הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 1

מישיבת ועדת משנה של ועדת הפנים והגנת הסביבה

לענייני תכנון ובנייה ברשויות הדרוזיות

יום שלישי, ו' בתמוז התשע"ו (12 ביולי 2016), שעה 11:00

תכנון ובנייה בשכונת אבו שאח בשפרעם

חברי הוועדה: חמד עמאר – היו"ר

זוהיר בהלול

באסל גטאס

מסעוד גנאים

ג'מאל זחאלקה

אכרם חסון

אחמד טיבי

אוסאמה סעדי

אלעד לב - מנהל אגף תכנון ובנייה, משרד הפנים

מאהר מסעוד - ס' ר' צוות מחוז צפון, מינהל התכנון

איגור סטפנסקי - מהנדס ענייני חשמל, משרד האנרגיה והמים

יובל פלד - מנהל חטיבת תו"פ, רשות הטבע והגנים הבינלאומיים

נביה נאסר אל דין - יועץ לענייני דרוזים, מרכז השלטון המקומי

מהנא אבו שאח - סגן ראש עיריית שפרעם

פארג' חניפס - משנה לראש העיר, עיריית שפרעם

איאד חניפס - רכז ועדת תכנון מרחבית, עיריית שפרעם

איימן אסעד - מהנדס ועדת תכנון מרחבית, עיריית שפרעם

מוראד חדד - חבר מועצת העיר, עיריית שפרעם

אבו שאח עטאף - נציגי תושבים

עאטף אבו שאח - נציגי תושבים

מוחמד אבו שאח - תושב אבו שאח

עלי אבו שאח - תושב אבו שאח

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

ליאת סעדון

ס.ל., חבר המתרגמים

תכנון ובנייה בשכונת אבו שאח בשפרעם

אני מתכבד לפתוח את ועדת המשנה של ועדת הפנים בנושא תכנון ובנייה. אני הקמתי ועדת משנה לתכנון ובנייה לקידום כל הנושא של תכנון ובנייה במגזר. אני רוצה להוביל את כל נושא תכנון ובנייה, אנחנו מקיימים ישיבות גם כאן והוועדה גם תצא לבדוק את השטח, תבדוק את החסמים של כל יישוב ויישוב ואיך אנחנו מקדמים את זה, לא יהיו ישיבות כלליות בנושא תכנון ובנייה בוועדה הזאת, אני אקח יישוב יישוב ואני אנסה לקדם. כמה שנצליח לקדם באותם יישובים, מה שנצליח נצליח, מה שלא נצליח ננסה עוד ועוד עד שנצליח.

הישיבה הראשונה זה בנושא שכונת אבו שאח, שכונה בשפרעם. אנחנו גם ניגע בכל הנושא של תכנון ובנייה בשפרעם, מה החסמים ואיך מתקדמים, אבל קודם כל אני רוצה להתחיל בנושא של שכונת אבו שאח.

אני קיימתי דיון בנושא ב-28 במרץ 2011 עם יושב ראש הוועדה דוד אזולאי, היום הוא שר, דנו בנושאים, ממה שקיבלנו אז מהוועדה הדבר היה אמור להסתיים תוך שנה שנתיים ואז היינו מתחילים לראות אישורי בנייה וחיבורי חשמל וכל החיבורים הדרושים, אבל לצערנו הרב מאז עברו יותר מחמש שנים ולא זז שום דבר, אותם תושבים עדיין צריכים לקבל את הקנסות, אותם תושבים צריכים לרוץ לבית משפט, לשלם לעורכי דין, אותם תושבים לא מחוברים לרשת החשמל, חלק מהם לא מחוברים לרשת הביוב, אין להם תשתיות בכלל וצריכים לחצות שם כביש של מע"צ שהוא כביש מאוד מסוכן, היו הרבה תאונות וזה פגע בהרבה תושבים של השכונה. לכן אני קודם כל רוצה לשמוע את נציג עיריית שפרעם, סגן - - -

אני מציע שתוסיף, בינתיים בחמש השנים האלה קמו שכונות חדשות בקרית אתא - - -

תודה, בוא נתמקד. אצלי בדיון אני מתמקד בנושא. חלק מכם מכיר אותי, כשאני מנהל דיון אני מתמקד בנושא שאני רוצה לקדם, אני לא מסתכל על שום דבר אחר. אני מתמקד עכשיו בשכונת אבו שאח ואני רוצה לשמוע קודם כל את מהנא אבו שאח, סגן ראש עיריית שפרעם. בבקשה.

בוקר טוב לכולם. מדובר בשכונה שהוקמה לפני מעל 40 שנה בעקבות מצוקת הדיור שהייתה בשפרעם, איפה שהתגוררה המשפחה קודם. הם עברו לגור בזמנו בתקופת כהונתו של אברהים נימר חוסיין ז"ל, עברו לגור שם, באישורו. עד עכשיו אנחנו לא קיבלנו שום אישור. חוץ מ-12 בתים שאושרו בזמנו, שנבנו לפני, אחרי שגרו שם כמה שנים ועד עכשיו לא קיבלנו כלום.

החסם היחידי שאנחנו מתמודדים איתו עד היום זה הנושא של התשתיות, או תחילת התשתיות בכביש 781 שמחבר או שנכנס לכיוון משגב. ההתניה של משרד הפנים, תכנון ובנייה, מדבר שם על מעבר תת קרקעי שאמור לחבר את השכונה עצמה יחד עם העיר שפרעם. זו הבעיה היחידה שאנחנו סובלים ממנה עשרות שנים שם ואף אחד לא יכול לתת לי דיוק או זמן מתי מתחילים בתשתיות של 781.

היום חזרו למנהרה תת קרקעית?

זה מה שהם מבקשים, המעבר התת קרקעי - - -

כי אני קיימתי ישיבה בשכונה עם נציגי מע"צ ואז סגרנו שם שזה לא יהיה חסם ולא יהיה תלוי בקידום התכנית של אותה שכונה וגם קיבלנו מסמך כזה ממע"צ. היינו מזמינים את נציגי מע"צ, חשבנו שנושא מע"מ מאחורינו. נשמע את מינהל התכנון אחרי זה.

יש את מאהר, שיכול גם להתייחס לנושא הזה. אנחנו מדברים על מעבר תת קרקעי שחוסם לנו את כל הנושא של התכנית ואף אחד לא יכול לשער ולתת לנו תחילת זמן, מתי מתחילים בתשתיות.

איפה חוסם אותה? בוועדה המחוזית או בוועדה המקומית?

בוועדה מחוזית.

הוועדה המקומית אישרה?

כן. זו הבעיה שלנו. אנחנו מבקשים את הסיוע והעזרה שלכם. אני, בתור נציג של עיריית שפרעם, סגן ראש עיר, בתור תושב שפרעם וגם בן משפחה, צריכים לפתור את מצוקת הדיור שם, צריכים לתת להם, הכסף שהם שילמו לבתי המשפט, הם יכולים לבנות חצי שפרעם. אין לי מה להוסיף.

יש לך הערכה כמה שילמו? הערכה גסה?

כסף? מיליונים.

פחות או יותר בכמה בתים מדובר?

זה חשוב לנו.

מדובר ב-62 בתים.

מדובר ב-62 בתים ששילמו כבר מיליוני שקלים קנסות.

וכל בית משפט שמתנהל זה 35,000-40,000 שקל.

חוץ מהארנונה של העירייה.

לפני שאנחנו נשמע את חבר הכנסת אכרם חסון. אני לקחתי מהנדס שיהיה יועץ שלי לוועדת המשנה, מונדי חמזי, הוא עשה עבודה וריכז את הדברים, אנחנו נשמע את חבר הכנסת אכרם חסון ואחרי זה אנחנו רוצים לשמוע את המהנדס על החומר שהוא ריכז בקשר לשכונת אבו שאח והחסמים שעומדים בפנינו. אחר כך ניתן לחברי כנסת אחרים להתבטא וגם נציגים. המינהל, אתה תשמע קודם את האנשים ואני רוצה ממך תשובות. בבקשה.

אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, נציג השלטון המקומי, מר נביה נאסר אל דין, השייח' המכובד עם תושבי שפרעם, משפחת אבו שאח, סגן ראש העיר וכל המכובדים. אני קודם כל מברך על הדיון החשוב הזה ואני גם אומר שהגיע הזמן שאנחנו נעשה כל חודש דיון. לפי מה שאמר היושב ראש, הפעם האחרונה שהנושא הזה עלה היה בשנת 2011, עוד מעט מגיעים לשש שנים ולא נעשה כלום, לצערי הרב, ולא קידמו את הדברים.

אני הלכתי ובדקתי, כי אני לא מכיר את הנושא, אני יכול רק להגיד לחבר'ה שנמצאים כאן, לפני חודשיים היינו בעיריית שפרעם וגם סגן ראש העיר נכח שם ודיברנו עם ראש העיר על תכנית המתאר של שפרעם וסייענו גם ב-1,600 יחידות דיור חדשות בשפרעם ואמרנו לו שאנחנו מוכנים לתמוך בכל בקשה, גם שכונת החיילים המשוחררים של העדה הדרוזית וכולם, ולצערי הרב הדבר הזה לא הועלה שם. מבדיקה שעשיתי לפני יומיים מצאתי שאכן התכנית הזו הופקדה לפני הרבה שנים והיא פורסמה כתכנית נפרדת, לא בתכנית עם עיריית שפרעם, כי היא תכנית כוללת של כל תכנית המתאר. כמובן שהיא עברה במקומית והיא עברה למחוזית ושם המתנגד העיקרי זה מע"צ ובאמת חבל שלא הוזמנו מע"צ. המפתח שלנו זה מע"צ. מע"צ רוצה לעשות מנהרה תת קרקעית - - -

אני חושב שאין קשר בין מעבר תת קרקעי לאישור התכנית. זה מה שאני אצא בסיכום שלי, התושבים ועיריית שפרעם לא אחראית על מע"צ, מתי יקים את המעבר התת קרקעי, לכן אני לא רוצה לקשור אחד לשני ואני רוצה להתקדם בתכנית.

אבל יש קשר.

אני לא רוצה לקשור, אני רוצה להתקדם בתכנית.

לא, אתה אל תקשור, אבל אני אומר לך מה אומרים. הרי יש התנגדות בוועדה המחוזית, יש התנגדות של מע"צ, לא התנגדות של התושבים. התושבים, אנחנו צריכים לעזור להם, מגיע להם, הם אזרחים שצריכים להיות סוג א' ונמאס לנו לראות אותם במשפטים והמצב חמור מאוד ולא מכובד לאף אחד. אבל ברגע שיש מוסד במדינת ישראל שהוא ת"פ של משרד התחבורה, שמתנגד, הוא רצה תכנית חליפית עם העירייה, שהמנהרה הזאת תלך ליד מגרש הכדורגל, שם יש בתים שכבר קיימים בתוואי הכביש, אי אפשר לעשות את המנהרה, זה בלתי אפשרי. לכן אנחנו צריכים לקיים דיון עם מע"צ ולהביא לכאן את בינת שוורץ, שהיא הממונה על כל התכנון, ולהביא את אביגדור יצחקי, שלקחנו אותו לעיריית שפרעם והדבר הזה לא עלה וחבל שלא עלה.

אנחנו מחויבים לאזרחים האלה ואנחנו צריכים לשלב ידיים, כולם, כדי לעבוד, כי רק ככה אנחנו יכולים לשנות את המצב העגום של כל אזרחי ישראל ובעיקר בני המגזר הערבי והדרוזי וכל מי שחי בכפרים ובפריפריה ואנחנו רואים שמשלמים כספים למדינה, הכול מיותר. צריך לתת להם אפשרות. מדובר ב-62 בתים, כל יום מקימים יישוב, גם מעבר לקו הירוק, יש החלטות ממשלה, אנחנו צריכים ללחוץ על כל אחד. אני כאן כדי לשלב ידיים איתך, עם כל אחד, כדי לפתור את הבעיה, אבל אני אומר לך שעכשיו הבעיה מתמקדת בוועדה המחוזית, במע"צ. לכן צריך להביא את מע"צ לכאן, לשכנע אותם בפתרון, מתן פתרון מהיר מאוד, נעשה דיונים, אם אתם צריכים נלך למע"צ, מוכנים ללכת למע"צ, אתם רוצים להביא אותם? נביא אותם לכאן וצריך לקדם את הדבר הזה כמה שיותר מהר. אם לא, אני אומר לך, בעוד שש שנים ניפגש ויהיה אותו מצב.

תודה רבה. מונדי חמזי.

שמי מונדי חמזי, אני מהנדס במקצוע ואני עוזר של חמד עמאר פה בנושא של תכנון ובנייה וכל הנושא ההנדסי. אני עוסק לא מעט בכל נושא התכנון ובנייה, גם בתכנון מפורטות וכל הסיפור הזה וגם קצת מעורב בנושא של התכנית הזאת.

הנושא של מע"צ הוא נושא מאוד מאוד כאוב, הוא לא רק אצלנו פה בשפרעם, אלא הוא גם בכמה מקומות אחרים, במיוחד היישובים שלנו, שהם צמודים לכבישים של מע"צ. לצערי הרב, בשביל שנוכל לפתח שכונות וכן יש צדק להרחיב כבישים ולעשות את כל העבודות האלה ומע"צ מחויבת לעשות את ההרחבות האלה, אבל בצורה גסה, גסה מאוד, הם קושרים את ההרחבות שהם צריכים לעשות ולהביא כסף ולממן במתן אישורים והרשאות לבנייה והיתרי בנייה עתידיים, אחרי שתאושר התכנית.

הוועדה המחוזית קושרת.

גם מע"צ מנסים לקשור את הדברים האלה. גם מע"צ, יש להם ראייה שהם מנסים לפתח כי הם רוצים שהצירים שלהם יעמדו בעומסים מסוימים, אבל הם צריכים לתת פתרון הנדסי זמני. צריך לחלק את העבודה לשתיים, פתרון הנדסי זמני שכן יאפשר לאנשים ולתושבים להתחיל לבנות בצורה מסודרת ושמע"צ ייקחו את הזמן שלהם עד שיאתרו תקציב, עד שיאתרו מה שצריך ויתכננו ויעשו, כי גם התהליכים במע"צ לוקחים זמן, עד שבונים תכנית עבודה זה לוקח קצת זמן.

לכן דווקא הנושא של שכונת אבו שאח, מבחינת תכנון, יש שם נחיצות של מעבר תת קרקעי, וזה בסדר גמור, מבחינה בטיחותית, כי יש שם כביש מאוד מסוכן וזה בסדר גמור, אבל צריך לתת פתרון. מע"צ נתנו איזה שהוא פתרון זמני, אז בזמנו תכננו איזה שהיא כיכר בשביל שיוכלו לפחות לפתור את הבעיה הבטיחותית. בנושא הזה כן צריך ללחוץ על מע"צ ועל הוועדה המחוזית, שכן יקדמו את תכנית המתאר וכן ייתנו אישורים שאנשים יתחילו להפיק היתרי בנייה ולסדר את העניינים, כך שמע"צ ייקח את הזמן ומצד שני תעשה את העבודה וכן תסדיר את הכבישים הסובבים וזה חשוב מאוד. זה לגבי שכונת אבו שאח. שאר הדברים, פחות או יותר - - -

זה החסם העיקרי שלנו עכשיו?

זה החסם הכי עיקרי שיש בתכנית הזאת. דברים אחרים קשורים פחות והם לא משפיעים כל כך.

תודה רבה. חבר הכנסת באסל גטאס.

אני מחשיב את עצמי שפרעמי, אני מכיר את השכונה הזו. אני חושב שהיא מקום, אחד היפים ביותר לבנייה בשפרעם והרושם שלי היה, כי אני מכיר אולי את 12 הבתים האלה שאמרת - - -

62 בתים.

לא, אבל יש 12 שיש להם היתר בנייה.

14.

זה אבסורד. חלק מהבתים, יש להם היתר בנייה. איך הוציאו היתר בנייה? בטח הייתה תכנית מפורטת, מאושרת, על לפחות חלק מהקרקע. אז כבר יש היתרי בנייה, זה אמור לעזור או להיות קטליזטור לאישור כל התכנית, כי פשוט לא הגיוני שפה יש היתר בנייה, והשכן, הבן דוד, על אותה חלקה, אין לו היתר בנייה. אז צריך ללחוץ.

אני חושב שאסור, אני מסכים איתך, לקשור בין התארגנות מע"צ לבין היתר בנייה. תלכו תמצאו לנו עכשיו פתרונות, מצדי שיעשו שמיניות באוויר, יסדירו את הכביש באופן זמני של מעברי כניסה ויציאה לשכונה, אבל אי אפשר לקשור שכונה שלמה, 62 בתים - - - תארו לעצמכם איך זה אמור לצמוח אם יש להם את כל האזור שם.

אני לא מקבל את ההערה שלך, אדוני היושב ראש, אי אפשר, אני מסכים עם אכרם, לא להסתכל קצת שמאלה ואתה תראה שכונת אלונים שצומחת לה בכפר אתא ואיך בשפרעם. תראה מה קרה באזור ושמה, למה?

אני אמרתי באופן ברור, אני רוצה להתרכז בשכונת אבו שאח. אני יכול להתרכז עד מחר במה קורה בקרית אתא ואני לא אתקדם כאן. אני רוצה להתרכז עכשיו בשכונת אבו שאח, איך אני מקדם את שכונת אבו שאח.

זה לא מונע להתרכז ולהוביל את המהלך של השכונה הזו, אבל גם שנשתמש בטיעונים האלה, שהנה, 500 מטר משם בינתיים בחמש השנים האלה צמחו שכונות - - -

אנחנו נשמע ממינהל התכנון למה לא. נציג התושבים ואחרי זה אני אתן לך. נציג התושבים, עלי אבו שאח.

בוקר טוב לכם. מה שבאמת חשוב, אחרי כל הדיון היפה הזה והנחמד, אנחנו רוצים כתושבים לצאת מפה עם פתרון לפחות זמני, הקפאת תהליכים משפטיים בשכונה. בשלב ראשון לעשות את ההקפאה, תעשו לנו משהו שנוכל באמת להגיד, הנה, בסוף יצא משהו. אני מבקש הקפאת תהליכים משפטיים בכל השכונה.

מאה אחוז, אתה צודק.

תודה רבה. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.

זו בדיוק הנקודה שרציתי לדבר עליה. מע"צ יכולה להתנגד וזה יכול לקחת הרבה שנים ואנשים ישלמו עוד קנסות ועוד משפטים ועוד משפטים. ישנה אפשרות אצל היועץ המשפטי לממשלה, אפשר לדבר איתו, אנחנו נשב איתו, צריך לשבת איתו, שתהיה ישיבה קרובה איתו, הוא אחראי על התכנון והבנייה והוא יכול להקפיא הליכים. יש לו סמכות. שלא יגידו שזה עניין משפטי, שזה עניין בבתי משפט, הצעד הראשון שאנחנו צריכים לקבל החלטה זה לפנות, שהוועדה תפנה, כולנו נפנה, אתם תפנו, העירייה, צריך ללכת לכתובת, של קמיניץ, לארז קמיניץ יש סמכות להקפיא. הוא מכיר את הבעיה והוא כל היום והלילה אומר 'אני רוצה לפתור בעיות כאלה', אין מצב שהתושבים ימשיכו לשלם מיליונים. זה בלתי נסבל. זה דבר ראשון.

דבר שני זה ללחוץ על מע"צ, שהם צריכים לשבור את הראש למצוא פתרון ולהסיר את התנגדותם בוועדה. אני חושב שצריך ללכת לקמיניץ להגיד לו להקפיא, צריך ללכת למע"צ להגיד להם 'תסירו את ההתנגדות שלכם', ושהרישוי ימשיך, או יהיה תהליך של רישוי ולגליזציה ואתם בינתיים תשברו את הראש לפתור את הבעיה. כלומר ההתנגדות שלכם היא לא פתרון, היא לא משרתת שום דבר. מה, הכוונה מאחורי זה? הם מטורפים, לבוא ולחשוב להרוס בתים באזור הזה? הם יודעים מה תהיה התגובה.

תודה רבה. נציג השלטון המקומי.

מע"צ או לא מע"צ, אני חושב שוועדות התכנון ומינהל התכנון במתכוון, במדיניות מתכוונת מתמשכת לאורך הרבה שנים הם אילצו את כל התושבים בכל המגזרים, גם במגזר הערבי וגם במגזר הדרוזי להיות עבריינים. מי שצריך למצוא את הפתרון למע"צ או לאישור התכניות זה ועדות התכנון ולכן אני רוצה לשמוע את ועדות התכנון, מה הם עשו במשך כל השנים האלה על מנת לפתור את הבעיה של השכונה הזאת. השכונה הזאת זה לא רק בשפרעם, אלא בכל היישובים הדרוזים וגם ביישובים הערביים. אם ישנה מדיניות כזאת אז אנחנו רחוקים עוד הרבה שנים מלהגיע לשוויוניות המיוחלת, כי הכול זה סיסמאות.

אני הייתי גם ראש מועצה וגם יושב ראש פורום ולצערי הרב אני שומע שאותן בעיות עדיין נמצאות מבחינת התכנון והבנייה.

חבר הכנסת מסעוד גנאים, אחריו פארג' חניפס.

תודה רבה. אני אקצר בדבריי. בוקר טוב לכולם, אני מברך את חברינו, תושבי שפרעם, שבאו לפה, אהלן וסהלן, ג'מעה. לצערי הרב הכאב של כולנו זה העניין של תכנון ובנייה, העניין של הבנייה, שהמדינה והרשויות, במקום להכיל, במקום לתכנן, במקום לפתור בעיות, לא, הם מקשים יותר.

צוות ה-120, אדוני היושב ראש, וגם צוות קמיניץ, היה אמור להקל מכל עניין הבירוקרטיה כדי להקל על אנשים להוציא רישיונות לבנייה ולעשות פתרון לבעיית הדיור בכל החברה הערבית, על כל גווניה ועל כל העדות שלה. לצערי הרב אנחנו עדים שלהיפך, צוות קמיניץ למשל מקשה יותר, הוא רוצה להסיר את החסמים הבירוקרטים בפני ההריסה, הוא לא רוצה להתייחס לכל העניין של צווי בתי משפט כדי להקפיא את ההריסה והיינו עדים בטייבה, למשל, שהביאו צו בית משפט להקפיא הריסה ולמרות זה הם הרסו.

לכן אני מקווה שוועדת המשנה הזו תהיה באמת כתובת. זה אחת. שתיים, כולנו ביחד נשתף פעולה כדי לפתור את בעייתם של התושבים בשפרעם, של שכונת אבו שאח, שהם הרבה משפחות, שזה גורם לסבל וגורם להפסד כספי, כל חודש, כל חודשיים, מהכיס שלהם. חבל על כל הסכומים האלה. אני אומר שהם היו משלמים את כל זה רק כדי לתכנן וכדי להכיל וכדי להכשיר את כל השכונה.

תודה רבה. פארג' חניפס, בבקשה.

בוקר טוב. אני פארג' חניפס, משנה לראש העיר בשפרעם. אדוני היושב ראש, חבר הכנסת חמד עמאר, אני באמת מודה לך על הזימון ועל הדיון כי זה כל כך חשוב, כל כך כואב. אני גם מודה לחברי הכנסת, חבר הכנסת ד"ר אכרם חסון, באסל גטאס, מסעוד גנאים, ג'מאל זחאלקה, חברי מועצת העיר, מוראד חדד, מהנא אבו שאח ותושבי השכונה.

אני גם מלווה את הבעיה הכואבת הזאת משנת 93', כשהייתי סגן ראש עיר, ואני זוכר שבשנת 95' ידידי באסל גטאס, בן העיר שפרעם, שאישרנו 14 בתים, זאת אומרת אישרו ברישיון 14 בתים.

מי אישר אותם? אני עדיין לא קיבלתי תשובה. ועדה מחוזית או - - -

ועדה מקומית.

שהייתה שייכת לעירייה?

שהייתה שייכת לעירייה ובאישור הוועדה המחוזית. היו שם 16 בתים, אושרו 14 בתים, שני בתים היו קרובים לכביש. הסיפור היפה הזה שכל פעם מתרצים אותו, מע"צ ולא מע"צ, כאילו שם הכביש יותר חשוב מהתושבים. אני אומר לך, משנת 95' ועד היום, זה עניין של דור שלם, כל פעם מתרצים בסיפורים, פעם מע"צ, פעם ועדה ופעם ועדה מחוזית וכל פעם זה סיפור אחר ובינתיים התושבים של משפחת אבו שאח סובלים והם נקנסים בבתי משפט. אני יכול להגיד לכם שהם עד היום שילמו והולכים לשלם סדר גודל של מאות אלפי שקלים של צעירים, חלקם אחרי שחרור מהשירות הסדיר, ואין לו גרוש על הנשמה שלו והוא רק יוצא וחוטף את כל הקנסות האלה.

אנחנו כעיריית שפרעם ליווינו וכל הזמן מול הוועדה המחוזית ומינהל התכנון וכל פעם הוציאו לנו כל מיני דרישות ובקשות. לאחרונה היינו בוועדה המחוזית, התכנית מופקדת בוועדה המחוזית והוועדה המחוזית ביקשה להסדיר את הנושא של שטחי ציבור, השטח הירוק. משום מה, לא יודע איך תוכנן שם, שכל השטח הירוק, השטח הציבורי, נפל בחלקה של משפחת נקאד וזה חייב את הוועדה המחוזית ללכת למה שנקרא איחוד וחלוקה לכל השטח שם. זה עדיין תקוע, היו לנו שתי ישיבות לאחרונה בעיריית שפרעם. אני רוצה לקוות שהמשפחה והתושבים שם, הגיע הזמן שהסבל שלהם ייגמר, יעבור מהעולם הזה. תודה.

תודה רבה. חבר מועצת העיר, חדד, אתה רוצה להוסיף משהו?

יש לי הערה בנושא השטח הירוק.

אני רוצה לשמוע את מינהל התכנון מה החסמים ואז אני אשמע את ההערה שלך. מינהל התכנון, מאהר.

אולי הוועדה המקומית רוצה להגיד משהו.

מי מהנדס הוועדה המקומית?

אני מהנדס הוועדה המקומית. התכנית עברה הפקדה ועברה התנגדויות, לאחר ההתנגדויות יש החלטה לוועדה המחוזית בעניין של התכנית שמחייבת את התכנית לערוך, לאחר אישורה, התכנית תאושר כמו שהיא עכשיו עם תוספת של סעיף המחייב בתכנית איחוד וחלוקה לכל השטח, בהסכמה או ללא הסכמה. אם ניתן בהסכמה, עדיף, אם לא, אז חייבים לעשות שם תכנית איחוד וחלוקה לכל השטח עם טבלאות איזון, כדי לנסות לתקן את המצב באופן שיהיה הפרשות שוות לכל התושבים, שלא יהיה אחד נפגע יותר מהשני.

כי היו התנגדויות מטעם התושבים.

הייתה התנגדות מהתושבים לתכנית והוועדה המחוזית שמעה את ההתנגדויות וראתה לנכון להוסיף את הסעיף הזה.

זה הסעיף היחידי שה - - -

זה אחד התיקונים העיקריים שצריכים לתקן בתכנית וזה נעצר שהיה משא ומתן בישיבות בעירייה בעניין. אני דיברתי עם המתכנן, ביקשתי ממנו שיריץ כדי לתקן את התיקונים האחרונים כדי שנעביר את התכנית למחוז ונוכל לקבל תוקף על התכנית הזו.

זה אמור לקבל תוקף? זה העניין היחידי שמעכב?

כמו שאני זוכר זה התנאי היחידי.

אתה קיבלת תשובה של ועדה מחוזית. מה בתשובה כתוב? אם זה הנושא העיקרי, איחוד וחלוקה מחדש, או גם נושא של מע"צ ומנהרה ואיחוד וחלוקה ושטח ירוק וכל הדברים. אני רוצה לשמוע מה החסם שמונע ממני עכשיו להתקדם בשכונת אבו שאח, שיתחילו לקבל היתרים.

בשביל לקבל היתרים יש עוד מחסומים, שזה לא קשור להתנגדויות, זה היה בהחלטות של ועדה מחוזית קודם, שהמגבלה בעניין הגישה למתחם. לתת היתרים ל-22 מבנים, יחידות דיור, שמאושרות מקודם, בקיום של דרך מספר 3 וסלילת הדרך הזו, אז אנחנו יכולים לתת היתרים רק ל-22 יחידות דיור מ-170. התכנית הזו נתנה יחידות דיור, 173 יחידות דיור, מהן 22 שהיו מאושרות קודם. עם קיום הדרך הזו אנחנו יכולים לתת היתרים רק ל-22. יש מגבלה אחרת, בשביל לתת היתרים לשאר ה-151 יחידות דיור, זה קיום המעבר התת קרקעי המתוכנן מתחת לדרך הראשית של מע"צ. זה המחסום העיקרי, שתלוי במע"צ. העירייה לא יכולה לבצע מעבר כזה, זה עניין תכנון בין עירוני.

ב-22 הקודמים יש לנו אישורים, אז חזרנו לחסם העיקרי, זה המעבר התת קרקעי. אז זה לא איחוד וחלוקה עכשיו.

נכון, זה שלב וזה שלב, זה שניהם ביחד. כולם קשורים ביחד.

עם מע"צ היו לכם חלופות, הצעתם חלופות כדי לפתור את הבעיה?

זה החלופות שעם יועץ התחבורה שהתקשר עם מע"צ ואישר לו את החלופה הזו, זה דרך בין עירונית ורוצים - - -

אבל היא ישימה? אפשר ליישם אותה בשטח, או שזה סתם חלופה ואחר כך נחזור עוד פעם?

אפשר לסיים - - -

אז אם אפשר בואו נקדם את זה.

אפשר ליישם את זה, כן. ניתן ליישם, לא חיבור בין העיר שפרעם לשכונה הזו, ניתן ליישם עם פנייה ימינה ימינה, בלי לחצות את הדרך הראשית שתעבור לשפרעם.

איימן, צריך להסביר להם שם, זה לא תלוי רק במעבר התת קרקעי. רבותיי, כל עוד שלא התחילו את נושא התשתיות ב-781, מעבר מדו סטרי לשני נתיבים, הם לא יעשו את המעבר התת קרקעי. אין לך זמן, אין לך השערה מתי מתחילות התשתיות של 781.

זה לא קשור - - -

אז אין לך את המעבר התת קרקעי.

אין לי שליטה על זה.

אז מע"צ יכול לקחת 15-20 שנה.

תודה. אתה רוצה להוסיף עוד משהו?

אני רוצה לחדד את הנושא הזה של המעבר התת קרקעי. התכניות התנו את זה, אפילו היום אתה יכול ללכת למתן תוקף ולאשר את התכנית, מה הבעיה? ברגע שאנחנו מאשרים את התכנית אתה לא יכול להוציא היתרי בנייה, אתה לא עשית שום דבר בעצם, למה? כי כל עוד לא בוצע המעבר התת קרקעי ולא שופרה התשתית שנמצאת בכביש הזה התכנית לא שווה את הנייר שהיא משורטטת עליו.

אבל אם היא תוגש היא תמנע את בתי המשפט? היא תקפיא את ענייני בתי המשפט והקנסות?

לא, ודאי שלא.

אני רוצה לשמוע את מינהל התכנון, למה הוא מתנה את זה במעבר תת קרקעי, כאשר הנושא לא תלוי, לא בעירייה ולא בתושבים? מינהל התכנון, בבקשה, מאהר. שם ותפקיד לפרוטוקול.

מאהר מסעוד, נציג לשכת התכנון המחוזית, נציג מינהל התכנון כאן בישיבה. אני אנסה להתרכז, כבוד היושב ראש, בכל הטענות שנטענו נגד הוועדה המחוזית, התנהלות הוועדה המחוזית והדיונים שהתקיימו בה.

קצת היסטוריה. בתוך השכונה הזאת בשנת 78' אושרה שם תכנית למפעל בלוקים. ב-96', איך שהזכירו החבר'ה, אושרה תכנית על ידי הוועדה המחוזית להסדרה נקודתית של מקבץ בתים קיימים בתוך השכונה הזאת, בסך הכול 22 יחידות דיור מאושרות כיום בשכונה. בשנת 2005 אישרה הוועדה המחוזית ומינהל התכנון שינוי נקודתי לתמ"מ, שינוי לתמ"א מספר 28, המסדיר את הבנייה מבחינת בינוי וביטוח. בסמוך לתכנית הזאת הוגשה לנו במקביל תכנית של שכונת אבו שאח, מספר ג' 16330 על ידי עיריית שפרעם, על ידי הוועדה המקומית, עם אותו מתכנן, מוסטפא ברוני, שלא נמצא כאן, לצערי. התכנית הזאת נדונה בוועדה מחוזית, היו כל מיני תנאים, בסופו של דבר התכנית הזאת לא אושרה, לא הופקדה. ב-2009 התיק הזה נסגר.

לאחר מכן, כמו שהזכרת, התקיימה ב-2011 כאן בוועדת הפנים של הכנסת, היו כל מיני תגובות ותלונות שלא מקדמים תכנית לשכונת אבו שאח. לא רוצה להגיד, בסמוך לתאריך הזה בוועדה המחוזית התקבלה בינואר 2014 תכנית של העירייה ביוזמת הוועדה המקומית המסדירה את המתחם כולו. זו תכנית שתוכננה על ידי הוועדה המקומית, על ידי עיריית שפרעם, אנחנו לא תכננו את השכונה, הם הציעו את התכנית הזאת, אנחנו דנו בהצעה שלהם. כל הטענות לגבי דרכים ושצ"פים, זה התכנון שלהם. בשלבי התכנון יועץ התנועה מתאם את התכנית עם מע"צ, כי הם גובלים ומתחברים לדרך 781. אחת ההצעות שהגיעו אליהם והתיאום שהיה איתם זה מעבר, כשלב סופי, להתחברות לשכונה. שלב ראשוני זה התחברות הבתים הקיימים בפניות ימינה ימינה, התחברות בטיחותית, לא יכולים לחצות את הכביש מתוך היישוב, מתוך העיר שפרעם לתוך השכונה והלאה. פניות ימינה וימינה, שיעשה סיבוב בצומת אבליים ויחזרו חזרה. ההתניה הזאת הייתה כל הזמן, לאורך כל הדרך של התכנית הזאת. זה לא תלוי בוועדה המחוזית.

אני רק רוצה להזכיר תאריכים, וכאן החבר שלי, מהנא אבו שאח, הוא עד לכל התהליך. אני אישית דחפתי בכוח את התכנית הזאת, לא קיבלתי כמעט שיתוף פעולה מלא, ביחד עם הוועדה המקומית, ביחד עם המתכנן, ביחד עם התושבים.

ממי לא קיבלת שיתוף פעולה מלא?

מול העירייה, מול הוועדה המקומית. אני אזכיר תאריכים וחברי מהנא אבו שאח יכול להעיד על זה, שאנחנו ממש דחפנו את הנושא הזה. חבל שכל הטענות נגד הוועדה המחוזית, אבל יש לי פה את כל המסמכים וכל התכתובת.

התכנית עברה אצלנו תנאי סף ב-28 בינואר 2014, התכנית החדשה הזאת. ב-10.2 באותה שנה, אחרי שבועיים, התכנית נדונה בוועדה המחוזית, החלטנו להפקיד אותה באותם תנאים של התכנית הקודמת. זה לא לעכב את ההליכים.

ארבעה חודשים עברו, יש לנו לפי החוק 180 יום לעמוד בכל התנאים. עברו ארבעה חודשים, לא קיבלנו שום תכנית, התקבל עותק ראשון רק ב-2.6, אחרי ארבעה חודשים, לבדוק את התכנית מבחינה טכנית.

ממי היית צריך לקבל? מהעירייה?

הוא צריך לקבל מהעירייה וועדה מקומית, שהוא אומר שלא שיתפו פעולה איתו.

מהמתכנן, שהיה צריך להעביר את ה - - -

אני אסביר, אחר כך תגיבו. פשוט אני מציג את כל העובדות שהיו וכל ההליך שהיה לנו בתכנית הזאת. התקבל אצלנו עותק ב-2.6.2014, שבועיים לאחר מכן ב-18.6 ישבתי על התכנית, גם קיימנו ישיבה, ההערות של לשכת התכנון נשלחו. ב-11.8, אחרי חצי שנה, החוק מחייב אותנו להאריך להם את המועד או לא להאריך את המועד למילוי תנאים להפקדה, אחרי 180 יום. אנחנו הארכנו להם את המועד עד סוף השנה, עד 31 בדצמבר 2014. כמובן החלטת הוועדה דיברה על תנאים טכניים, על ועדה מקצועית לביוב, פתרון לביוב כולל לשכונה, על קבלת הקלות מהמועצה הארצית, מתמ"א 3, לקווי בניין והתחברות לכביש 781. התכנית נשלחה למינהל התכנון. תיכף נגיע לתאריך שזה נדון במינהל התכנון.

בתאריך 2.9.2014 המועצה הארצית אישרה את ההקלות מתמ"א 3, הקלות לקווי בניין דרך 781. אני אצטט מההחלטה של - - -

אתם פניתם ל - - -

אנחנו שולחים להם. ברגע שיש לנו תכנית בשלה, לשלוח להם לתת הקלות.

והם נתנו הקלות בספטמבר 2014.

אני אצטט את ההחלטה של מינהל התכנון שדיברה על המעבר התת קרקעי כשלב סופי, 'נציגת חברת נתיבי ישראל ציינה כי בסמוך לחיבור המבוקש לדרך מספר 781 מתוכנן מחלף אעבלין ולכן החיבור יהיה קרוב מדי למחלף'. זו הסיבה שעשו מחלף תת קרקעי. והיא ביקשה 'להוסיף להוראות התכנית כי תנאי למתן היתרי בנייה לשכונה יהיה ביצוע מעבר תת קרקעי וכן ביקשה להטמיע בהוראות התכנית את החלטת הוועדה המחוזית'.

יש לנו מחלף אעבלין, אבליים, מחלף ענקי, כביש 6 עובר משם, תשתיות של הרכבת עוברות שם, להוסיף שם כיכר, או - מנדי הוא מתכנן תנועה ואנחנו מכירים את העבודה שלו - בצמוד למחלף זה קרוב למדי, קשה לתכנן אותו. התכנית לא הציעה חיבור חילופי יותר מזרחה וזה מה שקיבלו חברת נתיבי ישראל בתכנית הזאת.

אני אמשיך, ב-9.9.2014 הוועדה מקצועית לביוב דנה בתכנית. היא השהתה את קבלת החלטתה, התכנית לא הייתה בשלה להיכנס לוועדה המקצועית לביוב, המתכננים או היועצים של המתכננים לא הביאו את החומר הראוי לדיון בוועדה המקצועית לביוב. ב-27.10.2014 אנחנו שלחנו מכתב תזכורת לוועדה המקומית להשלמת תנאי הוועדה המחוזית. ב-26 בנובמבר 2014 התקיימה פגישת עבודה בלשכת התכנון. שים לב, אדוני, לתאריכים הרחוקים בקידום התכנית. פגישת עבודה, אנחנו השתתפנו עם מהנא אבו שאח, נכח איימן איאד בישיבה הזאת על מנת לדחוף את התכנית הזאת כמה שיותר קדימה.

ב-7 בדצמבר התקבל מכתב, יושב ראש הוועדה המקומית, אמין ענבתאוי, המבקש הארכה נוספת לתכנית. אנחנו נענינו לבקשה שלו, הוא טען בבקשה שהתחלף השלטון בשפרעם בעקבות הבחירות האחרונות שהיו והוא לא מודע לתכנית ומבקש הארכה נוספת והזדמנות כדי להסדיר את הנושא הזה.

רק ב-30 בדצמבר הוועדה המקצועית לביוב, לאחר שהיא קיבלה את כל המסמכים מהיועצים היא דנה בתכנית ואישרה אותה. כמובן היא התנתה את הביצוע - - -

בדצמבר 2014?

14'.

היא התנתה את כל הבקשות שלה לשלב ההיתר. שלב ההיתר אומר, ברגע שאתה רוצה להוציא היתר, שיהיה לך הסדרת נושא הביוב, פתרון קצה וכל הנושא הזה. לא עיכב את התכנית, לאשר אותה. רק ב-3.2, אחרי חודשיים, אנחנו קיבלנו עותק מהתכנית לבדיקה, עשינו מרתון שמה, ב-3.2 קיבלנו עותק, שים לב, ב-5.2, אחרי יומיים, אני שלחתי הערות להשלמת תנאי סף וב-10.3 אנחנו מילאנו את כל התנאים והתכנית הופקדה, נשלחו פרסום להפקדה, יזמי התכנית, עיריית שפרעם והוועדה המקומית פרסמו את ההפקדה ב-17.4, אחרי חודש וקצת, עד ה-17.6, יש לנו חודשיים, 60 יום, למי שרוצה להתנגד לתכנית, עמדה הזדמנות נוספת למגישי התכנית, הוועדה המקומית ועיריית שפרעם להגיש התנגדות עצמית לתכנית בנושא הזה של המעבר התת קרקעי.

לא הגישו?

לא הגישו. הגישו רק שתי משפחות. בשכונת אבו שאח, אם אני לא טועה, קיימת משפחת אבו שאח ומשפחת נאקד ועוד משפחה שמפולגים. הם הגישו התנגדות לתכנית, התכנית הוגשה כתכנית ללא איחוד וחלוקה, זאת אומרת שהשלב של האיחוד והחלוקה והחלוקה למגרשים והמקום המדויק של הכבישים יהיה בשלב הוועדה המקומית, בתחום סמכות מקומית, יכולים לקבוע את הגבולות המדויקים.

הוועדה המחוזית קיימה דיון בהתנגדויות ב-25 בנובמבר 2015, אנחנו שמענו את ההתנגדויות, שמענו את טענות המתנגדים, בצדק היועץ המשפטי של הוועדה המחוזית ניסח את הסעיפים המתייחסים לאיחוד וחלוקה בתוך התכנית לפי החלטה, אני יכול לצטט לך את זה, אדוני, והיא החליטה לאשר את התכנית. מ-25 בנובמבר עד היום, קרוב לשמונה חודשים אם לא יותר, אנחנו ממתינים לשיחת טלפון או לסט מתוקן מהתכנית על מנת להשלים את תהליך האישור. עד היום לא התקבלה אצלנו בוועדה המחוזית תכנית.

מי אמור לשלוח לכם? הוועדה המקומית והעירייה?

כן.

נאמרו כאן טענות מאוד קשות, שהכול תלוי עכשיו בוועדה המקומית, הוועדה המקומית, עד שהיא זזה צריך לדחוף אותה עם בולדוזר. מינהל התכנון עושה את העבודה שלו, תוך שבועיים יש לו כבר דיון, אבל הוועדה המקומית מחכה ויש לה זמן. אנחנו מדברים מ-25 בנובמבר 2015, מעל שמונה חודשים אנחנו מחכים, מה קורה כאן?

אני יכול להגיד בדיוק מה החלטת הוועדה, המהות של החלטת הוועדה זה עניין של שעתיים - - -

אני יכול להשאיר את זה אצלי או לצלם?

זה לך. זה עניין של שעתיים לעבוד על המחשב, המתכנן יכול לתקן את התכנית תוך שעתיים ולשלוח לנו חומר. מה הסיבות שהוועדה המקומית ועיריית שפרעם, שהם מגישי התכנית, עד עכשיו לא הגישו? הם כמובן מוזמנים לטעון את הטענות שלהם נגד מה שאמרתי ומה הסיבה שעד עכשיו לא הגישו את התכנית.

מה הדרישה בדיוק שצריכה רק שעתיים? אתה יכול לחזור עליה? לא שמתי לב.

ההחלטה הייתה ככה, אנחנו קיבלנו חלקית את ההתנגדויות, שמדברים על איחוד וחלוקה, ועל כל צריך לתקן את התכנית כדלהלן, לסמן את המתחם הצפוני, מעבר ל-781, כמתחם איחוד וחלוקה, זה פסים או תיחום, אתה מסמן בשרטוט בתכנית, ובתוך התקנון הורדת תכנית אתה משנה את הסעיפים. שינוי הסעיפים - - -

זה עניין טכני, מה שאתה אומר.

עניין טכני פרופר, של שעתיים.

ואז מה אנחנו מתקדמים?

יכולים לאשר את התכנית.

אז כל אישור התכנית של משפחת אבו שאח עכשיו עומדת אצל הוועדה המקומית ועיריית שפרעם, שהם צריכים אחד לדחוף את השני ואני לא יודע למה אנחנו עומדים כאן ומקיימים את הדיון הזה. לא היינו צריכים לקיים את הדיון הזה אם זה תלוי בעיריית שפרעם.

אבל לא היו היתרי בנייה.

אנחנו נתקדם עם היתרי בנייה, בוא קודם כל נאשר את התכנית. אם אנחנו לא מצליחים לאשר את התכנית על דבר טכני, של עבודה של שעתיים, בשמונה חודשים עד היום הוועדה לא עשתה כלום וגם עיריית שפרעם לא עשתה כלום.

ברשותך, אדוני היושב ראש.

לא, אני רוצה לשמוע קודם כל את הוועדה המקומית. נאמרו טענות מאוד קשות.

התכנית, היא מתנהלת על ידי מתכנן שהוא מנהל אותה והיה חייב להכין את כל השינויים והתיקונים שהוא יכין ויעביר אותם.

המתכנן עובד אצל עיריית שפרעם, המתכנן לא עצמאי.

נכון. במקביל לזה היו ישיבות בעיריית שפרעם על העניין של סכסוכים שנמצאים בעניין התכנית, שחיפשו דרכים למצוא את הפתרונות לפני האישור.

הוא לא ביקש ממך פתרונות, הוא ביקש ממך תיקון טכני עכשיו בשביל לאשר את התכנית. הוא לא מבקש ממך לעשות את החלוקה, את האיחוד והחלוקה ואחרי זה להעביר את האיחוד והחלוקה לאישור. אני רוצה את האישור של התכנית. האישור של התכנית, עבודה של שעתיים, וזה תקוע שמונה חודשים.

נעבוד על זה. העניין הזה ייפתר, לפי דעתי, תוך כמה ימים.

למה כמה ימים? למה לא כמה שעות? למה לא ללכת עכשיו לשפרעם ולשבת על זה ולתקן את זה תוך שעתיים ולשלוח את זה למינהל התכנון?

לא הוועדה מתקנת את זה. לא אנחנו בוועדה מתקנים את זה, יש מתכנן שעושה את העבודה.

המתכנן, אמרתי לך, אני חוזר שוב, המתכנן מקבל את השכר שלו מעיריית שפרעם, הוא צריך לעבוד, ואם שמונה חודשים הוא לא מקיים את העבודה שהוא צריך לעשות אותה בשעתיים, וזה מה שאני מקבל ממינהל התכנון, ואני מקבל את התשובה שלו, כי לפי העבודה שלו תוך יומיים היה לו דיון אחרי שאתה מגיש, ותוך שבועיים היה לו דיון, מינהל התכנון אף פעם לא עיכב את זה.

איפה זה עומד בשפרעם? איפה זה עומד בעירייה? באיזה שלב?

אנחנו נשמע עכשיו את נציגי העירייה. רק אני רוצה לשמוע את הנציג של הוועדה המקומית.

לא היו לי טענות נגד הוועדה המחוזית שהיא עיכבה את העניין הזה.

אתם מבינים? אנשים משלמים מיליוני שקלים ואלפי שקלים על עבודה של שעתיים של אותו מהנדס שמקבל את השכר שלו מעיריית שפרעם.

אבל גם שמענו מהנציג של המינהל שמשפחת אבו שאח ומשפחת נאקד הגישו התנגדויות?

כן.

מה ההתנגדויות? למה?

אין קשר להתנגדויות. מה שהוא אומר, לאשר את התכנית הוא צריך תיקון טכני של שעתיים. הוא לא אמר לתת אישורי בנייה. באישורי בנייה, אם לא אישרנו את התכנית אנחנו לא יכולים להתקדם לאישורי בנייה. אנחנו קודם כל רוצים לאשר את התכנית וברגע שתאושר התכנית, את החסמים שיש לנו, אנחנו נגיע אליהם ונפתור אותם, גם עם מע"צ וגם עם האיחוד וחלוקה.

נציג עיריית שפרעם, אני רוצה לשמוע. מי ידבר מנציגי עיריית שפרעם? בבקשה.

אדוני היושב ראש, זה לא עניין של שעתיים תיקון טכני. הנושא הוא לא תיקון של שעתיים, ידידי מאהר, זה לא עניין טכני, זה עניין מהותי. חברים, בואו נקרא לילד בשמו, התכנית קבעה שם שטחי שצ"פ ושטחים ציבוריים באדמות של משפחת נאקד.

אבל הוא אומר משהו ברור, הוא אומר שהוא מעביר לך את זה לוועדה המקומית, את האיחוד והחלוקה. נכון, או שאני טועה?

אנחנו קיבלנו את ההתנגדות ו - - -

והוא זרק את הכדור אליכם, הכדור לא אצלו בוועדה מחוזית.

אתה מסיט את הדיון לשצ"פים. זו לא הבעיה.

זו הבעיה.

לא, זו לא הבעיה.

בשביל זה העניין תקוע.

אני מאוד מצטער - - -

בסדר, אנחנו לא נתווכח, כל אחד יגיד את דבריו.

קיימנו שתי ישיבות, הרי הוועדה המחוזית גם ביקשה שאולי בהסכמה המשפחות שם יקבעו את החלוקה של שטחי הציבור. ישבנו פעמיים עם המתכננים והמהנדסים, אצלנו בעיריית שפרעם, וגם עם משפחת אבו שאח ומשפחת נאקד, כל מי שנוגע לדבר הזה, לא הגענו להסכמה. בואו לא נגלגל את האשמות על אחרים, לא הגענו להסכמה. מה שנשאר כנראה זה באמת ללכת לנושא של טבלת איחוד וחלוקה, טבלת איזון, וזה יציל את כל העניין.

אישור התכנית לא קשור בזה.

קשור.

הוא אומר לא קשור. מינהל התכנון, אני רוצה לשמוע, אני רוצה שמינהל התכנון יחדד את זה, האם הנושא של איחוד וחלוקה עכשיו קשור בקידום התכנית שלך לאישור?

לא. האיחוד והחלוקה, זה נעשה שלב לפני היתרי בנייה בפועל, זו תכנית בסמכות ועדה מקומית שיכולה גם לשנות תוואי דרכים, גם יכולה לשנות מיקומים של שצ"פים, גם יכולה לשנות מיקומים של מבני ציבור. את השלב הזה צריך לעשות בוועדה מקומית בשלב יותר מאוחר.

עוד נקודה, אדוני יושב ראש, לגבי חיבור תת קרקעי. היום אושרה תכנית בוועדה המחוזית בתנאים ובתיאום עם יזמי התכנית הוועדה המקומית ועיריית שפרעם, זה פתרון הביניים לחיבור ימינה ימינה ופתרונות נוספים למעבר תת קרקעי.

אז בעצם יכולים לקבל אישורים אחרי זה, אחרי שיעשו איחוד וחלוקה ופנייה ימינה ימינה גם יכולים לקבל היתרים.

למבנים הקיימים. בהחלטת הוועדה - - - כמובן עומדת לזכות הוועדה המקומית ועיריית שפרעם להגיש תכנית מתוקנת לחיבורים נוספים או לשנות את התוואי הזה, ככל שירצו. אם ימצאו פתרון אחר שמחבר את השכונה הזאת לתוך העיר שפרעם, כי זה חייב להיות מקשה אחת, חיבור אחד, מזרחית יותר, מעבר תת קרקעי, עילי יותר, במקום אחר, הם יכולים להגיש תכנית מתוקנת. אני לא רואה סיבה לקשור אחד בשני.

שינוי של מעבר זה לא סמכות מקומית, זה מגיע לסמכות מחוזית. חוזרים אחורה - - -

תגיש תכנית בסמכות ועדה - - -

הוא אומר לך, תגיש תכנית חדשה, תכנית לחיבור הזה.

תכנית חדשה - - - התכנית הזו ומתחילים מאפס והתחלנו מחדש. מה עשינו? למה עשית תכנית, למה אישרת אותה?

יש לי כאן ממשרד האנרגיה, תשתיות ומים? בבקשה

כן.

אנחנו דיברנו על פתרון קצה וביוב, ממה שהבנתי אתם עכשיו לא מעכבים את הנושא.

אני יכול לדבר רק לגבי החשמל, בגלל שאני מרשות החשמל, אני נציג של רשות החשמל במשרד התשתיות, אבל בענייני חשמל. לגבי ביוב אין לי מה להוסיף, אין לי מידע.

אז על החשמל, בבקשה. יש לנו חסמים שם בנושא חשמל?

אני לא שמעתי. אם אני אשמע, אז אני רוצה לשמוע אותם. עד עכשיו לא שמעתי על חסמים, יכול להיות רק חסם אחד, אם יש בתים שלא קיבלו את טופס 4, אז - - -

זה חסם אחר לגמרי.

אתה מכיר את החסמים האלה גם ב - - -

כן, זה חסם אחר. סגן ראש העיר, מהנא אבו שאח, בבקשה.

לגבי הנושא של פתרון קצה וכל זה, יש לנו אישור של משרד התחבורה, כל האישורים קיימים, תקפים, אין לנו שום בעיה עם זה. החסם היחידי זה הנושא של איחוד וחלוקה שדיבר עליו מאהר.

אבל זה לאישור התכנית, גם לך אני אומר, זה לא חסם. הוא אמר מה שצריך לעשות, ללכת למהנדס שאתם משלמים לו כסף כעיריית שפרעם ולהגיד לו 'תוך שעתיים תתקן את זה, תגיש את זה לוועדה מחוזית', והנציג של מינהל התכנון אומר לך 'אני אאשר לך את התכנית'. אחרי זה, כשנרצה להוציא את הרישיונות זה עובר לוועדה המקומית, שהוועדה המקומית תרוץ עם הנושא הזה ותעשה את האיחוד והחלוקה.

חמד, יש לי הצעה טובה, גם לפתור את הבעיה. שהבחור הזה, מאהר מסעוד, בבקשה, למה לעבוד בשלט רחוק והדברים נופלים בין הכיסאות? תזמין את מהנדס העיר של שפרעם, תזמין את מהנדס הוועדה המקומית, תזמין את נציגי הציבור שם, תעשה דיון מהיר בבקשה ותקדמו את זה, תפתרו את הבעיה.

דרך אגב, אני אצלם בוועדה המקומית ממלא מקום או חבר נציג מינהל התכנון, או שר הפנים לשעבר, לפי החוק החדש, אני אצלם זמין כל הזמן.

אז תזמין דיון, אתה תזמין, אתה תיזום.

הם אצלי כל הזמן. איימן אצלי כל הזמן.

הנושא לא דיון, הנושא - - -

אבל יש חוליה חלשה כאן.

חבר הכנסת אכרם, הנושא לא דיון, הנושא ששמונה חודשים ועדה מחוזית אמרה להם 'אני רוצה את שני התיקונים האלה', זה עניין טכני של שעתיים, אתם כוועדה מקומית, כעיריית שפרעם, אתם צריכים ללכת למהנדס, לתקן את זה טכנית ולהגיש את זה.

נכון, אבל אם לא משתפים פעולה נעזוב את המצב ככה?

אנחנו לא נוכל לעזוב, בשביל זה אנחנו מקיימים את הדיון כאן, בשביל זה אני כוועדה, בסיכום, אני אגיד שאנחנו ממשיכים בזה ואני גם אגיע לשכונה וגם אזמין את כל הגורמים לשכונה, אני לא אעזוב את הנושא הזה עד שאחרון הבתים שם יקבל את רישיון הבנייה.

אדוני היושב ראש, אני חושב ששמים את הסוס לפני העגלה. שמעתי את המשנה לראש העירייה שכבר מדברים על האיזון ועל שטחים ציבוריים ובכל הכפרים ובכל היישובים יש לנו אותה בעיה. ברגע שיש איחוד וחלוקה, איזה אחוז, 30%, 40%, תמיד יש התנגדויות ובסוף מגיעים לפתרון, 30%, 33%, בעראבה רצו 40% התושבים הגישו התנגדויות ובסוף סיכמנו וסגרנו על 33%. אבל זה, קודם כל כמו שאמרת, כמו שאמרו יתר החברים, צריך להתחיל לאשר את התכנית במינהל התכנון במחוזית, אחרי זה באים לוועדה המקומית, נשב 24, כל היום וכל הלילה עד שייצא עשן לבן ונסכים על השטחים הציבוריים. אבל קודם ללכת בהדרגה, לאשר את זה במחוזית ואחרי זה לבוא לוועדה המקומית ואז נשב על עיריית שפרעם עד שייצא עשן לבן.

מישהו רוצה להוסיף משהו? משפט? ואני רוצה לסכם את הדיון.

הערה לגבי מה שנאמר פה, לגבי השטח הציבורי.

בוא לא ניכנס לנושא של שטח ציבורי, אני רוצה קודם כל לאשר את התכנית.

שנייה, לגבי השטח הזה, יש לנו שטח של המינהל, שני מטרים ממני, אפשר להפוך את זה לשטח ציבורי.

הייתה הצעה כזאת? או שזה עכשיו רק?

אני אומר לכם כרגע, לא הייתה שום הצעה.

יש שטח של המינהל?

שטח של המינהל, סמוך אליי, שני מטרים ממני, שאפשר להפוך אותו לשטח ירוק.

תודה רבה. אני מסכם את הדיון. אני חושב שהדיון הזה היה מאוד מאוד חשוב, כי ידענו בדיוק איפה החסם לאישור התכנית ואני אגיד לכם, אני אגיד דברים קשים מאוד נגד עיריית שפרעם ונגד הוועדה המקומית, ששניהם לא ביצעו את העבודה שלהם. ברגע שוועדה מחוזית אומרת להם לתקן את הנושא והנציג של הוועדה המחוזית אומר שזה תיקון של שעתיים, זו עבודה טכנית, וכל התכנית תקועה בגלל עבודה של מהנדס, של שעתיים, זה אומר דרשני, וזה מחכה שמונה חודשים.

לכן אני פונה כאן לנציגי עיריית שפרעם ויש לי שלושה נציגים של עיריית שפרעם, תיקחו את זה לידיים, תזמנו עוד היום את המהנדס, תשבו איתו, תבדקו את הנושאים שצריך לתקן בשעתיים ותתקנו את זה ותגישו את זה לוועדה המחוזית. וגם לוועדה המקומית, שתעשה את העבודה הזאת. אני לא רוצה לקיים עוד דיון בגלל אישור התכנית, אני רוצה לקיים את הדיון בהסרת החסמים על הדברים האחרים.

שתיים, אני פונה למינהל מקרקעי ישראל, אם יש לי שטח קרוב לשכונה והוא יכול לשמש כשטח ציבורי, שגם מינהל מקרקעי ישראל ייכנס לתמונה. אני פונה לוועדה המקומית ולעיריית שפרעם לבדוק את הנושא וגם לוועדה המחוזית, לבדוק את הנושא, שיהיה שיתוף של מינהל מקרקעי ישראל בשטח ציבורי. אני חושב שזכותה של העירייה גם להפקיע ממינהל מקרקעי ישראל את השטח הציבורי, אם הוא קיים.

אני אקיים דיון במע"צ ואני אזמן את מע"צ לדיון והמשך מציאת פתרון לבתים הנוספים מעבר ל-22 בפנייה ימינה ימינה. אני בעצמי זוכר שהגעתי עם סמנכ"ל מע"צ וקיימנו ישיבה בשכונת אבו שאח והגענו להסכמים עם מע"צ ואני לא יודע למה לא התקיימו אותם הסכמים. מע"צ הסכים איתנו לקדם את כל התכנית בלי מעבר תת קרקעי ולא התנה את האישור במעבר תת קרקעי. אני אקיים דיון המשך בנושא וגם אבקר במקום.

אני רוצה להודות לכולם, לכל אלה שהגיעו, גם מעיריית שפרעם, גם הוועדה המקומית, גם מינהל התכנון, שבאמת עזרת לנו מאוד בדיון היום, גם למשפחת אבו שאח שהגיעו, גם לחברי הכנסת שהשתתפו איתנו בדיון. אנחנו נמשיך, בדיון הבא אנחנו נקיים דיון על עוספייה וגם נמשיך בדיון בקשר לאבו שאח בעתיד. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:10.