הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 147

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, י"ב בתמוז התשע"ו (18 ביולי 2016), שעה 12:00

1. הצבעה על בקשות לרביזיה להצעת חוק שידורי הטלוויזיה מהכנסת (תיקון מס' _), התשע"ו-2016.

2. בקשת יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד בדבר קביעת הוועדה לדיון בסעיף 7 וסעיף 2 לחוק סיוע לקטינים נפגעי עבירות מין או אלימות (תיקון מס' 2), התשע"ב-2012.

3. קביעת ועדות לדיון בהצעת חוק ובהצעות לסדר היום:

הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – ועדת חריגים הומניטרית להעסקת עובדי סיעוד מעבר לתקופה המותרת), התשע"ו-2016 – של חה"כ שולי מועלם-רפאלי (פ/2832/20).

4. בקשת יו"ר ועדת המדע והטכנולוגיה להעברת הצעות לסדר-היום בנושא: "תופעת שכחת ילדים ברכב", מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת המדע והטכנולוגיה.

5. בקשת יו"ר הוועדה המיוחדת לפניות הציבור להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת הסטטיסטיקה (עונשין), התשע"ה-2015 (פ/500/20), מהוועדה המיוחדת לפניות הציבור לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

6. קביעת ועדות לדיון בהצעת חוק ובהצעות לסדר היום:

הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – הסדרת סוף שבוע ארוך), התשע"ו-2016 – של חה"כ אלי כהן (פ/3005/20).

7. בקשת הממשלה להקדמת דיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה:

תקציב המדינה לשנים 2017 ו-2018 (הוראות מיוחדות)(הוראת שעה) (מ/1063).

הצעת חוק תקציב המדינה לשנים 2017 ו-2018 (הוראות מיוחדות)(הוראת שעה), התשע"ו-2016 (מ/1064).

הצעת חוק למניעת הסתננות ולהבטחת יציאתם של מסתננים מישראל (תיקוני חקיקה והוראות שעה)(תיקון), התשע"ו-2016 (מ/1065).

8. בקשת יו"ר ועדת הכנסת להקדמת הדיון בהצעת חוק שידורי הטלוויזיה מהכנסת (תיקון מס' __), התשע"ו-2016, לפני הקריאה הראשונה

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

אמיר אוחנה

ישראל אייכלר

רוברט אילטוב

דוד ביטן

מכלוף מיקי זוהר

שולי מועלם-רפאלי

מרב מיכאלי

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

דוד אמסלם

שלי יחימוביץ

מיקי רוזנטל

יפעת שאשא ביטון

איליה כץ - אגף תקציבים, משרד האוצר

עו"ד אלידור בליטנר - עוזרת ראשית (ייעוץ וחקיקה), משרד המשפטים

עו"ד שושנה שטראוס - לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

דודו קובסניאנו - יועץ משפטי, המועצה לשידורי כבלים ולוויין

עו"ד צחי פנחס - המועצה לשידורי כבלים ולוויין

יונתן בייסקי - מנהל תחום בכיר, המועצה לשידורי כבלים ולוויין

ז'קלין ויזמן אלפסי - מנהלת סיעת כולנו

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

אתי בנדלר

ארבל אסטרחן

איתי עצמון

אתי בן יוסף

הדר אביב

1. הצבעה על בקשות לרביזיה להצעת חוק שידורי הטלוויזיה מהכנסת (תיקון מס' _), התשע"ו-2016

אנחנו מתחילים את הדיון בנושא הרביזיות, כפי שהוגשו, לחוק שידורי הטלוויזיה. מדובר על רביזיות ישנות.

על בקשות שהוגשו עד היום, לא כולל היום.

אנחנו מתחילים עם הרביזיות של שבוע שעבר. יש לנו רביזיה של שלי יחימוביץ לתיקון סעיף 4, סעיף 5 בהצעה: קביעת מדיניות השידור.

דיברנו על סעיף הפיקוח של המועצה.

לא, זה לדעתי סעיף ועדת הכנסת.

אתה אומר סעיף 4.

אנחנו מדברים על סעיף 4 לחוק העיקרי.

אלה הנושאים שלגביהם יש לוועדת הכנסת סמכות לקבוע תקנות מדיניות.

הרביזיה שלי נגעה לסעיף שמדבר על הוראות בימוי, על הנחיות באיזה אופן יצולמו, יתועדו וישודרו שידורי ערוץ הכנסת. בסעיף כפי שהוא מופיע כאן, סעיף 4א יש משום - - -

סליחה, חברת הכנסת יחימוביץ, מדובר על הסעיף הזה, קודם כל.

והגשתי גם על זה.

אבל אלה שתי בקשות שונות. יש לך את הנוסח המשולב? על הסעיף הזה – הסמכות של ועדת הכנסת לקבוע בתקנות מדיניות - - -

זה בעצם אותו דבר. אתם בטוחים שזה על זה ולא על 4א?

אם את רוצה להסיר את הרביזיה הזו ולדבר רק על 4א - - -

לא, אני לא רוצה.

את הגשת על כל סעיף רביזיה בהתחלה.

לא, לא נכון. על 4 ועל 4א. זה אותו דבר בעצם. 4א הוא תרגום של 4, נכון?

לא, זה שני דברים שונים.

שלי, אם את רוצה לדבר רק על 4א כרגע, ונסיר את מה שאמרת קודם, אז אין בעיה, נדבר על 4א ואת הרביזיה לתיקון סעיף 4 את מורידה.

אוקיי, אז אני מדברת על 4א - - -

את צריכה להסכים.

לא, לא, אני שואלת את אתי. זה בסדר?

מבחינתי זה בסדר.

ועל 4ב גם הגשתי.

כן, יש לך על 4א, 4ב, 6 ו-7.

אז את מסירה את הבקשה לדיון מחדש בסעיף 5 להצעת החוק שעניינו תיקון סעיף 4 ועכשיו את מנמקת את בקשתך לדיון חדש בסעיף 6 להצעת החוק שבו מוצע להוסיף - - -

לא, 4א ו-4ב.

גם 4א וגם 4ב.

כן – שבו מוצע להוסיף שני סעיפים חדשים לחוק העיקרי, האחד, סעיף 4א שעניינו צילום בשידור של הדובר בישיבות מליאת הכנסת, והשני, הוראות לעניין המועצה לפי חוק זה.

בעניין 4א – רועי, הייתי מבקשת ממך להצביע איתי ברביזיה הזאת.

הגשנו רביזיה אחת כללית על החוק. הסעיפים הספציפיים לביזוי אמרתי שאני אמַנע.

הרביזיה הזאת הוגשה מכיוון שאני חושבת שאין מקום בחקיקה לקבוע הוראות בימוי ישירות לערוץ משַדר, אין סיבה לקבוע מסך מפוצל או התמקדות בפנים כאלה או התמקדות בפנים אחרות. זו פררוגטיבה של מי שהסמכות לשדר ניתנה לו. אלה החלטות מקצועיות לחלוטין. במליאת הכנסת עשויות להתרחש התרחשויות מאוד דרמטיות, מאוד מעניינות, מאוד חשובות, מאוד חדשותיות, שיצריכו התמקדות במליאה בלי להראות את פניו של הדובר. לא תמיד. בדרך-כלל ההתמקדות היא ממילא על פניו של הדובר, ולכן הדבר צריך להיות נתון להיות נתון לשיקול העורך, ובוודאי לא צריך להיות מעוגן בחקיקה. לכן אני מבקשת להסיר את הסעיף הזה. זאת הרביזיה.

מי בעד הבקשה לרביזיה? שירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – 1

הבקשה לרביזיה לא אושרה.

הרביזיה נדחתה.

עצם הבקשה לדיון מחדש - - -

אני רוצה להעלות אותה למליאה.

את רוצה לעבור לרביזיה ל-4ב?

הסתייגות לסעיף המוצא יימחק.

אין הסתייגויות. אנחנו בקריאה ראשונה.

אה, אין. סליחה, סליחה.

זה מרגיש כמו קריאה שנייה-שלישית.

רביזיה על סעיף 4ב – שלי, בבקשה.

צירוף שני ממונים מטעם פוליטיקאים למועצה – מדובר באקט מיותר לחלוטין. העובדה שהם ממונים בידי יו"ר הקואליציה ויו"ר האופוזיציה, לא רק שלא מורידה כהוא זה מחומרת הסעיף הזה, אלא בדיוק ההיפך – יש כאן נאמנות של ממונים על-ידי שני פוליטיקאים ספציפיים, פרסונלית, שמינו אותם באופן פרסונלי. זה גם דבר שאין לו אח ורע.

זה לא לשעבר?

כן אבל הם ממונים בידי יו"ר הקואליציה ויו"ר האופוזיציה. היום ממונים אישית בידי ביטן ובידי בוז'י.

לא, לא ביטן. יולי וביטן.

אה, זה יו"ר הכנסת?

כן.

אוקיי, בידי יולי אדלשטיין ובידי בוז'י הרצוג, מינוי אישי שלהם למועצה.

אלה שיתמנו הם לא פוליטיקאים בפועל, אלא לשעבר?

הם ממונים על-ידי פוליטיקאים.

דוּבּר על הסתייגות לכאורה שלא יתקבלו החלטות שנוגעות לעניין הזה כשהם מהווים את הרוב או משהו כזה, אבל עדיין, חבר יחיד יכול להכריע הצבעות בנוגע לערוץ הכנסת, ובוודאי שלשני שלוחי פוליטיקאים בוועדה כזאת יש משקל מאוד משמעותי בכלל על דיוני המועצה. הם יכולים להוות משקל נגד, לשכנע, לגייס, להגיע לדילים, ולכן גם ההסתייגות כאן לא מורידה כהוא זה את כוחם. זה כוח פסול לחלוטין. גם אין לו אח ורע. ואני מציעה להוריד את הסעיף הזה.

מי בעד ההסתייגות? שירים את ידו.

לא הסתייגות, בעד הבקשה לדיון מחדש.

סליחה, לא הסתייגות. מי בעד הבקשה לדיון מחדש?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – נגד

הבקשה לרביזיה לא אושרה.

הרביזיה נדחתה.

שלי, רביזיה לסעיף 6. אני צודק או שאין לה הסתייגות לסעיף 6?

אם אפשר עוד להתייחס? - - -

לא, אי אפשר. ברביזיות לא מתייחסים.

זה היה סעיף 6. היה לה 4, 5 ו-6. מסעיף 4 היא ירדה - - -

6 ו-7 כתוב לי.

7 נמחק. היום רק דנו בו.

אז סיימנו את ההסתייגויות של שלי?

כן, את הבקשות של חברת הכנסת יחימוביץ.

רוברט, הגשת רביזיה לסעיף 3. הסעיף הוא סעיף שרצינו לקבל אותו בהצעת החוק וההצבעה בוועדה היתה תיקו ולכן הוא נפל ולא התקבל, ולכן הגשת אז רביזיה.

זה תיקון לסעיף 3 או סעיף 3?

זה תיקון סעיף 3 בסעיף 4 להצעת החוק.

אני מבקש להעלות לדיון נוסף - - -

מי בעד הבקשה שירים את ידו?

הוא רוצה להציע את הסעיף הזה מחדש.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הבקשה לרביזיה אושרה.

אז אנחנו פותחים אותו לדיון נוסף. מדובר על תיקון סעיף 3. את רוצה להקריא אותו? היו כבר החלטות בקשר לעניין הזה או הצעות לפני שהנוסח עמד לדיון. אני לא קוראת נוסח סופי של ההצעה, אבל אני קוראת נוסח שכולל כבר הסכמות שעלו במהלך הדיון לגבי הסעיף הזה.

"תיקון סעיף 3

4.

בסעיף 3 לחוק העיקרי, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא:

(ב)

"(1) שידורי ערוץ הכנסת יכללו שידורים בטלוויזיה ובאינטרנט, וכן שידורים הנלווים להם במישרין, לרבות שירותי חוזי או שמע, ולעניין שידורי הטלוויזיה שידורים דו-כיווניים או הידודיים; השידורים באינטרנט יכללו את שידורי הכנסת, בין אם הם משודרים בטלוויזיה ובין אם לאו, ואת המשדרים המוספים ששודרו בטלוויזיה או המשודרים בה בלבד."

אני רוצה לחדד, אני גם שלחתי מכתב ליו"ר מועצת כבלים ולוויין לגבי פיקוח על נושא פייסבוק וטוויטר וכל הדברים האלה. למעשה, הם לא מקיימים פיקוח על העניין הזה. הם מפקחים רק על מה שמשודר וזו המשמעות של הסעיף. אנחנו נכנסנו לכל נושא הדו-כיווניות וכל הדברים האלה, שהם בעצם לא רלוונטיים, אנחנו לא נתעסק בהם ברמת הפיקוח בחוק.

הם אפשריים. יהיו אפשריים בכלל רק בשידורי טלוויזיה, לא באינטרנט.

יש עוד פסקה (2) לאותו סעיף קטן. בניגוד למה שהיה כתוב קודם, שעל כל התכנים, גם באינטרנט וגם בטלוויזיה, אז עכשיו מדובר:

"(2) על השידורים באינטרנט יחולו ההוראות לפי חוק זה, בשינויים המחויבים, אלא אם כן נקבע לפי סעיף 4(1) כי הן חלות על שידורי טלוויזיה בלבד."

לפני שאני מביא את הסעיף להצבעה, אם מישהו רוצה להתייחס?

בסעיף 3 היה דיון ממושך בוועדה. בין היתר הוסכם, למשל, ששידורים דו-כיווניים והידודיים לא יהיו באינטרנט אלא אך ורק בשידורי הטלוויזיה. עוד הוסכם שהפיקוח של המועצה יהיה רק על תכנים שמשודרים בטלוויזיה.

ולא באינטרנט.

אם הם משודרים באינטרנט, יהיה עליהם פיקוח, אבל בתנאי שזה אותם שידורים ששודרו - - -

אתי, אני חושב שמה שסוכם זה, אם לצורך העניין יש ארבע ועדות ואי-אפשר ארבע ועדות, אז אפשר לשדר אותן באינטרנט. הכוונה שלנו היתה כזו – זה גם נובע מוועדת פילבר – אנחנו לא מפקחים על טוויטר או פייסבוק - - -

ברור.

רגע, רגע, אני אשלים – בגלל שאחד מהתנאים לאסדרה על גוף באינטרנט, זה ש"התכנים הכלולים בו הם תכנים שיזם ספק השירות והצפייה בהם היא באמצעות ממשק בשליטתו של ספק השירות."

בפייסבוק התכנים הם לא בשליטתו של הספק, ולכן אנחנו לא מפקחים. אבל אם יצלמו במקביל שתי ועדות – אחת תהיה בטלוויזיה ואחת באינטרנט, גם על זה אנחנו נפקח.

ברור. אני קוראת שוב ומסביר שוב: השידורים באינטרנט שעליהם אתם תפקחו יכללו את שידורי הכנסת, שזה כל שידורי המליאה והוועדות, כל הוועדות, בין אם הם משודרים בטלוויזיה ובין אם לאו, וכן, כשמדובר בשידורים נוספים, שזה כל השידורים האחרים, רק לגבי אלה המשודרים בטלוויזיה, בין ששודרו ובין שמשודרים בזמן - - -

זו היתה הבהרה. אני מציע את הסעיף הזה להצבעה שוב. מי בעד הסעיף?

למה אנחנו מצביעים עליו שוב?

כי הוא לא אושר. הוא נפל והיה תיקו בהצבעה על הסעיף הזה.

ועכשיו אנחנו מצביעים עליו שוב.

של מי היתה הרביזיה?

שלי.

לא, לא היתה - - -

היתה. עשינו הצבעה.

על הסעיף הזה?

אם מדובר על איזושהי תוכנית, והיא שידור טלוויזיוני, וזה לא טוויטר ופייסבוק, שלא שודר בטלוויזיה, אבל איזושהי תוכנית שמשודרת באינטרנט, גם על זה אפשר לפקח - - -

לא, לא ניכנס לזה. אמרנו שלא, כי זה פתח לדברים שאנחנו לא יודעים אם תוכלו לשלוט בהם.

זה שידור טלוויזיוני, זה לא חשוב דרך איזה כבלים הוא עובר.

לא, זה שידור אינטרנטי. אם זה ועדות ומליאה, כן. שידורים מוספים, אמרנו שבמפורש רק על ה - - -

גם תוכנית אולפן היא שידור טלוויזיוני - - -

תוכנית אולפן היא שידור מוסף.

אז מה ההבדל?

אני לא מבינה, אתם רוצים לפקח? על השידורים באינטרנט?

זה שידור טלוויזיה. את לא אמורה לדעת איך זה מגיע, אם באמצעות האינטרנט או באמצעות כבל - - -

רגע, זה מונע מהם לפקח?

- - -

אני אבהיר את השאלה. אני רוצה לסכם את השאלה בנושא שהעלה נציג המועצה. הנושא הוא כזה: בשידורים באינטרנט, שידור מוסף שלא היה בטלוויזיה, הם אומרים שצריך לפקח עליו גם כן. האם זה מונע מהם את זה?

כן.

אז אין סיבה למנוע מהם את זה.

כן, כי מה שהוכתב כאן זה בפירוש שמשדרים נוספים יפקחו עליהם אך ורק אם הם משודרים גם בטלוויזיה.

אין סיבה להחריג את זה.

כלומר, אם יופקו תוכניות שישודרו רק באתר, הם לא יהיו תחת פיקוח.

צריך להחריג את זה.

שלא ישודרו שידורים נוספים באינטרנט?

לא, שלא יהיה להם פיקוח על שידורים, כי לתת להם פיקוח על שידורי אינטרנט זה דבר שבאמת – אמרתי כבר כמה פעמים – אין לו אח ורע. אבל באמת אין לו אח ורע.

- - - עורך לאינטרנט.

כן, בדיוק. רזי ברקאי יוכל להגיד: תביאו לי את המנהל של האינטרנט.

מה הדעה שלכם?

עוד פעם, אין הבדל. זה שידור טלוויזיוני. בסך-הכול רואים תוכנית אולפן דרך - - -

סליחה, דודו, תן לאתי להגיב.

קודם כל, לגבי השאלה אם זה תקדימי, זה לא תקדימי כי בחוק, כפי שאמרתי, העתקנו את הסעיף הזה מחוק השידור הציבורי הישראלי.

יופי, ואיפה בעולם זה קיים, פיקוח על האינטרנט?

אינני יודעת. לא בדקתי.

זה שהוצאנו הצעה גרועה אחת - - -

אני לא יודעת מה קורה למשל בפיקוח על הערוץ האינטרנטי של BBC - - -

אתה בעד החוק הזה?

כן, אני בעד. ואני חושב שדיברנו על זה שבערוצי האינטרנט לא ישודרו שידורים נוספים שלא שודרו לפני כן בטלוויזיה. זה היה הפתרון לסעיף הזה. אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד הסעיף כפי שהוקרא? ירים את ידו. מי מתנגד? שירים את ידו. מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – 1

סעיף 3 אושר.

הסעיף התקבל. אנחנו סיימנו את הרביזיות.

יש לנו ב-12:30 שתי רביזיות של איילת נחמיאס ורבין.

אני הסמכתי את שלי.

שלי תקריא אותן. בנוסף, יש לנו רביזיה של רועי פולקמן ושלי יחימוביץ על החוק כולו.

מתי זה יהיה?

לא נקבע לו עדיין. אני אגמור פה את הישיבה, נשב ונקבע במסודר את הרביזיה הזו. וכרגע, עד 12:30 אנחנו ממשיכים בסדר היום.

2. בקשת יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד בדבר קביעת הוועדה לדיון בסעיף 7 וסעיף 2 לחוק סיוע לקטינים נפגעי עבירות מין או אלימות (תיקון מס' 2), התשע"ב-2012

אנחנו מתחילים מבקשת יושב-ראש הוועדה המיוחדת לזכויות הילד בדבר קביעת הוועדה לדיון בסעיף 7 וסעיף 2 לחוק קטינים נפגעי עבירות מין או אלימות (תיקון מס' 2). בבקשה, חברת הכנסת שאשא ביטון.

תודה רבה, כבוד היושב-ראש. אני מתייחסת לחוק סיוע לקטינים נפגעי עבירות מין. בעצם, לפי סעיף 7 חלה חובת דיווח על שר הרווחה והשירותים החברתיים לדווח לוועדה שעל-פי סעיף 2 ועדה מוועדות הכנסת שהנושא נמצא בתחום סמכותה. הוועדה לזכויות הילד היא הוועדה שזה נמצא בתחום סמכותה, ולכן אנחנו מבקשים שזו תהיה הוועדה שהשר יצטרך לדווח אליה מדי שנה. גם הוועדה שלנו הכינה את החוק - - -

מישהו רוצה להתייחס לנושא? מישהו בכלל מתנגד?

אני תמיד בעד הוועדה.

אני בעד גם כן. מי שבעד בקשת יושב-ראש הוועדה המיוחדת לזכויות הילד שירים את ידו. מי נגד? אין? מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

הבקשה אושרה.

ההצעה התקבלה פה אחד.

תודה רבה.

יואב, אני מסירה את הרביזיות כי אין מי שיגיש אותן בשמי.

בסדר, שתי הרביזיות של איילת הוסרו.

אף אחד מראשי הוועדות שביקשו את הדברים לא נמצא פה.

יש לחץ גדול מאוד בוועדות. אתה לא מבין מה הולך. אני רץ מוועדה לוועדה.

אני רוצה לדעת שבסוף לא יבוא ראש ועדה ויגיד: אין הסכמה ואמרתי לי שיש הסכמה, אז מה אני אעשה?

כבל נתן את הסכמתו - - -

מי יכול להגיד לי שכבל נתן את הסכמתו?

מנהלת הוועדה.

צלצל אליו וזהו. הוא בחו"ל? איפה הוא?

הוא בפריז.

טוב, שולי, נעלה את מה שאת ביקשת.

3. קביעת ועדות לדיון בהצעת חוק ובהצעות לסדר היום:

הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – ועדת חריגים הומניטרית להעסקת עובדי סיעוד מעבר לתקופה המותרת), התשע"ו-2016 – של חה"כ שולי מועלם-רפאלי (פ/2832/20).

אנחנו מדלגים לסעיף ה'5.

היועץ המשפטי של ועדת הפנים ביקש להיות פה. יש בעיה עם זה שזה יעבור לוועדת הפנים?

לא, אין עם זה בעיה. לא הבנתי למה חיליק בר חשב שזה צריך ללכת לוועדת העבודה והרווחה.

לא, לא. זה לוועדת הפנים.

זה פנים. זה ברור שזה פנים.

אז אנחנו מדברים על סעיף ה5, הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – ועדת חריגים הומניטרית להעסקת עובדי סיעוד מעבר לתקופה המותרת), התשע"ו-2016, של חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי. הבקשה היא שזה ילך לוועדת הפנים. מי בעד? שירים את ידו.

הצבעה

בעד הבקשה – רוב

נגד – מיעוט

הבקשה אושרה.

4. בקשת יו"ר ועדת המדע והטכנולוגיה להעברת הצעות לסדר-היום בנושא: "תופעת שכחת ילדים ברכב", מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת המדע והטכנולוגיה.

אנחנו ממשיכים עם סדר-היום, לפי בקשת יושב-ראש המדע והטכנולוגיה להעברת הצעות לסדר היום בנושא: "תופעת שכחת ילדים ברכב", מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת המדע והטכנולוגיה.

אני אומר פה בצורה מוסמכת, יש אישור והסכמה של יושב-ראש ועדת הכלכלה איתן כבל, שהנושא יעבור לוועדה של אורי מקלב, ולכן אנחנו בעד הבקשה ואנחנו מאשרים אותה באופן עקרוני. אז מי בעד הבקשה? שירים את ידו.

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

הבקשה אושרה.

פה אחד.

5. בקשת יו"ר הוועדה המיוחדת לפניות הציבור להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת הסטטיסטיקה (עונשין), התשע"ה-2015 (פ/500/20), מהוועדה המיוחדת לפניות הציבור לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

מה לגבי פניות הציבור והעבודה והרווחה? ומה עם העבודה והרווחה? יש הסכמה איתם? השאלה היא אם אלאלוף הסכים איתך או שהוא רוצה? - - -

אין לו בעיה עם זה. דיברתי איתו.

זה נושא של ועדת החוקה.

יש לנו פה את חבר הכנסת אייכלר, יושב-ראש הוועדה המיוחדת לפניות הציבור שרוצה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת הסטטיסטיקה (עונשין), התשע"ה-2015, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

העניין הוא שזה נושא של ועדת החוקה. רק בשבוע שעבר אישרתם תיקון לפקודת הסטטיסטיקה שאושר בוועדה החוקה. זה מעולם לא היה בוועדת העבודה.

זה קשור מאוד לקשישים. כל המניע זה אנשים קשישים וזקנים, אנשים חלשי אופי - - -

ואנשים צעירים שלא רוצים - - -

למה ביקשתי בוועדת הרווחה? מי מתלונן על זה? באים אנשים קשישים או אנשים בעלי בעיות. ההיבט הפלילי בחוק הסטטיסטיקה שמחייב אזרח לענות, אחרת הוא הולך לבית-סוהר, ומשתמשים בזה כל מיני סוכנים שבאים מטעם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לשכנע אותם, הוא פוגע בהרבה אנשים קשישים, אנשים עם נפש קצת יותר חלשה.

אבל למה אתה לא עושה את זה אצלך בוועדה?

לא, כי הוועדה שלו לא משותפת.

לא, לא בגלל זה. אני לא אספיק לעסוק בזה באופן עקרוני. את יודעת, היועצת המשפטית, שמבחינה משפטית, תקנונית, אני יכול לדון בכל דבר כמו כל ועדה, אבל אני מעדיף שזה יהיה בוועדת העבודה והרווחה, שעוסקת באנשים שצריכים עזרה. כל החוק הזה הוא להסיר את ההיבט הפלילי מחוק הסטטיסטיקה. לכן אני מבקש להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה.

מישהו רוצה להתייחס?

כפי שאמרתי, שהנושא הוא נושא ששייך לוועדת החוקה, חוק ומשפט. פקודת הסטטיסטיקה זה חוק שהיה רק בשבוע שעבר בקריאה שלישית - - -

למה לא לוועדת החוקה?

כי אני רוצה שבשנים הקרובות זה ייחקק, וועדת החוקה מלאה, ודיברתי עם חבר הכנסת אלאלוף שגם הוא מאוד רגיש לאנשים שפוחדים מהאיומים של מאסר אם הם לא ייענו - - -

אז בעצם אנחנו עומדים מול חוק פקודת הסטטיסטיקה שכביכול שייך לוועדת החוקה, אבל מכיוון שהוא נוגע באנשים קשישים ספציפית במקרה הזה שהתיקון הזה מיועד לעזור להם, אתה אומר שדווקא ראוי שזה יגיע לוועדת העבודה והרווחה, וגם עקב לוחות הזמנים העמוסים בוועדת החוקה.

רק צריך לומר שהוא חל על כל האוכלוסיה, כל אדם אם הוא לא - - -

ודאי, ודאי. ברור. יש הרבה אנשים שנפחדים, יש אנשים שלא ישנים בלילות כי אמרו להם שיש בזה פליליות.

הסיבה נראית לי לגיטימית ואני חושב שאנחנו יכולים לשקול אותה. מי בעד? שלושה. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

הבקשה אושרה.

ההצעה התקבלה.

המלצה למליאה.

אה, זה להצבעה במליאה?

כן. זה העברה מוועדה לוועדה. זה לא קביעת וועדה. גם הנושא הקודם זה הצבעה במליאה.

6. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר היום:

א. הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – הסדרת סוף שבוע ארוך), התשע"ו-2016 – של חה"כ אלי כהן (פ/3005/20).

אני עובר לעוד הצעה, הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה, של חבר הכנסת אלי כהן. אנחנו דנים בוועדה שזה צריך להיות בה.

- - - כן, אבל איתן צריך להתחייב עד ה-5 בנובמבר. הסכימו להעביר את זה לכבל. אז אין לו עניין, הוא לא צריך אישור. האישור שאני צריך מאיתן כבל זה שהוא מתחייב לסיים לטפל בזה עד ה-5 בנובמבר.

והיום ראשון כיום מנוחה – הגיעו כמה הצעות צמודות.

אז מה נשאר?

אחת עברה לוועדת הכנסת, משום מה. הצביעו בסדרה על כמה הצעות חוק. של לבני עברה לוועדת העבודה, של שולי מועלם עברה לוועדת העבודה - - -

אז למה אנחנו מעבירים את זה לכלכלה עכשיו?

מה פתאום לכלכלה?

זה מה שסוכם.

מה? איך אפשר? עברו שלוש הצעות זהות לוועדת העבודה.

אנחנו מדברים על חוק שעות עבודה ומנוחה?

כן.

אני לא עושה את זה בלי אלי כהן. אני לא מנהל את הדיון בלי אלי כהן. לא רוצה, לא יהיה.

טוב, זה ממש יעשה צחוק - - -

לא, לא יהיה. לא יהיה.

המכתב הזה שאני כתבתי את מה שאלאלוף אמר, שלוש הצעות עוברות לשם - - -

נכון. זו היתה סדרה של הצעות צמודות. עברו אחת אחרי השנייה לוועדת העבודה, ומשום מה האחרונה של אלי כהן - - -

אני אגיד לך למה. כי באחרונה איתן כבל ביקש שזה יהיה אצלו. הוא כעס למה זה אצלו.

נכון, אבל הוא נזכר רק באחרונה, כשכל האחרות עברו לוועדת העבודה.

נכון, אז הסכמנו להעביר את זה לאיתן - - -

מה גם שזה נושא של ועדת העבודה.

7. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה:

תקציב המדינה לשנים 2017 ו-2018 (הוראות מיוחדות)(הוראת שעה) (מ/1063).

הצעת חוק תקציב המדינה לשנים 2017 ו-2018 (הוראות מיוחדות)(הוראת שעה), התשע"ו-2016 (מ/1064).

הצעת חוק למניעת הסתננות ולהבטחת יציאתם של מסתננים מישראל (תיקוני חקיקה והוראות שעה)(תיקון), התשע"ו-2016 (מ/1065).

אנחנו עושים הצבעה על בקשת הממשלה להקדמת דיון בהצעות חוק הבאות, לפני קריאה ראשונה

תקציב המדינה לשנים 2017 ו-2018 (הוראות מיוחדות)(הוראת שעה) (מ/1063).

הצעת חוק תקציב המדינה לשנים 2017 ו-2018.

מי מציג את זה? בבקשה, תציג את עצמך

איליה, כץ, אגף תקציבים, משרד האוצר.

הצעת החוק הזאת מבקשת לקבוע כי תקציב המדינה לשנים 2017 ו-2018 יאושר במתכונת דו-שנתית על-מנת שהממשלה תוכל לאשר את התקציב טרם תחילת המושב הבא. אנחנו מבקשים להקדים את הליכי החקיקה כדי שהמדינה תדע על איזה תקציב היא מצביעה.

תודה. מיקי, בבקשה.

קודם כל, אני רוצה להביא לתשומת לבכם כולכם שיש החלטה מפורשת של בג"ץ בעניין הזה, ששינוי חוק התקציב בהוראת שעה הוא בעייתי. אני מבקש שהיועצת המשפטית לוועדה תיתן את דעתה ואת חוות-דעתה לגבי פסיקת בג"ץ הקודמת בסוגיה של שינוי חוק התקציב בהוראת שעה., לעניין תקציב דו-שנתי בג"ץ בראון הידוע. לפני שמצביעים ראוי שתדעו על זה שבג"ץ אמר שזה בעייתי כשלעצמו.

הייתי שמחה להביא איתי את פסק הדין ולעיין בו שוב לפני שאני מבקשת להתייחס לזה, אבל צריך לומר שבתקציב – אני לא זוכרת אם זה היה בפעם הראשונה, ב-2009-2010 - - -

בדו-שנתי הראשון

חבר הכנסת רוני בראון וסיעת קדימה הגישו בזמנו עתירה לבג"ץ בעניין הזה. בית-המשפט התלבט בעניין, הוא לא פסל את החוק. ומאז היה לנו תקציב דו-שנתי עוד כמה פעמים – היה את 2009-2010, 2011-2012, 2013-2014 ו-2015-2016.

מאחר שאת לא זוכרת את פסק הדין, אז אני מבקש להזכיר. זה חשוב שתדעו.

מיקי, השאלה היא יותר ספציפית: האם מאיזושהי סיבה, פסק הדין מונע מאתנו ללכת להצביע - - -

הוא לא מונע, אבל בפסק הדין היתה הנחיה שאמרה שהשינוי בתקציב דו-שנתי שלא בחקיקה ראשית אלא בהוראת שעה - - -

אני בטוח שזה יאותגר עוד פעם - - -

הוראת שעה היא חקיקה ראשית - - -

לא, סליחה. לא בשינוי חוק היסוד.

לא בהוראת קבע אלא בהוראת שעה.

בג"ץ הצביע על הבעייתיות של החוק הזה, ואמר שהמשמעות היא שבפעם שזה יקרה – וזו הפעם הבאה שקורית – בג"ץ עשוי לפסול את הוראת השעה, ולזה אני מבקש להפנות את תשומת לבכם. זה ראוי מאוד - - -

מאה אחוז. מרב, רצית להתייחס.

כן, תודה רבה, אדוני.

חברי פה התייחס, ובצדק רב, איך להגיד בעדינות, לאופי המפוקפק, שנאמר בצורה הכי מפורשת: הלא-חוקתי של תקציב דו-שנתי, שגם בשנים קודמות עוד היו לו כל מיני תירוצים, בחירות, מה בחירות, כל מיני דברים כאלה, אבל הפעם אין שום הצדקה בעולם להביא תקציב דו-שנתי. אתם הרחבתם את הקואליציה, יש לכם קואליציה עם רוב מסיבי מאוד, אין שום לחץ - - -

אתם אולי תצטרפו, אולי יהיה רוב עוד יותר מסיבי.

מה התפקיד שאתה מציע לי?

אני אחשוב על זה.

שר התקשורת. מה זאת אומרת? ברור.

לא מסתפק.

תנו למרב לסיים. מרב, בבקשה.

אין שום הצדקה להביא את הדבר הזה שפוגע פגיעה מוחשית מאוד בחיי האזרחיות והאזרחים כי הוא לא - - -

אנחנו לא דנים בחוק עכשיו.

אמרתי: חברי דיבר על הדבר הזה. אני מדברת על ההקדמה.

לפני שלושה שבועות עמד שר האוצר על הדוכן בכנסת ואמר, זה מה שיהיה וזה מה שאנחנו נביא. למה צריך להביא את זה היום בקיצור ובפטור?

לא, אז לא היית כשהוא הסביר, והוא הסביר את זה.

זה הדבר הבלתי-נסבל שקורה בממשלה הזאת חדשות לבקרים. מספר הפטורים שעובר בוועדה הזאת הוא בלתי-נסבל. זה לא יכול להיות. יש אפס כבוד לעבודה של הכנסת, יש אפס כבוד לתקנון, לנהלים, ולזכות של חברות וחברי הכנסת לקבל את החוקים ולעשות את מה שהם צריכים לעשות, אם ללמוד אותם ואם לנהל בעניינם קמפיין, בתוך הכנסת ומחוצה לה.

אני באופן עקרוני מסכים איתך. אנחנו משתדלים לבדוק על חוק שמגיע. דרך אגב, יש חוקים שאני לא מאשר, וכל חוק שמגיע, אני בודק מה הסיבה.

מה, לא ידענו שצריך להעביר את התקציב? לא ידענו שאתם רוצים להביא תקציב דו-שנתי?

במקרה הזה זה לא היה מוכן לפני, וידעת שהולך להיות - - -

זה לא התקציב, זה בסך-הכול - - -

- - -

אני לא מנהל דיון על החוק.

- - -

- - -

אני לא מנהל דיון על החוק. אני מעלה את ההצעה להצבעה. מי בעד הפטור מחובת הנחה? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה – רוב

נגד – מיעוט

הבקשה אושרה.

התקבל.

הצעת חוק למניעת הסתננות ולהבטחת יציאתם של מסתננים מישראל (תיקוני חקיקה והוראות שעה)(תיקון), התשע"ו-2016 – מי מציג?

עורכת-דין שושנה שטראוס מרשות האוכלוסין וההגירה. עיקר הדחיפוּת בחוק הזה זה התיקון בנושא התחולה. בשנת 2014 קבעו בחוק שמעסיק של מסתנן יחויב להפריש 36% משכרו לפיקדון. התחולה היתה אמורה להיות שישה חודשים מהודעת שר האוצר על הקמת הפיקדון בעצם היו צריכים לערוך מכרז לבנק שינהל.

אנחנו מבקשים להגיש רביזיה על ההחלטה הקודמת.

רביזיה על ההחלטה הקודמת, בסדר. אנחנו נעשה באחת ורבע את הרביזיה.

הליכי המכרז באוצר התארכו. ב-1 בינואר השנה נבחר זוכה, בנק שינהל את זה. מאחר שלא יצא צו של שר האוצר ועברו שישה חודשים, הבנק ורשות האוכלוסין מוכנים להפעיל את באופן מידי.

תודה רבה. מי בעד? שירים את ידו. מי נגד? אין.

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

הבקשה אושרה.

פה אחד.

8. בקשת יו"ר ועדת הכנסת להקדמת הדיון בהצעת חוק שידורי הטלוויזיה מהכנסת (תיקון מס' __), התשע"ו-2016, לפני הקריאה הראשונה

אנחנו עוברים לבקשה שלישית בנושא: בקשת יו"ר ועדת הכנסת להקדמת הדיון בהצעת חוק שידורי הטלוויזיה מהכנסת (תיקון מס' __), התשע"ו-2016, לפני הקריאה הראשונה. אני כיו"ר הוועדה אציג את בהקשה בקצרה.

מדובר בחקיקה שהסתיימה בוועדה הזו לפני כשעה קלה, אולי אפילו פחות. דרך אגב, יש לנו עוד רביזיות, ומן הסתם החוק לא יונח אם הרביזיות ישפיעו. רועי, זה מה שדיברנו. בכל מקרה, הכוונה שלנו היא להניח את החוק - - -

- - -

לא, אין לנו שישה סליחה, קוורום. אתה יכול להיות נמנע, זה גם בסדר.

בקיצור, אנחנו צריכים את זה כדי להעלות את זה מחר. יש לזה חשיבות - - -. מי בעד? שירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הבקשה – רוב

נגד – מיעוט

הבקשה אושרה.

הדיון נסגר. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:45.