הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 233

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום שלישי, ו' בתמוז התשע"ו (12 ביולי 2016), שעה 13:00

1. הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 45) (השעיית חבר הכנסת שהתקיים בו האמור בסעיף 7א)

2. הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 44) (השעיית חבר הכנסת שהתקיים בו האמור בסעיף 7א לחוק-יסוד: הכנסת), התשע"ו-2016

חברי הוועדה: ניסן סלומינסקי – היו"ר

זאב בנימין בגין

יואב בן צור

יעל גרמן

אורי מקלב

רויטל סויד

אוסאמה סעדי

נורית קורן

מיכל רוזין

אלעזר שטרן

טלב אבו עראר

מיכאל אורן

זוהיר בהלול

דוד ביטן

יגאל גואטה

יהודה גליק

מסעוד גנאים

עבד אל חכים חאג' יחיא

אחמד טיבי

חיים ילין

מרב מיכאלי

מיקי רוזנטל

עאידה תומא סלימאן

מנהל מחלקה מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - עמי ברקוביץ

חוקר, המכון הישראלי לדמוקרטיה - עמיר פוקס

רכז המשמר החברתי - חובב ינאי

נציגת יוזמות קרן אברהם - עדי שטין

פעיל, המשמר החברתי - אביב פרץ

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

סיגל קוגוט

אסף פרידמן

רמי בן שמעון

1. הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 45) (השעיית חבר הכנסת שהתקיים בו האמור בסעיף 7א), כ/626

2. הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 44) (השעיית חבר הכנסת שהתקיים בו האמור בסעיף 7א לחוק-יסוד: הכנסת), התשע"ו-2016, כ/626

צהריים טובים. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת החוקה. הנושא שלנו היום זה ההנמקות להצעות של חברי ועדה. במקומות אחרים זה היה נקרא הסתייגויות – פה זה קצת שונה – לחוק ההשעיה ולאחר מכן לקיים את ההצבעות.

בראשית הישיבה אני רוצה להודיע ואולי אני אודיע את זה שוב לני ההצבעות כי אולי אז יהיה הרכב גדול יותר. אולי, אי אפשר לדעת. אני רוצה להודיע שבהתייעצות עם יושב-ראש הקואליציה, דוד ביטן - - -

עכשיו אני מבין למה נתת לי לנהל את הישיבה הקודמת. אם הייתי יודע, הייתי מסרב.

חכה, אולי זה דברים טובים.

בא יו"ר הקואליציה לדיון הקודם ואני הייתי חבר הכנסת היחיד חוץ מהיושב-ראש. הוא נתן לי לנהל את הישיבה והם הלכו לחדר סודי, צדדי.

כשישכתבו את ההיסטוריה יגידו: מה אתם רוצים? חבר כנסת ערבי ניהל את הישיבה. אתה היית עלה התאנה שלהם.

זה היה על נושא אחר.

הוא ניהל כבר כמה ישיבות.

אני לא יודעת על מה אתם מדברים, אבל מעניין אותי לדעת איך ישנת, ניסן?

באמת, לא ישנתי הלילה כמעט.

טוב מאוד.

את שואלת אם זה בגלל העבר או בגלל העתיד? האם בגלל אתמול או בגלל היום?

אני יודע גם וגם.

אני רוצה לפתוח בהודעה דרמטית - - -

אני מקווה שלא ישנת כי אני חושבת שאתה לא יכול לישון עם החוק שעבר אתמול ועם החוק שאתה רוצה להעביר היום. אי אפשר לישון אתו.

אני יודע מה אתה רוצה להודיע, ניסן. אני אגיד לך מה אתה רוצה להודיע. אתה רוצה להגיד שאתה מבקש לצרף לחוק העמותות כדי שלא יחקרו אותך ואת אורי אריאל ואת ראש הממשלה, שקיפות גם על תורמים פרטיים.

רבותי, אני רוצה להודיע וגם אמרתי שאולי אני אודיע את זה גם לפני ההצבעה, שבהתייעצות עם יושב-ראש הקואליציה, דוד ביטן, ובהתייעצות עם חברים בקואליציה, בכללם בני בגין וחברים באופוזיציה, החלטתי לאמץ לתוך החוק כבר מההתחלה 3 מההסתייגויות שהיו שייכנסו מבחינתנו כבר לחוק.

הנושא הראשון הוא שהחוק ידבר על הדחה ולא השעיה. דבר שני, בתקופת בחירות לא ישתמשו בחוק הזה כי תקופת בחירות היא תקופה שבה מנסים לעשות חשבונות, אז שחס ושלום לא ינצלו את זה לדברים כאלו. דבר שלישי, מתוך ה-70 ח"כים שצריכים להיות בהתנעה הראשונה, לפחות 10 מתוכם יהיו אנשי אופוזיציה.

למה 70 ולא 90, אם כבר הלכת?

90 זה הסוף.

אנחנו גם ביקשנו 90. אפילו רחל עזריה דברה על זה.

למה לא ללכת בהתחלה על 90?

הייתה הסתייגות שלי, אדוני היושב-ראש, אמרנו שהתלונה הראשונית תבורר בוועדת האתיקה כדי שלא - - - זה לא התקבל? חבל.

ניסן, למה לא 90 בהתחלה?

כי החוק רוצה לעשות הבדל בין ההתחלה לסוף. בסוף יהיה 90 כי בהתנעה הראשונה יותר קשה, אבל אחר כך - - -

להפך. בהתנעה הראשונה כולם עוד חמים.

לא, לא. מתלבנים הדברים אחר כן ואז אנשים מחליטים אם באמת כן או לא. אחר כך תהיה התלבנות. מעבר לדיון בכנסת, יהיה דיון בוועדת הכנסת - - -

אתה מדבר כבר על הסתייגויות ואנחנו - - -

אני מעביר עכשיו את הישיבה למצב רגיל. עכשיו כל אחד מחברי הכנסת - - -

יש לי הצעה לסדר.

גם לי.

סדר הדוברים רגיל או צריך לבקש?

נלך לפי הסדר הזה. נרשום מי שהגיע קודם.

אדוני היושב-ראש, לפני שאני אכנס - - -

מה ההודעה?

ניסן משך את החוק. הוא משך אותו ככה שהוא עוד יותר עקום עכשיו.

התגעגעתי אז באתי.

חיים, הודענו שבהתייעצות אמצנו 3 מההסתייגויות.

מי זה אנחנו? הקואליציה?

דוד ביטן יחד אתי ובהתייעצות עם חברים מהקואליציה, הזכרתי את חבר הכנסת בני בגין שיש לו יד - - -

אבל ביטן אמר שהחוק לא טוב ולא אפקטיבי. הוא רצה לעשות חוק - - - הוא אמר שהחוק נורא ואיום ולא שווה ולא טוב, אז איך זה שפתאום השבוע הוא נהיה טוב?

- - - אמצנו 3 מההסתייגויות. אחד, במקום השעיה תהיה הדחה; ב', בתקופת בחירות לא ישתמשו בחוק; ג', מתוך ה-70 שמתניעים, לפחות 10 יהיו חברי אופוזיציה.

אני יכול להדיח כלים עכשיו. הוא לא הבין. אני מוכן להדיח כלים במקום החוק הזה. לשים אותו במדיח כלים, אתה רוצה? לא טוב?

הבנתי, הבנתי.

תחסוך לנו את הזמן.

יש לי הצעה לסדר לפני שמתחילים.

גם לי יש הצעה לסדר, אדוני.

כבוד היושב-ראש, אני לא מוכן לדון בחוק הזה אם אין חברי קואליציה. איך זה נשמע? רק בני בגין פה.

זו הצעה לסדר.

גם לי יש הצעה לסדר.

רצית הצעה לסדר?

גם אני.

רק משפט. שלא תהיה הצעה לסדר שתהיה במקום ההנמקה.

אני סבור, אדוני היושב-ראש, שמה שהודעת עכשיו למעשה זה מה שהיה גם בחוק שאושר בסופו של יום אתמול, חוק העמותות. אתם משאירים את הדברה מרכזי שאתם רוצים ומסביב אתם מנסים קצת ליפות את החוק הזה, כפי שעשיתם גם בחוק העמותות, אמרתם בסוף שאין תג ואין הודעה ואין חקיקה רטרואקטיבית.

אבל למעשה, את הליבה של החוק השארתם למרות שאמרנו לכם - - -

אוסמה, זה כבר נאום. מה הבקשה?

אתה אומר: החלטנו לאמץ 3 הסתייגויות. הבקשה שלי היא שקודם כל תביאו – עם זה פנינו גם אל היועץ המשפטי לכנסת וגם יושב-ראש הכנסת – על מנת שנגיש הסתייגויות, אנחנו רוצים לדעת מה הנוסח הסופי של החוק. תגידו לנו זה הנוסח הסופי שאתם בתור ועדה, בתור קואליציה, ואז אנחנו נוכל - - -

הבנתי. אני לא רוצה שכל אחד יגיד כאן הצעה לסדר.

זה לא נאום. עוד לא התחלנו אפילו.

זו הצעה לסדר.

הצעה לסדר גם לי יש.

הבקשה שלי היא להפסיק עכשיו את הדיון מהטעם שחבר הכנסת אוסאמה אמר. 1, אין נוסח מוסכם שאפשר להגיש עליו הסתייגויות; 2, יושב-ראש הקואליציה, בשבוע שעבר, כשהוא ניסה להדיח את חברת הכנסת זועבי ולגנוז את החוק הזה, אמר על החוק הזה שאתם עכשיו מקדמים שהוא חוק לא ראוי, לא אפקטיבי ולא יגרום לשום שינוי. אם הוא אמר את זה, למה אנחנו יושבים פה ודנים בכלל בחוק הזה? זה הדבר השני.

אתה אמרת שזה לא חוק של הדחה. עמדת על זה כל הדיונים הקודמים. עכשיו אתה בא ואומר שזה חוק הדחה. אם זה כך, אז או שאתה עושה מאתנו צחוק או שאתה עושה מהכנסת צחוק. לא יכול להיות שאתה באופן קונסיסטנטי תטען טענה ואחר כך תגיד לא נכון, להיפך. מה זה?

מה זה אם לא נושא חדש?

אתה מבזה את הכנסת. אנחנו מבקשים לסגור עכשיו את הדיון.

הסברתי בטוב טעם למה אני חשבתי שזה צריך להיות חוק השעיה ואפילו אמרתי וזרקתי לאופוזיציה אפשרות שאם נניח היינו הולכים במובן הזה שאם תפתח חקירה ויתברר שיצאו נקיים אז נבטל את ההשעיה כי השעיה אפשר לבטל אבל הדחה אי אפשר.

הסברתי את כל הדברים אבל, ראשית, האופוזיציה לא לקחה דבר. דבר שני, אני חושב שהשעיה היא דבר יותר - - -

זה לא השעיה. זה בעצם הדחה.

אבל מאחר ואמרתם, אמרתי שאני מקבל את זה.

קיבלת את דעתנו?

קיבלתי.

ניסן, אם זה הדחה, מה יתברר אם חבר כנסת, היועץ המשפטי סגר את התיק? מה תעשו אחרי שהדחתם אותו?

זה לא יום דיונים היום. עכשיו רק בהסברים. אתה בהצעה לסדר.

אלעזר, אתה רצית?

כן.

אבל הצעה לסדר, באמת.

זו לא הייתה הצעה לסדר? הצעתי - - -

לא באתי אליך בטענה.

אנחנו קיימנו הבוקר עוד ישיבה של ועדה שדנה במעמדם של חברי הכנסת. אחד הנושאים שעלה שם מכל מיני סיבות זו הנוכחות הדלה של ח"כים, בעיקר מהקואליציה, בישיבות. אתה יכול להסתכל פה ולמצוא בקושי חבר כנסת תמים אחד מהקואליציה.

למרות שהוא שווה ל-10, כן.

חבר הכנסת בגין שהוא קונצנזוס - - -

אלעזר, לדעת חברי, לדעת חברים בקואליציה, אני לא מייצג את הקואליציה אלא את האופוזיציה בוועדה.

חבר הכנסת בגין שעל החריגות לטובה שלו ועל היושרה שלו יש קונצנזוס של הקואליציה והאופוזיציה, כמו שגם הוא העיר בחצי הומור, הוא מוצא את עצמו כאן הרבה פעמים יותר בצד של האופוזיציה מאשר של הקואליציה.

החוק הזה, אין ספק שהוא חוק נגד ח"כים בודדים מהאופוזיציה. אני כבר אמרתי שיש לפעמים סוגים של פעילויות שנוקטים ח"כים קיצוניים מאוד, יהודים וערבים, שאני חושב שאין להם מקום בכנסת ישראל.

יחד עם זאת, אני חושב שאם באמת רציניים אנחנו, כיוון שהחוק הזה הוא כל-כך צבוע נגד השוליים של האופוזיציה, נכון שהיו אנשים מהקואליציה או היית אתה קובע – אני אומר לך באמת, אם דוד ביטן יכול לבטל אתמול ישיבה של סיעת הליכוד בגלל שנמצאים רק 7 ח"כים, זאת אומרת שזה לא רציני.

אני חושב שאתה כיושב-ראש ועדת חוקה, שאתה פה, אם אתה רוצה, "חמורו של משיח" או חמורם של הקיצוניים הכי גדולים בתוך הקואליציה הזאת, תגיד אתה: אני לא רק עבד של גורמים קיצוניים בתוך הקואליציה, אני יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט של כנסת ישראל, יש לי אחריות על הרצינות של הוועדה הזאת. כיוון שיש לי אחריות – אני לא מוכן שזאת תהיה במה של הצגה. אני מבקש מכם, אם אני שליח שלכם, תבואו 4 ח"כים לכאן מכל ה-67 חברי קואליציה.

עכשיו זה יום שלישי, זה קשה, הם עסוקים בכל מיני דברים. אנחנו חברי האופוזיציה עובדים גם בימי שלישי. לצערי הרב, מהקואליציה פחות. אבל נושא כל-כך מהותי שאנחנו רוצים להחליף בו את בית המשפט העליון, שאנחנו לא מרוצים – ואני אומר את האמת – בית המשפט העליון יכול היה לפתור לנו את הבעיה הזו לפחות במקרה של אותה חברת כנסת לבד ולחסוך מאתנו את הדיון הזה.

אבל אם כבר אנחנו עושים כל-כך משמעותי, אז תבקש אתה, כמו דוד ביטן בישיבת סיעת הליכוד, שיהיו אתך מתוך ה-67 חברי כנסת, 5 שישמעו על מה שהם יצביעו אחרי זה, שישפיעו עלינו, אולי ישכנעו אותנו. באמת אני אומר את זה.

איזו מן צורה יש לפרסה הזאת שאתה מעביר פה חוק ואנחנו יושבים כאן כולנו ואנחנו נדבר ואתה תשמע אותנו והדיון הוא לא רציני. לצערי הרב אני אומר לך ואני אומר גם לחבר הכנסת בגין – הוא יודע את זה – אתם משתמשים בו. זה קשה בגלל שהוא באמת אישיות עצומה. להגיד "יש פה מישהו מהקואליציה" על חבר הכנסת בגין זה להפוך אותו לעלה. אין פה אף אחד מהקואליציה.

ההערה שלך נכונה מאוד וזה חבל מאוד – בוקר טוב לחברי חברי הכנסת, לאנשי הממלכה, אנשי העמותות, שכחתי בתוך ההודעה להגיד לכל האורחים צהריים טובים.

מעכשיו הם צריכים להזדהות?

אתם מקבלים כסף?

כבר עברנו על התרגיל הזה, רויטל, הבוקר.

למה תרגיל?

עברנו על הנושא, שאלנו אותו כבר, אל תדאגי.

באמת? מתי? לפרוטוקול?

החוק עוד לא בתוקף.

נכון - - -

אתה כל הסיבוב הזה עשינו בבוקר, אל תדאגו.

סליחה, זה האבסורד: צריכים כל דיון. שכחת? לא משנה רק מהבוקר. חלק מהחוק היה שנעשה את זה כל דיון.

כל בוקר עם התפילין.

יש בשבוע הבא שעת שאלות לראש הממשלה - - -

אפילו בני בגין ניצל את בקיאותו בחוק ואמר שכחבר כנסת זכותו גם כן לשאול. גם אם אני לא שואל – זכותו לשאול. אמרת שזכותך לשאול כחבר כנסת את מי הוא מייצג.

בכל אופן, אתה צודק במאה אחוז. זה באמת קשה. נכון שהקואליציה לא מורכבת רק - - -

ניסן, אני יודע שאתה תגיד לי שאני צודק. הרי ברור שאני צודק.

למה חוסר הסבלנות? רק צריכים לדעת שהקואליציה לא נמצאת על 67: אתה צוריך להוריד את השרים וסגני השרים. היא בעצם 32 חברים בלבד, זה חצי מהקואליציה.

אנחנו 53. אם יש פה 10, תביא 4.

אלעזר, הם יגיעו, אל תדאג.

יגיעו להצבעה.

הם מגיעים רק להצבעה.

מאחר ועכשיו זה נימוקים, מי שלא הגיש הסתייגות, יכול להיות שהוא לא מרגיש שהוא צריך לנמק. לפני הצהריים הייתה ישיבה חשובה מאוד בחדר הזה בחלק מהנושא של חוק ההמתות, בנושא של הרשלנות. עמיר היה פה ואחרים. בסופו של יום, נכון שאחד היה צריך לרוץ לוועדת מדע, אחד היה צריך להיות בוועדת חוץ וביטחון, בסופו של דבר אני הצבעתי לבד.

היושב-ראש, שני החברים שהלכו לוועדת המדע היו מהקואליציה. אני לא זוכר שהיה מישהו מהאופוזיציה.

אוסאמה היה קצת מהזמן והיו שניים מהקואליציה חוץ ממני. אני גם מהקואליציה, אבל חוץ ממני היו. אבל כל אחד היה צריך ללכת לדרכו ובסוף היינו צריכים להצביע ואני הצבעתי לבד. נכון שעופר שלח הגיע לכאן לנושא אחר אז הוא ישב ואמר שהוא לא מצביע כי הוא היה צריך לסגור עם מישהו לא מהחברים פה משהו.

התופעה הזאת קיימת. מה אני יכול לעשות? אתה שאול אותי אם זה טוב? זה לא טוב. היה כאן דיון מאוד רציני, הנושא הזה של רשלנות יש לו השלכות גדולות מאוד וחשובות. יש את ועדת קרמניצר וזה חוק ממשלתי, באמת יש בזה דברים. מה אני יכול לעשות? הייתי יכול לא להצביע?

אני רוצה רק לומר שהמצב לא טוב אבל הוא קיים והוא קיים, איך אומרים, בכל נושא, לצערי. מה אני יכול לעשות? אחרת היו סוגרים את הכנסת. לצערי.

זה לא אותו דבר. בגלל שזה חוק שנוגע לחברי כנסת ראוי היה - - -

אני יכולה - - -

רויטל, זה הצעות לסדר אז משפט. אני רוצה לתת לכם - - -

זה לא משפט. אני מדברת לא פחות מחברי אלעזר שטרן. כמו שאתה יודע, אנחנו דוגלים פה בשוויון בין נשים לגברים ואתה במיוחד דוגל בזה.

אני חושב שהיא צריכה לדבר יותר ממני.

תמיד דגלת בזה ותמשיך לדגול בזה.

כן, אבל אני רוצה לתת לכם את ההנמקות. באתם להנמקות.

אני מבקש סדר-יום. משפט אחד.

רויטל, בבקשה. באמת תעשו את זה קצר כי חבל. זה גם כן לא מכובד.

זה לא מכובד? אני לא מאמין. אתה מדבר על מכובדות?

במסגרת הזאת אני רוצה לתת לכם לנמק.

מה לא מכובד? משהו מהטיעונים פה היה טיעון סרק?

אתה מת שאנחנו ננמק כי אתה יודע שאתה צריך להביא לפה עוד 10 ח"כים. אתה מת שננמק. אם אנחנו עכשיו מצביעים – עכשיו אני רוצה הצבעה, עכשיו. אתה תתנגד לזה, נכון? הרי נפיל את החוק.

רויטל, את רוצה - - -

בוא נצביע עכשיו. בוא נראה אותך. תרוויח פעמיים.

הוא רוצה להצביע. בוא נצביע.

חיים, סיימת? אני יכולה?

עוד לא אבל את יכולה לדבר וזה לא עניין שאת אישה, דרך אגב, לא שייך.

כבר שנה אנחנו מתנהלים פה בוועדת חוקה בסדרה של חקיקה אנטי-דמוקרטית, שאנחנו יושבים בדיונים על גבי דיונים ומתרעמים. מתרעמים על תג, מתרעמים על הזדהות בחוק העמותות, מתרעמים פה שאין חברי אופוזיציה, מתרעמים שאנחנו קוראים לזה השעיה כשזה הדחה. אנחנו יושבים ישיבה אחרי ישיבה ותמיד פתאום, בדקה ה-90, רגע לפני שמצביעים, אתם מקבלים את הטענות שלנו.

אתה מקבל את הטענות שלנו. ומה אתה מותיר? אתה מותיר חוק חסר ערך שפוגע בנו בזירה הבין0לאומית כמו חוק העמותות ועכשיו חוק ההדחה שהוא לא ישים. תראה מה קרה פה היום. חודשים אנחנו מנהלים פה דיונים ופתאום היום בבוקר, בזמן ההצבעה, אתה בא ומשנה.

לא הבנתי.

פתאום מוסיף חברי כנסת מהאופוזיציה, פתאום נקרא לזה הדחה ולא השעיה, פתאום מקבל את העמדות שלנו. חנין זועבי, חוק ההדחה הזה שאתה רוצה להעביר אותו, החוק האנטי-דמוקרטי הזה, החוק שנותן לנבחרי ציבור כוח של בית משפט ושל משטרה, לא יעיף אותה מהכנסת כמו שאתה רוצה. היא לא הסיתה לגזענות בדברים שלה - - -

מישהו אמר שאני רוצה את זה?

והיא לא תמכה בארגון טרור. אז מה הטעם בחוק הדחה שלא מועיל לכם, הימין שרוצה לזרוק את הערבים מהכנסת? מה הטעם בו חוץ מנזק בלתי הפיך, שיסוי בעם, פילוג בעם, נזק בזירה הבין-לאומית? מה הטעם בו? אז מה הטעם לחוקק חוק שלצרכים שלכם לא יכול להועיל בסופו של דבר?

לכן יש עדיין זמן להתעשת ועדיין זמן לנהוג בתבונה. והתבונה אומרת לאפשר חוק הדחה שגם בזמן כהונת כנסת ולא רק בין בחירות ייתן את הכוח הזה לבית המשפט כי את מי שאתם רוצים להעיף מפה וכל ההתלהמות האיומה שהייתה נגד חנין זועבי לפני שבועיים לא יעזור החוק הזה, אי אפשר יהיה להשתמש בו, הוא לא יעיף אף אחד מהכנסת כמו שאתם כל-כך רוצים.

הבנתי.

אנחנו נשארים עם חוק חשוך, אנטי-דמוקרטי, שלא מועיל. אם תקרא לו חוק הדחה, אם תקרא לו חוק השעיה, אם תעשה את זה עם ח"כים מהאופוזיציה, בלי ח"כים מהאופוזיציה – את הריקבון המהותי שלו אי-אפשר יהיה לרפא ולתקן.

לכן אני מציעה במסגרת הצעה לסדר שתזמין ח"כים מהקואליציה, בוא ניתן כוח לבית המשפט כדי שבאמת לא יהיו בתוכנו אנשים שאנחנו לא רוצים שיהיו ולא סתם סיסמאות שאתה לוקח ומנפנף בהן לציבור הבוחרים שלך כשנגרם נזק כל-כך גדול בזירות אחרות.

אני אקח אותך כדוגמה בגלל הידידות הגדול שלנו רק כדי להראות את האבסורד שבדבר. קודם כל, הנחת הנחה ואז שאלת על זה קושיות חזקות - - -

מה ההנחה? שחבר כנסת דוד ביטן מהקואליציה אומר רק לפני שבועיים שמבטלים את חוק ההשעיה ועושים חוק במיוחד לחנין זועבי? תגיד לי מה? זו הנחה או שזו עובדה?

את רוצה רק את לדבר ואף אחד אחר לא – אז אולי אני אתן לך או אולי לא - - -

לא. אני רוצה שלא תדבר איתי על הנחות כשהן עובדות.

אני מבקש, ואני אחזיר אותך למסגרת: דיברת, עכשיו אני מדבר – אז לא מפריעים. ואם כן, אז בחוץ. נגמר. אני מבקש. נתתי לך לדבר הרבה מעבר, עכשיו אני עונה.

הנחת הנחה, דיברת אלי. הנחת הנחה ועל זה הקשת קושיה. הנחת שאני רוצה דרך החוק הזה להוציא את חנין זועבי מהכנסת ואני מודיע שבחיים לא רציתי דרך החוק הזה. אני יודע היטב שהחוק הזה לא יכול. קודם כל, הוא לא רטרואקטיבי, הוא לא עונה על שלושת הקריטריונים.

מאחר ולא זו הייתה המטרה לשי בחוק, אז ממילא הקושיה שלך ירדה וממילא כל המבנה גם נפל. זה דבר אחד.

באת בטענה איך זה יכול להיות שכמה חודשים אתם מדברים ואני מגיע לרגע של ההצבעה ואני מקבל חלק מהדברים. מה את מציעה לי? לקבל את ההצעה שלך על נושא בית המשפט העליון. הרי לפני רגע גינית אותי על זה - - -

- - - לבטל לחלוטין את החוק ואם לא זה, למצער, לצמצם נזקים ולפחות להעביר את הכוח לבית משפט.

הרי גינית אותי – אבסורד, אבל לא חשוב – על זה שאחרי ששמעתי אתכם הסכמתי להפנים 3 מההסתייגויות. גינית אותי על זה: מה אתה עושה צחוק מאתנו. מה את מציעה לי? לקבל עוד הסתייגות שלכם. את לא מרגישה שאת עושה צחוק - - -

לא. לבטל את החוק.

זו הייתה רק דוגמה להראות כמה הדברים הם דמגוגיים - - -

תבטל את החוק לחלוטין. זה מה שאנחנו אומרים לך כל ישיבה.

מה אתה אומר?

ניסן, אתה יכול להתייחס - - -

אני אגיע אליכם, אני אתייחס לדברים.

להתייחס בקולו לחוסר התוחלת של החוק הזה.

למה ביטלתם - - - חוק פרסונלי? למה?

רויטל, זוהיר בהלול קיבל עכשיו את זכות הדיבור. קצר כי זו הצעה לסדר, אני מבין. זו לא הנמקה עדיין כי הנמקה אנחנו נעשה עוד מעט.

לצערי הרב, אדוני היושב-ראש, אתה יודע שאני מעולם ולעולם לא אעליב אנשים אבל אם אתה מכנה את דבריה דמגוגיה, אני חושב שהדמגוג הגדול ביותר - -

אמרתי שהדברים, לא היא. מתוך הידידות - - -

- - שמוביל חוקים אנטי-דמוקרטיים, גזעניים, זה אתה. לצערי הרב, במשך 24 שעות שברת שיאים כאשר דרדרת את הכנסת לתהומות בלתי מובנים ובלתי מפוענחים לחלוטין. אתה מדבר על הדחה והשעיה? אני אומר לך: למה לא ענישה? אני דיברתי על לצלול לתהומות, אז גם קרקעית ויש גם שקערורית בעברית ואתה מוריד אותנו אפילו מעבר להן למטה במעמקי הצלילה השטנית הזו שכנסת ישראל, דווקא בכהונה הראשונה שלי, מדרדרת שאולה בצורה בלתי מובנת לחלוטין.

אני אומר לך שזה עוד פעם ערבים, עוד פעם חנין זועבי. אתה הרי מכיר את ההיסטוריה של מדינת ישראל. אביו זכרונו לברכה של בני בגין, פוליטיקאי אלמותי, אגדי, המדינה לא רצתה אותו, אמרה: רק לא מק"י ולא חירות, ללא חירות וללא מק"י. אתה עכשיו עושה את מה שעוללו לכם בשנות ה-50. אתה עושה לערבים, אתה עושה לחנין זועבי - - -

שמעת אותי על ערבים?

לא שאני מעריץ גדול של חנין זועבי - - -

שמעת אותי על ערבים או על חנין זועבי? כמה פעמים נתתי כאן דוגמא - - -

גם על העמותות לא דיברת עד אתמול, בסוף, אחרי ההצבעה. אז יוצאת האמת.

בעמותות האלה זה ערבים?

יוצאת האמת אחרי שמצביעים - - - אתה עושה כאילו זה הכול לסדר, להגיון, לשקיפות, כל מיני מכבסת מילים ובסוף יוצאת האמת - - -

איך אתה מעז לראות את עצמך במראה כאשר אתה משחזר את מה שעשו לכם בשנות ה-50, כאשר לא רצו אתכם, כאשר הקיאו אתכם, כאשר שמו אתכם בפינה הזוועתית על רקע אידאולוגי מתועב ונתעב. ועכשיו אתה מעולל את זה לערבים ולחנין זועבי? מחר זה יהיה אני. אני עכשיו מנסה להגן אפילו על קיומי כי הבא בתור זה אני. באמת, קצת בושה וכלימה על חוק מאוד גזעני שעושה טיהור אתני כאן במדינה תחת האצטלה של הכנסת בהובלתך אתה.

איך אתה מסוגל להסתכל ולהביט במראה כאשר אתה מבין שאתה מדרדר את המדינה הזו ואת דמותה הדמוקרטית. על איזו דמוקרטיה אתה מדבר? אתה מדרדר במשך 24 שעות את המדינה באופן זוועתי, נוראי. איך אפשר לעשות זאת, רחמנא ליצלן, מר סלומינסקי? איך?

מאחר ואתה ולא השתתפת אתנו בדיונים, אז לא שמעת. אני כבר הרבה פעמים - - -

הכאב שלי נובע מזה - - -

אני רק רוצה לומר שאני חזרתי ואמרתי בוועדה אבל מאחר ואתה לא היית אז אני אחזור שוב: אני מעולם לא אמרתי שהחוק הזה מופנה מול הערבים, בטח שלא מול חנין זועבי. להיפך, אמרתי שלפחות 7א הזה נוצל פעם אחת בלבד והוא נוצל דווקא נגד יהודים. נגד הסתה גזענית של יהודים. לא נגד ערבים.

זה לא סוד שגם במפלגתי ואחרים חוששים שבכלל לא בנושא של ערבים וזה יכול להיות גם יהודים. אף אחד לא הזכיר כאן - - -

אתה יכול לתת דוגמה, באמת - - -

אני רק רוצה להגיד לזוהיר שאני לא הזכרתי אף פעם שזה מכוון לערבים. ובכלל, כמו שאמרתי קודם, לא דיברתי על חנין זועבי בהקשר של החוק הזה עד היום. זה לא רלוונטי. את הדוגמה הזאת אמרתי הרבה פעמים שכאשר נוצל 7א, הוא נוצל דווקא נגד יהודים ולא נגד ערבים. כהנא – הרשימה היחידה שנפסלה בגין זה הייתה דווקא רשימה - - -

אמרתי הרבה פעמים

את זה אתה רוצה לפתור. בדיוק בגלל זה, בדיוק את זה אתה רוצה לפתור, לכן אתה מחוקק את חוק ההדחה.

אחרי חקיקת החוק הזה תעשה כמו שעשית בחוק העמותות: תתחיל להביא לנו את "יש דין" ואת ב"צלם" – תגיד את זה. זו המטרה האמתית.

תן דוגמה - - -

תן דומה על מה יחול החוק.

איזו התבטאות ב-78 שנות קיום המדינה החוק הזה ימנע?

תן לנו דוגמה.

אם אתה שואל אותי, אני מקווה שהחוק הזה לעולם לא יופעל.

אז בשביל מה אתה עושה את זה? אין לך אף דוגמה בשביל מה אתה עושה אותו.

ניסן, יש לי הערצה לנביאים. לי יש הערצה לנביאים.

ההרתעה שלו, אני מקווה, שתהיה הרתעה שאם מישהו יחשוב לעשות דברים שבעשייתם הוא עובר על החוק, הוא יחשוב 10 פעמים ובסוף הוא לא יעשה את זה.

אבל על אילו דברים - - -

איזה דברים? מה?

לא משנה. כל דבר שקשור לזה. ילך, נניח, להסית נגד אתיופים. לא יודע מה. אם הוא - - -

איזה חבר כנסת אחד - - -

אני מדבר שלא יהיה בעתיד. אני מקווה ומתפלל בכל לב - - -

היה?

אתה מחוקק חוק כדי מנוע משהו. אתה מחוקק חוק על סמך ניסיון העבר. מה היה בעבר שמצדיק את החוק הזה?

למנוע את הדברים האלו.

העבר היה שניסן לא היה יושב-ראש ועדת חוקה והוא עכשיו מתמחה בלהביא חוקים כמה שיותר דרקוניים, כמה שיותר מיותרים, לענות על דברים שאין בהם צורך.

זה הדיבור שלך?

זו ההתמחות שלך. כן. אחרי אתמול בערב, הדברים החמורים שאמרת במליאה, איבדנו את התמימות לחלוטין.

יעל, זכות הדיבור שלך. בבקשה, יעל.

כל הנופת צופים והדרך ארץ הזאת זה זיוף וזה לא אמתי. את האמת שמענו אתמול במליאה.

ניסן, אולי נעשה הפסקה, נלך לארכיון הכנסת? אולי נמצא מישהו. אני רואה שאתה לא מוצא על מה אתה עושה חוק.

יעל, בבקשה.

ההצעה לסדר שלי, בהמשך לכל דבריהם של כל חברי שאני מסכימה להם, אני מבקשת - -

אני מבקש הצעה לסדר אחריה.

אנחנו הולכים לפי הסדר. ראיתי שלכולם יש הצעה לסדר.

אל תפריעו ליעל.

כן, יעל. סליחה.

- - אני מבקשת שאתה תוריד מסדר היום את החוק הזה. מה שקרה אתמול היה לדעתי אסון לדמוקרטיה שלנו. מה שיקרה היום, אם זה יעבור, זה יערער עוד יותר ואתה אחראי לכך. אתה. אני לא יודעת אם אתה מודע לכך, אני לא יודעת אם אתה רוצה זאת, אבל ההיסטוריה לא תנקה אותך. אתה אחראי ואתה אשם בערעור הדמוקרטיה בצורה שלא הייתה עוד בתולדות מדינת ישראל ובכנסת ישראל.

מה שכל הצדדים, ימין ושמאל, גם ימין, נמנעו מלעשות במשך 68 שנים של קיומנו, אתה היום מערער. אנחנו לא ביום אחד נתעורר ופתאום אנחנו נראה שאין דמוקרטיה. זה יקרה לאט-לאט, בדיוק בדרך שאתה מוביל.

לא סתם כשנכנסתי שאלתי אותך איך ישנת. אני לא ישנתי מהרבה מאוד סיבות אבל בעיקר מכך שלא יכולתי להירגע. לא יכולתי להירגע כשכנסת ישראל הצביעה אתמול על כך שהיא מדירה ומתייגת ומפלגת וגורמת לכך שעמותות מסוימות שכולנו יודעות למי הן שייכות, הן אלה שיהיו מתויגות ואחרות יצאו מתחולת החוק.

והיום, לא עברו אפילו 12 שעות מאז שאנחנו נפרדנו – נפרדנו ב-01:00 בלילה, עברו אולי 12 שעות – והיום אתה מגדיל ובמקום לומר: בואו נחשוב עוד או בואו נדחה את זה, בואו לא נעשה את זה. אתה מביא היום חוק מביש שאין כדוגמתו בשום מקום בעולם, ואת זה אמרו לנו כאן. אין חוק כזה בעולם.

אז אנחנו שנמצאים במצב כל-כך קשה, שהדמוקרטיה שלנו כל-כך שבירה וכל כך מאוימת, אנחנו אלה שצריכים להביא את זה? אני מבקשת ממך: אל תהיה אחראי למוטט לנו את הדמוקרטיה של המדינה היחידה שכולנו אוהבים אותה, ימין, שמאל, ערבים, יהודים. גם הערבים אוהבים את מדינת ישראל, היא שלהם.

אבל לחילופין, ואני ריאלית, לחילופין אני דורשת לדון בכל הגרסאות כפי שסיגל קראה להן. לא יעלה על הדעת שאנחנו נעלה פה הסתייגות לגרסה לא סופית. זה לא נכון, זה לא מנהל תקין, זה לא הגיוני. פנינו אליך – דחית אותנו; פנינו ליועץ המשפטי – לדאבוני הרב, היועץ המשפטי, אני אומרת את זה בכאב רב, יחד עם עוד שומרי סף, פשט את הרגל. כל שומרי הסף של הדמוקרטיה שלנו פושטים את הרגל.

היועץ המשפטי היה צריך לעמוד לצדנו, לצד האופוזיציה ולצד הדמוקרטיה ולומר שלא יכול להיות, אין תהליך כזה שאנחנו נצביע כשאין לנו גרסה סופית. אבל הוא תמך בך לדאבון לבי הרב. פנינו ליושב-ראש והוא כמובן אמר שהוא לא יתערב. יושב-ראש הקואליציה לא ענה לנו.

אני פונה אליך שוב באופן ישיר. אני פונה אליך ולא פונה אל היועצת המשפטית לוועדה כי אני לא בטוחה שהיא לא חושבת כמונו: אם יש גרסאות, צריך קודם כל לדון בגרסאות, גרסה-גרסה. שלחתם לנו את הגרסאות, מה אנחנו צריכים לעשות איתן? להעיף אותן? ועכשיו פתאום לדון בהסתייגויות כשאין לנו גרסה סופית?

בוא נדון בגרסאות, בוא נראה מה אנחנו מקבלים, מה אנחנו לא מקבלים. לאחר מכן תשלחו לנו גרסה סופית ואז נדון בהסתייגויות. זו הצעתי.

תודה. חיים, בבקשה.

אני רוצה הצעה לסדר, אני לא רוצה לנאום. זה אחד החוקים שאני מתנגד להם. אני לא אוסיף על חברי. אני חושב גם שהוא – ניסן, תקשיב טוב – אני חושב שהוא חוק שלא מטיב עם העם. זה לא חוק שאנחנו מחוקקים עכשיו שאנחנו נלחמים למען זכויות האדם במדינת ישראל, למען האזרחים.

אנחנו נלחמים פה על החקיקה של חברי הכנסת. אז יש שתי אפשרויות אפשרות אחת, תעצור את הדיון, כי אתה יודע, אם אתה מתכוון שגם חברי כנסת מהקואליציה יודחו גם, אז רצוי שהם יהיו פה שותפים.

בוא נצביע עכשיו. אין הסתייגויות, בוא נצביע עכשיו. אם אתה תצביע, אני פתאום אתחיל לראות עכשיו את כל הח"כים מהקואליציה באים כמו עכברים אחרי הפקודה של עליזה בראשי. ככה, בלחיצת כפתור. למה זה צריך להיות? ככה נראית הכנסת.

אני אגיד לך עוד משהו. אמרתי את זה בפעם הקודמת. אני שונא את כל ההסתייגויות האלה. אתה יודע למה? כי בסוף אתה משתמש בהן. אתה אומר: באתי לקראתכם, מה אתם רוצים? באתי לקראתכם. אתה אומר את זה. ומה אנחנו מנסים לעשות? להקטין את הנזק. זה הכול. הנזק הוא בחוק ואנחנו רוצים להקטין אותו.

עכשיו, מה שקורה – תגיד את זה לכל התקשורת ולכולם – בכל החקיקה, כמעט כולה, מגיעה רק האופוזיציה. כותבים חוק שהוא קיצוני ואנחנו מנסים לעשות אותו יותר אנושי. כמעט על כל החוקים. עכשיו אני אומר לך, עזוב אופוזיציה-קואליציה, למה אנחנו כחברי כנסת צריכים להשתתף בקרנבל הזה? למה? בגלל שזה המשחק? כי ככה 68 שנה אנחנו כמדינה מתנהגים? לא. צריך לשים לזה סוף.

אלעזר עשה היום יום-עיון מדהים בשדולה. מדהים. כמה שאנחנו לא מחוקקים כמו שצריך: כמויות, תקשורת, רק להופיע, קיצונות, כל מה שאתה רוצה. עכשיו בוא נראה איפה הקואליציה – הנה, אורי מקלב הגיע – סוף-סוף התחילו להגיע אחד-אחד.

אורי אתנו.

זה גם נוגע אליו. זה גם נודע לחברים במפלגה שלך שלא אוהבים את בית המשפט והולכים עם D9 להעיף אותו. זה כן. אז אדוני היקר, בגלל שאתה רוצה להגיד שהוא חוק שוויוני ונוגע לכולם, ואמרת שיהודי הודח לפי 7א - -

מתי?

לא חשוב מתי.

רשימה הודחה.

לא חשוב, לא משנה.

- - אז בוא תביא אותם. שיהיו חלק מהדיון. או אלטרנטיבה: בואו נצביע עכשיו. אני מבקש מכל חברי פה להוריד את כל ההסתייגויות בואו נצביע עכשיו על החוק. אבל עכשיו. בוא נראה אותך גבר, בוא נעשה את זה עכשיו. בוא נראה. לא ידיחו אותך מהתפקיד, אל תדאג. גם לא מהפריימריז של הליכוד לא ידיחו אותך ואתה גם לא תהיה שר הכלכלה, כנראה, אז אל תדאג.

מאחר ואנחנו עברנו גם קדנציה קודמת - - -

אני לא הייתי. אני לומד.

העברנו, כשאני הייתי בכספים ומפלגתך הייתה מפלגה מרכזית בקואליציה - - -

העברת הרבה דברים.

אתה לא מבין. פה מדובר על ח"כים, לא - - -

לא היו עוברים - - -

תן לי רגע לדבר.

לא הבנת - - -

הבנתי. אבל אני אומר שהמנהג הזה - -

אז תבין, תענה לי על מה שאני מבקש - - -

- - שמגיעים להצבעה היה גם אז וגם אתכם היינו צריכים, את מפלגתך היינו צריכים - - - זה מנהג שאני מסכים שהוא לא מנהג טוב בכנסת אבל זה מה שקיים. הוא קיים כל הזמן. הוא היה קיים גם - - -

- - - חברי כנסת.

גם כשהייתם בקואליציה והייתם מרכז הקואליציה, שר האוצר, וכך עבדנו - - -

אתה בורח מהמהות של הדיון.

לא בורח. ככה זה גם בתקציב. תקציב הוא נשמת אפה של דמוקרטיה וככה עובר תקציב. בדיונים נמצאים לרוב האופוזיציה וכשיש הצבעה מרכזים את הכול ומגיעים אז חברי הקואליציה. גם כשאתם הייתם וככה גם לגביכם זה היה. מה אני יכול לעשות? אז זה טוב או לא טוב אבל זה קיים.

אתה לא הבנת. אתה נותן לי דוגמאות על חוקים אחרים, לא על חוק של ועדה בנוגע לחברי כנסת. זה התקדים פה.

הבנתי מצוין. לא תקדים. חוק תקציב הוא לא נשמת אפה של דמוקרטיה ושל התנהלות של שנתיים של מדינה קצת יותר? אתה קובע את כל ההתנהלות של המדינה במשך שנתיים.

אתה לא מבין שהחוק הזה נותן לנו כוח להדיח חברי כנסת אחרים. זה חוק שחייב להיות מבוסס על תובנה של כל חברי הקואליציה - - -

ניסן, יש סדר דוברים? מה קורה?

- - - חברי הוועדה לא נמצאים פה. זה מה שחיים אומר והוא צודק. איך זה יכול להיות - - - תתקבל בלי חברי ועדה?

אני מבטיח לך שהוא לא יוכל להתקבל בלי חברי ועדה.

אבל הוא צריך להידון - - -

אה, להידון. חוק התקציב לא צריך לידון עם חברי ועדה - - - אם ישקיעו בביטחון או ברווחה, אם ישקיעו - - - נשמת אפה, זה לא חשוב?

- - - תראה מה העם חושב על הכנסת, מה אתה חושב? תסתכל, תסתכל טוב טוב.

מסעוד, בבקשה.

לא הולכים להצביע?

יש הצבעה? בבקשה.

אתה לא רוצה להצביע ניסן? בוא נצביע.

חיים, הצעת. בסדר.

אדוני היושב-ראש, אני לא אגיד מה שאמרו חברי, שזה חוק לא מתאים, שזה חוק בושה, כי לפי דעתי אין בושה. אין בושה לממשלה. להיפך, בערבית אומרים (אומר דברים בשפה הערבית) – תרגום, זוהיר. החוק הזה מאוד מתאים לממשלה הזו ולעומד בראשה.

עצומה כזאת ראויה לחתימה כזאת.

לא מהתחלת הקדנציה, מ-2009 יש תכנית. יש תכנית של הממשלה, של ראש הממשלה, לכרסם את יסודות הדמוקרטיה. הצעת החוק הזו פוגעת ביסוד של הדמוקרטיה הייצוגית שאומרת שמי שאומר לי ללכת הביתה מהכנסת זה הבוחר שבחר אותי; שאומרת שאי אפשר לערבב בין רשות שופטת לבין רשות מחוקקת.

אי אפשר שחבר כנסת שהוא מתחרה שלי או שהוא חבר שלי או שיש לו אג'נדה אחרת, אויב פוליטי שלי, הוא שיחליט שההתנהגות שלי בלתי הולמת ולכן המקום שלי לא בכנסת. הצעת החוק הזו היא בושה לדמוקרטיה, היא מכרסמת ביסודות של הדמוקרטיה. אבל מה לעשות? לממשלה הזו אין בושה. תודה.

תודה.

מיכל, בבקשה.

לא הייתה לך תגובה, ניסן. אני חייבת לומר שהתעוררתי הבוקר - - -

אחמד, סליחה.

אני אחריה.

כן, בסדר. לפי הסדר.

אמרו פה תהיה גבר. אני חושבת שעדיף שתהיה אישה כי לאישה אולי יש מורכבות, קצת יותר משחור לבן.

לא כדאי להיכנס לזה.

ממש לא. אתה צודק. מצד שני אני רוצה להיכנס לזה שניסן סלומינסקי הופך להיות אור לגויים מיום ליום. אני בדרך כלל לא פותחת בהתקפות אישיות אבל אני חושבת שבעניין הזה, תחת כהונתך כיושב-ראש ועדת חוקה, אתה מרשה לעצמך לנהל רדיפה פוליטית, מקרטיסטית אחרי צד פוליטי מאוד מסוים במפה הפוליטית.

זה תחת כהונתך לכאורה בדרך ארץ ולכאורה בנימוסים ולכאורה באיזה כללים דמוקרטיים צבועים. יושבים פה או לא יושבים פה, זה לא משנה. אלו כללי הכנסת. דיברנו אתמול פה על הפנייה לבג"ץ, על עריצות הרוב, על ריסון הכוח של השלטון – אתה מוכיח עד כמה השלטון הזה לא מסוגל לרן את הכוח שלו, השלטון הזה לא מבין מהי דמוקרטיה שהיא לא רק עריצות הרוב אלא גם זכויות המיעוטים וזכויות האופוזיציה ודעת המיעוט הכי-הכי קטן. את זה אתה לא מבין.

מה שאתה מנסה להעביר פה בכנסת, העברת את זה אתמול, עם החוק הזה ועוד חוקים נוספים, אתה מעביר פה ניצול של כוחנות שגובל באלימות: להעיף מהכנסת, להדיח חברי כנסת שלא אתה בחרת בהם, אף אחד לא שאל אותך אם הם צריכים להיות נבחרים.

אחרי שיש כבר מנגנון פוליטי שיכול לפסול אותם, יש מנגנון של בית משפט עליון עם חוק מאוד ברור שיכול לפסול אותם, אתה רוצה להתעלות על כל אלה. וזה שוב נגד בג"ץ ושוב נגד החלטות בג"ץ כי הם לא מחליטים מה שנוח לכם ומה שטוב לכם ומה שנראה נכון בעיניכם ולכן מה שאתם רוצים זה לעקוף את בג"ץ ולעקוף את האופוזיציה בשלטון עריצות ולקבוע פה חוק מקרטיסטי של רדיפה פוליטית.

זה מה שאתה רוצה לעשות והעובדה שאתם הופכים את זה, אני לא מצליחה להבין את עמדתו של חבר הכנסת בגין, אני מאוד מעריכה בדרך כלל את עמדתו, לחוק הדחה, לחוק שאתה הופך להיות לא רק הנבחר אלא גם הבוחר. הרי כל השיטה הפוליטית שלנו, הפרלמנטרית, מבוססת על זה שמהרגע שנבחרנו לכנסת, לי ולך יש בדיוק את אותה אצבע, בדיוק את אותו קול. אין לך אצבע אחת יותר ממני.

גם לראש הממשלה אין זכות וטו ולא זכות כפולה להצבעה. בסופו של דבר, המבנה הקואליציוני אולי משמר את הכוח שלו ומייצב אותו אבל בסופו של דבר, מהרגע שהמועמד נבחר, אותו אדם שבחר אותי או בחר אותך, יש לו אותו קול בכנסת ואותו כוח.

העובדה שאתה רוצה לבטל את זה ולהחליט שפה אנחנו נבחרי הציבור נחליט מי יהיו הקולגות שלנו, מי יעבוד יחד אתנו, מי ישרת את הציבור שלו יותר טוב או פחות טוב, זה לא רק חוצפה זו אלימות. אלימות וכוחנות, אין לי ספק בכך.

אני רוצה להגיד לכם שהמשחק הדמוקרטי הזה שלכאורה אנחנו משחקים של להגיש הסתייגויות, יש פה נסחים, לכאורה אנחנו נשב פה חברי האופוזיציה מבוקר ועד ערב ונדון דיונים משמעותיים שאחר כך יזרוק לנו היועץ המשפטי של הכנסת ויושב-ראש הכנסת: מה אתם רוצים? קיימו 6-3 ישיבות, נתנו לכם לדבר כמה שאתם רוצים. הכלבים נובחים והשיירה עוברת.

המשחק הדמוקרטי הצבוע הזה מתחיל להיות לא ראוי. אתם מבזים את מוסד הכנסת במה שאתם עושים. לשחק אותה בדרך ארץ ובנימוסים ולנהל פה ישיבות כאילו נתת לכולם להתבטא והיה פה איזשהו דיון אמתי, דמוקרטי. לא מתנהל פה דיון אמתי דמוקרטי. לחלוטין לא בנוסף לחוק שאתה מעביר, הרדיפה הפוליטית.

אני חושבת שאנחנו כאופוזיציה צריכים להסיק פה מסקנות. אני הראשונה שמאמינה במשחק הדמוקרטי. אני הראשונה שלא מאמינה בלהחרים ולא מאמינה בלא לקחת חלק במשחק הדמוקרטי. אני לא אנרכיסטית. אבל אני חושבת שאתם מנצלים את הכוח שלכם באופן אלים כך שאתם פוגעים במוסד הכנסת ופוגעים בדמוקרטיה.

תודה רבה. אחמד טיבי, בבקשה.

תודה רבה, אדוני. האמת היא, אני חושב שאני אחד הוותיקים בבית, אני נמצא כאן מ-99'. היו לפניך יושבי ראש של ועדת חוקה. לעיתים התפקיד הזה היה של אנשים עם מכובדות שדווקא היו שומרי סף. בכנסת הזאת ובכנסת שלפניה התפקיד הזה נפל לידי עסקנים מהימין.

בימים האחרונים, צחנת המקרתיזם שאתה מוביל גורמת לכאבי ראש, גורמת לבחילה, לסלידה. אני לא יודע אם כל יום אחרי שאתה מצליח להעביר חוק או לנהל ישיבה כזאת, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, אתה מרגיש טוב. אני לא יודע אם אתה ישן בשקט.

אבל כשאני אומר צחנת מקרתיזם אני נזכר שבעצם הפעילות שלך דומה לפעילות של אנדריי ז'דאנוב. אתה מוביל ז'דאנוביזם בוטה שיש בו הדרת האחר בשל דעתו שהיא מחוץ לקונצנזוס. בשביל זה יש פרלמנטים בעולם: כדי שיכילו את דעת הרוב ואת דעת המיעוט, גם אם המיעוט הוא מיעוט לאומי.

אני לא חושב שאתה ראש המערכת של צחנת הז'דנוביזם או המקרתיזם. מי שמניע אותך הוא ראש הממשלה בנימין נתניהו שבאופן אישי דוחק כדיל קדם את החוק הזה. הוא הפילו כותב פוסטים כי הוא פנה ליועץ המשפטי על התבטאות זו או אחרת של חבר כנסת, לאחרונה חברת הכנסת חנין זועבי. אני מעריך שאם ועדת האתיקה תנהג בהגינות, לא היא שתקבל את העונש החמור כי אם אלה שהתנפלו עליה בדוכן באופן ברוטלי, חייתי, שוביניסטי. התקשורת התעלמה כמעט מההתנהגות הזאת והעצימה דברים שאני לא בטוח שלא היו כמותם בכנסת.

אתה העברת ופעלת כדי להעביר את חוק העמותות שהוא חוק שהא להפחיד אנשי שמאל. אגב, אמרו כאן שכאילו זה נגד ערבים ואתה כעסת: זה לא נגד ערבים. אני חושב שאתה שונא שמאלנים לא פחות ממה שאתה שונא ערבים. זה מתאים בדיוק לתאוריה של מקרתיזם. בדיוק ככה פעלו פשיסטים בכל התקופות, בכל המדינות: פעלו יותר נגד אנשים שלא חושבים כמותם, בעיקר אנשי שמאל, נציגי ליברליזם, מאותו לאום יותר מאשר נגד לאום אחר. כאן שני הדברים באו יחד.

יש עליהום בגלל האווירה הציבורית כנגד הערבים באופן כללי, כנגד חברי כנסת ערבים ואתם חושבים שלדחוק ח"כים ערבים זה מביא לכם נקודות ומביא לכם הרבה לך, אני לא יודע אתה ב"פייסבוק" אבל ראש הממשלה ב"פייסבוק" מביא הרבה לייקים. לאחרונה הוא ב"סנאפצ'אט", נדמה לי, גם.

האיש און-ליין כל הזמן אבל הוא ירד מהפסים. הוא און-ליין אבל ירד מהפסים כי ראש ממשלה אמור להתנהג בצורה שונה מאשר יושב-ראש ועדת חוקה עד כדי כך שאני חושב שמירי רגב היא אישה יותר סבירה מבנימין נתניהו. זה נורא מה שאתם מובילים אותנו למסקנות האלה.

הוצאתם תנועות בשמך כל הקיום שלנו כאן בארץ מחוץ לחוק" את תנועת "אל ארד", הוצאתם את התנועה האסלמית מחוץ לחוק, שלחתם אנשים למעצר מנהלי, שלחתם אנשים דרך בית משפט לכלא בגלל התבטאויות פוליטיות, את השיח' ראיד צלאח על דבר שאפשר להסביר אותו, התקשו להסביר אותו בבית משפט, זה על גבול הסתה.

הרב של צפת, שמואל אליהו, מסית כל הזמן לשנאת ערבים ונגד ערבים - - -

משרד המשפטים לא עושה דבר בעניין למרות תלונות חוזרות ונשנות.

נכון. כי הוא יהודי. הרב אליהו הוא איש דת יהודי וכי השיח' ראיד צלאח הוא מוסלמי, הוא ערבי. הסיבה ברורה חד-משמעית.

הדוגמה הבוטה ביותר זה מה שעשה ערוץ 10 בין צעיר ערבי שכתב פיקציה של משפט שהוא הולך להיות שאהיד וצעיר יהודי. היהודי קיבל 1,200 לייקים ו-200 Share ושתה אספרסו ליד הבית, והערבי קיבל 7 לייקים והזמנה לחקירה. להיות ערבי זו עילה להזמנה לחקירה.

אתם מדברים על התבטאות זו או אחרת. צה"ל הודה שירה למוות בשוגג במוחמד בדראן בכביש 443 לפני כמה שבועות. אני העליתי את זה מיד אחרי שהייתה הודעת צה"ל במליאה. חברי כנסת רבים אמרו: כן, זה לא בסדר. אחד מחברי הכנסת של המפלגה השלטת אמר, אחרי שולם אמרו שזה מצער: מגיע לו. לילד בן ה-13 שמת. תארו לעצמכם - -

אתם אחר כך צוחקים אתו. אל תגיד לי לא. למה אתם צוחקים אתו?

אנחנו יוצאים מהמליאה. תארו לעצמכם שח"כ ערבי היה אומר את הדברים האלה. חברת הכנסת גרמן, את אישה אינטליגנטית, תשאירי את ההכללה של "אתם" למישהו אחר. יש אנשים שאני לא אוהב לצחוק אתם.

לקבוצה אחרת.

לקבוצה אחרת. קולקטיב.

מקבלת.

לכן, היושב-ראש ניסן סלומינסקי, אפשר לקרוא לך אנדריי ניסן ז'דאנוב.

אל תיקח את זה בקלות. זה מאוד - - -

אתה יודע, כמה שאתם מצרים את הצעדים שלנו, את הפעילות הפוליטית שלנו, את מרווח החיים הפוליטיים שלנו, לא רק שאתם חונקים את היישובים הערבים שאין בהם תכניות מתאר, אתם חונקים את הנציגות שלהם בכנסת כדי שלא יתבטאו כמו שיכול יהודי להתבטא.

אני מקבל איומים ברצח, גם ב"פייסבוק". לפני כמה ימים ב"טוויטר" מישהי אמרה לי: שתשרפו כולכם הפלסטינים, אתה וכל הפלסטינים. מִינְשַׁנּוּ את המשטרה כדי שתראה. היא לא הוזמנה לחקירה. אני רק שאלתי אותה איך בשריפה? תקראי היסטוריה.

כלומר, מותר להסית נגדנו, גם ב"פייסבוק", מותר לפגוע באישה עם רעלה וחיג'אב גם באוטובוס, מותר להגיד לאישה ערבייה או לצעירה ערבייה: אני לא רוצה שתשבי מולי. למה? ככה. כי את ערבייה. לא רוצה. מותר גם למנוע ממוזיקאי ערבי, סוהיל חורי, לעלות למטוס "אל-על" עם כינור ואז כנראה הוא צריך לשיר בלדה לכיבוש.

אתה – בזה אני אסיים, אדוני היושב-ראש – תקשיב: אתם יכולים לחוקק חוקים, אתם יכולים להרוס בתים, אתם יכולים להוציא תנועות מחוץ לחוק, אתם יכולים לעשות מעצרים מנהליים, אתם יכולים לירות בילדים בשוגג או שלא בשוגג, אתם יכולים להפקיע אדמות, אתם יכולים להרוס בתים, אתם יכולים לגרש מהכנסת. יש דבר אחד שאתם לא יכולים והוא לפגוע בזכות היסוד שלנו שאנחנו חלק מהאדמה ומהנוף הזה באופן אוטנטי הרבה יותר מחלק מהאנשים שרוצים לגרש אותנו מהארץ הזאת.

לעולם לא תצליחו לפגוע בשכנוע הפנימי של ילד מטייבה, מטירה או מרמאללה, שהוא חלק מהנוף, מהמולדת הזאת, גם אם תביאו לכאן את ז'דאנוב, את ג'וזף מקרתי, את ניסן סלומינסקי או את בנימין נתניהו. תודה רבה.

תודה לך.

בני, בבקשה.

בזמן ההסתייגויות.

יש לי הצעה לסדר: כדי שתציל אולי את המעט מהמוסר הפוליטי שלך והאנושי אולי באמת תשקול להדיח או להשעות את החוק הזה מסדר-יומה של הכנסת.

סיגל, את רוצה להסביר את הנושא - - -

ניסן, אולי לפני זה רק תן לנו דוגמה מפעם, מ-68 השנים של הכנסת, על מה החוק הזה יוחל. כדי שנבין.

החוק הזה מגדיר דברים - -

על חוק הטרור אנחנו יודעים. ישב פה נציג השב"כ. תגיד על מה.

- - החוק הזה מגדיר דברים שאנחנו לא רוצים שיקרו.

הם קרו פעם?

לא אמרתי שקרו. לא יודע. אין לי מושג. הרי החוק הזה לא חוק רטרואקטיבי, הוא חל רק מכאן ולהבא. לא רוצים שיקרו. כנסות ישראל - - -

המצביעים שלך חושבים שעם החוק הזה תעיף את חנין זועבי. אני שואל אותך האם החוק הזה באמת מעיף את חנין זועבי? אתה אמרת שלא.

אמרתי שלא.

הוא רוצה להעיף את כולנו.

אתה אמרת שזה לא נועד לזה.

אמרתי כבר מההתחלה שהחוק הזה לאיחול על מה שהיא עשתה עד עכשיו.

אם היא תעשה בדיוק את אותו דבר?

גם כן לא.

גם כן לא. אז בשביל מה החוק?

אבל אני כל הזמן מסביר שהוא לא נועד - - -

אז להודיע את זה לראש הממשלה. תודיע לראש הממשלה.

אלעזר, לפני 10 דקות הסברתי - - -

הנה, מצלמים פה. תדעו שהחוק הזה אפילו את מה שעשתה זועבי, לדעתך לא מרחיק אותה, אז בשביל מה אנחנו מבזבזים זמן.

בכלל, מה שהיא עשתה - - -

עד היום - - - אל תגיד - - -

אני לא יודע לגבי המרמרה. לא נכנסתי לזה אם עונה על זה או לא - - -

היא לא עשתה שום עבירה. היועץ המשפטי בדק את זה. לא במרמרה א', לא לפני יומיים.

להבדיל ממך, חשבתי שאתה מביא חוק שימנע מקרים כאלה שכבר היו פה. אבל הנה אתה אמר לי שלא.

אמרתי שאנחנו לא רוצים - - -

ניסן, אתה ממש שמאלני.

למה? מאחר וכנסת ישראל שמה את זה ככרטיס הכניסה - - -

- - - אתה. איזו כנסת? - - -

כנסת ישראל לשעבר - - -

של מי החוק? לא של הוועדה?

מה קרה? אלעזר, תן לי לדבר רגע.

בבקשה, סליחה.

שמו את זה ככרטיס הכניסה לכנסת. קודם כל, מפלגה שלא עונה על אחד מהסעיפים האלה לא רשאית להיכנס לכנסת.

זה כבר קיים.

שמו את זה ועובדה, אחד נפל בזה. כל חבר כנסת חייב לחתום על זה לפני כן.

מאה אחוז.

אז יש כרטיס כניסה. החוק הזה אומר שאם יתברר שחבר כנסת – אם אתה אומר שזה הזוי, למה זה בכלל כרטיס הכניסה? אבל הוא קיים ולא אנחנו חוקקנו את זה – אנחנו אומרים שאם יתברר שחבר כנסת שהצהיר בחתימתו שנניח הוא לא גזען וכך הוא גם עבר לבית המשפט העליון ולכן לא פסלו אותו - - -

מה זה נקרה "הוא לא גזען"? שהוא לא תומך בבתי ספר שמקבלים רק אשכנזים?

- - - אחר כך הוא נכנס לכנסת ונניח כעבור תקופה מסוימת בכנסת הוא עבר על הנושא הזה של גזענות - -

- - -

- - אזי פירוש הדבר שהאיש הזה שיקר ומלכתחילה הוא לא יכול היה להיות חבר כנסת - - -

אבל מי יקבע שהוא עבר על החוק? אתה תקבע שהוא עבר על החוק? אני אקבע אם הוא עבר על החוק? בשביל זה יש גורמים מוסמכים, יש קביעה - - - אתה לא קובע, אתה לא עושה לו בית משפט שדה ומדיח אותו מהכנסת, עם כל הכבוד.

לא קיבלנו תשובה ברורה כאשר באמת חבר כנסת עובר על החוק ונתתי לכם דוגמה ואפילו אמרת לי: אל תפלילי את עצמך. גם כשאני עוברת על החוק, אם אני עוברת, ועומדת באדום-לבן, אם אני עומדת, מעמידים אותי לדין. למה לא - - -

יעל, עברנו את זה, דיברנו על זה. די. הישיבה הזאת - - -

- - - ומסית לטרור או לגזענות.

הישיבה הזאת היא לא התחלת הדיון בחוק. כבר העלינו את זה ואמרת - - -

אבל מעולם לא נתת תשובה לזה - - -

נתנו תשובות - - -

לא, לא - - -

את אומרת שלא. אני אומר שנתנו תשובות - - -

לא. לא הייתה תשובה מדוע החוק הקיים לא נותן מענה למה שכרגע אמרת. לא. לא קיבלנו תשובה.

- - - זה לא השביע את רצונך כמו - - -

לא יכול היה להביע את רצוני כי לא קיבלתי תשובה.

- - - את אמרת, את רוצה לשמוע. כמו ששמעתי ממך דברים מדהימים - - -

אז בוא תחזור על עצמך. אולי - - -

כמו ששמעתי ממך עד עכשיו דברים מדהימים שאת היא הדמוקרטיה וכל מי שלא חושב כמוך - -

לא דיברתי על עצמי.

סליחה, תני לי.

- - הוא לא דמוקרט וזה שיועץ משפטי של הכנסת אומר משהו אז אוי ואבוי, התפרקה לנו הדמוקרטיה. הביאו את היועץ המשפטי לממשלה – כולם הם אנטי-דמוקרטים. למה? כי הם לא חושבים כמוך.

כי הם לא מגנים - - -

אם שמת לב למה שעשית - - -

- - - זה תפקידם.

יעל, מאחר ואני לא תופס אדם בשעת - -

התפקיד בדמוקרטיה הוא להגן על המיעוט, לא על הרוב.

יש גם רוב שמגיע להגן עליו.

מאחר ואני לא תופס אדם בשעת - -

הוא עושה את שלו והוא מעביר את הכול. כל שהוא רוצה הוא מעביר.

- - מאחר ואני לא תופס אדם בשעת צערו וכעסו, כמו שכתוב, אז לא רציתי להגיד את זה, אז אל תגררי אותי לזה שפתאום כל הדמוקרטיה היא רק אצלך. לו יצויר שבית המשפט יפסוק אחרת, אז הוא גם הורס את הדמוקרטיה. הרי זה מה שאת אומרת. זה שאמרת שכל היועצים המשפטיים - - -

- - - אתם עכשיו גם לא - - -

משרד המשפטים, אתם בעד החוק?

אמרנו את עמדתנו.

אתם בעד החוק?

הוא לא לא-חוקתי.

רויטל, אני מבקש.

אנחנו לא מדברים אם יש מניעה חוקתית. אם אתם בעד החוק?

תעשי לי טובה, מה זה? זה חוק ממשלתי.

אתם ישבתם פה - - - צריך הרבה מאוד תנאים בשביל - - -

נדרשת זהירות רבה - - -

- - - נדרשת זהירות רבה. משרד המשפטים אמר שנדרשת זהירות רבה. צריך כל הזמן לשים לב.

זו לא זהירות? אנחנו לא עושים את זה בזהירות רבה?

משרד המשפטים, הממלכה כמו שאתה קורא להם, יושב בוועדת חוקה ואומר חוק אחרי חוק או שהוא לא בעדו או שצריך להיות זהירים אתו או שנדרשת זהירות רבה, אז אתה מדבר אתי על דמוקרטיה? אתה פונה אליה - - -

זהירות רבה נדרשת ועשינו את הזהירות - - -

לא. הוא ישב פה והסביר - - -

- - - לא לדעתך. בסדר, רויטל.

אל תדבר על משרד המשפטים כשמשרד המשפטים לא אמר דברים.

רויטל, סליחה - - -

ניסן, אני מבקשת שתרה, יכול להיות - - -

- - - לגבי הנוסח של ההסתייגות.

לא הסתייגות. על איזה נוסח אנחנו - - -

- - - אני מבקשת תשובה. יכול להיות שאמרת לי תשובה ואני לא זוכרת או לא הבנתי אותה. אתה יכול לתת לנו תשובה מדוע החוק הקיים לא מספק ולא מאפשר להעמיד לדין? בוא תן לי תשובה.

יעל, אני מאוד מכבד אותך ומאוד מעריך אותך ואת יודעת את זה וגם יש לך כישרון מיוחד. בישיבה שנועדה להנמקות והצבעה אני לא מתחיל את הדיון על החוק. זכותך לרצות, אין בעיה. אבל עכשיו החוק הזה כבר מוצע ודובר עליו ודובר עוד פעם. נכון, לא הצלחנו לשכנע אחד את השני. ועל מה שכן הצלחנו לשכנע גינו אותי. גם את זה אני מקבל, שגם אם אני מסכים והשתכנעתי מכם אז אני גם מגונה. הסכמתי גם לקבל את זה. מה אתם רוצים? הכול.

לגבי ההסתייגויות, נאמרו - - -

סליחה, סיגל. אני העליתי הצעה – אי אפשר לזלזל עד כדי כך בבקשה של כל חברי הוועדה שיושבים כאן שטורחים להגיע כל פעם ומבקשים לדון קודם בגרסאות השונות לפני - - -

מה סיגל הולכת לעשות עכשיו, תסבירי לי?

היא מדברת על ההסתייגויות. כך שמעתי. איך אפשר לדבר - - -

היא הולכת בדיוק על הנושא הזה. באמת, יש איזה גבול. חבר'ה, די. חבל. אפשר, אבל יש גבול. בבקשה, סיגל.

אני לא מבינה למה יצא הקצף על היועץ המשפטי לכנסת או על יושב-ראש הכנסת. בסופו של דבר ההצעה עברה בקריאה ראשונה וכל דבר שמבקשים לשנות בה נקרא "הצעה לתיקון" אם הוא מתקבל, הוא הופך לחלק מהחוק, ואם ההצעה לא מתקבלת, אפשר להעלות אותה להסתייגויות.

במקרה הזה, חלק מההצעות לתיקונים שחברי הכנסת הציעו, אני אמרתי ליושב-ראש שצריכים להביא אותם כגרסאות מאחר והם חברי הכנסת שהשתתפו בדיון רוב הגרסאות האלה הן גרסאות של חברי אופוזיציה. אבל הם טרחו, הם השתתפו בדיון.

זו הצעת חוק מטעם ועדה, ולפני שדנים בכל ההסתייגויות הרגילות שאנשים שלחו לנו במייל מבלי שבהכרח הן נדונו והשתתפו בדיון, צריכים לדון קודם בגרסאות שבאמת לובנו מאוד ברצינות בדיונים. זה עדיין הצעות לתיקון. אם תתקבל אחת מהגרסאות האלה היא תהפוך לחלק מהחוק. אם לא - - -

אז מדברים על - - -

לכן הדבר הראשון שעושים זה מצביעים, דנים, מנמקים את הגרסאות האלה כי הם הדברים שבאמת לובנו בוועדה. חלק מהן אולי יתקבלו, כפי שאמר היושב-ראש, הקואליציה כבר תומכת בחלק מהן, אז מן הסתם תתקבלנה. על חלק מהן יהיו הצבעות. נראה מה תהיה תוצאה - - -

סיגל, זו הביקורת שלנו בדיוק. את אומרת על מה יצא הקצף - - -

תן לה לסיים.

את אומרת למה יצא הקצף שלנו - - - זה מה שביקשנו - - -

אוסאמה, תן לה לסיים.

- - - מה היה טוב יותר לו - - -

- - - תתקבל הגרסה הסופית ואז נגיש הסתייגויות - - -

- - - אף הסתייגות לא הייתה מוסרת לו הייתה מתקבלת גרסה זו או אחרת. יש פה כל מיני הסתייגויות, אם מישהו רוצה ש-90 חברי כנסת יוכלו לפתוח בהליך, לא משנה אם תתקבל ההסתייגות ש-70 עם 10 חברי אופוזיציה - - -

סיגל, זו שיטת עבודה עקומה כי במקום שאני אגיש הסתייגויות על אלף נוסחים, מן הראוי היה שתתקבל החלטה על הגרסה הסופית של הוועדה - - -

הדבר הזה נועד לכבד את חברי הכנסת שהיו בדיונים - - -

- - - ופנינו גם ליועץ המשפטי לכנסת, גם ליושב-ראש, כי אין גרסאות. איזו גרסה עכשיו? איזה?

הנה, יש גרסאות. מה זה "איזה"? בקלות רבה - - -

- - - כמה גרסאות יש? השאלה איזו גרסה - - -

אוסמה, נתתי לדבר, אמרת את עמדתך, שמעת את התשובה שלה וגם של היועץ המשפטי של הכנסת. בסדר, די, בוא נתקדם הלאה.

אתה רוצה בכוח?

מה נתקדם? מה?

עכשיו היועצת המשפטית תוביל את הדיון.

עכשיו אתה צריך להחליט. לפני שאנחנו מצביעים אני אומרת כל גרסה מהי ואז מצביעים עליה. השאלה מתי אתה רוצה לקיים את - - -

השאלה אם יש עוד מישהו מהיושבים פה - - -

שרוצה עוד לדבר על החוק - - -

עוד לא נכנסנו לגרסאות. אנחנו בינתיים היינו בהצעות לסדר. נו, באמת.

לא נכון.

למה? עד עכשיו היו הצעות לסדר.

מה אתה כל-כך נדיב? אין לך רוב? אתה כל-כך נדיב. קודם אמרת לי: תעצרי, תעצרי. ופתאום אתה אומר מי שרוצה לדבר?

כי דיברת על הצעה לסדר. מה זה שייך?

אז סיימנו את ההצעה לסדר ועכשיו אנחנו מדברים על - - -

- - - נצביע. בוא נצביע על הגרסאות.

אם מישהו רוצה - - -

למה מגיע לנו כל הטוב הזה?

אם מישהו רוצה עדיין לנמק עוד את עמדתו, נתחיל עם 4 דקות - - -

רגע, אתה רוצה להצביע?

בוא נצביע.

בוא נצביע. אנחנו רגילים להיות פה מוכים ולא לקבל כל-כך הרבה טוב, אז אנחנו רוצים להצביע, לא רוצים לדבר 4 דקות עכשיו.

רויטל, אל תנסי אותי. תודיעו לי באופן רשמי שגמרתם את ההנמקות.

כן.

תודיעו לי רשמית.

בוא נצביע - - -

אם עכשיו יש הצבעה – סיימנו.

את עושה אתי תנאים? אני שואל. מה התנאים? אני שואל אם מישהו עוד רוצה לנמק את הגרסה או את ההסתייגות שלו, הוא מוזמן. בבקשה.

תודה, מכובדי היושב-ראש - - -

זאת אומרת שאנחנו צריכים לדבר עכשיו 45 דקות - - - יבואו כל האנשים?

אם אפשר לדבר, חיים?

אתה לא צריך לדבר כלום.

תקשיב, 45 דקות זה מחצית. פורטוגל לקחה כמעט אליפות על זה.

לא כמעט, היא הפסידה. היא לקחה את האליפות אבל כמעט הפסידה בגלל המחצית הראשונה. טלב, בבקשה.

מכובדי היושב-ראש, הרי כולנו יודעים, אפילו כל העולם יודע, שתכליתו ומטרתו של החוק הזה היא לגרש - - -

אתה במסגרת הנמקות, כן? אתה מנמק את הגרסה?

- - - מה שאני רוצה לדבר. אל תגיד לי מה לומר.

הנמקות למה?

מה שהוא רוצה.

מה שרוצים.

אפשר להשלים משפט? תרשה לי בבקשה.

רציתי רק - - -

אתה מאפשר לי ולא - - -

לא, לא. אני שומר עליך עכשיו.

חבר כנסת לא מגרש חבר כנסת. אני מודיע לך.

אפשר לדבר בבקשה? הכוונה כאן היא לגרש 15 ערבים ואז היה יותר קל להביא הצעת חוק לא לשתף ערבים בבחירות או להביא אותם לכנסת מההתחלה. אני חושב שטוב לנו שנעשה, כח"כים ערבים, שנשאיר לכם את הפרלמנט הזה, יהודי לכל דבר. חיים, אתה מפריע לי, מה קרה? תן לי לדבר מילה.

הוא יהודי לכן הוא מפריע לך.

באמת, למה אתה מפריע?

רבותי, אני מבקש. חיים. רבותי בצד הזה, אני מבקש.

אני רוצה לדעת ולכן אני שואל כאן: מה נשאר? הרי הגדרתם את המדינה כמדינה יהודית-דמוקרטית.

נכון.

אני חושב שהחקיקה האחרונה לפחות, כל החוקים הגזעניים שחוקקתם כאן, ריסקו ממש את המילה דמוקרטית. נשארתם עם מדינה יהודית: ייהדתם את הנגב, את הגליל וגם הולכים אפילו את האוויר, את המרחב האווירי הולכים לייהד, אני חושב. וגם לייהד את הפרלמנט. מר בגין שהוא מהבכירים בחברי הכנסת ובקברניטי המדינה כאן, מבין את עניין הזה.

לא, לא. אני לא מהבכירים. אני רק זקן חברי הכנסת.

כשאתם מגיעים לדבר כזה, לייהד כל דבר ולהשאיר את החברה הערבית בלי מנהיגים, הרי אתם תסבלו, לא אנחנו. יהיה תוהו ובוהו ואז אתם שתסבלו. לכן אז אפשר לומר את הפתגם הערבי (אומר דברים בשפה הערבית).

את זה אל תבקש ממני לתרגם.

זה המצב. ולכן אני מבקש, שוב תחזור לראש הממשלה שלך ותדונו בעניין, אולי באמת תוותרו או תחזרו בכם מחקיקה גזענית זו כי אי אפשר. אתה לא תוכל, לא אתה ולא נתניהו, לסתום את הפה להביע דעה ולומר מה שאני רוצה, מה שאני חושב לנכון.

הרי זה גם כבוד בשבילי. תבין את המצב - - -

אף אחד לא מתכוון גם.

כבוד בשבילך כערבי להשעות אותו או להדיח אותו על עמדה לא פוליטית אלא לאומית ואז אתה מוציא אותו גיבור. הח"כ הערבי הזה שיוצא מכאן כי אתה משעה אותה, הוא גיבור. אולי לא ידעתם את זה. אז תעשו לכולנו את זה, אנחנו מוכנים. ואללה מוכנים.

ואז צריך להתבייש. אל תגיד לי דמוקרטית. הרי ממש לא נשאר בדמוקרטיה מקום לערבי בכלל, לא להביע דעה. מסיתים יום ולילה. היה פעם ריח של גזענות. היום אתם גזעניים כולכם. המדיניות שלכם גזענית.

צחנה, צחנה. יעני אל ריחה טלעה.

טלעה, טלעה, חאלס. יעני כל הבשמים לא ישאירו את הריח המסריח הזה. די.

תודה. אני שואל שוב אם יש מישהו מחברי הכנסת שרוצה לנמק, אז בבקשה.

אנחנו לא מדברים על הגרסאות עכשיו? עוברים גרסה-גרסה?

תסבירי לנו על מה אנחנו מדברים עכשיו.

יש לך 4 דקות על מה שאת רוצה.

תסבירי לנו עכשיו: על מה אנחנו מדברים? על הגרסה? איזו גרסה? על הגרסאות?

על הגרסה, על ההסתייגות, על החוק, על מה שדברת לתקשורת, על כל מה שאת רוצה.

רגע, סליחה - - - לא רק הסתייגויות - - -

אני הדמוקרט אגיד לך על מה לדבר? לא היה דבר כזה. זה זמן שאני נותן לך - - -

מה אני אעשה עם כל הטוב הזה?

אתה מודה שכשהיית עם שעון החול היית לא דמוקרט? אתה מודה בזה? אז אתה מודה בזה עכשיו?

אוסמה, אתה רוצה להתחיל? אוסמה, בבקשה.

אני חושב שהדרך שאנחנו נוהים בה בוועדה ועל זה בדיוק הקצף שלנו יצא – אני מדבר לחברי בני בגין – זה בדיוק מה שאנחנו אומרים כל הזמן: ברגע שאין חוק עם נוסח סופי שאני יכול להתייחס אליו ולהגיש הסתייגויות, אי אפשר לעבוד בשיטה הזאת. אני מחזיק פה ואני מבין אתכם, הייעוץ המשפטי של הוועדה, יש נוסח ואתם מנסים להתמודד עם זה, אבל הנוסח הזה הוא 11-10 גרסאות, נושאים.

הבנו היום מיושב-ראש הוועדה שעל שלושה נושאים הם כבר קיבלו החלטה סופית. זו העמדה של הקואליציה.

עדיין יצביעו עליהם, כמובן.

יכול להיות שתדחו את זה.

בכל מקרה אנחנו נצביע, אבל אני הייתי מצפה מהוועדה הנכבדה שמכיוון שזה שעטנז, זו לא הצעת חוק פרטית, זו לא הצעת חוק ממשלתית, זו הצעת חוק של הוועדה, אבל אנחנו חברי ועדה ואנחנו לא רוצים את החוק הזה. אז אתם מנסים להביא לנו חוק כזה. אני הייתי מצפה שאתם תבואו עם נוסח סופי: אנחנו מוותרים על עילה 7א(א)(1) סופית, אנחנו רוצים עילות (א)(2)(3). על מנת לפתוח בהליך אנחנו רוצים 70 ו-10. אנחנו רוצים הצבעה חשאית או לא חשאית. אנחנו רוצים אישור של בית משפט עליון או רשות ערעור. אז אני מקבל את הנוסח הזה ועל הנוסח הזה אני מגיש הסתייגויות ומצביעים.

נכון. זה מה שביקשנו.

זה מה שביקשנו. אני לא מבין, לא את היועץ המשפטי לכנסת ולא את יושב-ראש הכנסת. עם כל הכבוד, כשאני בא ואומר דבר בסיסי: תנו לי נוסח סופי שאני אתייחס אליו. לא עכשיו – אולי חזרתם בכם? איך אני יודע?

מדברים על חוק מהמסוכנים ביותר שהכנסת הזאת עומדת להצביע עליהם, ואני, עם כל הכבוד לממלכה וליועץ המשפטי לממשלה - -

כבוד שהולך ופוחת.

כן.

- - ולנציג משרד המשפטים, מה זה אין מניעה? אתם צריכים להגיד: העמדה שלנו היא שחוק כזה צריך אישור של בית משפט או לתת רשות ערעור. אתם יודעים מה ההבדל. אל תיתממו. יש הבדל עקרוני בין שני הדברים.

רשות ערעור זה כשבית המשפט העליון בא ובודק אם בהחלטת הרשות השלטונית נפל פגם. אבל אישור זה כאילו השיקול דעת של בית המשפט העליון בדיוק כמו השיקול דעת של הוועדה. זה הבדל תהומי. אז אל תשבו לנו פה כאילו שאתם מהאו"ם, משקיפים אם הכול עובר כשורה או לא.

היה כרטיס כניסה ואנחנו עושים בדיוק מה שהיה בכרטיס הכניסה לפי סעיף 7א(א). אנחנו עכשיו בוחנים אם אחרי הכניסה הוא עבר על החוק או לא עבר על החוק. יש הבדל תהומי בין מי שרוצה להצטרף למועדון הזה – אז יש ועדת בחירות מרכזית ואז אנחנו בודקים - - -

אוסמה, נגמר הזמן.

עוד לא התחלתי אפילו.

לא, לא. נגמר הזמן. נתתי 4 דקות בסיבוב שני. זה סיבוב שני.

אבל אנחנו מדברים על הנמקות עכשיו. עוד לא התחלתי בהסתייגויות. זה בדיוק מה שאני אומר.

הסתייגויות לא – רק הנמקות.

רק הנמקות. לכן אני מבקש - - -

סליחה, זה גם הנמקות וגם - - -

אז אני אנסה לצמצם.

לא, לא. לא צמצם. הסתיים הזמן.

אני מבקש.

די, נגמר הזמן. מה אני יכול לעשות? זו פעם שנייה כבר - - -

אבל למה קבעת רק 4 דקות? אני עכשיו מתחיל לנמק - - -

ככה. בגלל שאני יושב-ראש אז קבעתי 4 דקות.

אז אני רוצה לסכם.

ינהרו לקלפיות ב-15:00.

אם אתה רוצה אז במשפט אחד לסכם.

רק להנמקות, לא להסתייגויות.

זה היינו הך.

תנו לנו בבקשה את הנוסח שאתם רוצים שאנחנו נצביע עליו. אני מבקש לדעת בעניין העילות, בעניין פתיחת ההליך. ואנחנו ביקשנו לדעת מה יקרה ועכשיו יצא המרצע מן השק: אתם אומרים עכשיו שזו לא השעיה, זו הדחה. אני שואל אותך - - -

סיימת.

אני נותנת לו את הזמן שלי. שישתמש בזמן הדיון שלי, 4 דקות.

את לא תדברי?

כן. אני לא אדבר. אוסאמה ידבר במקומי.

בבקשה.

תודה עאידה. אני שואל אותך ואת היועצת המשפטית של הוועדה וגם של משרד המשפטים: אתם עכשיו מדברים על הדחה. נגיד שאתם עכשיו באתם והדחתם חבר כנסת – אוסאמה סעדי, עאידה תומא, אפילו זוהיר בהלול.

למה אפילו? אני אמרתי שאני המועמד הבא.

ואתם הדחתם חבר כנסת ואחרי זה התברר שהיו תלונות למשטרה שבדקה וחקרה והיועץ המשפטי החליט שהוא סוגר את התיק ואין מקום להדחה. מה תעשו אז?

ישעו.

מה תעשו? מה תעשו, משרד המשפטים? יש תשובות בהצעת החוק הזאת לעניין הזה שאחרי חודש-חודשיים התברר? זה מה שהיה במרמרה עם חברת הכנסת חנין זועבי שכל העולם התנפל עליה והייתם אז מדיחים אותה לא רק ברוב של 90 אלא ברוב של 110-100, אבל אז היועץ המשפטי לממשלה בא ואמר: אין מקום לפתוח בחקירה. מה תעשו אז? תחזירו אותה אחרי שהדחתם אותה? מי יקבע?

אני רוצה לפנות פה לכל החברים שלי באופוזיציה, תשמעו אותי חברים באופוזיציה, גם רויטל, גם יעל וגם מיכל רוזין: בלעדיכם החוק הזה אין לו שיניים. אני רוצה פה שתדברו ותתחייבו שאתם לא תשתפו פעולה עם החוק הזה.

עם יישום.

עם היישום.

אנחנו? אנחנו נלחמים נגדו.

אני רוצה כי לפעמים אני שומע, גם אחרי מה ששמעתי מאלעזר אתמול, העמדה שלכם חשובה מאוד: שהחוק הזה יישאר אות מתה בספר החוקים של מדינת ישראל. בלעדיכם אין חוק כזה והעמדה שלכם חשובה כי אם תבואו ותגידו שאתם בשום פנים ואופן לא תשתפו פעולה – השימוש, היישום, יכול להיות שמחר התבטאות או מעשה של חבר כנסת סעדי, של עאידה, של חנין, לא ימצאו חן בעיניכם, אנחנו לא אותה מפלגה - - -

אוסאמה, הם יימצאו 10 חברי כנסת, גם באופוזיציה, שיצביעו. מה אתה - - -

לא. אבל צריך 90. לכן אני אומר פה שאני רוצה את התשובה של משרד המשפטים. כאשר מדובר על הדחה, ועכשיו אנחנו שומעים פה שיש עניין של הדחה, לא השעיה, מדיחים חבר כנסת.

ניסן, זה השעיה או - - -

זו שאלה מאוד רצינית. יועץ משפטי, מה עושים? איך מחזירים חבר כנסת?

הדחה. אין שום התייחסות בחוק הזה, ניסן וסיגל, אין התייחסות. אתם פתחתם בהליך של 70. היה כמו המקרה ביום רביעי שעבר שאפילו חלק מהאופוזיציה התנפלו על חברת כנסת זועבי ועכשיו יש דיון בוועדת האתיקה. ועדת האתיקה אמרה: חברת הכנסת זועבי לא עברה אפילו על כללי האתיקה. מה תעשו אז? אחרי שהדחתם אותי ואת חברי מהכנסת, מה תעשו אז, אחרי שכבר הדחתם? אני מבקש תשובה גם ממשרד המשפטים, גם מהיועץ המשפטי לוועדה.

רויטל, 4 דקות. בבקשה.

גם אני מבקשת.

אנחנו נמצאים בנקודת אל-חזור. אנחנו נמצאים עכשיו ברגע האמת. אנחנו נמצאים עכשיו בנקודה שבה כשההיסטוריה תבחן אותנו ותשפוט אותנו, על הרגע הזה אנחנו נצטרך לתת את הדין. האם אנחנו מוציאים תחת ידינו בוועדת חוקה חוק שמעולם ל נחקק במדינת ישראל ולא נחקק באף מדינה דמוקרטית. גם בארצות הברית, המדינה היחידה שיש בה חוק כזה, הוא שונה לחלוטין.

האם אנחנו בראי ההיסטוריה, כשיבחנו אותנו אחורה וישפטו אותנו, האם אנחנו נותנים את ידנו במעל הזה. ניסן, עוד אפשר לעצור, עוד אפשר למנוע, עוד אפשר להפסיק. מה אנחנו עושים פה היום? איזה מהגרסאות אנחנו הולכים לקחת? מה הכי פחות גרעה? אנחנו לא הולכים לבחור גרסה טובה. כל הגרסאות איומות. אנחנו נגד החוק. נבחרי ציבור לא שוטרים, לא רשות חוקרת, לא רשות שופטת, לא יכולים להדיח נבחרי ציבור אחרים. נקודה.

יש לקונה בחוק? בתקופת כהונת כנסת אין כוח להדיח חברי כנסת שחותרים תחת קיומה של מדינת ישראל כיהודית ודמוקרטית? שמסיתים לגזענות? שתומכים בטרור? תן את הכוח לבית משפט לפעול גם תוך כדי כהונה אחרי חקירת משטרה, אחרי איסוף ראיות, אחרי שבוחנים שיש ממש, אחרי שיועץ משפטי אומר את דעתו.

מי אנחנו? מי אנחנו חברי הכנסת? האם העובדה שנהיה רוב של 90 חברי כנסת או 70 חברי כנסת, מתוכם 10 מהאופוזיציה, מכשירה את השרץ? האם באיזשהו אופן העובדה שזה יהיה בהצבעה חשאית או לא חשאית תכשיר את השרץ? האם בעובדה שבאיזשהו אופן אנחנו נוכל אחר כך לתת זכות ערעור לבית משפט עליון תמנע ההתעמרות בחבר הכנסת? על ידי מי?

האלקטורט שלי יותר טוב מהציבור האלקטורט שלך? או שלך יותר טוב משלי? או של שנינו יותר טוב משלהם? מי אנחנו? מה אנחנו? איך אנחנו מגדירים את עצמנו? מה אנחנו רוצים לראות במראה? אנחנו רוצים לראות במראה מדינה יהודית ודמוקרטית או שאנחנו רוצים להסתכל במראה ולראות: ניצחנו, העפנו את כל מי שלא חושב כמונו מהכנסת? מה אנחנו רוצים לראות?

לכן, כל הגרסאות רעות, חשוכות, לא דמוקרטיות. ובראי ההיסטוריה אנחנו נישפט על הרגע הזה. אנחנו, אתה, יושב-ראש ועדת חוקה. אתה תישפט על הרגע הזה. זה שפל שאין ממנו חזרה. זה לא עמותה, שזה גם גרוע. זה לא חוק מישוש, שזה גם גרוע. זה חבר כנסת שנבחר על ידי הציבור ואנחנו נדיח אותו במו ידינו. אז אף גרסה פה לא טובה. הן כולן רעות.

מה שאתה צריך לעשות עכשיו, ניסן, זה לעצור. בוא ניקח את חנין זועבי בשבוע שעבר או לפני שבועיים: דברים קשי להכלה. החוק הזה חל עליה? בהנחה שהוא היה מחוקק, חוק ההדחה לא היה מצליח להעיף אתה, מה שהרבה חברי כנסת פה רוצים.

רויטל, משפט סיום.

אז די עם החוק הזה שאי ל ידיים ואין לו רגליים והוא חוק רע. הא יהיה אות מתה בספר החוקים, אבל הוא יחרץ צלקת אימה במרקם העדין החברתי של הארץ בדמוקרטיה הישראלית. ניסן, תעצור את הרעה הזו.

זוהיר, בבקשה.

אני קורא כאן ידיעה מצמררת שנקבע מותו של תינוק בן 8 ודשים שנשכח ברכב - - -

שוב?

אני רוצה להכריז היום, שיח' עבד אל חכים, על מותה של הדמוקרטיה הישראלית. שוב, תחת האצטלה של הוועדה שבראשותך. אתה, אדוני היושב-ראש, תישא באחריות עד לנצח-נצחים למוות הזה. הדיון כאן הוא בין שרץ לשקץ. אתם מכשירים את השרץ רק כדי להפוך אותנו למשוקצים ומצורעים.

זוהי הצעת חוק, שאם תעבור, תהפוך את הערבים פר-אקסלנס למצורעים, למודחים/מושעים מהמגזר הדמוקרטי שלכנסת ישראל. בדרך כלל מגדירים את הדמוקרטיה כמשחק דמוקרטי. אבל מה שקורה כאן הצגה דמוקרטית. אתם פשוט רומסים ברגל גסה את שארית הדמוקרטיה שנותרה כאן בבניין הזה, שהולכת מדחי אל דחי פעם אחר פעם, בעיקר בכנסת ישראל הזו.

אני לא חושב כמו ידידי אוסאמה סעדי שאנחנו נתחייב שלא נצביע על החוק הזה כדי שלא יהיה לכם רוב של 90 - - -

זה לא מה שהוא ביקש.

בזמן היישום לא להיות חלק מה-90.

הוא ביקש לא לשתף פעולה אחרי שיחוקק, אם יחוקק.

אני לא מסכים אתו שאנחנו נותיר את העניין עד ליישום הבא של ההצבעה שהיא תהפוך מתאוריה לאופרציה. אני דווקא חושב שעכשיו, כאשר נצביע על החוק הזה כאן בוועדה הזאת, אנחנו צריכים להחרים את ההצבעה. למה שלא נחרים את ההצבעה הזאת ונאמר: היא לא כשרה, היא לא דמוקרטית. גם באופן מטפורי, למרות שהיא כן. היועצת המשפטית תגיד שכן: אני מכשירה את ההצבעה הזו מכיוון שהיא לא מנוגדת לעקרונות שבסיס העניין, בתשתית העניין.

אבל היא בלתי דמוקרטית בעליל. למה לי להיות שותף? אני, בניגוד לסיעה שלי, לא רוצה להשתתף בהצבעה שהיא כולה תמצית של הצגה דמוקרטית. אני מציע לכם, עבד אל חכים ועאידה וכל החבר'ה וגם לך יעל, שברגע שתתקיים ההצבעה נצא במופגן ולא נשתתף. הרי ממילא הם יעבירו את החוק הזה.

את זה אנחנו יכולים לעשות בכל חוק. אנחנו חלק - - -

תודה רבה. עבד אל חכים, בבקשה.

דרדור בלתי יתואר.

אני מסכימה עם הרישא, לא עם הסיפא.

כבוד היושב-ראש, הרי החוק הזה מה בא לעשות? הוא בא לבטל את בתי המשפט, להחליף אותם ולדון חבר כנסת על העמדה הפוליטית שלו. ההבדל בין מפלגות זה בעמדה הפוליטית שלהם. זה אחד. שניים: היום יש חוק שיכול להשעות אבל עד היום החוק הזה הופעל רק נגד חברי כנסת שהיו אפילו חלק ממשלות.

הוא לא הופעל כי חברי כנסת ערבים שלהם הוכן החוק, בגינם הוכן החוק, לא הושעו כי הם לא הורשעו בפלילים שמחייבים את ההשעיה. יש חבר כנסת שהיום הוא שר – אני לא רוצה להזכיר את השם שלו – שהושעה בגלל הרשעה.

כולם התלהמו לפני שבועיים, ממש מקרה מבייש של חברי הכנסת ואני מדבר על חברי כנסת, לא על חנין זועבי, אלא שאחר חברי הכנסת שהיו כמו מצורעים. היה אות קלון לכנסת ההתנהגות שלהם.

זה חשוב אל בואו נראה את מקרה המרמרה ושחברת הכנסת חנין הושעתה. אני ואמר לכם זה לא רק החסינות שלה מנעה ממנה להישפט כי היו אזרחים אחרים שהיו על המרמרה ואפילו לא הוגשו נגדם כתבי אישום.

העניין הפוליטי הזה ומי שמקצין יותר ומי שיכול לקבל יותר נקודות, אז אפילו אחד השמות שחיפשו אותו רשויות החוק בנרות, השיח' ראיד סלאח, היה על המרמרה ואפילו לא נשפט. לא בגלל החסינות של חברת הכנסת זועבי היא לא נשפטה על המרמרה כי היא לא עברה על החוק.

העניין של המשפחות בירושלים בקשר לשחרור הגופות: עד היום, כמה חודשים הסתיימו מאז? היועץ המשפטי אפילו לא פתח בחקירה כי הבדיקה שלו הראתה שהם לא עברו על החוק. אז מה אתם רוצים בחוק הזה? עמדה פוליטית שלך אתה רוצה לכפות עלי. אבל אני מפלגה אחרת. אני עם השקפות עולם אחרות. זה אחד.

שניים, אתם רומסים ברגל גסה את חוק החסינות של חברי הכנסת. מה זה החסינות? חבר כנסת שיש לו את חסינות, היא מקנה לו את האפשרות להביע את הדעות הפוליטיות שלו. בזה אתם פוגעים. לכן, החוק הזה הוא חוק פופוליסטי.

אתמול, בעניין של חוק העמותות, אמרתי משפט ואני אחזור עליו פה כי אתה לא שמעת אותו: היום, כדי להיכנס לכנסת הבאה או לזכות בפריימריז במפלגות ימין, אתה צריך ללכת יותר ויותר נגד הערבים, אתה צריך להיות יותר גזעני, אתה צריך להיות קיצוני.

אבל מתברר שלכולם כבר יש את הכרטיס הזה. אז הג'וקר הזה, הכרטיס הזה שיש לכולם שווה אפס. כי כולכם כבר קיבלתם את הכרטיס הזה והוא כבר לא שווה. לכן, החוק הזה הוא חוק לא חוקתי, הוא חוק נגד הדמוקרטיה.

חוק שהוא לא יעיל. כמה תחליפו? - אני אדבר על המשותפת – תחליפו את הראשון? את השני? את השלישי? יבואו אחריו. יבואו עם אותן דעות. אז תחליטו שלאוכלוסייה הערבית מבטלים את הדמוקרטיה: אנחנו לא רוצים אתכם בכנסת.

או שאנחנו נגיע למסקנה הזו ואז תדברו על הדמוקרטיה, אני לא יודע איך יכולים לדבר על דמוקרטיה שבה 20% מחוץ למעגל.

תודה.

מה שאתם עושים זה יותר חמור ממה שעשו לדרייפוס. יותר חמור כי זה נקודתי. זה סיכול ממוקד נגד הערבים.

דרייפוס הוא אשכנזי – יותר לא נלמד עליו.

יעל, בבקשה.

אני רוצה להעיר הערה ולאחר מכן לנמק הסתייגות. ההערה שלי היא כזו ואני חוזרת על זה פעם נוספת. אני לא כל כך מבינה על מה אנחנו הולכים להצביע בשעה 15:00. אני בטוחה שבאופוזיציה אף אחד לא יודע כי הם לא יודעים בכלל אף פעם על מה הם מצביעים.

את מתכוונת לקואליציה. אמרת אופוזיציה. אנחנו כן יודעים על מה מצביעים.

אני מתכוונת לקואליציה. אבל היום על אחת כמה וכמה אף אחד לא יודע על מה הוא מצביע. אני חושבת שזה לא תקין. סיגל, אני שוב פונה אליך: איך אנחנו יכולים להצביע על חוק שלא עומד מולנו? אין לנו גרסה סופית של החוק. שמענו היום בבוקר 3 הערות שנכנסו בעקבות הערות של קואליציה, חס וחלילה לא בעקבות הערות של אופוזיציה. תכף, בתור אופוזיציה, אני אתן - - -

למה? זה דווקא בעקבות הערות של אופוזיציה.

זה לא אמרתי, תסלחי לי. אמרתי בהתייעצות עם חברי קואליציה ואופוזיציה באופן מפורש.

אז אני חוזרת בי. אני שמחה על התיקון שאתם אומרים. בכל מקרה, לי אין חוק מול העיניים. אני רגילה לקרוא את החוק לפני, בתהליך ולהצביע סעיף-סעיף תוך שאני יודעת על מה אני מצביעה. אני לא יודעת על מה אני מצביעה. אין לי גרסה כתובה סופית.

הגרסאות האלה הן למעשה הצעות לתקון.

אבל אנחנו בעוד מספר דקות נצביע - - -

- - - על מה נצביע?

על הצעות לתיקון. כל הצעה שתתקבל, תיכנס לחוק. כל הצעה שלא תתקבל, אפשר לקרוא לה הסתייגות, מי שירצה, ולהעלות אותה למליאה. כך עושים תמיד.

אבל איפה יש - - - את לא חושבת שמגיע לנו, זכותנו ואפילו חובתנו, שיהיה לנו - - -

אבל אתם מעצבים עכשיו את החוק. אתם מעצבים אותו.

אנחנו מעצבים את החוק. אני לא מבין - - -

- - - את מחליטה מה יהיה - - -

זה לא חוק שקיבלנו. אנחנו - - -

אז אנחנו מחליטים לבטל אותו.

אם יהיה לך רוב - -

בוא תצביע עכשיו.

- - אם יהיה לך רוב - -

בוא תצביע עכשיו. רבע לשלוש כבר, יאללה, בוא נצביע. לא צריך לקרוא, יש בפנינו, בוא נצביע.

יעל, תמשיכי בבקשה.

אני בכל זאת מנסה לומר שאני מבינה את הנושא של הגרסאות. מה שאני לא מבינה זה שלאחר שנקבל גרסה כזו וגרסה אחרת, לאחר מכן יש הצבעה על החוק כולו. איך אני אצביע על חוק שאין לי את הגרסה שלו? אני רק הצבעתי על "הגרסה הזו כן, את הגרסה הזו לא". לא תהיה לי גרסה סופית.

כל הסתייגות, אם היא מתקבלת, היא הופכת לחלק מהחוק, ועדיין מצביעים על החוק באותה ישיבה שבה הסתייגו ונתקבלה.

מפני שיש לך נוסחה סופית - - -

אם יהיו לי עוד הסתייגויות על הנושא - - -

יש עוד הסתייגויות והן כתובות. אין שום הסתייגות שתתבטל ותתקבל גרסה - - -

הפוך אני שואלת: אם יש לי הסתייגויות חדשות שאחרי נוסח רשום - - -

מיכל, את אחריה.

זו שאלה לסיגל.

בסדר. יעל, בבקשה תסיימי.

אני מנסה שוב לחזור בפעם המי יודע כמה כי אני בכל זאת מאמינה שאולי אני אצליח להבהיר. אני מבינה את הנושא של הגרסאות. לא קיבלנו גרסה, אז אפשר להגיש עליה הסתייגות. מקובל, בסדר, אנחנו עוברים הלאה.

גמרנו את כל ההליך הזה שלא קיבלנו גרסה, הגשנו הסתייגות וגם לא קבלנו את ההסתייגות. בסוף יש דבר כזה שנקרא מצביעים על החוק. על מה אני מצביעה? אני רוצה לראות - - -

על הנוסח עם הגרסאות שתתקבלנה, כמו בכל חוק שמצביעים על הסתייגויות. כל חוק.

אבל יעל, אף פעם זה לא קורה. הרי תמיד כשמצביעם על הסתייגויות - - -

ייתכן שחלק תתקבלנה, עדיין מצביעים על החוק.

- - - התקבלו, הם ייכנסו לחוק תמיד, בכל חוק שקיים. אז הם נכנסים לחוק ואז את מצביעה בסוף על החוק שהתקבל עם ההסתייגויות.

לפני שאנחנו מגיעים בדיוק להסתייגויות - - -

נעצור פה.

לא, לא. אני מדברת פה על משהו - - -

יעל, אין מה לעשות.

אני מבקשת להשלים ואני רוצה לקבל תשובה.

משפט אחד.

אני לא יודעת כמה.

זו פעם שנייה שאת מדברת, אז בבקשה משפט אחד.

כי אתם לא נותנים לי - - -

בסדר. נותנים תשובה, את רק לא מקבלת אותה. מותר לך.

בכל פעם שאנחנו מגיעים הנה להצביע על החוק, יום קודם, לפחות בלילה, אנחנו מקבלים גרסה סופית ואנחנו מצביעים עליה. הפעם לא.

יעל - - -

אני עוד לא התחלתי לנמק - - -

לא, לא. די. את בחרת על מה - - -

לא בחרתי. אני אמרתי שיש לי - - -

דיון ענייני כרגיל בוועדת חוקה של סלומינסקי.

זו כבר פעם שנייה בסיבוב שאנחנו נתנו לדבר. די.

אני לא בחרתי. אני נתתי - - -

את רוצה עוד משפט אחד לסכם?

אני לא רוצה לסכם, אני רוצה להגיש התנגדות ואני רוצה לשאול אותך האם יש אפשרות שאתה תקבל בכל זאת הסתייגות של האופוזיציה. ההסתייגות היא – יש לנו שתי הסתייגויות מאוד עקרוניות – ההסתייגות הראשונה היא: לפני שמגישים בקשה של כך וכך חברי כנסת, הדיון יהיה בוועדת האתיקה.

בסדר.

זאת בקשה, יש לנו פה את ההסתייגות הזאת.

ההסתייגות השנייה זה בית המשפט בטח, לא?

נכון.

בסדר, שמעתי, מאה אחוז, יופי.

מיכל, בבקשה.

קודם כל, אני מצטרפת לכל דבריה של חברתי חברת הכנסת גרמן, רק שאני גם מעריכה את האופטימיות שלה שנקבל פה דיון הוגן והגון.

אני רוצה לשאול אותך שאלה פוליטית: ידוע לי שרו חברי הכנסת של הבית היהודי, כולל השרים, מתנגדים להצעת החוק הזאת. האם יש איזושהי עסקה בינך לבין ראש הממשלה לגבי חוק העמותות וחוק ההשעיה. אם כן, אנא תחשוף את זה כדי שנדע על מה אנחנו מצביעים, האם יש כזאת עסקה, האם נערכה כזאת עסקה שבה התנו את התמיכה בחוק העמותות בתמיכה בחוק ההדחה. אם לא – אנא הסבר לי איך יכול להיות שאתה מקדם חוק שמפלגה שלך שבמקרה היא מפלגתך מתנגדת לו מתוך הקואליציה. תודה.

תודה לך. בני, עכשיו זכותך לדבר. אני רק אתן לה לפני כן תשובה. אין שום הסכם לא ביני לבין ראש הממשלה - - -

אולי זה מצחיק אותך. זה ממש לא מצחיק אותי.

אמרתי שאין לי שום הסכם עם אף אחד ואין שום התליה בין זה לבין זה. אם חברי במפלגה חושבים שהם נגד זה - - -

הם חושבים. אתה יודע שהם חושבים. נערכה ישיבת סיעה בעניין. הם הביעו בפניך שכולם נגד החוק.

אם הסיעה תחליט שהיא תצביע נגד אז החוק הזה בטח ייפול. אני לא יודע על החלטה כזאת ואני לא יודע על דברים כאלה.

אז אתה אומר שאתה מקדם הצעת חוק על פי ראש הממשלה בניגוד לעמדת סיעתך.

זה לא מה שאמרתי.

בני, בבקשה.

אנחנו בהנמקות?

כן. בהנמקות הסופיות. כן.

בהסתייגויות.

בהסתייגויות, הכול.

לא הבנתי ככה. חשבתי שזה עוד סבב.

די. עשינו כבר שני סבבים. זה די והותר.

אני מקווה שלא אגיע למכסת 4 הדקות. אני מבקש להביע צער על כך שבלהט הדברים, חברים טובים וותיקים בוועדה וחברי, השתמשו בביטויים מאוד מרחיקי לכת הן כלפי היועץ המשפטי לכנסת והן כלפי יושב-ראש הכנסת מפני שהחלטותיהם בעניין שהוגש להם שהוא נושא לדיון בוועדה, לא תאמו את ציפיותיהם. בסדר, אפשר להישאר במחלוקת. האנשים אינם כאן, אני חושב שזה קצת הוגזם.

אני מבקש להסביר – אוסאמה יצא? – לשאלתו, הערתו וגם הערת אחרים לעניין המעבר מהשעיה להדחה שכפי שהסביר היושב-ראש בתחילת הישיבה הוא למעשה אמור להיות עכשיו חלק מנוסח. היות שהרעיון הזה לא הוצע על ידי משרד המשפטים, אני לא חושב שהשאלה צריכה להיות מופנית למשרד המשפטים אלא ליוזם של התיקון. אנוכי הקטן הוא היוזם של התיקון הזה.

אני ער לכך שההצעה הזאת נראית על פניה לרגע מחמירה לעומת הנוסח הקודם שאפשר, שמאפשר גם ברגע זה, השעיה ולאו דווקא הדה. יש הצעות של חברי באופוזיציה להגביל רק להשעיה את דבר החקיקה הזה וגם להגביל מאוד את ההשעיה.

בתחילת הדברים, בישיבה הראשונה כבר, נקטתי בביטוי שהחקיקה הזאת מאוד בעייתית ותדרוש חקיקה זהירה. שמחתי שכעבור שבוע מצאתי את הביטויים האלה בחוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה – אוסאמה חזר, אני עונה לך, חברי.

תודה.

אחת הסוגיות שאכן דרשו זהירות היא הסכנה שהחוק כפי שהיה בגרסה שגם ברגע זה עוד לא פתרנו אותה עד להצבעה, הוא יאפשר לחברי הכנסת מפה ומשם להטריד חברי כנסת ארחים שיתבטאו כך או אחרת, יעשו כך או אחרת, ובכך גם להטריד את הכנסת בעניינים שהם – בכל עברתי כבר 4 דקות? אני מצטער. אבל לפחות לא השתתפתי בשניים או שלושת הסבבים הקודמים, אז ביחד 12 דקות.

זה יכול היה להיות שימוש לא נכון ושימוש לרעה בחוק על כל המורכבות שלו במובן הרחב. לכן במובן זה חשבתי ואני חושב ולכן הצעתי שנגביל את החוק לאפשרות של הדחה בלבד. זה ידרוש מחברי הכנסת יחס יותר רציני לפתיחת ההליך, יחס יותר רציני אם הוא יעבור את הליך הפתיחה וגם בית המשפט העליון, אני חושב, יצטרך להתייחס ברצינות יתר לתוצאות האפשריות של ההדחה.

בני, מה העמדה שלך? אני רוצה לדעת את העמדה שלו בעניין הגרסאות - - -

הוא יודע להגיד מה שהוא רוצה.

אוסאמה, לשאלתך: ומה יהיה אם יתברר שאין עילה, אין לי תשובה טובה, זו קושיה חשובה, אלא זאת שהאפשרות הזאת שאתה מעלה, גם היא תחייב את חברי הכנסת וגם את בית המשפט עליון כשיהיה ערעור להתייחס ברצינות רבה מאוד גם לאפשרות שאתה מעלה.

אז בין הקשיים או בין האפשרויות, אני חשבתי שלמרות שעל פניו זה נראה החמרה קשה, שמוטב ללכת בדרך הזאת. זו הייתה גישתי. אני אסיים - - -

- - -

יעל, תני לבני לסיים.

אפשר התייחסות לשני נושאים?

לא. תנו לבני לסיים - - -

אישור בית משפט עליון והצבעה חשאית – מה העמדה שלך?

אוסאמה - - -

אנחנו רק מנסים לברר את הגרסאות, אז אני - - -

דעתי פה פחות חשובה.

היא מאוד חשובה.

למה? זה - - -

נזפת בנו – לפחות תענה על שאלותיהם.

מה העמדה שלך - - - כי אנחנו עוד מעט נצביע - - -

תנו לבני לגמור לדבר. זכותו. הוא לא ילד. לא צריך לכוון אותו - - -

אבל הוא נזף בנו על התנהגותנו, אז תשאל אותו שאלות הבהרה - - -

חברי – אני מקווה שאני לא מסתכן באמירה חברי הטובים באופוזיציה – היו לי הערות שונות, בסופו של דבר, אתה שואל מה העמדה? היא התבטאה באותן הסתייגויות שהגשתי ושרובן הוטמעו בדבר החקיקה הזה באופן דומה לכך שהסתייגויות שלי מהצעת החוק בעניין העמותות גם הן הוטמעו ולכן ההטמעה ייתרה את העלאת ההסתייגות.

הערה אחרונה לחברי ולחברת הכנסת מיכל רוזין חברתי, שאלת אותי, אני לא זוכר בדיוק, איך אני נותן יד. בתשובה אני אספר לך זיכרון בן 50 שנה ויותר: בתחילת דרכנו כזוג צעיר גרנו ברוממה בכניסה לעיר. זה היה שיכון של אנשים שרבים מהם היו קשי יום, מפוני מוסררה. אנחנו באנו ממשפחות יותר בנות מזל.

הייתה שם אישה אחת צעירה, מטופלת בילדים, שלא היה קל לה. ומדי פעם היא הייתה רואה אותי ברחוב או פונה אלי והייתה אומרת לי כך: אוי, אדון בגין, החיים זה מסובכת.

אז אני למדתי מאז ואת זה אני לוקח אתי 50 שנה ומעלה: החיים זה מסובכת. יש להם תפניות גדולות ושיקולים שונים. ואני אומר את זה על כל הליך החקיקה הזה, כולל הבוקר. אז אנא, קחי את זה בחשבון שהחיים זה מסובכת. אם הם היו פשוטים – אולי גם היו משעממים. תודה, אדוני.

תודה לך, אדוני.

תמו ההנמקות ואנחנו ניגשים להצבעה. מאחר ועאידה ויתרה על הזכות אבל ביקשה – רבותי, אני חוזר שוב, תמו ההנמקות ואנחנו הולכים להצבעה, אבל מאחר ועאידה ויתר קודם אבל ביקשה לדבר, אז אני אתן לך 3 דקות לדבר. אבל ההנמקות כבר תמו ואנחנו ניגשים להצבעות.

תודה, אדוני היושב-ראש. אני לא רוצה להתייחס, לא להסתייגויות ולא להנמקות ולא לגרסה הזו או לגרסה האחרת. אני רוצה להתייחס לרוח החוק וזה מה שחשוב לי. אני חושבת שעצם העובדה שגוררים אותנו לדון בגרסאות ולדון בהנמקות ולדון על הסתייגויות, זה כשלעצמו מחטיא את המטרה העיקרית שאין מה לקבל בשום גרסה שקיימת והובאה לוועדה. אין לקבל את העיקרון שמושתתת עליו הצעת החוק הזו.

אני נבחרתי על ידי ציבור דווקא כדי לבטא עמדות שהן לא מתאימות לאלה שנבחרו על ידי ציבור הליכוד או ציבור המחנ"צ או ציבור של מפלגה אחרת. אני נבחרתי דווקא כדי לבטא עמדות שהן אולי במיעוט, אבל המיעוט הזה הוא שמוכיח שעדיין קיימים שוליים של דמוקרטיה במדינה.

אתם רוצים למחוק את השוליים האלה. אתם רוצים שדווקא מי שנבחרו כדי לייצג עמדות טוטלית למה אני מייצגת יכריעו בהמשך הכהונה שלי או של חברי או של חבר כנסת זה או אחר, בבקשה. אבל תכריזו קודם, תשמיטו את הטענה הזו שהמדינה יש בה דמוקרטיה. תגידו: זאת מדינה יהודית, זאת מדינה שרק יהודים יכולים להיות מיוצגים בה.

אני חושבת שמה שעומד גם כן מאחורי החוק הזה שאני לא מוכנה להתייחס לשום גרסה ממנו, זה למשוך מן חרב כזו מעל הראשים שלנו כולנו. תחשבו מאה אלף פעמים לפני שאתם פותחים את הפה. תחשבו מאה אלף פעמים לפני שאתם נוקטים עמדה פוליטית, כי ברגע שתעשו, יכול להיות שזה לא ימצא חן בעינינו ויכול להיות שנחליט לזרוק אתכם החוצה.

אז כאילו הכול ייעשה במן משחק דמוקרטי כזה. יישבו חברי כנסת, ירימו ידיים או ילחצו על כפתור אחד ויזרקו עוד חבר כנסת ועוד חברת כנסת ועוד חבר כנסת. חבר'ה, זה לא הולך ככה. או שאתם רוצים דמוקרטיה או שאתם רוצים עריצות של הרוב ודיקטטורה של הרוב. תחליטו מה אתם רוצים.

רוצים מדינה יהודית שרק ליהודים מותר לפתוח את הפה ולהביע דעה פוליטית ואת תתעסקו לכם, לכו תשחקו עם האזרחים שלכם.

עוד מעט גם ליהודים אסור לפתוח את הפה - - -

יעל. לא - - -

אנחנו הזהרנו מאה אלף פעמים: זה מתחיל בערבים, זה מתחיל במיעוט, זה ממשיך הלאה. זה יגיע גם לכל מי שיביע דעה שלא מוצאת חן בעיני. אוי ואבוי אם תבקרו התנחלויות, אוי ואבוי אם תדברו על כיבוש, אוי ואבוי אם תדברו על שחיתות. מעכשיו והלאה הוש-הוש, תפחדו, כי יכול להיות שיעיפו אתכם. תודה אדוני על זה שנתת לי לפחות להוציא קיטור.

אבל מעניין שיש החלטה כבר להצביע על כל גרסה שהיא, כנראה רק הקואליציה יודעת איזו גרסה. כמו שאנחנו רגילים בקדנציה הזו, ירימו ידיים, יצביעו, עכשיו כולם ינהרו לאולם, ירימו ידיים וזהו.

עאידה, את צריכה לדעת שהגרסה - - -

זה הנאום אחרון שלך?

כן, כנראה. לפני שמדיחים אותי. אני חייבת להגיד לכם שמעכשיו והלאה תתייחסו לכל נאום כאילו הוא הנאום האחרון. יכול להיות שידיחו אתכם.

הסעודה האחרונה.

שירת הברבור.

עמיר, מאחר ולא מקובל שבהנמקות ובהצבעות לתת לגופים מחוץ - - -

אבל הואיל ומחכים לנציגים שינהרו מהקואליציה, אז הוא ייתן לך.

מהקואליציה לא נוהרים. רק מהאופוזיציה.

- - - מאחר ואתה גם ליווית אותנו כל הבוקר, אתה כאילו חלק מזה. אם אתה יכול להצטמצם ל-3 דקות, בבקשה.

תודה, אדוני. רציתי שיירשם בפרוטוקול שגם התיקונים שמוצעים היום, בעיני לא משנים את המהות. העובדה שיהיו 70 שכוללים 10 מהאופוזיציה, הופך את זה קצת יותר קשה לפתיחה בהליך אבל ממילא בסוף צריך 90 וכנראה שיכלול אנשים מהאופוזיציה בכל מקרה.

גם העניין שלא בתקופת בחירות וכולי לא משנה את העניין העיקרי פה שאנחנו עושים תיקון לחוקה שבו אנחנו מחליטים שהכנסת תוכל להחליף את החקירה, את המשטרה, את בית המשפט, את היועץ המשפטי לממשלה, ותוכל להחליט על הדחה של חבר כנסת.

עכשיו לגבי הקטע של "ח"כים ינהרו", אני יודע שאין בררה, כמו שנאמר פה. נכון, הפעילות של כנסת עם קואליציה עם מעט חברי כנסת שהם לא שרים וח"כים זה הכרח המציאות, אבל זה לא חוק רגיל. זה תיקון חוקתי.

אני מלמד משפט ציבורי והרבה פעמים שואלים אותי: מה אתה רוצה? יש לנו חוקי יסוד כבר, יש לנו בית משפט שפירש אותם בהרחבה. למה אתה חושב שצריך עוד חוקה?

בשביל זה צריך חוקה. אם ככה מתקנים חוק יסוד, תיקון כל כך חשוב, כל כך יסודי שהוא מתוקן על ידי – נכון שהיו פה כמה ישיבות, אבל זה עדיין תקופת זמן כל כך קצרה. תחשבו שמה שאתם עכשיו, חברי הכנסת, הולכים לעשות, שקול ל-Amendment, ל-Constitution, לחוקה של ארצות הברית.

באיזה רוב אפשר לתקן את זה?

מתקנים פה את החוקה של ישראל, החוקה המטריאלית שלנו. זה נראה לכם דומה שתכף יזרמו לפה כמה ח"כים ויצביעו ככה? זה דומה למצב שצריך להעביר את זה ברוב מאוד גדול, בשני בתים ולאשר? לשנות את החוקה שלנו כמעט בהינף יד, תסלחו לי, למרות שהיו כמה דיונים, עדיין תיקון כל כך משמעותי היה מצריך יותר דיון ציבורי, היה צריך משהו יותר משמעותי וזה שוב פעם מזכיר לי למה אנחנו צריכים חוקה.

חוקי יסוד זה כנראה לא מספיק בשביל היציבות שלא משנים את כללי המשחק כמעט כל שני וחמישי. תודה רבה.

אפשר לקבל תשובה ממשרד המשפטים לשאלה שלי?

הרב בבית הכנסת אומר בשבת בבוקר: אבל למה אין מניין? מי אומר את זה? אלה שהגיעו - - -

לא באתי בטענות למי שפה. אני בא בטענות למי - - -

רבותי, ידעתי שאם אני אפרוץ זו תהיה לי בעיה. אני לא יכול להימנע – קצר. משפט, כמו שאמרת לי.

כדי למנוע אי-בהירות, העמדה שלנו היא, מעבר לכך שאין מניעה חוקתית ונדרשת זהירות, משמעותה הלכה למעשה, מעבר למה שאמרתי ביחס לסעיפים הקונקרטיים, שאנחנו בעד אותן הצעות שמחמירות עד כמה שיותר בהליך ובפרוצדורות ובדרישות. זו העמדה שלנו - - -

אז ועדת האתיקה - - -

אבל איזה גרסאות יש? יש כמה גרסאות: גם ועדת אתיקה, גם חשאיות - - -

אוסאמה, ועדת האתיקה. שזה יעבור את ועדת האתיקה. ניראה אותך - - - אנחנו בעד ועדת האתיקה - - -

- - - מה העמדה שלכם לגבי הצבעה חשאית?

הוא היה ברור: אין לנו על מי לסמוך פה.

מה העמדה שלכם לגבי הצבעה חשאית? ערעור בית משפט עליון? - - -

אתם חייבים לדבר בברור - - -

יעל, מה זה? מה את צועקת עליו? את צעקת עליו באופן - - -

אני לא צועקת עליו. אני צועקת אליו. אני צועקת לעזרה, שיסייעו לנו - - -

אתה אומר שאתם בעד דברים - - -

הוא בעד האתיקה - - -

אוסאמה, זו לא חקירה - - -

זו לא חקירה. אני שואל - - -

נתתי לך - - -

אבל עמדת משרד המשפטים מאוד חשובה - - -

- - - כמה הם מפחדים מכם להגיד את העמדה האמתית שלהם.

נתתי לו את האפשרות להביע את עמדתו - - -

- - -

די, חבר'ה, אנחנו לא יכולים לסחוט - - -

אבל ניסן, אומר לך - - - אתה משנה היום, אתה מביא היום גרסאות חדשות. אנחנו לא יכולים לשמוע את עמדת משרד המשפטים - - -

- - - איזה מהנוסחים מקובל על משרד המשפטים? זאת שאלה טובה. איזה מהנוסחים מקובל על משרד המשפטים. אנחנו רוצים לשמוע את העמדה לפני שאנחנו מצביעים. חשוב לנו - - - משרד המשפטים באיזה נוסח הוא תומך.

- - - זה לא רלוונטי - - -

- - -

אמרנו - - -

- - - עמדת הממלכה? חשבתי - - -

- - - אז אנחנו רוצים לשמוע את העמדה של היועץ המשפטי - - -

בסדר - - -

גם אם זה חוק של הוועדה, מכיוון שאין נוסח אחיד ואנחנו לא שמענו את העמדה של משרד המשפטים - -

- - - למה מחזיקים - - -

- - - זה לא רלוונטי - - -

- - על הנוסחים שלו. על הנוסחים הלאה רוצים התייחסות של משרד המשפטים. בעיקר אם משרד המשפטים תומך בגרסה שזה צריך לחייב אישור של בית משפט עליון, לא רשות ערעור.

ניסן, למה אתה כשיטה משתיק את משרד המשפטים?

לא משתיק. אני משתיק אותו?

אז תן למשרד המשפטים לדבר. בכל חוק אתה משתיק את משרד המשפטים. תן לו לדבר ותן לו לומר את כל מה שיש לו.

רויטל, א', לא משתיקים. ב', הוא אמר את מה שיש לו, ואתם מנסים - - -

חבר הכנסת יהודה גליק הגיע עכשיו והוא רוצה לשמוע מה הממלכה חושבת על הנוסחים השונים ובאיזה נוסח היא תומכת. באמת, קצת התחשבות בקואליציה. הם לא היו פה כלך הדיונים, הם רוצים לדעת מה קורה, מה עמדת משרד המשפטים. תעזרו להם. באמת.

אלעזר, אתה רצית לשאול - - -

ניסן, אני מאוד שמח – עשיתם מתימטיקה? מה בדקתם שם? נו, תבדקו.

הוא סופר אצבעות.

אני לא מבין. הצוות המקצועי של הוועדה סופר אצבעות לקואליציה ולאופוזיציה?

לא. הוא מנסה לראות מי מחליף את מי פה בוועדה כי יש כאן נציגים נפרדים. זה לא קשור.

אני מקווה שהעוזרים זה לא בשביל – אני יודע שהם - - -

לא בשביל זה.

אני מבין שהנסיבות אנסו אותך לשאול את נציג משרד המשפטים. מה שאני אומר - - -

לא. אני ביקשתי לומר משהו.

הוא ביקש להגיד משפט. אז מה - - -

אני מאוד מכבד את זה - - -

כמו שעמיר דיבר. לא חידשתי, אמרתי את הדברים - - -

להיפך. אני שמח. תן לי להבין, פעם כשאמרת - - -

אנחנו היינו - - - יש פה נוסחאות שונות. אני לא שמעתי את העמדה של משרד המשפטים לגרסאות - - -

אוסאמה - - - הוא שאל בקצר - - -

אני שואל בקצרה. אמרת - - -

רבותי, אלעזר קיבל רשות לשאול שאלה. בבקשה, אלעזר.

נציג משרד המשפטים אמר שהוא בעד. אני רוצה - - -

בעד מה?

החמרה.

רבותי, אני מבקש - - -

- - - הדרישות המחמירות ביותר כפי - - -

מה זה אומר? מה זה גרסאות מחמירות? יש כמה גרסאות - - -

באיזה נוסח אתה תומך? - - -

איזה נוסח - - -

נגמר - - -

- - - לא נגמר שום דבר. אנחנו מבקשים - - -

מבקשים חקירה עכשיו?

לא. לא חקירה - - -

אנחנו - - -

- - -

מה שאני מבקש - - -

- - - רוצים לעת מה העמדה של משרד המשפטי.

אוסאמה - - -

אני לא מבין - - -

מה שאני מבקש - - -

אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

אוקיי, 5 דקות התייעצות סיעתית.

זה כמה סיעות. לא יספיקו 5 דקות.

5 דקות להתייעצות סיעתית. נקודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:12 ונתחדשה בשעה 15:17.)

רבותי, נגמרה ההתייעצות הסיעתית. יכול להיות שהם חוזרים עם בשורה גדולה מההתייעצות. רבותי, רק כדי לעשות סדר בקואליציה-אופוזיציה, תגיד מי מחליף את מי כדי שנדע, רבותי, ושלא יהיו כאן טעויות. בבקשה. אוסאמה, אתה מצביע - - -

במקום נורית קורן, דוד ביטן. במקום ענת ברקו - - -

יהודה, אתה במקום - - -

במקום ציפי, זוהיר. במקום רחל עזריה, מייקל אורן.

הוא כבר חבר בוועדה. הוא כבר לא במקום.

אני במקום ענת ברקו.

מש"ס יש לנו כאן שניים. מי - - - אתה נשאר? יואב פה, לכן שאלתי. אתה נשאר?

כן.

או שאני אצביע או שהוא יצביע.

לא, לא. תחליט - - -

נבלבל אתכם, פעם אני פעם הוא. מה שנחליט.

רבותי, הכול מוסדר. אנחנו מעבירים את רשות הדיבור – רבותי, עכשיו בלי טלפונים. אני מבקש מכל הקהל מסביב, זאת הצבעה - - -

לא קיבלנו תשובות.

בסדר. זו הצבעה. אני מבקש, אני לא רוצה להוציא את הקהל - -

איפה נציג הממלכה?

- - החוצה, אז אני מבקש מכולם להיות בשקט, בוודאי שמחברי חברי הכנסת - - -

קטעת אותי באמצע שאלה. נתת לי את רשות הדיבור - - -

איפה נציג משרד המשפטים?

אלעזר, עזוב.

הוא הלך?

ניסן, אני לא - - -

ניסן, החוק הזה נראה לך? באמת, החוק הזה נראה לך? - - - מדיח את חנין זועבי, זה מה שאתם רוצים?

החוק הזה לא מדיח אותה.

לא מדיח אותה. אתם רוצים את החוק ככה? אתם בטוחים בזה? זה נראה לכם?

רויטל, בהצבעה שלו הוא יגיד לך אם - - -

ניסן, נתת לי את רשות הדיבור. אני שאלתי והוא לא ענה לי - - -

יושב-ראש הקואליציה, איך אתה יכול לאפשר חוק כזה?

הוא ביקש לדבר דקה, מה שהוא רצה להגיד הוא אמר - - -

על מה שהוא אמר אני רוצה לשאול.

לא. הוא אמר מה שאמר. די, עזוב. אלעזר, עזוב.

אני אומר באמת.

הוא לא היה צריך בכלל לדבר. בהצבעות - - -

אבל אתה כיבדת אותו בגלל - - - אבל אם השיקולים פה הם לחכות לקואליציה - - -

אבל הוא אמר, שאלו אותו - - -

- - - אני עכשיו. נתת לי את רשות הדיבור.

אם זו אותה שאלה, אז הוא כבר נשאל.

לא. זו לא אותה שאלה.

מה השאלה?

בבקשה. הוא אמר שאם זה היה תלוי בו, הוא היה מעדיף בחוק מספר החמרות. זו עמדת משרד המשפטים. אני לא יודע מה זה "מספר החמרות". אני רוצה לשאול אותו למה הוא התכוון? מה זה "מספר החמרות"?

הוא לא אמר דבר כזה - - -

לא אמרתי - - -

איך אמרת?

אמרתי - - - הדרישות המחמירות יותר הן אלה - - -

אז מה זה "הדרישות המחמירות"? זה מה שאני שואל.

אמרת שצריך לנהוג בזהירות. למה התכוונת?

זה ברור - - -

לא ברור. איך - - - בין הגרסאות - - -

די, בבקשה - - -

זה לא ברור? לא ברור שאישור בית משפט יותר חמור מערעור? לא ברור?

רבותי, אני מבקש שוב מחברי חברי הכנסת - - -

נו, אז אתה בעד זה? אתה שומע, ניסן? אתה שומע? משרד המשפטים שתומך בגרסה של אישור בית המשפט העליון. עמדת משרד המשפטים - - -

בסדר.

בבקשה, סיגל.

אנחנו עוברים - - -

רבותי, לכולם יש את הדפים האלו. עכשיו זו הצבעה - - -

שלום וברכה לחברי הקואליציה.

רגע. בואו נעשה לכם בוחן פתע לראות אם אתם יודעים על מה אתם מצביעים.

שלום, חיים. הרבה זמן לא ראינו אותך.

אבל אנחנו נרצה להביע את דעתנו - - -

- - -

רבותי, אנחנו מתחילים את ההצבעה. אתם לא תדעו עכשיו על מה אתם מצביעים.

אבל לא קיבלתי תשובות.

יש בפניכם שני חוקים. אנחנו נתחיל עם חוק היסוד ואחר כך נעבור לחוק הרגיל.

זה הכול פה?

כן.

זה הכול פה.

חוק היסוד. הנושא הראשון היה עליו קונצנזוס אבל עדיין צריך להצביע עליו. הוא שונה מהקריאה הראשונה.

בהבדל מפעמים אחרות, אני ממש מבקשת - - -

אנחנו נסביר כל נושא.

אוקיי. תודה.

הנושא הראשון זה צמצום עילות ההשעיה להסתה לגזענות ולטרור ולא העילה הראשונה של שלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. היה על זה קונצנזוס בוועדה אבל צריך להצביע.

מי בעד?

ניסן, רגע - - -

אין, אין - - -

- - -

מי בעד הצמצום? אתה לא בעד, אתה לא בעד.

אני בעד.

- - -

- - -

אמר לך בני בגין: זה מסובכת.

זה מסובכת מאוד. האופוזיציה תציל אתכם, אל תדאג.

- - -

מי בעד צמצום עילת ההשעיה רק להסתה לגזענות ולתמיכה במאבק מזוין נגד מדינת ישראל?

אנחנו לא מצביעים. אנחנו נגד - - -

מי נגד, ירים את ידו. מי נמנע.

הצבעה

בעד נושא מספר 1 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

נושא מספר 1 לא נתקבל.

התקבל. תמשיכי.

הנושא השני הוא הדחה אל מול השעיה. גרסה א' זה מה שהודעת בתחילת הישיבה, שהולכים על הדחה.

מי בעד?

אני מבקש לטעון נושא חדש.

הסמכות היא להדיח לא להשעות. לא מוגבלת - - -

- - -

מי בעד הדחה, ירים את ידו. אורי - - -

תדיח את אורן חזן?

מי נגד, ירים את ידו.

נגד.

מה, זה לא נושא חדש?

הצבעה

בעד נושא מספר 2 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

נושא מספר 2 לא נתקבל.

התקבל. הלאה.

זה נושא חדש מכיוון שבהצעת החוק המקורית לא היה שום זכר להדחה אלא רק השעיה וזה נושא חדש.

הדחה התקבלה.

רגע. לגרסה ב' אנחנו מבקשים נושא חדש. תקשיבו לנו, נושא חדש.

רשמנו את טענת נושא חדש.

תהיה השעיה לא מוגבלת בזמן.

מי בעד הגרסה? מי בעד, ירים את ידו.

- - -

מצביעים - - -

שינינו. הודענו שאנחנו בעד הדחה. נגמר הסיפור.

אז אתם נגד השעיה?

- - - הגרסאות הן הפוכות - - -

מי בעד תקופת השעיה בלתי מוגבלת, ירים את ידו.

מי בעד מיגור הטרור? קדימה.

אינה מוגבלת בזמן.

אשכרה, אנחנו לא מצליחים - - -

מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד גרסה ב' – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

גרסה ב' נתקבלה.

בטח הם לא - - -

זה החוק שלכם - - -

- - -

זה החוק שלכם. זה החוק המקורי שלכם. - - - נגד החוק המקורי שלכם?

אבל הודעתי ששינינו את זה.

אז זה נושא חדש - - -

זה לא נושא חדש. זה קיים - - -

לא. על הדחה - - -

אוקיי. העלית את הטענה. בסדר. הלאה.

אני העליתי נושא חדש.

לא. החוק - - - הצבעתם על השעיה רגילה - - -

כתוב - - -

- - -

- - - בחוק המקורי היה כתוב השעיה שהיא יכולה להיות בלתי מוגבלת בזמן - - - הצבעתם רק על - - -

- - - הצבעתי נגד - - -

מה הנוסח שהקואליציה תומכת בו? - - -

הדחה. הדחה - - -

- - - מוגבלת - - - הסמכות תהיה רק להדיח.

הדחה. נקודה.

גרסה ג': השעיה המוגבלת ל-3 חודשים.

מי בעד השעיה מוגבלת ל-3 חודשים, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד גרסה ג' – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

גרסה ג' לא נתקבלה.

3 מול 7. נפל.

איך זה 3 מול 7? אנחנו בעצמנו פה חמישה.

לא כולם הרימו את היד. מה לעשות?

עכשיו הגרסה שבה תמך יושב-ראש הוועדה בתחילת הישיבה: בתקופת בחירות לא יוכלו להשתמש בסמכות הזאת.

מי בעד הגרסה הזאת? מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד נושא מספר 3 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

נושא מספר 3 נתקבל.

התקבל. 7 מול 1.

נושא חדש.

רביזיה.

נושא מספר 4: מבין 90 חברי הכנסת שמחליטים על ההדחה צריכים להיות 20 מבין חברי האופוזיציה. בהחלטה הסופית, לא בפתיחת ההליך.

ומה בהתחלה ההתחלתית - - -

תכף נגיע להתחלה. עכשיו אנחנו בסוף.

אני באמת לא מבינה, סיגל, אם יש עמדה שניסן מעביר אותה כעמדתו, למה לא מקבלים אותה פה ואנחנו מקבלים בלגן של ניסוחים במקום לקבל עמדה שהיא עמדתו - - -

מי בעד נושא מספר 4, שב-90 גם כן תהיה דרישה של 20?

יש הרגשה שמישהו פה מכין את התגובה לבג"ץ.

אני מבקשת הצבעה שמית כדי שנבין מי מצביע מה ועל מה.

ביקשת. לא קיבלתי.

מי נגד, ירים את ידו. תכף אנחנו נסדר את זה.

דמוקרטיה.

אתם יודעים על מה אתם מצביעים? כי אנחנו לא יודעים.

כן, הם יודעים.

הפעם באמת אני לא יודעת - - -

הצבעה

בעד נושא מספר 4 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

נושא מספר 4 נתקבל.

התקבל, הלאה, נושא 5.

באיזה שלב?

הסופי.

בוועדה? בוועדת האתיקה? איפה?

אין ועדת אתיקה.

לא. סופי - - -

- - - במליאה? בבית משפט עליון? איפה?

בוחן - - -

- - -

נושא 5 - - -

רבותי, נושא 5. בבקשה.

גרסה א' זו הגרסה הקודמת בעמוד 2 למטה שמדבר על 70 חברי כנסת אבל בלי שיתופם של חברי אופוזיציה.

אנו נגד. מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

נגד. את נגד.

הצבעה

בעד נושא מספר 5 גרסה א' – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

נושא מספר 5 גרסה א' לא נתקבל.

זה נפל.

בן צור, אבל אתה בעד ונגד?

כן, זו החוכמה.

בעד הנגד ונגד הבעד - - - פלפול הלכתי שכזה.

גרסה ב' זו הגרסה - - -

רבותי, גרסה ב' זה 70 עם לפחות 10 מתוכם חברי האופוזיציה. מי בעד גרסה זו, ירים את ידו.

7.

7. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד נושא מספר 5 גרסה ב' – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

נושא מספר 5 גרסה ב' נתקבל.

התקבל.

סיגל גרסה ג' זה 85 חברים, מתוכם 10 חברים - - -

גרסאות א', ב' ו-ג' לא סותרות, סיגל?

בוודאי שהן סותרות.

אז איך הם הצביעו בעד?

בעד ההצעה שהם רצו בה.

מי בעד גרסה ג', ירים את ידו. 85 חברי כנסת. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד נושא מספר 5 גרסה ג' – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

נושא מספר 5 גרסה ג' לא נתקבל.

הגרסה נפלה.

נושא מספר 6: הצבעה חשאית - - -

מי בעד הצבעה חשאית, ירים את ידו - - -

אתה חייב - - - זה לא יכול להיות שיהיה חוק כזה.

אחותך מבקשת ממך.

- - - ירים את ידו - - -

אבל בני בגין היה בעד הצבעה חשאית.

אתה יו"ר הקואליציה. אתה לא בעד החוק הזה כי מה שאתם רוצים לעשות הוא לא ייעשה - - -

הצבעה

בעד נושא מספר 6 – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

נושא מספר 6 לא נתקבל.

נפל.

- - -

מי בעד דיון סגור בוועדת הכנסת, ירים את ידו.

- - - בעתיד - - -

באיזה שלב?

כשזה נדון בוועדת הכנסת. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד נושא מספר 7 – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

נושא מספר 7 לא נתקבל.

נפל.

נושא חדש.

אני רוצה להתבטא רגע בנושא 8, אם אפשר. אני רוצה להגיד משהו לגבי נושא 8.

אי אפשר בהצבעות לדבר.

- - -

למה אי אפשר? למה זה אבוד עכשיו? למה - - -

נושא 8 זה הליך מקדים בוועדת האתיקה.

מי בעד שיהיה בוועדת האתיקה?

- - -

אחר כך - - -

מה זה אחר כך - - -

- - -

- - - תוך כדי. הוא רוצה להוסיף הסתייגות לנוסח. והייתה פה התחייבות על העניין הזה.

יכולתי כבר לגמור את הדברים, אדוני, אם אפשר.

כן, אבל אף פעם לא עושים דבר כזה באמצע הצבעה.

אבל זה מה שהבטחתם שנקבל - - - ויש הצבעה על נוסחים, תתנו גם להעלות הסתייגויות שלא חשבנו עלים קודם ולא הגשנו אותם תוך כדי הניסוחים.

יהודה, בבקשה.

יהודה, בעדינות, שלא ידיחו אותך, בסדר?

כיוון שהחוק הזה הוא חוק חדש ויש לכאורה מהלך שעוסק בחרי כנסת בוועדת האתיקה והחוק הזה כאילו מתווסף על ועדת האתיקה, אני לא מציע להיכנס למה שוועדת האתיקה תחליט, אבל נדמה לי שצריכה להישמע באיזשהו אופן עמדת ועדת האתיקה.

כלומר, אני מבקש שתוגש לאחר שהנושא נדון בוועדת האתיקה וועדת האתיקה הגישה את חוות דעתה. זאת הצעתי ונראה לי שהיא יכולה להיות מקובלת על כל הצדדים.

היא לא מקובלת על הצדדים וזו גרסה 8.

לא. זו לא גרסה 8 - - -

את גרסה 8 - - -

היא כותבת - - -

בדיוק. זו לא גרסה 8.

אני לא מכתיב לוועדת האתיקה מה להגיד אבל אני רוצה לשמוע את חוות דעתה - - -

אתה לא מגביל בהחלטה של ועדת האתיקה. הוא אומר: אני מבקש שוועדת האתיקה תיתן המלצה. כמו המשטרה לפרקליטות – המלצה.

מותר להתייחס אליה ומותר לא להתייחס, אבל לשמוע את חוות דעתה. זאת הוועדה שהוקמה כדי לדון בהתנהלות חברי הכנסת.

יהודה, אנחנו אתך. אני אומר לך, אנחנו אתך.

- - - אנחנו אתו.

מה אכפת לך, מה אכפת לך, אני לא מבין, דוד.

אנחנו אתך.

- - - מקבילים - - -

לא נכון. זה לא מקביל - - -

- - -

- - - אתה רוצה שתהיה במקום ועדת כנסת?

לא במקום, לא במקום - - -

אז מה התועלת בזה?

שישמעו - - -

יש ועדת אתיקה בכנסת, ואם רוצים - - - כלומר להחמיר מוועדת אתיקה לוועדת כנסת, שקודם כל יהיה מיצוי הליכים בוועדת האתיקה. יש היגיון משפטי גם: ועדת האתיקה זה שלב מיצוי הליכים לפני ועדת כנסת. ועדת כנסת זה מיצוי הליכים לפני המליאה. זה כל הרעיון. בסוף צריך להיות בית משפט, כמובן.

- - - מה אכפת לך?

ועדת אתיקה, אני אסביר לך, ועדת האתיקה לא נותנת חוות דעת - - -

אבל אתה פה יוצר חוק - - -

יהודה, מוועדת אתיקה יכול להיות שאתה לא תצא בכלל ולא יגיע לוועדת כנסת.

למה לא? מה הבעיה?

למה כן ולמה לא. אתה מכניס עוד גוף שיכול להיות שהוא יחליט דברים - - -

אבל הוא הגוף שקיים בכנסת כדי לדון - - -

אבל הוא לא ידון בזה בכלל - - -

למה הוא לא ידון?

למה כן?

אני מבקשת להגיש הסתייגות ולנמק אותה.

יהודה, אני אסביר לך למה - - -

נושא חדש.

קודם כל להגיש הסתייגות. אני מבקשת - - -

אחרי זה נגיש הסתייגויות על הנוסח הסופי - - - על כל הנוסח הסופי.

על נוסח 8 אני מבקשת להגיש הסתייגות.

בסדר, אבל עוד לא הגענו לזה.

מה לא הגענו - - -

אם חבר הכנסת גליק ירצה להגיש הסתייגות ברוח מה שהוא אמר עכשיו, אני אכתוב אותה ויצביעו עליה בסוף. כרגע אנחנו רק נגמור את גרסאות ותחשוב אם אתה רוצה להגיש הסתייגות כזו. כרגע אין גרסה כזו כאן.

- - - גרסה שהיא נכונה - - -

בסדר, מותר לך כרגע להגיש הסתייגות. זה התהליך. הסתייגות מטעמך ואז הוועדה תצביע על ההסתייגות.

אני מבקש להגיש את ההסתייגות.

אוקיי, כשנגיע עוד מעט.

מותר לי לבקש משהו: שלא יענישו את יהודה על הרעיון היפה הזה על חוסר חקיקה, ידיחו אותו ויעשו לו זובור במרכז הליכוד.

מי בעד?

נושא מספר 8 גרסה א': הליך מקדים בוועדת האתיקה.

רביזיה, נושא חדש.

טוב. מי בעד הליך מקדים מחייב בוועדת האתיקה? מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד נושא מספר 8 גרסה א'– מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

נושא מספר 8 גרסה א' לא נתקבל.

נפל.

אני מבקשת לנמק הסתייגות. אני מבקשת לנמק הסתייגות, אתה לא - - -

היה כבר זמן לנימוקים - - - שני סבבים - - -

- - -

גרסה ב' זה שהבקשה של ה-70 תוגש לוועדת האתיקה.

מי בעד זה, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד נושא מספר 8 גרסה ב'– מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

נושא מספר 8 גרסה ב' לא נתקבל.

נפל.

סיגל, מתי אפשר להגיש הסתייגויות על - - -

- - - נושא 9 - - -

לא, אני רוצה לדעת מתי אני אוכל להגיש הסתייגות על הגרסאות - - -

הגשת הסתייגות - - -

לא, סליחה.

את הגשת הסתייגויות.

אני הגשתי הסתייגויות ואני אמרתי שאני לא יודעת על - - -

יושב-ראש הוועדה קבע את הזמן ואת הגשת אותן.

לא - - -

הלאה, תמשיכי בבקשה - - -

משך הזמן להגשת ערעור לבית משפט - - -

לא מקובל - - -

- - - 21 יום - - -

- - - אני לא מקבלת את זה ואני לא מוכנה - - -

- - - יסכימו - - -

- - - יושב-ראש הקואליציה - - -

מי בעד לאפשר במקום 10 ימים, 14 יום להגיש ערעור לבית המשפט? מי בעד, ירים את ידו. מי נגד - - -

- - -

הצבעה

בעד נושא מספר 9 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

נושא מספר 9 נתקבל.

- - - התקבל. הלאה - - -

- - -

רומסים פה את הדמוקרטיה ברגל גסה. רומסים את הזכויות - - - להגיש הסתייגויות - - - ביטן, ביטן - - -

יעל, אני אוציא אותך. אני לא רוצה את זה.

- - -

- - - מי נגד - - -

- - - חברי בקואליציה, אתם חוזים פה במחזה מביש של רמיסת זכויות של האופוזיציה ואתם שותקים - - - יועצת משפטית שלא באב לעזרתנו. אני חושבת שחברי כנת מהקואליציה - - - אין לנו זכות - - -

יעל, אני אצטרך להוציא אותך. אני מבקש.

אני לא מדברת על להוציא או לא להוציא. אני מדברת פה על הליך אלמנטרי - - -

אמרת את הדברים שלך - - -

יש לנו זכויות ואתם רומסים אותן. אתם לא יכולים להתעלם מזה - - -

בבקשה, הלאה.

מה זה? מה הלאה? איזה מן הליך זה

יעל, אני אוציא אותך.

איפה בתקנון יש הליך כזה?

זה הליך עקום.

איפה יש בתקנות הליך כזה שאנחנו לא יכולים להביא הסתייגויות על גרסה סופית?

את מוכנה להוציא אותה לדקה שתירגע? כדאי שתוציאי אותה לדקה והיא תירגע.

בני, משנים היום את החוק. היום מודיעים לנו - - -

- - -

נושא מספר 10 - - -

- - - מבקשים - - -

נושא מספר 10: ערעור או אישור של בית משפט עליון. הנוסח שעבר קריאה ראשונה הוא גרסה א', לא צריכים להצביע עליה. גרסה ב' היא שההליך הזה יותנה באישור של בית המשפט העליון.

של מי העמדה?

מי בעד אישור גרסה ב' שצריכים אישור של בית המשפט העליון, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד נושא מספר 10 גרסה ב'– מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

נושא מספר 10 גרסה ב' לא נתקבל.

נפל. הלאה.

- - -

נושא מספר 11 - - - האם הוא יתחיל מהכנסת ה-21 או מידית? הגרסה היא שהחוק יחול החל מהכנסת ה-21.

זו גם ההסתייגות של בגין, לא?

מי בעד הגרסה הזאת?

מי בעד הגרסה שיחול רק מהכנסת הבאה, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד נושא מספר 11 – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

נושא מספר 11 לא נתקבל.

נפל. נשאר ממילא בכנסת הזו.

הסתייגויות נוספות, נכון?

כן. עכשיו אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגויות הנוספות.

יש הסתייגויות נוספות - - -

סיגל, אני מבקש פה – לא יכול להיות - - -

- - - הגשתם הסתייגויות - - -

סיגל, עכשיו יש נוסח סופי? אני מבקש לקבל - - -

ההסתייגויות שלך לא משתנות כהוא זה אם מתקבלת גרסה אחרת.

- - - יש נושא חדש. עוד לא היה דבר כזה, לא שמענו את זה. אז אני עכשיו מבקש לקבל - - -

תמשיכי הלאה.

- - -

הלאה, הלאה. תמשיכי.

ההסתייגויות של הרשימה המשותפת. הסתייגות - - -

מי בעד? מי בעד ההסתייגות של הרשימה המשותפת הראשונה, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (1) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. אנחנו בעמוד 5.

הסתייגות מספר 2 של הרשימה המשותפת.

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו, מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (2) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין א' להסתייגות 2.

מי בעד חילופין א' של הסתייגות 2, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

לחילופין א' של ההסתייגות (2) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין ב' ש הסתייגות 2.

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

אני לא אומרת כל פעם - - -

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

לחילופין ב' של ההסתייגות (2) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

הופל.

סעיף 3.

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (3) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

- - -

לחילופין 3.

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, יחרים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

לחילופין של ההסתייגות (3) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

- - -

- - -

מי בעד הסתייגות 4, ירים את ידו.

אנחנו מבקשים להגיש הסתייגויות על החוק כפי שהוא עכשיו.

מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (4) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

אתם מצביעים על הסתייגויות שהגשנו על החוק - - -

הסתייגות 5.

- - -

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (5) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

הסתייגות 5 נפלה.

- - - אנחנו רוצים להגיש הסתייגויות על הנוסח כפי שהוא - - -

- - -

הסתייגות מספר 6.

מי בעד הסתייגות 6, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (6) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

נפלה.

ניסן, אתה לא רוצה - - -

הסתייגות 7.

- - - אני מוכן להקריב - - -

מי בעד, ירים את ידו.

- - - זה ביזיון - - -

מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (7) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

נפל.

הסתייגות 8.

אתם מצביעים על הסתייגויות על הצעת חוק אחרת ממה שיש עכשיו. אנחנו רוצים להגיש הסתייגויות על הנוסח שעובר עכשיו, אחרי שהצבעתם.

מי בעד הסתייגות 8, ירים את ידו. מי נגד.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (8) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

נפל.

ההסתייגויות של יש עתיד.

מספר 9.

- - -

מי בעד, ירים את ידו.

- - - שזה תהליך - - - כולם שותקים.

מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (9) של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה.

נפל.

10.

10. מי בעד, ירים את ידו.

מה זה 10?

אחלה מעורבות בחוק היה לכם. ממש מוריד את הכובע בפניכם.

מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (10) של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה.

נפל.

הסתייגות 11.

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

- - -

זו לא הוועדה שלי והייתי בכל הדיונים.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (11) של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה.

נפל.

הסתייגות 12.

מי בעד הסתייגות 12, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו. רבותי, להרים את הידיים.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (12) של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות 13.

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (13) של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחילופין 13.

יש דיון על חוק - - -

אמרת שהפעם את קוראת את ההסתייגויות - - -

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

סיגל, אמרת שהפעם את קוראת את ההסתייגויות.

מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

לחילופין להסתייגות (13) של קבוצת סיעת יש עתיד לא נתקבלה.

נפל.

אנחנו כבר אוחזים הלאה. בנוספות כבר.

לא משנה, זה - - -

ההסתייגויות של המחנה הציוני. מספר 14.

מי בעד ירים את ידו, מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (14) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

ההסתייגויות נפלו.

לחילופין א' של הסתייגות 14.

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד? ירים.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

לחילופין א' של ההסתייגות (14) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

נפל.

לחילופין ב' של הסתייגות 14.

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

לחילופין ב' של ההסתייגות (14) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

נפל.

חילופין ג'.

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

לחילופין ג' של ההסתייגות (14) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

נפל.

לחילופין ד'.

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

לחילופין ד' של ההסתייגות (14) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

נפל.

15.

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (15) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

נפל.

לחילופין 15.

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

לחילופין להסתייגות (15) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

נפל.

16.

מי בעד 16, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

16 מלאו לנער.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (16) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

נפל.

האם אתם מבינים - - - אתם מצביעים לא על חוק מקורי? - - -

17.

17. מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (17) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

- - -

לחילופין 17.

לחילופין 17. מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

לחילופין להסתייגות (17) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

- - -

18.

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (18) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

נפל.

19.

19. מי בעד, ירים את ידו.

מתי יוגש לפנינו נוסח שנדע מה נוסח החוק? האם אנחנו נראה אי-פעם נוסח - - -

מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (19) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

נפל.

20.

20.

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

אולי חברי הקואליציה יסבירו לנו על מה החוק?

- - - וזה נראה לך תקין?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (20) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

נפל.

ההסתייגויות של מרצ. 21.

מרצ. הסתייגות. מי בעד 21, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

ביטן, אצלך זה לא היה קורה בוועדה שלך. אתה יודע את זה שלא היה קורה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (21) של קבוצת סיעת מרצ לא נתקבלה.

נפלה.

22.

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו. דוד.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (22) של קבוצת סיעת מרצ לא נתקבלה.

נפל.

אצלך בוועדה זה לא היה קורה.

23.

מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (23) של קבוצת סיעת מרצ לא נתקבלה.

נפל.

- - -

24.

24. מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (24) של קבוצת סיעת מרצ לא נתקבלה.

נפל.

25.

25. מי בעד, ירים את ידו. מי נגד, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות (25) של קבוצת סיעת מרצ לא נתקבלה.

נפל, נפל.

לחילופין.