הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 402

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ח בסיון התשע"ו (04 ביולי 2016), שעה 13:05

שינויים בתקציב לשנת 2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

מנחם אליעזר מוזס

אראל מרגלית

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

מיקי רוזנטל

אכרם חסון

אורלי לוי אבקסיס

אלעזר שטרן

עלי בינג - רפרנט חקלאות באג"ת , משרד האוצר

יובל טלר - רפרנט שיכון באג"ת , משרד האוצר

עידו סופר - רפרנט תעשייה ומסחר, משרד האוצר

עידן הרשקוביץ - תקציבן מינהל התכנון, משרד האוצר

איתמר זיגלמן - עתודאי אגף תקציבים, משרד האוצר

דוד עמיחי - רפרנט בטחון פנים ותעשיות צבאיות, אגף התקציבים, משרד האוצר

יוסי עדס - רפרנט פנים-רשויות מקומיות, אגף התקציבים, משרד האוצר

עמוס זוארס - ראש תחום מעברים ותפר במנהל האזרחי, משרד הביטחון

סיון ינקוביץ - מנהלת תחום תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

ליאת פרוינד - תקציבנית, משרד הפנים

איתן גולדפלם - ר' חטיבת תקציבים, המשרד לביטחון פנים

שאול הויזלר - תקציבן, המשרד להגנת הסביבה

אבי חיים - תעשיות, המשרד להגנת הסביבה

רותם קקון - יועץ השר, המשרד להגנת הסביבה

דליה ציוני - ראש תחום תקציבים, משרד הבינוי והשיכון

יוסי שבת - ראש אגף תקציבים, משרד הבינוי והשיכון

אמיר וייס - ראש אגף מדיניות ממשלתית, המשרד לשוויון חברתי

מיכל תוסיה כהן - דוברת, התאחדות התעשיינים בישראל

דוד דהאן - נציג הארגונים החברתים

יגאל בריף - פעיל, המשמר החברתי

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שלומית ארליך

טמיר כהן

אסתר מימון

שינויים בתקציב לשנת 2016

רבותי, אנחנו מחדשים את הישיבה. שינויים בתקציב לשנת 2016. חברי הוועדה, אני מבקש להגיד לכם שיש חלק מהפניות שהגיעו עם דברי הסבר, ואנחנו מעלים אותם לדיון והצבעה, יש חלק מהפניות שהגיעו עם דברי הסבר, אבל הם הגיעו רק הבוקר, ולכן לא נוכל להעלות את זה. אני אשנה את סדר-היום, אני אעשה ישיבה נוספת על שינויים בתקציב בעוד יומיים, כדי להעלות את אלה שהגיעו הבוקר. אני מבקש מאגף התקציבים ומהמשרדים לפעול יותר מהר. אני רוצה לסיים את כל העודפים, ואני מבקש לסיים את ההעברות. אני לא רוצה לעכב שום דבר. אני יודע שזה דבר חיוני למשרדים. אני רוצה שנעשה את זה, אבל שנעשה את זה על-פי הנוהל.

אני עובר למספר פנייה לוועדה 9, המשרד להגנת הסביבה. בבקשה, מי מסביר?

אני מאגף התקציבים של המשרד להגנת הסביבה.

רגע, משרד האוצר.

אני מאגף התקציבים של המשרד.

איפה אגף התקציבים?

הרפרנט בפגישה כרגע עם שר האוצר, הוא אמור להגיע בדקות הקרובות.

אנחנו ניתן רקע והוא יגיע באמצע.

למעשה הפנייה היא שלנו, ואנחנו מכירים אותה - - -

מי הרפרנט של האוצר?

דניאל מלצר.

בבקשה, תסביר.

למעשה הפנייה נועדה לתקצב הרשאה להתחייב של 250 מיליון שקל והוצאה מותנית מרמ"י של 150 מיליון. הפרויקט הוא פרויקט קרקעות מזוהמות. יש קרקעות מזוהמות בעיקר בבסיסי צה"ל שהתפנו, בעקבות פינוי בסיסי צה"ל. כרגע יש ועדת היגוי משותפת למשרד האוצר, המשרד להגנת הסביבה ולרמ"י. כרגע עומדים על הפרק שישה מתחמים של קרקעות מזוהמות.

איפה המתחמים האלה?

נוף ים, בית הכרם, צריפין, רכס עתלית, בית דגן. מדובר ב-4,000 דונם ואמורים להיבנות שם 20,000 יחידות. ברגע שזה יתוקצב ונוכל להתחיל לעבוד, ננסה להכשיר מהר ככל הניתן את הקרקעות מהזיהום ולהתחיל לבנות.

מי נותן לכם את הכסף הזה?

רמ"י. רמ"י מתקצבים את הפרויקט באופן מלא. למעשה ההרשאה להתחייב תיתן יכולת למשרד להתחייב, ובמקביל אנחנו עושים הוצאה מותנית מרמ"י, כך שרמ"י יעבירו את הכסף והם יממנו את ההרשאה להתחייב. כלומר, לא נבקש כסף נוסף מהאוצר. בהוצאה מותנית יגיע הכסף מרמ"י.

אוקיי. יש שאלות, מיקי, אלעזר?

אם הכסף בא מרמ"י, אז אין בעיה.

זה יחזור חזרה אליהם.

כן, במכירה של הקרקעות.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד הפנייה – פה אחד

פנייה 9 אושרה.

הפנייה אושרה.

תודה רבה.

הלאה.

השאלה לא אליכם, אבל האם אתם יודעים אם נחתמו חוזים או עומדים להיחתם? שנדע לפעם הבאה.

נעשה תהליך של שמונה חודשים של חתימת הסכם מול הממשלה, מול החברה הממשלתית שנקראת "החברה לשירותי איכות הסביבה". החברה לשירותי איכות הסביבה היא זרוע הביצוע של הממשלה בנושא שיקום הקרקעות. עכשיו אנחנו מקבלים הרשאה להתחייב, וכל פרויקט ייחתם בין המדינה ליזם.

יש כאמור ועדת היגוי שמשותפת לאוצר, לרמ"י ולמשרד, והם מאשרים כל פרויקט ופרויקט, כל מתחם, מה התקציב. ההרשאה להתחייב היא המסגרת הכללית.

החברה הממשלתית מעבירה את הביצוע לחברות משנה?

לפי חוק חובת המכרזים בוחרים ספקים. עושים מכרזים והספקים מבצעים.

מתי אתם מנקים בבני ברק?

בבני ברק כבר אין מה לנקות, כבר בנו הכול. אין קרקעות.

היה שם מפעל של תע"ש או שהוא ברמת גן?

הוא היה בבני ברק, אבל הם בונים שם גורדי שחקים. זה מה שיעקב אשר עשה. זה אגב יעמיד את עיריית בני ברק בסוף כעירייה בלי גירעון. אתה עובר בכביש גהה, אתה רואה - - -

אני רואה את המגדלים.

כל המתחם שם - - -

הכול. המתחם הצפוני של בני ברק הוא ענק, זה עיר, עד הרכבת, הכול נבנה, לא מפסיק. אם זה יושלם, ואני מקווה שזה יושלם, העירייה נכנסת לאיזון תקציבי.

בקשה מספר 06-002, 06-003, משרד הפנים.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מתקציב 2015 לתקציב 2016, עודפים מחויבים בתקציב משרד הפנים 06, שזה המטה. סך העודפים כ-189 מיליון שקלים, שהם מחולקים עבור הנושאים הבאים: חלק מהם נוגעים למטה המשרד בהתקשרויות השונות של פעילויות המשרד עצמו, המטה, כ-58 מיליון שקל. חלק מהם, 3.6 מיליון, נוגעים ליחידה הארצית לפיקוח על הבחירות, שזה בגין בחירות לא צפויות ברשויות המקומיות שהן קורות בעקבות אירועים חד-פעמיים.

יוסי, מה זה העברת עודפים לשירותי דת לא יהודיים? למה צריך להעביר משנה לשנה? מה למשל יש - - -

בשירותי דת לא יהודיים יש פרויקטים - - -

תשמע את השאלה עד הסוף. מה זה שירותי דת לא יהודיים אני יודע.

אני אסביר למה יש עודפים.

שנייה. רק תקשיב לשאלה. לשירותי דת לא יהודיים יש דברים מוגדרים, הם מוגדרים בבסיס התקציב. זאת אומרת יש כסף, שהכסף הזה נמצא ב-2015, הוא נמצא גם ב-2016. זה לא מינהל התכנון שאני מבין ואתה תיכף תסביר למה צריך להעביר עודף משנה לשנה. בדבר כזה, שהוא דבר מינהלי, למה צריך להעביר עודף משנה לשנה? למה זה לא נמצא בתקציב?

חלק משירותי הדת זה באמת תקציבים שהם יותר שוטפים והם מבוצעים בשנה השוטפת, אבל חלק גדול מהתקציב מיועד עבור פרויקטי בינוי שונים.

מה למשל?

שיפוצי בתי עלמין, שיפוצי מבני דת ובינוי מבני דת ודברים כאלה. חלק מהם בהחלטות ממשלה.

מה התקציב של שירותי דת לא יהודיים לבינוי?

יש תקציב בבסיס ויש תקציב שהוא על-פי החלטת ממשלה. בבסיס זה בערך 6 מיליון בהרשאה להתחייב, על זה יש החלטות ממשלה שהתקבלו במהלך השנים לתוספות שונות בתקציב המבנה לשירותי דת.

התוספות הן יותר מהבסיס.

התוספות יותר מהבסיס.

למה אתם לא שמים את זה בבסיס?

כשהחלטת הממשלה מתקבלת אנחנו מתקצבים אותה. חלק מהחלטות הממשלה התקבלו אחרי אישור התקציב, ולכן לא נכנסו לבסיס. בשנים קודמות באמת היו החלטות ממשלה לפני שהיה סיכום שכל מה שנכנס בהחלטת ממשלה יהיה בבסיס, אז לא הכול נכנס בבסיס. אחרי שהיה הסיכום שמכניסים לבסיס את כל החלטות הממשלה - - -

מה יקרה ב-2017?

בתקציב 2017 כל מה שבהחלטות הממשלה הקיימות, הידועות בעת בניית התקציב, ייכנס בבניית התקציב.

יהיה בבסיס.

יהיה בבניית התקציב, לא יצטרכו לזה - - -

למה הנהלת המשרד זה קרוב ל-59 מיליון שקל?

נמצאת פה ליאת פרוינד ממשרד הפנים.

בבקשה.

אני תקציבנית משרד הפנים. מדובר בפעילות שוטפת - - -

שוטפת זה לא עודפים. אין לי טענה על הכסף שמיועד להנהלת המשרד או לסעיפים שנמצאים פה, השאלה המרכזית שאנחנו שואלים כל הזמן, למה הנהלת המשרד למשל זה צריך להיות בעודפים. להנהלת משרד יש משכורת של העובדים בהנהלת המשרד, יש הוצאות של הנהלת המשרד. מה קרה ב-2016 שונה מ-2015?

זה לא שונה משנים עברו. בסופו של דבר ההתנהלות השוטפת כן נגררת לשנת התקציב העוקבת. יש המון הוצאות תפעול שאתה לא מסיים לשלם בדצמבר.

מה למשל?

תשלומי בזק. נרד עכשיו drill down לדברים קטנים? תשלומי דלק.

זה יותר מ-58 מיליון.

מדברים על המון כסף – ארנונה למשל. המון-המון כסף שמתגלגל כהוצאות לוגיסטיות של תפעול. חוץ מזה יש פרויקטים שמתגלגלים כמה שנים, למשל פרויקט של 20 מיליון למחשוב שניתן בהרשאה להתחייב, המזומן שלו מתגלגל כל שנה שוב ושוב, עד שהוא ימומש בעשר שנים.

מחשוב אני מבין. מה עוד?

קודם כול יש הרבה במחשוב, הרבה בלוגיסטיקה. מעבר לכך גם פעילות שוטפת, רגילה - - -

מה שכתוב "הנהלת המשרד" זה לא המשכורות של העובדים.

זה לא משכורות בכלל. המשכורות הן ינואר-דצמבר.

יש שאלות לחברי הוועדה? מי בעד אישור הבקשה ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

בקשה מספר 06-002, 06-003 אושרה.

הבקשה אושרה.

001-33, 002-33 – משרד החקלאות.

אני רפרנט חקלאות באגף תקציבים. 001-33 – הפנייה נועדה להעביר כ-436 מיליון שקלים עודפים מחויבים מ-2015 ל-2016. קיבלתם את ההסברים במייל. בגדול, כ-155 מיליון מהעודפים זה הוצאות לתפעול ופעילות מקצועית של המשרד, כ-83 מיליון זה הוצאות תפעול ופעילות מקצועית של המכון הוולקני, כ-19.5 מיליון זה עודפים מחויבים של היחידה לשילוב האוכלוסייה הבדואית בנגב, וכ-159 מיליון זה בגין תמיכות בחקלאות. בנוגע לתוכנית זאת יש לציין שבשנה שעברה זה היה בסעיף 32, לכן אם רוצים להשוות לשנים אחרות, צריך להשוות את זה לסעיף 32.

פנייה 002-33 זה עודפים משוריינים. הפנייה נועדה להעביר סך של כ-386 מיליון שקלים למשרד החקלאות. העודפים הללו זה עודפים שנוצרו בגלל הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, שלא לתקצב יותר את החטיבה להתיישבות בחוק התקציב עצמו.

לאן הולך הכול?

רגע. רגע. זה מתחיל להיות מעניין. עד עכשיו תקצבתם את החטיבה להתיישבות בכמה כסף?

אני אנסה להסביר. החטיבה להתיישבות - - -

לא להסביר, רק כמה כסף.

החטיבה להתיישבות תוקצבה בסעיף 04, לא היתה לעולם בסעיף של משרד החקלאות. היא היתה בסעיף 04 שזה הסעיף, בגדול, של משרד ראש הממשלה. בסיס התקציב של החטיבה היה כ-58 מיליון שקלים, ובהתאם להחלטות ממשלה ועודפים מחויבים שהתגלגלו בין השנים התקציב גדל בכמה מאות מיליונים בכל שנה - - -

מעל 450.

מעל 450 מיליון.

מתוך זה יש סכומים שהם עודפים - - -

מה קרה עכשיו?

החל משנת 2015 נכתבה חוות-הדעת של היועץ המשפטי לממשלה שבה נאמר שאי-אפשר יותר לתקצב את החטיבה להתיישבות בחוק התקציב, אבל היועץ המשפטי לממשלה אמר: יש לנו בעיה עם העודפים המחויבים, אנחנו צריכים לעמוד בהתחייבויות שלנו. זאת אומרת, אם החטיבה לצורך העניין התחייבה לאיזה יישוב בעוטף עזה, שהיא משלמת לקבלן עבור איזה פעילות שם - - -

או בצפון.

או במרכז.

ביהודה ושומרון.

כן. יש שלושה מרחבים בגדול, אחד משלושת המרחבים הללו. אם יש התחייבות שהיא התחייבות עבר, שהיא היתה עוד לפני הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, את הכספים האלה הממשלה תעביר, אבל גם יש שינוי, היא לא מעבירה את זה ישירות לסעיף התקציבי של החטיבה להתיישבות בסעיף 04, כי זה אסור לפי החלטת היועץ המשפטי לממשלה, אלא זה יתוקצב במשרד החקלאות, שהוא צריך להתקשר בהסכם מול החטיבה כמו כל קבלן אחר. זאת אומרת, משרד החקלאות עושה איזה הסכם עם החטיבה להתיישבות, בהתאם לכל הכללים - - -

פטור מחובת מכרזים?

יש להם איזה הסכם בחוק באיזה קריטריון הם נופלים. אני חושב שלמוסדות הציוניים יש פטור מחובת מכרז. ובכל מקרה, ההסכם הזה היה אמור להיחתם בין משרד החקלאות לבין החטיבה להתיישבות עוד בשנת 2015, ואז כל התקציבים האלה, כל העודפים המחויבים היו משולמים ומחויבים בשנת 2015 במשרד - - -

מה אתם חושבים לעשות, האופוזיציה?

אנחנו נהיה נגד?

תהיו נגד?

איזה שאלה?

רק לציין שזה שתי פניות נפרדות.

חשבתי שאין אופוזיציה. באתי לפה וחשבתי שאין אופוזיציה.

יש גבול למה שאני יכול לשתף אתך פעולה.

רק להסביר, זה שתי פניות נפרדות. כבוד היושב-ראש - - -

שנייה.

רק משפט.

אני אתן לך עשרה משפטים - - -

הם כולם באפריקה, כל אפריקה מדברת על זה...

נורא ואיום המצב שאני צריך לגייס רוב.

- - - לציין, האחד, זה העודפים הרגילים - - -

כמה העודפים הרגילים?

העודפים הרגילים זה כ-436 מיליון שקלים בפעילות הרגילה של משרד החקלאות, שלא קשורה לחטיבה. הרגילה זה התפעול, פעילות מקצועית, התמיכות של המשרד - - -

לאיפה התמיכות הולכות? אני רוצה לדעת. אני רוצה רשימת תמיכות. האם התמיכות הולכות גם לשירות הלאומי, האזרחי?

זה תמיכות בחקלאות, זה התמיכות הרגילות.

רק לחקלאות?

כן.

הגרעינים העירוניים - - -

לא. אין שם גרעינים.

שנייה. אני רוצה לברר את העניין.

באיזה סעיף זה - - -

זה מה שאני הולך לשאול.

אם אפשר להגיד משפט - - -

רגע. אני אתן לך. שנייה. אבל תהיה אתנו. קורה פה דבר היסטורי בעייתי מאוד מבחינתי, אני הולך לגייס רוב בשביל מה שהיה בחטיבה להתיישבות, אז עזור לי בעניין הזה. על כמה כסף בעודפים אנחנו מדברים?

יש שתי פניות נפרדות.

יש פנייה אחת.

יש לך 001-33 ו-002-33. 001-33 – זו הפנייה של משרד החקלאות, כ-436 מיליון שקלים, זה העודפים המחויבים של משרד החקלאות, לא קשור לחטיבה. זה 001-33.

אנחנו רוצים פירוט, אדוני, זה לא לפי הסכם הוועדה. לא יהיה פירוט, לא נצביע.

יש פירוט.

איפה הפירוט? היינו צריכים לקבל אותו בעוד מועד.

נשלח מראש.

איפה?

נשלח לחברים.

דיברנו שגם אני אקבל.

אני אדבר עם טמיר.

לא ראינו בכל הניירת הזאת.

שלומית עומדת על זה. יש פה העברה של משרד השיכון עם פירוט. היא אומרת לא להביא, בגלל שאין יומיים, ואני שומע בקולה.

ביקשתי לקבל בזמן.

אין בעיה. זה נשלח בזמן.

כמה זה החטיבה להתיישבות?

עם כל הכבוד, אתה צריך לזרות לי מלח על הפצעים?

בכל הנייר הזה איפה כתוב החטיבה להתיישבות? תפנו אותי לסעיף הרלוונטי. איפה זה כתוב? תפנו אותי לסעיף הרלוונטי.

הוא צודק. אין פה בפירוט את החטיבה להתיישבות.

תפנו אותי לסעיף בבקשה.

בפירוט אין הנושא של החטיבה להתיישבות.

מדובר בשתי פניות נפרדות. הפירוט שקיבלתם כעת הוא הפירוט של הפנייה של משרד החקלאות מספר 001-33, והפירוט של הפנייה של החטיבה להתיישבות, שאין הרבה מה להגיד עליו מעבר למשפט שעלי אמר - - -

גברתי, איפה זה מופיע בנייר?

הייתם צריכים להעביר.

זה נשלח במייל היום.

אז אנחנו לא נצביע.

לא קיבלנו בנייר.

לא נצביע על החטיבה להתיישבות.

אדוני, אמרתי לך שהמילים "החטיבה להתיישבות" לא היתה.

זה עוד פעם מתחת לרדאר, להעביר כסף לחטיבה להתיישבות.

שאלתי. לא ראיתי.

אין. אין פה.

נברר. נברר.

לא, אדוני.

שמעתי. אין לי טענה. אני רוצה לברר.

אמרת לי שבנייר החטיבה להתיישבות לא היתה.

אני מבקש שתזרמו אתנו. קודם כול, נדבר על הפנייה של משרד החקלאות, אחרי זה נדבר על הפנייה של החטיבה להתיישבות. אני רוצה לברר את העניין הזה, ותיכף נבדוק אם זה עומד בנוהל. לגבי משרד החקלאות, יש הנייר הזה. למה הולך הכסף? מי מסביר?

אני תקציבאית משרד החקלאות. תוכנית 330102, פעולות ותפעול של משרד החקלאות – מדובר על הפעולות המקצועיות של כל יחידות המשרד השונות, הן הוצאות תפעול, כמו שמירה, חשמל, טלפונים, ארנונה, והן הוצאות מקצועיות – רכישת ציוד למעבדות של השירותים הווטרינריים והגנת הצומח, רכישת מלאי של תרכיבים לחיסונים של השירותים הווטרינריים, הוצאות מחשוב.

למה זה לא נוצל?

זה לא שזה לא נוצל, זה חוזים שהמשך שלהם הוא שנה, והם לא מתחילים מינואר עד ינואר, הם לפעמים מתחילים ביוני ונגמרים ביוני של השנה העוקבת, ואז מה שהקבלן הספיק לבצע משלמים לו באותה שנה, ומה שהוא עוד לא הספיק לבצע, משלמים לו בשנה העוקבת.

הלאה.

זה התוכנית של הפעולות של - - -

את יכולה להסביר לנו על התמיכות לפי חוק צער בעלי-חיים?

360,000 שקל?

כן. זה הטרנספר של החתולים?

מאיפה זה בא לך עכשיו?

הם לא מסרסים - - -

שאלת. היא עונה.

איפה תוכנית?

בבקשה.

באופן עקרוני, לפי חוק צער בעלי-חיים יש תקצוב שנתי של 4.5 מיליון שקלים לצער בעלי-חיים. ככל הנראה יש פעילות של 360,000 שהתחייבו עליה במהלך השנה שעברה והביצוע יהיה במהלך השנה הנוכחית. התקציב בסופו של דבר הוא לא לטרנספר, אלא לעיקור וסירוס.

כן לעיקור וסירוס? משהו במשרד השתנה מאז ההצהרות של שר החקלאות לגבי דעתו בעיקור וסירוס? מה היתה העלייה - - -

זה אסור על פי ההלכה. הלאה.

אבל טרנספר, לזרוק אותם למקום שלא יהיה להם שתייה, ולא יהיה להם אוכל ושימותו ברעב, זה מותר?

אסור על-פי ההלכה, מה לעשות.

צער בעלי-חיים זה גם לא לגרום להם צער.

בצער בעלי-חיים אפשר לעשות דברים אחרים, לא את זה. הלאה.

מה עושים עם זה?

מה קורה עם השוק הסיטונאי?

אי-אפשר ככה. תשובה.

תשובה למה?

למה ששאלה אורלי עניתם?

העודפים שיש כאן הם עודפים לעיקור וסירוס.

כמה היה בפעמים הקודמות?

קודם כול, המשרד לא הוציא ולו שקל אחד על טרנספר - - -

זו רק היתה תוכנית שלמזלנו בקושי הבנו מה קורה שם.

כרגע אנחנו דנים בעודפים. מדובר פה על התחייבויות - - -

למה יש עודפים? כמה עלתה ההשקעה בסירוס ועיקור?

4.5 מיליון שקל בשנה.

כמה זמן זה מבוצע במחיר הזה? למתי זה 4.5 מיליון שקל בשנה?

מאז החוק. כבר חמש שנים, אני חושבת.

תודה רבה.

רגע, רגע, אדוני היושב-ראש, שנייה אחת. אני רוצה לדעת אם נפתחו כלביות במקומות של פריפריה, בפריסה ארצית לאותם חתולים וכלבים משוטטים או נזנחים.

יש תוכנית להקמת כלביות.

בסוף הורגים אותם ושמים אותם בקברי אחים. זה לא צער בעלי-חיים לפי ההלכה?

אני לא נכנס עכשיו לעניין הזה.

האם הוקמה כלבייה בבית שאן או בטבריה?

הבנו. זה לא נוגע - - -

מי עושה מה?

אורלי, זה לא בדיוק הדיון.

מישהו צריך לשפות אותם. הרי בלי שתעודדו אותם הם לא יעשו את זה, כי אין להם כסף.

תעלי את זה כהצעה לסדר, זה דבר חיוני. בבקשה, שאלה.

אני רוצה לדעת על השוק הסיטונאי שר החקלאות דיבר על זה שש פעמים, או-טו-טו יוצא מכרז, חלק מזה צריך להיות מתוקצב בתקציב. איפה זה מופיע?

זה קשור להעברה כאן?

אין עודפים - - -

יש עודפים לשוק הסיטונאי?

בתשובה שנתן לי שר החקלאות בסוגיה הזאת היה כתוב שזה לא מופיע בתקציב השוטף של השנה הקודמת, אבל הוא ידאג לזה בהעברות, ואני לא רואה את זה. אז אין דבר כזה?

חשוב לי להסביר שהפנייה הזאת היא פנייה של עודפים מחויבים משנה קודמת, זה לא פנייה של שינויים תקציביים בשנה הנוכחית.

לא חשוב להסביר, אפשר להגיד את זה בחצי משפט. זה הכול.

הבנתי. זה מהשנה הקודמת, לא השנה. איפה החטיבה להתיישבות?

שנייה.

הצבעה עכשיו.

- - -

לא הבנתי, אני גייסתי.

אנחנו תמימי דעים – הצבעה. בצלאל רוצה הצבעה.

תיכף נראה אם המצב - - -

עזוב, הם כולם באפריקה. כל אפריקה מדברת על זה...

001-33 – הסברתם. זה בסדר, ויש גם הסבר. לגבי 002-33 זה החטיבה להתיישבות. תגידו בבקשה על מה מדובר.

ולמה זה לא מופיע בנייר?

למה לא כתוב "חטיבה להתיישבות"?

כי זו מילה גסה.

לא. כי הם לא הגישו את זה לפי הנוהל.

זה לא חטיבה להתיישבות, אבל בבקשה.

אני אחזור על הדברים שניסיתי להסביר גם קודם.

אל תחזור, תסביר מההתחלה עד הסוף.

בסדר גמור.

בזה תלויה גם ההצבעה.

החטיבה להתיישבות תוקצבה באופן היסטורי בחוק תקציב המדינה בסעיף 04. כאמור תקציב הבסיס שלה עמד על כ-58 מיליון שקלים. לאורך השנה היו תוספות והעברות עודפים מחויבים משנים קודמות בגין התחייבות עבר של החטיבה. בשנה שעברה יצאה הנחיה של היועץ המשפטי לממשלה שלא להמשיך ולתקצב את החטיבה להתיישבות בבסיס התקציב. זאת אומרת, לא לתקצב אותם בחוק התקציב, בתקנון שלהם, אבל היתה בעיה מה עושים עם התחייבויות עבר של החטיבה. היה ברור שהמדינה לא יכולה להתנער מדברים שהחטיבה כבר התחייבה בפני צד ג'. הכספים הללו הועברו במסגרת פניות העודפים של השנה שעברה, זה כבר היו עודפים מחויבים - - -

כמה היא התחייבה?

זה היה כ-500 מיליון. לפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה גם העודפים המחויבים הללו לא יתוקצבו במסגרת תקציב המדינה, זאת אומרת, בסעיף 04 בתקנה עצמ,ה לא יהיה תקצוב בהוצאה נטו, אלא זה יתוקצב בסעיף 33 של משרד החקלאות, שהוא צריך להתקשר עם החטיבה להתיישבות בהסכם.

זה מה שדיברנו קודם. ההסכם הזה בסופו של דבר לא נחתם במהלך שנת 2015, בגלל שהיו צריכים להשיג אישור של משרד המשפטים, של החשב הכללי, של הגורמים השונים וגם כמובן של החטיבה ושל משרד החקלאות, והוא נחתם בסופו של דבר רק בשנת 2016, לכן בשנת 2015 מרבית הכספים הללו לא הועברו לחטיבה בפועל, אלא נשארו במשרד החקלאות ורק שוריינו לטובת ההסכם הזה. לפיכך התקציב הזה הוא עודפים משוריינים בסעיף 33, שעובר מ-2015 ל-2016, בשביל ההסכם הזה עם החטיבה על מחויבויות עבר של החטיבה להתיישבות. אין פה שום תקצוב של פעילות חדשה.

השאלה שלי היא אחרת. האם עכשיו הכסף של החטיבה להתיישבות יהיה עדיין בתוך אותו תקציב של משרד החקלאות רק בתחפושת אחרת?

לא הבנתי, סליחה.

אתה אומר שהיה פה ייעוץ משפטי, היו פה שאלות האם אנחנו יכולים להתחייב, כי היועץ המשפטי סגר את האכסניה הזאת, ומה שאתה אומר לי שיכול להיות שבתקציב הבא הכסף יהיה שם, הכול יהיה אותו דבר, רק תיצרו צינור אחר.

אם אני מבין נכון, השאלה שלך היא לא על העודפים המחויבים אלא על התקציב העתידי?

כן.

התקצוב העתידי - - -

2017, היא אומרת.

התקצוב העתידי – באופן עקרוני עדיין אין פורמט איך זה יעבוד. יש טיוטה של מחליטים כרגע שנידונה בין המשרדים השונים. באופן עקרוני זה יהיה בהתאם להנחיות היועץ המשפטי לממשלה. ככל שיהיה תקצוב עתידי, הוא יהיה חייב להיות במסגרת הסכם ולא במסגרת תקצוב. ההסכם צריך לעבור את כל מנגנוני הבקרה של משרד המשפטים, של החשבת הכללית וכן הלאה.

האם זה עודפים תקציביים שכבר התחייבו עליהם?

כן.

בעתיד זה כספים חדשים שיהיו חדשים בתקציב.

אולי אתה יכול למצוא לי שם איזה 80 מיליון שקל לקייטנות הקיץ של ילדי ג'-ד'?

אנחנו יודעים כמה?

כמה יהיה תקציב עתידי?

לא מכיר.

אולי אתה יכול למצוא לי שם בהעברות שבין משרד החקלאות לבין החטיבה 80 מיליון שקל לקייטנות הקיץ לכיתות ג'-ד'...

תיזהר, אתה תסתבך עם ברושי.

עלי בינג, אני רוצה לדעת. אם אני מבקש ממך פירוט של החטיבה של התיישבות, אתה יודע לתת לי היום?

מה הם עושים? איפה הכסף? על מה הם התחייבו?

לא. כרגע פירוט מדויק לאן הסכומים הללו הולכים אני לא יכול לתת.

אז אנחנו לא יכולים להצביע - - -

רגע. שנייה. מה שאין – אין.

שאל את סמוטריץ, הוא יגיד לך.

רגע.

הוא גם לא יודע. בצלאל לא יודע.

אף אחד לא יודע.

תמיד הם אומרים שהם יודעים הכול.

אם אני אדחה את זה ביומיים תדעו להביא עוד יותר פירוט ממה שיש היום?

בסך-הכול מהפנייה של החטיבה להתיישבות, שאני מפרידה אותה רגע מהפנייה של החקלאות – זה גם ממוספר בשתי פניות שונות – מדובר בהתחייבות שהחטיבה להתיישבות הוציאה כלפי צדדי ג', כלפי קבלנים וספקים שאתם היא עובדת, וחתמו על זה - - -

תפרטו.

אורלי, אני רוצה להקשיב.

- - - וחתמו על זה מורשי החתימה של החטיבה להתיישבות, שתוקצבה כמו משרד ממשלתי. חתמה על זה חשבת החטיבה. עכשיו הספקים האלה מחכים לתשלומים. הם מבצעים את עבודתם והם מחכים לתשלומים. גם המדינה לא תוכל להתגונן מפני תביעות של אותם ספקים שלא משלמים להם.

תביאו פירוט.

רק תגידו לנו לאן. אנחנו נצביע בעד, אני מתחייב לך.

יש משרד ממשלתי שבו ביקשת פירוט?

כן.

משרד הרווחה.

מי הקבלן? לא ביקשת לדעת למי הקבלן שהם משלמים.

לא מי הקבלן. אני רוצה לדעת שבבית שאן הקימו - - - זה מה שאני רוצה לדעת.

מה היו הפרויקטים.

לא מעניין אותי מי מבצע מה. מעניינים אותנו בפרויקטים.

אתה יכול בתוך חצי שעה לקבל את זה מהחטיבה?

אין בעיה, אפשר לקבל מהחטיבה, אני רק אגיד - - -

- - -

מה אתה?

נקבל את זה בתוך חצי שעה, אתה לא צריך - - -

סמוטריץ, יש נוהל.

אתה לא מועיל לי במה שאתה אומר עכשיו.

הוא אומר לך: לבטל את הנוהל.

אם זה היה כל-כך גלוי, למה לא הבאתם את זה?

אחר-כך בעיתונים יגידו שאתה נותן סוכריות.

כל מה שקורה פה עכשיו זה תקיעה של - - -

לא. אנחנו רוצים להבין.

זה שאנחנו צריכים בכלל עכשיו להעביר עודפים, הרי רצו לשלם את זה ב-2015. הוא אומר לך שזה תוקצב בסעיף ב-2015.

לא יכלו לשלם את זה ב-2015.

לא יכלו לשלם ב-2015 כי - - -

לא יעשו את הנוהל גם במקום אחר. יש נוהל, ויש היגיון לנוהל.

בצלאל, אתה לא עוזר לי היום משום מה.

אי-אפשר להצביע על זה. אי-אפשר.

עלי, תענה לי על השאלה שלי, תענה לי מקצועית. אם אני מבקש ממך להביא את הפירוט של מה שעבר על-פי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה מהחטיבה להתיישבות למשרד החקלאות, האם תדע לתת לי פירוט בתוך יומיים?

כן, רק כדי לראות שאני מבין את שאלתך נכון. הכוונה לכלל העודפים המחויבים, מה הייעודים שלהם בחטיבה להתיישבות?

כן.

אני רק אגיד: א', בוודאי, אנחנו נבקש את זה מהחטיבה, ואני רק אגיד, כפי שאמרתי קודם - - -

אצלכם אין?

לא. זה בדיוק היה העניין, שהם לא תוקצבו, הם לא עובדים אצלנו. מה שחשוב להגיד שהעודפים הללו כבר עברו בשנה שעברה, וועדת הכספים הזאת כבר אישרה את העודפים האלה במעבר שלהם מ-2014 ל-2015, וכאשר הוועדה אישרה את זה ביקשתם את אותו פירוט, והיו פה נציגים של החטיבה, שלדעתי הביאו אפילו באקסל את כל פירוט ההתחייבויות שלהם. אני חושב שזה נמצא בידי הוועדה, אבל בוודאי שאפשר לבקש את זה מידי החטיבה.

יש נוהל, שאנחנו משתדלים לשמור עליו, כדי לעשות את זה באופן תקין.

בסדר גמור.

אני מבקש שתביאו את הפירוט, אנחנו נצביע על זה ביום רביעי.

על ה-001-33 כבר אפשר להצביע?

אי-אפשר להפריד. מה זה משנה? זה יומיים. ביום רביעי תהיה הצבעה על זה.

מה שאנחנו מבקשים להבא - - -

אראל, רק שנייה, אני רק רוצה להסביר. התלבטתי ודיברתי גם עם הצוות כאן, דיברתי עם היועצת המשפטית, האמת היא שאנחנו יכולים על-פי הנוהל להצביע, זה לא המקרה הרגיל של עודפים שצריך פירוט ויש פירוט, למשל כמו ב-001-33, כפי שהם העבירו.

לגבי החטיבה להתיישבות אני לא חושב שצריך את הפירוט, אבל למען הסר ספק אני מבקש את הפירוט הזה. אם היית אומר שאין אפשרות להביא פירוט, הייתי מצביע. אין לי טענות, זו שאלה של יומיים. אם היית אומר "אין", גמרנו, זה המקסימום שהוועדה - - -

אתה צריך להבין שגם אם יהיה לך רוב, אנחנו על רוב הסעיפים של החטיבה להתיישבות היינו מצביעים בעד, אז אם אתם רוצים שגם אנחנו נדע על מה אנחנו מצביעים - - -

עודפים זו פנייה אחת.

תתנו לנו את הפירוט, ואז תקבלו את התמיכה שלנו.

בסדר. ביום רביעי אנחנו מצביעים על זה בעזרת השם. אני מבקש היום שתעבירו לוועדה, כדי שנוכל להעביר לחברים. אני לא בטוח שצריך את זה על-פי הנוהל, לא בטוח, אבל החלטתי לחומרה.

מדיניות זהירה.

תביאו את הפירוט. אם היית אומר שלא צריך, אין פירוט כזה, הייתי אומר שאין ברירה. זה לא בסדר, אבל אין ברירה. ברגע שאתה אומר שיש פירוט, ליתר ביטחון תביא את הפירוט, ביום רביעי אנחנו מצביעים. אני מבקש להוסיף לסדר-היום ביום רביעי את הנושא הזה להצבעה.

מאה אחוז. הלאה.

מה זה "להצבעה"? בוא נראה את הפירוט ואז נצביע.

002-52 – 70,000 שקל המשטרה ובתי הסוהר. אתם תהיו נגד?

לא.

ביום רביעי תהיה הצבעה, ותהיה הצבעה קשה בגלל שזו החטיבה להתיישבות. גם אני אצביע בעד.

תאמין לי, אתה הולך ומידרדר.

כן, נורא ואיום המצב הזה.

002-52 – מי הרפרנט?

אני מאגף התקציבים. הפנייה מיועדת להעברת 70 מיליוני שקלים מעודפי התקציב המיוחדים של שנת 2015 ל-2016 בסעיף הפיתוח של המשרד לביטחון פנים.

למה זה לא בבסיס?

פה הם מתחייבים על בסיס הרשאה. זה תקציב פיתוח פרויקטים ארוכי טווח.

מה בתי הסוהר עושים ומה המשטרה עושה?

חצי מהכסף הלך לדוברות המשטרה. עשרות מיליונים לדוברות המשטרה - - -

איך ידבררו את הפדיחות?

איבדתי שליטה לגמרי. מה הסברת?

מדובר פה בעיקר בפרויקטים ארוכי טווח, זאת אומרת, תחנות משטרה לדוגמה. יש תחנות משטרה באילת, מודיעין, יש פה פריסה עבור יחידות טכנולוגיות ובינוי של תחנה גם בירושלים.

חבל שמוזס לא פה. היתה התחייבות שתהיה תחנת משטרה במירון. יש שם בעיות בלי סוף. למה לא עושים את זה?

ובשפרעם.

לא מכיר את זה.

שפרעם מתוקצבת פה, אני רואה.

היתה התחייבות על מירון. למה אין על מירון?

אני ראש חטיבת תקציבים במשרד לביטחון פנים. למיטב ידיעתי, הקצינו תקציב, אם אני לא טועה, כבר לפני שנתיים או שלוש, לטובת נקודת משטה במירון, אבל זה נתקע מסיבות ביורוקרטיות של הקצאות שטחים. הוועדה המחוזית לא אישרה.

לזה באמת צריך לשאול את מוזס, כי לא מאתרים. יש כסף.

הבעיה היא לא תקציבית.

יש כסף ויש שוטרים.

אתה יכול לקרוא למוזס? תעשה לי טובה. על מה התעוררה בעיה?

יש דיון על מיקום תחנת המשטרה במירון, זה חשוב.

- - - הקצאת קרקע או מבנה.

זה קורה הרבה פעמים ברשויות מקומיות.

אנחנו מדברים על פיקוח נפש.

זה קורה הרבה פעמים ברשויות מקומיות שאין קרקע, לא מצליחים לאתר קרקע, לא מצליחים לאתר מבנה.

זו הבעיה?

כן.

גפני, אתה היית בקואליציה ובאופוזיציה בכנסת, אני הייתי בקואליציה ובאופוזיציה בעיריית ירושלים, אני מכירה את כל הבלגנים.

אני יכול לבדוק איפה זה נתקע בדיוק.

זו קרקע של המינהל שם.

זו בעיה של המינהל, של הוועדה המחוזית שמקצה את הקרקע.

היתה החלטה - - -

אתה יודע אם הגישו תוכניות, ואז אנחנו יכולים להאשים את הוועדות?

אני לא יודע בדיוק איפה זה נתקע.

למה שמים למעלה במירון, רוצים להגדיל את הכדוריות האדומות בדם? כשאתה מתאמן למעלה, אתה יכול לרוץ מרתון כשאתה מתאמן על ההר.

אנחנו רוצים לדעת איפה הזה נתקע?

למה צריך לשים על ההר הזה בית כלא, אני לא מבין.

מה שמים שם?

על איזה תחנות משטרה מדובר?

התחנות שמופיעות בפנייה הזאת.

40 מיליון.

תחנה באילת, תחנה במודיעין, יש פה פריסה של יחידות טכנולוגיות, בינוי תחנת שרת בירושלים ובתל אביב, הקמת אורגן שפרעם ועוד.

מה הסיכוי שכל זה יקרה ושלא נמצא את עצמנו בעוד שנתיים וחצי עם העברה תקציבית מ-2016 ל-2019 כי לא עשו את זה? באיזו מידה יש תוכניות - - -

כל הפרויקטים שצוינו כאן הם פרויקטים שנמצאים כבר בעשייה, זאת אומרת בתהליכים של בינוי, כאלה ואחרים, מכרזים. למשטרת ישראל יש תוכנית רב-שנתית ארוכת טווח עד 2019, 2020.

להערכתך ה-70 מיליון האלה יוצאו בשנה הזאת, 2016?

אלה לא כל עודפי התקציב, רק חלק מעודפי התקציב.

כמה עודף תקציבי יש לכם?

זה בערך מחצית. הסכום שמופיע פה, 70 מיליון שקל - - -

למה לא מביאים הכול יחד?

מאחר שאנחנו ומשרד האוצר מעריכים שכנראה לא נצליח לבצע מבחינת מזומנים את כל הפרויקטים, אנחנו לא רוצים - - - מזומנים, כדי ליצור בעיית עודפים בשנה - - -

יכול להיות שהשנה לא יגיעו עודפים נוספים?

התוכניות ממומשות מתקציב מזומן ומתקציב אשראי להתחייב.

ככל שנידרש למזומנים נוספים - - -

אתה מדבר על תקציב 2016?

כן.

הוא יבוא עוד פעם.

זו בדיוק השאלה שאני שואל.

למפכ"ל החדש יש הרבה תוכניות הצטיידות בטכנולוגיות, אני מניח שזה יהיה ב-2017.

ככל שנידרש למזומנים נוספים יש לנו התחייבות ממשרד האוצר להעביר את יתרת העודפים, אבל אנחנו לא רואים לנכון בשלב הזה למשוך את כל המזומנים כשאנחנו עכשיו נמצאים במחצית השנייה של השנה.

הכסף הזה נמצא כאילו בעובר ושב באוצר, ברגע שהוא יזדקק, הוא יקבל את זה.

אם הוא לא מנצל כמה שנים - - -

למה לא הרחבתם את הפרויקט "עיר ללא אלימות"?

- - -

זה יהיה מקרה בוחן מאוד מעניין לראות מה קורה עם 70 המיליון האלה שעכשיו נאמר שהם יכולים לבצע. בוועדת הכספים נבדוק את עצמנו לקראת סוף השנה הזאת ונראה מה גורלם של אותם 70 מיליון. אני לא אומר בהתרסה, אדרבה.

זה לא רק פה, מנו.

אני יודע, אבל זה מקרה בוחן מעניין. זה קטן, זה מגודר. זה לא סכומים גדולים. יש העברה. בואו נראה.

יש להם גם תוכנית רב-שנתית לשיפוץ כל המבנים של המשטרה. יש להם דבר כזה. הבעיה היא שהם לא עומדים בקצב של התכנון שהם עצמם קבעו כבר מזמן.

אדרבה, זה בדיוק העניין.

נכון. אתה צודק.

זו הזדמנות לבדוק את יכולת הביצוע של המשרד.

יש לי שאלה בהקשר הזה. יש פה הוצאה מותנית בהכנסה לגבי סעיפים 52 ו-5250. איזו הכנסה?

אם אני לא טועה זו מכירת נכסים. אני לא יודע לתת תשובה איזה נכסים זה, אני יכול לבדוק ולתת לוועדה תשובה. זה פרויקטים של פינוי ובינוי.

תדע לך, שהוצאה מותנית בהכנסה זה הדבר הכי בטוח.

אין לי שום בעיה, אני רק שואל איזו הכנסה יש בקשר לשיפוץ תחנות משטרה.

יש פרויקטים של פינוי ובינוי והמשטרה מחויבת לפנות שטח, מקבלת הכנסה ובונה במקום אחר. להגיד לך ספציפית איפה זה אני לא יודע, אני יכול לבדוק.

לא הבנתי את התשובה.

נגיד שהם מפנים את המוסקוביה באמצע נצרת, שזה אחד הבניינים יפים ומתאים לחממה טכנולוגית, זה יכול להיות יפה. ויפה שעה אחת קודם.

אם הם יושבים בנכס בבית בירושלים, מינהל התכנון פונה אליהם, משרד האוצר פונה אליהם לפנות, הם מקבלים פיצוי תקציבי ובונים במקום אחור.

קודם נשאלה השאלה האם אתה יודע להגיד על דברים שההוצאה מותנית בהכנסה.

אם הוועדה רוצה, אני יכול לבדוק ולהעביר - - -

יש שיפוץ מבנים, אנחנו נפטרים מזה, מפנים מקומות. פיתוח המשרד לביטחון פנים זה גם שייך למבנים או שזה סעיף אחר שמותנה בהכנסה?

כל התקציב זה תקציב של פיתוח, יש גם שיפוצים, אבל בעיקר בינוי תחנות משטרה. בצד של השב"ס זה שיפוץ אגפי כליאה.

זה סעיף 525003, זה הקמה ושיפוץ מבני משטרה, זה סעיף מוגדר. יש "פיתוח המשרד לביטחון פנים", שזה סעיף כללי, וגם אצלו יש התליה של הכנסה. איזה הכנסה? אני מבין שאתה לא יודע איזה מבנה. מוכרים משרד, מוכרים מגרש. פה בפיתוח של המשרד, איזה - - -

אין סעיף של פיתוח של המשרד.

סעיף 52 – פיתוח המשרד לביטחון פנים.

זה השם של הכותרת, מתחתיו יש "פיתוח - - -

פיתוח שירות בתי הסוהר אין התליה. פיתוח משטרה כתוב, 5250.

הכותרת של כל הסעיף זה "פיתוח המשרד לביטחון פנים", אבל זה לא פרויקטים של המשרד.

תקשיב, 525003 - - -

יש שם יתרה.

תני לו לענות. מה זה הסעיף הזה שיש בו התליה? זו הוצאה מותנית.

אתה יכול לכוון אותי?

אנחנו רוצים הסברים.

5250 אני מקבלת את זה אולי שזה הסעיף הכולל, שיש בו תתי-סעיפים כמו 525003. מה עם 525001, 525002? הפער של ה-108 לעומת הפער האחר – אתה שם לב שזה לא מסתדר מספרית?

אני לא רואה - - -

איך? אתה לא מסתכל?

אורלי אומרת לכם ככה – תודה, אורלי שעזרת לנו – 350 מיליון שקל הסעיף הכללי של פיתוח המשטרה, מתוך זה המבנים זה בערך 108 מיליון. מה זה הפיתוח של היתר?

איפה היתר? כי גם פה יש העברה.

בתקציב הפיתוח יש את כל המחשוב של משטרת ישראל, הפיתוח הטכנולוגי.

למה לא רשום פה פיתוח טכנולוגי?

אין פה את כל התקציב, יש פה רק העברות. אנחנו עכשיו מבקשים.

העברות תלויות בתוכנית.

אישרנו לכם העברה בשבוע שעבר.

למה זה מותנה בהכנסה?

זה לא מותנה בהכנסה. הסעיף שאתה רואה פה שמותנה בהכנסה זה סעיף, כמו שהסברתי, של פינוי ובינוי - - -

לא, לא. יש 25 מיליון בפינוי ובינוי ויש עוד 55 מיליון שהוא לא בפינוי ובינוי ואני שואל במה זה מותנה. תגיד שזה דוחות שצריך לדפוק לנהגים - - -

לא, לא, מיקי.

אתה אל תתערב.

תנו לו להשיב.

תן לו לענות, אל תענה במקומו.

לא עונה, רק על הדוחות. זה לא כמו במוניציפלי, כל הכסף שהם תוקעים על דוחות הולך לאוצר, לא הולך למשטרה.

אני יודע. זו היתה בדיחה. מה אתה קופץ?

כמו לבוא בטענות לעיריית תל-אביב על 250 מיליון שקל.

מה התשובה?

אני לא יודע. אני יכול לבדוק.

"יכול לבדוק" זה לא מספיק טוב.

אתם מוציאים את המכשירים הישנים שלכם ליד שנייה? מה?

תן תשובה אחרי הדיון. אני מבקש את התשובה. חבר הכנסת מוזס, יש פה תקציב עודפים שמיועד לפיתוח תחנות משטרה, במודיעין, בשפרעם וכל מה שנלווה. שאלתי לגבי מירון. אמר איתן שהוא ראש אגף התקציבים במשרד לביטחון פנים, הוא אומר שיש כסף שמיועד לתחנת משטרה במירון, אבל אין שם מקום. אתה מכיר את העניין הזה? במירון זה פיקוח נפש. בתל אביב הוא מקים עכשיו תחנה. בין יתר המקומות שהוא אמר זה מודיעין, תל-אביב, שפרעם.

הוא לא הזכיר את מירון?

לא. שאלתי אותו על מירון - - -

הוא אמר שהם רוצים במירון ואין להם שטח.

אני מודיע לכם חגיגית - - -

מה "חגיגית", תודיע בלי חגיגית.

הוא אמר שהם מתקשים למצוא שטח, כדאי לדייק.

למה? יש שטח, הייתי במקום עם המפכ"ל הקודם, יש תוכנית מתאר כדת וכדין ואפשר להתחיל לבנות. אני לא יודע למה עד לרגע זה לא בנו.

במי זה תלוי?

בינתיים לקחו איזה 2-3 קרוואנים, הסבו את זה לתחנת משטרת מירון, וכשהייתי צריך לפני כמה שבועות, אישה שעלתה לה הג'ננה לראש והתחילה לזרוק סידורים ומים וכולם נבהלו, ובעזרת נשים כולם יצאו החוצה, חשבנו שהיה חלילה פיגוע, רצו לתחנת משטרה, אז דבר אל הקיר. לא היה אל מי לדבר.

דבר אל הקרוואן...

היית בשטח?

הייתי בשטח?

אז מה, זה פיקציה? שמו לכם קרוואן ואמרו לכם תסתמו?

יש שילוט: תחנת המשטרה מירון.

המקום המיועד לתחנה קבועה – אתה יודע איפה זה?

הייתי במקום עם המפכ"ל הקודם.

גפני, איך אתה רוצה לאשר להם?

אני לא מבין מה קורה כאן.

זה לא מתיישב עם הדברים שאתם אומרים.

הייתי במקום עם כל הצמרת של הממ"זים של הצפון. היינו במקום, קידשנו את המקום.

מה קידשתם? מה היה צריך לקדש שם?

היה ויכוח מי יכניס את אבן הפינה...

איזה אבן פינה?

עשית את זה בשביל האופניים שם?

בכל אופן, בינתיים לקחו כמה קרוואנים, משטרת מירון - - -

הבנו.

קרוואנים יש, שוטרים אין.

זו אבן פינה ניידת...

אני אחדד את מה שאמרתי, אמרתי שיש בעיה סטטוטורית. לא ברורה לי הבעיה.

אתה צריך לתת תשובה על השאלה שנשאלה. אני לא מעכב את ההצבעה בגלל זה. אתה צריך לתת תשובה לשאלה הזאת. אני מבקש שתיתן תשובה. אני מבקש שתבדוק את העניין של מירון. מה שהעלה הרב מוזס זה דבר חמור. פנו אלי בתקופה האחרונה ואומרים שזה לא בסדר. אני לא צריך להסביר לך, נמצאים שם עשרות אלפי איש כל הזמן.

אני אבדוק.

אני רוצה תשובה מוסמכת, גם לגבי הבינוי וגם לגבי איך מתפעלים את התחנה הזאת. כולנו מתפללים שלא יקרה חס וחלילה שום דבר, אבל אם חס וחלילה יקרה, הדיון הזה יחייב אתכם.

זה המקום השני הכי מתוייר במדינה. 2 מיליון איש מבקרים בשנה.

שכנעת אותנו.

הייתי ביום חמישי בשטח.

עוד פעם במירון, אתה צריך לעבוד בכנסת.

יום חמישי אין כנסת.

יום חמישי זה בסדר.

52-002 – תיתן תשובות גם לעניין הזה וגם לעניין של מירון. מי בעד אישור ההודעה, ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

בקשה 52-002 אושרה.

ההודעה אושרה.

הישיבה הבאה בעניין של העודפים וההעברות תהיה ביום שני הבא. ביום רביעי הזה יכול להיות שאני מביא רק את ההצבעה של החטיבה להתיישבות.

הישיבה ננעלה בשעה 14:02.