ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 19/07/2016

1.אישור תשלומי הורים לשנה"ל תשע"ז 2. קיום היוועצות ע"פ סעיף 7 (ב) לחוק לימוד חובה – צו לימוד חובה

פרוטוקול

 
הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 242

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שלישי, י"ג בתמוז התשע"ו (19 ביולי 2016), שעה 10:30
סדר היום
1.אישור תשלומי הורים לשנה"ל תשע"ז 2. קיום היוועצות ע"פ סעיף 7 (ב) לחוק לימוד חובה – צו לימוד חובה
נכחו
חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

מירב בן ארי

ענת ברקו

יוסף ג'בארין

מסעוד גנאים

מרדכי יוגב

נורית קורן

איציק שמולי
חברי הכנסת
זוהיר בהלול

באסל גטאס

יעל גרמן

דב חנין

יעל כהן-פארן

מאיר כהן

יוסי יונה

חיים ילין

עליזה לביא

אורלי לוי-אבקסיס

מנחם אליעזר-מוזס

מרב מיכאלי

יוליה מלינובסקי

איילת נחמיאס-ורבין

רחל עזריה
מוזמנים
סגן שר במשרד ראש הממשלה ירון מזוז

מיכל כהן - מנכ"לית משרד החינוך

דודי כהן - מנהל אגף אכיפה, משרד החינוך

אריאל לוי - סמנכ"ל ומנהל המינהל הפדגוגי, משרד החינוך

חגית מאיר - מנהלת אגף יישומי חוק ומדיניות, משרד החינוך

דורית מורג - עורכת דין, יועצת משפטית, משרד החינוך

יהודה גור רוזנבלט - מנהל מינהל רישוי אכיפה ובקרה, משרד החינוך

לירן שפיגל - עורך דין, לשכה משפטית, משרד החינוך

הילה פאר סיקרון - מנהלת תחום, משרד החינוך

מיכל שטרנברג - יועצת למנכ"לית, משרד החינוך

אנדרי צייזלר - מנהל תחום פרויקטים, משרד הכלכלה

שאול קירשנבום - רפרנט חינוך באגף תקציבים, משרד האוצר

איל עזרא - ראש תחום תכנון באגף תקציבי, צה"ל, משרד הביטחון

רותם קקון - יועץ השר, משרד הגנת הסביבה

אבי קמינסקי - יו"ר איגוד מנהלי חינוך ברשויות מקומיות, מרכז השלטון המקומי

יורם מאי - סגן היחידה הכלכלית, מרכז השלטון המקומי

מיכל מנקס - ראש מנהל חינוך, מרכז השלטון המקומי

דרור אלוני - ראש מועצה מקומית כפר שמריהו

רינה גוזי - סגנית מנהלת אגף החינוך ומנהלת מחלקת הכספים, עיריית רמת גן

ורד וינדמן - מנכ"לית המועצה לשלום הילד

אופיר יקיר - נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית

דניאלה שני - נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית

זאב גולדבלט - יו"ר פורום ועדי ההוריים היישובים

רפאל קויתי - יועץ משפטי, פורום ועדי ההורים היישוביים

משה אשכנזי - יו"ר נציגות הורים מוסדית

אבנר ביטון - יו"ר הנהגת הורים באר שבע

ערן דמרי - יו,ר ועד הורים עירוני אופקים

מרוואן עבד אלחי - יו"ר ועד הורי טירה

דנה קישוני פונק - יו"ר הנהלת הורים יהוד

נורית שכטר - יו"ר הנהגת הורים שוהם

צביקה כספי - יו"ר ועדת תקשוב, טכנולוגיה וקרינה

ענת הוכנר - יו"ר ועד הורי תל אביב-יפו

פז כהן - יו"ר ארגון הורים

גדעון לייכנר - הורה מהוד השרון

הראל טורפנוי - הורה

יואב טורפנוי - תלמיד

ניסים דהן - הורה

שמואל שטח - מנכ"ל

מוסא עבדאלרחמן - מוזמן לוועדה

חובב ינאי - רכז המשמר החברתי

אריאלה פישר - פעילה חברתית

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.
מנהלת הוועדה
יהודית גידלי
רישום פרלמנטרי
ר.כ., חבר המתרגמים

.1אישור תשלומי הורים לשנה"ל תשע"ז 2. קיום היוועצות ע"פ סעיף 7 (ב) לחוק לימוד חובה – צו לימוד חובה
היו"ר יעקב מרגי
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך התרבות והספורט של הכנסת, 19 ביולי 2016, י"ג בתמוז תשע"ו. הנושא על סדר היום – אישור תשלומי הורים לשנת הלימודים תשע"ז, קיום היוועצות על פי סעיף 7 (ב) לחוק לימוד חובה – צו לימוד חובה. אנחנו נעשה את הנושאים האלה אחד אחרי השני. ב-20-15 הדקות האחרונות של הדיון ניכנס להליך ההצבעה.

אני אומר דברי פתיחה ולאחר מכן אפתח את הדיון. לגבי הערות לסדר, שאני לא אמצא את עצמי מעיר לנוכחים, נא להשתדל, כמובן חברי הכנסת, נא להשתדל לא לקרוא קריאות ביניים. לאורחים – אפס סבלנות לקריאות ביניים, כי אתם לא חברי כנסת, מה לעשות? אנחנו חוטפים הרבה בגלל הזכות הזו לקרוא קריאות ביניים. אנחנו קיים את הדיון בלב שלם ובנפש חפצה כדי להביא את הדבר הכי טוב והכי מתבקש למערכת החינוך ולתלמידי ישראל.

נמצא איתנו, דבר שלא בשגרה, נמצא איתנו סגר שר במשרד ראש הממשלה, חבר הכנסת ירון מזוז, נמצאת איתנו מנכ"לית משרד החינוך, שתיתן סקירה על כל סוגיית תשלומי ההורים וחברי כנסת נכבדים ומתמידים בוועדת החינוך.

אני פותח בקריאת נקודות שהבאנו אותן בסיכום בדיון של השנה שעברה ונראה לי שאם אני הייתי לוקח את הסיכומים של ועדות חינוך באישור תשלומי הורים, יכול להיות שנמצא דברים שחוזרים על עצמם מדי שנה, אבל כפי שאמרתי הפעם אנחנו, אני בכל אופן, מצהיר שאנחנו נתכנס בסיכום של הדיון הזה לקראת מעשים ולא הצהרות, כי עד היום הצהרנו הרבה הצהרות בסוגיה הזאת. אין מנוס בגלל שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו – במצב שאנחנו מככבים בדו"חות על אי שוויון בתחומים רבים בחברה הישראלית וביניהם בחינוך – להרשות את העוולה הזו, של תשלומי הורים תוך כדי קיומו של חוק חינוך חובה חינם. זה נשמע כאילו, זה לא כאילו, זה תרתי דסתרי.

אז אני מקריא לכם את הנקודות כפי שהבטחתי מהסיכום הקודם: בתום הדיון הגיעה הוועדה למסקנות הבאות:

בלב כבד אישרה הוועדה את תשלומי ההורים לשנת תשע"ו.

הוועדה מביעה מורת רוח שיש עדיין תשלומי הורים המובאים לאישורה.

הוועדה מביעה דעתה שתשלומי הורים הם מס רגרסיבי שצריך להיעלם מהעולם.

הוועדה קוראת למשרד החינוך, בתיאום עם משרד האוצר, לקדם חקיקה שתבטל את תשלומי ההורים.

הקראתי לכם רק ארבע נקודות סיכום מתוך עשר. במערכת החינוך הישראלית, בכל אופן בנתונים שיש לשנים 2014-2015 – תשע"ה מה שנקרא, יש במדינת ישראל כ-2,479,000 תלמידים. אני משער לעצמי שפחות או יותר זה גם מה שהיה בשנת תשע"ו, ואני לא אכנס לפירוט כמה יש בתיכון וחטיבה עליונה, חטיבת ביניים ובגני הילדים, אבל כ-2.5 מיליון תלמידים, שהוריהם נאלצים לשלם סכומים שנעים מ-150 שקלים בתחתית טבלת תשלומי ההורים, ואל תיבהלו – עד כ-7,000 ו-8,000 שקלים במוסדות מסוימים. ואני חושב שזו עוולה שצריכה קודם כל לקבל טיפול ונדבר תוך כדי דיון על דרכי הטיפול בתופעה הזאת.

זאת תופעה שצריכה להיות מטופלת א' ברציונל שאנחנו שואפים אליו בכלל לביטול תשלומי ההורים, ובתהליך ההדרגתי, כל עוד הם קיימים, להגביר את האכיפה בסוגיה הזו, את השקיפות, כי לצערנו הרב תוך כדי דיונים גם גילינו שמוסדות עושים בתשלומי הורים כבתוך שלהם. יש גופים שגובים תקורה ומעבר לתקורה מצאו לעצמם ועשו לעצמם שבת והעבירו חלק מהתקציב הזה של ההורים, שיועד לתכניות לימודים נוספת, לגופים הארציים שלהם, לממן דברים אחרים. זה הכל על הגב של תשלומי ההורים, גם זה צריך להיות נדון ומטופל בוועדה.

ואני אומר לכם ברמה ההצהרתית, זה מה שאני מצפה היום ממשרד החינוך ואני אקריא למה אני מצפה את ההצהרה. שרי החינוך לדורותיהם מודיעים מזה שנים רבות על תמיכתם בביטול מוחלט של מס רגרסיבי ובלתי צודק זה. ייאמר לזכותם שכל שרי החינוך מביעים את העמדה הזו ויש קושי אמיתי ליישם אותו ונדבר על זה. גם ועדות החינוך, לא רק שרי חינוך, לדורותיהם כמעט, מצהירים את אותה הצהרה, מגיעים לאותה הכרה, ואיך אמר לי בצדק? תוכחה ישירה ונוקבת בדיון הקודם בשנה שעברה, עוד כשהייתי חדש בתפקידי זה כיושב ראש ועדת החינוך – אמר לי ד"ר קדמן שבינתיים פרש – נאחל הצלחה פעם נוספת למחליפתו – היא נמצאת פה ועוד מעט תציג את עצמה.

אז הוא אמר לי ואני מבין שהכלבים נובחים והשיירה עוברת.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
והכלבים מתרבים.
היו"ר יעקב מרגי
אל תצהירי, כי מיד צער בעלי חיים והאגודות שמתפרנסות מזה יבואו ללכוד אותם.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
לא, גם חשבתי שאצלי במפלגה יש.
היו"ר יעקב מרגי
טוב, שלא יבואו ללכוד אותם. אני גם המשכתי איתך איילת, בסדר. את רואה שרוח השם נחה עלי והמשכתי באותו כן.
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
הזאבים יתרבו.
היו"ר יעקב מרגי
רבותי, הרציונל הוא שבאמת החלפת הגבייה האחידה והרגרסיבית ובניית טבלה חלופית הבנויה על מרכיב פרוגרסיבי, כהמלצת ועדת שושני. ובכל מקרה צריך לשאוף, מרגיעים אותי פה ואומרים – לא הרגיעו אותי – שמעתי פה תוך כדי מאתר הבנייה של הספרייה הלאומית.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
הייתה רעידת אדמה?
היו"ר יעקב מרגי
לא, לא.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
כי נחליף את הדיון לרעידת אדמה.
היו"ר יעקב מרגי
תראה, אנחנו יכולים לגרום לרעידת אדמה אם נעשה פה משהו בסוף הדיון. בכל מקרה, הרציונאל הוא גם בינתיים עד שייעלמו תשלומי ההורים, הוצאת הגבייה מבתי הספר. לא אחת מנהלי בתי הספר מנהלים על כך, בהעברתה עד שתבוטל, וזה יהיה מהר מאד, לרשויות המקומיות, תוך ניתוק קשר המורים, ילדים ותשלומים; והגברת האכיפה, כפי שאמרתי, זה הרציונל שאנחנו נצטרך לטפל בו.

כפי שאמרתי, בסדר היום מופיעה גם סוגיית צו 7 (ב). 7(ב) לי שלא יודע, במשפט אחד, זה צו לימוד חובה. המדינה מחויבת בהיוועצות – גם עם שר הפנים וגם עם ועדת החינוך – בשיעור ההשתתפות של המדינה ושל רשויות החינוך המקומיות, בקיום מוסדות חינוך רשמיים לשנת הלימודים תשע"ז.

אני אומר בגילוי נאות, זו פעם ראשונה שאני נדרש, למרות בתשע"ו כבר הייתי צריך לקיים את חובת ההיוועצות שלא התקיימה, אבל חיכיתי בכיסופים, מה שנקרא, לראות את הצו הזה – מה אני יכול ללמוד ממנו. רק כנראה מי שקבע את זה זה בעידן התום של המדינה, מאז שנשאר הצו הזה. אם הוא אמור להישאר ככה, עדיף שתבוטל חובת ההיוועצות. אני אומר לכם מה הוא מכיל. זה לא מראה שום הקצאת משאבים. הצו הזה אומר כמה אחוז ההשתתפות של המדינה בשכר עבודה של מורה, שהוא עובד מדינה, כמה השיעור באחוזים השתתפות בפסיכולוג בכל אגרות השכפול. אתם זוכרים את המכונות? נעלמו, אבל יש מכונות צילום. דברים ארכאיים. אני אומר לכם, אני אוביל במהלך השנה הקרובה במושב הבא, לשינוי חקיקה שבצו הזה יופיע גם פירוט המשאבים וטבלה יותר פרטנית.

אני חושב שהאזרח במדינת ישראל, ולפני האזרח, הכנסת, שאמורה ודנה ומזיעה כאן ימים, ורק לצורך לסבר את האוזניים של החברים פה, אנחנו קיימנו מתחילת הקדנציה – שזה שנה וחצי פלוס – 242 דיונים. אז אני חושב שראוי מאד שגם חברי הכנסת, שאמורים לפקח על עבודת הממשלה, יקבלו צו מפורט יותר. זה מתגלגל לפתחנו בקידום חקיקה בשינוי הצו הזה, ואנחנו נאשר את חובת ההיוועצות בסוף הדיון.
מירב בן ארי (כולנו)
אדוני, האם אי פעם הייתה באמת חובת היוועצות? הייתה היוועצות?
היו"ר יעקב מרגי
כן, כן. זה מתבטא בכך שמציגים לנו את המסמך הזה ואנחנו מקריאים אותו.
מירב בן ארי (כולנו)
זו היוועצות?
היו"ר יעקב מרגי
לשר יש את המנדט לקבוע את המדיניות שלו. זה לא מה שהתכוון המחוקק שהשר בנט יבוא ויתייעץ איתך כמה הוא הולך להעביר לזה ולזה.
מירב בן ארי (כולנו)
לא, אבל זו לא היוועצות, זה דיווחים.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
זה יותר דיווח מאשר היוועצות.
מירב בן ארי (כולנו)
צריך לדייק.
היו"ר יעקב מרגי
בסדר. רבותי, על סדר היום כפי שאמרתי סוגיית תשלומי ההורים. רבותי, ידוע שסוגית תשלומי ההורים מורכבת מכמה קטגוריות. יש מה שנקרא תשלומי חובה – ויתקנו אותי המקצוענים אם אני מחלקי או מפספס משהו – תשלומי חובה צריך לשנות את זה מלשון רבים ללשון יחיד, כי נשאר בו רק ביטוח תאונות אישיות.
מירב בן ארי (כולנו)
תשלום.
היו"ר יעקב מרגי
תשלום ביטוח תאונות אישיות, שאתמול, ברוך השם, בוועדה סיימנו לקדם את הצעת החוק בקריאה שנייה ושלישית, שתבוא למליאה בקרוב. גם זה מתוך אילוץ. זה לא האופטימום, אבל זה לפחות מנסה לעשות הסדרה, אחידות של כל הסוגיה הזו ולהביא למצב שנקבע סכום סביר, ידידותי עד כמה שאפשר לקרוא לתשלום ידידותי להורים. אין שוויוני. שוויוני במצב לא שוויוני הוא אף פעם לא שוויוני. אי אפשר לעשות אותו פרוגרסיבי, אבל לפחות במצב הזה. לכן אמרתי, זה האופטימום של ההסדרה. נקווה שנביא אותו כבר לפני סוף הכנס הזה לאישור בקריאה שנייה ושלישית. זו סוגיית תשלומי החובה

יש את סוגיית תשלומי הרשות. תשלומי הרשות מוגדרים, ידועים. אנחנו נשמע מהמנכ"לית - - -
מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת)
תשלומי רשות - - -
מירב בן ארי (כולנו)
רשות. מלשון רשאי.
היו"ר יעקב מרגי
מרצון זה רשות.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
האמת? שהמילים יהיו ברורות.
היו"ר יעקב מרגי
תקשיבי, אני אענה לך. אני לא רוצה לפתוח את הדיון אם זה מרצון, סליחה. אני אענה לך. זה לא חובה. אם את לא רוצה להוציא את הבן שלך לטיול שנתי - - -
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אבל אדוני יושב הראש - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אבל אדוני יושב הראש, אסור להגיד את - - -
היו"ר יעקב מרגי
אז סליחה, תנו לי לסיים את דברי הפתיחה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אדוני יושב הראש, רק מילה. מהמקורות היהודים – מה זה תשלומי רשות?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
לא, אבל - - -
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אני יודע, את צודקת.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
וועד כיתה, ופעם היו קוראים לזה דמי שכפול - - -
היו"ר יעקב מרגי
איילת, לא, לא, אני לא רוצה. תמתיני עם המקורות.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
עצרתי, עצרתי.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
זה הרמב"ם. אתה לא רוצה את הרמב"ם?
היו"ר יעקב מרגי
תאמר אותו בזמנך. למה לגנוב לך את זה? לא תמנע טוב מבעליו, תאמר את זה ברשות הדיבור. סליחה, לא להפריע לי. תנו לי לסיים את דברי הפתיחה, שהם קצת התארכו, אבל אני מיד מסיים אותו.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
כי אנחנו עצבניים.
היו"ר יעקב מרגי
אני מיד מסיים אותם. תשלומי הרשות, שהמנכ"לית תפרט ותיתן סקירה על זה, כמובן זה לא בחובה. כשנאמר רשות זה לא בחובה. נכון, אם ניכנס לניואנסים ואילוצים חברתיים כאלה ואחרים, אנחנו נכנסים לאיזה מכבש לחצים רגשיים. לשם כיוונתם ולא נסתר מעיני, אבל אני חייב להיצמד להגדרות בחוק.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
טוב. בהערכה ליושב הראש אני - - -
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אדוני יושב הראש, רק מילה, בבקשה. אפרופו הרמב"ם שאומר – עד שיאמר - - -
היו"ר יעקב מרגי
רוצה אני.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
רוצה אני.
היו"ר יעקב מרגי
כופין אותו עד שיאמר.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני באתי באדום בגלל תשלומי ההורים.
היו"ר יעקב מרגי
רבותי, יש לנו את סוגית התל"נים. התל"נים, לפני שאומר מה ראשי התיבות האמיתיים, אני אומר לכם מה התחושה מהשנה וחצי שאני משמש בתפקיד: זה שטח אפור, אפור מאד, ואמרתי ונגעתי עד כדי שמתקרב כמעט לשחור. הוא לא מתקרב לאפור הבהיר, לכיוון הלבן, לצערי הרב הוא הולך ומתפתח לכיוון השחור. אני יודע שבשנתיים האחרונות המשרד נכנס לאיזה מסלול פיקוח ואכיפה מוגבר בסוגיה הזו.

אני אישית יודע איזה מכבשים ואיזה לחצים, אשר כמעט גובלים ב-, וקיימתי לפני כחודש דיון על תשלומי ההורים וחקרנו והעלינו והצפנו כאן את התופעה במוסדות מסוימים ולא נסתר מעיני ומידיעתי גם שישנן קבוצות הורים שאומרים מה אתם מתערבים לנו. יש ביכולתנו ואנחנו רוצים לתת לילדים שלנו יותר. אז אני אומר להם בהי לישנה, בשיא הצניעות דעתכם נחשבת, רצונכם לגיטימי, אבל תתכבדו לעשות זאת במסגרות הלא ממלכתיות.

כפי שהמדינה יודעת לומר את זה לזרמים או לקבוצות באוכלוסייה, שרוצות לחנך את ילדיהן בצורה כזו ואחרת, יש את הממלכה. הממלכה צריכה לקבוע גבולות ואני חושב שאם אנחנו כחברה הצבנו לנו כיעד לצמצם פערים בחברה ולתת הזדמנות שווה לכל ילד – הרציונל הוא שכל ילד בכל שכבת גיל יקבל את אותה הזדמנות שווה, את אותה נקודת זינוק לנקודה הבאה בצור שוויונית, זה האופטימום ואשרי המאמין. אבל חובה עלינו לשאוף לכך, לעשות הכל.

רבותי, אמרתי ברמה הצהרתית. אנחנו נפתח את הדיון, ברשותך המנכ"לית, אני אתן לך לתת סקירה סביב הנקודות שדיברנו ולאחר מכן אנחנו נפתח את הדיון עם חברי הכנסת וסגן השר ונשמע את האורחים ואת הגורמים המקצועיים. אני מבקש סבלנות. אני יודע שייאמרו שיהיו כאלה שיחלקו עליהם, דברים מקפיצים. אנחנו נעשה דיון איכותי, אנחנו גם מצולמים ומשודרים וזה מסר של ועדת החינוך.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
מה מסגרת הזמן של הדיון, אדוני?
היו"ר יעקב מרגי
אנחנו נסיים את הדיון ב - - -
יהודית גידלי
בשתיים עשרה. דקה לא אחרה.
היו"ר יעקב מרגי
עד שתיים עשרה הדיון מסודר. אנחנו צריכים לפנות את האולם ולכן נשתדל לא לחרוג. יש לנו גם ועדה נוספת באולם השני, לכן נשתדל להתכנס. גם חברי הכנסת שלא יאריכו, לא לחזור על דברים שנאמרו ונקיים דיון אמיתי. כפי שהצהרתי, אני הולך להוביל את הדיון הזה לקווים מעשיים, נקודה. בבקשה.
מיכל כהן
תודה רבה. ברשותך, אני אסקור בקצרה ואתייחס גם לאמירות לגבי תשלומים מרצון. צריך לומר שתשלומי מערכת החינוך, כפי שנאמר פה, נקבעים פה, בשולחן הזה, כפי שמשרד החינוך מציע ויש מנדט לוועדה לקבוע את סדרי הגודל. בשנים האחרונות אנחנו לא מעלים את תשלומי ההורים, גם צריך לומר ביושר בעיקר בגלל ההד הציבורי, בגלל המוטיבציה להקטין את תשלומי ההורים ולא להגביר.

עוד צריך לומר שמערכת החינוך, כפי שהיא מקיימת את מסע התשלומים שלה, מכוונת לכך שתשלום הביטוח הוא תשלום חובה וכל השאר הם רשות. אתם צודקים בהחלט וההנחיה שלנו ובחוזרי מנכ"ל היא – אין ילד שלא יוצא לאירוע. אין ילד שלא יוצא לטיול. אין ילד שמשאירים אותו מאחור, מסיבה של אי תשלום.

נכון שכשאנחנו כיוונו לשם, דיברנו על כך שילדים, שידם אינה משגת, לא יכולים להיות נתונים לתשלומים האלה ולכן יש לנו גם 100 מיליון של מלגות. זה אף פעם לא מספיק, אבל אנחנו בהחלט לא מאפשרים למוסדות החינוך לא לשתף את הילדים. זה נכון, כפי שאתם אומרים, שהרי אם היד משגת ותשלומי ההורים נקבעים כפי שהם נקבעים, ההורים נדרשים לשלם. ושהרי בלי זה לא יהיה טיול, לא תהיה מסיבת כיתה, לא יהיה סל תרבות, לא יהיו הרבה דברים שהיום החוק במדינת ישראל לא מאפשר אותם.

באופן כללי אני אגיד ככה בשביל הפתיח, כי אני רואה ככה את כולם נורא להוטים, מערכת החינוך, בבקשה, אם מישהו רוצה שאנחנו נעשה את כל הפעילויות האלה ולוקח על עצמו – ואנחנו מעריכים את תשלומי ההורים גרוסו מודו במערכת החינוך – תקשיבו טוב – קרוב ל-5 מיליארד שקלים. מה זה אומר?
קריאה
תשלומי הורים?
מיכל כהן
כן, רגע, תנו לי להסביר. אני רוצה שתבינו. אני מזמנת לכם על מה לכעוס.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אבל - - -
היו"ר יעקב מרגי
סליחה, סליחה, איילת, אל תפלי מהכסא.
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
זה התשלומים מרצון.
היו"ר יעקב מרגי
ג'בארין, אני עוזר לכם.
ענת ברקו (הליכוד)
ברשות. אתם יודעים כמה מזגנים קניתי להורים?
היו"ר יעקב מרגי
ענת, זהו, נגמר. החיוך והגיחוך הסתיים. תקשיבו, רק לסבר את האוזן, דנו כאן בוועדה במוסד אחד במודיעין, שמתוך 12 מיליון שקלים מחזור של בית הספר, בין 5 ל-6 היה מההורים. בבקשה.
מיכל כהן
כפי שאמרתי, התשלומים האלה הם תשלומים עבור סל תרבות, מסיבות סיום, מסיבות כיתתיות, השאלת ספרי לימוד, ארגון הורים ארצי, ועד הורים יישובי, טיולים על פי תכנית, של"ח ועוד. כן, השם "מרצון" "ורשות", וכל הביטויים האלה - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אפשר להוסיף עוד שם: חוק חינוך חינם.
מיכל כהן
רגע, השם הזה נועד לעשות את ההבחנה בין התשלומים השונים – בין מה המדינה מחייבת לבין מה לא. יחד עם זאת - - -
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
זה 10% מתקציב משרד החינוך, נכון?
מיכל כהן
אז יחד עם זאת צריך לומר - - -
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
זה יוצא 10% מסך כל תקציב משרד החינוך.
מיכל כהן
וזה בלי עוד עלויות של רשויות וזה בלי עוד דברים נוספים. זאת אומרת תקציב החינוך הוא תקציב של קרוב ל-53 מיליארד. יש לזה תקציבים נוספים, תוספתיים של רשויות, יש תקציבים נוספים של הורים. תתכבד מדינת ישראל ותחשוב שהיא רוצה לקחת את האחריות גם על תשלומי ההורים, זה יהיה בסדר מצדנו. אנחנו כרגע מבצעי מדיניות.

עכשיו לנושא עצמו. בשלוש השנים האחרונות, הסיפור של תשלומי הורים נשמע אולי נורא נינוח במובן של צריכים להתנגד, אבל כפי שאמר יושב הראש, אנחנו חלופות לבקרים נמצאים בבתי המשפט דווקא עם הקבוצות שכנראה לא יושבות פה. אותן קבוצות של הורים שטוענות שזכותן לפצל כיתות. יש פה גם חלק שאמרו את זה שנה שעברה, רק הם פשוט פתרו את זה. שזכותן לפצל כיתות על ידי מימון הורים, שזכותן להשפיע על החינוך על ידי פיצול הכיתה לקבוצות יותר קטנות; שזכותן להשפיע על חינוך ילדיהן על ידי כך שהם יעשו אולי מיון של ילדים, שזכותן על פי שיקוליהן להשפיע על איזה לימודים הם ילמדו בנוסף ולא יכולה המערכת הממשלתית – אני בדרך כלל יושבת בצד הזה שתוקפים אותי למה אני - - -
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
המערכת מתקצבת גרעינים תורניים שנותנים שיעורים בתוך בתי הספר?
מיכל כהן
מיד אני אענה. המערכת מתקצבת את מה שמוגדר לה בתוך תכנית הליבה שלה והיא מתקצבת את שעות ההוראה במוסדות החינוך והיא גם מתקצבת תכניות תוספתיות ולכן יש לה 53 מיליארד שקלים. יחד עם זאת, היא לא מתקצבת טיולים, היא לא מתקצבת מסיבות, היא לא מתקצבת את שאר הדברים.

עכשיו, הסיפור של הורים שרוצים להשפיע הוא סיפור ערכי בין המקום. נאמר פה, בין המקום של שוויון. ישבה פה קבוצה מולי, שנה שעברה, בשיא הלהט והסבירה לי איך שוויון לא אומר לא לתת לילדים או לרשויות אפשרות, מכיוון שיש להם כסף, לפצל את - - -
יוסי יונה (המחנה הציוני)
קיבלת את ההסבר?
מיכל כהן
לא, בוודאי שלא. לא קיבלתי את ההסבר ולא רק שלא קיבלתי את ההסבר, אני לא זוכרת שהייתה מלחמה פה על כך שלא לאפשר לרשויות לא לפצל כיתות. אני גם לא זוכרת שהייתה מלחמה מול ההורים שצועקים עכשיו שאני לא נותנת להם לגבות 17,000 שקלים באחד ממוסדות החינוך – אני לא זוכרת שזה בא לפה אלא להיפך. בדרך כלל זה בא אלינו בלחץ - תאפשרי להם, הם בית ספר ייחודי, משם יצאו כל הטייסים או כל זה.

זאת אומרת שמערכת החינוך נמצאת בתווך, שצריך להכיר בזה. היא נמצאת מצד אחד במקום שרוצה לדאוג לשוויון ושוויון אמיתי והיא עוד רחוקה מזה, ומצד שני לא יכולה שלא להקשיב לקולות, ללחצים ולמוטיבציות השונות לחינוך של הורים במדינת ישראל. והמקום הזה, אין פה כנראה אמת אחת. כנראה שגם אם מערכת החינוך תקבל מחר, ככה בהוקוס פוקוס 5 מיליארד שקלים ממשרד האוצר, כנראה שהדיון הבא יהיה איך ההורה רוצה יותר תורני, איך ההורה רוצה יותר טבע, איך ההורה רוצה יותר מחול. איך ההורה רוצה יותר מדעים וכן הלאה וכן הלאה.

לכן אני אומרת את זה באמירה לא שיפוטית, זה נושא מורכב. אם מערכת החינוך, אם תהיה החלטה איפה שהוא שמדינת ישראל לוקחת אחריות על כל תשלומי החינוך – בבקשה. אם מדינת ישראל תחליט שהגבייה, דרך אגב, אני תומכת בזה שהגבייה לא תהיה דרך מוסדות החינוך, כי מה לו למנהל בית הספר להכניס את היד לכיסם של ההורים?
היו"ר יעקב מרגי
גברתי, שאלה - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
וגם אנחנו ראינו את ה - - -
היו"ר יעקב מרגי
רגע, רגע, איילת, סליחה. גברתי המנכ"לית, שאלה בשלב הזה שאת מצהירה, אני רוצה לשאול אותך שאלה. אנחנו מחר כוועדה נגיש הצעת חוק על קביעת מנגנון חלופי באמצעות הביטוח הלאומי, עמדת משרד החינוך תהיה?
מיכל כהן
בוודאי שכן.
היו"ר יעקב מרגי
לתמוך?
מיכל כהן
בוודאי שכן.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. בבקשה.
מיכל כהן
בוודאי שכן. דרך אגב, אני אתמוך גם אם מדינת ישראל תתמוך שהיא רוצה לשלם את כל התשלומים - - -
היו"ר יעקב מרגי
בואי, הלוואי. להביא את ה-5 מיליארד אנחנו לא אופטימיים שזה יהיה בשלב הזה.
מיכל כהן
אבל אני רק רוצה לומר על זה עוד משהו. בסוף, בעיני, אפשר לקבל כל החלטה, הכל בסדר, בסוף צריך לזכור שמערכת החינוך היא מערכת של כל אחד מפה וכל אחד מפה יש לו את הכיתה שלו ואת המורה שלו ואת מסיבת הסיום שלו ואת המוטיבציות שלו ואנחנו צריכים - - -
ענת ברקו (הליכוד)
ואת המזגנים שלו ואת הספרים שלו - - -
מיכל כהן
בסדר, ואת הספרים שלו ואת המזגנים שלו ואת הכל. כל מה שקשור. אנחנו לא מחביאים כלום וגם לא לוקחים אותם הביתה. אז זאת אומרת שבתוך המערכת הזאת - - -
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
אתם מעלימים עין בחלק מהמקרים.
מיכל כהן
אז רגע, עכשיו אני רוצה לדבר על האכיפה. את צודקת שלאורך שנים מערכת החינוך לא ידעה להתמודד עם זה. היא לא ידעה. היא לא ידעה לומר, כשמצד אחד אומרים הטיול יעלה נניח 126 שקלים ליום אחד ובפועל עולים המחירים, עולות העלויות והיא לא יודעת להגיד למנהל בית הספר תקשיב, אבל זה מה שאישרו לי, אז אני לא יודעת. ואז כנראה מנהל בית הספר גבה, כי הוא רצה להוציא את הילדים וההורים גם רצו שהוא יוציא והוא כנראה גבה יותר, אז לאורך הזמן היא לא ידעה מה לעשות עם זה והיא לא אכפה את זה.

בשלוש השנים האחרונות – לפני שנה וחצי הקמנו מינהל אכיפה ובקרה, שלפני שבועיים הביאו אותי לפה להסביר למה אני עושה בקרה. אכיפה ובקרה ש - - -
איציק שמולי (המחנה הציוני)
לא, לא, זה לא היה הדיון. הדיון היה למה מפעילים חוקרים פרטיים במסגרת הבקרה.
מיכל כהן
וקיבלתם את התשובה - - -
איציק שמולי (המחנה הציוני)
לטעמך קיבלנו. זה לא היה הדיון.
היו"ר יעקב מרגי
אוקיי, תודה שמולי.
מיכל כהן
ומערכת ה - - -
איציק שמולי (המחנה הציוני)
אף אחד לא ביקר אותך מעולם על זה שאת עושה בקרה בתוך המערכת. אל תעוותי את רצון חברי הכנסת. עם כל הכבוד.
היו"ר יעקב מרגי
הערתך נרשמה והיא במקום.
מיכל כהן
הסברתי גם שהאכיפה נועדה להיות במקום שיש חריגה בוטה מכל ההנחיות. הסברתי גם את זה. בקרת תשלומי ההורים בשלוש השנים האחרונות ובעיקר בשנתיים האחרונות, עושה זעזוע בתוך מערכת החינוך. לכן אנחנו בעיקר נמצאים בבתי משפט, כי בתי הספר לא מוכנים לקבל את ההתוויה הזו, שאומרת שהם לא יכולים לגבות מעבר למה שנקבע פה בתשלומי ההורים.

יתרה מזאת, יש זרמים שונים. אנחנו יודעים, יש זרמים שונים בחינוך שלאורך שנים, אם לא עשרות בשנים, גבו ובנו את מרבית, או לא את מרבית, לא מעט מהסדירויות בבית הספר, על תשלומי הורים. גם לשם נכנסנו. זה לא פופולארי וזה מאד קשה ולא תמיד זה מגיע לפה כשזה מורכב - - -
היו"ר יעקב מרגי
לא תמיד רוצים שזה יגיע לפה.
מיכל כהן
נכון. ולכן אני אומרת שאנחנו נמצאים בתווך, בניסיון לאזן בין הרצונות לבין בסוף הנהלים, החוקים ומה שמערכת החינוך מתירה. עדיין זה לא מושלם. אנחנו יודעים להגיד שהיום, אם בשנים קודמות במערכת אפיק – שהיא המערכת שעוקבת אחרי תשלומי ההורים ונדרשת חתימה של מפקח – אם בעבר מתוך 4,000 מוסדות אישרו כ-1,000 מוסדות, היום אנחנו נמצאים עם 3,100 מוסדות שכבר אישרו. עדיין במקום שאנחנו מקבלים תלונה מהורה, תלונה מאיזה שהוא מקום, אנחנו נכנסים לבצע בקרה ואם צריך גם אכיפה. המוטיבציה שלנו היא לעשות הסדרה.

יש בתי ספר – ובזה אני אסיים – שעדיין גובים מעל המותר. כל מנהל מחוז יש לו ועדה שהם נדרשים להגיע אליה ומותר לו לדון עם בית הספר מה הצרכים שלו ולעשות לו תהליך, עד 3 שנים של תהליך הפחתה, להתיישר עם התקרה הקבועה בחוזר המנכ"ל. עדיין יש בתי ספר שלא מקבלים את זה ולכן הלכו לבתי משפט.
ענת ברקו (הליכוד)
למה 3 שנים?
מיכל כהן
כי אם יש למשל בית ספר שגבה 17,000 שקלים או 13,000 שקלים, אם ביום אחד תורידו אותו למה שהוא צריך, הוא יתמוטט. ואז פונים אלינו – איך אתם ממוטטים בתי ספר של מצוינות. אז לכן, מתוך מקום והתחשבות גם ברצון ההורים – דרך אגב, אני אומרת, יש פה ציבור הורים שכנראה לא יושב פה היום, שפונה אלינו. אני עשיתי בעצמי משאים ומתנים עם ועדי הורים על כך שלא הסכימו לפגוע ב - - -
ענת ברקו (הליכוד)
אבל כשמדובר על שלוש שנים ונאמר מדובר על בית ספר תיכון, זה אומר שההורים שלא אותם ילדים, במשך כל תקופת התיכון, משלמים תשלומים - - -
מיכל כהן
רק מי שתבע אותי בסיפור הזה זה ההורים.
ענת ברקו (הליכוד)
אוקיי, אבל צריך למצוא את הנתונים - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה. לכן יש דיון היום.
מיכל כהן
את צודקת.
היו"ר יעקב מרגי
לכן הדיון היום הוא נוקב ו - - -
מיכל כהן
את צודקת.
ענת ברקו (הליכוד)
זה הדבר הנורא פה - - -
היו"ר יעקב מרגי
ענת, לכן הדיון היום הוא נוקב והוא לא יהיה עוד דיון אחד.
ענת ברקו (הליכוד)
בדיוק. צריך להחליט וזהו - - -
מיכל כהן
המשפט האחרון שאני אגיד, כל הרובריקות שיש לפניכם שזה רשות, מרצון, תל"ן, שזה תכנית לימודים, גם בזה עשינו הסדרה. שוב, יש מי שאמר מעט מדי, לא נתנו להם אפשרות לפרוח ויש מי שאמר הרבה מדי, נתתם בדרך הזו אפשרות לגבייה נוספת. כל הדברים האלה, יש תקרת שעות לתל"ן ויש תקרה לגבייה ויש אכיפה ובקרה. אנחנו בדרך, אנחנו עוד לא יכולים לומר שהגענו לכל מוסדות החינוך, גם לא לכולם אנחנו צריכים להגיע, אבל בכל מקום שלא מדווח אפיק או שאנחנו יודעים שיש תלונה או לחילופין לא מגיעים לוועדות המחוזיות, מנהלי המחוזות עושים מיפוי ומראים איזה בתי ספר לא הגיעו לא להסדרה, לא שלחו אפיק ושם אנחנו נשים את ההתערבות.
היו"ר יעקב מרגי
סליחה גברתי, מה אחוז המוסדות שמדווחים בתוכנת אפיק היום?
מירב בן ארי (כולנו)
ומתוך כמה.
מיכל כהן
3,092 מתוך 4,557.
מירב בן ארי (כולנו)
מה הסנקציות שמוטלות על בית ספר כזה שלא עומד בכללים שנקבעו על ידי משרד החינוך?
היו"ר יעקב מרגי
לא, קודם כל דיווח.
מירב בן ארי (כולנו)
עזוב את הדיווח. דיווח שהוא לא עשה, מה הסנקציה?
ענת ברקו (הליכוד)
אבל הוא לא מדווח בכלל - - -
היו"ר יעקב מרגי
אתם לא שומעות את עצמכן, שנייה.
מירב בן ארי (כולנו)
אתם לא שומעים. זה מה ששאלתי.
היו"ר יעקב מרגי
רגע, לכן זו גורלה של קריאת ביניים. אני באמצע השאלה. א' מה הולכים לעשות עם אלה שלא דיווחו, כי אם לא דיווחו יש סיבה למה לא דיווחו. אני יודע איזה לחץ אני קיבלתי מאחורי הקלעים על זה שתבעתי בלחץ פיזי לא מתון מגורמי האכיפה במשרד החינוך בדיון הקודם, להאיץ את תהליך הדיווח. אני יודע איזה לחצים קיבלתי. קיבלתי מאחורי הגב הרבה הרבה לחצים מכל הגופים ומכל הזרמים, כך שזה לא התבטא רק בצד אחד. מה עושים עם אלה שלא דיווחו ומה הסנקציות?
מיכל כהן
אז ככה, קודם כל לגבי סנקציות של כאלה שממשיכים, דרך אגב הם יכולים לדווח ולהמשיך לגבות מעבר ולכן אנחנו נכנסים בהתערבות. במקום הזה יש - - -
ענת ברקו (הליכוד)
זאת אומרת את אומרת שהם יכולים לדווח דיווח שקר?
מיכל כהן
לא. אמרתי שהם יכולים לדווח - - -
היו"ר יעקב מרגי
מה את נופלת מהכסא?
ענת ברקו (הליכוד)
אוקיי.
היו"ר יעקב מרגי
זה יכול להיות. הם בני אדם. אם הם בני אדם – כן. אם הם לא תוכנת מחשב – לא.
מירב בן ארי (כולנו)
רגע, שנייה, אפשר לקבל תשובה? יש כאן 1,500 בתי ספר שלא מדווחים ואלה שמדווחים - - -
היו"ר יעקב מרגי
מה הולך להיות איתם?
מיכל כהן
אני אגיד מה הדברים שעשינו לא רק מה אנחנו הולכים לעשות.
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
זה כמעט 30%.
מירב בן ארי (כולנו)
רגע, תן לשמוע את התשובה.
מיכל כהן
כן, רק צריך להגיד שלפני 3 שנים 20% דיווחו. היום אנחנו נמצאים בזה שעדיין 30% לא מדווחים.
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
כ-30% עדיין לא דיווחו.
מיכל כהן
נכון.
היו"ר יעקב מרגי
ולפני חודש היה יותר מזה.
מיכל כהן
ואני אומרת את זה ששוב, זו מערכת של 4,500 מוסדות, אנחנו מגיעים ונגיע לכולם. הקמנו מנגנון שאומר ככה: בתי הספר צריכים לדווח לאפיק. אפיק מאושר על ידי מפקח בית הספר לאחר שהוא וידא שהם שלחו את חוזר תשלומי ההורים להורים. זו אמירה ראשונה. במידה והייתה סטייה ממה שהם דיווחו, אנחנו או מטילים קנס או עושים קיזוז תשלומים. יש לי פה דוגמאות של בתי ספר שנעשו בגין יתר התשלומים והחזרה להורים. יש שימוע למנהל בית הספר. במקרה שזו בעלות יש - - -
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
כמה פעמים אישרתם את הסטייה?
מיכל כהן
סליחה?
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
כמה פעמים אישרתם את הסטייה?
מיכל כהן
אמרתי שיש לנו ועדות חריגים. ועדות החריגים, אני חוזרת ואומרת, יש בתי ספר שגבו עד לפני שנתיים-שלוש – 17,000 שקלים, 13,000 שקלים וכדומה. אנחנו עושים איתם מתווה של שלוש שנים. בכל ועדה מחוזית יש להם תקרה עד גובה - - -
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
מה התקרה?
מיכל כהן
התקרה היא 6,800 לייחודיים והתקרה לבתי ספר רגילים היא כזו – אם בית הספר - - -
קריאה
זה יסודי או תיכון?
מיכל כהן
על כל הרצף. יש לנו למשל בית ספר שגובה 17,000 שקלים מכיתה א'.
היו"ר יעקב מרגי
רבותי, אנחנו יכולים להסתפק, אני יכול להסתפק בסקירה של המנכ"לית, אני רושם לי נקודות לדיונים הבאים. הבעיה שהשעון רץ. אם נמשיך עוד שאלה מתוך שאלה ועוד שאלה, כי אני רוצה כבר להיכנס לדיון. יש מספר רב של חברי כנסת.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
אדוני יושב הראש, זה מאד רלבנטי בדיוק בהקשר של המשפט האחרון.
היו"ר יעקב מרגי
חשוב, בסדר, אני אתן, אבל מן הסתם זה יעלה גם תוך כדי הדיון וניתן לה הזדמנות להשלמת נתונים גם אחרי. מן הסתם יעלו עוד ועוד שאלות בדיון. נכון, הרצון שלנו הוא לשאוף לכמה שיותר מידע, אבל קחו את זה בחשבון, שלא תלינו, כי אני אעצור את הדיון בשעה 12. ברבע לשתים עשרה אני נכנס להליך הצבעה.

בבקשה המנכ"לית, לסכם.
מיכל כהן
יש לך פה את הנתונים של הועדות המחוזיות במקרה, גור?
יהודה גור רוזנבלט
כל הוועדות המחוזיות במצטבר זה כמה עשרות לכל היותר. זה לא כמויות משמעויות. גם אלה שלא דיווחו, אותם 1,500 שלא דיווחו – 900 מתוכם זה בכלל במגזר החרדי, שם נכנסנו בשנה אחת יותר מאוחר לתוך התהליך. הם רק בשנה הראשונה לתהליך ולכן זה לוקח קצת יותר זמן. ולכן אנחנו עומדים היום באמת באזור ה-90% שכבר מדווחים בצורה מסודרת.
עליזה לביא (יש עתיד)
חוץ מהחרדים? 90% חוץ מהחרדים?
יהודה גור רוזנבלט
כן. עם הצגת החרדים, שהם שנה אחת מאחור - - -
מירב בן ארי (כולנו)
כן, אם את מוציאה את ה-900 מתוך ה-1,500 - - -
יהודה גור רוזנבלט
אבל גם אצל החרדים אנחנו נכנסים. נכנסנו השנה ואנחנו נמשיך את זה גם בשנה הבאה ואנחנו נעשה סדר גם בהקשר הזה. צריך לזכור שבוועדות החריגים מדובר גם כן על - - -
מיכל כהן
גור הוא מנהל מינהל אכיפה ובקרה.
היו"ר יעקב מרגי
הוא לא הציג את עצמו.
מיכל כהן
אני הצגתי אותו. סליחה.
יהודה גור רוזנבלט
וצריך לזכור שגם מדובר על כמה עשרות בודדות של מוסדות. לא מדובר בכמויות מאד גדולות וגם בהן אנחנו מדברים על מתווי הפחתה, שבהם אנחנו נותנים להם שנה-שנתיים-שלוש – להתכנס לסכומים המותרים ואנחנו לא מדברים על חריגות קבועות בכלל בהקשרים האלה. צריך גם לזכור שכל מערכת האישורים הזאת הולכת ומשתכללת משנה לשנה. כמות בתי הספר שמדווחים גדלה וכל הסדר במערכת נהיה יותר גדול. כמות התלונות שאנחנו מקבלים מההורים – בסך הכל אנחנו מקבלים תלונות וכל התלונות - - -
היו"ר יעקב מרגי
וזה במגמת עלייה?
יהודה גור רוזנבלט
סליחה?
היו"ר יעקב מרגי
התלונות במגמת עלייה?
מיכל כהן
כן, ככל שיש - - -
מירב בן ארי (כולנו)
כן. כלומר זה רק שלוש שנים גם ככה עובד.
מיכל כהן
כן, זה חדש.
היו"ר יעקב מרגי
זה לא חד משמעי.
מיכל כהן
כן אני אומרת שככל שיש יותר מודעות, יש יותר - - -
מירב בן ארי (כולנו)
יש יותר מודעות ויש חשיפה.
יהודה גור רוזנבלט
אני אומר דבר כזה: כל תלונה שמגיעה אלינו מטופלת עד הסוף, כולל במקרים הנדרשים בתי הספר מחזירים כספים להורים.
היו"ר יעקב מרגי
אתה לא ענית לי. המנכ"לית ענתה לי. תודה.
יהודה גור רוזנבלט
אין לי נתונים על לפני שהמינהל הוקדם. אני לא יודע.
מירב בן ארי (כולנו)
אתה יכול רק להגיד כמה מנהלים עברו שימוע. אתה שלוש שנים וקודם כל כל הכבוד, אבל כמה מנהלים עברו שימוע?
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
אני מתערב איתך שאף אחד.
יהודה גור רוזנבלט
עוד פעם, אין לי נתון על כמה עברו תהליך של שימוע, אבל צריך לזכור דבר כזה - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה. שמענו את "האף אחד". לא צריך יותר.
יהודה גור רוזנבלט
אני לא מחפש, אנחנו לא מחפשים להעניש, אנחנו מחפשים להסדיר.
מיכל כהן
נכון.
ענת ברקו (הליכוד)
גם אנחנו לא מחפשים להעניש, אגב.
יהודה גור רוזנבלט
רגע, שנייה, אני אסביר.
היו"ר יעקב מרגי
אתה יודע, העונש הוא הכרח שלא יגונה לפעמים.
ענת ברקו (הליכוד)
אבל כנראה אם לא תעניש, לא תסדיר.
יהודה גור רוזנבלט
לא, לא, אני לא מקבל את זה שאם אני לא אעניש אני לא אסדיר. אם אומרים למנהל בית ספר חרגת והוא אומר הנה, אני מפסיק את זה, אני עוצר את זה, אני מסדר את זה, זה מבחינתי - - -
ענת ברקו (הליכוד)
אבל אתה נותן לו שלוש שנים לסדר את זה - - -
יהודה גור רוזנבלט
לא, לא - - -
היו"ר יעקב מרגי
רגע ענת, לא, לא. סליחה. גור, תודה.
ענת ברקו (הליכוד)
שלוש שנים לסדר את זה?
היו"ר יעקב מרגי
תודה. אני אומר הערה למה שאמרת ולא נפתח עליה דיון. עם כל הכבוד, אם מוסד חינוכי דאג גם להעביר סכום, נתח מכספי ההורים לתל"ן, לגוף הארצי שלו, זה לא רק שצריך להעניש וגם צריך לצוות להשבה. תודה.
יהודה גור רוזנבלט
אנחנו - - -
היו"ר יעקב מרגי
בוא, אני לא נכנס לזה. זה לא הדיון. יהיה דיון אחר, אני אומר לך שיהיה דיון במהלך הכנס הבא על הקריטריונים של ועדת החריגים, מה התקרה שתותר, כי לא יתכן שמדינה, שמשרד של הממלכה, שמצד אחד אני בא לטפל במוסדות חינוך אחרים, אומרים אני צריך לחזק את הממלכה. אני צריך לחזק את מערכת החינוך של הממלכה ותוך כדי ובאותה נשימה - - -
מירב בן ארי (כולנו)
איזו ממלכה?
היו"ר יעקב מרגי
ממלכה זה ממלכתי. זה מושג משפטי, מה קרה? אני מנסה להיות עורך דין, את מקלקלת לי? עכשיו תקשיבו, לא יתכן שבאותה נשימה המשרד יודע להשתמש בטיעון הזה הרבה פעמים ודורית מורג מחייכת. אם משתמשים בזה הרבה פעמים ובאותה נשימה אנחנו יכולים לאשר, רבותי, לאשר למוסד חינוכי לגבות 7,000 שקלים ו-6,000 שקלים לילד, ולפעמים שני ילדים ושלושה ילדים. תודה.

אז רבותי, גם ברמת אביב וגם בכפר סבא וגם בהוד השרון וברמת השרון יש אנשים שקשה להם.
נורית קורן (הליכוד)
נכון, גם בהרצלייה.
היו"ר יעקב מרגי
עכשיו אני אקח את כל המפה? אמרתי כדוגמא.
מירב בן ארי (כולנו)
הוא התכוון לפריפריה החברתית.
היו"ר יעקב מרגי
אוקיי, תודה. תודה למנכ"לית. רבותי, יש מספר רב של חברי כנסת. אני אחרוג ממנהגי, אני לא אעשה לסירוגין של אחד, אבל אני אעשה לסירוגין של שניים – שני חברי כנסת ואורח.

סגן השר ירון מזוז, בקצרה, בבקשה. אני אגביל אתכם. חברי הכנסת, תבינו אותי. אני אגביל אתכם בזמן. אני אתן לכם להתחיל. בבקשה.
סגן שר במשרד ראש הממשלה ירון מזוז
בוקר טוב לכולם, חברים, מכובדי יושב ראש הוועדה מר מרגי, מנכ"לית המשרד, חברי חברי הכנסת וקהל נכבד. אני בדרך כלל לא מגיע לישיבות, אבל הגעתי לישיבה החשובה הזאת היום, למרות שזה לא תחום אחריותי, וזאת משום שהנושא יקר לליבי ובוער בקרבי.

תשלומי ההורים לבית הספר הם נטל כלכלי כבד. במצב הקיים בתי הספר גובים סכומים גבוהים יותר מתקרות הגבייה שנקבעו. תשלומי הרשות כביכול הם לא תשלומי רשות כלל וכלל, ובאמצעותם לוחצים המנהלים על ההורים, מאיימים שמי שלא ישלם את תשלומי הרשות, לא ייצא לטיולים ואפילו לא יקבלו תעודה. אתה מוכן בבקשה, אדוני יושב ראש הוועדה - - -
היו"ר יעקב מרגי
בבקשה.
סגן שר במשרד ראש הממשלה ירון מזוז
אני הגעתי לכאן, כבדו ותנו לי להגיד את מה שיש לי לומר. יש לי המשך. ואפילו הם מאיימים עליהם שהם לא יקבלו את התעודות של התלמידים.

המצב הקיים גורם להגדלת הפערים החברתיים, לפרק משפחות שלמות. ההורים עומדים חסרי אונים אל מול הנהלת בתי הספר, אשר קובעת לעצמה תוספת לשכר הלימוד. ספרי לימודים, תשלומים לטיולים שנתיים, תגבורים, שיעורי העשרה ומסיבות בסיום אינם כלולים בתשלומי ההורים.

אתמול, כידוע לכם, נחשף בערוץ 2 כי יש בתי ספר שמסיימים את השנה עם עודף תקציבי שמן, ההורים שילמו והתלמידים לא קיבלו. מערכת החינוך לא קבעה נהלים ברורים בנושא עודפי התשלומים.

אני הגעתי לכנסת מהתחום המוניציפאלי, ואני קצת מכיר את זה לעומק ויש צדק במה שאמרו אתמול בערוץ 2. הורי תלמידים בכלל ובפריפריה בכלל כורעים תחת הנטל הזה. אני היום מנהל את הפרויקט מחשב לכל ילד מטעם משרד ראש הממשלה ואני נחשף בארץ למקרים מזעזעים של ילדים והורים שידם לא משיגה לרכוש לילדים את המחשבים ואנחנו עוברים מיישוב ליישוב ובכל יישוב שאני מגיע אני נתקל בנושא של התשלומים, באיומים של המנהלים כלפי התלמידים, שלא נותנים להם ולא מכבדים את ההורים שמגיעים לקבל את התעודות וכל הילדים האלה ממש נמצאים במצב הסוציו הכי נמוך, וההנהלה והנהגת בית הספר לא מצליחים למצוא לזה פתרון.

אני חושב שהגיע הזמן באמת לקדם חקיקה, שתביא לביטול תשלומי ההורים ולקבוע מנגנון גבייה באמצעות הביטוח הלאומי, כמו שאמר חברי יושב ראש הוועדה, מר מרגי ולעשות סוף לסאגה הזאת ולכל העניינים שבמיוחד מי שנפגע מהם זה האנשים החלשים בחברה, האנשים לא נותנים להם צ'אנס, והסיפור הזה פה גורם באמת להפרדה שלמה בין החלש לבין החזק.

אני מבקש שבאמת יימצא פתרון סופי לכל העניין הזה, כי ההורים, שאני מגיע אליהם לחלוקה של מחשבים, הם באים מהמצב הסוציו הכי נמוך שיש במדינת ישראל ואני מזועזע ממה שקורה שם ואני עוד פעם אומר: תנו סוף לסיפור הזה לכם.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. תודה לסגן השר ירון מזוז. באמת שוב תודה שמצאת לנכון להגיע.
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
אבל זו עמדה אישית?
היו"ר יעקב מרגי
רגע, רגע. עמדתו האישית.
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
זו לא עמדת הממשלה?
היו"ר יעקב מרגי
אם היית נותן לי רק להשלים משפט והיינו חוסכים זמן, היית שומע גם את העמדה. אתה שבא מהרשות המבצעת, רשות הממשלה, אנחנו ברשות המחוקקת ושמעת את הקולות כאן, שמעת את העוצמות. אנא, אנחנו נגיש את הצעות החוק שדיברנו עליהן וכלל חברי הכנסת יצטרפו אליהן. אנחנו נצטרך רוח גבית בוועדת השרים בממשלה ונמצא אותך שם. תודה רבה.

חבר הכנסת מוטי יוגב, בבקשה.
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
אנחנו נתמוך בך באופן חריג בעניין הזה.
קריאה
למה חריג?
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
כי בדרך כלל לא תומכים בהצעות - - -
מירב בן ארי (כולנו)
הוא לא תומך בקואליציה.
היו"ר יעקב מרגי
תודה, בבקשה מוטי. אני מגביל את חברי הכנסת לדקותיים. שתי דקות קטנות מה שנקרא.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
דקתיים.
היו"ר יעקב מרגי
דקתיים. תודה על התיקון. אם אומר זוהיר, אני אפילו לא מנסה לבדוק.
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
אני דווקא חושב שזה דקותיים.
היו"ר יעקב מרגי
יפה, קיבלתי, בבקשה.
מרדכי יוגב (הבית היהודי)
תודה רבה אדוני יושב הראש. ברשותך וברשות סגן השר, המנכ"לית וחברי חברי הכנסת וכל מי שהגיע כי איכפת לו והגיעו לפה רבים, אני אומר כמה דברים קצרים.

באמת, הפער הזה שבין חוק חינוך חובה לבין העלויות על ההורים, הוא פער כבד, בעיקר למרובי ילדים או פריפריה חברתית ולכן היה נכון שנצמצם אותו, אדוני יושב הראש.

הדבר שאני מציע, אדוני יושב הראש, שום דבר לא יכול להיעשות בבום, כי הוא בסוף תקציבי. אני כן מציע שנחפש את הדרך איך יוצרים שני תהליכים – האחד שמקיימים שיח רציף באמצעות המעקב של הוועדה, ושתיים, איך באים אולי לאחד מהאפיקים שהוא נדון בשנה זו, וזה נושא הביטוח. הביטוח נדון וטוב עושה המשרד באכיפה שנעשית על ידיו בבתי הספר וגם כשהוא לוקח את הביטוח אליו והביטוח יירד כפי הנראה, להערכתי, במכרז שנתי מ-75 שקלים לילד, אינני יודע לכמה. ל-50 שקלים.

לו יצויר שאת ה-50 שקלים האלה, שהם 75 שקלים במקור של הוצאה הורית, המשרד ייקח על עצמו עם 2 מיליון התלמידים, כן ירבו, אז תחשב לבד מה תהיה העלות של המשרד לדבר או של הממשלה. אני חושב שזה סכום שיהווה כיוון שאליו הולכים יחד עם זה שבינתיים המשרד החליט שהוא לא מעלה, אבל אני חושב שיש מקום גם להוריד.

הדברים הנוספים שאני חושב שצריכים לעמוד בעקרונות העבודה של הוועדה יחד עם המשרד ויחד עם ועדי הורים, ואני חסיד של השיתוף, הם שני דברים: אחד לבחון תוספת שעות לימוד, שיוכלו לשמש לאחד משניים, אדוני יושב הראש.
היו"ר יעקב מרגי
אני איתך. יש לי חלוקת קשב.
מרדכי יוגב (הבית היהודי)
לתוספת שעות לימוד ולתוספת טיולים שבעיני הם אקוויוולנטיים וערכיים לשעות הלימוד. לעומת זה, להוריד בסכומי המסיבות. חלק מהערכים הם ערכים של צניעות. ניתן להוריד בסכומים הללו. ניתן לממש בפחות. אלה הם תשלומי רשות, אבל ניתן להוריד בהם את הסכומים ובכך לא ליצור מציאות של תחרות כל כך גדולה, בשל מחויבות של הורים גם שאין להם, ביחס להורים אחרים שאולי יכולים יותר.

ושום דבר פה לא רק מתמטיקה, אלא גם בהחלט חברה, כפי שהעירה המנכ"לית. אני מציע שלשם נלך. ברוח הזו של הדברים. שנמצא לפחות עוד דבר אחד וזה תשלומי החובה של הביטוח, שהמשרד לקח לעצמו כדי להוזיל ונראה איך שם אפשר להוזיל ונמשיך לקדם את הדיון המשותף הזה, כדי להוזיל עוד יותר, עד לצמצם למינימום ואולי אפילו לבטל את נושא תשלומי ההורים על ליבת הדברים. על הלימודים, על הטיולים ועל הביטוח.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. חבר הכנסת יוסי יונה ולאחר מכן מנכ"לית המועצה לשלום הילד. בבקשה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אדוני, תראה, הבעיה מתחילה מלמעלה. אתמול נשא ראש הממשלה נאום במליאה ואמר את הדבר, מבחינתי, השערורייתי הבא: פיתחנו את הכלכלה ושמרנו על ההוצאות. ותביאו במה דברים אמורים. שמרנו על ההוצאות, זאת אומרת אנחנו דואגים לכך שההוצאות של הממשלה תלכנה ותקטנה וזה דבר אבסורד.

כבר 15 שנים קמות ונופלות ממשלות. 15 שנים קמות ומתחלפות ועדות חינוך, אדוני יושב הראש, ואנחנו עדיין דנים בנושא הזה ולא קיבלנו את ההחלטה האמיצה שאנחנו צריכים לקבל. במרס האחרון לדוגמא הגשתי את הצעת החוק שהקואליציה הפילה, ששם דרשתי בדיוק את מה שאנחנו יושבים עליו כאן ומבקשים, שיהיה פיקוח פרלמנטארי על תשלומי ההורים והממשלה סירבה לעשות זאת.

אני שמח מאד על דבריו של סגן השר ירון מזוז, שהוא אכן חושב שזה הדבר הנכות והנאות שיש לעשות. אז אני רוצה, כדי שנבהיר, ותראו, המנכ"לית אמרה ודיברה בצדק, כי היא מבחינתה מנסה לאכוף, מנסה להסדיר, אבל היא גם יודעת שהפתרון האידיאלי יהיה אם הממשלה תתחב את ידה לכיסה ותיתן את המשאבים החסרים. וזו זו בעצם בעיית היסוד. ממשלת ישראל בעצם מעבירה באורח הדרגתי את האחריות לחינוך הילדים אל ההורים.

ואנחנו מדברים, גברתי המנכ"לית, כשאת מציינת את הסכום הזה של 5 מיליארד שקלים, שזה גם החישוב שאני עשיתי פחות או יותר על פי ממוצע של 2,000 שקלים לתלמיד, בוא נאמר שזה עדיין הערכת חסר. כי בואי תראי על מה אנחנו מדברים. רבותי, בואו נראה על מה אנחנו מדברים, אדוני יושב הראש - --
היו"ר יעקב מרגי
יש לך דקה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
דקה?
היו"ר יעקב מרגי
נתתי לך דקה וחצי תוספת. עוד דקה. לא יותר.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אדוני יושב הראש, זה כל הזמן שאותו אני צריך. בגרות, אנחנו מדברים על תוספות של 1,00-1,500 שקלים ש - - - על חיזוק לבגרות. אנחנו מדברים על אמצעי קצה טכנולוגיים, הטאבלטים ועוד כהנה וכהנה, שלפעמים זה מגיע ל - - -
היו"ר יעקב מרגי
סליחה, מי שעומד, לשבת ולא לדבר.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
העלויות מגיעות עד 3,000 שקלים. השאלת ספרים – בין 280 ל-320 שקלים. אנחנו מדברים על תל"ן שעומד על גובה של 3,450 שקלים לתלמיד. אנחנו מדברים על הפעלת בתי ספר אחר הצהריים, ששם ההורים מתבקשים לשלם 600 שקלים פלוס מה שנקרא תשלומים מרצון. אז אם אנחנו ניקח את כל המרכיבים הללו, אנחנו רואים מציאות מאד מאד עגומה. המציאות הזאת אומרת שממשלת ישראל מוותרת על הערך הזה שנקרא שוויון הזדמנויות בחינוך. ממשלת ישראל פועלת בניגוד לחוק חינוך חובה חינם ולכן אנחנו רואים את התוצאות, אדוני יושב הראש.

בואו נדבר על התוצאות של הדבר הזה. זאת אומרת אנחנו יודעים היום, על פי היכולת הכספית של ההורים בכיתה א' ואולי גם בגן חובה – מי יגיע לפקולטות יוקרתיות בסופו של יום באוניברסיטה ומי ישתרך מאחור. לכן יש לעשות כאן צעד מאד מאד דרמטי, לשנות את המדיניות הכלכלית - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אדוני, רק שנייה. את המדיניות הכלכלית של ממשלת ישראל ולהקצות משאבים גדולים יותר למערכת החינוך. ולך אדוני יושב הראש, אני קורא פשוט להיות אמיץ. אנחנו איתך. פשוט לבוא ולומר – אנחנו לא נאשר את תשלומי החובה אם אנחנו לא נקבל בפנינו גם את תשלומי הרשות ומרצון, והם יובאו לפיקוח ובקרה של ועדת החינוך של הכנסת. תודה, אדוני יושב הראש.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. ורד וינדמן, בבקשה. תציגי את עצמך.
ורד וינדמן
תודה אדוני. ורד וינדמן, מנכ"לית המועצה לשלום הילד. נדמה לי שאנחנו מקבלים כאן היום, כפי שאנחנו מקבלים מדי שנה, שיעור מאד מעניין בחינוך ובשפה בחינוך. כי חינוך חינם הוא חינוך בתשלום ותשלומי רשות הם תשלומי חובה ורכישה מרצון היא רכישה בלית ברירה והתשלומים הם בכלל לא תשלומים, הם מס והם עוד מס רגרסיבי. ואנחנו יודעים שעניים משלמים יותר ומשפחות מרובות ילדים משלמות יותר ובכלל אין מה לדבר על שוויון בהזדמנויות, כי המשמעות של שוויון בהזדמנויות הגדלת פערים בחינוך ואין מערכת יותר בלתי צודקת ויותר מגדילת פערים מאשר תשלומי הורים.

עכשיו אני רוצה להיות פרקטית ואני יכולה לנאום את הנאום שאנחנו נואמים מדי שנה על העבודה שמלפני 23 שנים בוועדת לנגרמן שאדוני הזכיר, יש המלצות לביטול תשלומי הורים. הן קיימות. אני רוצה להיות פרקטית ולבקש מאדוני, שעשה אתמול היסטוריה בנושא תשלום החובה היחיד שקיים, לבקש שלושה דברים.

אני קראתי במכתב לחברי הוועדה לא לאשר את תשלומי ההורים, אבל אם יאושרו תשלומי ההורי, אני רוצה לבקש שניים. אחד זה קודם כל להוציא את הגבייה ממערכת החינוך. די עם הלבנת פניהם של תלמידים במערכת החינוך.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
נכון. נכון. מאה אחוז.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. היא לא צריכה קהל מעודדים ומעודדות.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אבל הרגשתי צורך. היא אמרה דבר נכון.
היו"ר יעקב מרגי
אז יצא לך. זהו. נגמר. לא צריך להוסיף על זה. בבקשה.
ורד וינדמן
זה עלבון למורים, זה עלבון למנהלים ולפני הכל זה עלבון לתלמידים. דבר שני או שלישי שאני רוצה לבקש מאדוני ומחברי הוועדה, זה לקיים את הדיון הבא בנושא תשלומי ההורים באופן סמלי ב-1 בספטמבר ולא לדבר על אישור התשלומים לשנת תשע"ח, אלא להתחיל לדבר על ביטול התשלומים לקראת תשע"ח.
היו"ר יעקב מרגי
תודה לך. אני שמח שחזרת על חלק מהדברים שנשענו גם על העמדה שלכם, אני אומר את זה בגילוי נאות. ואני אמרתי והצהרתי זאת, אנחנו נתחיל את הכנס, אבל אני לא יודע אם ב-1 בספטמבר, בתהליך החקיקה של קביעת מנגנון גבייה אחר, לא באמצעות בתי הספר. העדפה שלנו היא המוסד לביטוח לאומי ואנחנו לא פוסלים על הסף, נכון, למרות שאנחנו לא אופטימיים, לגייס את אותם 4-5 מיליון שקלים מהמדינה, כתקציב תוספתי.
קריאה
מיליארד.
היו"ר יעקב מרגי
מיליארד. באלפי שקלים, בסדר. אתה יודע מה, אלה חברים לויאליים, אתה מבין? באלפי שקלים, אתם לא יכולים להבין? אז 4-5 מיליארד שקלים לטובת הנושא הזה. תודה רבה לך.

אנחנו ממשיכים עם חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה. לאחר מכן חברת הכנסת נחמיאס-ורבין.
מירב בן ארי (כולנו)
נכון, תודה רבה אדוני. ראשית, גברתי מנכ"לית המועצה לשלום הילד, קודם כל ברכות על התפקיד שלך. אני רוצה להגיד לך שאני ניהלתי את הוועדה הזאת ב-31 באוגוסט 2016, זה אומר שהפעם עוד הקדמנו ליולי, למרות שזה עדיין לא בסדר- - -
היו"ר יעקב מרגי
ביוזמת הוועדה.
מירב בן ארי (כולנו)
אבל לפחות זה הוקדם וב-1 בספטמבר לא תהיה ועדה, אז אני לא רוצה להרוס לך את הציפיות, כי כבר לא ייאמר. לפחות ייאמר לזכותנו, אני בן אדם מציאותי ופרקטי, אני לא אבוא ואגיד משהו - - -
יוסי יונה (המחנה הציוני)
היא מכירה את שר האוצר שלה.
מירב בן ארי (כולנו)
שלא יקרה, אבל לפחות ייאמר לזכות הוועדה שהקדימה לחודש יולי. אני גם רוצה להגיד שזה ברכות שלא מעלים את תשלומי ההורים, כי גם יכולנו עוד פה לאשר ההעלאה.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
מה העלאה? הרע במיעוטו.
מירב בן ארי (כולנו)
נכון, רגע.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
שלא - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה, תודה.
מירב בן ארי (כולנו)
תודה, אני לא צריכה את העזרה שלך, אני מסתדרת.
היו"ר יעקב מרגי
אורלי, תודה. אורלי, הערתך נשמעה, זהו.
מירב בן ארי (כולנו)
שמעתי. דבר שני, אני רוצה גם ל - - -
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
אנחנו שומעים - - -
מירב בן ארי (כולנו)
אני רוצה גם, רגע, אל תדאגי - - -
היו"ר יעקב מרגי
אורלי, למה לפוצץ את הדיון? מירב, תמשיכי לדבר.
מירב בן ארי (כולנו)
לא, אל תפריעי לי, כי יש לי גם דברים להגיד נגד כל התהליך הזה. אני רק מצאתי 10% טוב, אוקיי? שזה גם על זה שלא העלו, גם על גור והתפקיד שלו שלוש שנים בתוך אכיפה, שלוש שנים במערכת חינוך שקיימת שנים ורק שלוש שנים יש אכיפה. את יודעת, זה מה שנקרא הרע במיעוטו, אבל לפחות יש משהו. יש התחלה, כי - - -
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
לא, זה לא אכיפה, זה מאגר. זה לא אכיפה, זה מאגר.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. תודה. לא, יש אכיפה.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
אתם בונים שאנחנו נשלם מתוך - - -
היו"ר יעקב מרגי
אורלי, תודה. מירב, את לא מדברת איתה.
מירב בן ארי (כולנו)
רגע, וכמובן הצעת החוק של ביטוח תאונות אישיות, שעברה הכנה לקריאה שנייה ושלישית ותאושר עוד במושב הזה. זה אחד. עכשיו אני רוצה לומר משהו לעניין תשלומי ההורים. אני חושבת שצריך לבטל את תשלומי ההורים. נכון, אני חושבת ש-5 מיליארד שקלים צריכים לבוא מהמדינה. זה מה שאני חושבת. אני שותפה דרך אגב ונראה לי שכל מי שיושב באולם הזה חושב שתשלומי ההורים לא צריכים להיות על ההורים, אלא בכלל, כל המונח הזה הוא מטריד ובעייתי.
היו"ר יעקב מרגי
לסיכום.
מירב בן ארי (כולנו)
מה לסיכום? אני דיברתי חצי דקה.
היו"ר יעקב מרגי
דקה.
מירב בן ארי (כולנו)
אני כן רוצה להגיד את הדברים שאנחנו כן יכולים לעשות ולא הדברים ששוב פעם נגיד צריך לבטל ושוב פעם נאשר, כי אני כבר שנה וחצי והבנתי מה קורה פה. זו הוועדה שאני נמצאת בה הכי הרבה. אני רוצה לומר משהו אחד, ומיכל, זה קריטי בעיני. העניין הזה של הרכישה מרצון, בו הרצון החופשי של ההורים מבוטל – והיא אמרה – ובזה אני מתחברת לדברים שלך – זה נושא בעייתי. אנחנו יודעים שמינהל החינוך יתכנס בימים הקרובים. אנחנו יודעים שהוא יוציא חוזר מנכ"ל. הייתי כאן בוועדות של הטאבלטים, שגם זה היה נושא בפני עצמו של רכישה מרצון, אבל אף אחד לא שאל את ההורה אם מתאים לו, אלא הוכפף.

אני חושבת שהמינימום שאפשר לעשות פה לטובת הוועדה הזאת, שכנראה בסוף הוועדה הזאת תאשר תשלומי הורים, זה לבוא ולהגיד מה משרד החינוך מתכוון לעשות בנושא הרכישה מרצון, אשר אינה שואלת את ההורים לרצונם. ואני גם רוצה לשאול עוד משהו אחד ורק להוסיף. גור, דיברתי על הדיווח.
היו"ר יעקב מרגי
תודה רבה.
מירב בן ארי (כולנו)
משפט אחרון. אני מסתכלת על השעון, ראיתי בדיוק.
היו"ר יעקב מרגי
לא, לא, עברת.
מירב בן ארי (כולנו)
התחלתי ב-31, מרגי, תאמין לי. אני רוצה לשאול אותך גור, על העניין הזה של הדיווח. האם כל ועדי ההורים, שאגב שותפים - יש פה הרבה חברי כנסת, אז ועדי ההורים עברו אחורה – האם הם אלה שגם מדווחים או אנחנו מסתמכים אך ורק הדיווח של מנהל? כי אם ועד ההורים אומר סכום אחר, אנחנו צריכים לדעת ולא תמיד להסתמך על מנהל בית הספר.
היו"ר יעקב מרגי
תודה, הוא יענה.
מירב בן ארי (כולנו)
ויש פה ועד הורים חזק מאד. אני יודעת שפז שם מאחורה, בטח היא תעבור קדימה אחר כך, אבל צריך לראות. תגיד אם אתה מדווח להם.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. רבותי, תשובות יהיו בסבב השני של המנכ"לית ושל גור. נמצאים איתנו רשימת ראשי ועדי הורים שאני לא אתן לכולם. הלוואי ויכולתי לתת לכולכם את רשות הדיבור, אבל בגלל ששילמתם כרטיס נסיעה עד לירושלים וטרחתם, אני אציין אתכם.
מירב בן ארי (כולנו)
הם תמיד באים לפה. כל ועדה הם פה.
היו"ר יעקב מרגי
טוב, את זאב אני לא אציין, כי הוא הפך להיות חבר קבוע.
מירב בן ארי (כולנו)
כן, נכון.
היו"ר יעקב מרגי
אופקים – ערן דמרי. תל אביב – ענת הוכנר. ירושלים – פז כהן. יבנה – גיא ירינצקי. גדרה – יצחק מנחם. לוד – ניסים דהן. אבו גוש – מוסא. טירה – מרוואן עבדל אחי. מעלות – אביטל בורשטיין. באר שבע – אבנר ביטון. כפר תבור – איריס הרינג. יהוד – דנה קישוני. שוהם – נורית שכטר. נתניה – סמדר סגל. רעננה – רון סגל. גבעתיים – זאב גולדבלט. בת ים – צביקה כספי.
מירב בן ארי (כולנו)
מי מדבר מההורים?
היו"ר יעקב מרגי
רגע. תני לי לנהל. לנשום אוויר אחרי. זאב גולדבלט, אתה מדבר בשם הפורום כולו. תודה.
מירב בן ארי (כולנו)
למה? זה לא פייר שרק הוא ידבר. זה לא בסדר.
היו"ר יעקב מרגי
לגבי ירושלים יש את חוק עיר הבירה.
מירב בן ארי (כולנו)
מרגי, זה לא צריך להיות רק הורה אחד.
היו"ר יעקב מרגי
הוא מיצג את כולם, נקודה.
מירב בן ארי (כולנו)
למה?
זאב גולדבלט
הנושא שעליו אנחנו מדברים בעצם - - -
היו"ר יעקב מרגי
רבותי, אני אדרוש את השקט באולם.
זאב גולדבלט
הנושא שעליו אנחנו מדברים כאן נמצא בליבת הוויכוח בינינו ובין משרד החינוך עשרות שנים ואליו התייחסו שתי ועדות שמונו על ידי משרד החינוך. הזכירו כאן את ועדת לנגרמן אבל הייתה גם ועדת דברת, שהיא מעט צעירה יותר. שתי הוועדות המליצו חד וחלק לבטל את תשלומי ההורים.

אני קודם כל רוצה להתחיל מהתודה לכל חברי הכנסת, לא רק חברי הוועדה, על נוכחות מאד מאד מרשימה ויוצאת דופן. תודה רבה. זה סימן שקולנו נשמע.
היו"ר יעקב מרגי
וזה לא מתווה הגז.
זאב גולדבלט
וזה לא מתווה הגז. סתם אנקדוטה: לפני למעלה מעשור - - -
היו"ר יעקב מרגי
אני חוטא בזה כל הזמן ומעורר תגובות.
מירב בן ארי (כולנו)
אתה מביא את זה.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. התוודיתי. יאללה. מודה ועוזב ירוחם.
זאב גולדבלט
חברה, יש כאן יותר מ-20 יושבי ראש, אני מבקש, תנו לי לדבר. לפני למעלה מעשור, בסיכום של ועדת החינוך של כנסת ישראל, קבעה ועדת החינוך בהחלטה תקדימית שלא יאושרו גביית תשלומי ההורים. הוועדה קבעה שהטיולים, הסיורים הלימודיים, סל תרבות וכל הפעילויות שממומנות באמצעות התשלומים האלה, הם חלק בלתי נפרד מתכנית הלימודים ולכן אין לבסס אותם על תשלומי ההורים.

הוועדה גם כמובן התנתה את אישור התשלומים בהקמת ועדה מיוחדת לבחינת הפחתת התשלומים באופן הדרגתי, עד לביטולם המוחלט. זה היה לפני 11 שנים. בפועל לא התקדמנו אפילו מילימטר אחד, לצערי. מילימטר אחד לא זזנו.

באותה ישיבה, לפני 11 שנים, באפריל 2005, משרד החינוך, בהמשך לדיון שהתקיים בוועדה, מינתה מנכ"לית משרד החינוך ועדה ברשות מנהלת המינהל הפדגוגי, על מנת לבחון דרכים לביטול הדרגתי של תשלומי ההורים, תוך הסתמכות על המלצות ועדת לנגרמן מראשית שנות ה-90. לאיפה התקדמנו? אפילו לא מטר. לצערי, למרות שחלפו אותן 11 שנים, אנחנו נמצאים בדיוק באותה נקודה.

אם לא יהיה שינוי דרמטי, לא תהיה לנו ברירה אלא להמליץ לוועדי ההורים המוסדיים בכל הארץ להימנע מצירוף חתימתם לחוזר התשלומים ונצא בקריאה להורים להימנע מתשלום מס גולגולת, ואין לי שום ביטוי אחר אלא לקבוע שזה מס גולגולת.
היו"ר יעקב מרגי
תודה, תסיים בשיא.
זאב גולדבלט
שנייה, רק רגע.
היו"ר יעקב מרגי
בשיא. למה לך לרדת?
זאב גולדבלט
אני לא יורד. אני מבקש בכל לשון של בקשה שהוועדה תימנע מאישור של הבקשה של משרד החינוך לתשלומי ההורים כרגע, לפחות לפרק זמן של שבוע-שבועיים או מעט יותר, שבמהלכם יוקם צוות בין משרדי שיבחן את ביטול תשלומי ההורים, אבל חשוב לא פחות שיינתן מענה מיידי מדוע מערכת שנקראת המדינה, לא אוכפת את החוקים שלה עצמה ולא מחייבת את - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה, זאביק. אתה לא הולך לעזוב אותנו בשנה הזו. אתה עובד איתנו בוועדה. תודה.
זאב גולדבלט
אני גם מייצג את - - -
היו"ר יעקב מרגי
המסר המרכזי, איכותי. הכמות, אתה יודע, לא תמיד מעידה על האיכות.
זאב גולדבלט
דרך אגב, סתם אנקדוטה. צו, כל הרעיון שלו שיהיה מוגבל בזמן ולא יימרח על פני 20-30 שנה.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. אבל הצהרתי שאני הולך לטפל בזה בחקיקה. תודה זאב. יהיה לנו עוד בהמשך.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
זה השכינה - - -
היו"ר יעקב מרגי
חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
שלום כבודו.
היו"ר יעקב מרגי
על חשבונך הנימוסים כלפי חבר הכנסת מוזס. בבקשה, נא לאפשר לחבר הכנסת מוזס לשבת.
מירב בן ארי (כולנו)
מוזס, היא קוראת לך לשם.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
"מוזס היא קוראת לך" – זה קצת כמו אייל גולן קורא - - -
היו"ר יעקב מרגי
איילת, אם את לא מדברת אני - - --
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אבל אני רוצה לדבר.
היו"ר יעקב מרגי
דברי, יש מיקרופון, דברי.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני מבקשת, אני רוצה להגיד משהו, אדוני יושב הראש וחברתי חברת הכנסת מירב בן ארי - אני מאד מאד שמחה שאת הקדמת את הדיון החשוב הזה וכמובן מודה לוועדת החינוך. אני רוצה להגיד שאני מלאת התפעלות מוועדי ההורים, אדוני יושב הראש - חשובה לי תשומת הלב שלך – שמגיעים לכאן מדי שבוע כדי להילחם על כך שהורים במדינת ישראל לא יקרסו וזאת האמת. וזה לא רק תשלומי ההורים וזה לא רק הקייטנות וזה לא רק הצהרונים וזה לא רק ימי החופשה הלא מסונכרנים, זה הכל ביחד, שלאט לאט, עקב בצד אגודל, ממוטטים את ההורים במדינת ישראל.

אם 11 שנים מדברים כאן על כך שמדברים על איך מייצרים באמת חינוך חובה חינם, כפי שאמור להיות על פי החוק, אנחנו מדברים ונניח שזה לא היה 5 מיליארד שקלים בכל שנה – מנכ"לית משרד החינוך – נניח שזה היה 4 מיליארד שקלים – אנחנו מדברים על משהו שנאמד כבר בסדרי הגודל של תקציב שנתי של משרד החינוך. אני רוצה לומר לכם, כרגע, השנה אנחנו מדברים על 5 מיליארד שקלים, זה 10% מתקציב משרד החינוך.

אני רוצה לבקש מכם, באמת, באמת, אדוני יושב הראש, תראו, בכנסת הזאת צריך להגיד, יש אני חושבת את הכי הרבה הורים שהיו אי פעם לילדים צעירים. כלומר, אנחנו לא מדברים על מה שאנחנו חושבים, אנחנו לא מדברים על מה שאומרים לנו או מספרים לנו, או אבות ששומעים שהאימהות מקטרות. זה לא משנה. כולנו הורים גם ביחד לילדים, אנחנו מרגישים את התשלומים האלה, אנחנו מכירים אותם מקרוב.

אגב, הסכומים האלה, אני מוכרחה להגיד לך, אדוני יושב הראש, לא לגמרי מוכרים לי. אני חושבת שאני משלמת הרבה יותר על כל הילדים, אבל אני רוצה להגיד משהו.
קריאה
בטוח שאת משלמת יותר, כי - - -
היו"ר יעקב מרגי
לא להפריע לה כי היא מסכמת.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
לא מזמן התעסקתי בנושא תרומות לצבא. בשבוע הבא ייערך דיון ב וועדת חוץ וביטחון. אתה יודע למה, אדוני יושב הראש? משום שגם הורים לחיילים בצבא משלמים כסף כדי שילדים שלהם יהיו נעליים וברכיות, ופנס ראש ומה שאתה לא רוצה.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. נחזור לחינוך.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
ברור, אבל זה נגזר מאותו מקום מסוכן שאנחנו הפכנו להיות קו האשראי של משרד החינוך.
היו"ר יעקב מרגי
תודה איילת.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
רגע, אני רוצה לומר מילה אחרונה.
היו"ר יעקב מרגי
קחי משפט.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
תודה רבה לך אדוני יושב הראש. אני באמת מדברת וסליחה על הסערה, אבל אני - - -
היו"ר יעקב מרגי
מותר לך.
מירב בן ארי (כולנו)
מדם ליבך.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני רוצה לבקש ממך משהו. אני לא יודעת איך משרד החינוך מחליט על לוח החופשות של מדינת ישראל, של תלמידי ישראל ואני לא מבינה - - -
היו"ר יעקב מרגי
יהיה דיון אחר על זה, לא היום.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
רגע, אז אני רוצה לבקש, כי שם נמצאות עלויות כבדות מאד של הורים - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה, יהיה דיון. מיצינו.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
אני רוצה להבין למה אין סנכרון בין ימי החופשה במשק לבין ימי החופשה במערכת החינוך. זה דבר שחייבים לדיון בו. תודה רבה.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. מיצינו. חבר הכנסת דב חנין, בבקשה. לאחר מכן יוסף ג'בארין.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
תודה, אדוני יושב הראש. אני רוצה להגיד שלושה דברים על תשלומי ההורים. ברמה החברתית, זה בדיוק ההיפך משוויון הזדמנויות בחינוך. בדיוק ההיפך. ברמה הכלכלית, זה מס רגרסיבי, אולי המס הרגרסיבי ביותר; וברמה המשפטית, אדוני יושב הראש, זה גם לא חוקי. כי יש לנו חוק חינוך חינם במדינת ישראל, ואם הכנסת מתייחסת בכבוד לעצמנו ולחוקים שאנחנו מחוקקים, הגיע הזמן שאנחנו נפסיק לעצום את עינינו מול הפרה של החוק. חוק חינוך חינם משמעותו פשוט חינוך חינם.

ולכן, אדוני יושב הראש, האתגר של הוועדה הזו, כי יש פה הרבה מאד חברי כנסת היום, זה לסגור את הפער בין המילים שלנו לבין המעשים שלנו ולקבל החלטה. המנדט נמצא בידי הוועדה והוועדה צריכה לקבל החלטה ברורה וההחלטה צריכה להיות – אין תשלומי הורים במערכת החינוך. יש חינוך חינם חובה במדינת ישראל.

אני רוצה להגיד דבר אופטימי. אומרים לנו שיש בעיה תקציבית. אז בואו אני אספר לכם. התגלה שיש המון כסף. שר האוצר בישר לנו שיש יותר מדי כסף ולכן שר האוצר מוליך מהלך של הפחתה דרמטית במס החברות. המשמעות של הדבר הזה – מיליארדי שקלים הורדת מיסים. בואו נחליט מה יותר חשוב – חינוך לכל הילדים או מתנות לטייקונים. אם אנחנו נמשיך בכיוון הנוכחי, המציאות שלנו רק תלך ותחמיר.

ומילה אחרונה לוועדה ההורים. אני מקווה שוועדת החינוך של הכנסת תקבל היום את ההחלטה הנכונה, אבל אני לא במאה אחוז בטוח בזה. אדוני, אתה דיברת על מס גולגולת. בואו נלמד מאיך נעצר מס הגולגולת של מרגרט תאצ'ר בבריטניה. הפרלמנט לא עצר אותו, אבל הציבור עצר אותו, כשאנשים הפגינו וסרבו ועשו מעשה. אז אנא, ועדי ההורים, תודיעו מעכשיו: אין מס גולגולת על הילדים שלנו ואנחנו מסרבים לשלם אותו.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. דרור אלוני, יש לך בדיוק דקה. אני יודע שאתה עומד במשימות כאלה ואני מאמין שלך גם כנציג של כפר שמריהו, גם של מרכז השלטון המקומי. אם תצליח בדקה להכניס גם את עמדתך האישית ולא הממלכתית, גם בשמחה.
דרור אלוני
ברשותך אני רוצה - - -
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
נגמר הזמן.
דרור אלוני
קודם כל אני מברך על המהלך שהצהרת בתחילת דבריך, על כך שתשלומי ההורים בכלל צריכים לעבור מתשלומי ההורים לביטוח לאומי. אנחנו מברכים על זה וראוי שזה יהיה. לגבי צו החינוך כפי שהוצג לנו, בעצם מביאים לנו את הצו בדיעבד וההחלטה היא – אין מה להחליט בעצם. אנחנו מדברים על מה שהיה ולא על מה שיהיה ואני מציע לחייב את משרד החינוך לקיים צו חינוך לשנת הלימודים הקרובה לאלתר, באופן כפי שהצגת אדוני יושב הראש, שיאפשר חשיפה ושקיפות של העלות האמיתית - - -
היו"ר יעקב מרגי
הצהרתי ואני עומד להיאבק על כך שאכן הצו יכלול פירוט.
דרור אלוני
את כל המרכיבים והחלוקה בין המשרד לשלטון המקומי. אני חושב שראוי ש - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה, משפט אחרון.
דרור אלוני
הנושא של תשלומי הורים כולל טיול. טיול הוא חלק מתכנית לימודים. אי אפשר להשאיר את זה לרמת יכולת ההורים לשלם. זה לא עולה על הדעת. טיולים צריכים - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה. לא צריך להרחיב. אמרת.
דרור אלוני
הערה נוספת לגבי תשלומים מרצון. אנחנו ממליצים לא לאשר תשלומים מרצון, משום שהם כוללים מרכיבים לא ברורים.
היו"ר יעקב מרגי
לא ברורים, אמרתי – זה אפור שקרוב לשחור.
דרור אלוני
אנחנו מציעים לא לאשר את זה, ואם רוצים להביא לדיון, צריך להיות מאד מדויקים. תודה רבה.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. חבר הכנסת יוסף ג'בארין.
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
טוב, כבוד יושב הראש, אני אתייחס תחילה לצו עצמו, שאנחנו נצביע נגדו ואני רוצה להגיד לך שאם אתה תתייחס ברצינות, אתה איתי, כבוד יושב הראש?
היו"ר יעקב מרגי
כן, איתך, איתך. גם הפרוטוקול איתך. גם אם אני לא כאן, יוצא עכשיו, הפרוטוקול איתך.
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
אם אתה תתייחס ברצינות לדיונים שהיו לנו גם על מימון פסיכולוגים וקציני ביקור סדיר והשירותים הנלווים, כל הזמן אתה הגעת למסקנה שצריך כאן להכניס את התקציב הדיפרנציאלי לפי האשכולות. לא יתכן שכל הזמן אנחנו מדברים על הנושאים הללו ואנחנו מגיעים לאישור הזה ואתה בכלל לא מתייחס לזה. זה לעניין הזה ואני חושב שזה נושא חשוב והוא מופיע במסקנות של הוועדה. אנחנו שמענו מהרבה רשויות מקומיות שפשוט לא מצליחות לעמוד בנטל הזה, שלא לדבר גם על המצב של קציני הביקור הסדיר והפסיכולוגים.

לעניין תשלומי הורים. כל מי שהיום מעכל שאנחנו מדברים על 5-6 מיליארדים, על 5-6 מיליארדים – זה פשוט סכום אדיר. אז איך אפשר לדבר בכלל על חינוך חינם? זאת אומרת זה יותר מ-10% ממערכת החינוך. אז איפה החינם? יותר מ-10% מכל התקציב של מערכת החינוך. כן. זה יכול להגיע ל-15%. אז בעצם מה?

אני חושב שהמצב הזה, ודיבר כאן יושב ראש ועדי ההורים, המצב הזה שוועדות אחרי ועדות מגיעות למסקנה שצריך לבטל את תשלומי ההורים הללו ואנחנו חוזרים כספיראלה כל הזמן על אותן טענות ומצב בלתי נסבל וחבל לי. חבל לי שהקואליציה תאשר היום את המצב הזה ולכן אני קורא לך לדחות את ההצבעה היום ולתת יותר זמן, לשקול את זה יותר ברצינות.

מיכל דיברה על תקציבים. כל שנה לקראת סוף השנה מדברים על לפחות 50 מיליארד שקלים לא מנוצלים, ואני אגיד לך, גם השנה 50 מיליארד שקלים מתקציב המדינה זה כסף לא מנוצל. אז לכן השאלה היא לא העדר כסף. יש כסף, זה עניין של סדר עדיפויות. אי אפשר להשלים עם המצב הזה. וזה דווקא האוכלוסיות החלשות, דווקא היושבים במעמד הסוציו אקונומי הנמוך הם אלה שנפגעים והם אלה שנוטלים בנטל הזה, של תשלומי ההורים. תודה רבה.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. חבר הכנסת זוהיר בהלול.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
אם אדוני יערוך עכשיו הצבעה רנדומאלית פה האולם הזה, הוא יקבל 99.9% של אנשים שיאמרו לך שצריך לבטל את תשלומי ההורים למשרד החינוך והתרבות. יתרה מכך, אינני מבין מדוע הדיון הזה נמשך, לאור הודעתו הדרמטית של ירון מזוז. נדמה לי שאף אחד כמעט לא מתייחס לזה. הנציג שאמור כאן להדוף את הטענות, האיש ממשרד ראש הממשלה שמתנגד לעניין הזה ומנסה להכפיף אותנו לאותם תשלומים, מודיע שהוא מתנגד לתשלומי הורים. בנקודת הזמן הזו הדיון היה צריך להיפסק, מכיוון שזו העמדה של הגוף האופרטיבי.
היו"ר יעקב מרגי
ירון עזוב, עזוב. אהבתי את זה, זוהיר.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
ירון מזוז - - -
היו"ר יעקב מרגי
חבל, זה מזמנך.
מירב בן ארי (כולנו)
לא, אם הוא בא עם אמרה, שיבוא גם עם חמישה מיליארד ואז כולנו - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה מירב. מירב, את מפריעה לי. לא רוצה.
מירב בן ארי (כולנו)
שראש הממשלה יביא כסף - - -
היו"ר יעקב מרגי
מירב את מפריעה לי, אין לי זמן. אני בישורת האחרונה של הדיון. אני לא מוכן - - -
מירב בן ארי (כולנו)
לא, כי גם אני - - -
ענת ברקו (הליכוד)
צריך להוריד מהחברות, שייקחו את הכסף - - -
היו"ר יעקב מרגי
ענת, את הולכת לדבר, נו. זוהיר, משפט אחרון. זוהיר, תסכם.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
מה לסכם?
היו"ר יעקב מרגי
אין לי זמן. יש לי עוד חברי כנסת.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
זה די מוזר שדווקא ענת ברקו מבקשת שאת העודפים ייקחו לחינוך והשר החברתי רוצה לתת את זה לבעלי הון.
היו"ר יעקב מרגי
אורלי, את הולכת לדבר. תודה.
ענת ברקו (הליכוד)
אני - - - החינוך - - -
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
אני מסכימה איתך, אבל זה נראה - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה. אני עכשיו מבין, ענת - - -
ענת ברקו (הליכוד)
החינוך זה הכל, זה הביטחון, זה הכל.
היו"ר יעקב מרגי
כל חברות הכנסת שמתפרצות, חברי הכנסת, אני מבין עד כמה האמירות שלהם על חובת הביטול, הרצון לבטל מול לעשות בפועל, רק מפריעים, סימן שהלב מתחיל להרהר בכוונות האמיתיות. משפט אחרון.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
לא, מה משפט אחרון? עוד לא אמרתי מילה.
היו"ר יעקב מרגי
לא נורא. בחרת בזמנך החופשי לשלוח עקיצה לירון. בבקשה.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
אתה, אדוני יושב הראש, קיבלת את ירון מזוז בחגיגיות כנציג הבכיר של משרד ראש הממשלה. אל תגמדו אותו עכשיו. הוא אמר את הדברים כהווייתם והם רשומים בפרוטוקול.
היו"ר יעקב מרגי
הבנו.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
ואין דעה אישית. אין פה בבניין הזה דעה אישית. יש דעה ממסדית. הוא מייצג את הרשות. הוא מייצג את משרד ראש הממשלה. זה דבר אחד.

נקודה שנייה, אנא גברתי מיכל, הערכה גדולה יש לי אלייך ואל משרדך. אתם עושים עבודה מופלאה, אבל צריך לבטל את העניין הטרנדיאלי הזה, לעזאזל סוף סוף – שבתי הספר הפכו לחברות כלכליות. יותר מאשר אוריינטציה חברתית - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה, הבנו. לא צריך לפרט.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
שנייה - - -
היו"ר יעקב מרגי
זוהיר, לא. אני לא יכול להרשות לעצמי, אני באילוץ זמן.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
הם הפכו לגופים, לחברות גבייה וחבל שזה הדבר - - - מהמקור.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. חברת הכנסת ענת ברקו, בבקשה.
קריאה
מה זה רנדומאלי?
היו"ר יעקב מרגי
לא להפריע. אחר כך תשאל אותו בחוץ מה זה רנדומאלי. בבקשה, ענת ברקו.
קריאה
אדוני יושב הראש, אני רוצה להבין. זוהיר, מה זה רנדומאלי ומה זה טרנדיאלי בעברית.
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
זה פנומנאלי.
קריאה
זה באידיש?
זוהיר בהלול (המחנה הציוני)
שיעורי עברית בחוץ, לא פה.
ענת ברקו (הליכוד)
אדוני יושב הראש, סגן השר, גברתי המנכ"לית.
היו"ר יעקב מרגי
עכשיו בלי כבוד ונימוסים, רק למהות.
מירב בן ארי (כולנו)
אין זמן. אין זמן.
ענת ברקו (הליכוד)
הפכו את תשלומי ההורים לתאגיד כלכלי ענק ובלתי אפשרי. לדעתי היום, ואנחנו רואים שזה חוצה מפלגות וחוצה מגזרים, אין שוויון בחינוך. אין. אנחנו שילמנו למזגנים בבית ספר, למסיבות, לטיולים, לדברים שהיו חייבים להיות חלק מתכנית הלימודים.

אני חושבת שהקריטריונים צריכים להיות ברורים ועל זה קם ונופל העניין והגדרת את זה, אדוני יושב הראש. קריטריונים ברורים במשורה, חד משמעיים, כדי שהורים לא יתפזרו ולא לאפשר מרצון, כשעומדים עם אקדח על הרקה של הורים, תשלמו או שהילדים שלכם יעמדו עם דמעות בעיניים ויגידו לכם למה אתם לא משלמים. אתם פוגעים בנו. וסנקציות על דיווחי שקר. בכל מערכת הבקרה, אם אין סנקציות על דיווחי סקר, אז איזו מין מערכת בקרה זאת?

שלוש שנים נותנים לתקן, שלוש שנים מורחים את התהליך של שינויים? זה הרבה מאד זמן. ילדים כבר מסיימים תיכון וההורים שלהם, זה חד פעמי עבורם שהילדים שלהם, ילד או שניים כבר היו בתיכון, גמרו את הלימודים.

לכן כל האמצעים המיותרים, כמו טאבלטים שמקרינים, כמו כל מיני אמצעים טכנולוגיים שרק פוגעים בבריאות של הילדים, שנכנסים בדלת האחורית למרות שאסרנו את זה, אדוני יושב הראש, בוועדה הזאת. אסרנו את הדברים הללו ללא אישור, מתוך הכרה שיש פגיעה בבריאות. יש בהם נזק לילדים שלנו ואנחנו צריכים לבדוק שתשלומי ההורים הם באמת ממוקדים, במושרה, מועטים ביותר ולא דרך מערכת הגבייה של משרד החינוך. תודה.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. נורית קורן ולאחר מכן איציק שמולי.
נורית קורן (הליכוד)
סליחה, אני אקצר. אני מצטרפת לכל הדברים שנאמרו פה - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה, כל הכבוד לך.
נורית קורן (הליכוד)
ואני חושבת שצריך להוציא לגמרי את התשלומים מרצון ולא לבייש את הילדים. אנחנו לא רוצים להגיע לזה שכמו הנערה הזאת, שלא לקחו אתה לטיול, הלכה והתאבדה אחר כך.
ענת ברקו (הליכוד)
טוב, היא לא התאבדה בגלל זה.
היו"ר יעקב מרגי
איציק שמולי, בבקשה. שכולם יאמצו את הגישה - - -
איציק שמולי (המחנה הציוני)
תודה רבה אדוני יושב הראש. אני חושב שאמנם חוק חינוך בישראל אמור להיות חינם, אבל אמרו פה תאגיד וכל מיני מילים. זה נכון, בסוף מה שקורה בפועל זה שההורים הפכו להיות הקופה הקטנה של המערכת. והיום בדיון הזה, בזכות הכנות של המנכ"לית - - -
ענת ברקו (הליכוד)
הגדולה, לא הקטנה.
איציק שמולי (המחנה הציוני)
מתברר שהקופה הקטנה היא בכלל לא קטנה, היא מגיעה ל-5 מיליארד שקלים. יש פה שני בלופים שמסתובבים. א', שבאים לנו זו השנה השנייה ואומרים לנו מה אתם מתלוננים? משאירים את המחירים כמו שהם ביחס לשנה שעברה, אבל יודעים בפירוש שמה שקורה בפועל בשטח ושמה שגובים חלק מבתי הספר זה אפילו לא – אתם יודעים, מה שאנחנו נאשר פה זה אפילו לא יהיה 20% ממה שהם יגבו בפועל. זה אחד.

שניים, קורה פה תהליך מאד מאד מסוכן, שלוקחים שירותים מאד מאד בסיסיים בחינוך, כמו טיולים. כמו אם בית ספר החליט שהוא מלמד בעזרת טאבלטים, אז זה דבר אלמנטארי באותו בית ספר, אבל מה עושים? אנחנו פה מתכנסים כמו ועדת חכמים, מאשרים את תשלומי החובה, אבל דוחפים בדלת האחורית את כל הדברים האלמנטאריים האלה שמגיעים לאלפי שקלים.
היו"ר יעקב מרגי
תודה שמולי. לסיכום.
איציק שמולי (המחנה הציוני)
אני רוצה להגיד לכם, מערכת החינוך שלנו חוטאת לתפקידה, כי אם מערכת החינוך באה ואומרת להורים שלכם שיותר ויותר שירותים בבתי הספר תלויים בכמה כסף יש להורים בבנק, זאת מערכת חינוך שלא מצמצמת פערים. זו מערכת חינוך שמגבירה את הפערים ונגד הדבר הזה אנחנו צריכים להילחם בכל הכוח.

ואגב, גברתי המנכ"לית, רק עוד משפט אחד.
היו"ר יעקב מרגי
לא. אין הצעה לסדר. יש לי דקה. לא. נקודה. שמולי, תסיים.
איציק שמולי (המחנה הציוני)
להגיד שבמערכת החינוך, כאשר בתשלומי ההורים זה אולי מחולל הפערים מספר אחת בתוכה, אין ילדים שנשארים מאחור, כאשר אנחנו כאן בוועדה פעם אחרי פעם אחרי פעם, פעם המסע לפולין ופעם בטאבלטים ופעם במסיבות, פוגשים את אותם ילדים שנשארים מאחור.
היו"ר יעקב מרגי
שמולי, תודה. יהיו עוד דיונים שתוכלו להרחיב.
איציק שמולי (המחנה הציוני)
ואני חושב שבסופו של דבר הכאב הגדול ביותר זה על זה שהמערכת לא עסוקה היום לדאוג לאותם ילדים שנשארים מאוחר.
היו"ר יעקב מרגי
אורלי. אני נותן לך דקה.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
תודה רבה לך אדוני יושב הראש. אני אנסה לא לחזור על דברים שנאמרו, אבל קשה שלא. אני חושבת שלא האזנו ככה בתשומת לב מספיקה, לדבריה של מנכ"לית משרד החינוך שאומרת די בצדק – אתם דנים פה עכשיו על שוויון. כמובן שהשוויון הזה הוא שוויון פורמאלי שעוצר את העיוות הגדול ביותר. כי אם הורה מקריית מלאכי נאלץ לשלם כמו הורה שנמצא למשל או מבקש לשלם יותר מהאזורים החזקים במדינת ישראל מבחינה סוציו אקונומית, אי השוויון הוא הרבה יותר גדול.

אבל היא באה והיא אומרת כאן אין בידינו לאפשר בעצם את צמצום הפערים. ולמה אין בידיהם לצמצם פערים? כי מדברים על כך שהאכיפה התחילה והיא טרייה, בסך הכל שלוש שנים. זו לא אכיפה, זה איסוף מידע. ואם אתם תגידו לי אכיפה, אני אשאל איפה הסנקציות. ואני רוצה להגיד לכם שתוך כדי שאנחנו מדברים מגיעים אלי מכתבים מהורים שיושבים מאחורנית ולא יכולים לדבר. אין הענשה של מנהלים פושעים. נותנים לדוגמא את בית הספר בבת ים, שגם נקבע בבית המשפט המחוזי שגבו למעלה מ-211,000 שקלים גביית יתר. אף אחד לא דרש מהם להחזיר את הכסף להורים.

אני רוצה להגיד לאנשי משרד החינוך, אתם אמורים לתת את השירות. אתם אמורים לבנות את התכנית. אתם אמורים לדעת את העלות שלה ואתם אמורים לתקצב אותה. מה שאתם עושים היום, אתם מבקשים מצ'ינג מההורים.
היו"ר יעקב מרגי
תודה.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
לא, אני לא סיימתי.
היו"ר יעקב מרגי
השעון סיים.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
עוד שני משפטים.
היו"ר יעקב מרגי
טוב, משפט אחרון.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
אחד: מצ'ינג מההורים בלי להבדיל מה היא היכולת שלהם. כי אם זה 10% מהסך העלות של מערכת החינוך, לקחת מההורים, פרט למה שלקחתם מהמועצה האזורית או מהמועצה המקומית שלהם, עוד 10% מצ'ינג.
היו"ר יעקב מרגי
תודה.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
עכשיו בעניין הטאבלטים. אני נפגעת מהסיפור הזה, כי אני אמא לילדה, שאתם לא יודעים - - -
היו"ר יעקב מרגי
יהיה דיון נוסף, אחר על הטאבלט.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
איזה לחץ היה על הילדה שלי, כשאני אמרתי זה יעלה ויגדיל את אי השוויון. והילדה שלי אמרה לי בבקשה, אמא, אני מתחננת בפניך, לא, את אל תדפקי לשאר הילדים. ככה אמרה לי, וכמי שנמצאת בחינוך אני נמצאת בדילמה. בסופו של דבר אני אספר לכם מה קרה - - -
היו"ר יעקב מרגי
לא, אל תספרי לי, לא.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
כל הורה שילם 2,000 שקלים, קנה טאבלט ובסופו של דבר החליטו במערכת החינוך ל - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה, אני לא יכול להמשיך, אני חייב לסיים. תודה. רבותי, אני עוצר בשלב הזה. כפי שהבטחתי, חייבים לפנות את האולם.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
בבקשה תגבו דרך המועצות האזוריות. ועדי ההורים - - -
היו"ר יעקב מרגי
סליחה, כפי שהצהרתי, ההצהרות שהצהרתי בתחילת הדיון לגבי הליך - - - רגע, רבותי, אנחנו נאלצים לעזוב את השולחן. לכן, מאחר ש - - -
קריאה
אבל - - -
היו"ר יעקב מרגי
אל תנהל אותי בבקשה. היו לנו שני נושאים על סדר היום. מיצינו את סוגית תשלומי ההורים ואנחנו נביא את זאת להצבעה. בשעה 14:00 תיפתח ישיבה נוספת לגבי חובת ההיוועצות בצו 7 (ב).
קריאה
רגע, יש לי הצעה לסדר - - -
היו"ר יעקב מרגי
לא, לא, לא. רגע, רגע - - -
יעל גרמן (יש עתיד)
אדוני יושב, אני מבקשת, אנחנו לא דיברנו - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה. אז מה?
יעל גרמן (יש עתיד)
אני כמעט מההתחלה יושבת כאן - - -
היו"ר יעקב מרגי
אני מתנצל.
היו"ר יעקב מרגי
זה יהיה דקה.
חיים ילין (יש עתיד)
כבוד יושב הראש, אי לכך שה-1 בספטמבר עד ה-31 בדצמבר זה ארבעה חודשים, אני מבקש שתשלומי ההורים יהיו רק על ארבעה חודשים ומינואר 2017, נראה את התקציב הדו שנתי - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה. שמעתי אותך. זה הצעה לסדר.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
אז רגע, מה המסקנה של הוועדה? מה המסקנה?
היו"ר יעקב מרגי
סליחה, אמרתי את המסקנות בפתיחה.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
איך מסקנות בפתיחה, אדוני יושב הראש?
היו"ר יעקב מרגי
שנייה. אני מביא כרגע את תשלומי ההורים להצבעה. מי בעד תשלומי ההורים - - -
קריאה
רגע, אתה לא יכול.
מרדכי יוגב (הבית היהודי)
אדוני יושב הראש, אדוני יושב הראש - - -
היו"ר יעקב מרגי
רבותי, לא. אני מקריא שמות. לא רוצה, אתה מפריע לי. אני אוציא אותך באמצע ההצבעה.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
רגע, רגע, רגע.
חיים ילין (יש עתיד)
כבוד יושב הראש, הצעתי לך פשרה הוגנת.
היו"ר יעקב מרגי
סליחה, סליחה.
חיים ילין (יש עתיד)
הצעתי לך משהו שהוא הוגן.
היו"ר יעקב מרגי
שמעתי אותך.
חיים ילין (יש עתיד)
בין החפיפה בין שנת הלימודים לשנת התקציב.
היו"ר יעקב מרגי
בסדר, בשעה שתיים יש דיון, תבוא לדבר. אבקש להקריא את השמות של חברי הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
מה זה היה, הצגה להורים?
היו"ר יעקב מרגי
אבקש - - -
קריאה
וועדי ההורים, תצאו לרחובות תמצאו את הכסף תאמינו לי. אל תשלמו, תצאו לרחובות.
היו"ר יעקב מרגי
תודה, תודה. יהודית קורן.
נורית קורן (הליכוד)
אני מצביעה אבל במחאה, רק על תשלומי רשות.
ענת ברקו (הליכוד)
נורית, את לא יכולה להצביע, נורית.
היו"ר יעקב מרגי
ענת ברקו, בעד? ענת ברקו את בהצבעה.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
אל תצביעו. אל תהפכו את עצמכם לחותמת גומי.
היו"ר יעקב מרגי
ענת ברקו בעד? מיקי זוהר? מי מחליף אותו? אוחנה – בעד.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
אתם מגחכים את עצמכם.
היו"ר יעקב מרגי
יוסי יונה? נגד.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
אתם מגחכים את עבודת הכנסת.
היו"ר יעקב מרגי
איציק שמולי?
איציק שמולי (המחנה הציוני)
נגד.
היו"ר יעקב מרגי
מסעוד גנאים?
מסעוד גנאים (הרשימה המשותפת)
נגד.
יעל גרמן (יש עתיד)
אל תצביעי, אפשר לשנות.
היו"ר יעקב מרגי
יוסף ג'בארין?
יוסף ג'בארין (הרשימה המשותפת)
נגד, נגד, נגד .
היו"ר יעקב מרגי
חנין זועבי. יעל גרמן מחליפה אותה. יעל, בעד או נגד?
יעל גרמן (יש עתיד)
אני לא מצביעה.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. מירב בן ארי? מוטי יוגב?
רויטל סויד (המחנה הציוני)
נגד. נגד.
מרדכי יוגב (הבית היהודי)
לצערי אני - - -
היו"ר יעקב מרגי
אני אוציא אתכם. מוטי.
מרדכי יוגב (הבית היהודי)
אני אומר שלצערי אני בעד ואני בעד שהוועדה תפנה לשר כדי שמיליארד שקלים - - -
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
מרגי, אני הצבעתי נגד.
היו"ר יעקב מרגי
מרגי יעקב - בעד.
מירב בן ארי (כולנו)
תפנה לשר החינוך מהמפלגה שלך. אל תפיל את זה עלינו. הוא אומר - - -
היו"ר יעקב מרגי
מירב, את מפריעה לי.
מירב בן ארי (כולנו)
הוא מהמפלגה של שר החינוך.
היו"ר יעקב מרגי
יוליה, את במקום עודד פורר. בעד. מנחם אליעזר מוזס?
מרדכי יוגב (הבית היהודי)
מירב, אני לא מפיל עליך כלום.
היו"ר יעקב מרגי
רבותי, אני מקריא.
יעל גרמן (יש עתיד)
מרגי, ברור שאני נגד, אבל אין לנו כאן זכות הצבעה כי ליש עתיד אין נציג.
היו"ר יעקב מרגי
לא, יש, יש.
יעל גרמן (יש עתיד)
אז נגד.
היו"ר יעקב מרגי
תודה.
חיים ילין (יש עתיד)
יעל, אני פה, אני מצביע נגד.
היו"ר יעקב מרגי
אתה לא יכול להצביע, היא הצביעה נגד.
חיים ילין (יש עתיד)
היא לא צריכה, זה אני החבר בוועדה.
היו"ר יעקב מרגי
טוב, בסדר.
חיים ילין (יש עתיד)
אני מצביע נגד.
אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו)
עשיתם הצגה לוועדה, מרגי. מרגי, הפכת את הוועדה לחותמת גומי. מה זה, כולנו אומרים תגידו תודה שלא מעלים?

הצבעה

בעד – 8

נגד – 5

תשלומי ההורים לשנת הלימודים תשע"ז אושרו.
היו"ר יעקב מרגי
רבותי, אני מקריא את התוצאות: 8 בעד. 5 נגד. תשלומי ההורים אושרו. תודה רבה. יש ישיבה בשעה שתיים. תודה.
קריאה
אנחנו לא נשלם את תשלומי ההורים.
זאב גולדבלט
אישרתם, אבל אנחנו נמנע מתשלום.
היו"ר יעקב מרגי
סעיף 7 (ב) בשעה שתיים באולם הוועדה.
זאב גולדבלט
שלא יהיו אי הבנות, אנחנו נמנע מתשלום.

הישיבה ננעלה בשעה 12:10.

קוד המקור של הנתונים