הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 149

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום שלישי, כ"ז בתמוז התשע"ו (02 באוגוסט 2016), שעה 9:00

היבטים בקידום שילובם של יוצאי אתיופיה - דוח מבקר 63ג, ובקשה לחוות דעת מבקר המדינה בנושא אלימות משטרתית כנגד בני הקהילה האתיופית

חברי הוועדה: קארין אלהרר – היו"ר

מירב בן ארי

דב חנין

רויטל סוויד

פנינה תמנו שטה - חברת כנסת לשעבר

יובל חיו - מנהל חטיבת מוסדות שלטון, משרד מבקר המדינה

עו"ד אמי פלמור - מנכ"לית משרד המשפטים, ראש הוועדה למיגור הגזענות נגד יוצאי אתיופיה, משרד המשפטים

רחל מטר - מנהלת המחלקה לעיכוב הליכים, פרקליטות המדינה, משרד המשפטים

נועה נאמן - עו"ד בנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה, משרד התמ"ת

רפ"ק שי יאסו - קצין תיאום וקישור, המשרד לביטחון פנים

נצ"מ שמואל בוקר - סגן ראש אגף משאבי אנוש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

איציק אלמוג - ראש מחלק נוער, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

רויטל בן ברוך - יועצת מנכ"ל, משרד הקליטה

רות דיין מדר - מנהלת מחלקת חברה, מרכז השלטון המקומי

זיוה מקונן-דגו - מנכ"לית האגודה הישראלית למען יהודי אתיופיה

אין בנציאמלק מששה - האגודה הישראלית למען יהודי אתיופיה

עו"ד דרור מתתיהו - האגודה הישראלית למען יהודי אתיופיה

אבי יאלו - פורום חשיבה משותפת למאבק בגזענות

אילנית בנצ'י סלאמסה - אחותו של יוסף סלאמסה ז"ל

פרנוס סלאמסה - אמו של יוסף סלאמסה ז"ל

צגה מלקו - עיתונאית וסופרת, שדרנית ברדיו רק"ע

עו"ד אדנקו סבחט- חיימוביץ' - לשכת עורכי הדין

מזל נייגו - ממונה חקיקה, לשכת עורכי הדין

תומר רוזנר

חנה פריידין

ר.ל., חבר המתרגמים

היבטים בקידום שילובם של יוצאי אתיופיה - דוח מבקר 63ג, ובקשה לחוות דעת מבקר המדינה בנושא אלימות משטרתית כנגד בני הקהילה האתיופית

בוקר טוב לכולם. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הועדה לענייני ביקורת המדינה. היום 2 באוגוסט 2016, כ"ז בתמוז התשע"ב. נושא הדיון: היבטים בקידום שילובם של יוצאי אתיופיה, דוח מבקר המדינה 63ג' ובקשה לחוות דעת מבקר המדינה בנושא אלימות משטרתית כנגד בני הקהילה. זוהי ישיבת מעקב. אני מקדמת בברכה את מנכ"לית משרד המשפטים, הגב' אמי פלמור, את נציגי משרד מבקר המדינה ואת האורחים המכובדים. נציגי המבוקרים כמובן.

תראו, זו הפעם האני לא יודעת כמה כבר, פעם רביעית או חמישית, שאנחנו מקיימים דיון בוועדה בנושא שילובם של יוצאי אתיופיה. אנחנו היום נקדיש את רוב הדיון ובוודאי נשמע סקירה מלמדת בנוגע לדוח של הצוות למיגור הגזענות. אל"ף, קיומו של הדוח הזה הוא חשוב. זו אמירה, אמירה חשובה מאד ואני בהזדמנות הזאת רוצה להודות לך גבירתי המנכ"לית, על ההובלה של הצוות וכתיבתו של הדוח. אני מאד מקווה, למרות השמועות ששמעתי אתמול, אני מקווה שכל משרדי הממשלה, בלי יוצא מן הכלל, יקבלו את הדוח בזרועות פתוחות ויאמצו אותו. מדובר בדוח שיכול לשנות את הכיוון שאליו הלכה החברה הישראלית למרבה הצער.

אני אומרת את זה בצורה הכי ברורה: הוועדה עוקבת אחרי התכנית הממשלתית. אנחנו נמשיך לקיים פה דיוני מעקבים עד שנראה שהדברים מקבלים את התפנית החיובית הנדרשת. הדיון היום הוא חלק משמעותי וחשוב. אני באמת חושבת שכולם, כולל כולם, כולל משטרת ישראל, צריכים לבוא ולומר: רוצה אני. יש פה אוכלוסייה שבמידה רבה של צדק ואנחנו רואים את זה מהנתונים, באה ואומרת: מפלים אותנו. מפלים אותנו על בסיס לא נכון. אין שום סיבה לאפליה הזאת. מדובר באזרחי מדינת ישראל, שמגיע להם שוויון זכויות בדיוק כמו לכל אחד אחר. הגזענות מקומה לא בישראל. אין לה שום מקום בכלל אבל בטח לא בישראל ואני רוצה, בלי להרחיב עוד את הדיבור, כי אני מרגישה שאנחנו חוזרים על האמירות החשובות האלו דיון אחר דיון אבל זה עדיין לא שקע לגמרי, אז גבירתי המנכ"לית, אם תוכלי בבקשה, להציג את הדברים.

בוקר טוב לכולם ואני מודה ליושבת ראש הועדה חברת הכנסת קארין אלהרר על ההזמנה הזאת ועל המעקב הזה, שבהחלט מייצר שילוב מושלם בין כל הזרועות שצריכות לגרום לשינוי הזה במדינה. אני רוצה בפתח הדברים לחזור ולומר שצריך לשבח את ראש המשלה בנימין נתניהו, שהוא זה שעמד על כך שיקום הצוות הזה ובעצם העובדה שהוא אמר "יהיה צוות שיעסוק במיגור הגזענות נגד יוצאי אתיופיה" הוא יצר אמירה חדשה ביחס למציאות במדינת ישראל. לא נמצאת פה חברת הכנסת לשעבר פנינה תמאנו, שהשקיעה הרבה מאד מאמצים כדי לשכנע שאי אפשר לעסוק בדרך חדשה בלי לגעת בנושא הזה של גזענות. ואני חושבת שגם כאן זאת ההזדמנות להודות לה על העשייה הזו ומעבר לזה, להגיד פה בפתח הדברים שלקחו חלק בעשייה של הדוח הזה עשרות אנשים, חלק ניכר מהם יושב פה, גם נציגים של משרדי הממשלה כולה, גם נציגים של הקהילה שהקדישו ימים ארוכים לעלות לירושלים, תמיד - - - תמיד מקפידה להגיד את זה, כדי שנגיע להשלמה של הדוח הזה.

יש משהו שהציבור לא יודע וחשוב לי להגיד אותו בצורה הברורה ביותר. זה לא דוח שהוגש לממשלה. זה דוח שראש הממשלה קיבל לידיו ביום ראשון בערב וביום שני בבוקר עלתה הצעת מחליטים לוועדת השרים המיוחדת לשילובם המיטבי של יוצאי אתיופיה. הוועדה אישרה את הרוב המכריע של ההמלצות בדוח הזה. אנחנו נציג את כל ההמלצות, כולל אלו שלא אומצו וב-11 לחודש - - - התקציב, אנחנו נראה שההמלצות האלו מגובות בתקציב. תקציב של עשרות מיליונים, תקציב של תקנים, כדי להתחיל לבצע והאמירה שלך היא אמירה שכל משרדי הממשלה כבר אימצו אותה.

אני אציג עכשיו את ההמלצות. אנחנו נדבר ונתייחס לכל דבר, איפה הוא נמצא, איך זה יבוצע אבל לפני שאני מתחילה, אני בכל זאת רוצה להגיד תודה מיוחדת לאודי בראוור ממשרד רוה"מ, שבלי האחיזה המאוד הדוקה שלו כדי להביא את זה לידי ביצוע, כנראה לא היינו יושבים פה היום ויודעים שהישיבה פה מבזבזת לנו זמן בדרך להתחיל לבצע בפועל, כי איך שנצא מפה, אני מצהירה קודם כל, משרד המשפטים ומשרד ראש הממשלה, שאמורים לעקוב אחרי הביצוע של הדברים, אנחנו מתחילים היום. אנחנו לא מחכים לתקציב, אנחנו לא מחכים לסיום של כל הבירוקרטיה, אנחנו מתחילים היום. בבקשה, אנחנו מתחילים להציג. נא להעביר.

הצוות התחיל בהחלטת ממשלה בפברואר, שנבין את לוחות הזמנים. התבקשנו לעסוק בשלושה דברים: ריכוז מידע על התבצעויות מקרים ואירועים המכוונים נגד יוצאי אתיופיה בשל מוצאם או צבע עורם, גיבוש נוהלי פעולה במקרה של גזענות או אפליה לרבות אמצעים שאפשר לנקוט במשרדי הממשלה לצמצום ממדי התופעה, להגברת ההרתעה וגיבוש האמצעים להגברת ההנכחה החיובית של יוצאי אתיופיה במרחב הציבורי.

חשוב לי להגיד וזה חלק מאי ההבנות שגרמו לצרימות בסוף הדרך. הדוח הזה הוא מפת דרכים, הוא בעצם אמור להציג את כל הכלים הקיימים והחדשים למיגור הגזענות ואני גם רוצה להגיד, נציגי הקהילה שהתחילו אתנו באו בדרישות מאד מאוד ברורות ומאד חד משמעיות. הם רצו חקיקה. הם רצו חקיקה פלילית על כל מקרה גזעני, הם רצו דברים מאד מאוד נשכניים והאמירה שלי הייתה ביום הראשון: אני רוצה להיות במצב שבו אני יכולה לבצע כמה שיותר מהר ולכן, הגענו בסופו של דבר לרשת של דברים שהמכלול שלה וההצטברות שלה, גם אם היא נראית כמורכבת לעתים מכלים ריקים, ההצטברות של כל הכלים ביחד, שיש בהם הנחיות חדשות, שיש בהם קביעת נהלים במקומות שבהם אין נהלים, שיש בהם שימוש בכלים משמעתיים שעד היום לא נעשה בהם שימוש כנדרש והקמה של גופים קטנים וזריזים, יש בהם את האפקט המלא ולכן, יש פה הצגה מלאה, גם של דברים שחלקם כבר נמצאים בתהליך וגם דברים חדשים או דברים שמתקפים את הדברים שנמצאים בתהליך, כחיוניים לרשת הזאת של הפעולות. הלאה.

עבדנו בשלושה תתי-צוותים, ששים משתתפים. היו מפגשי מליאה ועשרות פגישות והתייעצויות בהרכבים מצומצמים. הלאה. העקרונות היו של שיתוף ציבור, של שקיפות, של יעדים מדידים, של בחינה של עוצמת ההתערבות ואפשר לראות את זה בדוח, זה מופיע בסוף כל המלצה. "מבנה הדוח" לא רלבנטי. "המלצות הצוות", נעבור עליהן במהירות אחת אחת.

ההמלצה המרכזית הראשונה הייתה לצוות שעסק בנושא הזה. אנחנו מבינים שיש הרבה מאד אירועים של גזענות שלא מדווחים בכלל. אגב, קיבלנו סקירה משווה בעולם, באנגליה, ששם יש כנראה את הטיפול המיטבי בגזענות בעולם, יש איזשהו מיפוי ו-86% מאירועי הגזענות לא מדווחים בכלל. כלומר, אין אמון ביכולת להגיש תלונה ואני אעיד על משרד המשפטים, שעשינו בדיקה מול מח"ש וכשעשינו בדיקה שספרה תיקים בצורה ידנית ואנחנו נגיע לזה בהמשך, ראינו שיש הרבה מאד תיקים שבהם התלונה נזנחת ולכן אי אפשר לברר אותה. אנחנו מקבלים את העובדה שלא המתלונן אשם, אלא שהמדינה - - -

אלה הם מצבים שבהם מישהו הגיש תלונה.

כן, כן, כן, כלומר, הגיש תלונה וזנח אותה. בסוף, כדי לברר תלונה ואני רוצה להגיד את זה, אני רוצה שיהיה לנו דיון כמה שאפשר רציונלי בהקשר הזה וזה קשה, כי זה אירוע טעון ולא פשוט. כל פעם שאני צריכה להגיד את המלה גזענות מתכווצת לי הבטן ואני גם רואה את הפנים המתכרכמות של האדם שעומד מולי, שמוצא את עצמו בתוך הדוח. זה לא דבר פשוט, זה לא דבר טריוויאלי אבל דווקא בגלל זה, אם כבר קראנו לילד בשמו וקראנו לו פה, מי שקרא את הדוח זה מהעמוד הראשון, אם אני אצטט את שלומית בראוור שדיברה על זה אתמול, מהעמוד הראשון עד לעמוד האחרון קראנו לילד בשמו, יהיה קשה מאד לעשות את זה פעם נוספת. לכן צריך להתייחס לזה בכובד ראש. אנחנו מבינים שיש הרבה מאד תלונות שנזנחות ואם אני אקפוץ רגע ואני אגיד, כיוון שהזכרתי את מח"ש, אחת ההמלצות המרכזיות שמשרד המשפטים לקח על עצמו והיא תוקצבה והסניגור הציבורי כבר ערוך להתחיל וליישם אותה, היא שכל מתלונן שיגיש תלונה על תקיפת שוטר שבאה על רקע גזעני, יקבל סניגור ציבורי מטעם המדינה כדי להשלים את הליך התלונה. חשוב להבהיר את זה. להשלים את תהליך התלונה. יש ייצוג, זה דבר אחר, זה לא ייצוג בהליך מול השוטר במידה ויהיה הליך כזה, אבל לוודא שהאדם מתייצב, מגיש את התלונה ומאמין בזה שהמדינה באמת רוצה לשמוע את תלונתו. יחידת התיאום הממשלתית, תקום יחידה קטנה, יחידת תאום המאבק בגזענות. היא תפעל מתוך משרד המשפטים.

כל משרדי הממשלה וההחלטה הזאת עברה - - -. כל משרד ממשלתי, כל רשות ממשלתית, כולל משטרה, שב"ס וצה"ל, יצטרכו למנות ממונה למניעת אפליה וגזענות. הוא יהיה הרפרנט המשרדי, כמו שאנחנו מכירים מהתחום של הטרדה מינית. יש ממונה בכל משרד היום - - - זו הממונה על קידום מעמד האישה, היום הממונה על שוויון מגדרי ובעצם זה גורם שגם מייעץ להנהלת המשרד איך לפעול בנושא הזה, בודק מדיניות, מטפל בתלונות. האזרח הקטן לא יצטרך לשאול את עצמו למי אני פונה. גילינו למשל, שכשרוצים לפנות למשרד הבריאות, אנחנו מכירים את הפָּרשות שקשורות למשרד הבריאות, יש במשרד הבריאות ארבעה גורמים שונים שמקבלים תלונות בנושאים שונים. גם אני לא יודעת, לא הבנתי, כשנחשפנו לזה זה היה מאד מפתיע. רצינו גורם אפקטיבי אחד, האזרח פונה אליו, הוא יודע לאן להעביר את התלונה, הוא עוקב אחרי הטיפול בתלונה, הוא עוקב אחרי מתן המענה ומחויב לפרסם דוח שנתי. אני רוצה להגיד, הנושאים שהיום מגדירים ממשלה מודרנית – שקיפות, בהירות, חופש מידע, הם היסודות לבניית אמון הצבור בתהליך הזה ולכן המחויבות לפרסם כדי שהציבור ידע. לכן אני לא מחמיצה הזדמנות כדי להזכיר את שמו של יניב יחזקאל, הקב"ט של בית החולים ברזילי, שנציבות שירות המדינה העמידה אותו לדין על עבירה של התנהגות שאינה הולמת, אחרי שהתברר שהוא הנחה שלא להעסיק מאבטחים יוצאי אתיופיה במשך כמה שנים. אני רוצה להגיד, האמירות שיצאנו אתן לדרך, ש"צריך להעמיד לדין פלילי" ו"לשלוח לכלא", אני חושבת שכולנו מבינים שקודם כל לאבד את הפרנסה שלך, לאבד לעתים את זכויות הפנסיה שלך ושהשם שלך יוזכר מעל כל במה ויפורסם כאדם שהואשם בעבירה שיש בה גזענות, זה דבר מבייש. יש כוח לדבר הזה ואנחנו עושים את השימוש המיטבי בדבר הזה. הלאה. ליד היחידה הזאת תקום מועצה ציבורית כדי לוודא שהיחידה הזו, שהיא יחידה קטנה, אם כי אמור לעמוד בראשה אדם בדרג בכיר, גם זה אושר אתמול בהחלטת הממשלה, יהיה לה את הכוח ואת המעמד של מועצה שמלווה אותה, של אנשים מכל גווני החברה שלוקחים חלק בדבר הזה. אקדמאים, פעילים חברתיים, אנשי צבור וכן הלאה.

יחידת התיאום תשב במשרד המשפטים?

כן. נקיטת הליכים משמעתיים בשרות המדינה, רק עכשיו הזכרתי את הדברים. היועץ המשפטי לממשלה יפעל להוציא הנחיה שבה תהיה התייחסות יותר מפורשת. אין היום אמירה מפורשת בהנחיות שהתנהגות שאינה הולמת כוללת התנהגות גזענית ואנחנו רוצים לחדד את ההנחיה הזו כדי לעשות בה שימוש. כשמחדדים הנחיות גם מעבירים חומרים לכל המנכ"לים ולכל עובדי המדינה. הדבר הזה מייצר מודעות. אני גם אגיד, היחידה הממשלתית הזו תקבל תקציבים כדי לעשות קמפיינים, כדי להעלות מודעות, כדי לעקוב אחרי ביצוע ההמלצות בדוח ואנחנו נראה את זה לאורך כל הדרך, את המקומות שבהם אנחנו מזכירים. נקיטת הליכים משמעתיים כלפי מקצועות רישויים. זה עוד דבר שהצלחנו לגלות, שאנחנו יכולים לגעת גם באזרחים ולא רק בעובדי הציבור. למעשה יש הרבה מאד מקצועות כמו למשל, עורכי דין, רואי חשבון, רופאים, פסיכולוגים, שיש להם רגולטור שיש בו כללי אתיקה וכללי משמעת. בעצם אנחנו הולכים לעשות שימוש גם בדבר הזה, כדי שאם אני באה לפסיכולוג והוא אומר לי: אני לא מטפל בך, כי אני לא מאמין בכלל שאדם – כך שמעתי פעם אמירה כזאת בעצמי – שיוצאי אתיופיה לא מתאימים לטיפול פסיכולוגי, אמירה מהסוג הזה זאת אמירה שאפשר יהיה להגיש עליה תלונה לגוף משמעתי וגם מהמקום הזה לגעת גם בשוק הפרטי. אני חושבת שחשוב מאד מאוד להגיד שאני, בוודאי כמנכ"לית של משרד המשפטים, חושבת שהממשלה צריכה להיות הראשונה ולתת דוגמה. אני רוצה להאמין שאחרי שהממשלה תיישם ותיתן את הדוגמה הזו, אנחנו נראה בכל מפעל גדול, בכל מקום עבודה גדול, ממונה על מניעת אפליה וגזענות, שיעסוק בדברים האלה. אני מאמינה שזה יכול לקרות אבל קודם כל שהממשלה תַּראה שהיא עושה את זה.

סיוע משפטי ללא מבחן כלכלי. חוק אפליה בשירותים ומוצרים בעצם מאפשר לכל אזרח להגיש תלונות. סיפור המועדונים, סיפור האוטובוסים, ראינו דברים כאלה. אנחנו מודעים לזה. הממשלה היום באה ואומרת שהיא לוקחת אחריות על זה, שהיא מבינה שלייצר גוף פסיקה מרתיע זה משהו שהאזרח הקטן מתקשה לעשות. אין לו אמון במערכות, הוא צריך לשלם אגרה, הוא צריך לקחת עורך דין שלא בהכרח אומר לו ששכר הטרחה ישולם מתוך סכום הפיצוי ומה יהיה אם לא יהיה סכום פיצוי ולכן באנו ואמרנו: האחריות. יש פה מצב חירום. גם חשוב להגיד, זו הנחיה לשלש השנים הקרובות, בשלש השנים הקרובות כל אזרח ישראלי, לא רק יוצאי אתיופיה ולכן אנחנו חוזרים ואומרים: הדוח הזה הוא לא דוח לתועלת יוצאי אתיופיה, הוא דוח לתועלת החברה הישראלית כולה. כל אזרח שייחשף לאפליה במתן שירותים יגיע לאגף לסיוע משפטי, גם הוא במשרד המשפטים ויקבל סיוע משפטי ללא מבחן זכאות. אנחנו יודעים היום שהאגף לסיוע משפטי יש לו מבחן זכאות מאד מאוד קשה, זה לא זכאות רק לעניים, אנחנו קוראים לו כמעט מבחן זכאות לעניים מרודים - - - בטעות "ארודים", זאת ההגדרה. בהקשר הזה לא יהיה מבחן זכאות. האחריות על המדינה ללכת לבתי המשפט ולייצר את גוף הפסיקה הזה. אנחנו מאמינים שאחרי שיהיו כמה פסקי דין מהדהדים שיעלו כסף לגופים פרטים שמפלים, יהיה לדבר הזה אפקט וזה הרגע לשבח את משטרת ישראל על המבצע שנעשה רק לפני שבועיים. מבצע במועדונים. זאת הזירה המרכזית שבה אנחנו יודעים שיש חשיפה לאפליה ואגב, צריך גם להגיד שהמשטרה מעסיקה היום שוטרים יוצאי אתיופיה – אני האדם הראשון שמדבר כל הזמן בשבחו של הגיוון – לא כאפליה מתקנת אלא כמשהו שבאופן מהותי הוא חיוני כדי לשרת את הצבור. ראינו שבחמישה מועדונים מתוך תשעה התגלו אירועים קשים של אפליה. זאת הייתה גם הזדמנות - - - על המועדונים כפי שמקובל היום באכיפה, שהיא גם אכיפה אזרחית. היו הפרות חוק נוספות, נעצרו עשרים וחמישה אנשים, נלקחו לחקירה, הדבר הזה עדיין מתגלגל ואני חושבת שככל שהדברים האלה ייעשו ויקבלו פרסום ויקבלו מינוף, תיווצר הרתעה. וההרתעה הזו, אני רוצה להגיד ואני אחזור ואגיד את זה, אנחנו מקווים שכל אחד ואחד מהפרטים האלה יתבצע, שאנחנו בסוף כל בוקר נקום, אני לא יודעת אם שמתם לב, מיום ששי אנחנו כל בוקר קמים ומדברים על אפליה וגזענות במדינת ישראל, כי התקשורת מכסה את היציאה של הדוח הזה ומדברת על זה ואנחנו רואים את הנוכחות של הדבר הזה. הדבר הזה אמור לשנות תודעה וכך אנחנו מתכוונים לעשות את זה. הלאה.

אני רוצה רק לשאול, בנוגע לסיוע המשפטי ללא מבחן כלכלי, אני מודעת לעומס הכבד שנופל על כתפיו של האגף לסיוע משפטי ואני שואלת האם במסגרת התיקצוב של התכנית נוספו תקנים באגף לסיוע משפטי, כי אחרת זה לבוא ולהגיד שזה קיים אבל - - -

לא, לא, אז אני רוצה להגיד, קודם כל, בזמן שאני יושבת פה בתור זו שאחראית על הביצוע הספציפי הזה אז אני יכולה כבר להגיד לך, שקודם כל, לצערנו, אנחנו לא צופים פה מאות תביעות בשנה. צריך גם לראות שיש cases, שיש להם - - -

זה נכון אבל גם הבירור של האם יש case - - -

אז אני אגיד, קודם כל האגף לסיוע משפטי והסניגוריה ציבורית, צריך רגע להסביר את זה, פועלים באמצעות גופים פנימיים קטנים יחסית שמעסיקים במיקור חוץ, כל אחד מהם קרוב לאלף עורכי דין, אז היכולת להפעיל, צריך בסך הכול בן אדם מרכזי אחד במטה שיודע לעשות את זה. כבר היום יש לנו אנשים שיודעים להנחות בתחום הזה. אין תלונות. לא מגיעות תלונות לאגף לסיוע משפטי כי באופן עקרוני זה לא בדיוק משהו שהצבור יודע שהוא יכול לפנות ולקבל בו סיוע ולכן אנחנו ערוכים לזה. לא יהיה מצב, התחייבות שלי פה, לא יהיה מצב שיגיעו תלונות ולא נרוץ אתן לבית המשפט. יש לנו את האינטרס הראשון לבוא ולהראות שהדבר הזה קורה. אני לא רוצה פה להרחיב את הדיבור, יש כבר איזשהו תיק מתגלגל, שראש האגף - - -

זה נהדר.

עדכן אותי לגביו, שבו מצאו את הפתרון גם בשלב הזה, איך להגיש את התביעה ואני מבטיחה לכם שכל החלטה כזאת כשנגיע אליה, תתפרסם ותיוודע ברבים - - -

מה שהתכוונתי הוא לא בשלב הייצוג אלא רק בשלב הבירור האם התלונה - - -

כן, חד משמעית כן. ביטול אגרת בית משפט בהקשר הזה. התניה בחוזים ממשלתיים, הוספת התניה חוזית שאוסרת התנהגות גזענית. שוב, כך אנחנו נכנסים לתוך המגזר הפרטי. אנחנו בעצם מצפים שגם גופים שעובדים עם הממשלה באחריות התאגידית שלהם יהיה גם את הנושא הזה וכך מחלחלים אותו.

ראיתי שהגורם האחראי הוא החשב הכללי. איזה כלים יש לחשב הכללי - - -

הוא זה שכותב את החוזים.

כן אבל איזה כלים יש לו לפקח על זה?

הכלים הם שאנחנו נעקוב אחרי - - -

אתם עושים את המעקב.

הוא ידווח לנו שהדבר הזה אכן מתרחש.

אתם במעקב.

כן. החלת הפיילוט של נשיאת מצלמות גוף בתחנות המשטרה בערים שיש בהן שיעור גבוה - - -

גבירתי, חברי הכנסת ערים אחרי לילה - - -

לילה בלתי נשכח, מה שנקרא.

החלת הפיילוט של נשיאת מצלמות גוף בתחנות המשטרה בערים שיש בהן שיעור גבוה של יוצאי אתיופיה. צריך להגיד שהתכנית הזאת נמצאת כבר בהליכים מתקדמים של ביצוע. הפיילוט הזה אמור להתחיל בתחילת ספטמבר. כדי להתחיל בפועל היה תהליך ארוך של מכרזים, של תהליכים, של תקצוב. הדבר הזה נעשה. אני אגיד יותר מזה. הפיילוט היה אמור להתחיל בשתי תחנות משטרה בשתי ערים ותקנו אותי, הוא הורחב לחמש תחנות במהלך השנה האחרונה, על רקע ההבנה של משטרת ישראל שהפיילוט הזה חיוני. הפיילוט הזה לא מופיע. האמירה הזאת, אני רוצה לעשות פה קצת סדר, כדי שכשנפתח את הדיון נדע, הוא לא הופיע בהחלטת הממשלה של אתמול, על פי בקשת המשרד לביטחון פנים, מכיוון שזה משהו שכבר מתבצע והחלטת הממשלה מאתמול אמורה לתקצב ולקבוע דברים חדשים שעדיין לא נעשים. אני מעבר לזה לא אגיד כרגע אבל חשוב להגיד שהדבר הזה יוצא לדרך. שלא תהיה אי הבנה - - -

רק הבהרה, אילו ערים, אילו תחנות?

בוקר טוב.

בוקר טוב.

הערים - - -

שם ותפקיד לפרוטוקול.

שי יאסו , מרכז את הנושא של - - - לא רק זה אבל, יש לנו חמש ערים. הערים הן באר שבע, פתח תקוה, איילון שזה בת ים-חולון, יש לנו את זבולון שזה למעשה הקריות ובאזור הדרום שזה יאטה, דרום-נגב, זה יותר בנושא של התנועה.

אני רק מבקשת להפנות את תשומת לבך, אדוני, שבאחד מהדיונים הקודמים, מנתונים שאתם מסרתם לנו, יש ריבוי של מקרים שבהם נאמר זאת בעדינות, היה חשש להתנהגות פסולה או אפילו לא התנהגות פסולה, היה רוב די משמעותי של מעצרים של יוצאי אתיופיה וזה היה באזור נתניה. האם יש מחשבה להפעיל את הפיילוט שם כי דווקא שם דובר במקום שנחשב לבעייתי?

אני אתייחס - - - בנגב אתיופים.

נכון, יכול להיות - - -

קודם כל פיילוט כשמו כן הוא, נועד לפיילוט.

צריך לברר - - -

בדיוק. צריך להסתכל מהי המטרה הסופית. המטרה הסופית היא שבכל תחנות המשטרה ובכמה יחידות אחרות כמו שציינו, למשל, יחידות התנועה, יהיו מצלמות גוף. באנו ואנחנו נהיה המשטרה הראשונה בעולם שזה יהיה. אם הפיילוט יצליח, הוא יכסה את כל הארץ. פיילוט כשמו כן הוא, הוא בא לבדוק בכמה מקומות. אני לא רוצה לבדוק רק במקום שיש בו ריבוי אוכלוסייה אתיופית ורק בתחנות כאלו, אני חושב שזו תהיה טעות. אני רוצה לבחון את הכול. בזבולון, למשל, שזה מספר ערים ומקומות עם ריבוי אוכלוסייה אתיופית, שם זה ייבדק ולכן בסוף, כשנבוא לסכם את התוצאות של הפיילוט זה יוחל על כל התחנות. זו המטרה. הפיילוט הוא לא המטרה, המטרה היא לכסות את רוב השוטרים עם מצלמות גוף ותוך כמה זמן, במידה הפיילוט יצליח זה יהיה.

אני מבינה את מה שאתה אומר אדוני ואני בהחלט מכבדת את זה ומחזקת את ידיכם בנושא של הפיילוט, רק אומרת שכדי למדוד באמת את ההצלחה או אי ההצלחה, הייתי סבורה שצריך לקחת מקום שיש בו מיקוד ומרכוז של בעיות. זאת אומרת, אני לא מכירה את הריכוזים אבל נטען כאן בוועדה שבאזור באר שבע יש מיעוט של היתקלויות וקונפליקטים בין יוצאי אתיופיה לבין המשטרה.

זה לא מדויק, גבירתי.

יכול להיות, אני לא אומרת שלא אבל אני זוכרת בבירור שנתניה הייתה על המפה בצורה מאד משמעותית וחדה. האם תשקלו, לאור הדברים האמורים, להחליף בין אחת התחנות לבין תחנת נתניה שהייתה תחנה בעייתית?

אל"ף, שמענו את ההמלצה ונתנו בתחנת פתח תקוה, למשל, ששם גם יש ריכוז וגם בזבולון יש ריכוז, זאת אומרת, זה כן מכסה אזורים עם ריבוי. כל שינוי של תחנה, השוטרים כבר התחילו לעבור הכשרה, כל שינוי כזה יעכב בסוף את המטרה הסופית שהיא חלוקה לכל התחנות. לכן אני חושב שאנחנו, כל המדינה, נפסיד אם זה יתעכב.

לכמה זמן מתוכנן הפיילוט?

אמור להתחיל ב-3 לאוגוסט.

מחר. לכמה זמן?

מתי החליטו להפעיל את זה על חמישה ישובים ולא על שניים כמו שהיה במתכונת הראשונית? אתמול? שלשום? מתי התחילה - - -

מבחינתנו מן ההתחלה זה היה חמש.

או.קיי, אני רק - - -

למיטב ידיעתי.

אני רק מבקשת, חברים, לא, תקשיבו. זה יהיה דיון שמדברים בו כל אחד בתורו ואני מתחייבת לתת זמן דיבור. אדוני, אני מבקשת לשאול, לכמה זמן מוגדר הפיילוט?

אין לי את הנתון של זמן הפיילוט - - -

אם אפשר לברר את זה במהלך הדיון.

אני אברר.

תודה רבה. כן, בבקשה.

אני ממשיכה. גולת הכותרת של הדוח הזה היא הנהלים לדרישת הזדהות על ידי שוטר. קביעת נהלים לגבי פניית שוטרים לאזרחים בבקשה להזדהות ואופן מימוש הסמכות כאשר לא מוצגת תעודה כמבוקש. אני מדלגת רגע אל הנתונים הקשים שיש לנו ביחס להעמדה לדין של בני נוער יוצאי אתיופיה. אני גם אגיד, מותר לי בתור אישה, שגברים ונשים לא זוכים לאותו יחס ואולי גם נגיד לחובת הגברים, גברים ממילא, נוטים יותר להסתבך בפלילים באופן כללי בעולם. אנחנו רואים את זה לפי כמות האסירים הגברים לעומת נשים שהן אסירות אבל אני אגיד, גברים יוצאי אתיופיה וכתבנו על זה בדוח באופן מפורש, פחות או יותר מגיל 12 וחשבנו לתחום את זה אבל אנחנו שומעים יותר ויותר סיפורים על גברים מבוגרים שמוצאים את עצמם יושבים בצהרי היום במסעדה באזור יוקרה, יחד עם - - - שלהם, ניגש אליהם שוטר, דורש מהם להזדהות, לא פעם בצורה מבזה ואני גם רוצה להגיד שגם אם זה נעשה בצורה מאד מנומסת, אני מתקשה ואני אומרת את זה בתור מנכ"לית משרד המשפטים, אנחנו מבינים את החשיבות של אכיפת החוק ושל השמירה על שלום הצבור, אני לא זוכרת מתי גבר עם עור שחור השתולל בצהרי היום וסיכן את שלום הצבור באופן שמצדיק פניה חוזרת ונשנית.

אנחנו רואים את הדבר הזה לגבי בני נוער. עשינו בדיקה של מאה וחמישים תיקים וחשוב לי להגיד, נמצא אתנו איציק אלמוג, רמ"ח נוער, זכינו לשיתוף פעולה מאד משמעותי מהמשטרה בהקשר הזה. נתנו לנו לעיין בתיקים, אפשרו לנו להיפגש עם אנשים במשטרה כדי לעמוד על הדברים האלה וראינו פער משמעותי בין תיקים שמתחילים בהקשר של עבירה אמתית, כמו פריצה, תלונה איזושהי על ביצוע עבירה שאז, כאשר נעצר יוצא אתיופיה אין ויכוח על ההזדהות, אין בהכרח, אני לא אומרת שלעולם אין תקיפת שוטר או העלבת שוטר אבל זה לעומת התיקים שבהם כל התהליך מתחיל מדרישת ההזדהות ומהחיכוך שמתפתח כתוצאה מהדבר הזה.

אני רוצה להגיד ששמעתי את המפכ"ל מדבר על הנושא של מניעה מצבית, זה נושא חדש שהוא שׂם על סדר היום שלו, איך להימנע מאכיפת יתר, איך להימנע משיטור יתר ואני חושבת שהתהליך שכן התחילה אותו המשטרה, של שיטור יחד עם סיירת הורים, עם בחינת מדדים לפתיחת התיקים האלה כלפי בני הנוער, בתקווה למצלמות גוף באזורים המיועדים האלה, עם הנכונות שהופיעה אתמול בהחלטת הממשלה, כדי שאנחנו נעמוד של ביצועה בחינת הנהלים ודרישת ההזדהות. הדבר הזה יכול להיות נקודת מפנה היסטורית בקשר בין המשטרה לבין בני הנוער.

אמרתי את זה אתמול בישיבת הממשלה וחשוב לי להגיד את זה גם פה, בדיון שפתוח לצבור. מרבים לדבר על אחוז גבוה של בני נוער יוצאי אתיופיה בבתי הכלא וקודם כל חשוב להגיד שמדובר בעשרות בודדות של ילדים במובן הזה שבקהילה של 140,000 איש, כשאומרים "כל בני הנוער נמצאים בכלא אופק" אז זה נשמע ש-40% מכלל בני הנוער של יוצאי אתיופיה נמצאים בכלא. לא. מתוך 135 כלואים היום הנתון הנמוך הוא 18% שגם זה קרוב - - - מן האחוז שלהם באוכלוסייה אבל חשוב להגיד, זה לא משבר הגירה. רובם נולדו בארץ. זו גם לא הזנחה של כל הרשויות וזה לא, אם אנחנו מדברים על גזענות, זה לא די.אנ.איי. עברייני של קבוצה מסוימת באוכלוסייה. צריך להגיד את זה. מדובר פה בבני נוער שהדבר הכי קל הוא לזהות אותם ולפנות אליהם ולחשוד בהם והדבר הזה מייצר הסללה. אני חושבת שכל הגופים שאימצו את הנוהל הזה, אימצו את ההמלצה הזו, מבינים היום שיש פה מפתח לשינוי ואני מצפה שהדבר הזה ייקבעו בו נהלים שמסוגלים לעשות את השינוי הזה ושאנחנו נראה. אני סומכת במקרה הזה על משטרת ישראל שהיא תבצע את המעקב על הדבר הזה ותִראה את השינוי שמתרחש בו.

בואו נעבור לדברים הבאים. החמרת מדיניות האכיפה ונקיטת הליכים משמעתיים נגד שוטרים ופרסום דוח שנתי לצבור. שוב, אמרתי, שקיפות היא דבר מאד משמעותי. החמרת ההליכים המשמעתיים. אני רוצה להגיד, הדבר הזה מופיע בהצעת המחליטים מאתמול תחת העשייה של היועץ המשפטי לממשלה. הוא זה שיהיה שותף לקביעת הנחיות בנושא. הדבר הזה לא הופיע בחלקו של המשרד לביטחון פנים ואני יוצאת מתוך הנחה שהיועץ המשפטי לממשלה שאמור להיות חלק מקביעת ההחמרה כלפי כל משרתי הצבור, לא יפסח על משטרת ישראל.

הסמכת מחלקת משמעת במשטרה לחקירת אירועים שהופעל בהם כוח שלא כדין על ידי שוטר, שאינו עולה לכדי עבירה פלילית - - -

זה לא שונה מהמצב הקיים היום. הבעיה היא שהם לא עושים כלום.

אני אסביר. אנחנו גילינו בבדיקה שעשינו ואולי מח"ש יצליחו להסביר את זה בצורה יותר מדויקת ומקצועית, שיש אלפי תלונות, לאו דווקא של יוצאי אתיופיה בנושא של שימוש בכוח, שהן לא עולות כדי עבירה פלילית ולכן הן בעצם לא מטופלות על ידי מח"ש אבל גם לא מטופלות על ידי משטרת ישראל. נשאלה השאלה איך אפשר לקחת את התלונות האלו, שיכול להיות שהן כן עולות כדי עבירה משמעתית ולטפל בהן. גם חשבנו, שוב אני אומרת את זה, שלמשטרה עצמה אין תמונה כוללת של כל התלונות כנגד השוטרים שלה, כי הן מנותבות למח"ש ומכיוון ששם זה נסגר אז שוב, אני רוצה להגיד, אם אנחנו מנהלים פה דיון רציונלי, אז אני אגיד בשם הממשלה, שזה לא בסדר שהדבר הזה נפל בין הכיסאות אבל, למשטרה לא הייתה את הפרספקטיבה הזאת ומח"ש לא הוסמכה לטפל בזה. נשאלת השאלה היום, מי יטפל בדבר הזה? זה דבר שדורש העמקה בבדיקה ודורש היערכות רצינית מתאימה, כי להעמיד היום כוח אדם שיטפל בכל התלונות האלו זה דבר לא פשוט. הדוח הזה נסגר במהירות שיא כדי להגיע לתקציב הדו שנתי וכדי להתבצע ואני רוצה להגיד את האִמרה הזאת שהאויב הכי גדול של הטוב הוא המצוין וכן הלאה, הדוח הזה הוא לא מצוין אבל הדוח הזה הוא דוח בר ביצוע ובר ביצוע ברמה המידית ולכן, נכנסו בו ההמלצות ששמנו עליהן את הפנס ואנחנו מצפים מהגופים השונים שירימו את הדבר הזה ויטפלו בו.

אני מבקשת רק לקבל את ההתייחסות של משטרת ישראל לעניין הזה. רק שניה, דב.

שלום רב, איציק אלמוג, ראש מחלקת הנוער. מחלקת המשפט, במבנה הארגוני של משטרת ישראל, מצויה באגף משאבי אנוש. יש במחלקה הזו מדורים דומים. אחד המדורים נקרא מדור צעדים מנהליים - - - שוטרים שעוברים עבירות משמעת. זה יכול להגיע עד כדי השעיה וכו'. הנחת העבודה - - - בזמנו למחלקה לחקירות שוטרים הייתה שלא ראוי במשטרה שהמשטרה תחקור את עצמה. יש פה לזות שפתיים, טעם לפגם וחשש כזה או אחר, שכל היום נהיה עסוקים אחר כך בטיעונים לעונש לומר למה פעלנו כך או אחרת. לכן, לתת כלים חקירתיים שיהיו חוקרים במחלקה שהיא יותר בעלת צביון אדמיניסטרטיבי מנהלי לא נראה לי שזו הדרך הנכונה. אפשר בהחלט לחשוב על אפיקים נוספים של הרחבת הסמכויות של המחלקה הזו עם המדורים שלה אבל עקירה ממש, הרי לצורך כך הוקמה את מח"ש במשרד המשפטים ולהזכירכם, מדובר במקרים שבהם לא נמצאה תשתית ראייתית לפלילים. בכל מקרה, הדברים הללו, בנוהל כיום, מועברים למשטרת ישראל למחלקת משמעת ושם נאמר: חקירת מח"ש לא הובילה, אם כי ממליצים בעניין הזה שתעשו קצין בודק וועדה בודקת ותחליטו על מה שנקרא בית דין משמעתי ואמצעים מנהליים תוך ארגוניים בתוך המשטרה. זה המצב כרגע.

אני רק מנסה להבין איפה אתם עומדים ביחס להמלצות של הועדה?

להמלצה שהמשטרה תחקור משטרה אנחנו מתנגדים. אנחנו חושבים שאם נסכים לזה אנחנו נשב פה עוד כמה שנים ונחליט שזה לא נכון כי עובדתית, לפני מספר שנים, העבירו את כל - - - המשטרה שהיו במשטרה למח"ש ופתחו את הגוף הזה. אם צריך לחקור יותר - - -

או.קיי. גבירתי המנכ"לית, אני יכולה לקבל את האמירה הזו שהמשטרה אומרת, תראו, אין פה סף לחקירה פלילית. אנחנו לא רוצים למצוא את עצמנו חוקרים את עצמנו כי אז יבואו ויטענו ואולי במידה מסוימת של צדק: מה, אתם שופטים את עצמכם? הרי אם אתם נניח צריכים לגזור על עצמכם את הדין אז זה לא סביר. בסוף, צריך לתת לזה מענה. זה לא יהיה במשטרת ישראל. זה יהיה במח"ש, זה יהיה במקום אחר, בסוף, תרשו לי, אם אנחנו רוצים להגביר את אמון הצבור ואנחנו רוצים במערכות, זו נקודת מפתח.

אנחנו באמת חושבים שזאת סוגיה מורכבת שלא הספקנו ללבן אותה. היה חשוב שהיא תיכנס כנושא. אני שוב אומרת, הדוח הזה הוא דוח של התעשתות, של תקופה, והנושא הזה, כמו שהקדמתי ואמרתי, הוא נושא מורכב. אני גם אגיד, חלק מנציגי הקהילה, כששאלנו האם נוציא את זה עכשיו למח"ש לעשות את זה אז חלק מנציגי הקהילה אמרו: אנחנו מעדיפים כבר שהמשטרה תעשה את זה. אמרתי: האם זה איזשהו אמון יתר במשטרה לעומת מח"ש ברגע הנתון הזה? אני חושבת שהמשטרה - - -

אמי, אני לא חושב שמישהו יכול - - - דבר כזה.

אין אמון יתר בעניין הזה.

רגע, רגע, תנו לי רגע.

חברים, בואו, רגע.

תנו לי רגע לסיים. אני רק רוצה להגיד שברמה המהותית, ברמה המהותית, זה נושא שצריך לעשות בו עבודה יותר מעמיקה והעבודה הזו תיעשה. אנחנו היום מודעים לזה שיש פה משהו שהולך לאיבוד. אנחנו, משרד המשפטים, מח"ש, היועץ המשפטי לממשלה, אבל אחת הסיבות שהנושא הזה לא נכנס לתוך המחליטים אתמול היא שזה דבר שדורש ליבון. אני יכולה לשבת פה במצפון נקי ולבוא ולהגיד, שכל מה שהיה אפשר להכניס במהירות נכנס ואני לא סתם מציגה את הדברים בלי לעשות הנחות לאף אחד. הדברים שאני מראה שכן נכנסו – נכנסו. אלה שלא נכנסו אני מזכירה אותם. אלה שלא נכנסו מסיבה שיש לה הסבר עומק, בגינם ביקשתי שהדיון יהיה דיון רציונלי עד כמה שאפשר, כדי שנמשיך לבצע. אני רוצה להגיד, יכולנו ללבן, לתאם דיונים בלשכת היועץ ובלשכת המפכ"ל, היינו מגישים את הדוח הזה בעוד חצי שנה והיו אומרים לנו: כל הכבוד, ניפגש ב-2020 בתקציב הבא. לכן אני אומרת, קודם כל להעלות את זה על סדר היום, לקחת את זה למודעות ולהתחיל לראות מה אפשר לעשות .

רק שניה חבר הכנסת דב חנין. כן, בבקשה, משטרה.

מסכימים והסכמנו עם יושבת ראש הוועדה, שאנחנו מוכנים להיות בצוות שיבחן את זה. נחשוב ביחד עם האחראים במשרד המשפטים, למצוא את הפתרון הכי טוב.

אני רק רוצה לומר - - -

רגע, אני רוצה לדעת ששמעת - - -

אני לא מדברת, אני רק אומרת שאני הולכת ומסבירה. אני מתנצלת. אני קודם כל מברכת על הדיון ואת גבירתי מנכ"לית משרד המשפטים, עורכת הדין אמילי פלמור. דוח יוצא מן הכלל, אני כל כך מקווה שהוא יאומץ. יש שדולה בשעה עשר שאני עומדת בראשה על אלימות ברשת עם דוח שנאה שמתפרסם. כולם מוזמנים אחר כך לאולם "ירושלים". תודה רבה.

תודה. במסגרת ה-PR - - - בכנסת כן, בבקשה, חבר הכנסת חנין.

תודה גבירתי יושבת הראש. תודה על רשות הדיבור ותודה על הדיון החשוב הזה.

תודה רבה.

גבירתי המנכ"לית, אני רוצה להצטרף להערכה לדוח שאתם עשיתם. אני חושב שהיה פה באמת מאמץ גדול לתאר וגם להתחיל למצוא כלים להתמודד עם בעיה רב ממדית, שהיא בעיה מרכזית של החברה הישראלית. אני לא הספקתי לקרוא את הדוח כלו בעיון ומעיון מהיר אני חייב לומר שיש לי כמה הערות אבל אני דווקא לא רוצה לדבר על ההערות אלא על מה שנראה לי כסוגיה הכי מרכזית. בגדול, עשיתם עבודה מאד משמעותית. השאלה בעיני היא האם הדבר הזה ייושם. מהם המנגנונים שיבטיחו לנו שבכל אחת ואחת מהחוליות שאתם מטפלים ייעשה שינוי וייראה שינוי? לא רק ייעשה אלא גם ייראה.

אני יכולה להשיב.

אני מיד אסיים וגבירתי ודאי תשיב על הכול. מבחינתי, אחד המשפטים הכי חשובים שיש בדוח הזה הוא הקביעה שאומרת שהבעיה איננה בקהילת יוצאי אתיופיה, הבעיה איננה בעיה של יוצאי אתיופיה, הבעיה היא בעיה של החברה הישראלית והיא נמצאת בחברה הישראלית. אני חושב שזו קביעה עקרונית מאד חשובה - - -

זה - - - לישראלים.

סליחה? זו קביעה עקרונית מאד חשובה. הבעיה לא נמצאת בקהילת יוצאי אתיופיה אבל אני חושב שיש לנו ואני אומר את זה מתוך ההיכרות המסוימת שיש לי, שחלק מהתשובות נמצא אצל יוצאי אתיופיה. קודם כל תשובות ברמה של ידע. אני מכיר יוצאי אתיופיה ואני שומע דברים שאני, כמי שאיננו יוצא אתיופיה, מתקשה אפילו לתאר לעצמי. הידע הזה נמצא אצלם. לא רק ידע, יש גם הרבה התארגנויות, קבוצות, פעילים, שיש להם רעיונות לפתרונות. הם אולי לא בדיוק תמיד פתרונות שהמערכת חושבת עליהם אבל יש בהם הרבה מאד תבונת שטח ולפעמים בכלל איזושהי חכמה מעשית שמאד חשוב להשתמש בה. ואני חושב שהדיאלוג הזה עם פעילים, פעילות, ציבור יוצאי אתיופיה, שבחלקו הגדול הוא צבור שאיבד אמון ופה אני רוצה להגיד אמירה קשה, אני אומר אותה מהזווית שלי, לפחות לפי הנתונים והסיפורים שאני שומע, כשאני אומר איבד אמון אז אני אומר לפעמים לעצמי ואני אומר את זה כאן בדיון: בצדק איבד אמון. בצדק איבד אמון כי לפעמים יש דברים שאני לא מצליח להבין. איך זה קורה שמתנהלים עם אנשים בצורה מסוימת ואיך זה קורה שאחרי שמתנהלים עם אנשים בצורה מסוימת, גם כשהם נותנים להם מענה אז תלונות שלהם לא מטופלות ואיכשהו יש תחושה של מערכת של חומות שסוגרת עליהם מכל הכיוונים.

פה אני רוצה להגיד משפט על המשטרה. אם אמרתי שאין אמון ואולי בצדק אין אמון אז אנחנו נמצאים במצב מאד בעייתי. בחלק גדול או בחלקים גדולים מהצבור של יוצאי אתיופיה אין אמון במשטרה ובאותה מידה אין אמון במח"ש אז אנחנו נמצאים במצב מאד מסובך, כי גם הגוף שאמור לטפל בענייני סדר זוכה לאי אמון מהצבור וגם הגוף שאמור לטפל בהפרות מצד אותו גוף גם הוא זוכה לאי אמון וזו בעיה מערכתית מאד מאוד בסיסית. שמעתי פה את תשובות המשטרה ואני בהחלט בעד כל תהליך של בחינה של כל דבר, אבל אסור שהדברים האלה ייגררו. זאת אומרת, מן כניסה לתהליך של צוות שיבדוק וכד'. ושוב, אני לא בא בטענות לאף אחד מהאנשים שנמצאים כאן, אני בטוח שכולם מגיעים עם רצון טוב אבל אנחנו חייבים פה לייצר תוצאות שבאמת יורגשו בצבור. משבר האמון הזה הופך להיות, כשלעצמו, מעבר לסיבות שלו, לבעיה מאד מאוד קשה ואנשים פשוט מוותרים, מרימים ידיים ומתייאשים. וכשאנחנו נמצאים פה בכנסת בדיון על בעיות וקשיים של יוצאי אתיופיה אני נתקל בתגובה שאומרת לי: זה לא יעזור, אתם כולכם אנשים נאיביים, חבל על הזמן שלכם וחבל על הזמן שלנו ואנחנו לא נבוא כי לא יקרה כלום. אני אומר, הדברים האלה הם דברים מאד מאוד מטרידים ומאד מאוד מסוכנים.

אני שוב רוצה לסיים בכל זאת בהערכה, למרות הביקורות האלו, לעבודה שאתם עשיתם בצוות הזה. אני חושב שזו עבודה באמת באמת חשובה ואני מאחל לעצמנו, יושבת ראש הוועדה, שבדיון ישיבת המעקב שאת בטוח תעשי בוועדה שלך כמו שאני מכיר, בעוד חצי שנה, את תוכלי לשמוע על התקדמויות מעשיות ובמיוחד תוכלי לשמוע מצבור יוצאי אתיופיה ומהנציגים והפעילים שלהם, איך הם רואים שההתקדמות נעשית בשטח.

תודה רבה, דב.

אני רק אתייחס. אני לא זוכרת אם היית פה כשהתחלתי אבל הדבר הראשון שאמרתי - - -

הייתי - - - בוועדה אחרת.

זה בסדר - - -

אני עוד מעט הולך לעוד ועדה.

קודם כל הסברתי שהדוח הזה באופן חריג מהרבה מאד דוחות אחרים אומץ כבר אתמול על ידי הממשלה.

קראתי.

תוקצב, תוקצב לביצוע. אנחנו פה כדי לדבר על מה שתוקצב ומה שלא תוקצב. על מה יש כבר הצהרה לביצוע ומה לא ואני אגיד יותר מזה, אין דרך להגיד את זה בצורה מינורית. מדובר במסמך מבחינתי מכונן. לא כתבתי אותו לבד, יושבים פה אנשים שעסקו בכתיבה בגיבוש, במחשבה, בשותפות מלאה עם פעילים חברתיים ועם אנשים שחווים את הדבר הזה. אגב, בשותפות מלאה עם עובדים ממשרדי הממשלה השונים שחלקם ערבים, חלקם יוצאי אתיופיה וחלקם רוסים שחוו גזענות. כלומר, כשאנחנו מדברים על שיח שנוגע לכל החברה הישראלית ולחוויות, שכחתי, סליחה, את הבכירה מאחד המשרדים שאמרה: אני בכלל נולדתי במרוקו ואני מזדהה עם התחושות ועם החוויות אז - - -

גבירתי, אני מודה לך על הדברים האלה, אני רק אומר לך שנמצא לפניי נייר. אני הולך מפה לוועדת העבודה, על החלטה אחרת של הממשלה ויש פה רשימה ארוכה של דברים שלא התבצעו, למרות שגם אותם הממשלה החליטה.

אני אשלים. הדבר הראשון שעומד להתבצע זה הקמה של היחידה במשרד המשפטים שאמורה לתאם את המאבק בגזענות ואפליה, במקביל למינוי של ממונים בכל אחד ממשרדי הממשלה והרשויות הממשלתיות השונות וגם אנחנו. אלה דברים שלוקחים קצת זמן, זה תהליך בירוקרטי. גם אנחנו, גם משרד ראש הממשלה, עומדים לעקוב אחרי הביצוע בכל אחד ממשרדי הממשלה ולבוא לדווח, גם בעוד שלושה חודשים ולא בעוד חצי שנה, כי אנחנו מחויבים לבצע את התהליך הזה. אני רוצה להגיד, יש פה מסר בסוף שיורד מלמעלה, ואני לא חושבת שיש אדם במדינת ישראל שלא נחשף בימים האחרונים לדרך שבה התקבל הדוח הזה. המסר הוא אפס סובלנות לגזענות. אני קוראת מפה, קודם כל, לכל משרת צבור ובוודאי לכל שוטרי משטרת ישראל, לדעת שיש סדר יום חדש במדינת ישראל. אמר את זה המפכ"ל לפני חודש, אמר את זה גם השר ארדן אתמול, אומר את זה ראש הממשלה. זה כבר לא המצב שהיינו בו עד היום. אני רוצה להגיד, אגב, קיבלנו מחקר בשאלה מהי גזענות מפרופ' ערן הלפרין, מהבינתחומי בהרצליה והוא אמר: יש שני מקורות לגזענות. האחד הוא warmth, האם אתה אוהב או לא אוהב קבוצה מסוימת ועל סמך זה אתה מתייחס אליה בצורה כזו או אחרת והשני הוא competent כלומר אם יש לך מקום שאתה אומר: הם לא כשירים, הם לא קומפטנטיים ולכן אני יכול לעשות להם כל מיני דברים.

קודם כל, לגבי קהילת יוצאי אתיופיה, אני חושבת שהקהילה הזאת הבהירה שאי אפשר יותר לעשות לה את מה שנעשה לה עד היום. כלומר, בסוף, כל מדינת ישראל חייבת חוב היום, לקהילה הזו, על זה שהיא יצאה במחאה ולא השלימה עם היחס הזה. וזה מה שהדוח הזה אומר והוא אומר את זה בצורה חד משמעית. אני חושבת שאחרי האמירה הזאת אי אפשר יותר להמשיך לסדר היום. השוטר הבא ועובד הצבור הבא והפקידה – אני לא רוצה להגיד איפה, בבטוח הלאומי או בבית חולים, או איפה שזה לא יהיה, שתתנהל בצורה שאפשר היה להתנהל בה עד אתמול, יהיה פה - - -

או מרצה במכללה.

עוד לפני שקם המנגנון, יש גופים שיודעים שהם רוצים לנקוט יד קשה בהקשר הזה. ועכשיו נמשיך עם הדברים כי חשוב לנו להבהיר את הדברים. נסיים את החלק הזה ואז יהיה נכון לקבל את ההתייחסויות של הנוכחים פה.

תדרוכים לשוטרים, העלאת המודעות של שוטרים להתנהגות גזענית או בלתי ראויה ממניע גזעני, על ידי תדרוכים תדירים. זה לא הופיע בהחלטה אתמול. תדרוכים לגורמי התביעה לפעול להעלאת המודעות בקרב התובעים הפליליים, באמצעות העברת תדרוכים אשר יציפו בפניהם את הנתונים החריגים של תיקי הנוער, של העמדה, של כתבי אישום שמוגשים באחוזים גבוהים כנגד יוצאי אתיופיה. הדבר הזה מופיע תחת הדברים שמשרד המשפטים יהיה אחראי להם, גם כלפי התובעים המשטרתיים, כמסר של היועץ המשפטי לממשלה כתובע הכללי. שימוש בסעיף 144(ו) לחוק העונשין, סעיף שמאפשר להוסיף, במקרים של ביצוע עבירה שנעשתה על רקע גזעני, לדרוש כפל עונש. זה באחריותה של הפרקליטות לוודא שבתיקים האלה לא יהיו עסקאות טעון שבהם מוחקים דווקא את סעיף 144(ו), שוב, כדי לשנות תודעה. הדבר הזה נוגע לאזרחים, לא נוגע לרשויות. דיווח על אירועים שיש בהם חשד להתנהלות גזענית. קביעת הנחיה או נוהל שמנחה את גורמי האכיפה והתביעה לדווח למח"ש במקרה של עבירה פלילית או למחלקת משמעת במקרה של עבירה משמעתית, עם חשד להתנהלות גזענית. זה מופיע בהחלטת הממשלה מאתמול.

הנגשת הגשת תלונות במח"ש. אנחנו סברנו שמן הראוי להכין טופס מיוחד. לא רק שיהיה סניגור, זה הדבר הבא, ייצוג על ידי סניגור, אלא שכבר בהגשת התלונה, יהיה טופס נפרד שמחויבת המשטרה לאפשר למתלונן למלא. ההמלצה הזו לא התקבלה על ידי המשטרה. הם חושבים שהדרך שבה הדברים עובדים היום היא מספיקה. אנחנו שמים דגש מאד גדול על הייצוג אבל עדיין חושבים שהמסמך הזה הוא דבר חיוני.

נוכחות מתורגמן בחקירות חשודים בהן נוכחים הורים. זה מכוון גם למשרד הרווחה ולמשרד המשפטים, כי שם הדברים האלה עדין לא מספיק מבוצעים. תרגום מסמכי מערכת אכיפת החוק. מופיע בהחלטה מאתמול, תחת משרד המשפטים. המשטרה מתרגמת כבר לא מעט מסמכים. ההמלצות שלנו הן לתרגם יותר. בתי משפט קהילתיים - - -

מה זה אומר?

זה גם יופיע בחוק ההסדרים, כאיזשהו פרויקט שיש בו כבר שני פיילוטים וועדת דורנר המליצה להרחיב אותו. בתי משפט קהילתיים הם הזדמנות לקיים דיונים בצורה יותר משקמת, יותר הוליסטית, לא מכוונת להליכה לכליאה אלא בשיתוף עם הרשויות המקומיות ורשויות הרווחה. זה דורש יותר משאבים. האוצר גילה שלכלוא אנשים עולה הרבה כסף ואולי שווה להשקיע בשיקום כדי לחסוך כסף.

וואוו, אנחנו - - -

לפי - - - חוק ההסדרים בסוף, את יודעת, כל התכנית הזאת של - - - לא נכנס.

למיטב ידיעתי - - -

אז תוודאו. אני אומרת לך מדברי השר אתמול.

או.קיי. טוב. הלאה.

זה לא נכנס.

אכיפה פלילית של חוק איסור אפליה במוצרים ושירותים. הדבר הזה היה אמור להיות באחריות משרד הכלכלה. משרד הכלכלה לא הכניס את הדבר הזה למחליטים. אין לו את היכולת להרים את הדבר הזה. המשטרה לא התבקשה לעשות את זה למרות שזה נמצא בתוך הסמכויות שלה - - -

למה אין למשרד הכלכלה אפשרות לעשות את זה?

זה להקים יחידה חדשה במשרד הכלכלה.

הבנתי שזה עבר לשר מאד פעלתן, מה הנושא הזה?

נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה היא - - - כל המשרד נמצא באיזשהו סוג של שינוי.

שמעתי אתמול את שר הרווחה מקריא רשימת נושאים שהוא יהיה אחראי עליהם והתחייב התחייבות שלא משתמעת לשתי פנים שהוא מתכוון להיות מאד פעיל בעניין. אני לא מבינה למה לא.

בקרה על עילות סגירת תיקים. בתיקים האלה שבדקנו, בין השאר על ידי מנהלת המחלקה לעיכוב הליכים, רחל מטר, שנמצאת פה אתנו ונציגים ממחלקות שונות במשרד המשפטים, גילינו שצריך לעשות בקרה אחרת על מנגנון הסגירה, מכיוון שיש תיקים שלא נסגרים בעילה המתאימה. יש משמעות ומשקל לדבר הזה. הדבר הזה לא התקבל על ידי המשטרה אתמול.

תיעוד של חקירת חשודים קטינים בווידאו. כל חקירות הקטינים במשטרה בעבירות מסוג פשע ובעבירות נגד שוטרים מסוג עוון יתועדו בווידאו. יש כבר החלטה של המשטרה על תיעוד בעבירות פשע. אנחנו חשבנו שצריך, בעבירות נגד שוטרים, בגלל יחסי הכוחות הבעייתיים, גם לתעד. אני אוסיף, כמי שהרבה מאד שנים חושבת שצריך להתמקד קודם כל בקטינים, שהייתי שמחה אם המשטרה הייתה שוקלת מחדש את עמדתה לפחות בחקירות של קטינים בתלונות מול שוטרים, בגלל הבדל מאד מאוד קריטי ביחסי הכוחות.

בוועדה היא אמרה שזה יהיה על כל הקטינים יוצאי אתיופיה, נכון?

קטינים בכלל. קידום תפיסה של מניעה בקרב גורמי אכיפה והגברת התיאום הבינמשרדי בין הגופים האמונים על מניעת עבריינות קטינים על ידי מינוי מתאם בינמשרדי למניעה וצמצום עבירות בקרב בני נוער. זה יהיה אצלנו. בחינת נהלים להחזקת עצורים בתחנות וכל הבקרה והבחינה מחדש של נוהלי השימוש בטייזר. הדברים האלה התבררו מתוך בדיקה של אותם מאה וחמישים תיקים. אני רוצה להגיד ביושר, מאה חמישים תיקים הם לא בהכרח מדגם מייצג, אנחנו לא מבקרים רשמיים. עלו מתוך הדברים האלה נתונים מאד קשים. חשוב לי להגיד, הוועדה קיבלה החלטה לא להסתכל על העבר. הוועדה פירטה תיקים קשים שהציתו את המחאה ושאיתם בעצם הדוח הזה יצא לדרך אבל, משנחשפנו לדברים בתיקים האלה, כשמדובר בנהלים, לא במשהו שהוא תקציבי, לא במשהו שדורש עכשיו איזושהי היערכות מאד מורכבת, חשבנו שמן הראוי שהמשטרה תשמע. שוב אני אומרת, הלכו אנשים הכי מקצועיים שיש במשרד המשפטים לבדוק את התיקים האלה, תיקים שאיציק אלמוג אִפשר לנו לעיין בהם, תיקים רק של יוצאי אתיופיה ושם ראינו גם את הנתונים האלה על ההבדל בין דרישת הזדהות כעומדת בפני עצמה לדרישת הזדהות כחלק מעבירה ממש. ההמלצות האלו לא מופיעות בהצעת המחליטים מאתמול.

הנכחה חיובית. נושא גדול. הבנתי שיושבת הראש רוצה קודם כל לשמוע התייחסויות של הנציגים. אני מציעה שאם יישאר זמן, נדבר גם על הדברים האלה כי הם דברים מאד מאוד חשובים.

תודה רבה.

חשוב לי רק להגיד, העירו לי. השוטרים כן חוקרים את עצמם, לא בעבירות של שימוש בכוח.

בעבירות מין.

או.קיי. תודה רבה. חברים, בואו נשמור על דיון מכבד. אני רוצה את התייחסות משטרת ישראל. תראו, אתמול התפרסם שמשטרת ישראל דוחה את המלצות הוועדה. אני אומַר גם שמהסקירה שערכה לנו ואני שוב מודה למנכ"לית על הסקירה, עולה שמרבית ההמלצות אם לא חלק הארי שלהן, מתייחסות למשטרת ישראל ומחויב שיתוף פעולה שלה. עכשיו אני שואלת למה אתם דוחים את המסקנות או לא מקבלים אותן לכל הפחות?

קודם כל אני אפתח ואומר שאנחנו מחזקים את ידי הועדה. אנחנו היינו שותפים בה וכמו שציינה יושבת ראש הוועדה, אנחנו שיתפנו פעולה. האמירה שאנחנו מתנגדים, הפרסום שאנחנו מתנגדים הוא אמירה לא נכונה. כמו שציינה אמי, אנחנו לרוב הדברים הסכמנו. מה שלא הסכמנו הם דברים שאנחנו כבר עושים.

אני רק רוצה רגע לחדד. הישיבה אתמול נקטעה לפני שמשטרת ישראל הציגה את התכנית שהיא כבר מבצעת וראש הממשלה החליט לייחד דיון נוסף לדבר הזה. אני בהחלט רואה בדיון הזה הזדמנות כדי שמשטרת ישראל תציג את מה שכן מתבצע, מה תוספתי, מה אפשרי ומה לא אפשרי ולכן יש גם חשיבות לדיון הזה, כדי ללבן את הדברים.

משטרת ישראל זיהתה כבר כשהיה מה שנקרא אירוע מכונן, המחאה שיצאה בסדרי גודל. משטרת ישראל זיהתה, הפנימה ולקחה אחריות. אמרה: יש בעיה של אמון בין - - -

רק שניה, סליחה. אפשר לברר מה קורה עם הרמקולים כאן? כן.

בין יוצאי קהילת אתיופיה. כאמור, זוהה משבר והוחלט להתייחס לזה כך, עוד טרם הוועדה בראשותה של מנכ"לית משרד המשפטים שלה הייתי שותף. החליטה משטרת ישראל והקימה - - - אגף משאבי אנוש, ניצב גילה גזיאל שנקרא "בונים אמון". התכנית הזו של "בונים אמון" מתייחסת למנעד רחב מאד של נושאים. גם היבטים של אכיפה, חקירה, גם היבטים של טיוב ושיפור השרות כלפי יוצאי הקהילה על ידי הצבת שוטרים שיענו לטלפונים במוקדים שהם שולטים בשפה כדי להסביר. צעד ראשוני וחשוב. אני נותן דוגמה. מיצובם של קצינים במשטרת ישראל שהם בני העדה האתיופית לתפקידי ליבה, לתפקידים משמעותיים. במלים הכי פשוטות, חיבוק, אימוץ ועבודה משותפת יחד. לצוות הזה, כמו לצוות שבראשותה של מנכ"לית משרד המשפטים, היו שותפים נציגי הקהילה והלכו אתנו צעד צעד. נמצאים פה חלקם, נפגשנו לא מעט בהרבה מאד מקומות בארץ, ליבינו נושאים ויצאנו לדרך. חשוב לציין פה שלא רק שקבענו תכנית עם אבני דרך ברורות אלא שגם היעדים שם הם מדידים ולא רק אנשי אגפים כאלה במטה אלא ברמת השטח. פורום של מפקדי תחנות, פורום של סגני מפקדי מחוזות, כאשר כל אחד צריך להציג סטטוס מולי, מה נעשה, מה חסר ופנינו לאן. אני חושב שעשינו צעד מאד משמעותי. כשלעצמי, כראש מחלקת הנוער אני אתן דוגמה שהיא מאד משמעותית. הלכתי ובדקתי לפני כעשרה חודשים-שנה, כמה תיקי נוער מה שנקרא חיים, פתוחים, שנמצאים כרגע בחקירה ארצית. מצאתי 287 תיקים שכאלה.

מתוך כמה תלונות, למשל?

כשאני מדבר על תיק, תיק הוא או פעולה יזומה של המשטרה או שמישהו התלונן. אלו שתי החלופות.

אתם בדקתם כמה נמצא בחקירה. אני שואלת כמה - - -

287 לעת הזו במערכת המשטרתית הופיעו בכל הארץ. בתחנת אשדוד עשרים, בתחנת נתניה שלושים וכו'. 287 שהם בסטטוס פתוח. סטטוס פתוח זה אומר שלא נסגר התיק באחת מעילות הסגירה, או לא הוגש כתב אישום נגדו והוא לא עבר לרשויות התביעה או לפרקליטות. זו המשמעות של סטטוס פתוח, זה אומר תיק חי על המדף שחוקר מטפל בו. בדיקה פיזית שלקחה לא מעט זמן אבל מאד מקצועית, באה והראתה שמתוך ה-287 תיקים הללו, היא מתייחסת ל361 תיקים עם חשודים. המשמעות היא שבחלק מהתיקים העבירה בוצעה בצוותא.

לא הבנתי.

287 תיקים מתייחסים ל-361 חשודים. זאת אומרת שבתיק מסוים יש לפעמים ארבעה חשודים, שלושה, חמישה וכו'.

לקטינים?

לקטינים. מצאתי שם היתכנות ודרך אגב, גם החוק מחייב אותנו בעניין הזה, במה שנקרא הליכים חלופיים אלטרנטיביים, כאשר הממד השיקומי המניעתי הוא בלב העניין. הצלחתי לאתר 63 קטינים שהם בעלי היתכנות להליך שיקומי של מיל"ה או של קד"ם ואכן, ביחד עם שמ"ל, למעשה מבחינתי, הצלנו 63 קטינים שהיו בהליך מסוים של פלילי ועברו להליך שיקומי. המשמעות היא סגירת התיק והחזרה שלהם למעגל החיים הנורמטיביים.

אדוני, אני מבקשת להחזיר אותך, אני מתנצלת, אני רוצה להחזיר אותך לראשית הדברים שלך. אתה אמרת ואני משבחת, שאתם ראיתם אירוע מכונן והתיישבתם ביחד עם נציגי הקהילה ואתם בניתם תכנית. מהתכנית הזאת אני שמעתי שני דברים. שמעתי קו טלפון שבו יענו אנשים שיודעים את השפה ושמעתי על גיוס משמעותי יותר של אנשים מקרב יוצאי הקהילה. שני הדברים האלה בהחלט משמחים אבל אדוני בוודאי מסכים אתי שזה לא מספיק.

אני אוסיף ואומר, אני פשוט - - -

אני אשמח לשמוע מה התכנית - - -

התכנית עצמה.

אני יודעת לדבר לבד עברית שוטפת, אם אני אזדקק לעזרה אני אבקש אותה. אני מבקשת אדוני, לדעת, מה בדיוק - - -

אני אתן חלק - - -

אם אפשר את כל ההמלצות כי אני אומר לאדוני, גם בדיון הקודם שקיימנו, לא הקודם, אחד לפניו, ישבה גילה גזיאל ואמרה, באמת, אני חייבת לומר ושם הייתה איזו התפרצות שהתנצלתי עליה אם מישהו נפגע אבל נאמרו בחדר דברים קשים מקרב יוצאי הקהילה, שאומרים שצעירים מסתובבים ברחוב ופשוט מכפכפים אותם. סליחה, אני ממש חוזרת על הדברים שלהם. מכפכפים אותם כי הם עם צבע עור אחר. ביקשתי, שאלתי את משטרת ישראל. תבואו ותגידו לי מה אתם עושים בעניין.

החמירו אותם - - -

אדוני, אני לא זקוקה לעזרה. כל מה שהצלחתי לדלות הוא שיהיו חוקרים שידברו בשפה האמהרית. אמרתי בעבר ואני אומרת גם עכשיו. תראו, רוב האנשים שטוענים את הטענות הקשות הם אנשים שנולדו בישראל ויודעים את השפה העברית על בוריה. כמוני וכמוך. אולי לפעמים יותר ממני אז השפה האמהרית היא חלק אבל היא לא חלק הארי ולכן אני מבקשת לדעת, אדוני, זו הזדמנות מצוינת. אני רוצה לשמוע מה משטרת, חברים, לא לעזור לי, אני רוצה לשמוע, אם אפשר בפירוט, מה משטרת ישראל עושה בעניין הזה.

אני אתן דוגמה אחת נוספת ונוכל להרחיב. אנחנו ניתן את זה באופן שיטתי ומוסדר וזה ייתן מענה ממש כרונולוגי. דיברתי כרגע על החלק שבאחריותי. אחת הטענות בישיבות עם צוות בונה אמון הייתה שקטין שנחקר, ששפת האם שלו היא אמהרית, הוריו, שעל פי חוק רשאים להיות נוכחים בחקירה, לא מבינים תמיד מה נאמר שם ועולה חשש לכאורה שאולי הילד אפילו לא אומר להם את האמת. או אז מצאתי את עצמי יושב ומוציא הנחיה שעלותה משמעותית, לא רק לשפה האמהרית אלא לכלל קטינים שההורים שלהם נוכחים בחקירה, שהמתורגמן ייתן שרות להורים. זה צעד נוסף וחשוב - - -

חשוב מאד.

אני מדבר גם על הנושא הזה. בדיקת התיקים. נקבע יעד אצלנו עכשיו. היעד הזה הוא שבכל בקרה שלנו, בכל בקרה מקצועית בנושא תיקים, במשטרת ישראל, בכל תחנה ותחנה, 10% מכלל התיקים, מינימום של 10% יהיו תיקים של יוצאי העדה האתיופית, כדי לראות שאכן מה שצריך להיות מופנם מופנם, שהעבודה מתבצעת באופן קונסיסטנטי ונכון, ללא אפליה כלשהי. דבר נוסף זה הגברה מבחינת בני נוער וגם, כיעד, להפנות כמה שיותר קטינים שמעורבים בפלילים ועומדים בקריטריונים ובתבחינים שמאפשרים, לתכניות אלטרנטיביות. סגן ראש אמ"ש ימשיך על דברים נוספים ברמה המערכתית, אני נתתי פן אחד.

ברשותך, אם את מעוניינת שנמשיך, כמו שאמרת - - -

זו מהות הדיון. תראו, אני יכולה לקבל את זה שאתם לא מקבלים את המלצות הוועדה כי אתם במהלך העשייה ואתם אומרים: רגע, אנחנו כבר הקדמנו את המאוחר.

זה לא שלא קיבלנו את זה אלא - - - לא להכניס להצעת מחליטים כי זה כבר מתקיים.

או.קיי, אתם אומרים: אנחנו כבר באמצע התהליך. תודה שהצטרפתם.

איזה תהליך - - -

רגע, בנצי'.

עכשיו רוכשים מאה אלף טייזרים, זה התהליכים שהם עושים - - - הזדמנויות - - -

באנצי', את רוצה - - -

אם נותנים להם הזדמנויות הם צריכים לעשות את העבודה, הם לא עושים את העבודה. זה ראוי וזה לא בתפקיד שלהם, הם לא אמורים - - - להגן על האזרחים. סליחה, על מה הם עובדים?

סליחה, אני רוצה לשמוע.

הם לא עושים את העבודה.

די. די.

אכלתם, אכלתם אותו, את הבן שלי. שרפתם אותו - - - שרפתם אותו, את הבן שלי.

אם אפשר רק לבקש, אנחנו דנים פה, אני שמעתי, את הדברים האלה אני שמעתי לפחות ארבע פעמים.

אדוני, אני הייתי אתך באותן ישיבות.

נכון לכן אני - - -

אז אני מבקשת לשמוע, סליחה.

גם אני מבקש לשמוע. גם אני מבקש לשמוע.

אז בוא נאפשר לו.

אבל ללכת מרמת הסיסמאות לרמת המעשה.

אדוני, זה מה שאני מנסה לעשות. אתם לא עוזרים לי.

אם רוצים לבנות אמון - - -

אתם לא עוזרים. אתם לא עוזרים לי.

אל תתני להם להסתתר תחת סיסמאות שאנחנו שומעים - - -

אני לא אאפשר סיסמאות. אדוני, רק שניה, די, באמת, די. אני באמת מבקשת, תראו, זה באמת דיון רביעי או חמישי ובכל דיון אני שמעתי באמת את אותם הדברים. עם מלוא הכבוד וההערכה שיש לי למשטרת ישראל, בעניין הזה אני חייבת לומר, לא שמעתי ולו עוד דבר אחד שאתם עושים מלבד העניין של התרגומים ומלבד העניין של גיוס אנשים יוצאי הקהילה. אני רוצה לשמוע את המהות.

נמנה את כל הדברים ואם בסוף - - -

בבקשה.

אני אקדים ואומר שכבר המפכ"ל הקודם דנינו החליט ואמר והחליט שיש שיטור יתר. גם המפכ"ל המכהן טען את זה. אנחנו כמשטרה כן עושים בדק בית בנפש חפצה. בודקים את עצמנו וגם עשינו תכנית שאנחנו עוסקים בה ואני יכול להגיד שהרבה אחוזים מהעיסוקים שלי ושל ראש האגף שלי הם בתחום הזה כי באמת אנחנו חושבים שאנחנו רוצים להוביל שינוי.

קודם כל הנושא הראשון הוא מצלמות גוף, מה שהזכירה, אנחנו התחלנו בפיילוט ותוך שלושה חודשים, הפיילוט אמור להיות שלושה חודשים - - -

מתי הוא התחיל?

יתחיל מחר.

מחר. שלושה חודשים פיילוט.

במידה והפיילוט יהיה טוב עוד שלושה חודשים אנחנו נתחיל כבר הדרכה של השוטרים בשאר התחנות. בנושא חקירה ומשפט, קודם כל אנחנו הדגשנו את התהליך של התלונות בנושא של חשודים. תרגמנו טופס מקוון לאמהרית וכל אחד יש לו נגישות לטפסים האלה. אנחנו גם החלטנו על הליכי דין משמעתי ושקיפות. אם שוטר נחשד ונמצא בהליך משמעתי בנושא גזענות זה יובא לידי המתלונן. זה משהו שגם חלק מהצבור ביקש לדעת על מנת ליצור את האמון.

איך פונים? איך זה עובד?

ברגע שתהיה תלונה בנושא גזענות והיא תיחקר ויהיו הליכים משפטיים, אנחנו נדווח למתלונן על כל התהליך.

אני רק מנסה להבין. יש גוף ייעודי שאליו פונים בנושא הזה בתוך המשטרה?

מחלקת משמעת שלנו. זה בא ממח"ש.

מחלקת משמעת של כל המשטרה, בלי קשר. אני חייבת להגיד לך משהו, רק הערת אגב. אני חושבת שהבעיה המרכזית ואני אמרתי את זה גם בדיון הקודם, הבעיה המרכזית היא האמון. האמון. אני רוצה לשמוע ממך מהם צעדים בוני אמון שננקטו - - -

הבעיה המרכזית היא גזענות.

אקילה, שניה רגע, אדוני, אני לא צריכה את העזרה שלך.

בכל זאת.

תאמין לי, אני מסתדרת. הבעיה היא שצעירים וצעירות יוצאי אתיופיה אין להם אמון. זה לא עוד מתורגמן או עוד טופס, זה איך אתה גורם לחבר'ה האלה להאמין שאתה גוף משטרתי. אני, כשאני רואה שוטר לצורך העניין בתפיסת עולמי, שהיא תפיסה שמורכבת שנים, אני סומכת עליכם. אני סומכת עליכם, אני רואה בכם את האנשים שאמורים להגן עלי ואני חושבת שאותה צעירה יוצאת אתיופיה שנתקלת בכם לא רואה בכם גוף כזה ואני תוהה, מהם צעדים בוני אמון. כמובן, אותו אדם שתיקן אותי פה, מן הסתם שכל הסיפור הזה של האמון נוצר בגלל עומק הגזענות שאותה הם חשים. שמעתי את ההערה שלך ואני תוהה מה אתה עושה כדי לבנות אמון מול הקהילה הזאת? אני רוצה להגיד לך שיש לי חבר, לא קשור, לא קשור בכלל, שהוא סיפר לי שהוא עושה גישור מאד יפה בין שוטרים לבין מנהיגי העדה בישוב מסוים בארץ ואמרתי לו שזה נראה נורא יפה בעיניי. לא עוד טופס וגם לא עוד מתורגמן אלא זה באמת מגשר וזה כבר מישהו שהביא את החבר'ה. זה מבחינתי תהליך בונה אמון. זה מה שמדאיג - - - דרך אגב, שמעתי את זה ממנו. נתתי לך פה קרדיט על משהו ששמעתי ממישהו אחר אבל עזוב עוד טופס, עזוב עוד מסמך, זה לא מה שגורם - - -

ברשותך - - -

לא, לא, לא, לא, לא. זה לא, לא, לא. אני רוצה, תקשיבו, אם רוצים לתת לי תשובות או שאתה רוצה עוד פעם שננהל דיון עם עצמנו.

אני רוצה לשאול את השאלות.

רק שניה, אני, תאמין לי - - -

אנחנו יודעים לשאול היטב, אתה גם תקבל את זכות השאלה. אדוני, אתה יודע מה, אני מנסה, רק שניה, אני מנסה לומר את הדברים בלי לפגוע באף אחד, מצד שני הדברים צריכים להיאמר. תראו, גם אם התחלתם לעסוק בנושא ואתם במהלך העשייה, אתם חייבים להבין שיש חשיבות לאמירה 'רוצה אני'. אתמול הייתה לכם הזדמנות נפלאה - - -

אמרתי - - - לפני שניה - - -

לא, אבל אתמול הייתה לכם הזדמנות, במעמד ראש הממשלה והחלטת הממשלה בעניין הזה שמאמצת את הדוח, לבוא ולומר: הנה, גם אנחנו בתוך התהליך. במקום זה בחרתם להגיד לא.

אני לא חושב שאמרנו לא.

אז בוא תסביר לי מה אתם עושים.

הדוברת שלכם כנראה אמרה - - -

אני לא חושב שאמרנו לא.

אני אחדד.

בבקשה.

אני אחדד ברשותה של יושבת הראש. אני רוצה להגיד, גם משרדים אחרים נמצאים בעיצומו של תהליך. משרד החינוך למשל, קיבל כותרות מאד לא נעימות ביום ראשון, שהיה כתוב "הגזענות עולה כיתה" ודיברו דווקא על מערכת החינוך אבל משרד החינוך הסכים שיהיו בתוך המחליטים גם דברים שכבר נעשים, כי זאת לא שאלה מי המציא את הגלגל והיה לי חשוב להגיד הבוקר דברים בצורה הכי מפורשת והכי ברורה. אמרתי את זה אתמול גם בישיבת הממשלה וכולכם הייתם. דברים שהמשטרה כבר עושה, פיילוט של נשיאת מצלמות גוף, זה פרויקט של השר ארדן, צריך להגיד את זה אבל כששמים את זה בתוך רצף של החלטות שאומרות: זה מה שממשלת ישראל תעשה כדי למגר את הגזענות, זה מקבל עוד גושפנקה. אני רוצה להגיד שלהבנתי זה גם מתקף את הזכות שלכם לקבל תקציב לדבר הזה. אתם לא צריכים את עזרתי לדבר אבל בוודאי שכשיש עוד ועדה שבאה ואומרת שהדבר הזה הוא חיוני, אז זה חשוב. אנחנו כן מבינים.

אני רוצה להגיד, אנחנו, המשפטנים, תמיד אנשים של מלים ומדברים לפעמים יותר מדי אבל יש משמעות להצהרה. יש משמעות. אני אחזור ואגיד את זה פעם נוספת. הדוח הזה נפתח בהכרה. עצם ההכרה בזה שיש דברים שאנחנו כממשלה עשינו ועושים שמוּנָעים ממקום של הטיה על פי צבע עור. אני מתקשה כל פעם להגיד את המילה גזענות אבל הטיה, אפליה, על רקע צבע עור, זאת אמירה שאי אפשר להגיד פחות ממנה. ואמרתי לאורך כל הדרך, עצם האמירה, זה שכתוב פה דוח שבו כתוב שראש הממשלה בעצמו הקים את הצוות הזה ושהמסר שלו הוא שתהיה אפס סבלנות לגזענות – אין תחליף לאמירה, אין תחליף לאמירה ולכן אני רוצה להגיד את זה דווקא ממקום של הערכה למשטרת ישראל ולעבודה הקשה שהמשטרה עושה, לעובדה שנציגי המשטרה שיתפו אתנו פעולה לאורך כל הדרך, סיפקו לנו חומרים, אפשרו לנו לדבר עם אנשים. זה עושה עוול למשטרה, שהדברים שהיא כבר עושה לא נמצאים בפנים, עם דברים נוספים שדובר עליהם. יש חשיבות לאמירה שהמשטרה רואה בזה חלק מהעשייה הכללית של ממשלת ישראל למיגור הגזענות נגד יוצאי אתיופיה, ובהמשך כלפי כלל אזרחיה.

יש לכם פה הזדמנות לתקן ולהגיד: הנה, אנחנו חלק מזה.

אני אבקש ברשותך, גבירתי, והתחלתי להגיד מה אנחנו עושים. בואו נשמע מה אנחנו עושים.

אבל רק - - -

בואו נשמע מה אנחנו עושים.

לא, אבל שניה, לפני, להתייחס לדברים של המנכ"לית ולשאלה שלי.

אני התייחסתי - - -

יש לכם פה הזדמנות, שניה, אדוני, יש לכם פה הזדמנות להגיד: הנה, אנחנו חלק מהתהליך. לא רק שהשתתפנו בדיוני הוועדה אלא אנחנו אומרים שאנחנו נשלב ידיים ביחד עם כל יתר משרדי הממשלה ואנחנו מבינים שגם לנו יש חלק בעניין של מיגור הגזענות וגבירתי המנכ"לית, אני מצטערת, אני לא אומרת את הדברים פוליטיקלי קורקט, יש גזענות. עכשיו בואו נראה מה אנחנו עושים כולנו ביחד, כולל משטרת ישראל, לתקן את זה. בבקשה, אדוני.

גבירתי, קודם כל, למיטב הבנתי, כל מה שנאמר פרט למספר מצומצם ומאד ועל חלק מהם דיברנו, כמו למשל חקירת שוטרים על ידי שוטרים - - -

נדבר על זה.

ועוד כאלה וכאלה דברים שהם מאד מינוריים, כל הדברים, זה לא משנה איך זה נאמר בהחלטת מחליטים, זה ממילא מבוצע. זו סמנטיקה, זה מבוצע, זה בכלל לא עקרוני כרגע - - -

לסמנטיקה יש פה משמעות.

זה ענין סמנטי. זה מבוצע, סליחה - - -

לא, לא, לא להפריע לו.

זה מבוצע, אני מבקש, אם יורשה לי להציג את מה שאנחנו עושים כמו שביקשת - - -

בבקשה.

אבל אם אני אציג פסע קטן ממה שאנחנו עושים ואז יגידו: אבל אתם לא עושים אז לא ישמעו מה אנחנו כן עושים.

בבקשה, אדוני.

אז בוא תגיד לנו. כל ההקדמות.

אני אגיד, אני לא מקדים - - -

מחכים במתח.

סליחה, האוכלוסייה התלוננה שהם לא יכולים לפנות למח"ש כי הם לא מבינים את השפה - - -

רגע, שניה, בוא נעבור אחד אחד. נהלים לדרישת הזדהות על ידי שוטרים.

אמרנו שאנחנו נבחן את הנוהל.

זו לא תשובה.

נבחן את הנוהל, או.קיי, לא, רגע, רגע, שניה, מירב. אדוני, אני מבקשת לדעת לוחות זמנים. "נבחן את הנוהל" זו אמירה כללית, זה בכוכבים. אנחנו - - -

לבחון את הנוהל - - -

אבל אני רוצה לדעת. הרי מן הסתם גם לכם יש תכניות עבודה ואתם צריכים לעמוד בהן כארגון. למתי קבעתם לעצמכם דד ליין עד מתי תבחנו את הנוהל?

ההמלצה הזו היא המלצה שלא הייתה לפני כן, היא נכנסה רק עכשיו. נשב, נקבל החלטות. אני לא יכול כרגע לקבוע לוח זמנים.

אתם ישבתם בצוות - - -

נעשה את זה במהירות.

רגע, שניה. האם ישבתם בצוות הוועדה?

כן.

היו נציגים שלכם?

בוודאי.

זה לא נפל עליכם אתמול בבוקר.

זה היה - - -

זה החדש?

החלטה חדשה.

חדשה.

חדשה.

בהתחלה הבענו התנגדות ואחרי זה קיבלנו את ההמלצה הזו.

או.קיי, אז אני מבקשת לדעת בתוך שבועיים דד ליין - - -

לא, שבועיים זה - - -

שבועיים. סליחה.

שבוע הבא יש דיון במשרד - - -

ב-11 לאוגוסט?

לא, אחרי ה-11 לאוגוסט.

אדוני - - -

ביום שני הקרוב.

יום שני הקרוב?

כן, חותרים לזה.

אדוני, אם יש דיון אצל ראש הממשלה ביום שני הקרוב ואתם חושבים ששבועיים זה זמן קצר לבחינת הדד ליין - - -

מתי ניתן לוח זמנים? אנחנו ניתן לוח זמנים.

הוועדה גם, סליחה שאנחנו קיימים אבל הוועדה גם רוצה להבין מהי כוונתכם בעניין. אני מבקשת לדעת - - -

מהי בקשתך?

בקשתי היא לדעת האם אתם מאמצים את ההמלצה הזו, כן או לא.

את ההמלצה לבחון את הנהלים אימצנו.

בסדר, מתי זה יקרה?

אתה לא יכול להגיד מתי?

לא יודע כמה זמן לוקח - - -

תעשה הערכה מסוימת ואז - - -

מאמין שתוך שלושה חודשים - - -

נהלים לדרישת הזדהות על ידי שוטרים - - -

לא, הדרישה להזדהות אומצה. זאת הדרישה שכן הופיעה אתמול במחליטים.

אמרנו - - -

הבקרה על - - -

רגע, עוד לא הגענו לזה. את זה אתם מקבלים. או.קיי. החמרת מדיניות האכיפה ונקיטת אמצעים משמעתיים?

תוך כמה זמן - - -

בדיוק, מבקשת לדעת עד ליום הדיון אצל ראש הממשלה, גם לוועדה - - -

לוח זמנים.

להתכוון ללוח זמנים.

זה דיון יותר מורכב משבועיים, חשוב להבין.

ביקשתי רק דד ליין, למתי, עד מתי.

רק הבהרתי - - -

בסדר גמור, לא חשבתי לרגע. סעיף 12, החמרת מדיניות האכיפה ונקיטת הליכים משמעתיים נגד שוטרים ופרסום דוח שנתי.

הסכמנו לזה. זה כרוך גם במשאבים כדי לרכז את זה. באופן עקרוני. הסכמנו לרכז את זה.

הסכמתם. ועל החמרה מדיניות האכיפה גם הסכמתם?

אכיפה כנגד מי?

כנגד שוטרים.

זה מבוצע בפועל. כל מה שהוא במח"ש מבוצע. כל מה שאצלנו - - -

על זה הייתה הסכמה גם אתמול במחליטים?

לא.

לא, לא.

זה לא היה במחליטים.

זה לא מופיע אבל בישיבה שקיימנו - - -

תשיב לה, מה אתה אומר לשוטרים שלך? איך אתה - - -

אדוני, אני אאלץ להוציא אותך.

גבירתי. אתה עונה - - -

לא, אני לא רוצה.

אז תוציאי אותי.

אני לא רוצה.

אני רוצה לדעת מה אתה עושה - - -

אני לא רוצה להוציא אותך.

תוציאי אותי.

אני לא רוצה.

תוציאי אותי. אני רוצה לדעת ממנו מה הוא עושה נגד השוטר הגזען האלים. תגיד לי עכשיו. בלי סיפורים - - - תגיד לי עכשיו, מה אתה מצפה, לתג מחיר?

לא, לא, לא, אני לא - - -

יש לך פה הזדמנות אחרונה להגיד מה אתה עושה - - -

אדוני, אדוני.

אוי ואבוי, אוי ואבוי.

אני ממש מפצירה בך.

מה הוא עשה?

סליחה, אף אחד - - -

שנתיים - - -

בנצ'י, לא, זה לא יקרה ככה.

עושים את העבודה, אין לכם, הולכים להוציא אלימות - - -

בנצ'י.

זה האמון שלהם.

רגע - - -

זה לא כואב? שנתיים - - -

גבירתי.

הדם של יוצאי אתיופיה לא הפקר. הדם שלנו לא יהיה רק במלחמות, הדם שלנו לא הפקר.

אתה יודע, סוגרים - - -

שנתיים, שוטר שמשתמש בטייזר לא הולך לדין - - - לדין משמעתי, בסוף סוגרים את זה בינם לבין עצמם. זה האמון שלהם. זה אמון? זה לא אמון. אם היה מדובר בבחור ממוצא אחר זה לא היה עובר. לא חודש ולא חודשיים ובטח ובטח שלא שנתיים. משפחת סלמסה וכל הקהילה של האתיופים לא הפקר של מדינת ישראל. חצופים.

בנצי', די, די, אל תגרמו לי לעשות דברים שאני לא רוצה. באמת.

אבל לא אף אחד - - -

אבל, אבל - - -

אף אחד לא כואב לו - - -

גבירתי, גבירתי, גבירתי, אני מבינה, גבירתי, אני מבינה, אני ממש מבקשת, תקשיבו, אני לא רוצה לעשות את זה.

הבעיה המרכזית היא שבסוף מת כאן מישהו ואם הוא היה כנראה, מסוג אחר, מגזר אחר - - -

שנתיים שהם - - -

היינו פה - - -

לאף אחד - - -

בנצ'י, תאמיני לי שגם אני וגם קארין - - -

זה כואב, זה הבן שלה - - - זה המצב, בואו.

אם היה, אם היה - - -

אני יודעת.

אני אמרתי את זה לפני דקה, תאמיני לי שאני בטוחה, בסוף יגיע ילד - - - ובסוף אין פה אף אחד.

מירב, מירב, אנחנו רוצים לעזור.

אין פה - - -

אנחנו יושבים פה ושומעים ושומעים - - -

אני לא רוצה להוציא, אני לא רוצה להוציא.

אני רוצה לסייע - - -

רגע, שניה.

בנצ'י, בנצ'י, תני לי רגע, בבקשה, בנצ'י, תני לי רגע בבקשה.

זה לא עוזר כבר - - - שאתם נמצאים - - -

תקשיבי, אני - - -

תני לי רגע לסדר.

באמת?

אני רק רוצה - - -

מה לעשות? זה המצב. אף אחד לא שם לב - - -

אבל רגע, סליחה, זאת התוצאה - - -

אי אפשר - - - בשביל המשפחה שלי. בבקשה.

זאת התוצאה כשאנחנו לא מתעסקים בשאלות הנכונות ואני ניסיתי לעשות את זה.

לא רואים אותנו.

אני אגיד לכם למה, כי אנחנו מדברים כאן וגם הדוח הראוי הזה, עוסק בשאלת ראיית - - - . אנחנו לא מקבלים כאן תשובות. כל הדיונים האלה הם דיבורים ודיבורים. אף אחד לא אומר תשובה לנושא של - - - עם כל הכבוד, כולם רואים מה קרה, כולם פה ראו - - - ההוכחות של תחקירים. למה אין תשובות? למה אנחנו - - - את הנושא הזה? למה - - - את המקרה?

נשאלה קודם השאלה הנכונה וגם הדוח עוסק בזה. שאלת בניית האמון. צעדים בונים אמון. אנחנו לא יכולים, שום דוח ושום ועדה לא יבנו אמון כאשר במבחן המעשה, בנסיבות ספציפיות של מקרה, ההתנהלות היא התנהלות הפוכה. הבאנו לפתחם את המקרה המתאים ביותר כדי לקבל החלטות נכונות, כדי לקחת אחריות על המעשים, כדי לא לגלות סלחנות כלפי אותם שוטרים, גם אם הם מיעוט וקל וחומר אם הם מיעוט, שהייתם צריכים לקחת אחריות ולטפל בהם כמו שהיה צריך לטפל בהם. שמנו לכם את זה על השולחן, על שולחנו של מפכ"ל משטרת ישראל ומה הוא עשה? מה הוא עשה? הוא היפנה עורף בנסיבות שבהן אנחנו מדברים, על שוטרים שמח"ש ופרקליט המדינה בישראל קבעו שהשוטרים האלה מילאו דוחות פעולה שקריים, שלא קדמה לשימוש בטייזר אלימות מצד יוסף סלמסה ז"ל, שלא קדמה אזהרה לפני השימוש בטייזר, כפי שהם כותבים באופן שקרי בדוח, שדוחות פעולה שבהם הם כותבים שיוסף סלמסה הובהל לתחנת המשטרה, שהוא התפרע והוא קילל, זה דוח שקרי. עכשיו, לא עומד פה לפניכם עורך דין שממציא את הדברים, לא, יש ראיות. יש הקלטות, יש צילומים. היום אתם כבר יודעים שהדברים שקריים. אומר לכם ממח"ש, אומר פרקליט המדינה, ממליצים לפניכם לקבל את ההחלטות הנכונות בוועדת המשמעת ואתם באים ומנפנפים לנו פה בוועדת המשמעת של משטרת ישראל ואומרים: "אנחנו נבחן את עצמנו" ו"אנחנו עושים" ו"אנחנו נעשה" ואיך אתם רוצים שאנחנו נאמין לכם שאתם באמת תעשו, אם במבחן המעשה במקרה המתאים ביותר לא עשיתם ואתם לא נותנים תשובות? אתם מתחבאים מאחורי סיסמאות - - -

טוב, או.קיי, תודה. תקשיבו. באמת, אני, תקשיב, באמת אני אומרת לך.

זו לא פעם ראשונה שאנחנו פה.

אנחנו כולנו פה לא פעם ראשונה.

יום יום שעה שעה ואנחנו כבר באיזשהו שלב לא חיים - - -

אני מבינה.

לא ישנים, אנחנו - - - את כל הדברים ובצורה הכי ברורה שבעולם - - -

אדוני.

אי אפשר - - -

אדוני, אתה רוצה רגע להקשיב לי?

הוא לא יירגע עד שהוא לא יקבל את הצדק שלו והוא צודק.

מירב, את מוכנה שניה - - -

הם ימשיכו לבוא לפה ובנצ'י תמשיך לצעוק ובצדק, שום דבר, בסוף, תנו משהו למשפחה הזאת. לא מצליחה להבין את העניין הזה.

מרב, אני מנסה להנמיך את הלהבות.

אני יודעת, את רואה שאני - - -

אני אשמח לעזרתך המועילה.

אני מתנצלת.

תראו, אני אומרת, אני מבינה. אני מנסה בכוחות הדלים להשיג תשובה. אנחנו יכולים לנאום ואני מניחה שהרוב פה מסכימים בדיוק על אותו דבר. אין מה לעשות. נצטרך בסוף את משטרת ישראל מגויסת לדבר הזה. אנחנו רוצים לשמוע גם תשובות אז אני מפצירה בכם. אני מבינה את הכאב של המשפחה, אנחנו מזדהים אתם, שניה, שניה, זה מעבר למקרה הפרטי. זה מעבר למקרה הפרטי. ולכן אני מבקשת. אין לי דרך אחרת אלא לבקש את התשובה ולשמוע מה בדעתם לעשות בעניין. אני מבקשת להיות סבלנים. אני מבינה את הקושי. משטרת ישראל, בבקשה.

אני אקצץ הרבה דברים שאני יכול להגיד שאנחנו עושים. אני אתרכז בעיקר. כמו שאמר אלמוג, 10%, למרות שזה הרבה פחות אבל אנחנו רוצים לבדוק מה קורה בתיקים שבהם מעורבים אנשים יוצאי הקהילה האתיופית ולכן, 10% מכלל התיקים אנחנו נבדוק. מעבר לזה, אנחנו מסכימים ואמרנו על שיטור יתר. קיבלנו את זה ולכן, כדי להוריד את שיטור היתר - - -

רגע, אדוני, אבל היינו - - -

שניה. תני לי שניה. הרי בסוף, בסוף נקודת הקצה ונקודת החיכוך היא כששוטר בודק אדם, שהוא מרגיש שהוא בודק אותו בגלל סיבה כזאת או אחרת. זה לב העניין, נכון? ואנחנו אומרים: בואו נבדוק את עצמנו אם יש שיטור יתר ואמרנו: יש שיטור יתר. הודינו בזה. עכשיו אנחנו אומרים - - -

זו לא סיבה זו או אחרת.

סליחה, רגע, אני אומר עכשיו מה אנחנו הולכים לעשות ואיך להוריד את זה וזה בדיוק מה שאני מתכוון להגיד. מה שאנחנו עושים קודם כל הוא החלטה מדידה. קבענו יעד. הורדה של 10% בתיקי החיכוך. תיק חיכוך זה תיק שמסתיים בסוף בתקיפת שוטר, בהעלבת עובד צבור, הכשלת שוטר או הפרעה לשוטר במילוי תפקידו. שבסוף, כתוצאה מבדיקה כזו או אחרת, או הזדהות כזו או אחרת, שגם שם נבדוק את הנהלים, מגיע מצב שנער מגיע לתא מעצר כי הוא תקף את השוטר. איך אנחנו מטפלים בזה, אנחנו קבענו יעד של הורדת 10% לפחות בתיקים. זה אומר - - -

עשיתם יותר שוטרים - - - של אתיופים, איזה יופי.

זה אומר שאם אני היום מפקד תחנה והיעד של התחנה שלי הוא להוריד 10%, כל תיק שנפתח בגין תקיפת שוטר אני הולך לבדוק מה קרה. הולך, מתחקר את שוטרים שלי - - -

אתה - - - למה שאתה אומר?

כן, כן, כן, הולך לבדוק האם זה היה מחויב המציאות, איך אפשר היה לנהוג אחרת. לתחקר. אני מאמין שנעמוד ביעד הזה ואני מאמין שנעמוד יותר מהר. מעבר לזה, במישור ההדרכתי אנחנו מכשירים את השוטרים שלנו ואני יכול להגיד שזה התחיל בכלל לפני האירועים. לפני האירועים התחלנו עם המחשבה הזו. שמנו לב שמבחינת כשירות מנטלית אנחנו צריכים לעבוד יותר עם השוטרים שלנו, דווקא בנקודות החיכוך עם האזרח, כדי שכל הצבור יאמין בנו יותר. אנחנו מכשירים את השוטרים שלנו בנושא, אנחנו נותנים להם כלים. בסדנאות שאנחנו מעבירים להם ותיכף אני אנקוב במספרים, אנחנו מלמדים את השוטר להכיל יותר, להבין יותר, שכל אזרח שמגיב אליך - - - כזו או אחרת, לפעמים הוא בא עם מטען כזה או אחר, וככל שתכיל אותו יותר בסוף תגיע לפחות תיקים כאלה והאמון יגדל. אנחנו עושים את זה ורק השנה במכללה הלאומית לשוטרים, למעלה מ-3,350 שוטרים עברו את הסדנאות האלו, גם בתחנות, גם בתחנות, 3,300 שוטרים נוספים עברו את הסדנאות האלו ואני בטוח שעם הזמן זה ייתן להם את הכלים ואנחנו נשתפר, אנחנו נהיה הרבה יותר טובים.

מעבר לזה אנחנו עושים גם הכשרות לשוטרים ולמפקדים בתחנות הליבה. יש עשרים ושש תחנות ליבה, שם יש - - - אוכלוסייה, גם לשם אנחנו נכנסים, מדריכים, עובדים, מדברים, זה על סדר היום שלנו, זה על שולחן העבודה שלנו, אני אמרתי לָך, ראש האגף שלי עוסק בזה כמעט כל יום וכנ"ל אני והחברים שיושבים פה. וזה מחלחל למטה. זה תהליך שלוקח זמן. תהליך שייקח זמן ולכן אמרנו שאת רוב הדברים שהוועדה אמרה אנחנו עושים. אנחנו מפצים, החלטנו להעלות את כמות המתנדבים מיוצאי הקהילה, מתוך אמון שזה יצרף אותנו וייצור אמון משותף. אנחנו מגדילים את מספר השוטרים, אמרנו את זה לפני זה, גם מתוך אמון, שברגע שיושבים ביחד בניידת, החיבור כבר קורה, כמו שזה קורה בצבא וכמו שזה קורה במקומות אחרים.

לגבי הטייזר ומה שציינת, אנחנו מינינו במהלך השנה וזה לא היה, קצין טייזר ארצי, שהוא אחראי לרכז את כל השימוש בטייזר במשטרה. הוא אחראי על הנושא הזה. מעבר לזה, הסכמנו לבדוק עוד פעם את הנהלים, לבדוק ולבחון - - -

למה לא הסכמתם? למה לא מופיע בהחלטת הממשלה?

הסכמנו לזה. זה לא הופיע אבל הסכמנו לזה.

אז מה אתה אומר, תקשיבו, תקשיבו רגע, אני אומרת את הדבר - - -

הסכמנו.

תראו, ההסכמה שלכם כאן בוועדה, אני מברכת עליה אבל בסוף - - -

כן, אבל בישיבה שהייתה לפני שבועיים - - -

בסוף - - -

אני הבעתי את ההסכמה.

או.קיי, אתה הבעת את ההסכמה אבל זה לא הגיע להחלטת ממשלה אז מה זה שווה?

בסוף אנחנו מסכימים, אני אומר - - -

לא - - -

הבעתי את הסכמתי לפני שבוע, אני לא יודע למה - - -

אדוני יודע - - -

אני רוצה רגע להגיד, אני רוצה להגיד. הייתה הסכמה, היה תהליך מאד ארוך ומורכב של ישיבה עם כל אחד מהגורמים שההמלצות בעניינו נכנסו לדוח. ישבנו עם בוקר, ארוכות, ישבה היועצת שלי והיה סיכום על הדברים האלה והיינו אופטימיים מאד ביחס לדרך שבה הדוח יאומץ.

ואז מגיעים להחלטת ממשלה ולא.

אני רוצה להגיד, אני אחזור ואגיד את זה, יש חשיבות לעובדה שהדברים מעוגנים בהצעת המחליטים. הם נמצאים קודם כל בדוח. אני רוצה להגיד שלי יש אמון במשטרה. אני עובדת אתם, יש לי גם יכולת יומיומית לבקר אותם. ציבורית, לי - - - דקלרטיבי זה ברור שאי אפשר לתת לזה את אותו משקל ואני חושבת שהמשטרה יודעת את החשיבות. אני גם רוצה להגיד, המשטרה אכן מינתה קצין טייזר ארצי וזה דבר שהוא חשוב ומשמעותי אבל אם יש עין בוחנת נוספת, שנעשתה על ידי גורם מקצועי, נמצאת פה רחל מטר, אולי רחל תסביר רגע מה עלה מתוך - - - ומה היא עשתה, זה בא ואומר, אנחנו לא מבקשים עכשיו לפטר אותו או לשים עוד חמישה קצינים שיעסקו בדבר הזה, אלא מציעים איזשהו מנגנון. רחל, אם את יכולה רגע להסביר.

בעניין הטייזר, הנהלים היום מאפשרים שימוש מאד רחב, זה כלי עזר למעצר למעשה. וההצעה שלנו הייתה לבדוק מחדש יחד עם המשטרה את השאלה האם השימוש בטייזר ראוי להיות כלי עזר למעצר. כלומר, לפי מה שכתוב בנהלים, כל שוטר שרוצה לאכוף את המעצר, זה נתפס על ידי המשטרה ככלי פחות אלים והשאלה האם התפיסה הזאת של הטייזר היא תפיסה נכונה לאור מה שאנחנו ראינו בתיקים והאם כדאי אולי לצמצם את זה יותר. את זה רצינו לעשות בשיח הזה. בשיח הזה מול המשטרה על הנהלים, גם מול תיקים שאנחנו ראינו. לכן, נכון שיש קצין טייזר, אנחנו ישבנו אתו ארוכות, עם קצין הטייזר ואנחנו סבורים שיש עוד מה לעשות, גם מבחינת יישור תפיסת הקו בשאלה מתי ראוי לעשות שימוש בטייזר ומתי לא, גם לאור עמדת המשטרה שהם רואים בזה כלי חיוני. גם לכלי חיוני כזה, גם לנשק יש נהלים וצריכים להיות גבולות ברורים ואנחנו חושבים שראוי לקיים את הדיון הזה מול הנהלים גם לאור מה שראינו וגם מול קצין הטייזר החדש. לכן, ההתנגדות הזאת היא פחות מובנת לי, כמי שישבה יחד אתכם ויודעת שיש עוד עבודה רבה לעשות בנושא הזה.

אנחנו הבענו הסכמה - - -

לא, תראה - - -

זה לא נמצא בהחלטת ממשלה.

אדוני, תודה. תראו, לדפוק על השולחן זה לא עוזר. תאמינו לי, הייתי עושה את זה בעצמי או באמצעותכם אם זה היה עוזר.

אפשר עוד משפט בבקשה?

לא עכשיו, אני מיד אתן לך.

לא תגובה מלאה, רק התייחסות ממש קצרה לעניין. זה מה שמעורר כאן את הרוחות.

גבירתי, את כנראה לא הקשבת כשאמרתי לא עכשיו.

שהדיון יתקדם ואנחנו מקשיבים לתכנית משטרתית שוב ושוב ושוב. אנחנו ספציפית היינו גם בצוות אתם, יחד אתם. אנחנו חוזרים לאותו לופ שאנחנו לא יוצאים ממנו ולא מתמקדים בדברים הרלבנטיים שלשמם התכנסנו כאן בכלל, להבין על מה ההתנגדויות. מה גם שלא ברור לי, סליחה, אם הדברים הם כל כך מיושמים כבר היום, מה יש להתנגד להמלצות? תזרמו עם זה. המציאות היום בשטח מוכיחה דבר אחד מאד ברור: או שהתכנית המשטרתית לא מיושמת, או שהיא מיושמת והיא לא עובדת. הנתונים לא השתנו, הם עדיין חמורים ומטרידים מאד ואנחנו צריכים להתעסק בזה. לא בהכשרות - - -

תודה, דברייך נשמעו.

אשמח אם תקצרי לשם, אותם.

אני מודה לך על כלים ניהוליים חשובים.

או.קיי, בבקשה.

אני לומדת כל יום. תשמע, אני חייבת לומר, זה שאתם מיניתם קצין – יופי. עכשיו תראה, לי זה נראה, ממה שאתם מתארים "מינינו קצין", "אנחנו נעשה עבודה פנימית, יצא מה שייצא" וזהו. כי אחרת, הדעת נותנת שתבואו ותגידו: הנה, מינינו, הנה, אנחנו משתפים פעולה, הנה, אנחנו ביחד עם הגורמים האחרים אבל זה לא מה שאתם עושים אז תגיד לי אתה איך אני צריכה לקרוא את המהלך הזה. אי אפשר, תראו, אי אפשר להגיד "אני עם אבל אני ארגיש בלי". זה הניסיון כאן. להיות עם ולהרגיש בלי.

אני חושב שאי אפשר לקחת - - - כמו זה שמינינו קצין לנושא, סליחה - -

סליחה, היו טענות מאד מאוד קשות לגבי שימוש חורג בטייזר - - -

ולכן אנחנו מינינו קצין - - -

ולכן מיניתם.

איש מקצוע שזה כל העיסוק שלו.

הכול בסדר. אני לא חלילה חלקתי על מקצועיותו של האיש שמונה.

המקצועיות והייעוד שלו.

בסדר, אז אני אומרת, אני לא חולקת.

אין לנו למשל - - -

אין מחלוקת בעניין, אדוני. עכשיו אני שואלת, או.קיי, בוא נתקדם הלאה. אם הכול בסדר והוא אכן עושה את עבודתו נאמנה ואין לי ספק בלבי שכך הוא עושה, למה לא לשתף פעולה עם משרד המשפטים בעניין הזה?

אמרתי שאנחנו נבחן את כל הנהלים.

מה זה "נבחן"? יש פה ממשלה שלמה, אדוני, ממשלה שלמה עמדה על רגליה כדי ליישם את המלצות הדוח. באה משטרת ישראל ואומרת: חוץ ממני, אני הבן החורג - - -

לא, סליחה - - -

כי אני עושה תהליכים אצלי בבית אבל אני בצד, אני לא משתתף בחגיגה הגדולה, אני עושה את זה אצלי. זה יופי שזה אצלכם, זו התחלה מבורכת, אבל מה הלאה? איך זה משתלב בתוך התכנית הממשלתית?

אני חושב שזו לא האמירה שלנו. אני חושב שהאמירה שלנו הייתה שאנחנו מצטרפים. האמירה שלנו הייתה שדברים שאנחנו עושים מיותר שיירשמו כי אנחנו ממילא עושים אותם.

תראה, אם הייתי היחידה שסבורה כך, מילא. אני שומעת מדבריה של מנכ"לית משרד המשפטים שגם היא רואה בעין – לפחות בהרמת גבה, למה המשרד לא הסכים לקבל על עצמו את ההמלצות אתמול בהחלטת הממשלה. תראו, אני מכירה את הנתונים המזעזעים - - -

גבירתי, אני אחזור ואציין. ישבנו עם האנשים שיושבים פה - - -

בסדר והם הסכימו. ובסוף, גבירתי יודעת יותר טוב מכל אחד בחדר הזה, בסוף יש נפקות להחלטת ממשלה, הגם שיש נתונים מזעזעים על עד כמה החלטות ממשלה - - -

לא מיושמות - - -

מיותרות כן או לא אבל בסוף, אפילו אם הם אפילו לא נכנסים להחלטת הממשלה, הסבירות שהם ייושמו יותר נמוכה.

עד אפסית.

אני חושבת שהוועדה - - -

אני רוצה להגיד לך משהו על הבעיה המרכזית. לא, אני רוצה להגיד לך משהו. הבעיה המרכזית בעיניי שהגזענות נגד יוצאי אתיופיה קיימת והיא, מה שנקרא, חוצה משרדים, חוצה הכול אבל בעיקר בשנה שנתיים האחרונות, ניקח את האירוע שעלה שכאן, הזרקור היה נגד משטרת ישראל ודווקא מכם, שהיו כל כך הרבה תלונות על התנהלות המשטרה, דווקא אתם שמתם את עצמכם מבחינת נראות ציבורית, לא משנה מה תעשה עכשיו, אני מצטערת לומר לך, כל מה שהיית צריך, הרי מה אתה אומר פה: אני כבר בעסק, אני כבר בפנים, אני מגויס, אני מגייס צעירים כמתנדבים, אני נותן טפסים, אני עושה גישור, אז למה לא אימצת? הרי זו כל ההצעה. הרי אתה, סליחה, לא, המשטרה היא גוף שהופנה כלפיו הזרקור הכי משמעותי בנושא גזענות. אתם הייתם הראשונים שצריכים לעמוד מאחורי הדוח ולא הראשונים להגיד לא.

מה שאת אומרת - - -

זה בעיניי ואני אחרי שעתיים ישנה בלילה, לא צריך להיות כל כך מפוקס כדי להבין את הטעות שנעשתה פה ואדוני, אני רוצה להגיד לך, אני בטוחה שאתם עושים, אני גם הרבה, שבנצ'י באה וכעסה - - - אני יצאתי נגד - - -

מה זה "לא הולכים לאמץ"? ככה עובדים במדינה.

כך עובדים במדינת ישראל וזה לא יעזור לך, דרך אגב - - - תשב פה, לא תשכנע אותי, לא תשכנע אותי, אתם הייתם הראשונים שצריכים לבוא ולהיות מאחורי הדוח.

אתה יודע מה, אל תשכנע אותנו, באמת איך אתם באים לשכנע את יוצאי הקהילה האתיופית לתת בכם אמון שוב?

זה מה שאמרתי מהתחלה, דרך אגב.

זה הבסיס.

כל התכנית שהתחלתי לציין אותה לפני כן, נעשתה בשיתוף הקהילה.

אנחנו לא שבט ואין לנו נציגים. אנחנו אינדיווידואליים ולכל אחד יש את - - - שלו ואת היכולת שלו ואת ההחלטות שהוא מקבל בעצמו, אז לא היה שיתוף - - - אתה מוזמן לקרוא את הדוח, הערה 28 ופשוט לעבור עליו.

אבי יאלו, בבקשה.

תודה קארין, על זה שאת נאמנה לסיפור הזה ומלווה אותו הרבה זמן. זה דיון רביעי, חמישי, אני כבר לא זוכר, השתתפתי ברובם אבל, רוב הדברים נאמרו פה, גם על ידי המנכ"לית וגם על ידי חברות הכנסת. אני לא מבין, לא מצליח להבין איך משטרת ישראל, כגוף, הרי אפשר לדבר על חינוך הרבה, אפשר לדבר על משרד הבריאות, משרד הרווחה, כלכלה וכו' אבל הגוף הזה, הגוף המשטרתי, הגזענות בו מושרשת מלמעלה עד למטה, איך הם מתנגדים לדבר הזה? הרי המחאה שלנו - - - בדבר אחד, יצאנו למחות נגד האלימות המשטרתית. לא עסקנו בחינוך, לא עסקנו בכלכלה, עסקנו בגזענות המשטרתית. הגזענות המשטרתית הזו, שמקיימת פרופיילינג, זו שמעכבת ילדים, לא רק ילדים, גם מבוגרים, גם אלה שהתברגו והגיעו להישגים וכו', לא זוכים לאיזושהי התנהגות הולמת מהמשטרה. הדוח הזה שהם - - - לדבר עליו, התכנית המשטרתית, כל כולו מדבר על הבעיות של הקהילה האתיופית.

אני לא צריך, עם כל הכבוד, שאנשי משטרת ישראל יכירו את התרבות שלי, את המאפיינים - - - שלי, אני לא צריך את זה, אני גם לא צריך מתורגמן, אני לא צריך את הדברים האלה, לא צריך את הדברים האלה. כל מה שהם עסקו בו בתכנית הזו זה להכיר כשירות תרבותית, זה מה שהם עשו אבל, מה שהם התנגדו לו, חמש עשרה ההמלצות האלו שהם התנגדו להן, שעשר מהן בפירוש ובבירור, הן בכלל לא מופיעות בתכנית הזו שהם כל כך מהללים אותה ולא בה הם מסתכלים. זה הזוי, זה לא צריך להיות מפוקס? כמו שחברת הכנסת אמרה, איך אתם לא מיישמים?

או.קיי, אתם אומרים שזה חלק מהעבודה שלכם, אהלן וסהלן, תבואו ותגידו: אנחנו מאמצים את זה. מאד חשוב לזכור, הדוח הזה הוא דוח חשוב, הוא דוח היסטורי ואני מעריך את מנכ"לית משרד המשפטים ואני מכיר תודה לראובן - - - שכינס את הוועדה הזו, שהם היו חלק ממנה לאורך כל הדרך, שלא היתממו פה. הם היו והסכימו לגבי ההמלצות האלו אבל לא יכול להיות שהיום הם יושבים כאן וגם אתמול ומספרים שהם עושים עבודה ושהם בכלל לא צריכים ליישם את ההמלצות האלו.

חברים פה הזכירו, אנחנו נמצאים בנקודת מפנה. אנחנו אחרי שנה של מחאה, אנחנו אחרי ארבעים שנה, יותר מארבעים שנה שחווים את הגזענות בכל הרבדים, גם דרך החינוך אבל בעיקר בשנים האחרונות מתאפיינת גזענות במשטרה ובמה שהיא עושה. הסרטונים שרצים ברשתות הם סרטונים שמראים איך הם משתמשים בטייזר, איך הם מכים נערים ממוצא אתיופי. לא צריך להיות גאון גדול. אנחנו רגע לפני שתיכף מגיע אלינו לפה, לפני שנראה פה את מראות בולטימור. אנחנו לא מאיימים, אנחנו גם לא רוצים לאיים, אבל אני אומר לָך בכנות גמורה ואני שומע את רחשי הצבור, אני שומע את אותם ילדים, את אותם נערים שרואים חדשות לבקרים איך שוטרים מתעמרים בחייהם, היום הזה לא רחוק שבו אנשים יגידו: הגיע הזמן לקום ולעמוד על נפשנו. אנשים יעמדו על נפשם ולא תהיה ברירה ולא יהיה לך דוח. צריך להבין את זה, משטרת ישראל צריכה להפנים את זה ואת יודעת מה, אני לא מצפה שמשטרת ישראל תהיה מגויסת לדבר הזה. אני רוצה שיכפו עליה את הדבר הזה. לא צריך שהם יהיו מגויסים כי כל פעם – ואמרתי את זה גם בדיון שעבר שכינסת – הם כל פעם באים ומספרים לנו שעוד שבועיים, עוד חודש, הם ילמדו את הנושא. כמה לימודים צריך? כמה? זה לא יכול להיות. אני אומר בכנות גמורה. אם אנחנו רוצים - - - ואנחנו רוצים לראות פה שינוי אמתי, אז בואו נפסיק עם הסיסמאות האלו, תכירו בעובדה שהמשטרה שאתם חלק ממנה היא משטרה חולה, היא משטרה גזענית, שהגיע הזמן לעשות בה בדק בית אמתי ורציני וניתנה דוגמה על כך, שכשמשטרת לוס אנג'לס לא רצתה אז כפו עליה. המדינה כופה. אתם צריכים לכפות על המשטרה ולא לחכות שהם ישתלבו ויקבלו את זה אבל אם אתם חושבים שיש לכם את הפריבילגיה לחכות שמשטרת ישראל תיישם או תקבל את זה, אז אתם טועים, כי המציאות היא מאד דינמית.

אנחנו חיים את המציאות, אנחנו חיים בשטח, אנחנו רואים מה זה. אני לא נציג ציבור, אני לא מנהיג, אני אדם שחרד לגורלו. אני אדם שרואה את המציאות כהווייתה, לא דרך סיסמאות, לא דרך כל מיני קמפיינים, לא דרך כל מיני ריקודים - - - וכל מיני דברים מהסוג הזה. אנחנו לא שם. אני רואה ואני יודע ואני מזהיר ואומר, אם אתם, ואני לא פונה למשטרת ישראל, משטרת ישראל היא חלק ממנגנון, היא חלק מהמדינה, היא לא בעלת הבית פה, היא ממש לא, מי שבעל הבית פה זה ממשלת ישראל. ממשלת ישראל צריכה להנחות אותם, לכפות עליהם, בצורה שלא משתמעת לשתי פנים. אתם תעשו וזהו. ראש הממשלה באומץ רב דחה לשבוע הבא כדי להתמקד על חמישה עשר הסעיפים האלה. אני מקווה שלמרות שאני יודע שיש להם כל כך הרבה בלוף ובולשיט, אני מצטער על המלים האלו אבל הם כל כך כאלה שיבואו גם לראש הממשלה ויספרו לו סיפורים שלא היו מעולם, שהם יעשו ועושים.

ראש הממשלה צריך, פשוט מאד ואני מקווה שגבירתי תמשיך לעקוב אחרי הדבר הזה, ראש הממשלה יקבל, כמו שהוא עשה והקים את הוועדה הזאת באומץ רב, הכיר בגזענות חרף העובדה שלאורך כל השנים, גם לפני ארבע שנים התנגד בכלל להכיר בגזענות, כי גזענות נוגדת את האתוס הציוני, אז הגיע הזמן שראש הממשלה יקבל באומץ רב ויישם את חמש עשרה ההמלצות ורק אז - - -. אנחנו, כשבאנו ונכנסנו לוועדה של אלי פלמור, אנחנו באנו מתוך תחושה שהגיע הזמן לשנות בצורה רדיקלית את המציאות. לא פחות. הגענו, באמת הגענו עם רעיונות כי אנחנו כאקטיביסטים, היה לנו חשוב לבוא ולהשמיע את הדברים ולצפות ולא רק לצפות אלא לדברים ישימים. נכון, התפשרנו. המסמך הזה, החמישים ושלש המלצות האלו, הן אחרי שהתפשרנו כבר, זה כבר - - -

תודה.

והבנו שצריך להיות יותר פרגמטיים אבל חשוב מאד, בלי חמש עשרה ההמלצות האלו - - -

ברור.

זה המינימום.

זה המינימום - - - משטרת ישראל, הדוח הזה לא יהיה שלם. הדוח הוא חשוב גם בלי אבל בלי החמש עשרה המלצות האלו שזה אומר - - -

הדברים נשמעו.

אגב, רק לתקן, אני לא רוצה להאמין למשטרת ישראל. אני רוצה שמדינת ישראל תדאג לכך שמשטרת ישראל תעשה את עבודתה נאמנה, שהם יאכפו את החוק כמו אצל כולם בצורה שווה - - -

בצורה שוויונית.

זה מה שאנחנו רוצים.

תודה. יצחק, בוא בבקשה. שב ליד השולחן.

בסדר, אני יכול לדבר מכאן.

אבל אני רוצה שגם הפרוטוקול ישמע אותך.

כרגע, אנחנו מבזבזים זמן על התחמקויות של נציגי המשטרה, כן הסכמנו, לא הסכמנו. קרוב לשנה אנחנו מנהלים את אותו ריטואל. יש גם את הריטואל הקבוע שהם זורקים אחריות על מח"ש ומח"ש טוענים שהם הביאו את המסקנות, שצריך להעמיד לדין שוטרים במקרים רבים שקרו פה. אני חושב שמדינת ישראל צריכה לחוקק חוקים ולהגדיר את הגזענות כטרור. האנשים שהם פושעים בתוך המערכת הממסדית צריכים לשבת מאחורי סורג ובריח ולא ללכת ולעבור דין משמעתי אצל נציבות המדינה או לעבור דין משמעתי בתוך המשטרה, כי שום דבר לא ישתנה.

תודה.

אפרופו משרד המשפטים ואני מעריך את אמי פלמור - - - הרבה פעמים אישה שעושה עבודת קודש. אתמול הפרקליטות, אחרי שהדוח הזה פורסם, הגישה ערעור על פסק הדין שניתן בבית הדין בבאר שבע, על הזכויות של הקייסים והרבנים. משרד המשפטים עצמו, יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה. אתם בושה, אתם בזיון, אתם בזים לנו, סליחה, זה מה שאני אומר. אני קורא לחברי הכנסת פה ללכת ולחוקק חוקים אגרסיביים וקשים כנגד גזענים בממסד. נקודה. זה יפתור את הבעיה.

תודה רבה. הנושא הזה ייבדק. עורכת הדין אדנקו.

אני פה על תקן נציגת לשכת עורכי הדין ואני רוצה לברך ולומר שלשכת עורכי הדין שותפה למאבקים בגזענות ואפליה ומברכת מאד על הדוח ועל הדיון בוועדה. אני אומר שכבר הבענו בעבר עמדה גם בנושא הטייזר וחשבנו אז, שדרוש דיון מעמיק בסוגיה נוכח ההשלכות רפואיות שספק אם הן נבחנו בזמנו. כמובן מצטרפים למה שנאמר בדוח הוועדה לגבי בדיקת הנהלים עצמם, אופן השימוש, תדירות השימוש וכו' וככלל, גם בדיקת אופן הדיווח על השימוש בטייזר.

אנחנו רואים חשיבות גדולה בשקיפות עבודתה של המשטרה ובשקיפות הדיווח על עבודתה של המשטרה ועל מה שהיא עושה. ואני חושבת שנעשה פה ניסיון לקבל תשובות ואני לא אכנס לזה אבל אני חושבת שזה חלק מהשיח וטוב ייעשה אם הדברים יקבלו פן אחר.

לגבי מצלמות הגוף אני אומר שאם דיברנו על שקיפות וצעדים בוני אמון אז זה אחד הדברים שהוא אינטרס של כולנו ואין לי ספק שזה יביא בסופו של יום, מטבע הדברים, להפחתת השימוש בכוח.

אני רוצה לומר משהו בנימה אישית ולא בכובעי כנציגת הלשכה. מאחר והתפתח פה איזשהו דיון אז אני חורגת ומבקשת לומר משהו בנימה אישית. אני הייתי חברה, לקחתי חלק בשני הצוותים. גם בצוות המשטרתי וגם בצוות של משרד המשפטים ואני רוצה לומר בצורה חד משמעית שלא משתמעת לשתי פנים. הדוח ממשרד המשפטים הוא דוח משלים למשטרה. הוא לא סותר אותו בשום צורה. מרבית הדברים הם דברים קריטיים כדי להשלים את העבודה שנעשתה במשטרה ואני אומרת את זה ממקום של - - - הרבה דברים לא הצלחנו להכניס לעבודה בצוות המשטרתי וקפצתי, ברמה האישית אני אומרת את זה, קפצתי על ההזדמנות. אני סניגורית במקצועי ואני חווה את זה דרך הלקוחות שלי - - - על בסיס לאומני. שמחתי שהוקמה הוועדה במשרד המשפטים ואני חושבת שמדובר בעבודה משלימה וקריטית. זו דעתי האישית ועמדת הלשכה שטוב יעשו כל המשרדים אם הם יאמצו את דוח הוועדה במלואו ללא הסתייגויות.

תודה. פנטון?

יצא.

יצא. שלומית ברהנו? בבקשה.

אני לא רוצה לחזור על הדברים שנאמרו כאן אבל חשוב לי לדבר כבת הקהילה האתיופית על התחושה האישית שלי. לקחתי חלק בוועדה הזו מהסיבה הפשוטה שהמציאות היא מאד מאוד קיצונית. ניסינו להביא אותה לידי ביטוי בדוח הזה כמה שניתן ועדיין לטעמי, הדוח לא משקף את המציאות הקשה ביותר שאנחנו נתונים תחתיה. אני משערת שכל הקהילה האתיופית כבר שבעה מהבטחות ומדוחות על דוחות, ועדות על ועדות ונקעה נפשה מהמתנה בלתי פוסקת לתיקון העוולות נגדה. מבחינתי, המחאה האחרונה במאי 2015 הייתה בסימן תמרור אזהרה והדוח הזה הוא בבחינת הזדמנות אחרונה, כי אנחנו הולכים ומדרדרים למציאות מאד מאוד בעייתית, שיכול להיות שהיא תהיה ללא חזור. ופה צריך לומר למי שיְיצא נגד כל ההמלצות האלו שהן בהכרח לא מייצרות לנו גם ככה מציאות טובה, מציאות מושלמת. אני לא אקום למחרת בבוקר שהדוח הזה ייושם על כל חמישים ושלש ההמלצות שלו, אני לא אקום למחרת לעולם אוטופי וורוד. זה לא יקרה גם ככה ולכן המינימום המתבקש מכל המשרדים זה ליישם. זו רק התחלה, התחלה מסוימת של שינוי. התחלה מסוימת שתטמיע פה אורח חיים ומציאות שבני הקהילה האתיופית חיים פה בחברה שוויונית.

תודה.

אני רק רוצה לצטט פה מדברי המפכ"ל ולהמחיש מה קורה פה למשטרה. המפכ"ל הגיב לסגירה של התיק של יוסף סלמסה. אני רק רוצה לצטט משפט אחד מתוכו "לעניין דוחות שקריים לכאורה, ראשית, שימוש בטייזר אינו טומן אזהרה מוקדמת על פי הנהלים, מה שמייתר כל צורך לשקר, גם אם לא ניתנה אזהרה". אלה דבריו. הקצין, אם אני לא טועה חזי מנח, ישב אתנו בדיון, קצין טייזר ארצי ישב אתנו בדיונים והקריא לנו, הביא לנו גם את המסמכים של נוהל שימוש בטייזר ואני מקריאה לכם את זה עכשיו מתוך אתר של המשטרה, כן? אני מקריאה את הדברים "חובת אזהרה במצבי הפעלה המוגדרים בסעיף 7(א)1-3. נוסח האזהרה יהיה כדלקמן: עצור או שאני מפעיל טייזר. - - - עצור בשימוש בטייזר תופסק ההפעלה". בכל מקרה הנהלים בעצמם, כפי שכתובים פה שחור על גבי לבן באתר המשטרה, מחייבים וזה גם על פי מה שהקצין אמר לנו, מחייבים מתן הוראה ואזהרה לפני הפעלת שימוש בטייזר והמפכ"ל בכבודו ובעצמו כאן טוען שאין חובה.

רק כדי להשלים את מה שאת אומרת, להשלים השלמה קטנה שאנשים פה יבינו. כותבים אותם שוטרים בדוחות הפעולה, לא "לחשנו", לא "אמרנו" אלא "צעקנו לעברו של יוסף" - - -

זה לא נשמע בהקלטה. שמעתי את ההקלטה.

או.קיי, להגיד אין חובה לתת אזהרה בזמן שהנהלים אומרים אז תסתנכרנו קודם על עצמכם גם ברמת - - - הנחיות של - - - צבור.

תודה. צגה מלקו.

תודה גבירתי היושבת ראש. אני חברה בוועדה. קודם כל אני משבחת את המנכ"לית, אמי עשתה עבודה נפלאה. אני רוצה להגיד לגבי משטרת ישראל. אני הצטרפתי לוועדה, פניתי לאמי, מסיבה אחת. כולכם זוכרים ב-96', כבר עשרים שנה עברו, את הסיפור של פרשת הדם. המחאה הכי גדולה שהייתה של הקהילה. אני הייתי בין מוביליה. הבן הבכור שלי היה בן שנה וחצי, שנה וחצי אחרי זה ילדתי אבל לצערי הרב, אחרי עשרים שנה הבנים שלי יצאו להפגין נגד גזענות ואפליה. אני יכולה להגיד לכם פה, באופן אישי, אני גרה בירושלים, שני הבנים שלי, כל אחד, אני לא מאמינה אם יש מישהו יוצא אתיופיה שהילדים שלו ובמיוחד הבנים שלו, ששוטר לא עזב אותם פעם בחיים שלהם. דבר כזה לא קיים. לא קיים. אם תשאלו כל האימהות. בנוסף, לא יכול להיות שאנחנו בני העדה יוצאי אתיופיה נחנך את הילדים שלנו ביחס למשטרת ישראל, שאמורה לשמור על ביטחוננו, ש"אם תראו שוטרים תעברו לצד השני של הכביש". זה נורא ואיום, זה מה שקורה. תשאלו כל אחד ואחת.

בנוסף, אני אספר לכם, אני במקצוע שלי עיתונאית, שדרנית ב"קול ישראל", רדיו ותכנית טלוויזיה ובתכנית הרדיו יום יום עולה הדבר הזה. הורים, תשמעו, זה באמהרית, ההורים, במיוחד הבנים שלהם. הנה, החופש הגדול, אימהות ואבות כולם בעבודה, לא יכול להיות שמשטרת ישראל לא תיקח חלק בזה, לא יכול להיות. אתם זוכרים למה הוועדה קמה? מאיפה ההפגנה? איך התחילה ההפגנה? בגלל אלימות משטרתית. שכחתם את זה. לכן אני מבקשת ממשטרת ישראל, יכול להיות שהכתובת לא אתם אלא שהכתובת היא ממשלת ישראל. כל הכבוד לראש הממשלה שהחליט להקים את הועדה, הועדה - - - חמישה חודשים ועוד פעם אני אומרת כל הכבוד לאמי, יום ולילה ישבנו ועבדנו, אין שום סיבה שלא תאמצו אותם. מה זה אמון? אני לא צריכה לתת אמון במשטרת ישראל - - -

תודה.

היא צריכה לעשות את עבודתה, אני - - - אימהות בשקט לישון. אני לא צריכה לפחד מה יעשו שוטרים לבן שלי. לא מוכנה.

תודה, תודה רבה. יובל. בבקשה, מר יובל חיו, צוות מבקר המדינה.

גבירתי יושבת הראש. קודם כל אני בהחלט מצטרף לברכות על עבודת הצוות למיגור הגזענות נגד יוצאי אתיופיה. אנחנו, כמשרד מבקר המדינה, מטבע הדברים, אני חושב שכבר בעת הקרובה נשלב את הנושא של מעקב אחרי היישום של הדברים האלה, במסגרת תכנית העבודה. זה יונח על שולחן מבקר המדינה ואני מאמין שזה ישולב בתוך התכנית. המעקב שלנו, כמו שאתם בטח מבינים, יהיה מאד פרטני. על כל סעיף שנכתב פה והממשלה סמכה את ידה עליו, יהיה פה מעקב פרטני לגבי היישום של הדברים הללו. ללא קשר למעקב, כבר בדיונים הקודמים דיווחנו על כך ואנחנו למעשה, שילבנו בתוך התכנית שלנו כניסה לבדיקה, מעבר לחוות הדעת שנכתבה על הטייזר, שצריך גם לבדוק איפה נמצאים מבחינת היישום של ההמלצות שנכתבו בחוות הדעת הזו. אנחנו כבר נכנסנו לבדיקה, אני יכול לומר, אולי בנושאים הרגישים ביותר שנוגעים למה שנדון פה היום.

אנחנו נמצאים כרגע בביקורת על הטיפול המערכתי בעבירות שוטרים. בסופו של דבר זה עֵצֶב מאד רגיש, זו נקודה שאנחנו צריכים להתבונן בה גם מתוך אחריות וזהירות אבל גם מתוך מקום שבסופו של יום אם יש בעיה בתחום הזה, להניח אותה על השולחן ולומר את זה בצורה ברורה. כן, אני יכול לומר שמסתמן שקיימת בעיה מבנית בכל הטיפול בנושא הזה. קיימת בעיה מבנית כי אנחנו יכולים למצוא גוף כמו מח"ש שעושה את מלאכתו ועובד לפי העקרונות המשפטיים שלפיהם הוא אמור לעבוד ולקבל את ההחלטות, ויש את משטרת ישראל שגם היא נמצאת במקום שבו היא צריכה בסוף לעשות את הטיפול המשמעתי אבל, ככל הנראה, בתווך הזה, בין כתבי אישום של מח"ש לבין תוצאה משמעותית במשטרה יש הרבה הרבה מאד מקרים והרבה מאד תיקים שצריך לבחון אתם את השאלה, האם היום המבנה שניבנה לצורך מתן מענה בתחום הזה, נותן את המענה. אני אומר את זה מתוך ראיה בונה. אנחנו עושים את הביקורת הזו מתוך גישה לבוא ולתת פתרונות כדי שלא נגיע למצבי שבר ונראה לי שאנחנו כבר חווינו מצבי שבר בעת האחרונה. ואני אומַר שטיוטת הדוח הזה תישלח לכל המבוקרים בחודש אוקטובר. אני מצביע על המועד. בחודש אוקטובר טיוטת הדוח תישלח למבוקרים ולגבי פרסום הדוח, אנחנו מניחים את זה על שולחן ראש הממשלה במסגרת הדוח השנתי.

פעולה נוספת שאנחנו עושים היא דוח נוסף על מניעת אפליה באספקת מוצרים ושירותים וכניסה למקומות ציבוריים. תחום האכיפה בנושא הזה מופיע בדוח שהוזכר פה היום כנקודת חולשה. אנחנו עושים כניסה פנימה לחולשה הזו. אנחנו מדברים וקצת משקפים אותה ונותנים תמונה קצת יותר בהירה על מהי אותה חולשה שהוזכרה בדוח של הועדה. שני הדוחות האלה יהיו במסגרת הדוח השנתי. אני אומַר בכנות, הייתה לנו בימים האחרונים איזושהי נקודת עצירה ששאלנו את עצמנו האם אנחנו ממשיכים עם הדוחות האלה כרגיל? בכל זאת, יש פה איזה מהלך ממשלתי מאד כבד שנעשה ומה שמסתמן כרגע הוא שאנחנו ממשיכים כרגיל, מן הטעם שאנחנו חושבים שצריך פה הרבה כוחות פעולה כדי להניע שינוי ממשלתי בתחום הזה. אני מאד מקווה, שוב אני אומר, מתוך מקום בונה, שנוכל לדחוף קדימה ואנחנו כמשרד מבקר המדינה, ניתן את החלק שלנו לנושא הזה.

תודה רבה. אני רוצה לסכם. אני מתנצלת בפני מי שלא הצליח לדבר. אתם בוודאי מבינים שיהיה הדיון הבא ולכן, מי שלא הספיק הפעם ידבר בדיון הבא. בסיכומו של דיון אני רוצה להודות לך, מנכ"לית משרד המשפטים, עורכת הדין אמי פלמור על הדוח החשוב הזה. ואמרת בצדק רב שהאויב של הטוב מאד הוא המצוין. תראי, אם לומר את האמת, אני ציפיתי שתהיה חקיקה אגרסיבית, שגזענות תוכר כעבירה בפני עצמה. הגזענות. אבל אני גם מבינה שאנחנו בכלל לא הגענו למקום הזה. אנחנו לא שם ונדרשים צעדי ביניים. אני חייבת לומר, אני חברת כנסת באופוזיציה אבל אני מברכת את ראש הממשלה על הוועדה ועל הצעד הזה. אבל, ופה מגיע 'אבל' גדול. אני חושבת שגם אזרחי מדינת ישראל באופן כללי ויוצאי הקהילה האתיופית בפרט, שבעים מדוחות ומאמירות ומהתחייבויות שלא קוימו. לאורך שנים היו ועדות שרים ואפילו הוקצו משאבים ולא קרה הרבה. והגענו למקום הזה שיש מחאות, שהפכו להיות גם אלימות. זה הזמן. ואז יצאנו לעוד ועדה. עכשיו תראו, פה ותודה יובל על החידוד של הדברים ועל שחלקת אתנו שיש דוחות מבקר המדינה בדרך, כי אני חושבת שבכוחות משולבים, תמיד ביחד זה כוח ובכל זאת כוחות משולבים בעניין הזה יפתרו את הבעיה.

זה יהיה במשרד המשפטים, זה יהיה במשרדים הממשלתיים האחרים, זה יהיה במבקר המדינה וזה יהיה בוועדה לביקורת המדינה. הגזענות כאן. אנחנו יכולים לעצום עיניים ולדמיין לנו עולם מקביל אבל הגזענות כאן ואנחנו צריכים לדעת למגר אותה, בכל המישורים.

עכשיו אני פונה למשטרת ישראל. אני חושבת שגם אם אתם עושים עבודה משמעותית אצלכם, אל"ף, אני אברך עליה, הראשונה שאברך עליה אבל אני חושבת שמעבר לעבודה הפנימית שלכם, יש עבודה מערכתית, כי הרי מה יקרה? נניח ואנחנו שומעים כפי שהתפרסם בימים האחרונים, שמרצה במכללה מרשה לעצמו להגיד לבן הקהילה "תחזור למקום שבאת ממנו" או "לא מגיעות לך זכויות כמו שמגיעות לאחרים", אז מי הגורם האוכף בסוף? מי יחקור את זה בסוף? אתם נקודת המפנה. אתם יכולים לשנות את מהלך הדברים ולכן החשיבות המכרעת היא, שאתם תהיו בתוך התהליך כחלק מהמארג הגדול.

והחלטת הממשלה, גם אם זה ענין סמנטי בעיניכם, הסמנטיקה הופכת פה למהות. יש מצבים שבהם הפרוצדורה היא המהות. כשאתה רואה, הנה, אנחנו כאן, איפה היד שלכם, אנו נותנים לכם את שלנו. ואני מפצירה בכם, יש לכם עוד הזדמנות, יתקיים עוד דיון אצל ראש הממשלה. אני מפצירה בכם, תשנו את הגישה הזאת. קח את ענין הטייזר שעורר סערה גדולה. בצדק. מיניתם קצין אחראי לעניין הזה? מה הבעיה? למה שלא יישב עם עוד מישהו, עוד עין פוקחת? מה קרה? איפה האסון הגדול? מה, זה מפחית מהמקצועיות שלו? זה מפחית מהשיפוט שלו? לא. זה רק מראה: הנה, אני אתךָ. ולכן, אני אומרת לכם, מעבר לטעות היחצ"נית אבל לא ביח"צ אנחנו מתעסקים אלא באנשים, זו גם טעות כלפי האנשים. הרי מה אתם אומרים, כן, אני מוכן, אני מוכן לעשות שינויים אבל רגע, אל תפריעו לי, אל תהיו בין הרגליים שלי, אני רוצה לעשות את זה לבד? אי אפשר לבד, זה חייב להיות חלק ממשהו יותר גדול.

ולכן אני מבקשת בעניין הזה, חוסר האמון שזועק פה הוא עצום. ואני אומרת לכם, אני רואה גם את המהלך ואת ההשתלשלות של הדיונים. הוא הולך ומתעצם. כל דיון שאנחנו באים לכאן ואנחנו שומעים את אותם משפטים ואנחנו שומעים את אותן התחייבויות אבל בלי שינוי מעשי בשטח, חוסר האמון והפער שנסדק הוא עמוק יותר. אני לא רוצה את זה. אני רוצה שבדיון הבא תבואו ותגידו: הנה, אנחנו ביחד אתם, אנחנו - - -

כל הזמן אומרת את זה, לצערנו, כל דיון ודיון את נותנת להם עוד הזדמנות. תבואו - - -

בנצ'י, כי אם אנחנו נרצה או לא, ואני רוצה, כי משטרת ישראל היא חלק אינטגרלי. אנחנו חייבים את המשטרה עם כולם, ביחד.

אבל - - - מוכנים לקחת אחריות - - -

צריכים לקחת אחריות - - -

אני אומרת לכם - - -

והם לא לוקחים אחריות.

אני אומרת לכם ואני אומרת לכם, משטרת ישראל, אם התכנית הממשלתית שלכם כפי שהצגתם בוועדת השרים, לא תואמת בסוף את ההסכמה שלכם לדוח הזה, אז אתם מבינים שיש בעיה. אנא מכם. תראו, בסוף, לטנגו צריך שניים. המשטרה תצטרך להביא את עצמה לשולחן מעבר לדיוני הוועדה, גם ליישום בשטח והקהילה תצטרך להביא את עצמה להגיד: אנחנו פותחים דף חדש.

עם מי?

אנחנו לא באים - - -

רגע, אמרתי קודם המשטרה.

לא היינו שם - - -

סליחה, זה לא הגיוני, זה לא הגיוני.

איפה - - -

זה שאנחנו לא יכולים עדיין לתרום דם במדינת ישראל - - -

זה לא העניין של המשטרה.

לא, לא, סליחה, הועדה - - -

רגע, סליחה, סליחה, סליחה - - -

יש משרדים - - - בתוך השכונות ולא - - -

גבירתי, אני התייחסתי לחלקה של המשטרה כרגע.

אבל עושים - - -

גבירתי, כל ההמלצות האחרות התקבלו על ידי משרדי הממשלה האחרים.

לא, משרד הבריאות לא קיבל. זה שאני לא תורמת דם, זה לא הגיוני במדינת ישראל.

חברת הכנסת קארין אלהרר.

בוקר טוב.

בוקר אור.

זה לא הגיוני, זה לא הגיוני. זה שהרבנות עדיין לא מכירה במסורת שלי, במסורת יהדות אתיופיה זו גזענות. את כל הדברים האלה לא מעלים. הוועדה הזו לא טיפלה בסיפורים האלה. וזאת סוגיה. וזאת סוגיה מהותית, מהותית לחיים שלך במדינה הזאת.

תודה, תודה רבה. חברת הכנסת לשעבר.

צר לי שלא יכולתי להיות נוכחת בדיון אבל בכל זאת, בגלל ששמעתי את הדברים שאמרה מנכ"לית האגודה הישראלית למען יוצאי אתיופיה בעניין משרד הבריאות. אני יודעת שבסופו של דבר הוועדה לביקורת המדינה, את עושה מעקב מאד צמוד בהרבה מאד תחומים ובהרבה מאד נושאים ונכנסת לעובי הקורה בנושא של האלימות המשטרתית. אני רוצה להדגיש, מעבר לכך שגם אתמול אמרתי בוועדת השרים, אין מנוס, המשטרה תצטרך לאמץ את המסקנות הללו מהסיבה הפשוטה, כנראה יש אי הבנה בהקמת הוועדה. הוועדה במשרד המשפטים, כמי שפעלה להקמת הוועדה, הדבר הראשון שעמד לנגד עינינו ולנגד עיני מי שפעל להקים את זה, זה שיהיה פה גורם מתכלל. אתם לא זרוע נפרדת מאף ארגון אחר ומאף משרד אחר ולכן, הם אמורים להיות מי שמסתכלים על זה - - - מעל. ולכן, המסקנות יצטרכו להיכנס לתוך הדוח הזה. הדוח אושר. צריך לפתור את הסוגיה הזאת. הדוח אושר, בואו נגיד את האמת, אז יכול להיות שצריך להביא לפה בשבוע הבא החלטת ממשלה נוספת.

דבר נוסף וקצר, כי בסוף מי שמאחר אין לו פריבילגיה, לגבי ענין תרומות הדם ואני מבקשת ממך, גבירתי יושבת הראש, להיכנס לתמונה. לא יכול להיות ששנה יושבות על שולחנו של השר ליצמן המלצות ברורות של ועדה ציבורית. אחרי שאני ניסיתי לתרום דם פה, בכנסת ישראל, הוקמה ועדה ציבורית, לא ועדת ציבורית, ועדה מקצועית, מקצועית, חבריי, לא ועדה ציבורית, אנשים שהגיעו גם מאוניברסיטת ייל ואמרו: יש פה אפליה. הוא לא מוכן לחתום - - -

כי יש לו - - -

הוא לא מוכן לחתום - - -

רגע, רגע, פנינה.

סליחה.

צריך להגיד - - - שאפשר לגעת בהן. משרד הבריאות לא - - -

סליחה, אנחנו, תראי - - -

מה לעשות?

קודם כל, יש התחייבות בתוך הדוח של מנכ"ל משרד הבריאות לפרסם את המסקנות בזמן הקרוב.

לא לפרסם, זה שנה - - - אני רוצה שיאשרו אותן.

פנינה, שניה, הגעת בסוף, רגע.

יש התייחסות לנושא הזה בדוח, זה נמצא בפתיח של הדוח ויש התייחסות מפורשת לדבר הזה. התייחסנו לדבר הזה בחומרה, כפי שהדבר הזה הובא בפנינו.

לאורך כל הדרך - - -

אני רוצה לסכם. תראו, כמקובל, יהיה דיון מעקב בתחילת כנס החורף ואני רוצה לשמוע בשורה. אני מבקשת לקבל עדכון אחרי ישיבת הממשלה בשאלה האם משטרת ישראל הצטרפה למהלך הזה ואני אומרת שכולי תקווה שכך יהיה. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30.