש פעילות הרבה יותר מתמיד.

לאיזה יועצים?

לעניינים אסטרטגיים.

אתה יודע במה המשרד עוסק?

אני גם צריך לדעת? עניינים אסטרטגיים, זה דבר סודי.

עד לפני זמן מה לא היה שם מנכ"ל.

יש מנכ"לית.

מה לגבי היועצים? על מה הם קיבלו כסף? אלה 5.5 מיליון שקלים. אלה לא גרושים.

אנחנו מבררים.

תודה. גפני, אי אפשר להצביע על זה.

תכף תראי אם אפשר או אי אפשר. מה זה אי אפשר? אני נותן לך את כל הזמן שבעולם, את מתחקרת אותם כאילו אנחנו נמצאים בלה"ב 443.

אותך לא מעניין מה קורה עם 5.5 מיליון שקלים?

מה זה לא מעניין? מה עם ה-5.5 מיליון שקלים?

זה בבירור עכשיו. מה שאפשר להעביר, אנחנו נעביר. המשרד הזה עוסק בהרבה מאוד נושאים וחלק מהם אפשר להעביר וחלק מהם אי אפשר להעביר.

במה למשל הם עוסקים?

מה שאפשר יהיה להעביר, אנחנו נעביר.

סתם כדוגמה. במה עוסק המשרד? תן לי שני נושאים בהם הוא עוסק.

חברת הכנסת שפיר, אמרתי שאנחנו עכשיו בודקים את זה. מה שנוכל להעביר, נעביר.

גפני, זה לא נשמע לך מצחיק?

בסדר. זה לא בסדר.

הם לא יודעים במה עוסק המשרד.

שני דברים. זה לא בסדר ואני מבקש שאחרי או במהלך הישיבה תביאו לחברת הכנסת שפיר את ה-5.5 מיליון שקלים ותגידו לאן הם הולכים. שנית, את שואלת אותי אם נראה מצחיק או לא. יש לי דברים יותר מצחיקים. אז מזה אני כבר לא צוחק.

מי בעד אישור פנייה מספר 04008? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

פנייה מספר 04008 אושרה.

אתם יודעים על מה מצביעים?

תגידי, זה חידון תנ"ך?

הפנייה אושרה.

סתיו, אני יושב כאן מהבוקר. מתחיל להימאס לי.

אז אל תצביע על זה.

פנייה מספר 09001 - משרד החוץ.

רפרנט ממשל ומינהל, אגף התקציבים במשרד האוצר. יושב כאן גם מנהל התקציבים של משרד החוץ. הפנייה הזאת עוסקת בהעברת שמונים אחוזים מעודפי התקציב המחויבים של משרד החוץ משנת 2015 לשנת 2016. העודפים האלה מורכבים מפעילויות המשרד בחוץ לארץ, מתחזוקת הנציגויות כאשר כמו שהוועדה יודעת והסברנו את זה גם בשנים קודמות, משרד החוץ מתחזק ומתפעל במאות מבנים בחוץ לארץ, למעלה ממאה נציגויות המשרד, ובהתאם לזה גם נושא של עלויות תחזוקה וגם נושא של עלויות פעילות. מדובר בפרויקטים מדיניים שאם תרצו, המשרד יוכל להעביר פירוט לגביהם, כמו פרויקט יוזמת אפריקה, תערוכות, תערוכת אקספו שהתנהלה באיטליה, חיזוק הקשרים הכלכליים עם סין ועם יפן, שיתוף פעולה עם מדינות וארגונים בינלאומיים וכדומה.

שאלות.

רגע. אנחנו פותחים את הטבלה ושואלים שאלות.

אבל העברנו לכם יומיים קודם.

נכון, אבל אני עכשיו פותחת את הטבלה, ברגעים אלה, והמספרים מצויים מולי. רק רגע. אנחנו רצים על הדברים כאילו לא מדובר בכסף.

היה צריך לצייץ בטוויטר על ההצבעה.

מאוד מצחיק. להגיע שנייה לפני ההצבעה.

הדבר היחיד שנשאר לנו זה לצחוק.

מי שמצחיק כאן, זה מי שלא השתתף בדיון ועכשיו מגיע להצבעה.

העניין הוא שאני משתתף ביותר דיונים ממך. את יכולה להיות רגועה.

סתיו, תשאלי. חבל על הזמן. יש לי עוד דברים לעשות היום.

גם כאן. פרסום ההתקשרויות שלכם, העליתם את זה? אתם מחויבים לפי חוק.

אנחנו עובדים עם חומר מסווג.

יש דברים מסווגים ויש דברים לא מסווגים. התקשרויות וחוזים.

משרד החוץ עד היום עובד במערכת מסוימת שהיא מערכת מיושנת קצת ולכן לפרסם את כל ההתקשרויות, ואני ניסיתי לבקש את זה בעצמי אמנם לא ממשרד החוץ, אבל זה קצת יותר מסורבל. הם עוברים למרכב"ה עכשיו, ממש בזמן הזה שאנחנו מדברים.

14 שנים לוקח לעבור למרכב"ה?

משרד החוץ הוא המשרד האחרון שעובר.

אבל לא כל החומרים האלה חסויים.

מעניינות אותם ההתקשרויות הכלליות?

כן. כל החוזים שאינם חסויים. אתם מחויבים על פי חוק. זה לא רעיון חדש.

גם התקשרות שהיא לא חסויה, היא יושבת באותה מערכת שיש בה חומרים מסווגים.

אני מבקש להעביר את זה ליושבת ראש ועדת השקיפות.

התייעצות סיעתית.

הצבעה עוד חמש דקות.

אני עובר לסעיף הבא. למה התייעצות סיעתית? מה קרה?

בא לי להתייעץ עם סתיו. רק אתם רצים להביא לנו כל מיני הרמות ידיים?

פנייה מספר 26001. המשרד להגנת הסביבה.

אגף התקציבים. הפנייה שמונחת בפני הוועדה אמורה להעביר סכום של 920 מיליון שקלים כעודפים מחויבים משנת 2015 ו-2016. הפנייה כוללת ברובה 750 מיליון שקלים לקרנות שמנוהלות במסגרת סעיף 26 ובנוסף עוד כחמישים מיליון שקלים במסגרת שכר ותפעול ועוד כ-120 מיליון שקלים בפעולות יחידות המשרד שכוללות פעילות שתקציבן המשרד יכול להרחיב עליהן.

אפשר להרחיב על הפעילות הזאת?

אני אשם. הכנסתי כאן אווירה לא רצינית ואני חוזר בי. בבקשה, תסבירו.

אגף התקציבים של המשרד להגנת הסביבה. מה את רוצה שאני אסביר?

הוא דיבר על פעילות. מה הפעילות?

רוב מוחלט של התקציב מועבר לקרנות המשרד. קרנות המשרד, עודפים מחויבים וגם עודפים שלא מחויבים, מועברים על פי חוק. הקרן העיקרית היא קרן שמירת הניקיון של המשרד והכספים שמגיעים בעד היטל הטמנה.

למה זה מגיע בעודפים?

זה מגיע בעודפים כי הפעילות של הקרן לשמירת הניקיון היא פעילות שהיא רב שנתית. עיקר הפעילות שם היא הפרדה במקור במתקני קצה ובמתקני מיון וטיפול בפסולת. אלה פרויקטים שהם פרויקטים של ארבע, חמש ואפילו שש שנים. הכסף מגיע בהוצאה מותנית בהכנסה. זה לא תקציב רגיל אלא זה תקציב ממשלתי שמגיע.

מה הסך הכול של הפרויקטים האלה?

באזור מיליארד שקלים.

לכל פרויקט?

כל הפרויקטים. הפרויקטים של הפרדה במקור זה באזור ה-500 מיליון ופרויקטים של מתקני קצה ומתקני מיון באזור 420 מיליון.

הכספים האלה לא מתוקצבים בבסיס?

אני שוב מסביר. הקרן לשמירת הניקיון עובדת בצורה של הוצאה מותנית בהכנסה. כל שנה נכנסת הכנסה.

הבנתי. שאלתי אם זה לא מתוקצב בבסיס.

מתוקצבת בבסיס הוצאה מותנית בהכנסה. ההכנסה מתקבלת.

לא יכול להיות.

הכסף נכנס אחרי 2007.

ההוצאות תלויות בהכנסות.

כמה בשנה?

כמה כסף מגיע בשנה? באזור 420 מיליון שקלים.

על פני חמש שנים?

ההכנסות הן מ-2007 ועד היום. ההכנסות עולות במשך השנים.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – רוב

נגד – 2

פנייה מספר 26001 אושרה.

הבקשה אושרה.

מיקי, סיימתם את ישיבת הסיעה?

ההתייעצות הסיעתית הסתיימה?

עוד לא התחלנו.

יש לכם עוד שתי דקות.

אבל אי אפשר. אתה מקיים דיון תוך כדי.

אפשר.

איך נהיה כאן ונשאל שאלות? אתה חייב הפסקה של חמש דקות.

בסדר.

אם לא, זה לא יובא להצבעה.

בסדר. תאמינו לי, הרגתם אותי היום.

אני למדתי ממך הכול.

עשו לי טובה, תלמדו ממני את הדברים הטובים ולא את הרעים.

פנייה מספר 40001 – משרד התחבורה.

רפרנט תחבורה. אגף התקציבים. יש פה פנייה תקציבית להעברת עודפים.

כמה זמן אתה באגף התקציבים?

חמישה חודשים.

הוא תכף יזרוק עליך סוכריות.

מה עשית קודם?

עבדתי בג'וינט.

הוא אחד המוצלחים שלנו.

המרוקאים זורקים אורז. אני לא יודע מה זורקים האשכנזים.

סתיו, אחרי כן את שואלת למה צוחקים. תראי איזה צחוק עושים כאן ממני עכשיו.

בבקשה, בכבוד.

מדובר כאן על פנייה להעברת עודפים מחויבים לשנת 2015 כאשר התקציב המלא הוא 108 מיליון שקלים, שמונים אחוזים מתוכם הם 84 מיליון ו-882 אלפי שקלים. החלוקה המרכזית היא בין משרד התחבורה עצמו לבין הרשות לבטיחות בדרכים שהיא יחידה בתוך משרד התחבורה. הכול התחייבויות ארוכות טווח שהתחילו באמצע השנה וממשיכות בשנת 2016.

שאלות.

כן. אפשר בבקשה את הפירוט לגבי התחבורה הציבורית והרשות לבטיחות בדרכים? אתה נציג של המשרד או נציג משרד האוצר?

משרד האוצר.

הוא אמר. הוא מאגף התקציבים. משרד התחבורה כאן.

אם אפשר שהמשרד יסביר לנו.

אין בעיה. לגבי התחבורה הציבורית. זאת רשות בהקמה. כרגע מתחילים להקים שם את היחידה הזאת.

למה יש לכם כבר עודפים?

התחילו להקים אותה בשנת 2013. אני אומר שזאת יחידה חדשה והיא עדיין בהקמה. לא כל העובדים שם עדיין התקבלו אבל כרגע היא מתנהלת. חלק גדול מהעודפים שם מדברים על הכשרה של כוח האדם החדש שהגיע, ייעוץ להקמת הרשות ורכישות כאלה ואחרות כמו רכבים וכולי.

מה זה חדשה? היא הייתה קיימת גם ב-2013 וב-2014.

כרשות היא הוקמה ב-2013. זאת הייתה יחידה במשרד.

אני רואה שב-2014 למשל היה לכם במקור תקציב של 135 מיליון שקלים ואחר כך הוספתם לו עוד חמישים מיליון שקלים אבל הביצוע בסוף היה פחות ממאה מיליון שקלים.

אלה שני דברים אחרים. את מדברת על סעיף 40?

כן. 405301.

זאת הרשות לבטיחות בדרכים.

על זה אני מדברת.

לצערי אני לא מייצג את הרשות לבטיחות בדרכים. יש להם מינהל משלהם.

על מה דיברת עד עכשיו?

על הרשות לתחבורה ציבורית.

לא. אני מדברת על הרשות לבטיחות בדרכים.

אני לא מכיר.

רוצים עכשיו להעביר לשם עוד ארבעים מיליון שקלים. הכסף הזה לא בוצע. שאלתי שתי שאלות. בסעיף של הרשות לבטיחות בדרכים לא ביצעתם את התקציב הזה ואפילו לא חצי ממנו.

ברשות לבטיחות בדרכים יש באמת ביצוע נמוך לצערנו.

אז למה אתם מעבירים?

כאן הפנייה היא על התחייבויות פתוחות. לא מדובר כאן על תקציבים חדשים.

מה זה התחייבויות פתוחות?

למשל חתמו הסכם על פרסום ברדיו לאורך שנה, זה התחיל באמצע 2015 וזה ממשיך בשנת 2016. כדי להעביר את הכסף להמשך ההסכם, צריך לעשות העברה.

כמה הסכמים כאלה יש בארבעים מיליון שקלים?

יש כאן פירוט של כל ההסכמים.

מה זה כאן?

הם נשלחו אליכם, נשלחו לוועדה, אבל אם לא – יש אותם כאן ואפשר להעביר אותם.

החברים קיבלו את זה.

שירותי ליסינג של מאה ניידות מתנדבים, הסכמים עם תחנות רדיו, התקשרות עם מכון - - -

בסדר, את זה אני מבינה אבל אם יש לכם עודף ואתם לא מבצעים - - -

זה לא לא ביצוע אלא אלה עודפים מחויבים.

הבנתי כרגע את חוסר הביצוע ולכן אני שואלת על מה העודפים.

העודפים הם על ההסכמים המחויבים. מה שלא בוצע, חוזר לקופת המדינה. אין תוספת. זה לא כפול. כל מה שמחויב עובר בשנה שאחרי כן.

בסדר. תודה רבה. מי בעד אישור פנייה מספר 40001? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

פנייה מספר 40001 אושרה.

הבקשה אושרה.

פנייה מספר 41001 - רשות ממשלתית למים וביוב.

אני רוצה שהם יעשו עבודה יותר טובה.

סתיו, לא קיבלת רשות דיבור.

הייתי באמצע רשות דיבור.

לא. אין דבר כזה. יש לי עוד דברים לעשות היום. היה הסבר, היה הסבר בכתב, היה פירוט. אני מודה לך.

רפרנטית מים, אגף התקציבים. אני מתנצלת בשם התקציבנית של המשרד שלא הצליחה למצוא סידור לילדים. היא הגיעה בפעם הקודמת.

אני יודע.

הם יעבירו כל מה שהוועדה תבקש.

הפנייה נועדה לתקצב עודפים בשיעור של כארבעים מיליון שקלים לטובת התקציב השוטף של המשרד בחלוקה בין תקציב התפעול השוטף, קניות, כל ההתקשרויות שנצרכות לצורך הפעלת המשרד עצמו ולפעולות שזה בעיקר תקציבים של ייעוץ במשק המים, ייעוץ לצורך ניהול מתקני התפלה. מדובר בהתקשרויות רב שנתיות שהעודפים עוברים לצורך המשך הפעילות.

באיזה סכומים הייעוץ?

הפעולות במשק המים בשיעור של בערך עשרים מיליון שקלים.

לאיזה חברות ייעוץ?

חברות ייעוץ במשק המים. בעיקר חברות ייעוץ הנדסיות כמו תה"ל. כל ההתקשרויות מפורסמותב אתר של רשות המים.

את יכולה להעביר אלינו?

זה מופיע גם באתר של רשות המים. אני אבקש מהמשרד. לי אין אותם.

מי בעד אישור פנייה מספר 41001? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – רוב

נגד – 1

פנייה מספר 41001 אושרה.

הבקשה אושרה.

פנייה מספר 43001 – המרכז למיפוי ישראל.

אגף התקציבים. הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בסעיף המרכז למיפוי ישראל בסך 44 מיליון שקלים כאשר כתשעה מיליון שקלים נועדו להמשך הוצאות התפעול. כאמור, מדובר על עודפים מחויבים על התקשרויות ארוכות טווח. וכן 35 מיליון שקלים מועברים לצורך פעולות מיפוי אותה מבצע המרכז.

שאלות.

כן. למה זה בעודף פעולות המיפוי?

הרי מיפוי אפשר לעשות כל השנה.

מכיוון שמדובר בפעילויות ארוכות טווח ובפעילויות שהרבה פעמים - - -

מה למשל ארוך טווח?

אני סמנכ"לית תכנון ואסטרטגיה במרכז למיפוי ואחראית גם על התקצוב. אנחנו עושים כל שנה אורטו-פוטו, אנחנו עושים כל שנה מיפוי של כל המדינה. אלה פרויקטים שהם רב שנתיים ולא פרויקט שמסתיים ומתחיל באותה שנה. כמו שאתם יודעים, הכספים הגיעו בסוף שנה וההתקשרויות היו ארוכות.

בכל שנה אתם לא עומדים ביעדי התקציב שלכם. תמיד יש חוסר ביצוע. ב-2015 התקציב המאושר שלכם היה 96 מיליון שקלים ואחר כך ביקשתם תוספת של שישים מיליון שקלים. בסופו של דבר הוצאתם 91 מיליון שקלים, פחות מהמאושר.

התקציב של מפ"י היה הרבה מותנה בהכנסה. בשנים האחרונות חל שינוי עם הנגשת המידע וההפצה שלו. אנחנו ממומנים, פחות מתוקצבים במותנה בהכנסה. יש שתי החלטות ממשלה שחייבו אותנו לעשות שינוי מאוד גדול, זאת החלטה של תשתיות ונדל"ן. אנחנו עושים המון פיתוח פנימי על ידי כוח אדם חיצוני.

גפני, אני יכולה להסביר לה את השאלה?

הבנו את השאלה.

לא הבנת את השאלה.

הבנו.

עוד לא אמרתי אותה. אז לא הבנת אותה. הם כל שנה מבקשים תוספת, מקבלים תוספת ובסוף לא מבצעים. מה קורה עם הכסף הזה? הוא חוזר לקופת המדינה. כביכול נשמע נחמד, ובסופו של דבר הכסף הזה לא מנוצל למטרות טובות וחשובות אחרות במהלך השנה. זאת הבעיה. עכשיו, כך זה כל שנה. אני יושבת כאן מול הטבלאות שלהם. כל שנה הם לא מבצעים את הכסף.

מעכשיו תתחילו לבצע.

אנחנו נעשה את זה.

נו, באמת. מה עם התוספת עכשיו? זה כסף שיכול ללכת למערכת הבריאות. למה שזה ילך לשם אם הם לא משתמשים בו?

עכשיו קצת יותר ברצינות. הממוצע של ההעברות מ-2014 - - -

היה כאן משהו לא רציני עד עכשיו? במקום שכסף ילך לרווחה, הוא הולך לשם.

הבנו.

מה זה הבנו?

אפשר להצביע נגד.

אני ברשות דיבור?

כן. אתה ברשות דיבור.

ממוצע של חמישים מיליון שקלים כל שנה מ-2014. משהו לא בסדר.

מיקי, אני רוצה להצטרף אליך. אני מבקש ממך, אנחנו נצביע בעד הבקשה הזאת אבל אנחנו מבקשים ממך הסבר, תביאי מהמשרד, למה במשך כל השנים האלה חוזר על עצמו העודף הזה ולמה הוא לא מבוצע.

אותו סכום.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להוסיף שהמרכז למיפוי ישראל מודע לבעיה הזאת ובעקבות כך בשנה האחרונה הוא עושה פעילות להפסקת העודפים, לקיצור ההתקשרויות, כדי לוודא באמת שהתקציב מנוצל באופן מיטבי.

תודה רבה. אני מבקש שייתנו הסבר על זה. הגברת רחל פיסם, אני מבקש הסבר. אנחנו נצביע על הבקשה.

הסבר בכתב.

כן. הסבר בכתב. אני רוצה הסבר למה זה חוזר על עצמו כל הזמן. לכן גם בנוהל ביקשנו את זה. אנחנו ערים כאן לתופעה שצריך להבין מה מקורה.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנע - 1

פנייה מספר 43001 אושרה.

הבקשה אושרה.

אני נמנעתי.

בעיקרון סתיו צודקת לחלוטין.

מקום שכסף יעבור לשירותים חשובים, הוא מתבזבז כאן והאוצר משתמש בו כקופה קטנה. אני נגד זה וגם את, רחל, צריכה להיות נגד זה. אם היית מקדישה קצת תשומת לב למה שקורה כאן, גם היית מתנגדת.

סליחה, אל תתני לי ציונים על התנהלות. אם את היית מגיעה עם איזשהו ידע של איך זה עובד, היית מדברת אחרת.

תעשו לי טובה. דברו אחר כך.

זו הצגת פריימריס קבועה של סתיו שפיר.

יש עכשיו פריימריס?

ברור. זו הצגה קבועה שלה לפריימריס. זאת הצעה קבועה שלה לכל הפריימריס.

אני חוזר לפנייה מספר 09001, משרד החוץ.

מי בעד אישור פנייה מספר 09001? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

פנייה מספר 09001 אושרה.

הבקשה אושרה.

רביזיות על הכול.

בסדר. בשעה 15:00 בעזרת השם נצביע על הרביזיות.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:25.