הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 234

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שני, ה' בתמוז התשע"ו (11 ביולי 2016), שעה 13:00

מערכת החינוך בחולון: 1. כיתות א' במתחם המידטק

2. סייעות בחינוך המיוחד

3. תברואת גני הילדים

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

עודד פורר

יעקב אשר

יוליה מלינובסקי

ליאורה יהושע - מפקחת גני ילדים במחוז תל-אביב, משרד החינוך

רוית גולדנר להב - מדריכה מרכזת נושא תמיכות בתלמידים עם לקויות למידה, משרד החינוך

נורית ליסמן - מפקחת גני ילדים, משרד החינוך

אינג' ולרי פוהורילס - מהנדסת תברואה מחוזית, משרד הבריאות

אמיתי שוחט - נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, משרד המשפטים

ד"ר טליה פרידמן - ראש מינהל החינוך, עיריית חולון

יהודית בר און - מנהלת אגף חינוך יסודי, עיריית חולון

אילן קומה - מנהל אגף ארגון ובקרה, עיריית חולון

רותי יצקן - מנהלת מחלקת החינוך המיוחד, עיריית חולון

עזרא סיטון - חבר מועצה ויו"ר ועדת ביקורת, עיריית חולון

רויטל לן כהן - עו"ד, חברת הנהגה, קואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים

אלון שגב - הורה, אלו"ט

אודליה צריקר - הורה, אלו"ט

דפנה אזרזר - מנכ"ל ארגון אהב"ה

אבנר עורקבי - יו"ר אהב"ה

דוריס גרומן - חברת ארגון אהב"ה

מלכיאלי יגודייב - חבר ארגון אהב"ה

תמר שי - עו"ד, ייעוץ משפטי למיצוי זכויות, קשר - הבית של המשפחות המיוחדות

ליאורה פור - מייסדת המשמר החברתי, חולון

שמעון יום טוב - יו"ר ועד הורים עירוני, חולון

נעה צפליצקי - חברת מועצה, מוזיאון חולון

זאב גולדבלט - יו"ר פורום ועדי ההורים היישוביים

יוגב שרביט - המשמר החברתי המקומי לישראל

שלומי פינצי - הורה

ורד פינצי - הורה

ירון שקופ - הורה

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

רבקה וידר

י.ר. - חבר המתרגמים

1. כתות א' במתחם המידטק

2. סייעות בחינוך המיוחד

3. תברואת גני ילדים

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, 11 ביולי 2016, ה' בתמוז תשע"ו. הנושא על סדר היום – מערכת החינוך בחולון, שאנחנו נתייחס לכמה נקודות במערכת החינוך: כיתות א' במתחם המדיטק, סייעות בחינוך המיוחד, תברואת גני ילדים.

לפני שאתן רשות דיבור לחבר הכנסת עודר פורר, שהוא מיוזמי הדיון, אומר לכם שקרוב לשנה שאני מקבל מכתבים בסוגיית מערכת החינוך בחולון. תשאלו, למה במשך שנה לא קיימת דיון, לא התייחסת ולא ענית? כי אנחנו כחברי כנסת, באנו מהמישור הפוליטי ויש לנו חיישנים. לעתים אני מייעץ לכל מיני אנשים שבאים לוועדות והם אקטיביסטיים כאלה, לפחות תעשו את זה בצורה צנועה.

יש אישה לוחמת שהתכתבה ושלחה, אבל כשבדקנו, ראינו שהיא משתייכת לאיזו אופוזיציה כזו או אחרת. ברגע שהצטברו עוד פניות ועוד תלונות וכשהתחלתי לשאול האמנם עיר הילדים? יזמתי את הדיון.

אני מקווה שנציגי העירייה נמצאים כאן, יכול להיות שבסוף תציגו את העמדה שזה לא הכצעקתה. אז אני אומר בתחילת הדיון, בצורה חד משמעית וברורה, את הבעיות הפוליטיות של עיריית חולון אני לא שם כאן על השולחן. אם אני ארגיש שזה הולך לשם, אני אנעל את הדיון.

לנגד עיני עומדים רק ילדי ישראל, באשר הם. אני אכנס לסוגיות הללו אחת אחת, אבל בכבוד הראוי לכל דובר. אני מבקש גם אם מישהו חושב שנאמרו דברים לא נכונים ומקוממים, להתאפק ולהמתין לרשות דיבור. כפי שראיתם, יש אנשים שנרשמו, לא כל מי שהוזמן לדיון נרשם אוטומטית לדיבור, אלא מי שרוצה לדבר, נדרש לשים כאן פתק אצל מנהלת הוועדה.

בבקשה, חבר הכנסת עודד פורר.

אדוני, תודה. אני מתנצל, כי מיד אחרי שאסיים את דבריי, אני חייב לצאת להצביע בוועדת הכספים ואני אחזור.

אני ביקשתי את הדיון הזה, בעקבות סיור שערכתי בחולון לאור אותן פניות תושבים. אני רוצה להתייחס לשני נושאים שעל סדר היום, האחד זה הכיתות במדיטק והשני זה נושא התברואה בגן הילדים. אני מקבל את עמדתך, אין פה עניין של ניגוח פוליטי בתוך המועצה בחולון ולצערי, גם לפני שפניתי לוועדה, פניתי במישרין לראש העיר, כדי לא להפוך את זה לאיזה שהוא עניין כזה. לצערי, התשובות שקיבלתי היו תשובות כלליות – אנחנו עושים, אנחנו נותנים, אנחנו בונים, אנחנו שולחים, אבל ללא כל התייחסות נקודתית לנקודות שהעליתי. אחת הנקודות שהעליתי היתה העובדה שיש הורים שנמנעים מלשלוח את ילדיהם לגני הילדים האלו. יש ילדה שיושבת בבית כבר מספר חודשים, כי האימא שלה לא מוכנה שהיא תמשיך ותקבל את אותן עקיצות ואותן בעיות שהיא סובלת מהן בגנים.

הסתובבתי בגנים, ראיתי את המצב התברואתי של הגנים האלה. זה נכון, זה לא כל הגנים, אבל יש גנים שיש בהם חול שברור לחלוטין שהוא לא הוחלף, מתקני משחק שבורים ומסוכנים שאני אומר – אני מעדיף פחות כיכרות ופחות גינות, אבל שהאדמה תהיה חרושה ונקייה ושלא יהיה לכלוך ושלא יהיו מפגעים תברואתיים. על העניין הזה, לצערי, התשובות שקיבלתי מעיריית חולון היו בהחלט לא מספקות ואני שמח שיש כאן היום נציגים שלהם, אולי אתה תוכל לשמוע את התשובות כשאני אצא להצביע, אבל אני עוד אחזור לפה.

גם אם זה בחלק קטן מהגנים, זה לא מקובל שיש מצב שאיננו מאפשר לילדים לשהות בו באופן שלא מסכן את הבריאות שלהם, כולל דו"חות של משרד הבריאות שאומרים – יש בעיה בגן. אי-אפשר להעלים ולהתעלם ולהגיד – זה פוליטי. זה לא עניין פוליטי. בהקשר הזה, אני אומר לעיריית חולון – זה בכלל לא כך. טפלו בבעיה הזו, זה לא כל-כך מורכב להחליף את החול בגני הילדים ואם חסר תקציב, אז צריך לעשות תעדוף תקציבי מה חשוב יותר ומה חשוב פחות, אבל זה עניין קריטי.

הנושא השני הוא הנושא של הכיתות במדיטק. אינני יודע מאיפה נולד הפטנט הזה, של לקחת איזה שהוא מוזיאון ולהפוך אותו לבית ספר שהוא רק בית ספר לכיתות א', כשבכלל אינני מבין אם זה, ואתה בוודאי מכיר את המושג של סמל בית ספר וכו' וכו', האם יש לבית הספר הזה סמל? יש לו איזה שהוא סמל תקצוב של משרד החינוך? איך משרד החינוך בכלל מאשר שתלמידי כיתות א' בסופו של דבר ילמדו בבית ספר שהוא לא בית ספר? חלק מהחוויה של להתחיל בית ספר זה להיכנס לתוך המסגרת הזו, שהיא עם שש כיתות, שיש לך שכבות יותר בוגרות ויש שכבות יותר צעירות, שיש חצר, שיש מגרש ספורט. יש מתקנים שהם מתקנים של בית ספר ויש מתקנים שהם מתקנים של מוזיאון. אי אפשר להפוך איזה שהוא אולם במוזיאון, לחלוק אותו ולהגיד – זה מעכשיו כיתות א' ולא בית ספר צומח.

אני חושב שאפשר היה וצריך היה למצוא פתרונות אחרים. מצאו כבר פתרונות כאלה גם במקומות שהשיפוצים בבתי ספר לא עמדו בקצב וגם במובן הזה, אני חושב שאנחנו לא יכולים להשלים עם מצב כזה וזה לא משנה אם זה בחולון או בעיר אחרת, שילדים לומדים בתנאים שאינם תאני בית ספר.

שוב אני מתנצל, אני יוצא להצביע ואני אחזור לדיון.

אנחנו נשרת את האינטרסים שלך, זה בסדר. אני רוצה לחלק את הדיון, מאחר ואמרנו שיש כאן שלוש נקודות, זה כיתות א' במתחם מדיטק, סייעות בחינוך המיוחד והנושא השלישי – התברואה בגני הילדים. אני אתחיל בנושא הסייעות בחינוך המיוחד, זה נושא שקרוב לליבי, הילדים המיוחדים האלה, אנחנו נחלק כאן את הדיון. אלון שגב מחולון, בבקשה, מה הבעיה?

נתחיל מזה שהילד שלי עולה לכיתה א'. אני היום אמור להיות במילואים, אני דחיתי את זה ואלך בערב במקום ללכת עכשיו, רק בשביל הדיון הזה. הילד שלי עולה לכיתה א', אובחן בגיל שלוש על הספקטרום האוטיסטי ואין לו בית ספר בחולון. העיר הרביעית בגודלה בישראל, עם 200,000 תושבים, אני חושב שזה בושה שאין לנו בחולון בית ספר לילדים מיוחדים. לא מדובר בבית ספר בסדר גודל כמו בית ספר רגיל, זה מה שנקרא "מיני בית ספר" וזו פשוט בושה שאין בית ספר לילדים מיוחדים בחולון.

לאן הפנו אותך?

כרגע, לרמת גן.

רמת גן?

כן. יש לציין שבחינוך המיוחד, שלא כמו בית ספר רגיל, לומדים עד השעה ארבע. מבחינת ההסעות בבוקר, יש צורך להגיע מהבית שלי לאזור הספארי ברמת גן. אתמול בבוקר מדדתי עם המכונית שלי, הנסיעה ארכה בערך שעה או שעה ורבע ושלא יספרו לכם סיפורים אחרים. אותו דבר בדרך חזרה, אולי בחזרה זה מעט פחות, אבל בשעות הבוקר זה לוקח שעה ורבע. מדדתי את הפקקים, פשוט.

אני מכיר.

בקו אווירי, זה קרוב.

אוקיי.

אני חושב שבאמת הגיע הזמן שיהיה בית ספר בחולון. זה הכל.

גב' צריקר, אלו"ט, בבקשה.

שלום.

אנחנו מכירים את אלו"ט, לא רק בטיסות.

אבקש לציין עוד דבר אחד קטן, שהיחידים שעוזרים לנו זה אלו"ט.

יותר... מכל החברות....

אף אחד לא עוזר, רק באלו"ט.

שבי בשקט,

אבנר עורקבי, אני קורא אותך לסדר. אני קורא אותך לסדר.

לא מתביישת, גובה מההורים כסף.

אבנר, אני קורא אותך לסדר.

אתה יודע שאתה מצולם וזו הוצאת דיבה?

נכון, זה הוצאת דיבה. אני מוכן להוצאת דיבה.

ספר גם לכולם איך חוקרים אתכם עכשיו במשטרה.

הוצאת דיבה הזאת מונחת על השולחן של היושב ראש, כמה דרשת כסף מאימא, תתביישי לך.

אבנר עורקבי, אני אוציא אותך.

בושה וחרפה.

אבנר עורקבי, אני אוציא אותך, זו פעם אחרונה שאני מזהיר אותך.

חבר'ה, הבנתי פה שזה דיון - - -

אדוני, אתה דיברת. מרגע זה הסתיים תפקידך, תן לי לנהל את הדיון, בבקשה. אם אתה חושב שאתה עוזר לי, אתה לא עוזר לי.

רציתי רק להגיד משהו אחד.

לא. בשבילך ובשביל כל הנוכחים כאן, ההפרעה הבאה תסתיים בהוצאת המפריע. בבקשה, אלו"ט.

אני נשלחתי כנציגת אלו"ט בחולון בעצם לדבר על בעיה שהיא זהה כמעט. הורים מסיימים ועדות השמה, והילדים נשלחים להם לחינוך בלוד, בפתח-תקווה, בהרצלייה.

סליחה, עד היום לא היו ילדים מאובחנים על הספקטרום?

היו. כ- 60 ילדים בשנה נשלחים מחוץ לחולון. לא לבת-ים ולא לאזור, אלא רחוק יותר.

כבר מכיתת גן?

כבר מכיתות הגן, בדרך-כלל בספקטרום האוטיסטי.

אנחנו כרגע מתמקדים בכך.

לאלו"ט ידוע על מספר ילדים העולים לכיתה א', שאין להם מקום בבתי-הספר במחוז כולו.

גני ילדים יש להם?

כרגע, יש ילדים שעולים לכתה א' ואין להם מקום בכלל.

מה היה איתם בגני הילדים?

הם היו בגני ילדים בחולון.

בגנים רגילים?

לא, גני תקשורת. היו בגני תקשורת.

אני חייב "לחלוב" את המידע, אני מדבר עם נציגת אלו"ט.

הם היו בגני תקשורת בעיר וכרגע הם עולים לכיתה א'.

אז יש גנים שפתיים בחולון?

גן אחד.

תודה, גן אחד, תקשורת.

יש מספר גני תקשורת בחולון. ברגע שהם עולים לכיתה א' - - -

אין, הם מופנים החוצה.

בדיוק, מופנים החוצה.

יש מספיק ילדים בשביל להקים בית ספר בחולון לבד?

60 ילדים בחולון.

באיזה שכבת גיל?

בכל מיני שכבות גיל, שבכל שנה מופנים מחוץ לעיר. אלו הנתונים שלנו.

אני מאוד מודה לך. יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לגבי הילדים שאובחנו בספקטרום האוטיסטי?

אני רוצה להגיד משהו לגבי הילדים, לאו דווקא - - -

לא, אני שאלתי שאלה ספציפית לגבי ילדים שאובחנו, מישהו רוצה להוסיף בקטע הזה?

לא רק בני שלוש, אני רוצה לדבר על ילדים בין אפס לשלוש.

למה את מפריעה לי? כרגע אני ממוקד בסוגיה הזו.

זה לא אוטיסטים, אבל זה גם ילדים מיוחדים.

את מפריעה לי אני אסביר לך, אולי הבנת הנשמע אני אסביר לך. הדיון מורכב משלוש נקודות. אני כרגע מבודד את הנקודה של הילדים שאובחנו כאוטיסטים, לתת להם את הטיפול המיטבי. את לא שם כרגע.

אני שם.

מי את?

אני דוריס גרומן, אבל קצת קשה לי לדבר על זה, ביקשתי מדפנה שתדבר במקומי.

מה?

אימא לילד אוטיסט, משולב.

ביקשת שהיא תדבר?

כן.

בבקשה.

אז אני דפנה אזרזר מנכ"ל עמותת אהב"ה, ארגון הנכים בישראל. אנחנו מקבלים במהלך כל השנה פניות מהורים מחולון לגבי כל מיני דברים שאני יכולה לקרוא להם בריוניים במערכת החינוך. לצערי, אני רוצה לתת כמה דוגמאות ממש קטנות.

אני לא אוהב להעיר לך כל הזמן, מה זה, רבותיי, אתם באים לוועדת כנסת במדינת ישראל. באים, רוצים להשקיע. מה זה דברים בריוניים במערכת החינוך?

אני אתן לך, תן לי שתי דקות.

לא, גם צורת ההתבטאות.

אני אגיד ואתה תגיד לי אם זה בריוני או לא, בסדר?

בבקשה.

אבא שכותב ביקורת בפייסבוק על מערכת החינוך בעיר, מוזמן לשימוע ובאופן חד משמעי, מודיעים לו שאם הוא לא ימחק את המודעה שהוא כתב-- -

מי מוזמן לשימוע איפה?

אבא, הורה לילדה עם אוטיזם.

הבנתי. מי הזמין אותו לשימוע?

מערכת החינוך בעיר.

בעירייה?

כן, בחולון. מזמינים אותו ואומרים לו: "גם אתה תמחק את הפוסט וגם אתה תרשום - - -

יש אבא כזה כאן?

כן, האבא הזה כאן.

לא, הוא לא פה. הוא ספציפית לא הגיע, אבל האחרים נמצאים כאן.

"אם אתה לא תתנצל, אנחנו נוציא את הבת שלך ממערכת החינוך". אוקיי? זה אחד.

שתיים, אימא לילדה שבוועדת השמה אושרה לה שילוב מלא, התלוננה אצל גב' רחלי אברמסון, מנהלת האגף לחינוך מיוחד על ההתנהלות בעיר, בנושא השילוב של בתה. הילדה הזו כבר שנה בבית, בגלל שהיא התלוננה.

המקרה השלישי הוא אימא לזוג ילדים, שאחד מהם הוא עם אוטיזם, אשר נתבקשה על-ידי מנהלת המתי"א שהילד שלה יקבל טיפול רגשי בבית-הספר. כשהאימא הזו אמרה: "אני לא רוצה שהוא יקבל טיפול רגשי בבית-הספר כי אני רוצה לקחת אותו באופן פרטי", נאמר לה חד משמעית שבמידה והיא לא תחתום כאן ועכשיו, היא תדווח לפקידת הסעד כמזניחה את בנה.

אלה, מבחינתי, מעשי בריונות.

אוקיי, תודה, הבהרת. עיריית חולון, בבקשה.

באותו נושא, אפשר? ביקשת, יש עוד דברים.

בבקשה.

קודם כל, אני מצטרפת לדפנה במילה בריונות לשמה. איומים על הורים, איומים סמויים, איומים גלויים, התנקמות בילדים אחר-כך, בין אם זה בשיבוצים ובין אם זה בתנאים, המון מקרים. אתה רוצה? אני אעביר.

חשוב.

אני רוצה להגיד שמעבר למקרים הפרטניים ויש רבים, כשמבקר המדינה בדק בזמנו אחרי המון תלונות שלנו, את היישום של דורנר, הוא קבע בצורה מפורשת במסקנותיו, שמשרד החינוך ועיריית חולון עשו כל מה שהם יכולים, כדי להכשיל את הפרויקט הזה.

חולון היא עיר שבעשור האחרון אנחנו מקבלים עליה הכי הרבה תלונות בשיעור אדיר מעבר לשאר הערים בארץ ואם נרצה להתייחס לגני ילדים, אז יש כמה גני ילדים שקיבלנו לגביהם תלונות בשנה או בשנתיים האחרונות, בין אם זה שלא מגיעים לשם טיפולים למרות שצריכים להגיע, בין אם זה שלא משבצים לשם אנשי מקצוע שצריכים להיות שם, אני מדברת על גני חינוך מיוחד. בין אם מדובר בגנים שסגרו את החצר, אין מתקנים, אין כלום, חצר סגורה, הילדים נעולים בתוך ארבע קירות במשך שנה שלמה. ואומרים - זה בתקציב, זה בתקציב, מה זה קשור לתקציב? אין לך מתקנים, אל תעשה מתקנים.

תודה. משרד החינוך נמצא איתנו, לפני עיריית חולון? בבקשה, מה תפקידך?

אני רוית גולדנר להב, מהאגף לחינוך מיוחד במשרד החינוך.

בבקשה.

רחלי נמצאת בוועדה אחרת.

את שמעת את הנתונים? אתם מכירים את זה אצלכם באגף?

הגיעו מקרים פרטניים מסוימים לידיעתנו. חלק מהם התבררו שבאמת יש משהו לא תקין בהתנהלות, איזה שהוא מסר שלא עבר נכון וחלק מהמקרים הם מאוד מאוד מורכבים ונאמרים כאן חלקי הדברים.

את לא מכירה את מערכת ההפחדה, הנקמנות, כל מה שנאמר כאן?

אני אישית לא מכירה.

יש לי בעיה עם האגף שלכם, כשזה טיפולים פרטניים.

אנחנו יכולים להראות מיילים ששלחנו.

אל תפריעי לי בבקשה. משרד ממשלתי לא עושה טובה שהוא מטפל בפנייה פרטנית. למשרד ממשלתי צריכה להיות תוכנית עבודה, לוודא שתופעות כאלה, והכל בהסתייגות עד שנשמע את עיריית חולון, תופעות כאלה קורות או לא קורות ואיך מתמודדים אתן.

אני יכולה לדבר על מדיניות וכמו שאתה יודע - - -

ספציפית על חולון, לגבי ילדים. כמה תושבים יש בחולון?

בסביבות 200,000.

אני עוזב את הנקמנות, בסדר? שם את זה בצד. הורים עוינים את העירייה, אני אתן לזה כל מיני סיבות. עיר ואם בישראל, הייתכן? עיר של 200,000 תושבים, כ- 200,000 תושבים, הייתכן שילדיה יופנו לערים אחרות?

אני שואל באוויר, אל תעני. אני שואל באוויר, הייתכן דבר כזה? אני שואל באוויר ואחר-כך אשאל אתכם ישירות. האם ייתכן שעיר גדולה בישראל, העיר חולון, הרי יש לה גנים, זה צומח, ילדים לא נתקעים בשנתון. יש ילדים מאובחנים, בגנים – יש מענה, חותכים את הטיפול הזה בכיתה א'. למה? אנחנו חוששים מילדים מיוחדים בסביבה שלנו?

אני יכולה לענות. אני מהאגף לחינוך מיוחד הארצי, אני לא שייכת לעירייה או למחוז, אבל אני הוצאתי נתונים בשביל לראות באמת. בחולון, לפי מה שרשום אצלנו באגף, יש 125 תלמידים שלומדים בכיתות אוטיסטים, כיתות תקשורת, ב-17 כיתות. יש 14 גנים לילדים אוטיסטים, שזה 40 תלמידים. מסגרות חינוך מיוחד, יש סך-הכל מוכר שאינו רשמי, חרדי, רשמי, סך-הכל 63.

את יכולה להסביר לי אם יש כיתות ויש 120, למה האבא הנכבד הזה - - -

היא לא מסבירה לך נכון.

אני עושה לך את העבודה, למה אתה מפריע לי?

אני מבקש להסביר משהו קטן.

לא. את יכולה להסביר לי למה הוא צריך להיות מופנה לרמת גן?

את המקרה הפרטני שלו אני לא מכירה ואני לא יכולה לענות.

אז אני אסביר.

אל תסביר לי.

את מסבירה לא נכון, אני אסביר.

אל תסביר לי.

הרשות והפיקוח יצטרכו לענות על זה.

אז את אומרת לי שיש מסגרות לילדים בחולון?

לא.

אבל עדיין נשאלת השאלה.

יש ילדים, אני מניחה ברמה הארצית ואני גם רואה את זה, שיש לעתים מקרים שילדים משובצים.

או שאתה מתאפק או שתצא החוצה.

סליחה, להגיד משהו קטן.

צא החוצה, תירגע. קח מים, תן לנו לטפל בבעיות שלך, בסדר?

אני חייב לתקן משהו קטן שהיא אומרת לא נכון.

אתה לא יכול לומר כשהיא מדברת.

גם אם רוב הילדים משובצים בעיר מסוימת, איפה שהם גרים, חלק מהתלמידים לפעמים מסיבות כאלה ואחרות, משובצים במקום הכי קרוב והכי מתאים, כפי שוועדת השיבוץ קובעת. ההנחיות שהאגף נותן זה באמת להתחשב קודם כל במצב של הילד ומה הוא צריך ובמרחקי הנסיעה וגם היינו פה בדיון על ההסעות לא מזמן. אבל בסופו של דבר, יש ועדת שיבוץ שהיא מורכבת מהמפקחת של החינוך המיוחד ומהרשות המקומית והם מחליטים ביחד מה השיבוץ הנכון ביותר לכל תלמיד, כדי לתת מענה לכל התלמידים.

עיריית חולון, סביב הילדים שאובחנו בספקטרום האוטיסטי. בבקשה. מי הדוברת ומה התפקיד?

רותי יצקן, מנהלת המחלקה לטיפול בפרט. קודם כל, אני חייבת להגיד כהקדמה, אני אתן תשובה שמשרד החינוך היה צריך לתת אותה.

רגע. טיפול בפרט איפה?

בחולון. עיריית חולון.

נו, בטח לא בפתח-תקווה, רק תני לי לסיים את השאלה.

בבקשה.

בתוך מחלקת החינוך, אגף החינוך?

כן.

תודה.

אני רוצה רק לתת הסבר על שיבוץ הילדים במדינת ישראל מתוקף חוק בחינוך המיוחד. החינוך המיוחד הוא משהו מערכתי, יש ערים שנותנות מענה ללקויות מסוימות וערים אחרות שנותנות ללקויות אחרות. בתוך העיר שלנו מגיעים לתוך חמישה בתי-ספר, שישי שנפתח השנה, ילדים מאשדוד, מאשקלון, מנתניה, מתל-אביב, ממקומות שונים וילדים שלנו יוצאים למסגרות שאין להם מענה בעיר, לקויות שונות, מחוץ לעיר.

קביעה של פתיחת מסגרות לחינוך המיוחד על-פי לקויות, נקבעות לא רק על-ידי הרשות, אלא על-ידי המחוז ובאישור מנהלת המחוז. וזה אומר שלא רק מספר הילדים בחולון קובעים איזו מסגרת תיפתח, אלא מספר הילדים ברמה המחוזית.

לנושא הילדים האוטיסטיים. קודם כל, אני רק אומר שבחולון עכשיו נפתח בית-הספר השישי לחינוך מיוחד, יש לנו 33 כיתות גן בחינוך המיוחד, שהם לילדים אוטיסטיים – 15 במספר, וכל השאר זה לעיכוב התפתחותי, כולל חרדי. פתחנו גם גן ממלכתי דתי. יש לנו קרוב ל-80 כיתות מ-א' עד י"ב, לכל הלקויות. שמעתם את המספר של האוטיסטים.

כמות הילדים המשולבים בעיר שילוב מלא של האוטיסטים הוא כ- 300 ילדים.

את אומרת שיש לך 300 ילדים - - -

משולבים שילוב מלא.

הם בשילוב מלא?

אני נותנת תשובה של משרד החינוך. אני רוצה לעשות הבדלה בין המענה בחינוך המיוחד, במסגרות החינוך המיוחד.

אם זה נכון, זו הצדעה.

זה נכון וזה נכון מאוד.

היום המדיניות היא לשלב.

סליחה, אתה אמרת שכל אחד מדבר בתורו, תן לי בבקשה לסיים.

דברי אלי. אני אומר, לי מותר להפריע.

60 ילדים שנאמרו כאן, זה 60 ילדים מ-א' עד י"ב, שבחלקם גם שוהים בהוסטלים, כך שזה לא שניתן לקחת 60 הילדים האלה היום ולהוציא אותם ממסגרות ולפתוח בית ספר. נכון שבעתיד, לאור הגדילה, אנחנו בשנתיים האחרונות פתחנו חמישה גנים לילדים אוטיסטיים, ולאור הגדילה סביר להניח שבשנים הקרובות, צריך יהיה אולי לחשוב גם על מסגרת של בית ספר לחינוך מיוחד.

כרגע, ברמה המחוזית, הילדים האוטיסטיים מקבלים מענה כל שנה. יש בתי ספר לילדים אוטיסטיים מ-א' ומעלה, במחוז שלנו יש במסילות בבת-ים, יש ברמת-גן, יש בהרצלייה, יש בתל-אביב, יש בראשון-לציון, יש ברחובות. מערך החינוך המיוחד הוא כזה: מסיימים את הוועדות ב-31 למאי, אנחנו עושים ועדות שיבוץ ושולחים את החומרים מחוץ לעיר לכל המסגרות. כמובן שאנחנו משתדלים לתת מענה ככל שניתן, לפי בקשת ההורים ולשביעות רצונם, אולם לא תמיד זה מתאפשר ולא תמיד זה בידיים שלנו. אני אענה כאן כן למר שגב, אני לא רוצה לגעת במקרה פרטני, אבל באופן כללי.

אני מבקש לא באופן פרטני.

המקרה של משפחת שגב, לדוגמא, גם כשהורים מבקשים מסגרת מסוימת, זה לא תמיד נתון בידיים שלנו ואם בית ספר כמו מסילות יכול לקלוט לצורך העניין חמישה תלמידים ורמת גן יכול לקלוט שלושה תלמידים והרצלייה יקלטו שלושה תלמידים, לשם ישובצו הילדים. מחובתנו למצוא להם שיבוץ הולם.

יש מציאות כזו שאת תקלטי תושב מהמחוז על חשבון ילד תושב העיר שלך?

לא, לעולם לא.

בטח שיש.

מסבירים לך לא נכון.

לא משובץ בעיר ילד על חשבון ילד חולוני, אוקיי?

תודה.

רק חבל שמסבירים לך לא נכון.

תודה. מה יש לך להוסיף?

קודם כל, אני מכבד את שתיכן. הן הסבירו לך דבר בכלל שקרי לגמרי. אין בית ספר לאוטיסטים בחולון, נקודה.

רגע, סליחה. מה את חושבת, שרק את שמעת? שמעת מה שאת רוצה והוא שמע מה שהוא רוצה, אני שמעתי את שני הדברים ואף אחד לא אמר - - -

אין בית ספר לאוטיסטים בחולון.

תן לי רגע. זה לא סותר. יש מסגרות, מסגרות, זה מה שהיא אמרה.

אין, אין לתפקוד נמוך בחולון, אין, לא קיים. אין. לא קיים, זה שקר מה שאתן אומרות פה בפני הוועדה, אין. אין, לטיפול נמוך בחולון, בית ספר. יש כיתות לתפקוד גבוה.

אמרת? תודה. תודה. זה לא סותר את מה שהיא אמרה והיא באה ואמרה את זה, והיא אמרה, אפילו היא אמרה.

אני אבא לילד אוטיסט בתפקוד נמוך, מגיע לי בית ספר בחולון. אני היום נמצא במילואים, 20 שנה אני עושה מילואים, מגיע לי בית ספר ליד הבית.

שגב, אמרת? נקודה. עכשיו אני שואל אותך שאלה – אתה מתכונן להמשיך להפריע לי?

לא.

מרגע זה, סיימת?

כן, רק שיגידו לך את הנכון שאין בית ספר לאוטיסטים בחולון.

הבנתי. עכשיו אתה לא מפריע לי יותר. שמעתי אותך. היא אמרה במפורש, היא אמרה את התשובה הזו אפילו היא האירה, היתה צריכה לומר, משרד החינוך היו צריכים לומר את התשובה. היא פועלת במסגרת מדיניות של מחוז, אלא אם כן תתקנו אותי. דפנה צאי החוצה. אל תפריעי לי, צאי החוצה.

אבל זה לא נכון מה שהיא אומרת.

צאי החוצה, את מפריעה לי. צאי החוצה. מי שרוצה לצאת אתה, להזדהות אתה, בבקשה. לא להפריע לי, בבקשה.

היא באה ואומרת, לפי ההבחנה הזו, אם הבן שלך בתפקוד נמוך ואין לו מסגרת בחולון, כנראה לאף ילד בתפקוד נמוך אין פתרון בחולון. זה מה שיוצא, פועל יוצא של הדברים שלך. וזה מתאים, אני הבנתי את זה.

אלה הטענות של ההורים.

יפה. זה במסגרת מדיניות של משרד החינוך, של האגף לחינוך מיוחד, שקבע – חולון תיתן פתרונות כאלה, רמת גן תיתן פתרונות כאלה. אם זה לא נכון, תקנו אותי עכשיו. אני לא רוצה לחזור לזה.

זה נכון.

יפה, נקודה. אוקיי, תודה רבה. רבותיי, אני את הדיון בקטע של האוטיסטים, עוצר פה. עוצר פה, עובר לסעיפים הבאים שזה כיתות א' במתחם המדיטק ותברואת גני ילדים.

סליחה, אדוני היושב ראש, אני פשוט חייבת ללכת לוועדה בעוד כמה דקות.

דברי מה שאת צריכה.

תודה רבה. תודה, כבוד היושב ראש על זכות הדיבור, פשוט אני צריכה ללכת לוועדה אחרת. אני גם חייבת להודות לחבר הכנסת עודד פורר שבזמנו התגייס לעזרתי כי כיהנתי 13 שנה כחברת מועצת העיר חולון, עוד בכהונתי כחברת מועצה פניתי לחבר הכנסת עודד פורר, בבקשה לסייע ולראות מה קורה אצלנו בעיר. בינתיים נכנסתי לכנסת, אבל בכל-זאת הנושא קרוב לליבי. אני תושבת חולון, הייתי שם הרבה שנים, בעצם אני מכירה פה המון אנשים שמשתתפים כאן בדיון והנושא כואב לי.

אני מבקשת להסביר. לחולון יש דימוי של עיר הילדים, השקיעו בזה הון תופעות של כסף.

זה כל כך הצליח שאני אפילו ידעתי.

עיר הילדים הרגילים, אולי.

את רוצה ללכת אחרי דפנה? את תלכי אחריה, עם כל האמפתיה וסימפטיה שיש לי.

אני לא מפרידה בין ילדים מיוחדים לרגילים.

בבקשה, אל תעני, תאמרי מה שרצית.

אני לא עושה הפרדה בין ילדים מיוחדים או ילדים רגילים, זה לא הנושא. כל ילד הוא ילד הוא ילד.

חולון היא עיר הילדים, אבל זה כנראה רק בדימוי. כי השקיעו המון המון המון כסף למיתוג, וזה עובד, אפילו אתה יודע. אם הכסף הזה היה מושקע לא כלפי חוץ שכל העולם ואחותו ידעו שחולון היא עיר הילדים, אלא היה נכנס פנימה, לתוך מערכות החינוך שלנו, המצב היה שונה. זה לא כלפיכם, זה מדיניות של הנהלת העיר. במצב כזה, סביר להניח שהדיון הזה לא היה מתקיים היום. אבל לצערי הוא מתקיים ואני מרגישה אפילו אחריות, למרות שנלחמנו ועשינו. יושבים פה חברי מועצה מחולון שהשתתפו איתנו באותו סיור שעודד פורר עשה, נועה טיפליצקי שהיא היתה מנהלת בית ספר בחולון והיום היא חברת מועצה, מר עזרא סיטון שהוא יושב ראש ועדת ביקורת של העיר והיה בדיון והיה בסיור והוא בעצמו איש חינוך, מורה לאזרחות. יש פה אנשים שמבינים מה זה חינוך.

אנחנו היינו בסיור ובטח ידברו על זה עכשיו, על הכיתות במדיטק, שזה משהו שאני לא מצליחה להבין. כנראה העירייה פספסה איפה שהוא בדרך, כי פתאום נחתו להם על הראש 100 ילדים, פתאום התברר שחסרים לנו שלוש כיתות. זאת אומרת, הילדים האלו היו במסגרות עירוניות, הם היו רשומים, הם היו קיימים ופתאום איכשהו התגלגל העניין שחסרות לנו כיתות ואז שוברים את המדיטק, שוברים את הספרייה, שוברים את כל מה שהיה שם טוב במשך 20 שנה, בונים כיתות בתוך הספרייה.

אתה היית ראש העיר ואתה תבין את זה, בנו ספרייה יפה והשקיעו המון כספים, כעת שוברים הכל. הספרים הולכים למחסנים, שתבינו אלה ספרים בשפות, החליטו שהעיר חולון לא צריכה, זה הולך עכשיו למחסנים, שבטח שם זה יישאר, במקום הספרייה בונים כיתות. היה גם ויכוח גדול איך לבנות את זה, כי זה גם לא בטיחותי וזה גם לא חינוכי וזה לא מתאים. בית ספר זה בית ספר וזה משהו וולונטרי. עם חצר מוזרה כזאת בתוך הספרייה, אין שם אולם ספורט, אז שיעורי הספורט של הילדים יתקיימו בקאנטרי קלאב סמוך, אבל צריך לחצות כביש ומדובר בילדים בגיל שש שנים. אז הורסים משהו טוב, בונים משהו לא טוב, ל-100 ילדים שהגיעו בהפתעה.

אם אשתי היתה רואה את זה, היא בחיים לא היתה שולחת את הילדות שלנו לפה".

מה היא ראתה?

מה שעודד ראה שם.

לקחת לכיתה א', לשים את הילדים שצריכים לעבור כביש סואן, דו-מסלולי, בשביל להגיע לשיעור הספורט שלהם, לא תגיד לאיזה מופע חד-פעמי. זה מקום שלא יועד להיות בית ספר, הוא יועד להיות מוזיאון.

בשביל לייצר כל פעילות בית ספרית שאתה רוצה, שהיא לא רק למידה, אתה צריך להוציא אותם מבית הספר הזה.

אני מבקשת להוסיף ולסיים. לסיכום, הלכנו לראות גם גני ילדים, אפרופו חולון עיר הילדים, גני הילדים - - -

באמת יש שם יתושים, עכברים?

ראינו יובש וראינו מוזנח וראינו, מה לא ראינו ותיעדנו את זה. העיריה הסבירה שלא היה להם וזה רק לשנה.

צריך להבין שיש דו"ח של משרד הבריאות על הגנים, ארבעה גנים. מספר ילדים נדבקו בחיידק שגורם לתחלואת מעיים.

יש כאן ממשרד הבריאות, הם ידברו על זה.

ומדוע זה קרה? כי יגידו בטח בעיריית חולון וזה מה שיגידו, שבשנים האלו, בגלל דו"ח טרכטנברג בנו מספר רב של גנים חדשים, וזה נכון. אבל זה לא אומר שצריך להזניח מה שהיה כבר ואתם יודעים את זה טוב שעד השנה האחרונה, לא היתה תוכנית רב שנתית לתחזוקה. גנים צריך לתחזק וזה לא היה. כיבו שריפות.

מה יש בשנה האחרונה?

הם עשו תוכנית רב שנתית.

לגבי עניין החול – יש גנים שלא החליפו שם את החול מימי בן גוריון.

את מזכירה לי, אם הייתי משחק בארגז החול, הייתי מוצא איזה מטמון עתיק.

מתקני הילדים בחצר הם כאלו עוד מעץ, כבר מתפרקים. ראינו את זה יחד עם עודד, הוא אמר – לילד שלי אני לא הייתי נותן לשחק כאן. אז אני שמחה מאוד שאתה מקיים היום את הדיון הזה. תודה רבה לך, אולי זה יזיז משהו. הכל נאמר כביקורת בונה, כי אני גרה בחולון, אני צריכה שחולון תהיה הכי טובה, אבל צריך לעשות משהו לשם כך.

תודה.

תודה רבה.

ועד הורי חולון, שמעון יום טוב, בבקשה.

שלום. חלק מהאנשים אני מכיר.

האמנם כך המצב?

לא.

אז בוא ותספר לנו.

לגבי החינוך המיוחד אני יודע שרותי יצקן משקיעה פה שעות והצוות שלה עובד קשה על כל נושא השיבוצים וחלק מהבעיות מגיעות לפתחנו בניסיון לעזור וזה נכון שיש בעיה מחוזית שילדים נכנסים ויוצאים. מעבר לזה, אני לא נכנס כי מדובר בבעיות פרטניות.

מיצינו את הנושא הזה בשלב זה.

לגבי הגנים, זה נכון מה שחברת הכנסת יוליה מלינובסקי אמרה. באמת יש גנים ישנים, אבל אם אנחנו מזכירים שבאמת בארבע השנים האחרונות נבנו בערך 90 גנים נוספים בעיר ובמהלך כל התקופה הזאת אנחנו דאגנו לנסות לקבל כמה שיותר דברים, כוועד הורים ועבדנו ביחד עם ראש העיר על הנושא הזה, - - -

אתה ועד הורים, אתה לא עירייה.

אני לא הפרעתי לך, עם כל הכבוד.

סליחה, סליחה. תודה, יוליה, בסדר. תסיים.

אני אומר עוד פעם, עם כל הכבוד, ראש העיר עזר בקטע הזה כשפנינו אליו נקודתית עם כל בעיה. אני לא בא להגן פה על הרשות בקטע הזה, אנחנו באנו לייצג את ההורים.

שמת לב כשאומרים לי נקודתית אני מתעצבן? למה אתה מעצבן אותי? נקודתית זה בלי טובות, זה אחרי שהגיע למיון. טיפול פרטני או נקודתי זה אחרי שמישהו הגיע למיון, הוא לא רוצה להגיע למיון. אני שואל שאלה, ריבונו של עולם, אל תענו לי. תגידו לי, למה צריך לחכות לתקציב, עיריה חזקה, למה צריכה לחכות לתקציב כדי לשפץ גנים? עבור המזרקות, לא מקבלים תקציב מיוחד לשפץ ולטפח או להביא ארגזים של שתילים כל פעם לחדש אותם.

דרך אגב, יש שיפוץ לאורך כל השנה, בכל הגנים. יש אפילו סיירת של תיקונים שעוברת עם מכונית, אני מתארת לעצמי שהם יכולים להגיד לך את זה, לאורך כל הגנים. יש לנו צוות.

בוא תתייחס בבקשה לגנים שלא בסדר, לא לזה שיש שיפוצים. התשובה שאתה נותן, קיבלתי מראש העיר.

אבל שנייה, תן לי לסיים את הדברים.

מותר לו.

מותר לי, מה לעשות, זה המצב פה בכנסת. אני פניתי לראש העיר, ביקשתי ממנו לקבל את תוכנית השיפוצים של הגנים, כדי שנראה איפה עומדים הגנים. אני ביקרתי בגנים, הם יודעים את השמות שלהם, יודעים איפה הם, יודעים איפה המתקנים שבורים, יודעים איפה לא החליפו חול, יודעים איפה יש הורים עם טענות. אתה יושב ראש ועד ההורים?

כן.

אתה דיברת עם ההורים שלא שולחים את הילדים שלהם לגנים?

לא.

אתה חי בשלום עם זה שיש ילדים שלא הולכים לגן בגלל שהמצב של הגן ברמה התברואתית הוא כזה שהם לא מוכנים לשלוח את הילדים שלהם לשם?

עכשיו אני אומר לך עוד פעם, זה נכון שבונים הרבה גנים וזה נכון שמשקיעים, זה מצוין. אבל יש איזה שהוא סף של מינימום שחייבים לספק אותו. חול נקי זה משהו שהוא בסיסי, שהם מחויבים לספק אותו. תברואה זה משהו שהוא בסיסי. מתקנים תקינים, זה משהו שהוא בסיסי.

בוא נאפשר.

אגב, ראש העיר לא ענה עד עכשיו לפנייה הזו, כבר מלפני חודשיים וחצי.

ראש העיר, אוקיי.

תסיים את הדברים, בבקשה.

לגבי המדיטק, אני אומר עוד הפעם, אנחנו הלכנו פה עם ההורים ויש פה חלק מהנציגים שלהם. הדבר היחידי שאני כן הייתי רוצה ואני אומר את זה שוב מול הרשות ואני מתאר לעצמי שהרשות כן תעשה את זה ותבוא לטובת ההורים וכן עשתה את זה אפרופו בכל התהליך שהיא עשתה, תוכנית רצפים לכיתות א', דאגה להכניס את הילדים לתוך הנושא הזה. נוצר מצב וזה נכון שבשנה שעברה הרשות יכלה לבוא ולדחות את כל הנושא של ה- 34 ילדים בכיתה ולהגיד: "אנחנו דוחים כי אין לנו מקום". אבל הרשות כן לקחה את זה על עצמה וכן הלכנו יד ביד והסכמנו להכניס מבנים יבילים בחלק מבתי הספר והכניסו את זה, נדמה לי שעד עכשיו הוספו עוד 20 כיתות שזה בית ספר שלם ולא נבנה בית ספר שלם בחולון.

יש לי שאלה. אתה כוועד הורים - - -

אי-אפשר, זה לא מושלם.

רגע, אני שואל אותך שאלה, אתה עדיין לא יודע מה אני הולך לומר. מה קרה לכם?

אוקיי.

כוועד הורים, אתה יכול לומר לי שיש שיתוף פעולה מלא עם הרשות, אוזן קשובה יש לכם?

יש לנו אוזן קשובה ושיתוף פעולה מלא עם הרשות.

תודה רבה. אתם נהנים משיתוף פעולה ויש תיאום ואוזן קשובה, אוקיי.

ואנחנו עושים את העבודה בהתנדבות.

תודה. בנושא הגנים, אני רוצה לשמוע את משרד הבריאות, גב' ולרי.

אפשר להתייחס למדיטק?

על המדיטק עוד לא דיברנו.

גברתי, אם תמשיכי להפריע, לא נדבר על המדיטק. מה לעשות? השעון רץ, עומד מולי ואתם מפריעים לי. בבקשה.

ולרי פוהורילס, אני נציגת משרד הבריאות, מנהלת המחלקה לבריאות הסביבה במחוז תל-אביב.

תתייחסי לגנים הבעייתיים, בבקשה.

כן. קודם כל, אני רוצה להגיד שהאינטרס היחיד של משרד הבריאות הוא בריאות הילדים, חד משמעית.

אין לנו ספק בכך.

משרד הבריאות ערך בשנה האחרונה יותר מ-100 ביקורות בכל הגנים בחולון בלבד ואני מדברת על כך שאנחנו בעצם אחראים על כל מחוז תל-אביב, בעקבות כל תלונה ותלונה נערכה ביקורת במקום ואכן הממצאים מדאיגים. המצב התברואי לא תקין, הוא עדיין לא מסכן את בריאות הציבור והוא לא מחייב סגירה של גן ילדים, הוא מחייב טיפול בגן.

חסכת לי את השאלה.

יש את הנושא של ממצאים של מצב פיסי לא תקין, עובש, דיברו על רטיבות, על המטבח שהוא לא תקין, על החצר עם החול והטיפול בחול הוא בהחלט נושא בעייתי. מה שכן, נערכו הרבה מאוד ישיבות עם עיריית חולון, יש כן שיתוף פעולה. נערכה תוכנית רב שנתית.

מתי היתה הביקורת האחרונה שלכם שם?

כל יום יש ביקורות כמעט, כל יום יש ביקורות.

בעיות שהעליתם והצפתם – טופלו?

חלקם טופלו, חלקם פחות. נאמר שיש בעיה תקציבית של עיריית חולון ולכן נערכה תוכנית רב שנתית, כאשר בכל שנה הם משפצים מ-א' עד ת' את כל הגן. חלק מהגנים כן החליפו את החול בדשא סינתטי, שזה מבורך, כי זה מונע עקיצות וכן נערך טיפול מעמיק, אבל לדעתי – לא מספיק. כמו שנאמר קודם, מדובר בהזנחה ארוכת שנים ואי-אפשר לטפל בכל הגנים בבת אחת.

יש תוכנית שקובעת טיפול תוך זמן סביר?

בתוך שלוש שנים יבצעו הכל.

שלוש שנים זה הרבה זמן. עיריית חולון, גני ילדים. אבל לפני כן, יש לנו משרד החינוך, גני ילדים, בבקשה.

אוקיי, זו אני. ליאורה יהושע, מפקחת על גני ילדים, מטעם משרד החינוך. נורית ליסמן מפקחת על גני ילדים.

את מכירה את הסיפור הזה?

מאוד.

של חולון?

של חולון. אני מפקחת גני ילדים בחולון רק 14 שנה. מכירה את גני הילדים בחולון, מכירה את שיתופי הפעולה עם נציג ההורים, עם הרשות. אנחנו עובדים במשותף כבר הרבה מאוד שנים, זה לא חדש. אחרי חלק מהסיפור אנחנו עוקבים, מעבירים אינפורמציה, מקבלים מענה מצוין. הגן המסוים שהילדה הבודדה החליטה לא לבוא לגן, אני רוצה רק לדבר על הילדה הספציפית הזאת, זו החלטה של הורים. יש שם 35 ילדים בגן, החול טופל באותו גן מסוים. משרד הבריאות בא ובדק והיה שבע רצון מהטיפול ובכל-זאת, הורי הילדה הזאת החליטו לא להביא אותה לגן.

ומה עם הגנים שבהם העניין לא טופל?

כל מקרה שיש בעיה שמשרד הבריאות אומר שצריך לטפל כרגע, מטופל כרגע. כמו שאמרה גב' ולרי, כל מה שאפשר לדחות כי זה לא אקוטי, מטופל בחופשות. אנחנו רוצים שהילדים יוכלו לצאת לחול ולא יתעכבו.

אני רוצה לדבר על דבר נוסף, אם אפשר.

לא, אני מבקש שתדברי קודם כל על הגנים שנמצאים בתת תנאים.

אין לנו גנים בתת תנאים. אני מדברת על החינוך הרגיל. אני לא מכירה את החינוך המיוחד.

גני ילדים. לא אמרתי חינוך מיוחד.

אין לנו גנים בתת תנאים.

עובש זה תנאים ראויים?

לא נמצא בגנים שלנו עובש ברמה שמסכנת ילדים.

ברמה שמסכנת ילדים, בסדר.

אם הייתי צריכה להגיע לוועדת החינוך של הכנסת על-מנת לדבר על עובש - - -

למה במשרדי עירייה אף פעם לא נמצא חול שלא הוחלף, לא נמצא עובש, לא נמצאת רטיבות ולא עקיצות, למה? למה בגני ילדים כן, ובמשרד העירייה לא. ואני אומר את זה כללית. למה?

אני רוצה לומר משהו על החול, בסדר? החול זה סיפור מאוד מורכב. לנו יש גם תפישה חינוכית לגבי חול. בעיריית חולון מדי קיץ מסננת את כל החולות בכל הגנים.

את הולכת אתי לחול, בכוונה?

לא. אני רוצה להגיד לך - - -

אין לי חול. אני שיחקתי, הייתי שנתיים בגן ממלכתי בשנות ה-60, נולדתי בשנת 60, קחי את החשבון שלך מתי הייתי בגן ואמרתי לך – שרצתי בארגז החול הזה, כי לא היה כמעט, לא היה מה שיש היום ולא רוצה להגיד לך עם מה אני נתקלתי בידיים שלי ואולי לכי תדעי במחשבה אחורה, אולי הכנסתי את היד שלי לפה. ואני אדם בריא, בסדר? לא שאני מזלזל, אני מדבר כרגע על מבנים שאינם ראויים. גם אם משרד הבריאות לא הוציא צו סגירה והוא בתת תנאים, אני מצפה שעיריית חולון תטפל. כן, יש לי ציפיות מעיריית חולון.

אתה צודק. הציפיות שלך בסדר גמור מכל עירייה.

יש לי ציפיות דווקא מעיריית חולון שמבנים כאלה, גנים כאלה לא צריך לחכות אפילו לקיץ. אם זה לא שיפוץ יסודי, צריך להעלים את זה.

חבר הכנסת מרגי, אין לנו גנים שנמצאים במהלך השנה במצב של תת תנאים. אני אשמח לעשות לך סיור, אני אשמח מאוד.

תודה. אמירה חד משמעית, תודה רבה.

אני רוצה להגיד לך עוד משהו אחד.

אחרון, בבקשה.

יש איזה שהיא נטייה להורים לאיזה שהיא סטריליזציה של ילדים. הם רוצים שהילדים ייכנסו לגן סטריליים.

נתתי לך הרצאה על ארגז החול שלי, אז למה את חוזרת על זה? אז תודה. תודה, עיריית חולון, הגנים, לא אלה שבניתם החדשים, מכספי המדינה והוספתם אצלכם את כל הפיתוח ועלויות נוספות. על מה שצריך להגיד תודה, לא תקבלו תודה. איפה שאתם לא בסדר, אני מבקשת לשמוע מה בדעתכם לעשות שם.

שמי אילן קומה, אני מנהל אגף ארגון ובקרה של מוסדות החינוך בעיר, אני מטפל בכל מה שקשור בתחזוקה השוטפת.

יש לציין ותאמר זאת לראש העיר, נערכתם טוב לדיון. אני שמח כשעירייה מגיעה עם הפונקציות המקצועיות הרלוונטיות. לפעמים שולחים איזה פונקציה שלא קשורה לנושא, אז בקטע הזה, יש הערכה.

תודה, ונעביר את זה הלאה.

זה לא אומר שלא תקבלו בסוף נזיפה, אבל זה בסדר.

בסדר, זה חלק מהעניין.

לא ניגע בכל הבנייה שדיברתם עליה קודם. יש היום בעיר 270 גני ילדים, כפי שנאמר קודם – 90 מהם הם חדשים. אכן יש בעיות שאנחנו מודעים להן ומטפלים בהן. העבודה בטיפול בהן מתחלקת לשניים. כמו שאמרה קודם ולרי, אם אנחנו מקבלים דיווח על בעלה, היא מטופלת מיידית, בכל הרמות שלה. יש לנו חברת תחזוקה שמתחזקת את גני הילדים, הם מגיעים לטפל.

תוך כדי תנועה, תוך כדי עבודה?

תוך כדי תנועה. אלה בעיות נקודתיות. במקום שבו הבעיה היא מורכבת יותר, במקומות שבהם העבודה דורשת פרק זמן יותר ארוך כמו שיפוץ מסיבי של גן ילדים, העבודה חייבת להתבצע בקיץ, אין מה לעשות.

אין מציאות שזה עובר את הקיץ לשנה הבאה?

אני אסביר. בוודאי שיש, כיוון שאנחנו לא יכולים לטפל בכל כמות הגנים הזו בבת אחת, בפרק זמן כזה קצר.

ולבנות מוזיאון – אפשר?

לא נכנס לזה. אנחנו מדברים על גני הילדים ולא על המוזיאונים, זו לא אחריות שלנו.

יחד עם משרד הבריאות בנינו תוכנית עבודה, בהתאם לרמת הקושי שמשרד הבריאות הציג בפנינו, תוך כך שלקחנו בחשבון מרכיבים נוספים שקשורים לחצר גן הילדים ולגן עצמו, כמה הוא ותיק, כמה הקשיים שם מורכבים יותר או פחות. אנחנו נכנסים היום לגן ילדים ולא מחליפים רק את המטבח. אנחנו נכנסים לגן ילדים ועושים טיפול מסיבי של גן הילדים, החל מחצר המשחקים שלו, כולל ריצוף, דשא סינתטי, שחשוב שידעו שדשא סינתטי זה דשא סינתטי תקני, על-פי כל כללי הבטיחות של חוזר מנכ"ל משרד החינוך, כולל החלפת המתקנים למתקנים שהם בתקן החדש. יש הרבה דברים כאלה שמחייבים אותנו להיערך מחדש, גדרות, איטום, החלפת מטבח, אינסטלציה אם צריך לעשות, שירותים.

כשמדברים על שירותים, זה אומר להיכנס לשירותים, לגלח הכל, להחליף את האינסטלציה, לשים שירותים חדשים, אסלות חדשות, מותאמות בגובה, כיורים, ממש ברמה הזאת של לטפל בכל מה שקשור במכלול של הגן.

צריך להבין – מחיר שיפוץ גן כזה נע בין 150,000 ל-200,000 שקל, כי זה סכומים אדירים לטפל בה. הגנים של חולון הם ותיקים, כשאתה נכנס לטפל, יש המון מה לעשות.

אחת התלונות שקיבלתי היא שבזמן שאנחנו מעבירים תלמידים ללמוד במדיטק, יש בחולון מבנים של משרד החינוך שייעודם הוא בתי ספר והם משמשים לשימוש חורג אחר, זה נכון?

יש בתי ספר בחולון שכתוצאה משינוי דמוגרפי, נסגרו בגלל אזורים שאין בהם מספיק תלמידים כדי למלא בית ספר כזה.

ומה עושים בהם?

ייעודים אחרים שהוסכמו עם משרד החינוך. ייעודים לתחום החינוך, כמו למשל מרכז הדרכה למורים ודברים בסגנון הזה.

מהסגנון הזה?

כן.

לא דברים שהם חורגים מתחום החינוך?

לא, הכל בתחום החינוך. מרכז למידה, מרכז הפעלה, למידה טכנולוגית, מרכז הורים ועוד דברים בסגנון הזה.

מדיטק.

כבודו, אני מבקש לומר דבר נוסף. 35 גנים שופצו בשנת 2015, ברגעים אלה מתנהלת בחולון עבודה שאמורה להשלים שיפוץ בעוד 55 גנים נוספים, זה אומר סדר גודל של מעל 80 גנים משופצים ומטופלים.

אילן, הוא לא שמע. עוד פעם.

אני אחזור. אמרתי שבשנת 2015 שופצו בשיפוץ יסודי 35 גני ילדים, השנה ברגעים אלו עובדים בגני ילדים, כולל ביטול קייטנות על-מנת לאפשר לנו עבודה מסיבית בלי לאיים על בטיחות הילדים שם, ב-55 גני ילדים נוספים, בתקווה שנספיק לסיים את כולם במהלך החופש. לא צריך לספר לכם כמה קשה היום לאתר קבלנים ועובדים. זה אומר למעלה מ-80 גני ילדים בשנתיים האחרונות.

תודה.

ובשנתיים הקרובות עוד נשלים.

מדיטק, הורים בנושא זה, בבקשה.

אני ירון, אבא של ליה שעולה לכיתה א'. קודם כל, אני מייצג פה קבוצה של בערך 30 הורים. אני חייב לציין שעמדת ועד ההורים - - -

כמה תלמידים יש במדיטק?

למיטב ידיעתי, יש סך-הכל סדר גודל של 75, מהם סדר גודל של 27 עד 30, אנחנו לא מודעים לרשימות כי אף אחד לא מעדכן אותנו מה קרה עם הערעורים, אבל הם בעצם הוצאו מתוך שכונת ח' 300, מתוך רובע ח' 300, שהיה משובץ - - -

שכונה חדשה?

לא, לא מאוד חדשה. היה לה בית ספר בשם בית ספר שמיר. לקחו קבוצת ילדים קטנה מתוך השכונה וכדי למלא את המדיטק, העבירו אותם למדיטק. לקול מחאתנו.

ההורים הסכימו?

לא. ההורים לא הסכימו. אני חייב להגיד בהקשר הזה שעמדת ועד ההורים לא מייצגת אותנו בשום פנים ואופן ואני פה כדי לייצג את ההורים שלנו.

אתה מאותם הורים מ-ח' 300?

כן, כן. במשך חודשים אנחנו מוחים לגבי שיבוץ ילדים לבית ספר יסודי והמערכת העירונית נלחמת בנו ואני מדגיש – נלחמת, במקום לסייע. בהתחלה רצו להסב את בית ספר גולדה שהיה חטיבת ביניים בלב המיקום הסואן בחולון, בית ספר שכאשר תפקד כיסודי נהרגה בדרכה אליו ילדה, ענת זילברברג ז"ל, וילד נוסף שון בורודין ז"ל נדרס למוות באותם צירי תנועה, ממש לאחרונה.

ראש העיר טען ששיפוץ בית הספר מתעכב בשל אינתיפאדת היחידים שבעקבותיה לא מגיעים פועלים מהשטחים. הבעיה היחידה שעד היום לא הרימו ולו את חפירה אחד במקום הזה.

העירייה לא התכוונה מצידה לוותר על התקציב של בית הספר החדש, היא אלתרה במהירות רעיון להסבת ספרייה עירונית, המדיטק, לבית ספר יסודי. הניצבים – הם הילדים שלנו. בתי ליה שואלת אותי – למה המדיטק לא נראה כמו בית ספר, למה החצר שם קטנה עם קירות גבוהים כמו בכלא ושזה בכלל לא דומה לבית ספר אמתי, שאליו שובצו החברים שלה ולמה היא לא יכולה להמשיך אתם. אנו יודעים שיש מקומות בבתי ספר אחרים, אז מדוע דחו לנו בצורה גורפת את הערעורים, בטענה של ויסות לבתי הספר? ויסות לבתי הספר ידעו כבר מהרגע הראשון. למה משתמשים בילדים שלנו כדי למלא תקן לכיתה ובית ספר משיקולי תקציב מול משרד החינוך?

למה העירייה מפעילה לחץ על מכבי האש לקבלת אישורים למרות שהיו הסתייגויות ולמה מסרבים בעקביות לתת לנו לעיין בתוכניות האלו?

לסיכום, במשך שלוש שנים לפחות, ידעו על כמות ילדים שעתידה לעלות לכיתה א'. כל המערכות העירוניות שהיו צריכות להיערך כשלו, עכשיו מנסים לאלתר על הגב של הילדים שלנו. תודה.

עיריית חולון, מדיטק.

אני אמשיך. בשכונת קריית אילון, ח' 300, נבנו שני בתי ספר יסודיים בשיתוף משרד החינוך, בית ספר אריאל שרון ובית ספר שמיר, הם נבנו בפרוגרמה של 18 כיתות אם. לאור גדילת מספר התושבים בשכונה, קיבלנו אישורים ואנחנו בשלבי סיום של בניית שש כיתות אם נוספות בבית ספר שמיר ונכנסים לבנייה של שש כיתות אם נוספות בבית ספר שרון, כלומר פרוגרמת בית הספר גדלה ל-24 כיתות.

יחד עם זה, היקף התושבים בשכונה ומספר הילדים שם לא מאפשר אכלוס של כל הכיתות האלה, את שני בתי הספר האלה, כי זה מחייב פתיחת כיתה חמישית ושישית בבית ספר וזה היקף תלמידים הרבה מעבר למה שמשרד החינוך רוצה ומוכן לאשר היום בתוך בית ספר, גם מטעמי ביטחון ובטיחות וגודל חצר וכן הלאה. לכן, בתיאום עם משרד החינוך, הוחלט שחטיבת הביניים גולדה תאוחד יחד עם בית ספר קוגל לבית ספר שש שנתי. לטובת העניין נבנה מתחם חדש בבית ספר קוגל, אליו חטיבת הביניים אמורה לעבור ומבנה בית הספר של חטיבת הביניים חוזר לייעודו המקורי – להיות בית ספר יסודי, שזה בתוך מתחם שכונת קרית אילון. בית ספר שלישי במקום, 18 כיתות שאמור לאכלס את תלמידי השכונה וסביבותיה.

מתי המדיטק מפסיק להיות בית ספר?

שנה.

שנה ממתי?

אני מבקש להשלים.

כתוצאה באמת מעיכובי עבודה בבניית חטיבת הביניים גולדה, שעוברת לקוגל, כל העבודה התעכבה לנו. אנחנו בימים אלה מסיימים את העבודה בבית ספר קוגל ועושים את ההתאמות על-מנת לחבר אותה לבית ספר שש שנתי.

במהלך שנת 2017 עד יוני-יולי 2017, נשלים את ההתאמה של בית ספר גולדה להיות בית ספר יסודי בתפישת עולם שאם תרצו אוכל להסביר עליה קצת יותר - - -

אין זמן.

אין זמן להסביר, אז לא נסביר. אנחנו נשלים את העבודה. המדיטק נבנה כבית ספר זמני. אין שום כוונה שהוא יהיה בית ספר של כיתה א'. הוא בית ספר של שלוש כיתות לשנת הלימודים תשע"ז בלבד, השקעה עירונית עצומה על-מנת לעמוד בכל דרישות הבטיחות והביטחון, כולל כיבוי אש, כולל משרד החינוך שממונה הבטיחות הגיע ובדק את המקום ושיבח את כל סידורי הבטיחות שאנחנו עושים במקום.

מהנדס העיר שתכנן את ח' 300, נמצא עדיין בתפקידו?

השינוי נגרם - - -

למה את? זה עונה על השאלה שלי?

היתה תוכנית אב.

שאלתי לגבי מהנדס העיר.

כן, אבל זה עונה.

יכול להיות שאני אצטרך השלמות. אני ממוקד מטרה.

היתה תוכנית אב לחינוך.

את עוד פעם מתפרצת. אני לא מבין, אני שאלתי שאלה פשוטה שהתשובה עליה היא כן או לא, ואתם מפתחים דיון.

לא יודע אם זה אותו מהנדס.

תודה. גם לא יודע זה תשובה. סליחה, אז אני אגיד לכם. ח' 300 עולה לי לא רק בהקשר של בתי ספר. אני גם הייתי שר, לא בקדנציה הקודמת אלא בזו שלפניה וכבר אז תשתיות סביב מבני דת לא נלקחו בחשבון וראש העיר היה דופק לי בדלת – ח' 300, ח' 300, ח' 300. והייתי צריך לארגן מן הגורן ומן היקב, כדי לסייע לו שם לאיזה בית כנסת. שכונה שלמה. מה, כך מתכננים שכונה?

סליחה, אבל יש שם שלושה בתי ספר.

אני אתן לך להשלים, מדוע את מפריעה לי? אם לא תפריעי לי לא תצטרכי לבקש סליחה גם כן. חבל.

ואני אומר את זה לפרוטוקול, למען ידעו הדורות הבאים – מתכננים שכונה, קודם כל בונים בשביל היזמים, בשביל הקבלנים, ואחר-כך מבני ציבור? לא בודקים? אני יודע שאפילו בודקים את כיווני האוויר, את זרימת האבק, את השמש, את הכל, ולא יודעים מה הצפי פחות או יותר לריבוי הטבעי באותה עיר, לגבי אותן שכונות צעירות? אלו דברים ידועים. איך קרה שב-ח' 300, ובכוונה שאלתי אותך אם זו שכונה חדשה ואתה תיקנת אותי, היא חדשה במונחים מסוימים, היא לא חדשה במה שאתה מתכוון, כי היא סוחבת על גבה את כל הלקונה הזו. הילדים האלה, גם אם זה שנה אחת ואתה יודע מה? אני מצדיע על ההיערכות ועיריית חולון השקיעה. אבל זה לא צריך היה לקרות.

אני ד"ר טליה פרידמן, ראש מינהל החינוך. קודם כל, במתחם הזה כבר יש שני בתי ספר.

לא מספיק.

בית הספר השלישי עומד להיפתח וזה הרביעי. עכשיו, למה זה לא מספיק בעת ההיא כל-כך מהר? שר החינוך שינה את התקינה לכיתה, מ-40 ל-34 ילדים וזה מה שגרם לכך שהיינו צריכים כרגע באילוץ לפתוח מהר. אחרת, יכולנו לחכות שייפתח בית הספר השלישי.

ניסיתם לקבל אישור חריגה?

ל-מה?

לא להיכלל ברפורמת הכיתה?

הכיתות שלנו הן כיתות של 40 תלמידים. כל ההורים שנמצאים בתוך בתי הספר מאוד מעוניינים שהכיתות תהיינה יותר קטנות, הילדים ילמדו ברווחה.

כן, אבל אנחנו כרגע באילוץ ושולחים 30 ילד.

אותם 75 ילדים האלה הולכים לקבל תנאים הרבה הרבה יותר טובים מאשר כל הילדים בעיר חולון ואנחנו אומרים את זה בצורה חד משמעית. ישנם 25 שלא כל-כך אוהבים את הרעיון וישנם 50 שם שמאוד אוהבים את הרעיון. משרד החינוך היה והתלהב מאוד ואמר שהלוואי וכל הרשויות היו בונות בדרך הזאת ויכולים לבוא ממשרד החינוך ולהעיד. הכל ייבנה.

אגב, לגבי אותה ספרייה שאמרו על הספרים, זה לא מדויק, אבל אני לא אכנס לזה. היתה תוכנית בשכונה לבנות מספר בתי ספר מספיק בדיוק למספר התלמידים על-פי הפרוגרמה שהיתה, של 40 תלמידים בשכבת גיר.

יש גם אמירה של מפקחת היסודי.

אפשר לקבל רשות דיבור? כולם מתפרצים.

לא, את היחידה שהתפרצת.

שמי נעה צפליצקי, אני חברת מועצה, אני 36 שנה בחינוך בחולון, יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד הילד. קודם כל, לגבי ח' 300. היתה תוכנית אב לחינוך ב-2008. היא מפורסמת, אפשר לקרוא והצפי של האוכלוסייה ב-ח' 300 קרית פנחס אילון היה ידוע מראש וכבר אז היו אנשים בחינוך, במשרד החינוך, שראו את הבעיה ואת הצפי של גידול באוכלוסייה ויכלו להיערך מבעוד מועד לגבי בית ספר נוסף.

יותר מזה, שאם מדובר רק בשנה אחת לגבי שלוש כיתות א' ואני לא רוצה להרחיב בחוויה של ילד שהולך בפעם הראשונה לכיתה א' והוא צריך ללכת בעצם למדיטק והמדיטק אין לי שום דבר נגדו, זאת ספרייה נהדרת ויכולה לשמש בנושאים אחרים. לגבי ילד שעולה לכיתה א' ובמיקום של המדיטק, יש בעיה. זה לא נכון, זה תקציב שהושקע, אבל הושקע לא נכון, פשוט לא נכון.

לגבי גני הילדים. אין בעיה תקציבית. כחברת מועצה אני יודעת – אישרנו תקציב מתחילת השנה שעברה ונכון, מ-2015 יש שיפוצים בגני הילדים, יש היערכות אחרת ממה שהיתה קודם. יש הזנחה של שנים בגנים האלה ונכון, יש היום בעיה לשפץ עם כל הגנים החדשים ועם הרפורמה החדשה ועדיין יש גנים שדורשים טיפול אחר. אני יודעת שיש רצון מצוין, אין בעיה של תקציב. לדעתי, כמו שאני רואה את זה, יש בעיה של כוח אדם וצריך להיערך אחרת. צריך פשוט להיערך אחרת.

את חברת מועצת עיריית חולון?

כן.

קואליציה? אופוזיציה?

לשם זה, אני איש חינוך. אני באה מהחינוך.

ובכל-זאת?

אופוזיציה.

תודה רבה. בכל-זאת, גם אופוזיציה ושמרת על עמדה מאוזנת, כל הכבוד.

עוד משהו קטן שרציתי להגיד בנושא הראשון, שלא עלה פה בכלל. אני ניהלתי בית ספר, הייתי בחינוך, ראיתי את חלקת אלוהים הקטנה שלי, לא פחות התעסקתי בנושא של ילדים בגנים וילדים בין אפס לשלוש. פתאום אני נחשפתי למידע שילדים בגיל שבין אפס לשלוש, אין גן שיקומי בחולון. ילדים עם בלוני חמצן, ילדים על סף פיגור ועם כל מיני מוגבלויות אחרות, נוסעים למודיעין, נוסעים לראשון לציון, נוסעים לנס ציונה. איך זה יכול להיות?

א' אמור להיפתח.

כן, אני יודעת. רותי, אני מעלה דברים באמת ברמה של חולון שאני חושבת גם ברמה ארצית שלא יכול להיות שילד בגיל בין אפס לשלוש, עם בלון חמצן שבקושי נושם, ייסע מחוץ לעירו.

רק שאלה קטנה בקשר למדיטק.

פתרת את הבעיות שלך, עכשיו גם בעניין המדיטק?

זו שאלה עקרונית.

בבקשה.

האבא הנחמד הזה, הילדה שלו עולה לכיתה א'. אין מקום בבית הספר בחולון. למה הוא הולך למדיטק ואנחנו מחוץ לעיר? למה אנחנו לא הולכים למדיטק? אז כשרוצים לפתור בעיות – פותרים בעיות.

שמעתי.

אני מבקשת להתייחס.

בבקשה, תציגי את עצמך.

יהודית בר און, מנהלת האגף לחינוך יסודי, מינהל החינוך, חולון. הסיטואציה הזו נוצרה בגלל שינוי תקן מספר הילדים בכיתה, כמו שציינה ראש המינהל, מ-40 ילדים ל-34 ילדים. מתוך רצון לתת לקהילה מענה באזור הטבעי שלה, בשכונה שלה, לכן חיפשנו מקומות בתוך קריית אילון. כרגע בקריית אילון יש שלושה בתי ספר כך שאנחנו מאיישים את בית הספר השלישי, אבל בשנה הקונקרטית, נותנים את המענה בתוך המדיטק.

יש 50 הורים שמאוד שבעי רצון מהתהליך יש פה נציגות של 25 הורים שמגיעים מהאזור שייכות של בית ספר שמיר.

נראה כאילו שאני לא מקשיב, אבל אני חושב שכבר אמרו את הדברים הללו.

אני רק רוצה לומר על 50 הורים שבנינו אתם צוות היגוי. הם יושבים חושבים וחולמים איתנו את בית הספר, משתפים פעולה. היו לנו כבר שישה או שבעה מפגשים שהם בונים יחד איתנו את התפישה החינוכית, עם איזה שהיא אג'נדה שלנו. כמו כן ובנוסף, אנחנו גם לוקחים את כל הילדים לתוכנית רצפים. הזמנו את כלל הילדים, זה לא 75, זה כבר יותר, אבל הזמנו את כלל הילדים למפגשי רצפים. אני רוצה לומר לך שהילדים מאושרים, שמחים, פעילים. הכירו אחד את השני. גם אם הם מגיעים מאיזה שהוא גן בודד, הם מאושרים מהתהליך ורואים את הפוטנציאל במקום המיוחד.

המקום הזה גם מאפשר לנו תפישת חינוך אחרת. מודל עירוני בחולון זה School in the city למידה במרחב העירוני, כך שבתפישה שלנו, הילדים לא ילמדו רק בכיתה, אלא ילמדו קריאה בתוך הספרייה האמתית, על הכריות בספרייה עם ספרים אמתיים, ילמדו מדעים בספריית החומרים שבקומה השלישית, ילמדו אמנות במוזיאון העיצוב.

זו פריבילגיה שניתנה רק להם?

במקרה הזה, זה מאפשר בקלות רב ולגבי שיעורי ספורט, אגב אין שם קאנטרי קלאב, יש שם איזה מתנ"ס, אבל הם לא יעברו את הכביש למתנ"ס שממול, הם יהיו במתחם בתוך המדיטק, אבל ימי שיא מיוחדים יהיו במתנ"ס שמול המקום הזה. כמובן יחצו את הכביש עם אנשי צוות ועם מורים.

אבל בשגרה, הם לא יצטרכו לצאת לשום פעילות סמך?

מה פתאום? יש מורי ספורט, יש מנהלת בית ספר. אלא אם נעשה ימי שיא, אחת לכמה זמן, עם מורים.

הבנתי את ההגדרה של ימי שיא, יכול לקרות פעם, פעמיים בשנה, באיזה אירוע מיוחד.

במענה כל הפונקציות של בית הספר.

אוקיי, תודה. אתה רצית רשות דיבור, בבקשה.

אני דווקא רוצה לדבר.

מי הדובר?

שמי שלומי פינצי. אני אבא של אחת הילדות שלא הלכו לגן בנושא התברואה בגנים. אנחנו ההורים שלא שלחו את הילדה שדיברו פה שלקחו את האחריות על דעת עצמם.

אחריות כבדה, אתה עלול להיות מוזמן לשימוע משפטי של העירייה.

אני אעמוד בזה ברצון רב.

למה לא שלחת את הילדה?

אני אסביר. כשאני נכנס למסעדה ואומרים לי שבמסעדה יש מפגע תברואתי, אני לא אוכל שם. כשמגיע משרד הבריאות למסעדה ומוצא בה ליקויים, הוא סוגר את המסעדה. כשמוצא משרד הבריאות ליקויים בגן - - -

שלומי, אני רוצה לעזור לך. קח אוויר בבקשה, תקשיב. אתה יוצא מהנחות יסוד לכאורה אם הן נכונות, אתה צודק במאה אחוז. לכן חידדתי את השאלה מול משרד הבריאות ושאלתי וחידדתי ושאלתי שוב, לא נמצא גן ילדים שמסכן את הילדים בחולון. אם היא לא אמרה לי נכון, תתקן אותי.

יש לנו דו"חות.

תן לי רגע, שלומי, אני אתן לך להשלים. בינתיים קח אוויר, אני עוזר לך. פעם הייתי בצד שלך, אני מזדהה ומבין.

משרד הבריאות אמר במפורש, לא נמצא גן ילדים שמסכן בריאותית ילד כזה או אחר בחולון, לכן גם לא הוצא אף צו סגירה. והיא טרחה ואמרה, והיא לא אמרה את זה סתם – משרד הבריאות אמון קודם כל על בריאות הציבור והיא אמרה את זה במפורש. אתה בא ואומר לי עכשיו – אם יש מסעדה שיש בה מפגע תברואתי, אני לא אוכל שם. ודאי, מסכים אתך, אבל זה לא המצב. עכשיו תמשיך, בבקשה.

קודם כל, זה כן המצב. כי הרבה מהילדים היו חוזרים לנו עם מפגעים בריאותיים. היא לא מרגישה את זה, אנחנו הרגשנו את זה, כהורים. הילדים מקבלים שלשולים, מקבלים הקאות, מקבלים עקיצות, חוזרים עם כל מיני תופעות שאנחנו לא יודעים להסביר אותם וזה כל ההורים בכל המתחם הזה של הגנים. במקרה שלנו, היה שם דו"ח של משרד הבריאות שגילה ליקויים בריאותיים בכן. אז מה, אני ממציא את זה? יש לנו את הדו"ח של משרד הבריאות. סתם באתי עם הדו"ח? מי נתן את הדו"ח? זה אתם נתתם את הדו"ח. אני לא המצאתי את הדו"ח.

תקשיב, אפרופו עקיצות, אני יכול לעשות דוקטורט. אני מאלה, יושב בין 100 איש במקומות מסוימים, היחיד שיוצא נעקץ משם זה אני ואצלי כל עקיצה היא משמעותית. בשבת בסך-הכל הלכתי להגיד שלום למישהו, התחרטתי, הרגל עקוצה לחלוטין. אבל זה לא אומר כלום. מפגע תברואתי, יש כלים למשרד הבריאות, בהגדרה.

אבל הוציאו דו"ח על הגנים, זה הם הוציאו את הדו"ח, לא אני.

הם ייחסו את השלשולים של הילדה שלך לאותו מפגע?

מדובר על גן, במקרה הספציפי של הגן שלנו, משנת 2013, יש הבטחה של ראש העיר שהגן הזה ישופץ והוא לא שופץ מאז שנת 2013. ההזנחה שם של הגן זה שנים. החול הזה לא הוחלף ולא טופל.

זה אותו גן שגב' פור שלחה לי לגביו 80 מכתבים?

לא. יש בחולון 86 גנים שמשרד הבריאות מצא בהם ליקויים בריאותיים. משרד הבריאות לא מפרט לנו מה הליקויים הבריאותיים, אבל כהורה ששומע שיש דו"ח של משרד הבריאות שאומר שנמצאו ליקויים בריאותיים, אני אומר שבריאות ילדיי קודמת.

תודה רבה, תודה.

סליחה, בעניין של משרד הבריאות, אני מבקשת להוסיף.

גב' פור?

כן, נעים מוד.

תיארתי לעצמי שזו את. ראיתי את הקלסרים ואת אקטיבית. בבקשה, תדברי.

קודם כל, יש לי רק תודות להגיד למשרד הבריאות שאכן שמע והגיע וישב עם ראש העירייה, באמת שאפו, על ההתנהלות שלכם.

מילה טובה לעיריית חולון, כלום?

כרגע, לא.

בואו נראה בהמשך.

בעניין גני הילדים, יש גנים שכן נאמר על-ידי משרד הבריאות שהוא לא ראוי להיות גן. למה את אומרת שאין? למה את אומרת לו אין? יש לי כאן נייר מ-2014.

את לא שואלת אותה שאלות, גברת, את מדברת אתי ולפרוטוקול.

אוקיי, לפרוטוקול. יש לי כאן דו"ח ממאי 2014 והם כותבים – מכתבנו מיום אוקטובר 2013, זה מופנה ליוני רובינשטיין, שהיה לפני אילן קומה. והם כותבים שם – טרם תוקנו חלק מהליקויים ממכתבנו שבסימוכין. ואנחנו ב-2016, מישהו מוכן להגיד לי לגבי גן נורית, מה איתו? אני עד היום מקבלת תלונות.

אם יש לכם בעיה של תקשורת, אני מוכן לתווך ביניכם שתדברו בחולון. תציגי לי את הבעיה, למה את פונה אליהם?

גן נורית שופץ וטופל, הגן מסודר.

מתי?

ב-2014. לפני שנכסתי לתפקיד. יש לי תמונות שלו.

זה כבר לא מ-2013 לא שופץ?

הוא שופץ בקיץ 2014, קצת לפני כניסתי לתפקיד.

מה מצבו היום, מ-2014?

בסדר. יש טיפול שוטף שצריך להמשיך ולתקן בו, אבל זה כמו כל גן אחר בעיר שנמצא יחסית במצב טוב.

יש לי התכתבות עם אימא שעד היום הגן לא ראוי להיות גן.

גב' פור, אני מציע לך, אני רואה שאת לקחת את הנושא הזה ובאמת לוקחת את זה, כך עולה מהמכתבים שלך. תלכי גם לראות במו עינייך, מותר לך.

הלכנו, מה זאת אומרת?

את אומרת יש לי פנייה, לא ראית במו עינייך?

יש תמונות וצילומי וידיאו. יש צילומי וידיאו, אני מוכנה להראות פה אם יש פה מקרן שיראה מה קורה בגן ילדים.

היית צריכה לבקש את זה מראש.

אני אלמד איך מתנהלים בכנסת.

אוקיי.

יש את נושא של תקציב חול לגנים. יש תקנה במשרד החינוך שאומרת שהרשות צריכה להחליף את החול בגנים פעמיים בשנה. זה לא קורה בעיריית חולון ויש לי עדות מעובד שהיה בחברת שחר, אמר לי – בעיריית חולון רק מוסיפים חול, על החול הישן.

אגלה לך סוד, כך זה כמעט בכל הרשויות.

לא, זה לא נכון.

סליחה, כחברת מועצה בכפר סבא, אני מבטיחה לך שאנחנו מחליפים.

את יכולה לחתום לי שאת מחליפה בכל הגנים ואת כל החול?

בוודאי. אני יכולה להראות לך אפילו תמונות שהורים שלחו לי.

אני שמח שהשאיפות שלנו מעיריית חולון הן שאיפות אופטימליות, בסדר, כך צריך להיות. אני לא בא בטענות.

אבל אדוני, הבעיה עם החול, צריך להבין, היא לא רק בתחלואה. החול, יש לו גם מטרה להיות בעצם מגן מפני פגיעות. הוא נמצא בעצם מתחת למתקנים וצריך להיות גובה של לפחות 30 ס"מ חול רך מתחת למתקן. חול שלא מחליפים אותו לפחות פעמיים בשנה, לא עובר מכון תקנים.

תודה. עיריית חולון עומדת בתקנים של ארגזי החול?

מדי קיץ עיריית חולון מסננת את כל החול ומוסיפה במקומות שצריך להוסיף את ה- 30 ס"מ.

שמה לב להבדל במינוחים? קודם כל, מסננת זו חובתה.

ומרססת.

ומרססת את כל הצמחים מסביב. אנחנו בעד חולות בתוך הגנים. דיברתי אתך מקודם על תפישה חינוכית. אנחנו רוצים חול, אנחנו לא רוצים גנים סטריליים.

תודה. משפט סיכום, בבקשה.

סליחה, אני מבקשת מאוד, אם יש אפשרות ואני פועלת לנושא הזה, להביא לכאן את העובדים מחברת שחר, הם יהיו מוכנים להעיד על ההתנהלות של עיריית חולון בנושא הזה, של תחזוקת גני הילדים. יש דו"ח של מבקר העירייה ועד היום לא טופלו הליקויים.

תודה.

מבקר העירייה רושם דו"ח, אז מה עושים עם זה? מנערים את האבק.

מאוד חשוב לענות לכם.

לא.

כי החברה הזאת הפסידה את המכרז.

אתה יודע כמה קדנציות אני בכנסת?

לא.

זו קדנציה חמישית. כששואלים אותי מה שלומך, אני אומר – ברוך השם. וכששואלים אותי – מה נשמע? אני אומר – תלוי איפה אני שם את האוזן. הבנת? למה אתה קופץ? מיותר. תודה. משפט סיכום.

עוד משפט אחד קטן, בבקשה.

בבקשה.

יש 270 גנים בעיריית חולון, התקציב של עיריית חולון לחול בגנים – 30,000 ש"ח. תעשה את החשבון ותראה אם יש כאן החלפת חול. אין כאן החלפת חול, חד משמעית.

תודה. תודה. כן, אבנר, בבקשה.

יושב ראש ארגון אהב"ה. שמתי לב על הדיון פה, הדיון היה מאוד פורה. אני מוחה בפניך על שנתת מעט זמן לחינוך המיוחד. אני מאוד מודה לך, זה לא טוב מה שעשית עכשיו.

אני מקבל את הביקורת שלך, אבל היית צריך - - -

אני יותר לא מתווכח אתך.

רגע, אבנר, תשמע את הסיכום, אולי הסיכום ירצה אותך.

לא ירצה אותי כי אני רציתי - - -

התכלית זה הדיבור?

אני רוצה דיון ממצה בנושא של החינוך המיוחד. בשביל זה אני ישבתי שעה שלמה, שעה שלמה ושמעתי את ההורים כועסים עלי. לא הולך בצורה כזו.

רגע, תקשיב. מאחר ואצלי התכלית זה לא הדברת, והתוצאות, אם בסיכום משהו לא יספק אותך, תוכל להרים יד לדרוש משהו, נראה אם זה נכון או לא נכון. תודה. אני נאלץ לסיים את הדיון.

אדוני, עוד דבר שהיה בנושאים ולא דיברנו.

רויטל, לא. משרד המשפטים, בבקשה.

שלום. אמיתי, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות. אז קודם כל, אני רוצה להגיד לעיריית חולון, קודם כל, באמת 300 ילדים משולבים זה הרבה ובאמת כל הכבוד לכם.

60 בגנים.

אתם מדברים על ארגו מחדש במערכת החינוך ובניית בתי ספר, אז באמת - - -

תשאלו את ההורים אם הם מרוצים מהשילוב הזה או סובלים ממנו.

רויטל, נכון, זה קיים, השאלה, על זה אפשר לדבר אחר-כך. אבל זה באמת משהו שלא מובן מאליו, אני באמת רוצה להגיד כל הכבוד על זה ואני מציע שאם מדברים על ארגון מחדש וכו', יש לנו כאן מקרים של הורים ואני מבין איך עובד משרד החינוך מבחינת מחוזות ואיגום משאבים וכו' ובאמת יש אילוצים, אבל אני פונה אליכם, תרימו את הכפפה, מדברים על חדשנות בעיר הילדים, תראו איך אתם קולטים את הילדים האלו, כדי שאף ילד לא יצטרך לנסוע מחולון להרצלייה.

יש נושא בסדר היום שלא דיברנו עליו.

ברמת-גן אין בית ספר לאוטיסטים. ראש העיר התחיל לבנות בית ספר לאוטיסטים.

אבנר, תודה.

בסדר היום יש נושא של סייעות ולא אמרנו עליו אפילו מילה. אני רוצה להגיד משפט על הנושא הזה של הסייעות.

תאמרי משפט, אבל משפט אחד.

למרות שהיה שינוי בהסכם הקיבוצי והסייעות המשלבות צריכות להיות עובדות של הרשות המקומית, ממשיכים להעסיק אותם דרך חברת מוסדות שהיא חברת בת, פוגעים בזכויות שלהן, מרחיקים אותן מההורים. עדיין אוסרים על קשר בין הורים וסייעת, לא נותנים לעשות שילוב מיטבי עם סייעות איכותיות, מפחידים אותם ומאיימים עליהם שאם ידברו עם ההורים – יפטרו אותן.

תודה. אני מבקש לקבל פנייה פרטנית בנושא הזה, יהיה דיון בנפרד.

שלחתי אליך המון ואני אשלח שוב.

פרטני, תודה.

הוועדה מודה לחבר הכנסת המציע ולכל מי שהשתתף בדיון. הוועדה מודה לעיריית חולון על היערכותה לדיון, זה מרשים עם כל בעלי התפקידים. הוועדה קוראת למשרד החינוך ולעיריית חולון להיכנס לתוכנית עבודה שכבר בשנת הלימודים תשע"ז יינתן מענה לילדים שאובחנו בספקטרום האוטיסטי בתפקוד נמוך, שהמסגרות שלהם יהיו בתחום העירייה ולא ייאלצו להסיעם לערים סמוכות.

הוועדה קוראת לעיריית חולון להכין תוכנית שיפוץ כללית לכלל הגנים הסובלים מבעיות תחזוקה, הדורשים התערבות, ולעשות הכל על-מנת ששנת הלימודים תשע"ז תיפתח לאחר טיפול בכל הבעיות התחזוקתיות.

הוועדה מודה לעיריית חולון על היערכותה לפתיחת שנת הלימודים תשע"ז לגבי המחסור בכיתות ב-ח' 300 וההעירכות בתחום המדיטק. יחד עם זאת, קוראת הוועדה לעיריית חולון להיות קשובים להורים שהופנו למדיטק ואינם שבעי רצון, להשתדל לבוא לקראתם ולתת להם מענה כבר בתחילת הלימודים תשע"ז.

תודה רבה, הדיון הסתיים.

הישיבה ננעלה בשעה 14:25.