הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 66

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום שני, ה' בתמוז התשע"ו (11 ביולי 2016), שעה 12:00

פניות ציבור בנושא התנאים הפיזיים בעמדות השמירה במוסדות ציבור

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

עליזה לביא

יוליה מלינובסקי

יואל רזבוזוב

תמר זנדברג

דב חנין

איתן מדמוני - נצ"מ, רמ"ח אבטחה באג"מ, המשרד לבטחון פנים

שלמה יצחקי - ממונה ראשי על יחסי עבודה, משרד הכלכלה

אבראהים כילאני - סגן ממונה אזורי על יחסי עבודה, משרד הכלכלה

יורם רובינשטיין - מנהל אגף ביטחון, משרד הבריאות

יוחאי וג'ימה - ראש מינהל ביטחון, מרכז השלטון המקומי

אראל שטרן - סגן מנהל מחלקת פמ"א, החברה למשק וכלכלה

עדי קוסטה דואק - מנהלת חטיבת נותני שירותים, הסתדרות העובדים הלאומית

מאיה רטיג סבה - יועמ"ש, הסתדרות העובדים הלאומית

נמרוד ברדה - חטיבת נותני שירותים, הסתדרות העובדים הלאומית

שמוליק צרפתי - מאבטח, הסתדרות העובדים הלאומית

חנן שלום - הסתדרות העובדים הלאומית

משה שדה - המשנה למנהל המרכז הרפואי האוניברסיטאי סורוקה

יובל אדרי - סגן קב"ט, המרכז הרפואי האוניברסיטאי סורוקה

מיכאל פנפילוב - אחמ"ש, המרכז הרפואי האוניברסיטאי סורוקה

פיני שיף - מנכ"ל, הארגון הארצי של חברות האבטחה בישראל

שחר לוי - משנה למנכ"ל, קבוצת השומרים שמירה וביטחון בע"מ

אוראל נדב - יועמ"ש, קבוצת השומרים שמירה וביטחון בע"מ

שמעון חננאל - פעיל, עמותת המשמר החברתי

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שלומית אבינח

ס.ל., חבר המתרגמים

פניות ציבור בנושא התנאים הפיזיים בעמדות השמירה במוסדות ציבור

שלום וברוכים הבאים לישיבת הוועדה לפניות הציבור שעוסקת תמיד בנושאים שהפונים מעלים, בדרך כלל בנושאים של בירוקרטיה, אזרחים שנתקלים מול הרשויות בבעיות בירוקרטיות או בנושאי צרכנות שהם נתקלים בבעיות, בעצם הבעיות האמיתיות של האזרח.

אני מקדם בברכה את חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, שפנתה אליי בעניין השמירה בבית החולים סורוקה. ואז, אנחנו הרי מאמינים שאין מקרה בעולם, בדיוק שבוע לפני זה פנו אליי מאבטחים בגני ילדים ובתי ספר עם אותה טענה. אנחנו נשמע את הטענה תיכף מפי חברת הכנסת מלינובסקי ומפי הפונים.

אם יש צופים שרוצים לפנות אלינו בכתב בנושא התנאים הפיזיים של עמדות השמירה של שומרים, יש את האי-מייל שלנו vz@knesset.gov.il וגם בפקס, 02-6409831. אפשר גם בדואר, אבל אני לא מבטיח לכם מתי זה יגיע.

הדיון מתקיים בעקבות פניות שהגיעו לוועדה ממאבטחים שהתלוננו על תנאי השמירה הפיזיים שלהם. מהפניות שהגיעו לוועדה עולה כי בעמדות השמירה אין תמיד אפילו שקע חשמלי, חם בקיץ וקר בחורף, חלונות ודלתות שבורים ולא נסגרים ולפעמים גם את המדים של העובדים קשה ללבוש בקיץ. חברת הכנסת יוליה מלינובסקי פנתה בקשר למאבטחים שמועסקים בעמדות השמירה בבית החולים סורוקה. המאבטחים התלוננו שאין להם חדר מנוחה, אין להם אפילו מקרר קטן לשים את האוכל שמביאים מהבית. אם אני זוכר טוב, אז סורוקה נמצאת ליד איפה שאברהם אבינו שכן בבאר שבע וחם מאוד. בעמדות השמירה בקיץ יש כיסא ושמשייה בלבד, בחורף המאבטחים חשופים לגשם ולקור.

אני רוצה לציין שבדיון הזה אנחנו לא עוסקים בשכרם של המאבטחים ובתנאי ההעסקה שלהם מבחינת ההיבט הכספי. על זה יש מספיק ועדות שעסקו בזה ועוסקים בזה ועוד יעסקו בזה. אנחנו מדברים על הבעיה של התנאים הבסיסיים בעמדת השמירה. אז תשאלו שאלה, מה צריכה הוועדה לפניות הציבור לעסוק בעניינים טכניים, פיזיים של עובד, הרי יש מאות אלפי מקומות עבודה ויש כל מיני תנאים פיזיים, טובים יותר, טובים פחות, צריכה ועדה ציבורית לעסוק בזה? התשובה היא שבגלל שמדובר במקצוע שיש הרבה אנשים שעוסקים בזה ומדובר באנשים שמקבלים שכר מינימום ובדרך כלל הם עובדים גם במיקור חוץ והדבר היחיד שהם לא רוצים, שהם יאבדו את מקום עבודתם הקטן הזה בגלל תלונות על בעיות פיזיות.

אני זוכר ואני רוצה לציין, חבריי, את חברת הכנסת שלי יחימוביץ בשעתו, שעלתה על הנושא של כיסאות לזבניות בחנויות. זה היה נשמע כל כך פרוזאי, חברת כנסת צריכה לעסוק בנושא כל כך טכני? התברר שההיקף הוא אדיר והמהפכה הייתה גדולה. אני חושב שגם לגבי המאבטחים, אנחנו צריכים להיות להם לפה כי הם לא יכולים. ברגע הם יגידו משהו לבוס או למנהל, הם יגידו 'זה טראבל מייקר, זה עושה בעיות'. אז בכנסת אי אפשר להיפטר מטראבל מייקרים כי אנחנו נבחרנו על ידי הציבור, אבל במקום העבודה, ברגע שהוא עושה בעיות אומרים לו 'לך הביתה, אל תבוא מחר'. לא בגלל זה, יגידו לו בגלל משהו אחר. לכן אנחנו צריכים לעשות דיון על זה, לא להיכנס לעניין של השכר של המאבטחים, כי זה, כמו שאמרתי, נעשה הרבה יותר רחב וגם נאבד את המטרה שלשמה התכנסנו.

מדובר ב-200 חברות אבטחה שפועלות בישראל עם רישיון. מה שאני מקריא עכשיו זה מתשובת משרד הכלכלה, שיש 280 חברות אבטחה. לנו אמרו 200, לא משנה 80 חברות. אני לא יודע, במדינה כל כך שקופה אי אפשר לדעת אם זה 200 או 280? אבל כך קיבלנו ממשרד הכלכלה, 280, שפועלות עם רישיון. בארגון הארצי של חברות האבטחה חברות 110 חברות, מי אחראי לזה? אני כבר נוגע בשורות התחתונות. המשרד לבטחון פנים ומשטרת ישראל, משרד הכלכלה הממונה על מינהל ההסדרה והאכיפה של חוקי העבודה בעיקר, תיכף נדבר אם הם גם אחראים על התנאים הפיזיים של העובדים, והחברה למשק וכלכלה שהיא תחת מרכז השלטון המקומי.

אנחנו יודעים שיש גוף ממשלתי שאמון על הסדרת פעילותם של חברות קבלני השירות בתחום השמירה והאבטחה ועל אכיפת חוקי העבודה, כי אנחנו יודעים שהיות שמדובר בחברות פרטיות אי אפשר לתת לחתול לשמור על השמנת ולכן יש מינהל הסדרה ואכיפת חוקי עבודה במשרד הכלכלה. יש להם אפילו 100 מפקחים שמטפלים בנושא אבטחה ושמירה. המינהל הזה גם נותן קנסות, אבל באופן טבעי עיקר הקנסות זה על תנאי השכר. אם עברו על תנאי השכר של העובדים אז קונסים אותם, אבל אין שום התייחסות לפיקוח על תנאי העבודה הפיזיים של השומרים בעמדת השמירה.

אני רוצה לציין שחבר הכנסת איתן כבל הגיש בכנסת ה-20 הצעת חוק עמדות שמירה לעובדים בענף השמירה והאבטחה, תלוי וברור. אבל כפי שאתם יכולים לצפות, הצעת החוק הזאת נדחתה בוועדת שרים ולא עלתה, לכן אנחנו היום במצב שאין חוק בנושא ולא נקבעו בצו ההרחבה הוראות לגבי תנאי ההעסקה של המאבטחים בשטח ואין חובה חוקית לספק להם עמדות שמירה המקיימת תנאים בסיסיים ביותר לעבודתם. זה נשמע אבסורדי ואנחנו רוצים לתקן את זה, אולי אפילו בחקיקה.

עשרות אלפי המאבטחים בכל המדינה מבצעים את עבודתם במשך שעות ארוכות בעמדות שמירה שנמצאות בכניסה למתחמים השונים. כולנו יודעים שהעבודה באבטחה איננה עבודה פשוטה, זה שעות אבטחה ארוכות, מדובר בעבודה בעמידה בכל תנאי מזג אוויר, הם אנשים שעומדים בחוץ, עבודה שמחייבת ערנות, כי אחרת מה אני צריך שומר אם הוא לא ערני ולא יכול להגיב בתגובה מהירה והוא לא יודע להתמודד עם קהל? כך שזו עבודה קשה מאוד. וכמו שציינתי, היות שהם עובדים בשיטות מיקור חוץ כדי להוזיל את העלויות אז גם התנאים הם דומים.

אנחנו טוענים שהשהייה בעמדה לא אמורה לבוא על חשבון איכות העבודה ואיכות הבדיקה. למה אני אומר את זה? כי יש כאלה שטוענים שאם אתה תיתן לו שם חדר עם מיזוג ועם חימום אז הוא יעדיף להיות בבודקה ולא בשטח. אנחנו לא חושבים כך, אנחנו חושבים שמי שיושב בבודקה וטוב לו אז הוא יהיה גם ערני והוא גם ייצא, כשהוא צריך לבדוק אדם או רכב הוא ייצא, הוא לא יישאר שם. ואם אחד כזה לא ייצא אז באמת אפשר לפטר אותו.

מנכ"ל הארגון הארצי של חברות האבטחה בישראל, מר פיני שיף, השיב לוועדה ופירט מי הם אלה שצריכים לבצע את הפיקוח הזה. אם פיני שיף נמצא פה אנחנו נכבד אותו להגיד את זה אחר כך ואני לא צריך להקריא את מה שאתה נתת לנו, רק אנחנו צריכים לדעת את זה פה בשבילנו.

אני רוצה להתחיל את הדיון. אני אציין עוד נקודה אחת, שבמכרזים ובחוזי ההתקשרויות בין מזמין השירות לבין חברות השמירה הדגש העיקרי הוא המחיר וזאת הבעיה של השומר. שכר העבודה של המאבטחים זו פונקציה של הזכייה במכרז, ככל שבעל המכרז נותן מחיר זול יותר אז יש לו סיכוי יותר לזכות במכרז. אבל העניין של השמירה על התנאים הפיזיים של המאבטחים, בכלל לא מדובר בעניין. לא אכפת, לא למזמין ולא לחברה, איך הוא יושב שם, אותו שומר. לכן אני רוצה לומר שגם אם מישהו יטען שיש שומרים שיתעצלו, לא בשביל אדם אחד שהתעצל צריכה כל העדה של המאבטחים לסבול בקיץ ובחורף.

אני רוצה לכבד קודם כל את חברת הכנסת יוליה מלינובסקי להגיד את דברה ואחר כך נשמע את הפונים.

תודה, כבוד יושב ראש הוועדה. פניתי אליך עם הנושא כי קיבלתי הרבה פניות ציבור. אני רק חודש וחצי בכנסת וקיבלתי הרבה פניות ציבור בנושא, אז כנראה הנושא הזה חם ורגיש. אני חייבת לציין שאתה ענית במהירות שיא לבקשתי וגם מנהלת הוועדה התגייסה לנושא והיום אנחנו כבר מקיימים דיון על הסוגיה המאוד מאוד בעייתית הזאת.

כשאתה רואה מאבטח בחוץ, עומד אדם, אתה לא יודע איך הוא עובד. בדרך כלל זה משכורת מינימום. בזמן האחרון טיפלו בלהבטיח את התנאים הסוציאליים של המאבטחים ושל השומרים וזה נעשה בחקיקה ועל מזמין שירות במגזר הציבורי חלה אחריות פלילית לדאוג לתנאים הסוציאליים של המאבטחים וחשבו שזה מספיק. קודם כל התחילו לראות אותם, שזה כבר טוב, הם כבר לא כאלה אנונימיים שאת אף אחד לא מעניינים, אבל מצד שני אנחנו מדינה חמה, מזג האוויר אצלנו בעייתי, אנחנו יושבים בחדר ממוזג וטוב לנו, בחוץ טיפה אחרת ואנחנו מצפים שלאותם אנשים יהיו תנאים מינימליים בסיסיים, שבן אדם ירגיש שהוא בן אדם. כבוד עצמי, מה שנקרא כבוד עצמי, שאתה יכול להרגיש שאתה שווה משהו וזה לא משנה באיזה מקצוע אתה בחרת. זה לא משנה אם אתה מנקה, או אתה שומר, או אתה אח בבית חולים, קודם כל אדם צריך להרגיש שהוא עובד ויש לו תנאים בסיסיים, בלי שום קשר למה שהוא עושה, פרופסור או מנקה.

כנראה שאת הדבר הזה לא הפנימו, שצריך לדאוג גם לתנאים בסיסיים. אני כבר ציינתי כמה פעמים שאני הייתי המון שנים בעיריית חולון חברת מועצה וישבתי בוועדת מכרזים, ומה שאתה אמרת זה האמת, כשאתה יושב בוועדת מכרזים מה שקובע מי יזכה במכרז זה המחיר. המחיר הכי נמוך, החברה שנותנת מחיר הכי נמוך, וממה היא נותנת מחיר הכי נמוך? מתנאי העבודה, נכון? כי אין משהו אחר, אז היא זוכה במכרז. דיני המכרזים מאוד ברורים, ההצעה הכי זולה זוכה אלא אם כן, אבל ב'אלא אם כן' הזה עכשיו נכנס הנושא של השכר. העיריות מתחייבות ועושות את זה, הן בודקות את השכר, למה? כי לראש הרשות יש אחריות פלילית על תנאי העבודה של המאבטחים והמנקות.

אז עד שאנחנו לא נטפל בנושא של המכרזים ואיך המכרזים בנויים ולא ההצעה הכי זולה אמורה לזכות, אלא ללכת קצת לרוחב זה יהיה המצב. לאף אחד אין אינטרס לשלם יותר ומן הסתם החברות לא ידאגו לדברים האלה. ועל מה אני מדברת? זה לא רק מוסדות החינוך, זה גם בתי ספר, זה גם אשכולות של גני ילדים, זה גם בתי חולים, כי הפניות שאני קיבלתי, אני לא יודעת אם יש פה נציג של סורוקה - - -

יש.

יופי. אני רוצה לראות שאותו נציג של סורוקה שיושב במשרד ממוזג יעבוד משמרת אחת כמאבטח בחוץ, בלי שום תנאים ובלי שום אפשרות לשתות כוס מים קרים ולאכול רבע שעה בתנאי מזגן. אחרי משמרת אחת הכול יטופל, אני בטוחה בזה.

גם בתי חולים זה מוסדות ציבור. ואני אלך יותר רחב, יש מוסדות ציבור ויש מבני ציבור. גם קניונים, גם איפה שיש הרבה אנשים, גם שם צריך לדאוג. לא רק המדינה, אלא גם על המעסיקים הפרטיים, כי זה לא פחות חשוב. אנחנו כולנו נהנים להיכנס לקניון ומישהו פוגש אותנו בעמדת השמירה ופותח לנו את הרכב ושואל 'גב', הכול בסדר?' לאותו בן אדם יש שם, הוא מרגיש משהו, קר לו, חם לו, הוא צריך שירותים. אלה דברים בסיסיים. גם על זה צריך לפתוח את העניין ולא רק על האחריות של המדינה.

אני נחשפתי לסיפור הזה, ומן הסתם מי עובד כמאבטחים? זה הרבה. זה גם עולים חדשים, שזה המון, קהל עצום שעובד שם, גם חבר'ה צעירים שלומדים ומנצלים את זה כתוספת פרנסה, זה גם אנשים שהם כבר קצת מבוגרים ולא יכולים למצוא משהו אחר ופונים לשוק הזה. אנחנו חייבים לדאוג להם. ראיתי תמונות, שלחו לי הרבה תמונות במייל ובווטסאפ, באמצע שום דבר כיסא, זו עמדת שמירה. הזוי.

אני חייבת להגיד, חוץ מעצם העניין שהמאבטח ושומר צריך לשמור, ויש פה חשיבות אדירה, עצם זה שהוא נוכח שם ובמיוחד במוסדות חינוך ובגני ילדים, שלפעמים כל הצוות הוא צוות נשי והיחיד שהוא גבר, שלפחות אתה מרגיש יותר בטוח, זה אותו מאבטח, גם לזה יש חשיבות עצומה.

אני פונה למשכ"ל, אתם המעסיק הגדול ביותר במשק עבור העיריות. אתם צריכים לחשוב איך להכניס, כי כרגע זה לא קיים, כי אתם אחראים על אבטחת מוסדות ציבור וכל העיריות משתמשים במכרז שלכם, נכון? יופי. אתם צריכים להפעיל את הראש ולחשוב מחוץ לקופסה, איך אתם דואגים לתנאים בסיסיים של המאבטחים במוסדות חינוך. זה ניתן לעשות. העירייה מציבה את העמדה פעם אחת, מתחזקת את זה וזה ישרת אותם הרבה שנים.

אני כן הולכת על הנטייה שהאחריות היא של מזמין השירות, כי אי אפשר להטיל את האחריות על קבלן ביצוע כזה או אחר, כי היום זו חברה פלונית ומחר זה חברה אלמונית והעובדים בדרך כלל עוברים מחברה לחברה. אז האחריות היא של מזמין השירות, אתם צריכים לחשוב איך אתם עובדים מול השלטון המקומי בנושא.

יש פה נציג של אותו בחור שפנה, שהציף את הנושא הזה, מאבטח. האמת, אני חייבת להגיד, אנשים מפחדים, כבוד היושב ראש, הם מפחדים להיחשף. יש לי פה פניות עם השמות והטלפונים ותעודות זהות, הם לא מוכנים. אחד אמיץ היה מוכן והוא מופיע פה. תודה רבה.

הנוהג בוועדה לפניות הציבור שזכות הדיבור הראשונה זה לפונים וכמו שאמרה חברת הכנסת מלינובסקי, הפונים פחדו לבוא. זה שפנה אליי ראשון, אמרתי לו 'אתה יודע, פנית אליי', הוא עובד בגן ילדים, הוא כל הזמן צריך לפתוח את הזמזם על כל ילד וילד, אמרתי לו 'אתה יכול לבוא, חברת הכנסת מלינובסקי הגישה לגבי בית החולים סורוקה, בוא דבר גם על גני ילדים', הוא אמר 'לא, אני אשאל את החברים שלי'. אף אחד מהחברים לא רצה לבוא ואני מבין אותם.

אז אם יש לנו פה מאבטח שנמצא, איך את אומרת? משמרת אחת בשטח, מר שמוליק צרפתי, מאבטח, זכות הדיבור לך, בשם כל הפונים, אתה צריך לדבר בשם כל המאבטחים שמרגישים את מה שאתה מרגיש. בבקשה.

קודם כל בקשר לפנייה, לא אני ייצגתי, פשוט המאבטחים בחרו בי כדי שאני אדבר בשמם. אין לי בעיה להיחשף, למרות שאני לא יודע מה יקרה אחר כך.

יש חוק הגנה על חושפי שחיתויות. אתה לא חושף שחיתות, אבל גם ההגנה הזאת תצטרך להינתן לך באם חס וחלילה בגלל הופעתך - - - אני לא מאמין שמישהו - - - עדיין אנחנו יכולים לדבר פה.

בסופו של דבר אנחנו המאבטחים, אני בעיקרון בודק ביטחוני, לפעמים יש לי עמדה של מאבטח שזו עמדה חיצונית, הם נמצאים שם בשמש הרבה, מים, מביאים להם, עד עכשיו היו מביאים להם בשקיות זבל, עד היום, היום זה כבר אסור. אוכל לא היינו מקבלים, היינו צריכים להביא אוכל מהבית. רובנו סטודנטים, חלקם בעלי משפחות, אני סטודנט, צריכים לדאוג לאוכל, במקום שמקום העבודה שלנו כן אמור לדאוג לזה.

המנהלת שאלה אם אני רוצה לשאול אותך איפה אתה עובד, אבל אני לא רוצה לעשות את זה מבלי לשאול אותך קודם. האם אתה מוכן לחשוף איפה אתה עובד או אתה מעדיף לדבר בשם המאבטחים באופן כללי כמקום עבודה?

אני מעדיף לדבר בשם המאבטחים באופן כללי וגם אין לי בעיה לחשוף, זאת לא בעיה.

לא, היות שזה חשוף, אז אתה לא חייב להגיד איפה. אבל תתאר לנו, שאנחנו נבין, את תנאי העבודה איפה שאתה עובד בלי להגיד שם.

אני עובד בבית חולים סורוקה.

אז יכולת להגיד את זה בהתחלה.

לא שאלת אותי.

יש לנו הוראה של היועצת המשפטית של הוועדה לפניות הציבור בכל הדיונים שלנו. היות שאנחנו עוסקים בבעיות של בני אדם, לא לחשוף שמות של הפונים, אלא אם כן הם בוחרים לעשות את זה. אז בבקשה, אני מעריך את זה שאמרת, אז תדבר ספציפית.

בסופו של דבר יש לנו עמדות שמירה שהן חיצוניות. יש מקומות שהם כן עם מזגנים, אבל המזגנים לא באמת רלוונטיים כשאתה עומד ארבע שעות בשמש ואתה צריך לבדוק רכב רכב, ונכנסים רכבים אחרי רכבים אחרי רכבים אחרי רכבים ואתה בודק אותם. אתה לא יכול להיות בתוך העמדה אז המזגן לא רלוונטי. אם זה, כמו שאמרתם, מקום לשבת בו בזמן ההפסקות שאין לנו. אפשר להגיד שאנחנו יכולים לגשת למוקד, אבל להגיע מעמדה למוקד זה חמש-שבע דקות הליכה.

אתם לא עובדים שניים שיוכלו להתחלף?

יש עמדות של שניים, יש עמדות של אחד, גם כשאתה יוצא להפסקה אתה יכול לאכול או דברים כאלה. יש עמדה אחת שאתה עובד בחוץ לבד, אתה בודק גם הולכי רגל וגם רכבים. עדיין, זה עדיין לא רלוונטי. נותנים לך הפסקה חצי שעה, אתה צריך לאכול בחצי השעה הזו, לאכול, התרעננות, הכול ואין לנו מקום לשבת בו. אנחנו צריכים או לאכול בעמדה או לאכול בחוץ, לשים את הדברים שלנו בתוך התיק והאוכל מתקלקל. אין בעיה, אתה יכול להגיע למוקד, לשבת לאכול שם. עד שאני מגיע למוקד, עד שאני רוצה לחמם את האוכל, עד שאני רוצה לאכול כמו בן אדם, 25 דקות, אין לי את הזמן להתרעננות או לשירותים או דברים כאלה.

אין לנו את האפשרות הזאת. כל השמש, כל המים, כל הדברים האלה, זה מאוד מאוד קשה, אלה דברים שאנחנו - - -

אין לכם הפסקה במשך ארבע שעות רצופות? זאת אומרת אתה לא יכול להיכנס לשירותים בלובי של בית החולים? בית חולים זה עוד מקום מצוין, זה לא איזה גן ילדים.

אנחנו עובדים מעל 18 אנשים במשמרת, סתם דוגמה, 18, 15 אנשים, אתה לא יכול להוציא את כולם להפסקה, הגיוני, כי אתה צריך שמישהו יאייש את העמדה.

אבל אתה יכול לעשות תורנות.

גם התורנות. אז יש אחד שיוצא ראשון, הוא יוצא אחרי שעתיים, שעה וחצי, חצי שעה, אחריו חצי שעה, אחריו חצי שעה, אחריו חצי שעה, יוצא שחלק יוצאים אחרי ארבע, ארבע וחצי שעות.

עמדות שאתה עומד בהן, שלפעמים אסור לך לשבת, כי אנשים תמיד נכנסים ואתה חייב לבדוק אחד אחד. וגם כשאתה טיפה יושב, אז אסור, כי אסור שיראו אותך יושב כי אתה מאבטח מקום. אתה צריך להפגין נוכחות, שיראו שיש פה אבטחה.

אז מה אתה מציע? הצגת טוב את עמדת החברות, איך אתה פותר את הבעיה הזאת? אמרת שאתה צריך להיות בשטח.

חייב להיות בשטח, אבל לא בהפסקות, ואתה יכול לדאוג לנו למים, לקולרים.

זאת אומרת שיהיה בבודקה את הדברים הבסיסיים?

הדברים הבסיסיים, הדברים שאנחנו צריכים.

על בית החולים אני באמת מתפלא, כי הם לא צריכים לעמוד רחוק מדי מהבניין, נכון? חוץ מהחניה.

סליחה, לא הסברתי נכון, אין בודקה בעמדה החיצונית. גם אם יש בודקה אתה לא יכול להיכנס כי אתה צריך לבדוק.

אבל בסמוך של 10 מטרים יש לך בודקה?

יש בודקה בסמוך של 10 מטרים, אבל אתה לא יכול להיכנס - - -

ושם יכול להיות איזה מקרר קטן ומזגן? ואחד נכנס ומתקרר ומחליף את החבר שלו, קולר מים.

אתה צריך להבין שאסור לי להיכנס, כי אני צריך לבדוק. אם אני לא בודק, למה אני לא בודק? לך הביתה.

אבל יש לך 18 - - -

זה מקום שמכיל 25,000 איש כל יום. נראה לך הגיוני שאני יכול ב-25,000 איש - - -

בסך הכול 18 מאבטחים? כנראה הם צמצמו בתוצאות, זו התוצאה.

אבל אם יש 18 חבר'ה - - -

בכל עמדה, אתה לבד בעמדה?

יש עמדה של אחד, עמדה של שניים. תלוי, הכול משתנה.

אבל יש עמדות של אחד.

אסור גם לשבת בעמדות, אתה חייב לעמוד.

אם אתה אחד אסור לך לשבת, אבל אם אתם שניים, אחד יושב - - -

שניהם חייבים לעמוד.

אם זה שניים סימן שיש עבודה לשניים, הרי לא ישימו סתם, כדי שאחד יוכל חס וחלילה לעשות את הצרכים שלו או לשתות או חמש דקות לנוח או לשבת. לא צריך להגזים.

אז בואו נשמע את סורוקה. היות שהזכרנו את שמם אז הם צריכים לדבר. מה השם?

משה שדה, אני משנה למנכ"ל בית חולים סורוקה.

אתה רואה את המאבטחים כשאתה עובר עם הרכב, או שיש לך אישור כניסה - - -

אני רואה, אני מסתובב המון בשטח. מאוד חם בסורוקה, לבי עליהם, גם למאבטחים, גם לאנשי הניקיון, גם למשנעים. יש הרבה מאוד עובדים בסורוקה שעובדים בשמש בתנאים מאוד מאוד מורכבים.

שמוליק, נתחיל עם זה שאני כבר מתחייב שלא יאונה לך כל רע. בכל בעיה שיש לך אתה יכול לפנות גם אליי, גם לאבי ביטון, הקב"ט של סורוקה, ואני מבטיח לך שנעשה הכול על מנת לענות על כל הצרכים שלכם. אז פה אפשר להיות רגועים.

קודם כל, כל הכבוד, אני רוצה להודות לך על זה, כי לא כל המנהלים אוהבים שהעובדים יבואו לוועדת כנסת לדבר.

בסך הכול מדובר בחברה קבלנית, אנחנו קונים שירותים מחברה קבלנית שזכתה במכרז. אני מאוד מתחבר למה שאמרת - - -

מי בנה את המכרז? אתה בנית.

אנחנו בנינו את המכרז ולדעתי גם שגינו בבניית המכרז. בעוד כמה חודשים יש מכרז חדש, אין לי ספק שהדרישות הולכות להיות אחרות לגמרי, הדרישות מהחברה הקבלנית ואלה יהיו דרישות סף. אז גם אם בסופו של דבר מקבלים החלטה על בסיס מחיר - - -

אתה תחשב את זה בתחשיב של המכרז.

חד משמעית.

לכמה זמן המכרז?

לארבע שנים.

כל פעם ארבע שנים?

כן.

ומתי הוא פג בדיוק?

בעוד שלושה חודשים. אנחנו נשנה את זה, אנחנו נגדיר דרישות סף וחברה שלא עומדת בדרישות הסף ולא מתחייבת גם, לפי מה שלמדנו - - -

רגע, אתה אומר שאתה תכניס לדרישות הסף גם כמובן את ה - - - סביר להניח שהמצב הזה נוצר בגלל חוסר הכמות במאבטחים, נכון?

נכון מאוד.

18 זה כנראה לא מספיק לכזה כמות, אבל אתה אומר עכשיו משהו מאוד יפה, שיכול להיות שבאמת, כפי שאמרה חברת הכנסת זנדברג, אתה תהיה דוגמה ומופת, שאתה תהיה המוסד הציבורי הראשון שתכניס למכרז, חוץ מהנושא של השכר והעלויות, גם תנאים. או שאתה תיקח את זה על עצמך באופן - - -

אבל הוא גם צריך להיות מתוקצב על זה. אני מניחה שהכסף - - -

קודם כל אני מכניס לדרישות הסף תנאים. אנחנו מתכוונים להכניס לדרישות הסף שאין מצב כזה של בסטנדרט לעבוד 12 שעות, מאבטח לא יעבוד 12 שעות בסטנדרט, אלא אם אנחנו באמצע מלחמה או שיש משהו באמת חריג וזה גם יהיה באישור מאוד מאוד חריג. כבר אתמול נתתי הנחיה לעבוד 8, 8.5 שעות מקסימום ושהחברה תשבור את הראש ביחד איתנו איך עושים את זה.

מה מופיע במכרז? במכרז מופיע 12?

יש פה בעיה, מר שדה.

במכרז מופיע 8.5 שעות אבל לפי שיחה עם המאבטחים, ואני מבין שזה גם המצב, בחלק מהמקרים עובדים 12 שעות ברמת סטנדרט.

אתה רוצה לעשות דבר טוב, אבל תיזהר לא לפגוע, כי מדובר באנשים שמקבלים שכר מינימום בדרך כלל. אם אתה תמנע מהם את ארבע השעות הנוספות שיש להם אתה פוגע בשכרם.

עובד שיהיה מעוניין לעבוד עוד ארבע שעות הוא יוכל לעבוד, אבל בטח לא מעבר ל-12 שעות, כי זה - - -

כן, זה ברור, אבל לא למנוע. לפעמים אנחנו רוצים להיות - - -

אבל התנאים הבסיסיים, מים, חדר מנוחה.

אז אני רוצה לומר, שוב, שלמרות אחריות החברה, בית חולים סורוקה לוקח עליו אחריות מלאה, על התנאים הבסיסיים האלה. אני כבר אפרט מה עשינו ומה אנחנו מתכוונים לעשות. קודם כל עמדות המאבטחים, כמו שאמרתם, מוזגו. לפני כמה חודשים התקנו מזגן בכל עמדת מאבטח. עמדת מאבטח נמצאת בסמוך לשער הרכבים. ברגע שאין רכב אפשר להיכנס לתוך עמדה ושם הרבה יותר נעים.

אנחנו כמובן נדאג עכשיו לריהוט טוב יותר, ואם צריך מקרר אז גם למקרר. התקנו הצללות זמניות מפני השמש בכל העמדות בבית החולים. כרגע זה מפני השמש, אנחנו עכשיו נערכים וחושבים מה אנחנו עושים לפני החורף. יש כמה עמדות שמאוד מאתגרות לפני החורף מכיוון שנכנסות משאיות מאוד גבוהות, רכבי חירום ואנחנו באמת צריכים לחשוב איך אנחנו יכולים לעשות את זה, שמצד אחד העמדה תגן מפני הגשמים העזים, אבל מצד שני יוכלו להיכנס כל הרכבים בצורה מהירה ללא בעיות.

שהייה בעמדה בשמש לא עולה היום על שלוש שעות. מאבטח בשמש שלוש שעות, הוא מוחלף לאחר שלוש שעות, הוא עובר לעמדה מוצלת.

בתוך השלוש שעות אם הוא רוצה לצאת, יש לו מחליף?

בתוך השלוש שעות, אם קורה משהו והוא מבקש לצאת, אז בדרך כלל - - -

זה מה שקורה עכשיו או שאתם מתכוונים לעשות?

זה כבר קורה.

זה כבר קורה שאתם לא עומדים יותר משלוש שעות?

בשמש.

לא.

כנראה שאתם לא מתואמים.

אז אנחנו חלוקים בדעתנו, זה גם קורה.

אני יודע מה קרה אתמול, בעמדה - - -

לא, אבל מה קורה בדרך כלל.

אני יכול להגיד לך שיש עמדות שאתה נמצא שם שלוש וחצי שעות וגם ארבע. יש עמדה ספציפית - - -

דרך אגב כשאני אומר שלוש שעות זה בדרך כלל שעתיים וחצי, אבל בסדר, אנחנו חלוקים בדעתנו. אני אבדוק שוב פעם. אנחנו בדקנו, גם אתמול קיימנו שולחן עגול עם מאבטחים ובסך הכול כולם הבינו ואמרו שהם עובדים עד שלוש שעות, שזה גם קשה. דרך אגב, גם שלוש שעות בשמש זה קשה. בימים האלה אנחנו מאתרים חדר מנוחה למאבטחים, בעקבות הפנייה, דרך אגב. מזון ומים זו בכלל לא שאלה. השקיות שמדברים עליהן אלה שקיות עם קרח לבקבוקי מים שנמצאים בעמדות. אנחנו כבר שינינו את זה בעקבות הפנייה וזה מגיע בקלקרים, קרח בקלקרים. אנחנו נדאג למים זורמים עד לעמדה, כולל תחנות רענון בסמוך לעמדה, אם זה מקלחות קרות בסמוך לעמדה.

זכויות העובד, אנחנו פרסמנו ותלינו מה הן זכויות העובד, יש גם איש קשר מטעם בית החולים על כל פנייה. למרות שהם לכאורה עובדים של חברה קבלנית. בכל בעיה שיש הם יכולים לפנות לאיש קשר מטעם בית החולים.

ויש לך אחריות פלילית בגלל זה אתה עכשיו - - -

נכון. ומיגון המאבטחים. דווקא החברה הקבלנית כן דואגת לכובעים, לקרם הגנה, ואנחנו נקפיד עכשיו שהמאבטחים משתמשים בדברים האלה כדי להגן על עצמם.

אני רוצה להודות לך שאתה נחשון. כתוב שמפרסמים עושי מצווה, למה? שממנו יראו וכן יעשו. אני הייתי מצפה ומבקש ממשרד הבריאות, אם הדוגמה של סורוקה מוצאת חן בעיניך ויש לך עוד משהו, אולי תחייב את כל בתי החולים לעשות את זה.

אני יכול לומר שאנחנו כמשרד הבריאות פועלים בשני כיוונים, האחד, אנחנו מפעילים בעצמנו בבתי החולים הממשלתיים, אני יכול לומר שהסטנדרטים האלה הם סטנדרים שהם קבועים ואנחנו אוכפים אותם בבתי החולים. אנחנו פועלים מול שאר מערכת הבריאות, מול שירותי בריאות כללית ושאר בתי החולים כרגולטור, שם אנחנו מגיעים לביקורות ואנחנו בהחלט מקפידים על הדברים האלה. עם זאת היכולת שלנו לאכוף עליהם היא מוגבלת. אני מאוד מברך על הדיון הזה ואני בהחלט הייתי שמח אם היו לנו כלים חזקים יותר לאכוף את הנושאים האלה של תנאי ההעסקה של מאבטחים.

אני חושב בהחלט שחקיקה נכונה, גם לגבי תנאים, זה משהו שמאפשר. בסופו של דבר, כשאנחנו באים, גם כרגולטור וגם כשאנחנו מ - - - אנחנו נתקלים גם בהתנגדויות, גם בדרישות תקציביות וגם בבעיות אחרות וקשה לנו הרבה דברים לאכוף, גם כרגולטור, מתוקף זה שאין חקיקה בנושא הזה. כמו שהייתה חקיקה בתנאים הסוציאליים - - -

אבל אתם כמשרד הבריאות ואתה כממונה על הביטחון אתה יכול להגיד 'אני דורש', אתה יכול להוציא הנחיה, אני לא יודע אם זה נקרא חוזר מנכ"ל, 'אני דורש מכל בתי החולים בעמדת המאבטח', כמו שאתה דורש בטח עשרה דברים אחרים בענייני ביטחון אז אתה גם רוצה קצת מזגן ומקרר וקולר.

אנחנו בהחלט עושים את זה.

בחוזר מנכ"ל.

מי הגורם שמתקצב את זה? זו גם שאלה. הרי השמיכה קצרה.

המזמין. גם אמרה את זה חברת הכנסת מלינובסקי, אי אפשר להטיל את זה על חברת האבטחה, צריך להטיל את זה על המזמין.

זה מה שאני אומרת, מזמין השירות.

אבל המזמין זה בית חולים ציבורי. ההכנסות, ההוצאות, הכול מפוקח ולפעמים גם מתוקצב, או מקופת חולים או מהמדינה. זאת אומרת אין פה איפה למשוך, אם הוא ירצה להוסיף, לשלם לחברות יותר ולהגיד - - -

לא לחברות, הוא יבנה את הבודקה.

כן, אבל החברות עונות למכרז שלו. אם הוא שם תנאים זה עולה כסף, אם זה עולה כסף הוא צריך לשקף את זה לחברות. זו שרשרת. השאלה, כשזה מגיע אליכם, זה יבוטא בתקציב?

הכול מתומחר בסופו של דבר.

בית חולים שיגיד, אני רוצה משמרות של 8.5 שעות, בודקה, מזגן, מקרר, הפסקות יותר, אולי חפיפה יותר בין המשמרות, כדי שאחד יוכל לצאת, אחד להיכנס, החלפה במשמרת של 8 שעות לחצי שעה עם עוד מאבטח. אלה דברים שעולים כסף, אתם תתקצבו את זה?

הכול יתומחר במסגרת המכרז.

זה שאתם תתמחרו אנחנו יודעים, השאלה אם הם יתקצבו.

אני לא הגורם המתקצב.

אני אסביר תיכף.

מי הגורם המתקצב?

אגף התקציבים, משרד הבריאות - - -

לא, אבל אתה כמנהל אגף הביטחון.

אני יכול לומר לכם שהעמדה המקצועית שלנו, שאותה אנחנו מעלים, בהחלט תואמת את מה שאתם אומרים. זה נכון שבספו של דבר - - -

תוכל להעביר לנו את רשימת הדרישות שלכם בעניין הזה, שנוכל להביא את זה בוועדה?

אבל אתה בעצם אחראי על הביטחון והמכרזים של בתי החולים בתחום הביטחון עוברים דרכך, אתה מאשר אותם.

אך ורק המכרז של בתי החולים הממשלתיים עובר דרכי, המכרז הזה כן כולל את כל התנאים שאתם הזכרתם ואנחנו בהחלט אוכפים את זה. אני מזמין אתכם לבוא ולראות את זה בבתי החולים - - -

בית חולים סורוקה הוא - - -

סורוקה הוא לא ממשלתי.

הוא של קופת חולים.

ופה אנחנו מוגבלים.

אבל משרד הבריאות ממונה על כל בתי החולים, לא רק על הממשלתיים.

הוא ממונה על בתי החולים כרגולטור, אבל בפועל אנחנו לא מפעילים, לא את סורוקה, אין לנו - - -

לא, אני מדבר עליך כעל רגולטור. אתה צריך לפקח שבתי החולים יעמדו בתנאים הבסיסיים שאתה תכתוב אותם ואנחנו רוצים לראות אותם.

אנחנו מסכימים על זה ואנחנו בהחלט עושים את זה, אנחנו גם נחזק את הפעולה הזו.

לא צריך חוק, חוזר מנכ"ל יכול לעשות את זה.

אנחנו בהחלט פועלים בכיוון הזה.

קופות החולים כפופות אליך, ככה או ככה הם כפופים אליך, אתה משרד הבריאות.

זה נכון.

בואו ניתן למר רובינשטיין לסכם.

אני אומר שוב, חוזרי מנכ"ל הם כלי חשוב שאנחנו משתמשים בו ועם זאת אם יורשה לי להגיד כאן, זה לא כלי לטעמי מספיק חזק כדי באמת לאכוף את הדברים. בסופו של דבר החקיקה תהיה הרבה יותר חזקה. גם כשאנחנו באים ונותנים הנחיות רגולטוריות, הן באות עם עוד הרבה הנחיות אחרות, הרבה מאוד דרישות תקציביות שגם אני מתמודד בתוך המשרד ונאבק עליהן. בסופו של דבר כולנו מכירים את הצרכים ואת הבעיות של המערכת. אנחנו מתמודדים מול דרישות אחרות ומול תעדופים אחרים ואנחנו לא תמיד בסדר העדיפויות הראשון. חקיקה הרבה פעמים פותרת את הדברים ומקלה עלינו.

אני הבנתי שאתה מגלגל את זה אלינו, אנחנו ניקח את התפקיד.

אני אומר שבתחום שלנו אנחנו בהחלט פועלים בכיוון הזה. אני אומר גם שדברים שנאמרו פה, למשל על שעות עבודה, זו הנחיה שהיא לא רק הנחיה שבאה לטובת העובדים, אלא גם כהנחיה שהיא מבצעית. אנחנו בהחלט אוכפים את זה. יש פה גם דרישה של הרגולטור שלנו, של משטרת ישראל, בנושא הזה.

איך אתם אוכפים את זה?

אנחנו מקפידים, אחת, שבמכרזים שלנו אנחנו כן מקבעים את הדרישות האלה, גם של כמויות העובדים. אנחנו מבצעים בקרות בכל בתי החולים כדי לבחון את הדברים האלה וזאת האכיפה שלנו גם.

תודה רבה, אדון רובינשטיין. עכשיו חבר הכנסת יואל רזבוזוב.

תודה, כבוד היושב ראש. אני מברך על הדיון, תודה לחברת הכנסת מלינובסקי, זה דיון חשוב, גם אני מקבל המון פניות. לדוגמה בחורף קיבלתי פנייה מנתיבות, של מאבטח שלא נתנו לו להדליק מכשיר חימום, היה לו קר, אמרו לו שאסור להדליק חימום, אנחנו להשתמש בשקע. יש באמת מגוון של פניות בנושא. אני חושב שדווקא כאן לבוא, אני חושב שהבעיה הרבה יותר רחבה, לבוא עכשיו ולדבר על מוסדות ציבור כמו בתי חולים, שיחסית, עוד פעם, אם אנחנו לא יודעים לאכוף כאן, במקומות האלה, אז אני כבר לא מדבר על המקומות הפרטיים, שם הבעיה יותר גדולה.

כמו גני ילדים ובתי ספר.

יש מאבטחים שעובדים גם בקניונים ובמקומות שהם לא ציבוריים, מקומות פרטיים, שם בכלל בעסקים הפרטיים יהיה לנו קשה מאוד. לגבי החקיקה, גם כאן צריך לחשוב, אני כן מסכים שצריך לעשות משהו מסוים כדי למנוע את התופעה, כי התופעה בסוף זה בני אדם שעובדים בתת תנאים ואנחנו חייבים לשפר. ומאוד חשוב לציין גם רגולטורית, לא לפגוע גם בעסקים, כי בסוף זה עולה כסף. אם אנחנו מכניסים מכרז, אז צריך לתקצב את זה. אז באמת זה לא כזה פשוט.

מה שאני חושב, מבחינת החקיקה, כמו שהייתה חקיקה מינואר 2015 ששם היה מבחן פסיכוטכני למאבטחים, שהוא לא תורגם, נגיד, לשפה הרוסית, שאנחנו כאן בסוף תרגמנו את המבחן הזה, יחד כמובן עם המשרד לבטחון פנים ועם כולם, אז לא חשבו בחקיקה שיש הרבה מאבטחים דוברי רוסית שלא יכולים לענות על 600 שאלות בשפה העברית. אז גם בחקיקה הזאת, אם אנחנו כבר הולכים לכיוון הזה, צריך לחשוב גם על העלויות, מי יממן, מי ישלם, וכמובן גם על התנאים שבחלק מהתנאים לא נפגע בצד כזה או אחר.

אז אני אומר, אין לזה פתרון מיידי, אבל כן צריך להסתכל על התופעה הרחבה, המוסדות הציבוריים כמובן וגם המדינה מתקצבת, אבל במקומות פרטיים צריך לתת יותר דגש.

אבל אחת הבעיות שציינת, למשל בגני ילדים, שזה מקום קטן ופרטי, לא תמיד זה של העיריות, להטיל על מי שמפעיל גן ילדים את התנאים שמאבטח צריך שם. זו בעיה קשה.

לא, זה מתוך בחירה. אם זה גן פרטי - - -

גן פרטי לא חייב.

בגן פרטי לא מחייבים אותך.

הם גם לא לוקחים, זה עולה להם הרבה כסף, הם לא ייקחו את זה.

זה מכמות ילדים מסוימת.

אנחנו נאפשר עכשיו למר פיני שיף, שהוא הארגון הארצי של חברות האבטחה בישראל. המנכ"ל פיני שיף, בבקשה, תתייחס לכל הנקודות שדיברנו, מגן הילדים עד בית החולים. כי בית החולים זה הכי נוח לנו, אנחנו מטילים את זה על תקציב גדול וזה בסדר, מה אנחנו עושים בגני הילדים בכל הארץ?

אני אנסה לפשט את העניין הזה. הנושא של עמדות למאבטחים מתגלגל בכנסת כבר מספר שנים, זה התחיל עם הצעת חוק של חבר הכנסת לשעבר דניאל בן סימון, שנפגש איתי ביום מסוים וביחד גיבשנו הצעת חוק שמסיבות כלשהן לא יצאה אל הפועל והיא עוברת, היא עברה בוועדת הכלכלה לפני מספר חודשים בראשותו של חבר הכנסת כבל, ובוועדת העבודה עם חברת הכנסת מלינובסקי, לפני כשבועיים שלושה. כך שהנושא עובר בין ועדות הכנסת ואני חושב שהגיע הזמן לשים באמת סוף לעניין הזה ולקבל איזה שהיא החלטה שיש בה גם היגיון ארגוני וגם היגיון מבצעי.

אני מבקש להסביר את הדברים הבאים. העבודה של אנשי האבטחה, ואני לא מתייחס כרגע למוסד כזה או אחר, לא לבתי החולים ולא למוסדות החינוך, מסיבה פשוטה, האבטחה בישראל מתבצעת באלפי מקומות עבודה ברחבי הארץ, גם במגזר הציבורי וגם במגזר הפרטי, כך שצריך להתייחס לנושא באופן ממוקד ולא למקום עבודה כזה או אחר או לתקציב שלו או לתנאי המכרז שלו. אלה דברים שניתן לטפל בהם, אבל אין טעם לעסוק בהם עכשיו. העבודה המבצעית, אדוני, של איש האבטחה, אינה מתבצעת בתוך עמדה, מסיבה פשוטה, מפני שהוא צריך לבוא במגע עם קהל, הוא צריך לבצע בידוק ביטחוני לנכנסים למתקן, הוא צריך לבדוק כלי רכב, הוא צריך להגיב במקרה של פיגוע, במקרה של הפרת סדר, הוא חמוש בנשק, מצפים ממנו למענה אבטחתי במידה שקיימת בעיה. כל מה שאמרתי עכשיו, מאפייני העבודה המבצעיים של איש האבטחה, לא מתבצעים מתוך עמדה, אבל אתה כבר ציינת פה וחבריך חברי הכנסת ציינו, יש הפסקות, יש מקומות שבהם ניתן לעשות את זה מתוך העמדה.

כשאנחנו נכנסים לבית החולים בילינסון אנחנו עוברים בתוך מבנה שבו נמצאים המאבטחים, הקהל עובר דרך מבנה, זו לא עמדה קטנה, זה מבנה קצת יותר גדול, אבל זה מקרה שהמאבטחים נמצאים במבנה מוגן, ממוזג, מחומם, בהתאם לעונות השנה, והם מבצעים את העבודה שלהם, את סינון הקהל ובדיקתו בתוך המבנה. ברוב מקומות העבודה לא ניתן לבצע את העבודה מתוך עמדה אלא בהפסקות.

ישנם 4,500 מוסדות חינוך במדינת ישראל, אין שום בעיה שבפתחו של כל בית ספר תהיה עמדה ממוזגת ומחוממת, מסיבה פשוטה, רוב שעות היממה, למעט כניסת תלמידים, כניסת מורים לחדר המורים, כניסה של אנשי תחזוקה או קבלנים, איש האבטחה, למעט סריקות שהוא צריך לבצע בהתאם לתדירות שמשטרת ישראל מנחה אותו, רוב הזמן הוא יכול להימצא בעמדה. הוא סוגר את השער, בית הספר סגור, יש לו מועדים לביצוע הסריקות סביב הגדר, הוא חוזר חזרה והוא בעמדה. אין שום בעיה.

הסיפורים שמספרים לנו בכל מיני מקומות עבודה מדוע לא ניתן להציב עמדה, זו התחמקות מהצבת העמדה, פשוט מאוד. לכן מה שאני מציע, ואני הגשתי - - -

כשאתה אומר התחמקות אתה מתכוון למרכז השלטון המקומי וראשי הרשויות?

אני לא אומר כרגע מי, ישנה התחמקות של רוב המוסדות, הגופים ומקומות השירות במדינת ישראל מהצבת עמדה.

כי זה עולה כסף.

כי זה עולה קצת כסף.

על זה בדיוק אנחנו בוכים. אנחנו יכולים להבין שיש מצב שאי אפשר להכניס את המאבטח בפנים כי הוא צריך להיות בחוץ, אבל כשאפשר, בגלל כסף, להשאיר אותו בשמש, זה - - -

זה לא בסדר. תנסה היום להעמיד איש אבטחה בעבודה מבצעית, ואתה ציינת את זה, אמרת, הוא צריך להיות ערני, הוא לא יכול לעמוד תחת כיפת השמים במשך שעות ולבצע עבודה מבצעית יעילה תחת חום של 32, 35, 38 מעלות, לחות איומה או בימי גשם. זה הרי לא יעלה על הדעת, באמת. לא יעלה על הדעת. ואני לא מבין את אותם מקומות עבודה שמתחמקים מהעניין הזה. רוצים לתמחר את זה? תתמחרו את זה. רוצים להכניס את זה במכרז? תכניסו את זה במכרז. מה זה משנה, אלה דברים אינדוסטריאליים, זה שטויות, אבל ההתחמקות מלבצע את זה, אני לא מבין אותה ואני מכיר הרבה מקומות עבודה, הרבה מקומות שירות, שבהם הצבת העמדה היא לא בעייתית. המבנה מאפשר את זה, התוואי הטופוגרפי מאפשר את זה, הרשות המקומית מאפשרת העמדת מבנה יביל בהיתר, לא בהיתר, זה בכלל לא משנה.

מי לדעתך צריך לממן את הבודקה?

אני חושב שמזמין השירות צריך לעשות את זה, מפני שחברות האבטחה נותנות שירותים לאלפי מקומות עבודה במדינת ישראל, לא יעלה על הדעת להפיל את זה עליהם. זה פעם אחת.

למשל החלק של הפריג'ידר והקולר והציוד - - -

אני מיד אכנס לזה.

אלה דברים שאתם כן יכולים לעשות.

פעם שנייה, לחברת האבטחה אין סמכות להציב בחצרו של, אני נוקט בלשון משפטית, בחצרו של איקס להציב עמדה. הלקוח חייב לאשר הצבת עמדה, היכן להציב אותה וכך הלאה.

יכול להיות שצריך לחלק את ההוצאה בין המבנה, שזה המזמין, לבין הציוד האישי של המאבטח.

אין בעיה. אני מתנצל שאני מאריך בדברים.

לא, אתה לא חייב להאריך.

תנאי העסקתו של העובד מפורטים בהסכם הקיבוצי שנחתם בין ארגון חברות האבטחה לבין ההסתדרות. כל התנאים מפורטים. התנאים הפיזיים של הצבת עמדה, אני מצטט את המשפטנים, לא יכולים להיכלל במסגרת של הסכם קיבוצי, מפני שלא דנים בהסכם קיבוצי על מבנים. ולכן אם הוועדה תקבל החלטה שעל מזמין השירות להציב את העמדה וכל יתר הדברים האינדוסטריאליים ייסגרו במסגרת המכרז ובמסגרת החוזה, אני חושב שהבעיה פתורה, אבל זה יכניס למודעות של מקומות השירות שצריך להציב עמדה למאבטחים, נקודה.

אתה אומר לפצל, נכון? אני מבינה אותך נכון? אתה אומר שהמבנה או מה שקשור למבנה זה על מזמין השירות, והתכולה, שזה אולי מים, תנור, מקרר, שולחן, כיסא, זה על קבלן הביצוע.

שוב, זה צריך להיסגר במסגרת המכרז.

לא כל התכולה, אני מדבר על הציוד האישי. אני מחלק את זה, לעניות דעתי, הציוד האישי של המאבטח שזה כולל - - -

חברת האבטחה אחראית לזה על פי ההסכם.

אתה אומר ציוד אישי, של המאבטח.

אני רוצה לחלק את ההוצאה כי זו הוצאה גדולה, בין המזמין שהוא צריך לתת את המבנה ואת הבודקה ואת התחזוקה ואת הכול, אבל את הציוד האישי שחשוב למאבטח, שזה שתייה, מקרר קטן, קולר או הדברים האלה, כמו שנותנים לו כובע וחליפה, שייתנו לו גם את ה - - -

אין בעיה, הלקוח יגדיר את זה בתנאי המכרז וזה יבוצע. זה לא בשמים. אנחנו מדברים בסך הכול על עמדה של מטר מרובע, זה כל הסיפור, עם מזגן של חצי כוח. זה לא מבנה מסובך.

הסתדרות העובדים הלאומית. עדי דואק, מנהלת חטיבת נותני שירותים בהסתדרות העובדים הלאומית.

נכון מאוד. חטיבה שמייצגת כ-30,000 מאבטחים, מנקים ועובדי כוח אדם בארץ. אנחנו קיבלנו פנייה למרכז המידע שלנו ממאבטחים בבית חולים סורוקה על תנאי העבודה הבסיסיים שלהם. את הפנייה הם הפנו אלינו כשאנחנו לא ארגון יציג שלהם ואנחנו לא מקבלים מהם שום דמי חבר. אבל הם פנו אלינו אחרי שהם פנו לחברה, הם פנו לבית החולים, לקב"ט, מספר פעמים, ולהסתדרות הכללית ולא נמצא פתרון בנושא שלהם.

אחרי שהם פנו אלינו אני אישית, יחד עם איש השטח שלי, נמרוד, ירדנו לשטח לבחון את הנושא. שמוליק שנמצא פה, כנראה התרגש קצת בדבריו, ולא הדגיש את הדברים כמו שהם באמת. אני הייתי שם ביום חם מאוד, 40 מעלות, צילמתי את התמונות, שלחתי את זה גם לחבר הכנסת איתן כבל שיזם ועדה בנושא הזה והיה חשוב לי שהוא יראה מה קורה שנה אחרי הוועדה שהוא יזם. המאבטחים עומדים במשך שעות, ולא שלוש שעות, בחוץ, בחום, עם שמשייה. אין להם שום אפשרות להגיע לבודקה ממוזג 10 מטרים משם כי זה לא קיים בחלק מהעמדות.

לא קיימת בודקה, או שאין להם זמן ללכת?

כששאלתי את המאבטחים מה אתם עושים בזמן ההפסקה, איפה אתם יושבים? אין להם חדר מנוחה. האם אתם יכולים להיכנס לחדר האוכל? כי צו ההרחבה הסדיר את זה ב-2014, אז אין להם אפשרות לאכול בחדר האוכל. האם אתם שותים מים? אז הם אמרו שמביאים להם בשקיות זבל את הקרח לעמדות. אז אני חושבת שיש פה הפרה בוטה - - -

מה הסיבה שאסור להם להיכנס לחדר האוכל?

זה כבר הוסדר אחרי ששלחתי מכתב, אדוני, מלפני חודש.

לא צריך מכתבים, אדוני, זה מוגדר בהסכם הקיבוצי עם ההסתדרות הכללית.

אבל זה לא קרה.

אבל זה מה שהיא אומרת.

זה לא היה.

עד לפני שבוע זה לא קרה. סליחה, אני רוצה לסיים את דבריי.

מה, יש פה תחרות בין ההסתדרויות?

לא, יש פה עובדה בשטח שמאבטחים - - -

לא, מה שברור זה שיש פה זכות דיבור, אף אחד לא הפריע לך.

אתה צודק.

יש פה מאבטחים שנמצאים בשטח, שלא החברה ולא מזמין השירות דאג להם במשך שנים רבות. עכשיו התחילו לשים להם צליות, עכשיו נתנו להם להיכנס לחדר האוכל. אז אני מתנצלת שאני ככה מאוד אולי לא נעימה - - -

לא צריך להתנצל, על זה הגעתם.

אבל הנושא הזה מאוד מאוד חשוב לי. בתור ארגון שמייצג אלפי עובדים בתחום הזה חייבים להכניס את זה כחקיקה, כי אף אחד לא ייקח את האחריות הזאת. לא מזמין השירות ישלם את הדבר הזה, לא חברות הקבלן ישלמו את זה והמאבטחים בשנת 2016 ואולי עוד ארבע שנים ימשיכו להיות בשמש, בגשם, בתנאים כאלה, כי מבחינת כל הנוגעים בדבר הם פחות חשובים. המחיר חשוב, תנאי המכרז חשובים, הכול מסביב חשוב, המאבטח פחות חשוב, לצערי.

מה זה לא נתנו להיכנס לחדר האוכל?

לא נתנו להיכנס לחדר האוכל. הבנתי שבגלל מחסור במאבטחים ביקשו מהם לא לגשת לחדר האוכל, אלא להגיע ולאכול במוקד השמירה שלנו. ברגע שזה הגיע לידיעתנו, דרך אגב אנחנו לא ידענו את זה, ברגע שזה הגיע לידיעתנו ניתנה הנחיה באותו רגע, זה נכון, אלה דרישות החוק, להיכנס לחדר האוכל. זה אחת. שתיים, חלק מהדברים שאמרת לא מדויקים בכלל כי לדוגמה עמדת שמירה ממוזגת יש בכל כניסה לבית החולים. אין עמדה חשופה לשמש שאין בטווח של עד 10 מטרים עמדת שמירה ממוזגת. אנחנו התקנו מזגן בכל עמדה ועמדה. ברוב העמדות יש הצללה והיום בכל העמדות כבר יש הצללה.

בכניסה למיון החדש יש עמדה?

ושתי עמדות, בעקבות הפנייה, בדקנו והצללנו בשבוע האחרון.

בעקבות הפנייה, אוקיי.

אבל ביתר העמדות בחודשים האחרונים.

בשבוע האחרון כנראה נתנו להיכנס לחדר האוכל ועשו זה. זה כבר משהו.

בסדר, עשית משהו.

את מבינה? לפחות זה.

אז כשאומרים שחברי כנסת לא עושים כלום, עשית משהו.

אבל אני רוצה לומר, אוכל היה.

לא, סליחה, אדוני. ממש יש לי צמרמורת עכשיו, מה זה לא נתנו להיכנס לחדר אוכל? אתה שמעת מה שאמרת? כאילו מה הוא? הוא לא בן אדם? הוא זבל, הוא לא קיים? כאילו הוא עומד בשמירה, בעמדה, כולם אומרים לו בבוקר 'היי, מה שלומך? תודה, איך אתה מרגיש?' ונוסעים לחדר הממוזג. אף אחד לא יודע איך הוא מרגיש, מה הוא רוצה, כאילו מה זה לא נתנו להיכנס לחדר אוכל? מה, הוא סוג ז'?

אני יותר ממסכים איתך. דרך אגב, איך ששמעתי, שוב, ישר ניתנה הנחיה להיכנס.

אז זו התרשלות שלך, לא שהיית צריך לשמוע.

חברת הכנסת מלינובסקי, בא בן אדם, בצורה כנה אומר לך את האמת, זה לא פשוט בוועדות שאומרים את האמת. הוא בא ואומר את האמת, הוא אומר ש'תיקנו' - - -

לא, כל הכבוד.

אני מבין אותך, אבל תני לו את הקרדיט, שלא אישית להגיד שאתה - - -

לא, זה פשוט משהו - - -

את צודקת במאה אחוז, זה מעורר, כן, הרבה מחשבות. ברגע ששמעתי שלא נתנו להם להיכנס לחדר האוכל - - -

אבל כל הכבוד שאתם עושים משהו, זה באמת, כמו שכבוד היושב ראש אמר - - -

אז כבר זכית לעשות משהו טוב, אז בואו נלך עם זה הלאה. חברת הכנסת תמר זנדברג, מה את אומרת?

תודה, אדוני היושב ראש, באמת תודה על הדיון וכל הכבוד לחברת הכנסת מלינובסקי, על היוזמה. אני רוצה לחלק את זה לשני דברים, האחד זה באמת ברמה האנושית הכי בסיסית, את צודקת בכל מילה, מדובר בבני אדם, עובדים, משתכרים למחייתם. אגב, ב-15 השנים האחרונות, מאז האינתיפאדה השנייה, שעדיין נשארו כל אותם המאבטחים, באמת מדובר על מאבטחים כמעט בכל סקטור, בכל מגזר, במוסדות ציבור, הרבה באים והולכים, עכשיו יש קצת פחות במסעדות, אולי בתלות במצב הביטחוני. מדובר על סקטור עצום שמעסיק עשרות אלפי עובדים בכל המדינה, שבאמת כשאנחנו שומעים על התנאים, זה מביש. בתור כאלה שנכנסים למוסדות האלה, בתור אזרחים, בתור בני אדם, אני חושבת שתשומת הלב לכך שמדובר בבן אדם שאוכל, ששותה, שחם לו, שקר לו, שאם יורד גשם הוא נרטב, שהולך לשירותים מדי פעם, מה לעשות, כל הדברים האלה זה לא איזה מטרד או משהו שצריך להתעלם ממנו, אלא זה צריך לעמוד במוקד.

הרי כשמדובר על מכרז לשירותים, מה זה שירותים? זה בני אדם שעובדים. כל המכרזים האלה, כל השירותים, אין פה טכנולוגיה, אין פה מכונות, אין פה משהו מורכב, אלה בני אדם שעובדים, בין אם זה ניקיון, בין אם זה שמירה, בין אם זה אבטחה, זה מכרז לאספקת שירותי כוח אדם, בני אדם, נקודה.

אני רוצה רק להגיד במאמר מוסגר, אדוני היושב ראש. אתה ציינת גם את המאבטחים במוסדות חינוך, אני רוצה להוסיף עוד סקטור, שאתה גם עוסק בו הרבה, וזה נהגי התחבורה הציבורית. אותה בעיה, נהג, שנותן שירות,שנוהג, שהחיים שלנו בידיים שלו, מגיע לתחנה ואין שם שירותים, אין עמדה, אין חדר, אין בודקה, כמובן אין מיזוג, אין שום דבר כזה. כלומר באמת הקלות שבה אנחנו יכולים להתעלם מבני אדם שנותנים לנו שירות היא באמת לפעמים מדהימה.

אבל אני רוצה רגע ללכת צעד אחורה ולהגיד שיש כאן, אנחנו בין החוליות השונות, בין מי שכותב את המכרז למי שניגש אליו, למי שמתקצב אותו, אנחנו קצת שכחנו שכל הדבר הזה במידה רבה נולד בגלל שיש כאן בכלל מכרז. המעבר ההיסטורי והקבלני לעבודה הקבלנית במידה רבה מאוד זה הרעה החולה בשורש כל הדבר הזה. אנחנו התרגלנו, והאמת שבכנסת לא כל כך התרגלנו, ופעם אחר פעם יש לנו כאן גם חוקים והנושא חוזר ועולה על שולחננו וכל פעם אנחנו רואים את הנזק שלו, אנשים שעובדים בעבודה שהיא מליבת השירותים, זה לא חוזה ייעוץ, זה לא משהו חד פעמי, זה לא משהו זמני. אין בית חולים בלי מאבטחים ובלי עובדי ניקיון ובלי עובדי חדר אוכל, אין, כלומר אפשר לסגור את כל המגזר הציבורי אם אותם נותני שירותים במרכאות, ואותן חברות קבלניות לא יוכלו לספק את השירותים שלהם. אז במקום שהוא יהיה עובד של סורוקה, או של משרד החינוך, או של העיריות, או של השלטון המקומי, אז עכשיו זה בגדר נותני שירותים ויכול אתה, ובאמת אני מכבדת אותך וכל הכבוד על התשובות שנתת, וגם על הכנות וגם באמת על הנכונות והגישה הפתוחה, אבל המשפט הראשון שלך היה 'אנחנו במסגרת מכרז לנותני שירותים'. אם הוא היה עובד שלך אז היינו באופרה אחרת לגמרי.

טוב, זה כבר סיפור אחר.

סיפור אחר ולא סיפור אחר. אני כן חושבת שחובה להזכיר את זה.

את יודעת מה שהם יגידו? הם יגידו שאם הוא היה עובד שלהם הוא כבר לא היה עומד בבודקה, הוא כבר היה נכנס למשרד ויושב ועושה טלפונים ואי אפשר היה לפטר אותו.

אבל מה? הם יכולים לפטר אותו? מה יעשו בלעדיו? ייכנסו מחבלים לבית החולים?

לא, אני אומר שלא ניכנס לנושא הכללי של עובדי המשרד לעומת עובדי קבלן, כי זה נושא הרבה - - - אנחנו רוצים להתמקד בנושא הזה.

אני כן בכוונה הזכרתי את זה כי זה כן ממין העניין. אבל בוא נגיד, זה המצב ולכן אתם צודקים, גם מה שדיברנו קודם, בסופו של דבר יש כאן חוליה בשרשרת, יש שמיכה שאפשר למשוך אותה מכיוון אחד, אז היא תתקצר בצד השני ואפשר לעשות ההיפך, בסופו של דבר הנושא הזה של קודם כל בני האדם, נותני השירות, השכר שלהם, התנאים שלהם, כל הדברים האלה צריכים לעמוד במוקד. לא רק העלות הכלכלית, אלא גם תנאי סף בניסוח המכרז. צריך רק להבין שזה יעלה כסף מהצד השני. משרד האוצר יש כאן?

לא. הדברים שלך מובילים אותנו למשרד הכלכלה, בדיוק לכך אני רוצה לבקש ממר שלמה יצחקי, שממונה על תנאי העבודה, על יחסי העבודה לפחות בתחומים האלה, אתה נתקלת בבעיה כזאת? או שבכלל בכל העיסוקים שאתם עוסקים לא מדברים על העניין של התנאים של המאבטח?

האמת היא שאנחנו נתקלנו במסגרת של הצעות חוק של חבר הכנסת כבל וחבר הכנסת אורן חזן לגבי התנאים הפיזיים של המאבטחים, של עמדות שמירה שיהיו מוגנות מפני פגעי מזג אוויר ואנחנו בעיצומם של דיונים איתם על מנת באמת לקדם - - -

בינתיים דחו להם אתה חוק.

לא, נדמה לי שרק לאיתן כבל - - -

לאיתן כבל, ועדת השרים לא אישרה. חוק כזה טוב, למה?

אבל אורן חזן עדיין לא, זה בתיאום איתנו.

אורן חזן, עוד לא ראיתי.

ואנחנו מתאמים ואנחנו בעיצומם של דיונים על מנת לראות איך אנחנו עושים את זה בצורה הכי מושכלת ונכונה.

אני רוצה לומר שהמצב הזה של חברות קבלן, לצערי, שאני חלילה לא מאשים את חברות הקבלן, אבל המצב הזה של שוק שניוני ביחסי עבודה, איבדנו קצת את מושכלות היסוד, עד כדי כך שנדרשנו לפני שנים מספר, שהכנסת חוקקה חוק להפסקת שירותים, שזה דבר לא מתקבל על הדעת שלא ייתנו לאדם ללכת לשירותים, אבל ממש ככה זה היה ואכן חוקקו את החוק. כרגע מדברים על נושא של מתן תנאים פיזיים לשומרים ומאבטחים. זה גם דבר מאוד מאוד אלמנטרי, אני גם חושב שזה פוגע בעבודה אם לשומר או למאבטח לא יהיו תנאים פיזיים, אם הוא יהיה בקור - - -

יש לך סמכות לעשות את זה בלי חקיקה?

אין לנו סמכות לעשות את זה בלי חקיקה, אבל כמובן יש - - -

למשרד הכלכלה אתה לא יכול להגיד, 'אני דורש רגולציה של תנאים מסוימים לעובד שאתה מעסיק'?

ממש לא. מבחינת התנאים הפיזיים. יש דברים שהם מושכלות יסוד, אני בטוח שאם עובד היה נניח הולך לבית הדין ותובע את המעסיק שלו על העסקה פוגענית - - -

הוא היה מפוטר למחרת.

אתמול. לא מחר.

העסקה פוגענית במקרה הזה אז יכול להיות שהוא היה זוכה, אבל, שוב, הסמכות היא לכנסת.

אין לך מה לעשות, אתה אומר.

מה שאנחנו עושים, הצדדים עצמם יכולים להגיע להסכמים קיבוציים, יש הסכמים קיבוציים, יש הסכם קיבוצי, אני חושב שפיני שיף - - -

יש פה ייצוג להסתדרות? שנוכל לברר?

לא, הם לא פה.

כי אם למשרד הכלכלה אין סמכות, אז אולי ההסתדרות יכולה לעשות משהו.

אבל זה העניין, יש לנו סמכות להרחיב תחולה של הסכמים קיבוצים בין ההסתדרות לבין ארגון חברות השמירה ואנחנו עושים זאת. אנחנו הרחבנו את ההסכם. אם יש בהסכם הזה גם תנאים פיזיים, כרגע לא ברור לי - - -

אתם יכולים להכניס את זה עכשיו. אני מצפה גם מההסתדרות וגם מכם לעשות הרחבה לגבי תנאים פיזיים של מאבטחים. למה אני מנסה כל כך להגיד? כי חקיקה, כשאתם אומרים לנו חקיקה, עד שהחקיקה תעבור הרבה מאבטחים יתייבשו בשמש, כי פה זה ועדות שרים ואופוזיציה וקואליציה וועדות. אתה יודע, מר יצחקי, מה זה להעביר חוק בכנסת, שנה, שנתיים, שלוש. מה יעשו בינתיים המאבטחים? תקנות, שאתה יכול לעשות, הרבה יותר קל לי, חוזרי מנכ"ל של משרד הבריאות הרבה יותר קל לנו. אלה דברים שאפשר לעשות.

אנחנו צמודים להסכם הקיבוצי, אנחנו לא יכולים להרחיב סעיפים או הוראות שאין בהסכם הקיבוצי.

מי יכול?

לו יתואר שיהיה בהסכם הקיבוצי סעיפים כאלה, או הוראות לגבי תנאים פיזיים בעבודה, אז כמובן אנחנו נהיה הראשונים ונהיה שמחים להרחיב את התחולה של ההסכמים האלה. אני בטוח שאם הארגון עצמו יגיע להסכמים כאלה אז הוא ירצה בוודאי להחיל את זה - - -

פיני שיף, אתה יכול לפתוח בשביתה של כל המאבטחים, שההסתדרות תתחיל לדבר איתכם ושיכניסו את זה להסכם קיבוצי ואז הם ייתנו לזה צו הרחבה. כנראה שזה הפתרון.

לא, אני נגד - - -

פעם ראשונה שאני שומע שמעסיק יעשה שביתה נגד ההסתדרות שהיא תדרוש, ההסתדרות צריכה לעשות את זה.

לא, כי אני שומעת פה אבסורדים. מה שאתם אומרים זה אבסורד.

נכון, זה ממש אבסורד. ההסתדרות, אני מצפה מההסתדרות שהיא תדרוש את זכויות העובדים. בשביל מה הקים בן גוריון את הסתדרות פועלי ארץ ישראל?

זו גם שאלה גדולה אחת.

ביום חמישי אני נפגש עם אבי ניסנקורן, אני מבטיח לכם - - -

תגיד לו בשמנו, שאנחנו מצפים ממנו - - -

וגם לאומית, תתגייסו לזה, אתם גם כן עובדים.

אני אעלה את זה.

שאנחנו מצפים ממנו כנציג עובדים שידרוש את זה ויבקש ממשרד הכלכלה ומכם לעשות צו הרחבה וזה יעבור הרבה יותר קל מאשר חקיקה שנתחיל מבראשית.

הוא עכשיו לקראת הבחירות צריך להוכיח את עצמו, אבי ניסנקורן, שיעשה משהו.

אני מבטיח לכם באמת, אני רציני, אני ביום חמישי נפגש איתו לפגישת עבודה, הנושא בשמכם יעלה בפניו.

קיבלנו בטוויטר, יש לנו דבר חדש, שהשידורים האלה מועברים גם בטוויטר ,קיבלנו בקשה ממאבטח שאין לו גיבוי לשומר שלא נתן להורה להיכנס לפי ההוראות וההורה התעמת איתו ואין לו שום הגנה מחברת השמירה, כי חברת השמירה אומרת לו 'אדוני, אתה מתעמת עם הורים, אני לא יכולה להחזיק אותך'. אז יש פה בעיה קשה, מר שיף. אתה מבין על מה אני מדבר?

בוודאי. אבל תראה, לאיש האבטחה ניתנו סמכויות. אני מצביע על ניצב משנה מדמוני, שיושב פה מימיני, אנשי האבטחה לא מבצעים את תפקידם בחלל ריק. הרגולטור הגדיר את סמכותו של איש האבטחה במדינת ישראל, יש חוק, ובסמכותו לבצע חיפוש ולעכב ולמנוע כניסה. הכול כמובן בהתאם לסיטואציה שהתפתחה. אם הוא סתם מאוים אז - - - אבל אני חושב שניצב משנה מדמוני יידע להשיב טוב ממני על כך.

שני דברים, ברשותך אדוני היושב ראש, אם אפשר.

תרשה לי, ברשותך, אני פשוט חייבת לרוץ לוועדת חינוך עכשיו, משפט אחרון וזה יגיד הכול. שמעתי פעם את זה, אם מנכ"ל החברה לא יבוא פעם לעבודה ליום אחד, אפילו לשבוע, אף אחד לא ירגיש את זה בגדול. אם המנקה או השומר לא יבואו ירגישו את זה באותה שנייה. אז תיקחו את זה בחשבון ותתחילו לראות, כל הרגולטורים שיושבים פה, ואתה כרגולטור בתחום הביטחון בבתי חולים, תתחילו לחשוב על הבן אדם ולא משנה מה הוא עושה, אם הוא מנקה או שומר, הוא אח או - - - לא משנה, בסופו של דבר זה הכבוד העצמי של הבן אדם שמגיע למקום עבודה והוא מרגיש שהוא שווה. זה הכול. תודה רבה.

תודה רבה, חברת הכנסת מלינובסקי.

אני יכול להגיד משהו לפני שאת יוצאת? רק משפט, ברשותך, למרות שאני מעכב אותך. מבחינתי, המאבטחים הם החיילים שלי, ככה אני רוצה לראות את זה, ככה אני מרגיש. כי אם אני מנחה כרגולטור - - -

אז אולי אתה תעשה שביתה על תנאי העבודה שלהם?

לי אסור לשבות, ברשותך. אם תיתני לי פטור אולי נשקול את זה.

לא, אמרת משהו חשוב. יש לך סמכות להגיד שאתה דורש, כמו השוטרים שלך, אתה לא תציב בלי שיהיה להם שתייה, אוכל וכל הלוגיסטיקה, גם המאבטחים הם השוטרים שלך, אז תדאג להם.

אני אנסה לענות לאדוני כמה שאני יכול. יש לי מגבלות בסמכויות שלי ואני מפעיל אותן כל אימת שאני יכול. אני שמעתי כאן הרבה דברים ולא רציתי לקטוע, עד שקיבלתי את רשות הדיבור. אז כמה דברים, ברשותך, אני אעשה את זה מסודר, אני אשתדל לענות, ואם לא תקן אותי. בצורה ממוקדת.

זה לא הדיון הראשון שלי בנושא ואני מברך עליו, מכיוון שהנחת היסוד היא שאלה האנשים שמוציאים לפועל את הנחיות האבטחה כדי לשמור על האינטרס הלאומי, שלום הציבור. אז זו נקודת המוצא. יש לי הנחת יסוד שאדוני התייחס אליה בהיבט המקצועי, והקשבתי טוב לפתיח שלך ולחברת הכנסת שיצאה. הנחת היסוד שלי, ופיני יסכים איתי וזה כתוב במסמך שלו שאני מכיר, יש לי קשר עם פיני, שמאבטח ערני הוא הרבה יותר אפקטיבי. נגעת בזה בנקודה, כולנו נסכים. ככל שנדרש, וזה לא פוגע במשימה שלו, ואני מאוד מעריך את הבודק הביטחוני, אני לא זוכר כרגע את שמו, שאמר 'אני צריך לעשות את המשימה שלי כדי לעמוד בה בתנאים מסוימים', זה להיות בחוץ ולבדוק את הרכב. לכן צריך לנתח מה צריך. אם משיגים את תכלית האבטחה הרי שזה מספק אותנו ואני אשמח גם לקידום וגם לחקיקה למרות משך הזמן. זה בהקשר הזה.

אני מסתכל כרגולטור על פירוק המשימות והבחנה בין בעלי תפקיד. יש לנו כמה בעלי תפקיד, ראשית אני מנחה מאבטחים, כאלה שהם נושאי נשק או בודקים ביטחוניים בתוקף הגדרת התפקיד. יש אוכלוסייה שלמה שלא דיברנו, הזכרנו אותה וזה עלה כאן קודם, זו אוכלוסיית השומרים. בה אני לא נוגע, רק נותן את האישור. זו אוכלוסייה זהה מבחינתכם, שונה מבחינתי בהגדרה של הסמכויות. הדבר הנוסף זה הגדרת התפקידים - - -

אני רוצה להבין, יש הבדל בין מאבטחים לשומרים?

כן, אצלנו בעולם של הטרמינולוגיה מאבטח זה מישהו שעושה פעולת אבטחה עם נשק, חמוש, בתוך מכלול אבטחה שאני מנחה אותו על פי חוק, ושומר זה מישהו שהחלטת לשכור לצורך הבניין, לשמור עליו, או מפעל טבע לצורך העניין שמבקש - - -

או סדרנים ששומרים בחניה. זה שומר או מאבטח?

ברשותך, שאלה מצוינת, לא התייחסתי אליה. יש מושג ויש תעודה לכל דבר שנקרא גם סדרן. בספורט יש לי סדרן שנובע מחוק האלימות בספורט ובמקומות מסוימים יש לי גם סדרנים. אני מסמיך אותם, אני מכשיר אותם, התעודה שהם נושאים, ופיני מכיר את זה מצוין, אנחנו עושים את זה ביחד, נותנת להם סמכות חוקית מתוקף נגזרת חוקית אחרת שיש לי. אני חייב להישען על חוק. לכן בהקשר הזה, סלחו לי שלקחתי אתכם לעולם התוכן המקצועי שלי, אבל לעשות שנייה סדר בתוך המושגים.

זה משתנה גם מה הגוף שאותו אנחנו מנחים. אני רוצה לעשות סדר, יושבים כאן העמיתים שלי מהתחום של מוסדות חינוך, דרך משכ"ל, ובואו נראה שנייה מה קורה במוסדות חינוך. במוסדות החינוך יש לנו מאבטחים שפועלים ואני מנחה אותם במכרז מסודר לגבי המרכיבים של האבטחה, מה רמת ההכשרה, איזה סוג נשק, איזה סוג חימוש, כל המרכיבים שאני צריך לביצוע. אני נושא מדים, אסור לי להיכנס לצד כלכלי או להתקשרות החוזית, לכן אסור לי להיות בגוף ראשון מולם, לכן אני יוצר מפגשים, איתם, עם משרד החינוך, לבקש מה אנחנו רוצים.

תיקון למה שעלה כאן בתוך החדר, היות שהייתי בדיון של כבל, וגם הבן שלי מאבטח, תרשה לי להגיד משהו ברמה האישית, ואני אזכיר שלפני שהתגייסתי פעם הייתי גם מאבטח, אז זה דבר שמאוד קרוב ללבי, סלח לי שנכנסתי לרמה האישית - - -

אז מה אתה מציע בפועל? אנחנו מדברים על הקולר, על התנור ועל השירותים ועל האוכל.

ברשותך רק שני תיקונים, אם תרצה אני אעבור ישר לתשובות, אבל הדברים חשובים. בנושא של מוסדות חינוך הוצאנו הנחיה, בתיאום עם משרד החינוך, בחוזר מנכ"ל, שאנחנו דורשים שבכל בית ספר יהיה ביתן, אני לא אגיד לך עם מזגן, כי נלחמנו לקיים את הביתן. איימתי בבתי ספר, אני אישית, ואפילו קיבלתי הערה על זה, שאם לא ישימו ביתן אז אני לא אתן את תקן האבטחה כי זה חלק מהדרישות. היו בתי ספר שהתערבנו אפילו ברמה האישית או דרך הרשות לחבר אליהם חשמל והחבר'ה מכירים את זה, הם יוכלו להתייחס ולהגיד לך. יש לי מקומות שאני נלחם על הגדר לבית הספר בכמה קיבוצים, גם הם מכירים את זה, אבל אני לא אפתח את זה כי אני צריך לקיים קודם כל את התכלית שנקראת אבטחה בליבה ועליה אני נלחם. אבל אני נלחם גם על הרמה של הבודקה ויצא חוזר מנכ"ל מלפני שנתיים בעניין הזה.

חוזרי מנכ"ל של משרד החינוך? גם גני הילדים?

לא, ברשותך. רק בתי ספר. ולא כל בתי הספר, אדוני, כי יש בתי ספר שאני לא מנחה אותם ולא מתוקצב עליהם כמו משרד הכלכלה, וזו סוגיה שכרגע עולה לפתחו של האוצר ואני מכין עבודת מטה בעניין. הדרישה שלי חד משמעית הייתה הבודקה קודם כל, כדי שיהיה להם משהו מעל הראש.

בהקשר של גני הילדים. סלח לי שאני מאריך, אבל כדי לתקן את - - -

לא, זה מאוד חשוב, כי הפנייה הראשונית אליי הייתה דווקא ממאבטחים בגני ילדים, שאין להם כלום.

אדוני, הנתון הבא הוא כזה, אני אתמול ישבתי על עבודת מטה אצלי בתוך המשטרה לתת עבודה שאני מציע למשרד לבט"פ, רק 3% מגני הילדים במדינת ישראל מאובטחים. המלחמה היא לשאול מה קורה עם השאר. זאת אומרת יש להם מצוקה תקציבית, שלפי טייס אוטומטי זו הכמות שאנחנו עושים וזה לא גדל עם השנים. בתי הספר גדלים עם הטייס האוטומטי, הגנים מקובעים לפי איזה שהיא החלטה שנפלה בזמנו וזה המספר הקבוע, איתו אני משחק בסכום אפס, בהסכמה של הרשות, לא לבד חס וחלילה, למקום כזה או אחר. כך שכרגע, כשאין לי מאבטחים, אני צריך לחשוב איך אני משיג מקור תקציבי לעשות את זה, כי אין לי מקורות תקציביים, אני מקבל את זה מהאוצר. לא אני אישית, דרך אגב.

ולכן כרגע אנחנו בוחנים, סליחה, אני גם מנסה לעשות משהו שאולי ייקח אותנו צעד קדימה, ברמה של הפתרון, כמו שביקשת, זה לקחת את הנושא של המאבטחים, דיברנו גם עם החבר'ה של פיני, משרד החינוך והכול, ואנחנו מכינים עבודת מטה, להחליף את האבטחה מסטטית לניידת וליצור אבטחה הרבה יותר רחבה לכל הגנים. כלומר שרכב ינוע בין אשכולות גנים ואז למעשה מאבטח שהוא לא סטטי לא צריך שום נקודה שבה - - - אין לי גם יכולת כלכלית, או להעמיס על - - -

מה זה הוא לא סטטי? הוא צריך לשמור על מי שנכנס ויוצא, הוא לא יכול לשבת בטנדר ברחוב.

המערכת, גם בבית ספר, גם במשרד ממשלתי, מבוססת על איזה שהיא מעטפת טכנולוגית של גדר, מיגון, אזעקה והכול, והיות שאני לא שומר על מרבית גני המדינה בפארטו, אז אני רוצה ליצור אשכולות איפה שניתן שמגיבים אליהם בזמן תגובה.

אז לפחות שיהיה סיור מקיף, ביטחון היקפי כזה.

אמת, זו הכוונה. אם לא הייתי ברור, אז סליחה.

לא, היית ברור ולכן הבנו.

אגב, סניפי בנקים בישראל מאובטחים בשיטה שניצב משנה מדמוני מזכיר. אשכולות, סיור, 10-15 סניפי בנק, הורידו את המאבטחים מפתחי הבנקים.

אותו דבר קורה לי גם בדואר, אני מריץ את המודל במקומות, איפה שזה מתאים.

כן, נקווה שזה יימשך הרבה זמן, האי צורך במאבטח בכל דלת.

אני גם מקווה.

תודה רבה.

ברשותך, שאלת, ואני אסיים בזה, למרות שיש לי עוד מה להגיד גם לבתי החולים, כי גם אותו אני מנחה ואני עובד עם יורם. אבל בהקשר של האחריות לעניין, אני חושב שהתשובה היא אצלכם. מי שמזמין שירות בכל מכרז הוא זה שחתום, אז אני מסכים להנחה. אני לא נכנס לציוד כי יש מקומות שבהם הציוד יכול להיות מסופק על ידי האתר עצמו, זה עניין של ההתקשרות החוזית ביניהם.

אני אגיד רק לסיכום עוד משפט אחד. יש משרדי ממשלה ויש גופים שהם למופת במדינת ישראל ואת הצד שלהם לא שמעתי. אני לוקח מערכת כמו בתי המשפט, שאני מנחה, אני לוקח דוגמאות אחרות שנמצאות שאני מנחה, שהם פועלים בצורה כזו שהעובד הוא חלק מהם. הם מתגמלים אותו על התנהגות טובה, על מצוינות. חבל שהקול הזה בשל האיזון הציבורי לא נשמע. עם זאת צריך לדאוג לחלשים וחקיקה, אני חושב, תעזור, עד כמה שניתן.

כן, לכן כל כך קשה להעביר חוקים, כי זה יעזור.

סליחה שהארכתי, אבל היה חשוב לי.

לא, היה חשוב כל מילה, לא אמרת מילה אחת מיותרת. מרכז השלטון המקומי, בבקשה.

אני אמשיך את דבריו של מדמוני.

יוחאי וג'ימה.

דרך אגב שאלתי, ביקשת ממני בישיבה הקודמת, אז ההתחלה וג'י בערבית זה בן אדם שקט. זה בהמשך לדיון שהיה לנו.

יפה.

קודם כל שנבין לגבי מוסדות חינוך. קיימים 18,000 גני ילדים במדינה ובערך 5,000 בתי ספר. מתוכם הרשויות מעסיקות, אני לא מדבר על מוסדות ציבור, שזה בעירייה עצמה, אני מדבר על מוסדות חינוך, בערך 4,500 מאבטחים. מקצתם זה בגני ילדים, כמו שאמר מדמוני, ורובם בבתי ספר.

לגבי ההנחיה, יש הנחיה של המשטרה להציב בודקה בכל בית ספר או גן ילדים, איפה שקיים מאבטח בגני ילדים. איפה שאפשר. מאחר שלאחרונה גני הילדים עברו למשרד החינוך אז ברוב גני הילדים החדשים משרד החינוך מממן.

מגיל 3.

כן, החדשים, אז משרד החינוך מממן. תקנה 49, יש תקנה לגבי הבודקה. גם לגבי בתי ספר חדשים. לגבי בתי ספר ישנים, זה הרשות המקומית צריכה לממן את זה. אני כבר לא מדבר על מזגן ותשתיות והכול. אם אני אלך לפתרון, לדעתי הפתרון צריך להיות של כולם, כי בסוף - - -

מה זה של כולם?

כל מי ששותף בהצבה של המאבטח, כי הרשות המקומית מממנת 36% מעלות אותו מאבטח שנמצא במוסד החינוכי, 64% מממנת המדינה, לצורך העניין. הרשות המקומית היא קבלן ביצוע של המדינה בנושא הזה, לא שהיא מתנערת. יש מאבטחים שממומנים 100% על ידי המדינה. הרשות המקומית, דרך משכ"ל, ברוב המקומות, מעל 90%, מבצעת את המכרז ודרכה. לכן אני חושב שהפתרון צריך להיות גם מהרשות המקומית, גם מהמשרד לבטחון פנים ששותף ומשרד החינוך, שמתקצב מבנים אבל לא מתקצב תחזוקה שלהם. כלומר שיהיה משהו שהוא שלם.

אתה אומר שאם זה יהיה משהו משותף לכולם זה יהיה יותר קל מבחינה תקציבית.

יותר קל מבחינה תקציבית לנהל את זה. שתי בשורות. קודם כל, אחת, הוא דיבר על אבטחה ניידת, שאנחנו בתהליך. אנחנו סיימנו את התהליך מול האוצר - - -

רציתי לרשום את הדברים שלך כי אני חושב שהם מאוד נכונים, שתהיה חלוקה, קודם דיברנו על חלוקה בין המזמין לחברה, אני חושב שיש פה עוד, המדינה שמתקצבת והעירייה. במקומות שהם לא המזמין גם, הם מתקצבים את רוב ההוצאה הזאת, כפי שאתה אמרת, אז שיטו כתף.

אז יש שתי בשורות. אחת, שאנחנו הולכים לאבטחה ניידת בכל המדינה. אנחנו, כמרכז השלטון המקומי, סיכמנו את המודל הכלכלי והשתתפות שלנו בנושא הזה של אבטחה של גני ילדים, ובתי ספר שאין בהם אבטחה היום, שהם מתחת ל-100 תלמידים. דבר שני, סיכמנו, לפחות עם האוצר, לגבי העסקה רציפה של מאבטחים לחודשי הקיץ, מה שלא היה קיים עד היום. מאבטחים היו מפוטרים אחרי עשרה חודשים, השר כחלון חתם עם ההסתדרות להעסקה רציפה. אנחנו ישבנו כבר עם האוצר וסגרנו את כל המודלים - - -

של המאבטחים?

של המאבטחים, שהם יישארו עוד חודשיים. הרשות המקומית תעסיק אותם ו - - -

מתי תעשו את זה גם לגננות ולשאר?

אני מתעסק בביטחון.

לא, אני פשוט נכנס לעניין הזה. זה ממש עוול גדול מאוד. כל עשרה חודשים מפטרים אלפי עובדות ועובדים כדי שלא יצברו זכויות ולא יוכלו לתבוע את המעסיק.

אנחנו הגענו להסכמות עם האוצר, זה צריך להיחתם. מבחינתנו ברגע שיחתמו אנחנו יוצאים לביצוע. אני רוצה להגיד לך שאנחנו כבר הוצאנו מכתב לרשויות להתחיל להעסיק את אותם אנשים והאוצר יפצה על זה, לגבי חודשי הקיץ.

תודה רבה. אני רוצה לתת רק מילה אחרונה לחברות השומרים.

חברת משק וכלכלה, כל המכרזים.

אתה יכול להגיד משהו שעוד לא נאמר?

כן, רק חשוב לי להדגיש, כל פעם עולה הדיון שאנחנו בסופו של דבר מבצעים מכרז שזה על כוח אדם, שהמחיר זה מה שחשוב. החברה למשק וכלכלה קודם כל מחייבת את כל מי שניגש למכרז לעמוד ברשימה של חוקים, לרבות חוקים של שעות עבודה ומנוחה וכן הלאה. אנחנו מקבלים תצהירים של רואי חשבון, אנחנו מחייבים אותם לעמוד בזה. החברה הקימה יחידה לאכיפת זכויות עובדים, שאנחנו עובדים ובודקים באופן יזום - - -

לתנאים פיזיים או רק לשכר?

רק לשכר.

אנחנו רוצים לבקש שגם את התנאים הפיזיים של המאבטח תכניסו לאותו מכרז ולאותה רגולציה.

זה פועל על פי חוק. מה שיהיה בחקיקה הוא יעשה.

מה שיש אנחנו ניישם. ברגע שעבר החוק, ההרחבה לאכיפת זכויות עובדים, אנחנו הקמנו על חשבוננו ומיוזמתנו יחידה לאכיפת זכויות עובדים. אנחנו בודקים אחת לכמה חודשים, אנחנו יותר מחמירים מהחוק, את כל חברות השמירה, אנחנו נוקטים סנקציות מאוד חמורות על חברות שמפרות את התנאים. זה מה שאנחנו יכולים לעשות בכל מה שהחוק מחייב אותנו.

ובלי חוק אתם לא תוכלו לעשות שום דבר לגבי תנאי העבודה?

אנחנו לא יכולים לבוא ולכפות את עצמנו על רשות מקומית.

גם לא בדרישה על המכרזים? זאת אומרת במכרזים חדשים, לא תוכל לדרוש מהם תנאי שידאגו לתנאים הפיזיים של - - -

לא, אני לא יכול לחייב את הרשות המקומית, או את חברות השמירה לצורך העניין. אנחנו בסך הכול זרוע ביצועית של השלטון המקומי. אנחנו מוציאים מכרזים ואנחנו דואגים גם ליישם אותם. אני לא יכול - - -

השלטון המקומי הוא לא מספיק סוברני להחליט שהוא רוצה במכרזים שלו תנאי סף של כיסא, של פריג'ידר, של קולר, של תנור קטן? נראה לי שלא צריך חוק לזה.

מה שמחייב אותנו מבחינת חוק אנחנו עושים ואנחנו מיישמים, אבל לבוא ועכשיו לקבוע רשימה של סטנדרטים איך לחייב - - - לקבוע, בעצם להיות הרגולטור במקרה הזה? אני חושב שזה - - -

אתם לא יכולים. אני רוצה לקדם בברכה את חבר הכנסת דב חנין שהצטרף לדיון. אני רוצה את חברות השמירה למילה אחרונה, חברת השומרים, עורך דין אוראל נדב או שחר הלוי, מי שתבחרו.

כן, אדוני. אני אקצר בדבריי. ראשית אני חושב שהכינוס של הוועדה מאוד מאוד חשוב. דבר שני, החברה כחברת קבלן שהיא קבלן שירותים בתחום השמירה, קבלן מורשה מטעם משרד הכלכלה, בעצם כן נותן מענה לכל אותן זכויות בשכר של העובדים. אמנם זה לא הכינוס של הוועדה, אבל כן חשוב לשים את זה על השולחן וכן חשוב להגיד את הדברים. לגופם של דברים, אנחנו כן עובדים בשיתוף פעולה יחד עם הסתדרות העובדים הכללית, כן התקיימה ישיבה יחד עם נציגי בית החולים, עם העובדים, עם כמות לא מבוטלת מצד העובדים, עם נציג של ההסתדרות הכללית בשם גבי משעלי, שהוא מרכז את כל הפעילות של ההסתדרות באזור הדרום. ישבנו ושוחחנו ומשם גם הגיעה ההסכמה של בית החולים לאפשר לעובדים לאכול בבית החולים, לסעוד.

אנחנו נמשיך ונקדם. אני חושב שהפתרון שהצעתם הוא פתרון מעולה, שבצד המכרז, מעבר לדרישות כוח האדם, מעבר לתקנים, תהיה גם דרישה לכלל המציעים לתמחר בכסף את הציוד המתקני, נקרא לזה, מעבר לציוד האישי של העובדים, בזמן שהמזמין יורה ויאפשר להציב את העמדות. דרך אגב, הוא גם היחיד שיכול לחבר את זה לחשמל ולמים. אנחנו נמשיך לעבוד ביחד על מנת לקדם את העניין הזה.

אני מאוד מודה לך. אני רוצה לסכם והשאלה אם חבר הכנסת חנין רוצה להגיד מילה?

כן, תודה, אדוני. אני רוצה קודם כל להודות לך על קיום הדיון החשוב הזה. לצערי אני הייתי בדיון של ועדת חוקה ולכן לא יכולתי להשתתף בדיון מתחילתו - - -

אתה לא יודע שבפניות הציבור אלה הדברים החשובים?

אני בטוח. אני רק רוצה לומר שאני משוכנע שבמסגרת הדיון הזה אתה ראית תמונה מורכבת, שבה יש הרבה מאוד שחקנים אבל מעט מאוד תשובות. יש רשויות המדינה, משרד הכלכלה, יש שלטון מקומי, יש חברות שמירה, והאחריות מתגלגלת בין הגורמים השונים בצורה שלא מאפשרת את הפתרון למאבטחים בשורה התחתונה. אנחנו שולחים אנשים לבצע את העבודה הזו בתחום האבטחה, אנחנו שולחים אנשים באמת לעשות גם דבר שהוא עלול להיות מסוכן וגם אנחנו שולחים אותם לעבוד בתנאים בלתי אפשריים, גם של שמש וגם של גשם וגם של לעמוד כל הזמן. אי אפשר להתנהל עם אנשים בצורה כזו.

הכנסת כבר ניסתה לעסוק בסוגיה הזו בעבר, אפילו כמדומני עברה בקריאה טרומית הצעת חוק, שאני הייתי אחד היוזמים שלה, שדיברה על החובה להתקין עמדות מוצלות למאבטחים. למרבית הצער ההצעה הזו לא המשיכה להיות מקודמת ואנחנו נשארים באותו מצב בעייתי שבו אנחנו נמצאים עד עכשיו. לדעתי, אדוני היושב ראש, בסבך שבו אנחנו נמצאים, שבו יש שלטון מקומי וכל מיני מעסיקים אחרים, חברות שמירה, חברות קבלניות, מדינה שתחום הרגולציה שלה הוא מאוד מאוד חלש, אנחנו לא נוכל לקדם פה פתרון אם לא תהיה חקיקה מחייבת של מה הם תנאי העבודה המחייבים לגבי מאבטח, החל מהזכות לצל ולמחסה מהגשם. אני נתקל במאבטחים שעומדים בגשם בחוץ, זה פשוט לא נורמלי. איך אנחנו מצפים שמישהו יעבוד בצורה סבירה? שלא לדבר על שמש, שזה רוב ימות השנה.

יש דברים בסיסיים שצריך להגדיר אותם. ובתוך כל היער הגדול של הגורמים השונים שמעורבים בתחום, כדי שזה יקרה אנחנו חייבים שתהיה נורמה והנורמה הזאת תהיה חקיקה.

תודה רבה, חבר הכנסת דב חנין. דיברנו על זה, אם כי אמרתי שאנחנו יודעים מניסיון שחקיקה זה דבר שלוקח שנה, שנתיים, שלוש, בינתיים המאבטחים ייצלו בשמש עד שהחוק יעבור.

אני רוצה לסכם את הישיבה. אני רוצה קודם כל להודות לכל אלה שבאו ולברך את כולם. אני מברך על השינויים שהתבצעו ויתבצעו בסורוקה בעקבות הדיון הנוכחי, ולשבח את המשנה למנכ"ל, מר שדה, שהביא עובדות בכנות ולא חשש להתמודד ולא מרח אותנו, כפי שעושים כל מיני אנשים שבאים, אלא פשוט דיבר על העובדות ותיקן אותן. חשוב שהשינויים ייושמו במהרה וכבר במכרז הבא שיעשה בית חולים סורוקה, וממנו יראו וכן יעשו כל בתי החולים, להציב תנאי סף לחברות שמירה שמחייבים תנאי עבודה בסיסיים למאבטחים. דובר פה על לא יותר מ-8.5 שעות עבודה ולא יותר משלוש שעות בשמש. כמובן שאפשר, ברצון העובד, לתת לו אפשרות להמשיך עוד כמה שעות כדי שתהיה לו הכנסה. אנחנו לא רוצים לפגוע בהכנסת העובדים.

רשמנו את הודעת סורוקה שייתנו חדר מנוחה לעובדים ומים לעמדות שמירה. אנחנו נפנה לשר הבריאות להכפיף ולחייב את כל בתי החולים בארץ לגבי התנאים הבסיסיים לשומרים ולמאבטחים, בעיקר בעמדות, בהפסקות, בתנאי מנוחה, מיזוג, מים וחימום. כמובן שחשוב שייכנסו העובדים המאבטחים לכל המקומות שמותר לעובדים להיכנס, בלי אפליה, חס וחלילה, בין עובד רגיל לבין מאבטח, כפי ששמענו כאן.

אנחנו הצענו, לפי מה ששמענו גם מחברות השמירה וגם מאחרים, שההוצאה שתוטל על החברות ועל מזמין השירות, ההטבות והשיפורים שאנחנו דורשים למאבטחים, יחולקו בין רשויות השלטון, שזה משרד החינוך בבתי הספר ואולי משרד הבריאות בבתי החולים, לבין מרכז השלטון המקומי במקומות הרלוונטיים לבין מזמין השירות ובין חברות השמירה. אנחנו הצענו שכל מה שקשור לבינוי ולתחזוקה של הבודקה ושל המבנה ושל העמדות המוצללות יהיה על חשבון מזמין השירות, אבל התכולה, כמו מקרר קטן, קולר, תנור קטן, מזגן וכל מה שצריך לטובת העובד, שזה יהיה כאילו ציוד אישי של העובד, שאת זה תשלם החברה וזה יהיה חלק מהמכרז, כמו שמדים וכל הדברים האלה זה של חברות השמירה.

אנחנו נפנה להסתדרות. אנחנו פונים מכאן להסתדרות, לכל ההסתדרויות, כן? אנחנו לא עושים אפליות בין ההסתדרויות, שיעמדו על הדרישה ממשרד הכלכלה לעשות צו הרחבה משותף עם משרד הכלכלה לגבי תנאים פיזיים של מאבטחים, כך שתוכל להיות ותהיה אכיפה בתחום התנאים הפיזיים של המאבטחים מצד הממונה הראשי על יחסי עבודה במשרד הכלכלה.

לגבי אבטחת מוסדות חינוך וגני ילדים, אנחנו רוצים, כמו שאמרנו, שמשרד החינוך, השלטון המקומי וחברות השמירה יתחלקו בהוצאה שתעלה ההטבה הזאת למאבטחים בתנאי העבודה שלהם. רשמנו את ההודעה שהולכים לעשות אבטחה ניידת של גני ילדים, אבל באותם מקומות שיש מאבטח בגן הילדים, כפי שהבנו פה, אין שום בשורה ואנחנו מבקשים שגם המאבטח שנגזר גורלו להיות מאבטח בגן ילדים, תהיה לו גם את הבודקה או את התנאים שהוא יוכל לחיות שם.

אנחנו מבקשים מיושב ראש השלטון המקומי לשקול אפשרות לחייב את הרשויות המקומיות בתנאים של המאבטחים ואת החברה למשק וכלכלה לפקח על התנאים הפיזיים של המאבטחים, כחובה בכל מכרז שייצא בעתיד בענייני אבטחה.

אני רוצה להודות לכולם ולמאבטחים, שעומדים עכשיו בשמש, אנחנו נותנים ברכה שיצליחו וירוויחו. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:35.