ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 11/07/2016

חוק לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה), התשע"ו-2016, הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (רכיבה בטוחה על אופניים ואופניים עם מנוע עזר), התשע"ה-2015

פרוטוקול

 
הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 281

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, ה' בתמוז התשע"ו (11 ביולי 2016), שעה 13:30
סדר-היום
הצעת חוק לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה), התשע"ו-2016 (מ/1048)

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (רכיבה בטוחה על אופניים ואופניים עם מנוע עזר), התשע"ה-2015 (פ/1569/20), של חה"כ מירב בן ארי, אורן אסף חזן, יעקב מרגי, רועי פולקמן, יואב בן צור, מסעוד גנאים, אוסאמה סעדי, אחמד טיבי, קארין אלהרר, עיסאווי פריג', איילת נחמיאס ורבין, מיכאל אורן, נורית קורן, משה גפני, מנחם אליעזר מוזס, עאידה תומא סלימאן, טלי פלוסקוב, ענת ברקו, איל בן ראובן, יצחק וקנין, רחל עזריה, אברהם נגוסה, איציק שמולי, יעקב פרי, עליזה לביא, נחמן שי, יפעת שאשא ביטון, רוברט אילטוב
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר
חברי הכנסת
מירב בן ארי
מוזמנים
ראש מחלקת תביעות באגף התנועה, המשרד לביטחון פנים - שרית פילפסון

יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים - יואל הדר

ע' יועמ"ש משטרה, המשרד לביטחון פנים - ג'ורג' קיוורקיאן

ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים - חיים אמיגה

מנהלת אגף תכנון תשתיות תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - אלה פונאמרב

מנהל אגף תשתיות עירוניות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - פיליפ פארן

סגן מנהל אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - איציק סרור

מנהלת תח' חקיקה, רשות לאומית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - מירב רפאלי

יועמ"ש, רשות לבטיחות בדרכים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - עמי רוטמן

סגנית היועמ"ש, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - חוה מרים ראובני

כלכלן, משרד הפנים - יוסף בנישתי

משפטנית במחלקת יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - רעות בינג

עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - יפעת רווה

עו"ד, לשכה משפטית, משרד הפנים - שחר פרלמוטר

עוזרת מנכ"ל, מרכז השלטון המקומי - חן רוזנק

יועמ"ש מש"מ, מרכז השלטון המקומי - מירה סלומון

מנהל הרשות העירונית לתחבורה, עיריית תל-אביב-יפו - אשר בן שושן

ראש תחום ייעוץ וחקיקה, עיריית תל-אביב-יפו - איילת וינר

מנהל הפיקוח העירוני, עיריית תל-אביב-יפו - יואב ירדני

עוזר אישי לסגנית רה"ע, עיריית תל-אביב-יפו - מיטל להבי

עוזר אישי לסגנית רה"ע, עיריית תל-אביב-יפו - דניאל צרפתי

עו"ד, המועצה לשלום הילד - רחלי הכהן

יו"ר, חיים בדרך מתונה - מרדכי פדר

מנהלת ומייצגת קהילת הולכי הרגל - חגית אוריין

יו"ר, עמותת נכים למען נכים - משה בר



אילן גרודסקי

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.
ייעוץ משפטי
אתי בנדלר

אביטל סומפולינסקי
מנהלת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
רונית יצחק

1. הצעת חוק לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה), התשע"ו-2016 (מ/1048)

2. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (רכיבה בטוחה על אופניים ואופניים עם מנוע עזר), התשע"ה-2015 (פ/1569/20), של חה"כ מירב בן ארי, אורן אסף חזן, יעקב מרגי, רועי פולקמן, יואב בן צור, מסעוד גנאים, אוסאמה סעדי, אחמד טיבי, קארין אלהרר, עיסאווי פריג', איילת נחמיאס ורבין, מיכאל אורן, נורית קורן, משה גפני, מנחם אליעזר מוזס, עאידה תומא סלימאן, טלי פלוסקוב, ענת ברקו, איל בן ראובן, יצחק וקנין, רחל עזריה, אברהם נגוסה, איציק שמולי, יעקב פרי, עליזה לביא, נחמן שי, יפעת שאשא ביטון, רוברט אילטוב
היו"ר איתן כבל
שלום לכם, גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, יועצות, רשמת, דובר, חברתי, באמת חברתי. אני באמת שמח להתחיל את הדיון בתקנות של החוק.
יואל הדר
בחוק.
היו"ר איתן כבל
סליחה, אני מתנצל, הצעת חוק לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה), התשע"ו–2016.
היו"ר איתן כבל
שלום, חוה. התרחקת מאתנו היום, אנחנו רגילים לראות אותך קרובה אלינו.
חוה ראובני
שלום, אדוני. הפעם זה לא חוק שלי.
היו"ר איתן כבל
בוודאי. עשינו הכול שזה לא יהיה שלך.
חוה ראובני
להפך.
היו"ר איתן כבל
אני זוכר שעשינו מלחמה. העיקר שניצחנו, זה מה שחשוב. ברשותכם, הצעת החוק כל כך ארוכה, אלוהים ישמור.
לאה ורון
נותנים קצת סמכויות לפקחים העירוניים.
היו"ר איתן כבל
ואי ואי ואי, כמה מילים.
אתי בנדלר
כל מילה חשובה, ויש כמה מילים שחסרות.
היו"ר איתן כבל
ברשותכם, אני רוצה להכניס את כל כולנו כאן לתוך התמונה. אני רוצה להזכיר לכם, זה נכון, זאת אכיפה לגבי האופניים החשמליים.
אביטל סומפולינסקי
לא רק.
היו"ר איתן כבל
לא רק, ברור.
קריאה
בכלל.
קריאה
כלי רכב.
היו"ר איתן כבל
חברים, ברור לי. התחלנו את הסיפור מבחינתנו סביב האכיפה על האופניים החשמליים, מזה התחיל כל הסיפור. זה מאבק שניהלתי אותו, ויושבת כאן חברתי, שניהלנו פה מאבק שלם. היה פה גם מאבק אידיאולוגי, כי חלק מחברי סבורים, אפילו לסיעה, שפקחים לא צריכים לעסוק בעניינים שכאלה. אני מאלה שחולק על דעתם. ואני שמח שמירב ואני כאן יושבים כדי להעביר את החוק. נעשה באמת כל מאמץ להביא אותו לכדי מיצוי כמה שיותר מהר. מה גם שמתחילה להיות ההבנה, התחיל קמפיין וכל הדברים האלה. חגית, אני לא מתכוון לקמפיין שלך, אלא - - -
חגית אוריין
זה לא קמפיינים.
היו"ר איתן כבל
אני מתכוון לקמפיין שנדמה לי שהרשות מובילה היום בכלי התקשורת על אופניים חשמליים. מאוד חשוב, מאוד מעניין. אני רוצה להודות למשרד לביטחון פנים ולשרית, מה הדרגה, שוב?
שרית פילפסון
נצ"מ, ניצב משנה.
היו"ר איתן כבל
ניצב משנה שרית פיליפסון שגם הייתה מהדוחפות והדוחפים המרכזיים כדי שנמצא את עצמנו אל מול החוק פעם אחת, ופעם שנייה כאן בוועדת הכלכלה. אז תודה. זאת גם הזדמנות לומר תודה לשר לביטחון פנים שנענה לבקשותינו, ותודה גם למי שהיה על המלאכה, היועצת המשפטית ומנהלת הוועדה בעניין הזה. ובואו נצא לדרך. מי רוצה להציג בפנינו את המסגרת של החוק? יואל, בבקשה. כל אחד, שם ותפקיד לפרוטוקול.
יואל הדר
אפשר להגיד לגבי החוק הזה שזה לא טריוויאלי שאנחנו מופיעים דווקא בפני הוועדה הזאת, שהנושא הזה הוא לא - - -
אתי בנדלר
מבחינתנו זה לגמרי טריוויאלי.
יואל הדר
אנחנו לא רגילים להופיע, לפחות לא בתפקידי הנוכחי, בפני הוועדה הזו ולהציג חוק, כי לרוב אנחנו מופיעים בפני ועדות אחרות. אבל השר לביטחון פנים סבר שהנושא הזה הוא בהחלט נושא שאם צריך לקחת הובלה אנחנו ניקח את ההובלה על החוק הזה. ביטחון על המדרכות הוא בהחלט חלק מביטחון פנים. בעצם המטרה של החוק הזה לתת ביטחון לאזרחי ולתושבי מדינת ישראל על המדרכות באמצעות פקחים שאמורים לסייע לצורך מתן הביטחון האמור.

רק מנתונים שפורסמו בתקשורת על-ידי הלמ"ס – נפגעו אשתקד, בשנה הזאת, רק 1,473 אנשים מאופניים חשמליים בלבד, וזה רק לגבי אלה שפורסמו. זה מה שפורסם בתקשורת. יש 299 נפגעים שלא פורסמו לגביהם. זאת אומרת שאנחנו מדברים על היקף גדול מאוד של אנשים, ועם השנים זה עולה, לצערנו, עולה ועולה. זאת אומרת, המגמה עולה כנראה ככל שיש יותר אופניים חשמליים, וניתן מענה הולם גם מבחינת החוק כדי שהדבר הזה ייפסק ויופחת למידת האפשר.

מה שעשינו בהצעת החוק הזאת, בעצם אפשרנו לתת סמכויות לפקחים של הרשויות המקומיות. זאת בעצם המטרה של הצעת החוק הזאת. אין כוונה לכפות על רשות מקומית שאינה מעוניינת לאכוף את האמור, לכפות עליה לבצע את המטלה האמורה. אלא המטרה היא בעצם לאפשר לרשות מקומית שמעוניינת לבצע את האכיפה, ורואה את זה כחלק בלתי נפרד מהתפקידים שלה לדאוג לטובת תושביה, לטובת אלה שמגיעים לעיר של הרשות המקומית.
היו"ר איתן כבל
למה זה רשות?
יואל הדר
מפני שאנחנו לא יכולים לכפות על רשויות שלא רוצות לאכוף. המטרה שלנו היא לא לכפות על רשויות. גם יהיה מאוד קשה לכפות על רשות לעשות את זה.
היו"ר איתן כבל
הנחת העבודה שלכם שכמה לא ירצו להצטרף, להערכתם?
יואל הדר
אין לנו הערכה. את זה צריך לשאול את השלטון המקומי.
היו"ר איתן כבל
אני מניח שהרוב, אם לא כולם, כי זה מקור הכנסה גם.
מירב בן ארי (כולנו)
כן.
היו"ר איתן כבל
אני מניח, לפחות משיחות שהיו לי עם מרכז השלטון המקומי, הם שמחים מאוד. יש פה נציג ממרכז השלטון המקומי?
מירה סלומון
מרכז השלטון המקומי ופורום ה-15.
היו"ר איתן כבל
אני מבין שבעניין הזה אתם תמימי דעים. לפחות הצלחנו לגרום לכם להיות תמימי דעים במשהו.
מירב בן ארי (כולנו)
למרות שאתה מפורום ה-15, אתה הבעת התנגדות, ראינו כאן בדיון.
איתן אטיה
הבעתי התנגדות לקבל את זה ללא סמכויות העזר המתאימות לאכיפה, מכיוון שקיבלנו בחוק הזה – אגב, היינו שותפים בכתיבתו גם, אז אנחנו תומכים בהחלט בחוק הזה.
מירב בן ארי (כולנו)
אז אתם תומכים, אוקיי.
איתן אטיה
בוודאי.
מירב בן ארי (כולנו)
בסדר גמור.
יואל הדר
חברת הכנסת בן ארי, הסיבה לזה שאנחנו מגיעים לפה רק היום, שהיו דיונים עם המון - - -
מירב בן ארי (כולנו)
אני יודעת, יואל, דיברנו אני ואתה רבות.
יואל הדר
לכן אני שמח שהצלחנו להגיע. עצם זה שהצלחנו להגיע עם הסכמה רחבה ככל שניתן עם שאר הגופים, אני חושב שזה בהחלט דבר יפה. ואני מקווה שזה יעזור לקדם את הצעת החוק הזאת למהירות הראויה מפני שהאופניים לא מחכים, הם ממשיכים לנסוע במהירויות שונות.

לכן, אמרנו שאנחנו לא כופים על רשויות מקומיות. אנחנו נשמח שהרשויות המקומיות יצטרפו ויאכפו את החקיקה כדי להגן על התושבים.

בתמצית ריכזתי את עיקרי החוק כשמדובר על העבירות שבתוספת הראשונה, איזה עבירות הפקחים אמורים לאכוף, שזה:

1. איסור הפרעה במדרכה.

2. איסור שימוש שלא כדין בנתיב על-ידי עוברי דרך שאינם זכאים להשתמש בו.

3. איסור רכיבה על אופניים במקומות מסוימים.

4. איסור שימוש בטלפון תוך כדי רכיבה.

5. איסור הרכבת אנשים על אופניים שלא כדין.

6. איסור שימוש באוזניות בדרך.
היו"ר איתן כבל
כל יום אני רואה את הכול.
יואל הדר
אז אני מקווה שאחרי שהחוק יעבור אתה לא תראה את הכול, ולא תראה כלום.
היו"ר איתן כבל
אני מקווה גם כן.
יואל הדר
הסמכות שנתנו לפקחים
1. סמכות קבלת פרטים ידיעה או מסמך מאדם.

2. סמכות להורות לעובר דרך המשתמש בדרך שלא כדין לפנותה או לחדול משימוש בה שלא כדין בדרך אחרת.

3. סמכות הוצאת אוויר מאופניים חשמליים או רגילים בקורקינט חשמלי בלבד. לא מאופנועים, אלא רק מאופניים, אופניים חשמליים וקורקינט.

4. סמכות החרמת מאופניים רגילים / חשמליים או קורקינט חשמלי בלבד.
אתי בנדלר
החרמה או תפיסה לתקופה מוגבלת?
יואל הדר
תפיסה הכוונה. הכוונה לא להחרמה לעולמי עד.
היו"ר איתן כבל
לעולם ועד.
קריאות
- - -
איתן אטיה
שאלה טובה.
יואל הדר
לא אמרתי שאלה לא טובה. אמרתי שזה יכול להיות - - -
היו"ר איתן כבל
לא התכוונתי חס וחלילה לגרוע מהתייחסותך. רק אמרתי שמנקודת המבט שלי, העניין הזה של החרמה ולכמה זמן וכל השאלות שנובעות סביב העניין הזה יש להם משמעות מאוד גדולה.
יואל הדר
מאוד יכול להיות שלתקופה מסוימת אולי זה ייעל את האפקט המתאים ולא צריך להחרים לחלוטין, אז אני בהחלט מקבל את זה, זאת שאלה טובה. ואני מקבל גם את השאלה, ואני מקווה שניתן תשובה. התשובה בכלל תפיסה מבחינתי, לאו דווקא החרמה לעולמי עד, אלא תפיסה לתקופה מוגבלת, וזה ייתן את האפקט המתאים.

הרשויות המקומיות יתקינו חוקי עזר בנושא שיעברו את ביקורת שר הפנים, שר התחבורה והבטיחות בדרכים. אנחנו מדברים על סמכות עיכוב וסמכות למתן קנס.

מה שאמרתי לגבי כל נושא של העבירות, יש לנו סייגים לגבי ההפעלה של הסמכויות של הפקחים. הסייגים אומרים ש:

1. סמכות אכיפה כלפי אופניים חשמליים וקורקינט חשמלי הנוסעים על מדרכות תינתן באופן גורף. פה אין לנו איזשהו סייג.

2. סמכות אכיפה כלפי אופניים רגילים הנוסעים על מדרכות תינתן לגבי עבירות נסיעה על מדרכה רק אם יש שביל אופניים בסמוך או שניתן לכך אישור ייחודי מטעם מפכ"ל המשטרה בעקבות פנייה של ראש רשות מקומית. לגבי כל שאר העבירות, כמו שימוש באוזניות וכדומה, זה יינתן באופן גורף לפקחים.
מירב בן ארי (כולנו)
שימוש במה אמרת?
יואל הדר
אוזניות, למשל.
מירב בן ארי (כולנו)
אוזניות. תגיד, זה מעניין אותי עם מה שעשינו בחוק. עכשיו תשמע סיפור, נסע בחור על אופניים חשמליים על שביל אופניים עם קסדה, שהוא בכלל לא מחויב, נכון? מעל גיל 18 לשים קסדה, עצר אותו פקח, כאילו אין צרות עם אופניים חשמליים, על מה הוא עצר אותו? על זה שהוא נוסע עם שתי אוזניות.
מיטל להבי
אנשים נוסעים עם אוזניות גם כדי לשמוע מוסיקה.
מירב בן ארי (כולנו)
מותר רק עם אוזנייה אחת?
קריאה
כן.
מירב בן ארי (כולנו)
הוא נוסע על שביל אופניים עם קסדה, לא הבנו למה הוא עצר אותו.
עמי רוטמן
אסור עם שתי אוזניות.
מירב בן ארי (כולנו)
רק אחת מותר?
עמי רוטמן
אחת כן.
היו"ר איתן כבל
דרך אגב, גם את אל קפונה בסוף תפסו על - - -
מירב בן ארי (כולנו)
בסוף נפל על עבירת תנועה.
קריאות
- - -
מירב בן ארי (כולנו)
אוקיי, לא ידעתי את זה. אז אוזנייה אחת מותר. זה בחוק האוזניות?
קריאה
תקנה 169 לתקנות התעבורה.
מירב בן ארי (כולנו)
בסדר, קיבלתי תשובה.
קריאה
רגע, אבל עוד אין חוק, אז איך הוא עצר אותו? מכוח מה?
מירב בן ארי (כולנו)
הוא עצר אותו בתל-אביב מכוח - - -
קריאות
- - -
מירב בן ארי (כולנו)
אל תדאגי, לשוטר לא היה מה לעשות. מסכן, זה הנהג הכי זהיר בתל-אביב, על שביל אופניים, עם קסדה, ואני צוחקת עליו, מה אתה נוסע עם קסדה בגיל 40? בבקשה, בסוף הוא עוצר אותו על זה. אבל מה שנקרא הוא התחנן.
יותם אביזוהר
לדעתי הוא גם שמע ג'ינגל של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
מירב בן ארי (כולנו)
אני לא אתפלא במקרה של הבן-אדם הזה.
היו"ר איתן כבל
או שאולי הוא פשוט עם הקסדה הוא רצה להסתיר את האוזניות.
מירב בן ארי (כולנו)
הוא לא כזה מתוחכם. זה לא שם. בסדר, עכשיו אני יודעת שזה אוזנייה אחת.
היו"ר איתן כבל
יואל, בבקשה.
יואל הדר
3. סמכות אכיפה כלפי אופנועים תינתן רק ביחס לעבירה של נסיעה על מדרכה או על שביל אופניים. לגבי האופנועים.

4. סמכות אכיפה כלפי הולכי רגל תינתן רק בעבירה של שימוש שלא כדין בהליכה על שביל אופניים. זה לגבי הולכי הרגל. זה הרבה מאוד - - -
מירב בן ארי (כולנו)
אתה יכול לתת קנס להולך רגע שהולך על שביל אופניים, זה מה שאתה אומר?
אתי בנדלר
כן, זה מה שמוצע בהצעת החוק. אתם תצטרכו לאשר.
היו"ר איתן כבל
זה קצת – נגיע לזה.
מירב בן ארי (כולנו)
קצת קשוח משהו.
היו"ר איתן כבל
קצת קשה למשל, אם עיריית תל-אביב תרצה לעשות קופה, ישב פקח ברוטשילד יתחיל – לא חשוב יאללה, נגיע לזה.
מירב בן ארי (כולנו)
חבל על הזמן, מה זה? שלא תחשוב, אנחנו סובלים מזה, רוכבי האופניים.
יואל הדר
המטרה שלנו, בכל אופן, אני מניח שגם של העירייה זה - - - בתושבים, יש אנשים שרוצים אפילו להיבחר על-ידי – לכן, גם העירייה – יש מדיניות אכיפה שתיקבע באישור של היועץ המשפטי לממשלה, ואני מניח שגם בנושא הזה. קודם כול מבקשים ממישהו לזוז לפני שרושמים לו קנס. הרי זה לא הגיוני לרשום לו קנס אם הוא אפילו לא שם לב שיש שביל אופניים, תלוי איך מסמנים את שבילי האופניים.

המטרה שלנו זה לא ליצור קופה לרשויות המקומיות. אני מניח שזאת גם לא המטרה של הרשויות המקומיות, אלא המטרה שלהם באמת לאפשר לאלה שהולכים על מדרכות ללכת בבטחה, אם זה הילדים ועד לרמה של זקנים כדי למנוע את מה שקרה או מה שקורה לגבי התאונות. ולכן, זאת המטרה. אני מקווה ומניח מהדיונים שהיו לנו שזאת המטרה גם של הגופים האחרים שאתם קיימנו מגעים. ואני מבקש מהוועדה לקדם את הדיונים כמה שיותר מהר כדי שנוכל - - -
היו"ר איתן כבל
אני יכול רק להודיע כאן – שלום, אדוני, שר הביטחון, מה נשמע?
יוחאי וג'ימה
- - -
היו"ר איתן כבל
שב פה, שב פה, אין כאן עומס. מה שאני בעצם אומר, המחויבות שלי, שלנו, לסיים את החוק הזה עוד לפני יציאתנו לפגרה במה שתלוי בי, בנו. נעשה את כל המאמצים לעשות את זה. בסדר? אז אני רק מאוד מקווה, אני גם אומר את זה כאן, לכן אנחנו ישר עוברים להקראה. אני לא פותח כפי שאני רגיל בהערות כלליות, אין צורך בהערות כלליות, הערנו את כל ההערות, בגלל זה יש את החוק פה.

מר פדר, אתה תשמור את השיר. כתוב כבר פה, שיר לפדר, וזה יגיע.
לאה ורון
באתנחתא המוזיקלית.
היו"ר איתן כבל
באתנחתא המוזיקלית.
קריאה
אבל זה בניגוד.
היו"ר איתן כבל
אין מה לעשות, צריכים גם להתרגל פה לכל מיני ולת"מים. נתחיל את ההקראה. אני מאוד מבקש, התייחסות עניינית, לא הרצאות, אני מאוד רוצה שנתקדם בתוך התהליך הזה. אנחנו מבינים את העניין. זאת אומרת, אם אין פה איזה דברים שממש נוגעים ליום הרת עולם, כמו שלחלק מהם, עורך-דין הדר התייחס פה, כן קנס והולכי רגל על שביל אופניים וסדרים ברמות האלה שנצטרך, כי הם מאוד עקרוניים ושונים מבדרך כלל, אז ברשותכם, נא בואו נתקדם מהר. מי קורא? בבקשה.
מירב בן ארי (כולנו)
מי קורא?
יואל הדר
עורך-דין חיים אמיגה מהלשכה, שהוא דרך אגב עבד מאוד קשה על החוק הזה, הוא בעצם זה שריכז מטעמי, אז מגיעות לו כל התשבוחות.
היו"ר איתן כבל
אז קודם כול, תודה לך, ואנחנו גם בדברי התודה נגיד את זה.
חיים אמיגה
"הצעת חוק לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה), התשע"ו–2016,

הגדרות 1 . בחוק זה –

"דרך" - כהגדרתה בפקודת התעבורה 1;

"עבירת תעבורה" - עבירת תעבורה כהגדרתה בפקודת התעבורה, כאמור בתוספת הראשונה;

"עובר דרך" - המשתמש בדרך לנסיעה, להליכה, לעמידה, או לכל מטרה אחרת, המנוי בטור א' לתוספת השנייה;

"פקח" - פקח שהוסמך בהתאם להוראות סעיף 3;

"רכב" - רכב כהגדרתו בפקודת התעבורה, המנוי בטור א' לתוספת השנייה;

"רשות מקומית" - עירייה, מועצה מקומית או איגוד ערים;

"השר" - השר לביטחון הפנים;

"תקנות התעבורה" - תקנות התעבורה, התשכ"א–1961."
היו"ר איתן כבל
יש כאן התייחסויות? רצון להתייחס? גברתי היועצת?
אתי בנדלר
לא. לסעיף 1 אין התייחסויות.
היו"ר איתן כבל
רק אני רוצה, ברשותכם, לגבי "עובר דרך" בהערה שעורך-דין הדר אמר קודם. אם כאן זאת גם ההתייחסות או שיהיה לנו את הסעיף המסוים שאם הוא עומד - - -
אתי בנדלר
בהמשך.
היו"ר איתן כבל
בהמשך.
לאה ורון
חברת הכנסת מירב בן ארי מחליפה את חבר הכנסת רועי פולקמן.
מירה סלומון
יש לנו הערה שבכלל מתייחסת לתוספת והיא מתייחסת למיתון הדרך, אבל יכול להיות שכתוצאה מזה יהיה צורך להוסיף הגדרה לסעיף הזה, או להתחיל בדיון - - -
היו"ר איתן כבל
גברתי, אולי תתחיל מה היא רוצה? יותר פשוט. אמרי נא.
מירה סלומון
יש לנו בסעיף 5 בטור ג' לתוספת השנייה הוראות שמסמיכות פקח כאשר עובר הדרך רוכב על אופניים או תלת-אופן. היינו רוצים להוסיף אחרי סעיף קטן (ב)(1): במידה ומתקיים, אין שביל אופניים באותה הדרך, ואולם הוצב שם תמרור המורה על אזור מיתון תנועה.
חיים אמיגה
לגבי מה את מדברת?
מירה סלומון
אזור מיתון תנועה – אנחנו בתוספת השנייה, לכן התחלתי עם בקשה להנחיות.
מירב בן ארי (כולנו)
אולי תחכי לתוספת, ואז כשנגיע לתוספת.
מירה סלומון
אם נקבל את ההערה, כתוצאה מזה יהיה צורך להוסיף לסעיף ההגדרות הגדרה של "אזור מיתון תנועה", לכן ביקשתי לדעת אם להתחיל או לחכות, ואז להצביע על סעיף ההגדרות.
מירב בן ארי (כולנו)
כן, עדיף שתחכי.
היו"ר איתן כבל
אני מציע שנאשר את זה כמו שזה. נגיע לשם, אם נחליט שצריך להוסיף, נוסיף. אין שום בעיה.
מירה סלומון
מצוין. תודה.
היו"ר איתן כבל
תודה.
לאה ורון
אדוני, שאלתי את השאלה לגבי רשויות מקומיות, האם הן כוללות גם את המועצות האזוריות. אני לא יודעת.
יואל הדר
כן.
מירה סלומון
כן.
מרדכי פדר
כתוב "מועצה מקומית".
מירב בן ארי (כולנו)
היא שואלת אם צריך לרשום מועצה מקומית ואזורית.
יואל הדר
מועצה מקומית כוללת.
מירב בן ארי (כולנו)
מחיל כבר את האזורית.
היו"ר איתן כבל
תודה. מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף 1 אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה. אושר. 2.
חיים אמיגה
"2. סמכות רשות מקומית – רשות מקומית רשאית, באישור מליאת המועצה שלה, לפעול לאכיפת עבירות תעבורה בתחום שיפוטה, בהתאם להוראות חוק זה ובכפוף לנוהל אחיד שיחול על הרשויות המקומיות ויאושר בידי היועץ המשפטי לממשלה."
היו"ר איתן כבל
בבקשה, גברתי.
אתי בנדלר
אדוני, ביקשתי התייחסות לשאלה מי יקבע את הנוהל שיחול על הרשויות המקומיות, כי כתוב כאן שהנוהל יאושר על-ידי היועץ המשפטי לממשלה, אבל לא כתוב מי יקבע אותו, מי יכין את הנוהל הזה. ואני מניחה שיש קצת בעיות לוועדה.
היו"ר איתן כבל
כן, יואל.
יואל הדר
איתן, אתה רוצה להגיב?
איתן אטיה
כן. יש לנו עוד הערות לסעיף הזה שקשורות לאותה סוגיה. תציגי את זה.
היו"ר איתן כבל
להתייחסות של היועצת המשפטית.
מירה סלומון
שתי הערות שמתייחסות לנוהל. הראשונה, ובכפוף לנוהל אחיד, כתוב, שיחול על הרשויות המקומיות. אנחנו מבקשים להמיר את המילה "אחיד" במילה "ארצי". יש שונות בין רשויות מקומיות. יכול להיות שבנוהל יינתן ביטוי לשונות הזו, ולכן צריך שיהיה נוהל ארצי שיחול על הרשויות המקומיות ולא אחידות.
היו"ר איתן כבל
אני מסכים.
מירה סלומון
זו הסוגיה הראשונה. הסוגיה השנייה, בכפוף, הנוהל הזה הוא בעצם זה שמתחיל את היכולת של הפקחים להפעיל את סמכותם על-פי החוק, ולכן אנחנו מבקשים שתתווסף הוראת תחילה שמתנה את תחילתו של החוק באישור הנוהל הארצי על-ידי היועץ המשפטי לממשלה.
מיטל להבי
אבל מי מנסח אותו?
מירה סלומון
לאחר שתתקבל פה החלטה לגבי הגורם המנסח. אבל אותו הנוהל הזה הוא זה שמתחיל בעצם את הסמכויות כאן.
היו"ר איתן כבל
ברור. בבקשה.
חיים אמיגה
הסעיף של הנוסח כרגע מציג את הדברים שנאמרו כאן, כי כתוב שרשות מקומית רשאית באישור המליאה לפעול בכפוף לנוהל. זאת אומרת, ממילא ברור שברגע שהנוהל ייכתב - - -
היו"ר איתן כבל
גברתי, כדאי שתקשיבי.
מירה סלומון
כן.
חיים אמיגה
ממילא ברור שרשות מקומית רשאית לפעול רק בכפוף לנוהל, אז הדברים ברורים מתוך הסעיף. אם רוצים לחדד את זה ברמה ניסוחית כזו או אחרת אנחנו לא נתנגד לזה.
מירב בן ארי (כולנו)
אבל מי ינסח את הנוהל? מי מנסח? אתה מנסח?
קריאות
- - -
מירה סלומון
חוק הפרשנות קובע שברגע שזה מפורסם ברשומות יש תוקף לחוק, אנחנו מבקשים להבהיר את הנקודה הזו. כן, זו נקודה שחשוב לנו להבהיר, שיש את הסמכות רק מרגע שהנוהל מאושר.
היו"ר איתן כבל
קודם כול אני מבין שזה עניין ניסוחי, לא עניין מהותי.
חיים אמיגה
כן.
היו"ר איתן כבל
אבל שתהיה הבהרה.
מירה סלומון
רק הוראת תחילה כשהחוק נכנס לתוקף.
איתן אטיה
יש גם את הסוגיה של הנוהל הארצי לעומת נוהל אחר.
היו"ר איתן כבל
כן, אמרנו. את זה קיבלנו. את זה אני מקבל. גברתי, אני יכול?
אתי בנדלר
לא. לא קיבלתי תשובה לשאלתי. מי יקבע את הנוהל?
היו"ר איתן כבל
כן, גברתי.
יפעת רווה
אנחנו ביחד עם המשטרה נקבע את הנוהל. כמובן שנתייעץ עם כל מי שצריך, אבל זה הגוף שינסח.
אתי בנדלר
רגע, משרד המשפטים, אם כך?
קריאות
- - -
מיטל להבי
ביטחון פנים.
אתי בנדלר
הנוהל יוכן על-ידי – מי לוקח את האחריות? אני רוצה להכניס את זה לחוק.
יפעת רווה
כנראה שר המשפטים או היועץ המשפטי.
חיים אמיגה
היועץ המשפטי.
יפעת רווה
היועץ המשפטי לממשלה.
מיטל להבי
הוא מאשר.
אתי בנדלר
הוא מאשר.
מיטל להבי
הוא מנסח. לא מאשר.
יפעת רווה
אז לא צריך לכתוב את המאשר. אם כותבים היועץ המשפטי לממשלה, אני צריכה לבדוק את זה עם לשכת היועץ.
רעות בינג
כי זה נוסח שאושר על-ידי היועץ.
יפעת רווה
כן, כי זה נוסח שהוא אישר. בפועל מי שיעשה את זה זה אנחנו והמשטרה, אבל את הנוסח המדויק - - -
אתי בנדלר
מי זה המשטרה לצורך העניין הזה? המפכ"ל? כשאני כותבת המשטרה, אני מטילה על המשטרה?
היו"ר איתן כבל
הבנתי. יש לי בקשה.
יואל הדר
משטרת ישראל.
אתי בנדלר
נוהל שיוכן על-ידי משטרת ישראל ויאושר על-ידי היועץ המשפטי לממשלה?
יפעת רווה
נבדוק ונגיד, אני לא רוצה לשלוף תשובות. נבדוק את זה ונחזור אליכם. לא צריך את היאושר אם אנחנו שותפים לזה.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, אני לא רוצה עכשיו לנהל את הדיון הזה. השאלה שהועלתה כאן נכונה לגמרי. אני מבקש לדיון הבא לתת לי תשובה ברורה, חדה, לא לך תביא וההוא והוא וזה יבוא אחר כך. אני אומר עוד דבר, שהדברים יהיו ברורים, שלא יהיה מצב שאנחנו כותבים אמירות של מי שאחר כך נלך לחפש מי זה.
יפעת רווה
אין בעיה.
היו"ר איתן כבל
שלא הוספנו איזו סמכות שלא קיימת או דברים מן הסוג הזה. שהדברים יהיו ברורים. אז אפשר להצביע על זה?
אתי בנדלר
לא, אדוני, כי אני רוצה לשאול עוד לפני כן.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, גברתי.
אתי בנדלר
האם נציגי הממשלה מסכימים להצעה של מרכז השלטון המקומי – להחליף את המילה "אחיד" עם המילה "ארצי".
היו"ר איתן כבל
הם אמרו שכן.
חיים אמיגה
כן.
יואל הדר
כן.
רעות בינג
כן.
אתי בנדלר
לא אכפת לי, שיהיה. וגם רציתי לוודא שלגבי איגוד הערים מדובר בתחום שיפוט.
מיטל להבי
לא חייב, כי איגוד ערים לפעמים מעבר לתחום שיפוט.
אתי בנדלר
אני לא יודעת.
מירה סלומון
איגוד הערים פועל בתחום השיפוט של הרשויות המקומיות החברות בו.
אתי בנדלר
אז השאלה היא אם הטרמינולוגיה שהשתמשו כאן מדויקת. כי רשות מקומית, ואז תקראי לצורך העניין הזה איגוד ערים רשאי באישור מליאת המועצה – אני לא יודעת אם יש לו מועצה – לפעול לאכיפת עבירות תעבורה בתחום שיפוטו של איגוד הערים. האם זה נכון?
חיים אמיגה
בחוק הרשויות המקומיות (אכיפה סביבתית – סמכויות פקחים) כתוב רשות מקומית, עירייה, מועצה מקומית או איגוד ערים.
מירב בן ארי (כולנו)
אבל למה צריך שלאיגוד ערים יהיו בכלל סמכויות פה?
מיטל להבי
זה רעיון טוב, אז תהיה אכיפה מטרופולינית. יותר טוב. למה לא?
אתי בנדלר
אגיד לך למה. כי בעצם מאפשרים לפקח שהוסמך על-ידי רשות מקומית לפעול רק בתחום הרשות המקומית שבה הוא פועל.
מירב בן ארי (כולנו)
אז זהו, איגוד ערים לא נותן לו סמכות מטרופולינית.
אתי בנדלר
לגבי איגוד ערים אינני יודעת מי יסמיך את הפקחים בעניין הזה, זה לא ברור.
מירב בן ארי (כולנו)
פקח בפתח-תקווה יוכל לתת דוח למישהו מרמת-גן בעצם. למשל, פקח חרוץ.
אתי בנדלר
משרד הפנים אולי יכול לתת את התשובה.
שחר פרלמוטר
לשאלתה של אתי. צו איגוד ערים קובע מה תחום השיפוט של האיגוד. התחום הוא תחום השיפוט של הרשויות החברות בו, והחוק אומר שאם איגוד הערים הוא זה שמוסמך, הרשות המקומית אינה מוסמכת יותר. אז אין שום חפיפה.
אתי בנדלר
אז מי ממנה במקרה הזה את הפקחים שיפעלו בתחום איגוד הערים?
שחר פרלמוטר
אני אבדוק את זה על-פי החוק.
אתי בנדלר
מה שאני מציעה, הרי אנחנו רוצים לאשר את זה, אנחנו רק רוצים לוודא שהנוסח נותן פתרון נכון לפעילות של איגוד ערים.
שחר פרלמוטר
בסדר. אני מוכן להשיב. עניתי על תחום השיפוט.
היו"ר איתן כבל
יש לי הצעה.
מירב בן ארי (כולנו)
מה זה? אני לא מצליחה מה הוא אומר, איגוד הערים הזה.
היו"ר איתן כבל
לא הייתי אומר לכם, חברים יקרים, לא התחלנו את החוק השבוע. אלה דברים שהם כל כך בסיסיים שהיינו צריכים לתת עליהם את הדעת בשיח, אבל אני לא שם. אני מתקדם. כל שאני מבקש, אנחנו נדלג לסעיף 3, כיוון שעלו פה דברים שצריך לבדוק, זה לא דברים טכניים. אנחנו מסכימים על העניין הזה, יש כאן שאלות שמצריכות התייחסות והבהרה. אם כן נכנס לתחום שיפוט, לא נכנס לתחום שיפוט, הגדרתי לחלוטין. לכן אני מציע שנתקדם ונעבור לסעיף 3, וכל אחת ואחד מהגופים שצריכים לתת את התשובות כדי שהסעיף הזה יובא שלם לאישור נביא את זה לדיון הבא. תודה. סעיף 3, בבקשה.
חיים אמיגה
"3. הסמכת פקחים – (א) ראש רשות מקומית רשאי להסמיך, מבין עובדי הרשות המקומית, פקחים, שיהיו נתונות להם הסמכויות לפי חוק זה, כולן או חלקן, לשם אכיפת עבירות תעבורה, כולן או חלקן, בתחומי אותה רשות."
מירב בן ארי (כולנו)
סליחה, אדוני, אז למה צריך את איגוד הערים אם הכול בתוך הרשות?
אביטל סומפולינסקי
רשות מקומית מוגדרת גם כאיגוד ערים.
קריאות
- - -
אתי בנדלר
- - - טרמינולוגיה.
מירב בן ארי (כולנו)
כן. צריך להתייחס לסיפור הזה של איגוד הערים.
מיטל להבי
אבל אם מסתכלים בראייה לעתיד, קודם כול יש איגודי ערים פעילים היום שיש להם סמכויות אכיפה סביבתיים כמו בחיפה ובאזור - - -
שחר פרלמוטר
איגוד ערים כנרת.
מיטל להבי
אם מסתכלים קדימה לשאיפה שלנו שפעם תהיה רשות מטרופולינית וסמכויות ותחום תעבורה יועברו אליה, אני כן חושבת שחשוב למצוא את הדרך להכניס את איגודי הערים, אבל להשאיר את הסמכות בידי הרשות המקומית שמחליטה בכלל לבוא דרך איגוד הערים.
אתי בנדלר
כל מה שביקשתי והבהרתי, אני לא המלצתי לוועדה למנוע זאת מאיגוד ערים, אדרבה, אנחנו חושבים שזה ראוי. מה שרק רציתי לוודא זה שהנוסח נותן מענה מדויק לעניין הזה.
שחר פרלמוטר
בסדר גמור. נשיב לך בישיבה הבאה לגבי איגוד הערים.
אתי בנדלר
תודה.
היו"ר איתן כבל
סעיף 3.
חיים אמיגה
"סעיף קטן (ב) לא יוסמך פקח לפי הוראות סעיף קטן )א( אלא אם כן מתקיימים בו כל אלה:

(1) הוא לא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי, לדעת היועץ המשפטי של הרשות המקומית, לשמש כפקח;

(2) הוא קיבל הכשרה מתאימה בתחום הסמכויות שיהיו נתונות לו לפי חוק זה, כפי שהורה השר;

(3) הוא עומד בתנאי כשירות נוספים ככל שהורה השר, בהסכמת שר התחבורה והבטיחות בדרכים ושר הפנים.

(ג) הרשות המקומית תפרסם הודעה על הסמכת פקח לפי סעיף זה ברשומות ובאתר האינטרנט שלה."
מירב בן ארי (כולנו)
מה, אין לכם חוק שמגדיר כבר את העניין הזה של פקח? אין בחוק שמגדיר מה זה פקח?
אתי בנדלר
לגבי כל חוק יש פקח - - -
חיים אמיגה
יש גדרה משלו.
מיטל להבי
יש פקחים שזה לא תחבורה אלא איכות הסביבה. פה זה שר התחבורה.
מירב בן ארי (כולנו)
התכוונתי לפקחי תחבורה.
רעות בינג
כי אין עדיין פקחים מהסוג הזה.
קריאה
לא קיימים.
היו"ר איתן כבל
הלאה, אין. חברים יקרים, אנחנו עכשיו נתווכח על האין. הבנו. אין.
מירב בן ארי (כולנו)
אין.
אתי בנדלר
לגבי פסקה (1), ביקשתי לברר האם לא ראוי להוסיף גם הגשת כתב אישום נגד האיש המועמד לשמש כפקח כנסיבה ששוללת את ההסמכה שלו.
ג'ורג' קיוורקיאן
יש אישור משטרה.
מירב בן ארי (כולנו)
בגלל זה שאלתי אם במקרים אחרים של פקחים, אם פקח שיש לו כתב אישום אז אם הוא יכול לשמש.
אתי בנדלר
יש מקרים כאלה ויש מקרים כאלה.
רעות בינג
מבחינתנו אין מניעה. להוסיף את זה? זאת ממילא הפרשנות. אפשר להוסיף. מבחינתנו זו ממילא הפרשנות שלנו.
מירב בן ארי (כולנו)
הוגש נגדו כתב אישום.
רעות בינג
יש חוקים שזה מופיע, יש חוקים ישנים יותר שזה לא, אבל בכל מקרה זה אפשרי.
אתי בנדלר
אז זה יהיה: הוא לא הורשע או לא הוגש נגדו כתב אישום בעבירה, וגומר.
ג'ורג' קיוורקיאן
המערכת המשטרתית לא יכולה לברור לגבי התיקים הפתוחים אם הוגש כתב אישום או לא. אז אין לנו התנגדות שיועברו נתונים לגבי הרשעות ותיקים פתוחים. זה מה שמועבר גם היום לפי סעיף 170 לפקודת העיריות.
אתי בנדלר
מה זה תיק פתוח? למה אתה מתכוון? זאת אומרת, אם הוגש נגד אדם כתב אישום רק הוא לא הורשע בינתיים.
ג'ורג' קיוורקיאן
לא. גם תיקים שאו שהם בחקירה או שהסתיימה חקירה ועדיין אין החלטה לגבי הגשת כתב אישום.
חיים אמיגה
בעייתי.
מירב בן ארי (כולנו)
וגם תלונה.
חיים אמיגה
גם חשוד?
אתי בנדלר
יש בדיקה.
היו"ר איתן כבל
אני מבקש לא להגיד את המילה הזאת.
מירב בן ארי (כולנו)
הוא יפסול פה הרבה אנשים.
חיים אמיגה
מכהן כראש הרשות. חשוד זה לא?
שרית פילפסון
זאת פרשנות רחבה מדי כי היא יכולה - - -
מירב בן ארי (כולנו)
כן.
ג'ורג' קיוורקיאן
נמצא את הניסוח.
שרית פילפסון
אולי קצת מרחיבה מדי. אישית גם כיועצת משפטית – אומנם בתחום התנועה, ג'ורג' נכנס כאן בייעוץ המשפטי הכללי – אני חושבת שכל מב"ד, מב"ד זה עניין שבבדיקה, בחקירה, זאת פרשנות מאוד מאוד רחבה.
מירב בן ארי (כולנו)
זה לא. אנחנו לא נמצאים בו.
שרית פילפסון
אני חושבת ש-level של הגשת כתב אישום כאן צריך להיות המדד מינימום עד הרשעה שזה מדד המקסימום.
חיים אמיגה
בעיה טכנית.
ג'ורג' קיוורקיאן
זאת בעיה טכנית. אי-אפשר. ביררתי את הזה הבוקר לבקשתכם.
אתי בנדלר
אני רוצה לומר משהו. ביותר ויותר דברי חקיקה נכנס אותו מטבע לשון, בהקשרים שונים, לא הורשע או לא הוגש נגדו כתב אישום בעבירה שלפי, וגומר. זאת אומרת שיש צורך לבדוק לגבי מועמדים לתפקידים שונים, ודאי תפקידי אכיפה, אם הוגש נגדם כתב אישום או לא הוגש כתב אישום. זה לא ייחודי להצעת החוק הזאת, ולכן אני חושבת שאת הפתרון, איך לבדוק את זה, תצטרכו למצוא ביניכם.
חוה ראובני
אני יכולה לומר מהקשרים אחרים שיש משמעות לכתב אישום כשמקבלים תיקים פתוחים, נערכת בדיקה מה מצבו של התיק. זה תיק מה שמכונה מב"ד במערכת של המשפט, בדיווחים מהמרשם הפלילי, זה יכול להיות כל דבר משלב תלונה ועד שלב של אחרי הכרעת דין ולפני גזר דין. אז זה מחייב בדיקה פרטנית. הגורם המוסמך מצווה להתעלם מכל מה שהוא פחות מכתב אישום.
ג'ורג' קיוורקיאן
להזכיר, גם חלק מכתבי האישום מוגשים לא על-ידי התביעה המשפטית או הפרקליטות, יש את רשות המסים ורשויות אחרות שמגישות כתב אישום, וקשה לתת מידע ספציפי לגבי הגשת כתב אישום בכל תיק ותיק.
היו"ר איתן כבל
חברים, שורה תחתונה, מה אתם אומרים לי?
מירב בן ארי (כולנו)
בקיצור, מה אתה אומר?
ג'ורג' קיוורקיאן
שאנחנו לא מתנגדים להצעה להעביר מעבר להרשעות, אבל צריך לדייק שאנחנו נעביר הרשעות ותיקים פתוחים. וכמו שחוה אמרה, הגורם שמקבל זה היועץ המשפטי של הרשות המקומית, הוא בורר באיזה תיק הוגש כתב אישום ולפי זה הוא יכול להחליט.
רעות בינג
בכל מקרה, גם הסעיף מתייחס כאן לשיקול דעת שהיועץ המשפטי צריך להפעיל. הוא מקבל מידע יותר רחב, אבל הוא רשאי לשקול רק חלק ממנו. זה חלק מהמקצוע.
חוה ראובני
זה גם יכול להיות מהותה, חומרתה ונסיבותיה.
יוחאי וג'ימה
תיקחו פקחים למה שנקרא פקח מסייע שקיבל סמכויות, חיפוש גופני ועוד דברים כאלה, בחוק עצמו לא כתוב כאלה דברים מחמירים לגבי אותו פקח. אני לא מבין למה פה דווקא מתעקשים על - - -
אתי בנדלר
שמה?
יוחאי וג'ימה
בחוק לייעול האכיפה העירוני, ששם הסמיכו את אותו פקח להיות גם פקח מסייע, שזה אומר שיש לו סמכויות יתר שהוא שואב אותן גם מהמשטרה וחיפוש מקומי וכו', לא דרשו איזשהן דרישות מעל מה שנאמר פה בחוק.
חיים אמיגה
זה הסדר אחר. לא טוב לנו.
אתי בנדלר
בחוק הפלילי שאתה מדבר אז גם לגבי פסקה (2). ההכשרה המתאימה צריכה להיות בהסכמת שר, כפי שקבע שר הפנים בהסכמת השר לביטחון פנים, וכאן מדובר רק על השר לביטחון פנים. אז אתה רוצה שנטיל בכול בחוק הכללי?
יוחאי וג'ימה
לא. לא. בחוק עצמו לא כתוב. כתוב פה בסעיף 1 בחוק: בהסמכת פקחים עירוניים, כתוב שם: "הוא לא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי, לדעת היועץ המשפטי של הרשות המקומית, לשמש כפקח" עירוני, זהו. ושם יש לו הרבה יותר סמכויות מאשר פה.
ג'ורג' קיוורקיאן
לא, זה שונה שם.
אתי בנדלר
לאיזה חוק אתה מתייחס?
יוחאי וג'ימה
חוק לייעול האכיפה.
מירב בן ארי (כולנו)
שהוא יכול לעכב.
איתן אטיה
פקחי העזר האלה הם המשטרה, זה מה?
יוחאי וג'ימה
שיטור עירוני. יש לו שם סמכויות מעל פקח רגיל, ולא דרשו - - -
ג'ורג' קיוורקיאן
שם יש שני סוגי פקחים.
אתי בנדלר
קודם כול, כפי ששמענו, משרד המשפטים סבור שכך וכך צריכים לבדוק אם הוגש כתב אישום או לא הוגש כתב אישום. זאת הפרשנות שלהם. והנה, נציגת משרד המשפטים מהנהנת בראש. ולכן, כדי לא להשאיר את זה לפרשנות של היועץ המשפטי של הרשות המקומית, שמודע או לא מודע לפרשנות של משרד המשפטים, אני חושבת שראוי לכתוב את זה ברחל בתך הקטנה. זה אחד.

ודבר שני, גם אם משרד המשפטים לא היה נותן את הפרשנות המרחיבה הזאת להוראות החוק בכל מקום שכתוב "הורשע", מחילים את זה גם על הגשת כתב אישום, אני חושבת שברגע שמדובר על איש שממונה על אכיפת החוק צריך לבדוק אם הוגש נגדו כתב אישום בעבירה שבגלל חומרתה או נסיבותיה או מהותה הוא לא ראוי - צריכים להפעיל בכל מקרה את שיקול הדעת. וצריך לבדוק אם הגשת כתב האישום הזאת לא עומדת בסתירה לזה שהוא יקבל סמכויות בתחום אכיפת החוק.
היו"ר איתן כבל
מה אתם אומרים, המשטרה? נו, חברים, קדימה.
מירב בן ארי (כולנו)
כן, בוא נתקדם.
ג'ורג' קיוורקיאן
אנחנו לא מתנגדים, אדוני.
אתי בנדלר
מה זה הם לא נותנים? הם נותנים את זה - - -
חיים אמיגה
אדוני, החומר שמועבר למשטרה כולל גם תיקים פתוחים, כמו שנאמר פה, גם אם הוא נאשם או לא נאשם, גם רק בשלבי חקירה. אם נכתוב "נאשם" ולא רק "הורשע", אז זה יפיל את הנטל על היועץ המשפטי בעצם של הרשות המקומית. הוא צריך לברור מתוך החומרים האם הוא רק נאשם או שרק תיק פתוח מסיבה אחרת.
היו"ר איתן כבל
אז מה הבעיה?
חיים אמיגה
אם הרשות המקומית מוכנה לקחת את זה על עצמה, לנו אין בעיה עם זה.
איילת וינר
הגשת כתב אישום אין לנו בעיה.
היו"ר איתן כבל
אבל זה טכני.
אתי בנדלר
תקרא לזה טכני. דבר שני, זאת באמת שאלה ערכית, כפי שאמרתי.
היו"ר איתן כבל
חברים, סיכמנו. אני מעלה להצבעה את סעיף 3.
אתי בנדלר
סעיף 3 עם התוספת בפסקה (1).
מירב בן ארי (כולנו)
ו-2?
אתי בנדלר
2 נשאר.
היו"ר איתן כבל
2 נשאר אותו דבר, כן. מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף 3 אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה. סעיף 3 אושר.
חיים אמיגה
התוספת זה הואשם או הורשע.
לאה ורון
סעיף 2 נשאר פתוח.
היו"ר איתן כבל
סעיף 2 נשאר פתוח. אישרנו ברגע זה את סעיף 3 עם התוספת שהוקראה על-ידי היועצת המשפטית.
חיים אמיגה
רק כדי לחדד, התיקון שהוצבע זה הואשם או הורשע בסעיף הזה.
היו"ר איתן כבל
כן. 4.
חיים אמיגה
"4. סמכויות פקח – (א) לשם אכיפת עבירות תעבורה בתחום הרשות המקומית, יהיו נתונות לפקח סמכויות פיקוח ואכיפה כמפורט להלן, בכפוף להוראות סעיף 5:

(1) הסמכות לדרוש מכל אדם למסור לו את שמו ומענו ולהציג לפניו תעודת זהות או תעודה רשמית אחרת המזהה אותו;

(2) הסמכות לדרוש מכל אדם הנוגע בדבר למסור לו כל ידיעה או מסמך; בפסקה זו, "מסמך" – לרבות פלט, כהגדרתו בחוק המחשבים, התשנ"ה– 1995‏ ;

(3) הסמכות להורות לעובר דרך, לאחר שמצא כי עבר עבירת תעבורה של שימוש שלא כדין בחלק מדרך שיועד, הוקצה או סומן בתמרור לסוג אחר של עוברי דרך, לפנותו או לחדול מהשימוש שלא כדין כאמור באופן אחר;

(4) הסמכות להוציא את האוויר ואת השסתומים מרכב הפטור מחובת רישוי ורישום לפי פקודת התעבורה, לאחר שמצא כי נעברה באמצעותו עבירת תעבורה, כדי למנוע את המשך השימוש בו תוך המשך ביצוע העבירה, ובלבד שינקוט אמצעי זהירות סבירים הדרושים כדי להבטיח אי-גרימת נזק לרכב;

(5) לתפוס או להרחיק רכב הפטור מחובת רישוי ורישום לפי פקודת התעבורה, או חלק מרכב כאמור, לאחר שמצא כי נעברה באמצעותו עבירת תעבורה, כדי למנוע את המשך השימוש ברכב, ובלבד שינקוט אמצעי זהירות סבירים הדרושים כדי להבטיח אי-גרימת נזק לרכב ובכפוף לחוקי העזר שהותקנו כאמור בסעיף 8.

(ב) סירב אדם להיענות לדרישת פקח, על-פי סמכותו בהתאם להוראות סעיף זה, והיה חשש שיימלט או שזהותו אינה ידועה, רשאי הפקח לעכבו עד לבואו של שוטר, ויחולו על עיכוב כאמור הוראות סעיף 75(ב) ו-(ג) לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים), התשנ"ו–1996‏ , בשינויים המחויבים.

(ג) אין בסמכויות פקח לפי חוק זה כדי לגרוע מסמכויות שניתנו לו לפי כל דין."
מירב בן ארי (כולנו)
אדוני, נדבר על 3 שהוא מאוד בעייתי.
היו"ר איתן כבל
כן, תכף נגיע. קודם כול, חוץ מסעיף 3, העניין הזה של מעבר הולך רגל.
אתי בנדלר
יש לי כמה הערות.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, גברתי היועצת המשפטית.
אתי בנדלר
קודם כול, הרישה של סעיף קטן "(א) לשם אכיפת עבירות תעבורה בתחום הרשות המקומית, יהיו נתונות לפקח סמכויות פיקוח ואכיפה" – כאן אני חושבת שצריכים להוסיף "בתחום הרשות המקומית שבה הוא עובד", א', בדומה לנוסח שקיים בחוק לאכיפה ופיקוח ברשויות המקומיות, החוק הכללי.
היו"ר איתן כבל
ברור.
אתי בנדלר
ודבר שני, כדי שיהיה ברור שאומנם המטרה היא מניעת עבירות תעבורה בתחום הרשות המקומית, אבל גם את סמכויותיו הוא יוכל להפעיל רק בתחום אותה רשות מקומית. אני מניחה שיש לזה הסכמה.
היו"ר איתן כבל
ברור. שהוא לא יסתובב לי עם תעודה בכל מקום.
מירב בן ארי (כולנו)
כן, זה מה שאמרנו על איגוד הערים.
היו"ר איתן כבל
אני מניח שיש כאלה שאם לא נעשה את זה, יעשו את זה.
אתי בנדלר
דבר שני, אני שואלת, אני באמת לא יודעת, אם בפסקה (4) לסעיף קטן (א) המילים: "כדי למנוע את המשך השימוש בו תוך המשך ביצוע העבירה" הן מילים שחשוב להשאיר? ואומר מדוע. משום שהסמכות להוציא את האוויר ואת השסתומים מרכב הפטור מחובת רישוי – אנחנו מדברים כאן על אופניים וגלגל נוע וקורקינט – לאחר שמצא כי נעברה באמצעותו עבירת תעבורה, אז זה ברור. אבל אם כתוב "כדי למנוע את המשך השימוש בו תוך המשך ביצוע העבירה", אני ישר מתארת לעצמי את מי שביצע את העבירה אומר לפקח: אל תוציא את האוויר, אני מבטיח לך שאני לא אמשיך לבצע עבירה באמצעות הכלי שבו מדובר. ואז תתעורר השאלה האם הפקח רשאי להוציא את האוויר מהגלגלים או אינו רשאי? זאת אומרת, הוא רשאי רק כדי למנוע את המשך ביצוע העבירה. לכן אני מעלה תמיהה.
איתן אטיה
בדיוק בגלל זה אמורים להכין נוהל מסודר, מדיניות אכיפה מסודרת, מתי אפשר להפעיל כל אחת מהסמכויות, באילו מצבים.
אתי בנדלר
אבל הנוהל לא קשור לעניין, להבנתי.
היו"ר איתן כבל
ברשותך, מה שאומרת היועצת המשפטית, ואני מפרשן אותה כאן כשהיא לידי, שבכול הכבוד לנוהל, אם החוק מאפשר או משאיר דילמה שכזו, אתה יודע, הנוהל לא יכול לגבור על החוק.
חיים אמיגה
אדוני, הסעיף הזה נלקט, או בעצם הרעיון בו נלקח מתקנות התעבורה לגבי סמכות שקיימת לשוטר היום להוצאת אוויר. אז אני מציע לבדוק מה קבוע לגבי הסמכות של שוטר בתקנות.
חוה ראובני
תקנה 134 לתקנות התעבורה אומרת ש"מצא שוטר אופניים שרוכבים עליהם מתוך הפרת הוראות ותקנות שהותקנו על-פי הפקודה, רשאי הוא להוציא את האוויר ואת השסתומים כדי למנוע המשך רכיבה עליהם מתוך הפרת הוראה כאמור". אני רק מבקשת גם לתקן את הנוסח, זה לא השסתומים מרכב, אלא שסתומים מצמיגי הרכב. יש עוד כמה שסתומים ברכב חוץ מבצמיגים.
אתי בנדלר
כמה פעולות של הוצאת אוויר בוצעו על-ידי המשטרה עד היום? כדי לדעת אם באמת ניתנה לזה פרשנות מרחיבה או מצרה.
חיים אמיגה
אני מניח שזה לא מספר גדול.
אתי בנדלר
אין לי בעיה להשאיר את זה, אני רק חוששת מבעיות פרשנות בהמשך, זה הכול.
חוה ראובני
התסריט שגב' בנדלר מציירת הוא מאוד אפשרי, הוא יעבור את הפינה ששם הפקח - - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, תקשיבו, בואו נתכוון ונבהיר על מה מוצא לו האוויר. האם האוויר הוצא לו על זה שהוא ביצע עד לאותו רגע שהפקח תפס אותו רוכב ונוצרה עבירה. הוא מוציא לו על זה שהוא ביצע עבירה. הוא לא מוציא לו על זה שהוא לא יעשה.
אתי בנדלר
בדיוק. המטרה היא באמת כדי למנוע.
לאה ורון
עבירה צופה פני עתיד.
שרית פילפסון
לא כעונש. זה כדי למנוע את המשך העבירה.
היו"ר איתן כבל
זאת השאלה.
אתי בנדלר
המטרה היא באמת כדי למנוע את המשך ביצוע העבירה. אבל אם עובר הדרך, כך קוראים לזה, יאמר: אני מתחייב ואני מבטיח, הנה, קחי את האוזניות שלי, חברתי, אני לא אשתמש בזה יותר.
היו"ר איתן כבל
תרכבי אתי הביתה, תראי שאני לא.
אתי בנדלר
תהיה לכם בעיה פרשנית, זה מה שאני מנסה לומר.
חיים אמיגה
הבעיה שלי היא אחרת. הבעיה היא שאם אנחנו מורידים פה סייג שקיים לגבי שוטר, אנחנו יוצרים מציאות לא הגיונית, שלפקח יש סמכות רחבה לכאורה יותר מאשר של שוטר.
אתי בנדלר
שמעת על האפשרות לתקן את התקנות?
חיים אמיגה
טוב, אז לא תלוי בנו.
אתי בנדלר
זה חוק ושם זה תקנות. הגמישות שם גדולה יותר.
היו"ר איתן כבל
חברים, סליחה, ברשותכם, אני מבין את זה. ברשותכם, אני לא חושב שאפשר להכניס פה – על כל דבר אפשר להגיד כמעט, אתי, שיבוא זה שתפסו אותו ויגיד אני לא אשתה יותר. הוא כבר שיכור, אבל הוא יגיד: אני לא אשתה.
חגית אוריין
נכון, בדיוק.
היו"ר איתן כבל
מה שאני מנסה לומר קודם כול כדי למנוע, יכול להיות שאם הוא יימנע הוא יימנע מחר או כשהוא יגיע הביתה וימלא מחדש את הצמיגים. אם יש פקח, ויהיו כאלה, אף אחד שהוא יגיד לו: אתה יודע מה, יאללה, סע, לא ראיתי. אף אחד לא יעניש את הפקח או את השוטר על זה שהוא עשה לו את המערוף הזה. אבל אני אומר, אם זה ישונה בצורה הזו אני קצת חושש. לכן אני אומר שזה צריך להישאר כמו שזה.
אתי בנדלר
אין לי בעיה.
היו"ר איתן כבל
ופשוט מאוד הוא קודם כול ביצע עבירה. אם הוא יתחייב – אתה יודע, הקטנה שלי מתחייבת לא לעשות את זה כל יום, את יודעת, ואחרי דקה - - -
חגית אוריין
אחרת לא תהיה שום הרתעה, כל אחד ייקח את הסיכון ויאמר לך - - -
היו"ר איתן כבל
כל אחד יוכל להגיד: אני לא אעשה.
חגית אוריין
גם גנב. תתפוס את הגנב, הוא יאמר כך: קח בחזרה את הסחורה. אני לא אגמור עם זה.
היו"ר איתן כבל
חגית, אני חושב שהסברתי את עצמי לא רע.
חגית אוריין
אני תומכת בך כי אתה מאוד - - -
היו"ר איתן כבל
אני יודע, אני שם לב.
מירב בן ארי (כולנו)
בוא נדבר על ה-3 הזה.
חיים אמיגה
הסנקציה הזו של הוצאת אוויר גם יותר מניעתית, פחות - - - . זה לא עונשי, זה ברמה של למנוע ממנו באמת את המשך ביצוע העבירה.
היו"ר איתן כבל
ברור. אני מניח שגם כן רובם מסתובבים עם משאבה קטנה כזו.
חגית אוריין
לניפוח צמיגים.
מירב בן ארי (כולנו)
משאבה ניידת.
היו"ר איתן כבל
כן, משה בר, בבקשה.
משה בר
אני רוצה להעלות שני דברים.
היו"ר איתן כבל
רק אם זה קשור לסעיף. תודה.
משה בר
כן, לדבר. אני רוצה לשאול שאלה אחת. היום הפקחים, כשאתה מזמין אותם או יש בעיה הם מגיעים אחרי חצי שעה-שעה. אם יטילו עליהם גם את זה, אם הם יוכלו לעמוד בזה. זאת שאלה ראשונה.
היו"ר איתן כבל
אני חושב שכדאי שנעצור את החוקים פה, כי כל מה שנעמיס עליהם, כולם לא יוכלו לעמוד בחוקים האלה.
משה בר
עוד שאלה אחת. זה בדיוק מה שאמרת. גם כשאנחנו היינו ילדים היו מוציאים את האוויר ותמיד היה לנו בתיק משאבה ונטילים, באותו רגע היינו מרכיבים, מנפחים, ושלום. ומאז אני לא זוכר שהורידו אוויר לאף ילד. אז גם החוק הזה לא יהיה שווה כלום, כי אחרי שנייה הוא ממלא אוויר ונוסע.
חגית אוריין
נכון.
היו"ר איתן כבל
חברים, סליחה, יש לי הצעה, חגית, בשונה מכם אני חושב, תראו, קודם כול החוק לא יהיה 100% בשבוע הראשון להפעלתו.
חגית אוריין
רק בשבוע הראשון.
היו"ר איתן כבל
שנייה, חברים. בואו לא נתחיל את הדיון מהשבוע הראשון, אלא מאיזה תהליך זה ייצר, ופקחים שיתחילו להסתובב זה יתחיל להיות סיפור אחר, ולא נכניס מאסר עולם ועבודות פרך לאנשים כדי להגיד: או, תפסתי אותך, אני גם מוריד לך את האוויר וגם אני שולח אותך למאסר עולם. בסוף זה צריך להיות מידתי, זה צריך להיות מדרגי, לאט-לאט. פה זה לא העונש שלו, הוא מוריד לו את האוויר ויש לו עוד סמכויות נוספות בארסנל כדי לטפל בעניין הזה. אז אני מבקש, גברתי, לאשר את הסעיף.
מירב בן ארי (כולנו)
רגע, בוא נדבר. אז איך נאשר?
היו"ר איתן כבל
זה סעיף 3, עובר דרך, עוד לא אישרתי.
מירב בן ארי (כולנו)
את הקונספט של (4). בסדר.
היו"ר איתן כבל
פסקה (4). בואו נחזור לסעיף 3. אני חושב שהעניין הזה של - - -
אתי בנדלר
כאן זאת סמכות מאוד מצומצמת, היא עדיין לא מדברת על הטלת קנסות. היא מדברת בסך הכול להורות לעובר הדרך, תעבור לדרך הנכונה. לכן אני חושבת שדווקא כאן זה מאוד ראוי.
היו"ר איתן כבל
בסדר.
מירב בן ארי (כולנו)
לפנותו או לחדול מהשימוש.
היו"ר איתן כבל
זאת אומרת, היום בעצם פקח רואה מישהו, הוא אומר לו: מי אתה?
מירב בן ארי (כולנו)
הוא אומר לו: זוז.
היו"ר איתן כבל
אם אין את הסעיף הזה אז הוא יכול להגיד לו מי אתה? הבנתי.
לאה ורון
לפנותו, זה כשהוא אומר לו פשוט: מי אתה?
מירב בן ארי (כולנו)
לא. להזיז אותו מהדרך.
חיים אמיגה
לדרוש ממנו לזוז.
היו"ר איתן כבל
כן, גברתי.
רחלי הכהן
אני רק רוצה להעלות סוגיה שנוגעת גם בין היתר לסעיף קטן (1), פה לגבי התעודה המזהה, אבל לא רק, וזה העניין שבעצם בעיקר ביחס למידע על אופניים רגילים ולאו דווקא חשמליים. כל הקטינים, אני לא מדברת על קטינים בני 16 ו-17 עם תעודות, אלא דווקא קטינים בני 12 ו-13 שגם לגביהם החוק הזה לכאורה חל. הבעיה האחת היא באמת לגבי התעודות שכבר בעבר ראינו מקרים אחרים של אכיפה לאו דווקא על תעבורה, אכיפה אחרת, אבל שבגלל שלא היו להם תעודות מזהות, בעצם בגלל דבר כזה קטן הם נלקחו לתחנות המשטרה. גם ההתנהלות עצמה הייתה נורא בעייתית ומעבר לזה - - -
איתן אטיה
אין פקחי עירייה?
רחלי הכהן
כן. פקחי עירייה בעצם לא יכלו להזדהות, בעניינים נגיד של מניעת רעש ומקרים אחרים הם לא יכלו להזדהות, ופשוט לקחו אותם.
איתן אטיה
בני 12?
רחלי הכהן
בני 13. כן היו לנו כמה מקרים.
מירב בן ארי (כולנו)
כן, מה, במסיבות שהם עושים, ולקחו אותם.
היו"ר איתן כבל
מה שנקרא, הגענו לידיעה שגם בני 13 מרעישים.
איתן אטיה
רגע, ברור שמרעישים. השאלה אחרת, לפקח אין סמכויות שיטור וסמכות מעצר.
רחלי הכהן
הוא מעכב אותו - - -
מירב בן ארי (כולנו)
אם הוא עיכב וקרא לעירייה?
אתי בנדלר
אם הוא עיכב וקרא לשוטר?
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, חגית, בואו שנייה, שרית, סליחה, גברתי, הבנו. זה קורה כל יום בכל מקרה, בא הילד בין ה-13, הוא לא בדיוק בוגר הפקולטה למשפטים וגם לא למד מבוא.
איתן אטיה
אבל זה לא מה שאני מנסה להגיד. אני מנסה להגיד - - -
יואב ירדני
אין כזה מצב.
איתן אטיה
אין מצב שפקח יכול לעכב או לעצור, אין לו סמכות כזאת – קטין, ולקחת אותו לתחנת משטרה.
היו"ר איתן כבל
האם גברתי ממציאה?
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, אולי קודם כול נבין מה היא אומרת כדי שתוכלו לענות לה? אחת מן השתיים, או שהגברת יושבת כאן וממוחה הקודח – וגם זה קורה לפעמים, ממציאים דברים. צריך להבהיר, האם הגיעו לידיה פעולות מן הסוג הזה שהיא יודעת להגיד: כן, בכל הכבוד לך – ודרך אגב, לא מן הנמנע לדעתי שדברים כאלה יגיעו, או שהיא אומרת: אני רוצה למנוע מצב. אבל היא אומרת כאן שהיא יודעת כמי שעוסקת בתחום הזה שהגיעו אליה תלונות של פקחים שעצרו נערים בני 13.
מירב בן ארי (כולנו)
אבל את חייבת לדייק פה בעניין הזה, כי אני יודעת על שוטרים.
רחלי הכהן
עכבו אותם - - -
מירב בן ארי (כולנו)
אז זה משהו אחר, גברתי.
קריאות
- - -
מירב בן ארי (כולנו)
אני מכירה את זה, הייתי עם - - -
רחלי הכהן
זה מה שאמרתי.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, יש כאן, גברתי, תקשיבי, קודם כל, מה הרעש הזה? בסוף זה לא ילד בן 13, זה אתם עושים את הרעש. אני מנסה קודם כול – אתם עומדים כל כך קרוב, והיא מנסה להסביר לך. הבנתי את מה שהיא אמרה מלכתחילה. זה לא שהפקח אזק אותו למרות הכול ולקח אותו לתחנת המשטרה. השאלה שעולה מכאן, האם לפקח יש בכלל סמכות לומר לו: אדוני הילד, אתה לא זז מכאן עד שיגיע שוטר וייקח אותך?
חגית אוריין
איזו עבירה?
היו"ר איתן כבל
השאלה אם זה סיפור שמתאפשר. אם כן, בואו נתקדם.
מירב בן ארי (כולנו)
כן. זה בכל עבירה יכול - - -
רחלי הכהן
גם פה זה יכול לקרות.
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
יפעת רווה
אני חושבת שזאת הערה מאוד חשובה. אני חושבת שהנושא של קטינים זה נושא שדנו בו, התלבטנו בו, כי להבדיל מתחומים אחרים, בנושא של אופניים, בעיקר אופניים דווקא לא חשמליים, שחלק מהדברים נופלים עליהם, קטינים יהיו קליינטים מרכזיים, לכן חשוב להתייחס לזה.

מבחינתנו, בחלק מהדברים פה באמת יש דין שונה באופניים רגילים ובאופניים חשמליים. אופניים חשמליים זה מגיל 16 וזה קצת שונה. זה אומנם חלק קטינים, אבל קטינים כבר יותר בוגרים. לעומת זאת, אופניים רגילים זה באמת ילדים יותר קטנים.

דבר נוסף, מבחינתנו אנחנו מתכוונים בהנחיות להתייחס לנושא של קטינים. יש בזה קושי. זאת אומרת, גם אני קיבלתי בעבר תלונות, לא הרבה, אבל דברים קורים, יש לפעמים מקרים שקורים, יש חריגים, וזה לא דבר שצריך לזלזל בו. ומבחינתנו אנחנו רוצים להתייחס לדבר הזה ולבדוק את זה.
מרדכי פדר
את נותנת סמכות לפקח? ב-4(א)(1) נותנים סמכות לפקח לדרוש תעודת זהות ולעכב.
יפעת רווה
אז תעודת זהות לא רלוונטית למי שאין לו תעודת זהות, כמובן. אנחנו נתייחס לזה בהנחיות.
מרדכי פדר
בסדר, אבל 5 זאת גם זכות עיכוב.
יפעת רווה
הסעיף הוא כללי. הדילמה פה, עם אופניים חשמליים לפחות, ילד מתחת לגיל 16 שמשתמש בניגוד לחוק באופניים חשמליים יכול לפגוע קשות מאוד בבן-אדם אחר, אז אנחנו כן צריכים לטפל בזה. אנחנו לא יכולים להגיד שאנחנו לגמרי לא מטפלים בעניין של קטינים. נבדוק את הנושא הזה ואת שאר ההנחיות.
היו"ר איתן כבל
מה שאני אומר בכל מקרה, יש סמכות לפקח לומר לאותו ילד: אתה תמתין כאן עד שיגיע שוטר וייקח אותך.
קריאה
4(ב).
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
הלכתי כבר לנקודה הקיצונית. הוא יכול להגיד לו סתם לעמוד, ולהגיד לו: יש לך עיניים יפות. מה זה משנה.
יפעת רווה
אחרי התלבטות בעניין הזה בגלל הנזק באמת שנגרם, כן נתנו את הזכות.
היו"ר איתן כבל
העניין ברור. תודה, גברתי. אז נחה דעתי. נחה דעתך, גברתי? על הכיפאק.
מיטל להבי
בנוהל תכניסו גם התייחסות להורים עם ילדים קטנים, עם תעודת זהות, אבל לסחוב למשטרה או אני לא יודעת לאן סוחבים.
חגית אוריין
הורים מרכיבים פעוטות ילדות על מדרכות, לא משנה באיזה כלי.
יפעת רווה
רשמתי לפני.
היו"ר איתן כבל
זאת נקודה – כן.
איתן אטיה
יש פה פתרון, עם כיסא מיוחד אפשר להסיע.
קריאה
לא על מדרכה.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, זה לא משנה, מדרכה היא מקום שאסור. גם אם הוא יעשה בוסטר, יעשה לו על אופניים, זה לא משנה.
יפעת רווה
אשמח אם יעבירו אלי את הבעיה הזאת בצורה מסודרת, את ההיקף ועל מה מדובר, לעיריית תל-אביב.
היו"ר איתן כבל
תודה. אני יכול להצביע?
אתי בנדלר
לא, אדוני, יש לי הערה לפסקה (5).
היו"ר איתן כבל
בבקשה, גברתי.
אתי בנדלר
כבר בתחילת הדברים שאלתי אם ניתן יהיה, כשעורך-דין יואל הדר השתמש במקרה במילה החרמה, האם לכך הכוונה? האם מדובר בתפיסה לזמן מוגבל או בהחרמה למעשה? פסקה (5) באמת מתייחסת "לתפוס או להרחיק רכב הפטור מחובת רישום" "ובלבד שינקוט", וכאן לא מדובר על לכמה זמן מדובר, לתפוס לכאורה זה יכול להיות גם תפיסה לצמיתות. אז הצגתי את השאלה הזאת לפני כן.
מירב בן ארי (כולנו)
ומה הכוונה בלהרחיק רכב? מה זה להרחיק?
היו"ר איתן כבל
להוריד אותו.
אתי בנדלר
להרחיק זה להרים את האופניים ממקום אחד ולהעביר את זה למקום אחר.
מירב בן ארי (כולנו)
להגיד לו לשים פה, ואז הבן אדם ממשיך?
אתי בנדלר
או אולי אפילו לקחת אותם להחסנה.
מירב בן ארי (כולנו)
זהו, אז לא מובן מה זה.
היו"ר איתן כבל
יואל, תסביר למה אתם מתכוונים ובואו ננסה להתכוונן. בבקשה.
חיים אמיגה
זה הסדר מקביל להסדר שקבוע בסעיף 77 לפקודת התעבורה לגבי רכבים שחונים במקום אסור, שהעירייה גוררת אותם בעצם ומפנה אותם ואז מגיע בעל הרכב ומשחרר את הרכב תמורת תשלום אגרה. אז זה הרעיון שבעצם עמד בבסיס הסעיף הזה.
היו"ר איתן כבל
הבנתי. רק בוא אגיד לך איפה ההבדל פה. ההבדל, כשאתה גורר רכב הדיכאון הוא לא רק מהגרירה, אלא זאת העובדה שהוא גם הגיע ומתחיל - - -
מירב בן ארי (כולנו)
גם דוח, ואתה גם חושב שגנבו לך.
היו"ר איתן כבל
האטרף יותר גדול מאשר זה, כי ברגע שהוא יודע איפה זה זאת עוגמת נפש, אבל הוא הולך ומוציא אותו. בעצם עצרת ילד, אתה אומר לו: בוא אתי למחסן.
חיים אמיגה
לא.
יואל הדר
לא.
חיים אמיגה
אני לוקח רק את האופניים של הילד.
מירב בן ארי (כולנו)
עד מתי? לכמה זמן?
היו"ר איתן כבל
זאת בדיוק הנקודה. הוא לוקח את האופניים, שם אותם על רכב, אני מניח.
יואב ירדני
כן, זה הכיוון.
מירב בן ארי (כולנו)
של? יהיה לכם רכב? איזה? ראיתי רכבים של הפקחים. מה, תשים לו את זה על הטוסטוס?
היו"ר איתן כבל
תני לי שנייה להבין את זה.
מירב בן ארי (כולנו)
יממנו להם את מתקני האופניים?
היו"ר איתן כבל
אני מנסה להבין, כי אני רוצה שהם יוענשו. אני אומר את זה ממקום הכי ברור.
מירב בן ארי (כולנו)
חינוכי.
היו"ר איתן כבל
שלא נעשה מעצמנו איזה סוג של חוכא ואטלולא. דהיינו, בא פקח, עוצר, נניח שעברנו את הכול, סיימנו את העניינים שלך, של כולם, כל הבעיות שהעלינו, והוא אומר: אני תופס אותו, אני עדיין אפילו לא נכנס לכמה זמן הוא תופס אותו, כל השאלות הנכונות של אתי. הוא אומר: אוקיי, החלטתי לתפוס לך את האופניים. עכשיו מה העניין? פה הרי זה פקח. יהיה אוטו שייסע, היי תעצור, תעצור פה, ראיתי פה אופניים, עד שהוא ירד למטה ההוא נסע.
יואב ירדני
לא. זה ציורי מדי. מה שאנחנו עושים בדרך כלל - - -
היו"ר איתן כבל
אבל אתה יודע, המציאות ציורית.
יואב ירדני
נכון, וטוב שכך לפעמים.
היו"ר איתן כבל
אפילו יותר מהמשפט שניסיתי לתאר.
יואב ירדני
המודל שאנחנו מפתחים כרגע יהיה באזור שבו תתבצע האכיפה. הרי האכיפה לא תהיה בכל רגע נתון בכל מקום בעיר. למי שחושב אחרת, אני בטוח שמבינים את זה.
היו"ר איתן כבל
נכון.
יואב ירדני
בנקודת זמן ההיא יהיה באזור שבו אנחנו נבצע את האכיפה רכב מיוחד. אחרי שייקחו את האופניים ייתנו לו שובר מיוחד, ייתנו לו למחרת בבוקר לבוא לשחרר את האופניים בגובה סכום הכסף שייקבע במסגרת חוקי העזר. המודל שאנחנו מדברים עליו זה עד 30 יום. בתום ה-30 יום אם הוא לא יבוא לשחרר את האופניים אפשר יהיה לחלט אותם. במהלך ה-30 יום הבאים הנ"ל צריך לבוא לקחת אותם, בדיוק כמו שברכב שנגרר, דומה מאוד.

גם ברכב שנגרר ונשאר במגרש החניה, ואנשים נמנעים מלקחת אותו, מתקשרים לבן-אדם, אומרים לו: בוא תיקח אותו. יש כאלה שמוותרים עליהם, יש כאלה שאומרים: לא רוצים בכלל להתייחס, ואז אחרי כשלושה חודשים, ברכב שיש לו מספרים והכול, לוקחים אותו למגרש גריטה ושם מחכים עוד חודשיים. ברכב שמושאר במרחב הציבורי אנחנו עושים את זה בתקופה של חודש.

פה נמצא הבן-אדם פיזית – בדיוק כמו שאמרת – קיבל ביד את המסמך שאומר: הנה, האופניים נמצאים פה, אחרי 30 יום, בהנחה שהוא לא ירצה את האופניים, אני מעריך שמשיקוליו הוא הוא החליט שהוא מוותר על האופניים, העירייה תחלט אותם ותגרוט אותם כמו שהיא גורטת ציוד אחר.
מירב בן ארי (כולנו)
סליחה, אדוני, אבל ההבדל הוא שאם גוררים לך את האוטו, נגיד, אתה יכול תוך עשר דקות לבוא לקחת את האוטו. ופה הוא אומר שרק יום למחרת.
יואב ירדני
נכון, כי בדיוק נשאלת השאלה, נורא פשוט. הרכב לא נוסע כל מטר למגרש לאחסון. זה חלק מהעניין, הוא אוסף מספר רכבים ומגיע למקום.
היו"ר איתן כבל
ברשותכם, אני רוצה לחדד את זה עוד קצת. העניין ברור לי, זה נשמע לי אפילו די סביר. הבעיה היחידה כאן היא לא במבוגרים, אפילו מגיל 16 זה פחות בעיה לדעתי. כל הדיון כאן, לפחות לדעתי בהתנהלות כאן, זה כל מי שהם פחות מגיל 16. יגיע ילד, לקחת לו את האופניים, החרמת, הוא בא הביתה, הוא לא מספר להורים שלו בכלל.
אתי בנדלר
הוא מפחד.
יואב ירדני
הוא מפחד.
היו"ר איתן כבל
אתה יודע כמה דברים לא סיפרתי להורים שלי? גם אתה? עד היום הם לא יודעים.
יואב ירדני
אם היו יודעים היה רע.
אתי בנדלר
אולי הגיע הזמן שתספר.
היו"ר איתן כבל
אולי הגיע הזמן שאני אספר.
מירב בן ארי (כולנו)
תפתח את זה.
היו"ר איתן כבל
כי זה ככה, נו, מה אנחנו עכשיו ממציאים את הגלגל. זאת אומרת, צריך למצוא כאן איזשהו נוהל שההורה מקבל למחרת מכתב, משהו שמיידע הורה. אני לא רוצה להגיד מגיל 16 וצפונה. אני כל הזמן מנסה לחפש את הפתרונות לחגית, שיש לה עוד בעיות אחרות שמצריכות את עניין הרישוי. כי אם היה רישוי, אז זה היה פותר לנו את כל הבעיות שנוגעות להתייחסות לכל מי שהוא גם מהגילאים פחות מ-16. אבל גם מ-16 לך תרדוף אחריו לפעמים, עד שהספקת להגיד ג'ק רובינסון הוא כבר אחרי הסיבוב השני. לא רציתי, ואני אומר את זה גם לך, חגית, להוריד את זה לגמרי מסדר-היום, את הדיון שלך, אלא שאם הייתי מחכה עד שהרישוי וכל התהליך הזה יכנס לא היינו מביאים עדיין את החוק.
חגית אוריין
אני לא מדברת על הרישוי. אני מדברת על לוחית ללא רישוי.
היו"ר איתן כבל
אני יודע.
יואב ירדני
אני מקבל את ההערה שלך.
היו"ר איתן כבל
כשהייתי ילד, כבר אמרתי את זה, כל אחד מאתנו היה מרכיב מספר או מאחורי הרמה, הכיסא או על - - -
יואב ירדני
או לוקח ממישהו אחר. אבל לקחו משל אחרים?
קריאה
על השפיצים.
קריאות
- - -
חגית אוריין
אבל לא מדברים פה רק על תפיסה, מדברים פה על זה אפשרות לפיצויים עם הלוחית. זה מה שחשוב.
היו"ר איתן כבל
כן, גברתי.
יפעת רווה
אני רק רוצה לבקש, לפחות בהקשר של קטינים, מי שיש לו כאן הערות, דברים שהוא חושב שצריכים להיכלל בנוהל, אם אפשר לכתוב לי במייל, אני לא מבטיחה להכליל, אני מבטיחה לשמוע.
היו"ר איתן כבל
אני כבר שולח לך מייל עכשיו.
יפעת רווה
אין בעיה.
היו"ר איתן כבל
אני חושב שבעניין הזה, ברשותך, אם נתפס קטין שהוא פחות מגיל 16 יצא למחרת באס.אם.אס., בטלפון או בכל כלי תקשורת שאפשר - - -
יפעת רווה
את זה היינו עושים גם בלי המייל ששלחת אלי.
היו"ר איתן כבל
את יודעת, כתוב שלפעמים גם הברור מאליו מוטב שייאמר.
יפעת רווה
בהחלט, מקובל.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה שההערה הזאת תאמר בצורה ברורה כדי שתנוח דעתנו מהסיבות שמנינו ואלה שלא מנינו.
מירב בן ארי (כולנו)
אבל אני לא מצליחה להבין משהו. מה זה לתפוס או להרחיק? לקחו לך את האופניים, ואז יום למחרת אתה רק בא לוקח אותם? אין קנס כמו שאנחנו עוברים עם הרכבים?
יואל הדר
יש קנס.
קריאה
לא, יש קנס.
חיים אמיגה
יש.
מירב בן ארי (כולנו)
מה, אז זה לא ברור. כתוב פה: לתפוס או להרחיק. אני לא מבינה את הסעיף הזה.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
אענה לך. יש כאן כמה תהליכי טיפול. יש תהליך אחד שהוא תהליך קודם כול של תפיסה. לוקחים את זה, מעלים את זה על הרכב, לוקחים את זה לנקודה שכולם יודעים ששם אמורים רכבים להימצא.
מירב בן ארי (כולנו)
אופניים.
היו"ר איתן כבל
אופניים להימצא. אני מניח שזה יהיה ליד - - -
מירב בן ארי (כולנו)
נגיד ברידינג שם עם כל - - -
היו"ר איתן כבל
משהו כזה.
מירב בן ארי (כולנו)
ואז הוא בא.
היו"ר איתן כבל
אני מניח שיהיו כללים, או בהמשך.
חיים אמיגה
כן, סעיף 8 מפרט.
היו"ר איתן כבל
בסעיף 8, שהוא יגיד ככה: שהוא חייב להיות לפחות 24 שעות, אני לא יודע את הכללים, עוד לא הגענו.
יואל הדר
כן, חוקי עזר.
חיים אמיגה
יהיו חוקי עזר.
היו"ר איתן כבל
חוקי עזר שקובעים ומגדירים אחרי כמה זמן אפשר לבוא.
מירב בן ארי (כולנו)
לשחרר את האופניים.
היו"ר איתן כבל
לשחרר את האופניים. זה לא קשור, כך אני גם מבין, לקנס שהוא צריך - - -
יואב ירדני
לשלם.
אתי בנדלר
לעניין התשלומים עוד נגיע, יש הרבה תשלומים.
היו"ר איתן כבל
נגיע אליהם.
מירב בן ארי (כולנו)
זה להוריד את השסתומים? או שהוא מוריד את השסתום או שהוא לוקח לו את האופניים?
חיים אמיגה
זה כבר קשור למדיניות אכיפה. בנוהל ייקבע מתי זה גם וגם, מתי זה רק, איך יפעלו.
מירב בן ארי (כולנו)
מה חומרת העבירה שבגינה בחרת אם להחרים את האופניים.
היו"ר איתן כבל
יש מה שנקרא ארסנל שלם של פעולות, אבל יש פעולות שהן חלק בלתי נפרד, מובנות בתוך התהליך. אתן לך, חגית, שלא תתעייפי, אחר כך לא יהיה לך כוח לכתוב לי עוד הודעה במייל.
מירב בן ארי (כולנו)
היא בכל מקרה תכתוב לך.
חגית אוריין
אני לא אתעייף.
היו"ר איתן כבל
צריך את היד. מה שאני מנסה, ברשותכם, לומר, פה עברנו עכשיו הליך שקוראים לו הליך של תפיסה. אחרי זה אני מניח שבהמשך נשיב על כל השאלות שאתי מעלה בנוגע למשמעות של תפיסה, האם זה לשעתיים, האם זה עד שהגיע למחסן ואפשר כבר לבוא לקחת את זה.
אתי בנדלר
האם התפיסה היא לזמן קצוב או לצמיתות.
מירב בן ארי (כולנו)
זה לא ברור.
איילת וינר
זה ייקבע בחוק עזר שכפוף - - -
חגית אוריין
יש לי עצת ייעול.
היו"ר איתן כבל
כן, חגית, ייעול, אני תמיד בעד.
חגית אוריין
עיריית תל-אביב עושה - - -
היו"ר איתן כבל
לירות באופניים כשעוצרים אותם.
חגית אוריין
חס וחלילה. עיריית תל-אביב עושה עכשיו דבר מאוד יפה שאפשר להשתמש בו.
היו"ר איתן כבל
שהוא?
חגית אוריין
היא קראה לכל רוכבי האופניים לבוא ולחרות את המספר על הכלי, על השלדה, כאשר הפרטים נרשמים במאגר הארצי, נדמה לי גם של המשטרה. אפשר לייעל את זה, ולא חסרות אפליקציות בתל-אביב, לקשר את זה להודעת אס.אם.אס. ובאמצעות זה – אני חושבת שאני לא יכולה להיכנס לפרטים – ישר להודיע לבעל הכלי או להורים שלו מה ייעשה עם הכלי, מה התנאים, וככה גם פטורים מכל החובות המשפטיות וגם מיידעים את ההורים ואת הבעלים.
היו"ר איתן כבל
זה רעיון יפה, אבל אני לא חושב שאנחנו בשלים כדי להכניס אותו פה כהנחיה גורפת בכל המקומות.
מיטל להבי
גם אנחנו.
מירב בן ארי (כולנו)
גם אל תתבלבל, החבר'ה מתחת לגיל 16 לא הולכים לעירייה לרשום את האופניים שלהם.
מיטל להבי
גם מעל 16. זה לא משנה כל כך. - - - מספר הטלפון, עם כל הכבוד, זה לא מספר רישוי.
מירב בן ארי (כולנו)
לא הם ולא כל אלה שגונבי אופניים. אנחנו גרים בעיר הזאת. ילד בן 14 לא הולך לרשום את האופניים החשמליים שלו.
חגית אוריין
אפשר לייעל את זה.
יואב ירדני
אני מציע לרשום. - - - לא מספר טלפון.
היו"ר איתן כבל
חברים, סיכמנו. גברתי היועצת.
מירב בן ארי (כולנו)
מה את אומרת על זה? רגע, מה נעשה עם זה?
אתי בנדלר
אני מחכה לתשובה לגבי פסקה (5).
חיים אמיגה
אמרנו שבהמשך בסעיף 8 נדון בכול.
היו"ר איתן כבל
הוא אמר שבסעיף 8 נתייחס לזה.
חיים אמיגה
נדון בהכול בסעיף 8, לגבי השאלות שלך.
מירב בן ארי (כולנו)
סעיף 8 לחוק?
חיים אמיגה
כן.
אתי בנדלר
סליחה, אני לא חושבת שהמקום הראוי – סעיף 8 מדבר על סמכות רשות מקומית להתקין חוקי עזר, ואני לא סבורה שרשות עזר היא זו שתחליט אם התפיסה תהיה לצמיתות או לתקופה מוגבלת. אני חושבת שהמחוקק צריך להחליט על כך, אם הוא מוכן או לא מוכן לכך או לכך, או למה הכוונה בכלל. אם אפשר לשמוע מה כוונת הממשלה בעניין הזה.
חיים אמיגה
כוונת הממשלה הייתה כפי שציינתי, לקחת את אותו מודל של סעיף 77 לפקודת התעבורה, שהוא מנוסח גם פחות או יותר ברוח אותו סעיף, ולהגיד: ההסדר יהיה שתופסים את האופניים, מחרימים אותם. בעל האופניים יכול עד תקופה מסוימת לבוא ולשחרר אותם תמורת אגרה מסוימת, ואם הוא לא מגיע, לאחר פרק זמן מסוים, כפי שייקבע בחוקי העזר בהמשך, אז יובן מזה שהוא בעצם התייאש מהאופניים.
אתי בנדלר
זו גם דעת משרד המשפטים? סליחה שאני שואלת, אתמול שמעתי זמירות אחרות.
יפעת רווה
זה מה שדובר בזמנו.
אתי בנדלר
כי אתמול נאמר לי מפורש שאין כוונה לתפיסה לצמיתות.
חוה ראובני
לא, זה לא לצמיתות.
קריאות
- - -
חוה ראובני
זה לא כסמכות שלטונית. לא מדובר על סמכות שלטונית שלקחו אליה את האופניים.
אתי בנדלר
זאת החרמה בסופו של דבר. תפיסה או מכירה זה אומר תפיסה לצמיתות.
יפעת רווה
מה שחיים אמר, ותתקן אותי, חיים, שהוא יכול לפדות את זה. זה לא שמחרימים ומשמידים את זה.
חיים אמיגה
נכון. הוא יכול לשחרר אותם תמורת אגרה שהוא משלם.
היו"ר איתן כבל
חברים, אני צריך לסיים. סליחה, קודם כול, אני יכול להצביע לאשר את הסעיף הזה?
מירב בן ארי (כולנו)
לא, היא לא רוצה לאשר.
היו"ר איתן כבל
או שאת לא רוצה?
אתי בנדלר
לא.
לאה ורון
אני חושבת שאת פסקה (3) עורכת-הדין רווה ביקשה לא לאשר, נכון? פסקה (3) בסעיף 4.
חיים אמיגה
לא, הייתה לה הערה קטנה, אם אני זוכר נכון, רק לצמיגי הרכב.
מירב בן ארי (כולנו)
הייתם צריכים לתפוס או להרחיק רכב הפטור, לפחות לרשום נגיד ל-24 שעות.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, אני לא מבין כלום. סליחה. על מה אני יכול להצביע?
אתי בנדלר
לדעתי, אפשר אם לא מפריעה לכם המילה לתפוס כפי שמופיעה כך, אז אפשר בוודאי להצביע על סעיף קטן (א).
אביטל סומפולינסקי
עם תיקון.
אתי בנדלר
כן, עם תיקון קטן בפסקה (4), ואת השסתומים מצמיגי הרכב.
היו"ר איתן כבל
נכון.
מירב בן ארי (כולנו)
ואת (5) את מקבלת כמו שהוא?
אתי בנדלר
אתם צריכים להחליט. אני העליתי את הבעיה, התשובה הייתה שלתפוס יכול להיות לתפוס, וזה כולל כשעה לאחר מכן.
מירב בן ארי (כולנו)
זה לא מקובל עלי. היה צריך לרשום במחוקק, נגיד, אפילו, אדוני, לתפוס ל-24 שעות.
היו"ר איתן כבל
אני מעלה להצבעה עד סעיף (5), לא כולל (5).
אתי בנדלר
סעיף קטן (א)(1) עד (4).
היו"ר איתן כבל
כן, בדיוק.
מיטל להבי
מחקתם את מילה מגלגלי?
מירב בן ארי (כולנו)
כולל התיקון של הגלגלים בשסתומים.
אתי בנדלר
זה כולל התיקון ברישה של סעיף קטן (א): יהיו נתונות לפקח סמכויות פיקוח ואכיפה בתחום הרשות המקומית שבה הוא עובד.
מירב בן ארי (כולנו)
ובסעיף קטן (4): לסמכות להוציא את האוויר – על השסתומים מהצמיגים.
היו"ר איתן כבל
כן, היא הוסיפה.
אתי בנדלר
ואת השסתומים מהצמיגים.
היו"ר איתן כבל
אני מעלה להצבעה. מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף (א)(1) עד (4) אושרו.
היו"ר איתן כבל
אושר. ברשותכם, אני מסיים פה, אני חייב לסיים.
מיטל להבי
רק תסביר לי מה זה כל ידיעה ומסמך. אם פקח עוצר אותי אני צריכה למסור לו כל ידיעה ומסמך. מה זה כל ידיעה ומסמך? יש לי ידיעה סודית.
היו"ר איתן כבל
דהיינו, אם יש לו אישור, תעודה או משהו סודי, שאת רוכבת על האופניים, אין לי מושג.
אביטל סומפולינסקי
זה לשם אכיפת תקנות התעבורה, הרישה של סעיף 4.
היו"ר איתן כבל
תשמרי את זה. סליחה, אני רוצה לסכם את זה בצורה הבאה. יואל, אתן לך לפני שנצא, בבקשה. ראו, אני מאוד מבקש, אנחנו כאן נוהגים בוועדה גם להיפגש. יש פה דברים שעד עכשיו חצי מהזמן, אם לא מעבר לזה, עניינים טכניים שיכולנו לסיים אותם אם הייתה פגישה עם היועצת המשפטית שלנו. זה פשוט חבל. אני רוצה לסיים בדיון הבא שכבר קבוע לנו את כל החוק. ברשותכם, אני מבקש, אני רוצה לסיים את החוק כולו בישיבה הבאה.
לאה ורון
שכבר פורסמה, היא נקבעה ל-24 בחודש.
היו"ר איתן כבל
היא כבר קבועה. מה שאני מאוד מבקש זה שאתם יושבים עם היועצת המשפטית, ואנא, תסתנכרנו, יש פה עניינים טכניים. רוב השיח בינינו היה שיח טכני שאין לנו שום סיבה, שום סיבה לגרור אותו פה אל תוך הדיון.
איתן אטיה
אנחנו רוצים להיות בישיבה הזאת גם כן, בבקשה, בישיבה המשפטית.
מירה סלומון
בישיבה הפנימית של ההכנה.
היו"ר איתן כבל
זה בסדר גמור. אתם חלק מהעניין. שבו, תחליפו, ואין שום סיבה, הדיון הבא צריך לקחת שעה גג, לדעתי. אני לא מגזים, כי התובנות המרכזיות מוסכמות. אנחנו כאן מסכימים על העקרונות, אין כאן ויכוח על עניינים עקרוניים. הדבר היחיד שאני מבקש, ואני מבקש מכל היועצים המשפטיים כאן, שאלת הפחות מגיל 16. כל רעיון איך לייצר את המצב הזה של תקשורת, הורים, וכל הדברים האלה, כל רעיון יתקבל בברכה. בבקשה, חגית.
מירב בן ארי (כולנו)
אני הולכת לישיבת סיעה.
חגית אוריין
נורא חשוב לנו לדעת. האם הסמכויות של פקחים תהיינה גם לגבי מעברי חציה בגינות שעשועים ציבוריות, יש שם המון תאונות. לא רק מדרכות.
היו"ר איתן כבל
חגית, אני לא יודע לענות לך על זה.
מיטל להבי
כן, יש סמכות. כתוב שיש שם סמכות שראש רשות יכול לבקש גם דברים מיוחדים.
חגית אוריין
לבקש?
מיטל להבי
ממי שמאשר את הנוהל.
היו"ר איתן כבל
יואל, כדאי שתיתנו את הדעת על השאלה ששאלה חגית.
חגית אוריין
אני יכולה לשלוח את השאלות.
היו"ר איתן כבל
חיים, תבדוק את השאלה שחגית מעלה, היא מעלה נקודה חשובה מאוד.
לאה ורון
לאכוף גם בפארקים ובגנים ציבוריים ולא רק על המדרכות.
חגית אוריין
ובמעברי חציה גם.
חיים אמיגה
מעברי חציה גם מופיע.
חגית אוריין
חיים, אני צריכה לשלוח לכם.
חיים אמיגה
האיסור של נסיעת אופניים במעבר חציה מופיע כחלק מעבירות בתוכו.
חגית אוריין
אני יודעת. אז בגינות שעשועים ציבוריות יש המון תאונות.
לאה ורון
נכון.
חיים אמיגה
גינות ציבוריות, אני לא יודע.
חגית אוריין
איפה שפעוטות מסתובבים.
חיים אמיגה
זה דברים שהרשויות המקומיות גם פה צריכות - - -
ג'ורג' קיוורקיאן
השאלה אם יש עבירה כזאת.
חגית אוריין
אז בסמכות מי זה יהיה לקבוע את זה?
חיים אמיגה
אם הגינות הציבוריות האלה - - -
היו"ר איתן כבל
יקירי, חיים, מה שאני מבקש ממך, תסתנכרן מולה, אני רוצה תשובות ברורות לדיון הבא. ואני גם מבקש, שגם אם יסתבר שזה לא מנוסח בצורה ברורה, אני חושב שהעניין הזה של גנים וכל הדברים האלה, פארקים, זה גם מקום שצריכים למצוא את הדרך איך להכיל אותם פנימה. בבקשה, חמשיר. חמשירן שלנו.
מרדכי פדר
תודה רבה, אדוני. זה ההבדל, שאנחנו חושבים שהפתרון היחידי - - -
היו"ר איתן כבל
חמשיר.
מרדכי פדר
חמשיר. זה קצת יותר ארוך מהרגיל, אבל תהיה אתי. זה מנקודת מבט של בן 15 שרוכב על אופניים, ולשיר קוראים לו "לנסוע קול".

"כשאני רוכב על אופניים לא בא לי לשים גרביים, לא צריך לצחצח שיניים, רק מרכיב לי משקפיים, ונוסע קול; אני יודע את הוראות החוק, אתם עושים ממני צחוק, נוסע כמה שיכול מהר, כך מגיע מוקדם יותר, נוסע קול; על מדרכה בניגוד, בלי לעמוד בתור, לא משנה מה הצבע ברמזור, מי יכול אותי לעצור? אני מלך הכביש, חייב לדהור, נוסע קול; בלי רישיון, בלי קסדה, אני בורח מהמשטרה, בלי מספר רישוי כהלכה, שינסו לקרוא את מספר השלדה, אני נוסע קול; ועכשיו מאמינים שאעצור לפקחים, שלתת דוחות חניה בקושי יודעים, תהיו בטוחים שפס עליהם אשים, העיקר שאני וחברי ממשיכים לנסוע קול;

אז מה באמת עושים כדי למגר את התופעה, איך אפשר להוריד אותי מהכביש לפני שאעשה תאונה? לא שוטרים, לא פקחים, לא עוד חסרי-און, אלא למנוע ממני מראש להגיע לכידון, עכשיו זה כבר לא כל כך קול; שאם יגדירו אופניים וקורקינטים חשמליים כאופנועים לכל דבר הדורש רישיון לפני שקונים, ומספר רישוי גדול מאחורה כך שאותי מזהים, ואללה ניצחתם, כי ככה כבר לא יסכימו ההורים שאמשיך לנסוע קול.
היו"ר איתן כבל
קודם כול, קיבלת הסמכה לראפר. זה דבר אחד. אני מציע לך להעלות את זה ליוטיוב. אבל אני רוצה שתשנה את זה מחמשיר לחמשיר בריבוע או חמשיר בשלישית.
מרדכי פדר
זה לכבוד אדוני. בשמחה.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:57.

קוד המקור של הנתונים