הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 254

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שני, כ"ו בתמוז התשע"ו (01 באוגוסט 2016), שעה 12:50

1. החלת החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על נמלי הים אשדוד וחיפה

2. החלת החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

3. החלת החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על חברת נת"ע

4. החלת החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על בעלי זכויות בחזקות I/14 "לוויתן דרום" ו-I/15 "לוויתן צפון"

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

רשות הסייבר, משרד ראש הממשלה - אלי עמר

משרד ראש הממשלה - אביהו ב'

משרד ראש הממשלה - אסף ה'

ע' ר' מערך רשות הסייבר, משרד ראש הממשלה - בן אביגדול

ע' ר' מערך רשות הסייבר, משרד ראש הממשלה - אריאל חזן

ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים - נופית בן דוד

עוזרת ליועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים - איילת לוי

ק' חבלה מחוז ירושלים, המשרד לביטחון הפנים - אופיר בוקי

רמ"ח מעברים באג"מ, המשרד לביטחון הפנים - יהודה פרץ

מלווה חטיבת הדוברות, משטרת ישראל - שבתי גרברצ'יק

מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - עמית אשכנזי

עו"ד, מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - ענת אסיף

מנהל אגף בכיר חירום, ביטחון וסייבר, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - דני שנער

ראש צוות פיקוח, משרד האנרגיה והמים - יוסף חנן וירצוברגר

עוזר ראשי בלשכה המשפטית, משרד האנרגיה והמים - אלעד גולן

משנה לסטיסטיקן הממשלתי, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה - יואל פינקל

יועץ חב' נת"ע – נתיבי תחבורה עירוניים להסעת המונים בע"מ - ערן צ'רפק

מנהל אגף קו אדום, נת"ע - קרן זוהר

מנהל ביטחון, חברת נמלי ישראל - משה דוד

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

מירי פרנקל-שור

עידו בן יצחק

רועי שליים (מתמחה)

לאה קריכלי

ירון קוונשטוק

1. החלת החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על נמלי הים אשדוד וחיפה

2. החלת החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

3. החלת החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על חברת נת"ע

4. החלת החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על בעלי זכויות בחזקות I/14 "לוויתן דרום" ו-I/15 "לוויתן צפון"

צהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא:

1. החלת החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על נמלי הים אשדוד וחיפה.

2. החלת החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

3. החלת החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על חברת נת"ע – נת"ע זה נת"ע?

נתיבי תחבורה עירוניים.

תל-אביב?

תל-אביב.

הרכבת הקלה בירושלים זה לא פה?

יסבירו למה לא.

טוב.

ו-4. החלת החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על בעלי זכויות בחזקות I/14 "לוויתן דרום" ו-I/15 "לוויתן צפון" – טוב שאני לא מבקש סיור בוועדה במקום, כדי שנראה איפה זה.

טוב, רבותי, אתחיל את הדיון בזה שקודם כול אני מבקש לקבל הסבר. בוא תסבירו לנו על הגופים האלה, חלקם אני לא מכיר, ותגידו לנו מה אתם מבקשים. אז מי רוצה לדבר?

צהריים טובים, אדוני. שמי עמית אשכנזי, אני היועץ המשפטי של מטה הסייבר הלאומי במשרד ראש הממשלה. אנחנו עוסקים בתיקון של התוספות לחוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים. בהתאם לחוק הזה, בהמשך למדיניות ממשלתית, נקבעה הסדרה ביטחונית אבטחתית בתחום אבטחת המידע, על מנת להגן על גופים, חלקם אזרחיים, חלקם ציבוריים, אשר בתרחיש של לוחמת מידע ניתן לגרום באמצעותם לנזק משמעותי לאינטרסים לאומיים.

כיום נמצאים בתוספת כ-29-28 גופים, ביניהם חברת חשמל, בנק הדם, מקורות. אלה גופים שמדינת ישראל - - -

אלה שכאן לא מופיעים - - -

כרגע לא. אני מיד מגיע לזה, אדוני.

וכרגע בעצם החוק להסדרת הביטחון הוא הכלי הרגולטורי, שבאמצעותו אנחנו נותנים רגולציה, לפי החוק להסדרת הביטחון, לאותם גופים, על מנת שהם יגנו על עצמם, וגם יקבלו הנחיה שוטפת בהקשר הזה.

הגוף האחראי לפי החוק על ההנחיה השוטפת הינו שירות הביטחון הכללי, בהתאם למדיניות הממשלה, כאשר בהתאם לחוק ובהתאם להחלטות הממשלה מונתה ועדת היגוי, שבעבר ישבה במועצה לביטחון לאומי וכיום יושבת במטה הסייבר הלאומי, מעת שהוקם בשנת 2011, והוא בעצם הגוף הלאומי לנושא הגנת סייבר.

התהליך הינו ששירות הביטחון הכללי איתר גופים אשר תרחיש לוחמת מידע לגביהם יכול לגרום לאותו נזק שדיברנו עליו, הוא מציג את הנושאים האלה לוועדת ההיגוי, ועדת ההיגוי מקיימת על כך דיון. בהנחה שוועדת ההיגוי מקבלת את עמדת שירות הביטחון הכללי, הדבר הזה מובא לאישור השרים הרלוונטיים, אחד מהם זה השר לביטחון הפנים שאחראי על החוק, השר שני הוא ראש הממשלה שאחראי על השב"כ ועל נושא התוספות שקשורות לאבטחת מידע, והשר השלישי הינו השר שאחראי על התחום.

השר השלישי?

שאחראי על התחום. לצורך העניין, אם אנחנו עוסקים בגוף בסקטור התחבורה כמו נת"ע – שר התחבורה, על מנת לוודא שהדבר הזה תואם גם את התפיסה שלו לגבי אחריותו.

סופו של תהליך הינו בתיקון התוספת הרביעית לחוק להסדרת הביטחון, שזה המהלך שאנחנו נמצאים בו כרגע. ביחס לכל אחד מהגופים צריך לציין, שהתהליך של הדיון בוועדת ההיגוי הסתיים לפני מספר שנים, ולמעשה כלל הגופים נמצאים במהלך של הנחיה מרצון, כלומר הם קיבלו על עצמם את ההבנה שהם גוף שתרחיש לוחמת מידע יכול לגרום בו לנזק חמור, והם מצויים בהנחיה מרצון מול היחידה הרלוונטית בשירות הביטחון הכללי. המטרה שלנו פה היא להשלים את המהלך גם ברמה הסטטוטורית.

מתי אמרת שבעצם הם - - -

לכל אחד מהגופים יש פרק זמן אחר, אבל בסופו של דבר מאחר שהייתה - - -

אמרת 20 שנה?

לא 20 שנה. אנחנו מדברים על תקופות שלדעתי בין שנתיים לשלוש.

2011.

חלק מהם ככה, חלק - - -

לגבי נת"ע זה חמש שנים. לגבי נמלי הים והלמ"ס, אנחנו סדר גודל של שנה וחצי-שנתיים.

זאת אומרת, לפני חמש שנים הייתה המלצה לגביהם?

לגבי נת"ע. לגבי השניים האחרים - - -

כן. אז למה באתם היום?

התשובה לזה, אדוני, היא שהתהליך מול השרים והתהליך מול הכנסת – את הבקשה הנחנו בינואר 2016. והתהליכים האלה לוקחים זמן מבחינת - - -

אני שואל, אם בנת"ע למשל הוועדה החליטה לפני כחמש שנים – דרך אגב, מדובר על ביטחון, אני מבין. חמור. דחוף. למה זה הגיע היום אלינו?

אני מסביר שוב, שיש פה תהליכים פנים ממשלתיים.

חמש שנים?

אני יכול לקחת אחריות רק על מה שמטה הסייבר הלאומי אחראי לזה.

טוב.

אבל אשלים בכל זאת, כי אתה שואל. מטה הסייבר הלאומי הוקם בשנת 2011, ובעצם לקח אחריות על הנושא הזה בינואר 2014. ומאז ינואר 2014 אנחנו עובדים לקדם את הנושא, לפני כן הנושא היה באחריות של המועצה לביטחון לאומי.

טוב. הבנתי את הרעיון, בואו ניכנס - - -

יש עוד נקודה אחרונה, אדוני, ברשותך להשלים.

כן.

הבוקר דנו בוועדת החוץ והביטחון בתיקון לחוק, שהתוצאה שלו היא שבעקבות התיקון לחוק, ראש הממשלה יוכל להעביר את האחריות להנחיה לפי החוק משירות הביטחון הכללי לרשות הלאומית להגנת הסייבר, שהוקמה בהחלטת הממשלה.

זה במסגרת החוק הקיים שלנו? לא.

זה במסגרת תיקון לחוק להסדרת הביטחון, שנדון היום בבוקר בוועדת החוץ והביטחון.

נשמע לי מאוד סביר והגיוני. בכלל כשהקמתם את הסייבר, זה היה הרעיון, אז לא הבנתי למה לא הבאתם את זה אז, אבל כנראה שיש לכם הרבה זמן לכל נושא. בסדר.

- - -

מדובר בביטחון אני מבין, לא? חשבתי ביטחון זה דחוף. בבקשה, מי רוצה להציג את הנושאים לפי הפירוט שלהם?

אתם רוצים לסגור את הדיון?

אדוני, אנחנו יכולים להציג חלק מהדברים ברמה יותר כללית.

רק כללית.

ככל - - - לרדת לפרטים, נבקש לסגור את הדיון, כי מדברים בעצם על עניינים - - -

כשאתם מתכוונים לסגור את הדיון, מה המשמעות? שמה? סוגרים בפני מי?

קודם כול, שלא יהיה בשידור.

המשמעות שלא יהיה שידור, ושהפרוטוקול לא יעלה לאתר הכנסת.

טוב. אז תגיד לנו מתי. אני לא צריך את העומק, אני רוצה באופן בסיסי. לי פחות חשוב.

אז באופן בסיסי, אני חושב שאנחנו יכולים להציג את הדברים באופן - - -

לא, בוא נסגור את הדיון.

את כולו?

מה שאנחנו יורדים – כן.

מרים רוצה יותר פרטים.

לא, דיון שצריך שהוועדה תקבל, ולא - - -

בסדר.

אז נסגור אותו לפי סעיף 120(ד) לתקנון הכנסת.

הישיבה ננעלה בשעה 13:00.