הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 229

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שלישי, כ"ט בסיון התשע"ו (05 ביולי 2016), שעה 11:00

מערכת החינוך במגזר הדרוזי - ביוזמת ח"כ מירב בן ארי

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

מירב בן ארי

איתן ברושי

יוסף ג'בארין

איציק שמולי

אכרם חסון

חמד עמאר

רויטל סויד

תמי וייצמן - מנהלת תחום תקציב חינוך לא פורמאלי, משרד החינוך

איה חיראדין - מנהלת אגף חינוך דרוזי וצ'רקסי, משרד החינוך

כאמל עטילה - דובר, משרד החינוך

יצחק זיו - חבר כנסת לשעבר

נסרין שאמי - מנהלת תחום מיעוטים, המשרד לשיתוף פעולה אזורי

נביה נאסר אלדין - יועץ לענייני דרוזים, מרכז המגזר הדרוזי, מרכז השלטון המקומי

נביה אסעד - ראש מועצת כסרע סמיע

ג'בר חמוד - ראש מועצת סאג'ור

זיאד דג'ש - ראש מועצת מר'ר

נאדיה חמדאן - יו"ר נעמ"ת מרחב הגליל ויו"ר ועד הורי תיכון

זאב גולדבלבט - יו"ר פורום וועדי ההורים היישוביים

סמדר סגל - יו"ר ועד הורים עירוני נתניה, חברה בפורום הורים ארצי

ג'ואד חרבאוי - יו"ר ועד הורים ירכא

אמל חרב - יו"ר ישובי בית ג'אן

עסאף בדר - יו"ר ישובי חורפיש, יו"ר פורום ועד דרוזי

גאנדי פלאח - יו"ר ועד הורים כפר סמיע

רביע חלבי - יו"ר ועד ההורים, דלית אל כרמל

אנס מנסור - חבר ועד הורים עוספיה

זיאד ברקאת - חבר בפורום ועדי הורים דרוזי

יאיר ויטמן - לשכת רכז התנועה, הנוער העובד והלומד

יסמין קרא - דוברת הקנים הדרוזיים, הנוער העובד והלומד

עלי אמיר - תנועת הנוער הדרוזי

לילי הלפרין - מרצה, מרכז אמ"ת

לבבית מער גלזר - ממונה על מיזמים חינוכיים, רשת עתיד

דינה רווה - המשמר החברתי

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

יהודית גידלי

ר.כ., חבר המתרגמים

מערכת החינוך במגזר הדרוזי - ביוזמת ח"כ מירב בן ארי

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. 5 ביולי 2016, כ"ט בסיוון תשע"ו. הנושא: מערכת החינוך במגזר הדרוזי, ביוזמתה של חברת הכנסת מירב בן ארי.

נמצאים איתנו חברי הכנסת חמד עמאר, שיזם בשבוע שעבר גם דיון בנושא הקייטנות של המגזר הדרוזי. יושב איתנו חבר הכנסת אכרם חסון, שגם מתעניין וכל הזמן שואל שאלות בסוגיות במגזר הדרוזי. חבר הכנסת איציק שמולי וחבר הכנסת יוסף ג'אברין. נמצאים איתנו אורחים, ראשי רשויות, משרד החינוך. יש עוד משרדי ממשלה איתנו?

המשרד לשיתוף פעולה איורי.

משרד האוצר נמצא איתנו? לא. משרד ראש הממשלה נמצא איתנו? לא. חסר מן הספר.

לפני שנפתח את הדיון - - -

וקבוצה ענקית של הפורום.

בסדר.

כולם נציגים ויושבי ראש מהיישובים הדרוזיים.

כולם אהובים ומי שירצה לדבר שיירשם וניתן לו גם לדבר ולהתבטא. כפי שנהוג לתת לחבר הכנסת המציע, במקרה שלנו חברת הכנסת המציעה, להציג את הנושא, אני רוצה לומר בצורה חד משמעית. אנחנו כבר קיימנו מספר דיונים בסוגיות של המגזר הדרוזי, על ערכה של תעודת הבגרות ביישובים מסוימים, על כרטיס הכניסה לאקדמיה. השולחן הזה רגיש לסוגיית ההזדמנות השווה לכל ילד ולכל תלמיד במדינת ישראל. לצערנו הרב אנחנו עדיין רחוקים להגיע לשאיפה הזו והדיון הזה הוא חלק, אחד מהצעדים להתקדם ולהגיע לשאיפה הזו של לתת הזדמנות שווה ושוויון לכל ילד.

חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה.

תודה, אדוני יושב הראש. ראשית אני מודה לך כמובן על קיום הדיון הזה. אני ביקשתי לקיים את הדיון לאחר שעשיתי סיור מאד מעניין בעין אל אסד. פגשתי שם במגרש הכדורסל, שאני לא יודעת אם אפשר לקרוא לו מגרש כדורסל, סוג של - - -

גיאוגרפיה – איפה זה עין אל אסד?

עין אל אסד זה בצפון, בגליל העליון, אחרי כרמיאל, כמה דקות ממש.

ליד שפר ואמירים.

אוקיי. מאיפה אתם?

הנוער העובד והלומד.

כן, כן.

השרוך האדום מוכר והחולצה הכחולה.

כן. אני עשיתי שם סיור, אני וכל יושבי ראש ועד ההורים של כל היישובים הדרוזיים. היה ביקור מרתק והבטחתי להם אישית שהם יבואו לכאן לוועדה. לכן, אדוני יושב הראש, מאד חשוב לשמוע אותם, את ועדי ההורים, כי קודם כל זו התארגנות שהם יספרו עליה, אחרי הרבה שנים שהם התארגנו ביחד. אני בטוחה שגם החברה מוועד ההורים שלנו עזרו. גם אתמול שמענו על הליווי שאתם נתתם, זאב, בדיון של אתמול, וגם עכשיו אני בטוחה שמלווים אותם ובצדק.

אמרתי לך אדוני יושב הראש, הרבה פעמים אנחנו מקבלים את המגזר הדרוזי כמובן מאליו ומשום מה חושבים שאפשר להמשיך להזניח ולהזניח ושלא יהיו לזה תוצאות. ומדי פעם אנחנו רואים, באמת ראינו את בית ג'אן מקום ראשון, שזה מצוין, אבל זו בית ג'אן, שזו דוגמא ומאלפת, מאלפת בעיני, עדיין אסור לשכוח שיש עוד הרבה כפרים ועוד הרבה יישובים שאין שם מספיק תמיכה ומעורבות של מדינת ישראל ולכן ביקשתי את הדיו.

אני רוצה להגיד לך עוד משהו. עשיתי שם סיור. בית ספר מקסים. ילדים מתוקים, באמת. אתה יודע, אנחנו מסיירים הרבה - - -

טוב, ילדים מתוקים יש בכל מקום.

זהו, באתי להגיד לך, אנחנו מסיירים הרבה בבתי הספר, בטח אני ואתה שאנחנו מטיילים הרבה במסגרת הוועדה, אבל באמת ראיתי שם משהו מאד מאד מיוחד.

אני אספר לך על אירוע אחד קטן, כשנכנסתי לחדר המחשבים, כשחדר המחשבים הוא גם ספרייה, גם ממ"ד, מה שנקרא "הכל כלול", בחדר הקטן הזה – שהם יושבים הילדים גב אל גב, צילמתי את הכל, עם מחשבים עם מסך שמן, אתה יודע, שלא נעים לי במרכז שלי, של הנערים שלי לנוער בסיכון, שהוא פילנתרופי. העפתי את המחשבים האלה. זה כבר לפני 5-6 שנים. אתה יודע, המסך השמן הזה, עם Windows 4. ואתה שומע פה לפעמים תלמידים בבית הספר מתלוננים על ה-Wi-Fi ואני יושבת שם, מסתכלת על החדר הזה ואני אומרת לעצמי – זו מדינת ישראל של 2016? זו תעודת העניות.

אז קודם כל אני רוצה להגיד שבאופן אישי לקחתי את חדר המחשבים הזה, בלי קשר, זה טיפול אישי שלי, הבטחתי להם. הבטחתי לסגנית המנהל המקסימה שם, שזה בלי קשר. אני הבטחתי לטפל בזה באופן אישי. אבל מה שמטריד זה שזה בית ספר אחד. לא ראיתי את כל בתי הספר, אבל מצד שני, לפי מה ששמעתי בתוך החדר - - -

כנראה שזה מעיד על הכלל.

בדיוק. ויש לי עוד משהו מאד חשוב לומר. למרות שיש לנו פה שני חברים מהעדה, לא צריך שכל פעם שמדברים על המגזר הדרוזי, שיהיו רק חברי כנסת דרוזים. אבוי לנו. כשיש נושא שקשור, לא צריך דרוזי בשביל להיאבק על - - -

את רוצה תעודת זהות שלי?

לא, חלילה. בגלל זה אני כל כך מעריכה את הדיון הזה ובגלל זה היה לי חשוב להיות שם, ואמרתי להם גם בדיון שהייתי, דווקא בנושא הזה – שגם איציק שמולי פה וגם ג'בארין, שלפי דעתי תעודת הזהות שלו לא מעידה על זה שהוא דרוזי – יש כאן התגייסות וצריכה להיות התגייסות של כל חברי הקשר, בלי קשר לדתם, עדתם וכאלה.

כן, באופן אישי, אני מודה שכאחת ששירתה בחטיבה 300 יחד עם 299 ו-244, גם יש לי באופן אישי אינטרס אישי וכמובן חוויה מהצבא של הכרה עם המגזר הדרוזי ותרומתו העצומה. אני לא צריכה לקרוא על זה בספרים, הכרתי את האנשים, הכרתי את המקומות.

ודבר אחרון באמת, לסיכום. אני חושבת שהוועדה צריכה לצאת לסיור – אתה יודע שאנחנו אוהבים סיורים – היה לנו סיור מקסים שבוע שעבר, ייאמר לזכות יושב הראש.

אנחנו אוהבים גם זמן.

נכון, נמצא זמן ונראה את בתי הספר. דווקא עכשיו, לפני שמתחילה שנת הלימודים.

וזהו, ואני מאד מאד מודה לכל וועד ההורים הדרוזיים שאירח אותנו.

פורום.

פורום, ועד, בסדר, הם מכירים.

פורום וועדי היישובי.

הוא מכיר אותי. אני ובאדר בקשר שוטף.

חיים קשים, ועד ההורים, יאללה, תפסיקו כבר.

תודה על האירוח. תודה רבה.

תודה רבה. חבר הכנסת חמד עמאר.

בוקר טוב לכולם. אני רוצה להודות לכל אלה שהגיעו לכאן ואני אתחיל להודות ליושב ראש הוועדה. בשבוע שעבר קיימנו דיון בנושא הקייטנות לכיתות ג', ובאמירה של יושב ראש הוועדה בסוף הישיבה למשרד החינוך להכניס את כיתות ג' למגזר הדרוזי. משרד החינוך הודיע לי כבר ביום רביעי שעבר, יום אחרי הוועדה, שכיתות ג' של המגזר הדרוזי יכנסו. אני באמת רוצה להודות לך, להודות למנכ"לית- - -

כל הכבוד למשרד החינוך.

להודות למנכ"לית, שקיימתי איתה גם ישיבה במשרד החינוך בנושא ובסופו של דבר יש תוצאה. כיתות ג' של המגזר הדרוזי לא פחות טובים מכיתות ג' של שאר מגזר המיעוטים והם יכנסו ויקבלו את הקייטנות. אני מקווה שהם יהנו בקייטנות, שיתנו להם הרבה תכנים ושיהיה להם הרבה כייף באותן קייטנות.

אני רוצה להתחיל בחלק המקצועי של הנושא. תקציב שנת 2015 – אנחנו דנו בזה וקיימתי בוועדת הכספים בשנה שעברה, בסוף שנת 2015, דיון על כל נושא התקציב, כל התכנית של שנת 2015, שהממשלה אישרה, 187 מיליון שקלים. התברר באותה ועדה שרוב המשרדים לא העבירו את הכסף, אבל אני מתמקד במשרד החינוך.

במשרד החינוך נאמר אז שהיו מלגות והתברר בסופו של דבר שגם לא היו מלגות. נאמר שיצא קול קורא להרבה דברים, אבל בסופו של דבר לא יצא שום דבר ממה שנאמר. בנוסף לזה יש 13 מיליון שקלים ששייכים למגזר הדרוזי, שאושרו על ידי הממשלה, שאני לא יודע לאיפה הם נעלמו. מכל אחד אני שומע משהו אחר. אני שומע מהמנכ"לית משהו אחר, אני שומע מראשי הרשויות משהו אחר ואני שומע מכמה אנשים שמעורים בדבר, דברים אחרים.

אני לא יודע איפה ה-13 מיליון שקלים. אני מקווה היום שנקיים דיון מקצועי ונבין בדיוק לאיפה אנחנו הולכים עם החינוך במגזר הדרוזי.

תקציב 2016, אדוני יושב הראש. חבל שהאוצר לא נמצא כאן. האוצר צריך לתת תשובות עכשיו. חבל מאד שהאוצר לא נמצא, כי הוא אמור לתת את התשובות.

כותרת הדיון - - -

כן, כותרת הדיון היא לא על הכסף של האוצר. אנחנו - - -

כותרת הדיון זה תקציב ובלי תקציב אתה לא יכול לעשות חינוך. חינוך זה תקציב.

חמד, אתה יודע מה? יש 60 מיליארד שקלים בתקציב החינוך - - -

מירב, תני לו.

שנייה, אני לא הפרעתי לך. תודה.

השאלה לאן מפנים את הכסף. זה כל העניין.

תודה, תודה. תקציב שנת 2016 - - -

אני רוצה לעשות סדר, רגע, רגע. מירב, תני לי לעשות סדר. רבותי, לא לעזור לי לנהל את הישיבה. רבותי, אנחנו מקיימים עכשיו דיון על מערכת החינוך במגזר הדרוזי.

מקצועי. בדיוק.

על הדרך עולות הסוגיות האלה, התקציביות. לכן, מטבע הדברים, אם היה דיון סביב תקצוב החלטות הממשלה האמורות, חזקה עלי ועליך שלא היינו מקיימים את הדיון פה עם כל נציגי האוצר וכל הנוגעים בדבר. אבל כרגע מותר לך וזה טוב, תעלה את זה. בבקשה.

תקציב 2016, אדוני יושב הראש. משיחות שלי עם ראשי רשויות, עדיין לא הועבר שום דבר. הכל הבטחות סרק. לא הועבר תקציב. לא קידמו שום דבר. אנחנו נשמע את יושב ראש הפורום לשעבר, ראש המועצה המקומית סאג'ור, ג'בר חמוד, והוא יבהיר את הנקודה.

הנקודה השלישית שאני רוצה לדבר עליה: מנגנוני ההקצאה. מי שלא מבין מה זה מנגנוני הקצאה מקצועיים, יש החלטה 922 של ממשלת ישראל, להעצמת מגזר המיעוטים. לקחו את החלטה 922 והוציאו את המגזר הדרוזי מתוך מנגנוני ההקצאה. קיימתי ישיבה עם היועץ המשפטי, קיימתי ישיבות עם משרד החינוך, עם המנכ"לית, אמרו שיש לדרוזים תכנית חלופית. בדקתי את התכנית החלופית, היא לא נותנת את המענה הדרוש לאותם מנגנוני הקצאה מקצועיים.

אני מקווה שראשי הרשויות גם יבהירו את הנקודה מה זה מנגנוני הקצאה עם ראשי הרשויות. מי שלא יודע, לכל תקציב מקצועי מוסיפים עליו עוד 20%, שיחולקו למגזר המיעוטים. במגזר המיעוטים מוציאים את הדרוזים משם. הדרוזים לא יכללו במנגנוני ההקצאה. לכן גם בנושא הזה אני מקווה שנקיים דיון, כי כל החינוך הבלתי פורמאלי של המגזר הדרוזי לא נכלל. אפילו תנועות נוער. אם יש לו בתנועת הנוער שלו ערבים, מוסלמים, נוצרים – יקבלו במנגנוני ההקצאה. הדרוזים – יורידו אותם מהרשימה כי לא מגיע להם. זה מנגנוני ההקצאה. לא יקבלו את התקציב התוספתי ועל זה אני לא אעבור בשקט.

אני אמרתי את זה ואמרתי את זה בכל מקום. אני אמשיך להילחם, עד שאני אכניס את הדרוזים למנגנוני ההקצאה.

אני לא רוצה להאריך בדברי. אני אקצר בדברים שלי. אני מקווה שנצא מהדיון הזה עם תוצאות. אני מקווה שבדיון הזה נדון בדברים המקצועיים של המגזר הדרוזי. אני רוצה שנוביל את המגזר הדרוזי למקום הנכון. אני רוצה שבמגזר הדרוזי יהיו לי הרבה הרבה סטודנטים באוניברסיטאות. אני רוצה שבמגזר הדרוזי ייצאו כמו בבית ג'אן – עם תוצאות של בגרות שאנחנו יכולים להתגאות בהם. אני לא רוצה שזה יהיה רק ביישוב אחד. אני רוצה בכל היישובים.

תודה. אני רוצה לומר, אני לא רוצה שנחטיא את המטרה ועל זה יהיה רוב הדיון. אפשר להזכיר את סוגיות התקצוב, אבל שזה לא יהיה מהות הדיון. אני מתחייב, אם אקבל מכם נייר מפורט עם כל הפרטים של הסוגיה של התקצוב ושל החלטות הממשלה – מה הוצע, מה הוכנס, מה תוקצב ומה לא תוקצב – ואני אבחן את הצורך בקיום דיון מיוחד. נקיים דיון מיוחד.

בבקשה, חבר הכנסת אכרם חסון.

בוקר טוב, אדוני יושב הראש. קודם כל תרשה לי לברך את ראשי המועצות שהגיעו – ראש מועצת סאג'ור, ראש מועצת מר'ר, ראש מועצת כסרע. נציג המועצות המקומיות במרכז השלטון המקומי, הממונה על החינוך הדרוזי – איה, וגם נסרין, שהיא מייצגת משרד ממשלתי חשוב. וועדי ההורים, כל המכובדים שהגיעו וגם חברי, חברי הכנסת.

אני קודם כל מודה לך על האוזן הקשבת ועל האכפתיות ואני יודע כמה שאתה מנסה לקדם, אבל אני בנושא הזה גם רוצה להודות לחברתי לסיעה – מירב בן ארי, שהיא יזמה וביקרה בכפרים הדרוזים והיא גם עושה עבודת קודש למען העדה.

אדוני יושב הראש, קודם כל אני חייב להבהיר כמה נקודות. אנחנו מאסנו בסיסמאות ובשקרים. שנים אנחנו שומעים דברים והבטחות והכל נשאר על הנייר. אנחנו נמצאים כאן כדי לשנות את המצב. אני דווקא רוצה להגיד לך, מבדיקה שעשיתי עם מנהלת הוועדה אצלך כאן, מצאתי שהאוצר לא הוזמן. צריך להגיד את האמת תמיד, אני ראיתי כאן בישיבה שהוא לא הוזמן.

לא, הוא לא רשום.

הוא הוזמן, הוא לא אישר הגעה.

אוקיי. וגם שאלתי אם נציגי המועצה להשכלה גבוהה הוזמנו ושאלתי אם מנהלת המחוז של חיפה והצפון הגיעה, כי אני מצפה מכבודך, פעם אחת אני רוצה להיות כאן בדיון מעמיק של שעתיים עם כל האחראים על נושא החינוך הדרוזי. זה הדבר הכי חשוב בחיי החברה הדרוזית. אנחנו אזרחים סוג ב'. אנחנו לא מתקדמים בגלל שרמת החינוך וההשכלה אצלנו היא מהנמוכות והיא בתחתית הסולם, ולכן אנחנו לא משקיעים מספיק.

אז אני אדרוש ממך ואני אבקש מכבודך, שפעם אחת יהיה דיון מעמיק, רציני, עם כל הנציגים, ראשי הרשויות, עם כל הממונים, כדי שנדע את האמת. עכשיו, אני רוצה להפתיע אתכם. האוצר הבטיח לראשי הרשויות להעביר בשנת 2015 כ-30 מיליון שקלים. 27.5 מיליון שקלים. הכסף הועבר למשרד החינוך. אני אפתיע את כל מי שיושב כאן – הכסף הועבר. ביחד משרד החינוך היה אמור לתת עוד 15 מיליון שקלים, 45 מיליון שקלים. לצערי הרב הכסף לא חולק לראשי הרשויות. יתרה מזה, אפילו תוקצב חלק מהם לחינוך הבלתי פורמאלי – 16 מיליון שקלים. 6 מיליון שקלים הועברו למחוז בצפון ועד עצם היום הזה ראשי הרשויות לא ראו שקל.

כך שהפעם האוצר העביר את כל הכסף ואחרים מאשימים את האוצר בלי לבדוק, סיסמאות פוליטיות. אנחנו לא צריכים פוליטיקה. אנחנו רוצים להיות מעשיים ולתרום את חלקנו ולשרת את האוכלוסייה נאמנה ולהקריב למען האוכלוסייה.

מצד שני, בשנת 2016, כמובן שהתקציבים עוד לא עברו. אני ישבתי עם ראשי הרשויות, אני בדקתי את הדברים, אבל חשוב לי לציין דבר אחד בפני כבודך. למה ביקשתי את המועצה להשכלה גבוהה? אני גאה בבית ג'אן שקיבלו מקום ראשון בבגרות, אבל הנתונים שקיבלתי מהמועצה להשכלה גבוהה – ואני רוצה שכל החברה' ישמעו את זה טוב – במיוחד ועדי ההורים: 48% מאלה שסיימו בגרות במגזר היהודי, הם מסיימים תואר ראשון BA. מהדרוזים, שבחלק אנחנו מתגאים והם הגאווה שלנו, שקיבלו בגרות 100% - רק 15% סיימו תואר BA, מהם 10% בנות ו-5% בנים. אין אח ורע לתוצאות האלה. זה הדבר הקשה ביותר. בחיים שלי לא שמעתי תוצאות מביישות כאלה.

אני לא המצאתי את זה. אני איש פוליטי, אבל מי שמכיר אותי, אני איש שבאתי להקריב ורוצה לקדם את המגזר הדרוזי. אני שמעתי את הנתונים האלה מהמועצה להשכלה גבוהה ואולי חברי, ראשי הרשויות ששמעו את הדברים יעידו על כך גם.

לכן, על מה אנחנו מדברים? אנחנו באים לכאן לטחון מים לפעמים. לזכותך ייאמר שאתה אדם אכפתי, אבל אני אומר לך, אחרי כל דיון מורחים את הדברים, אין מעקב על הדברים, אין ביצוע. הפעם אנחנו רוצים לשנות. מי שטעה – צריך להעמיד אותו במקום וצריך לקרוא לילד בשמו ויפה שעה אחת קודם. אדוני יושב הראש, אני אומר לך מניסיוני כראש עיר לשעבר וכחבר כנסת לשעבר, הרבה דיונים היו בכנסת, הכל נשאר על הנייר. קאלם פאדי, מה שנקרא.

אז לכן אני מבקש מכבודך, כאדם מאמין ורציני, ואני רוצה גם להשיב לידידי, שדיבר על המלגות. אני באתי לוועדת הכספים. היה דיון, האוצר הקציב 220 מיליון שקלים – 100 מיליון שקלים למלגות לחרדים, כדי לעזור לתלמידים וזה בזכות; ו-120 מיליון שקלים לאזרחים כמונו. כששאלתי את נציג המועצה להשכלה גבוהה מה הקריטריונים לקבל את ה-120 מיליון שקלים, הוא אמר – מצב סוציו אקונומי נמוך. אז כל הדרוזים 3 מ-10, אנחנו הכי נחשלים, ושירות צבאי או שירות לאומי – ואנחנו 100%.

אז ה-120 מיליון שקלים שייכים לנו. לא ראיתי אף חבר כנסת דרוזי בוועדה חוץ ממני שם. לא ראיתי אף אחד שעקב, ואני ביקשתי מגפני שיעצור את הכל ולא יאשר עד שהמועצה להשכלה גבוהה תביא לנו את הקריטריונים כדי שנראה כמה הדרוזים קיבלו. אני אומר לך, עד עצם היום הזה לא קיבלנו את הדברים.

לכן הגיע הזמן שנבוא, נשים את הדברים על השולחן, נדבר בגובה העיניים, נגיד את האמת לאזרחים כדי שנוכל לתקן את המצב.

תודה. רק בהתייחסות לחלק מהדברים שלך, בדיון הקודם שהיה צפה הסוגיה הזו של האחוז – כמה שווה התעודה. היה דיון על ערכה של תעודת הבגרות ביישוב מסוים. נוכחנו לדעת שזה לא בהכרח כרטיס כניסה לאקדמיה, ובעקבות האחוזים הנמוכים, בעקבות הדיון שהיה לא הפרנו, יצא סיכום וגם פניתי בפנייה ישירה לשר החינוך. אנחנו ממתינים לתשובה שלו, מה הוא מתכונן לעשות כדי להביא את זה לרמות הנדרשות. ההערכה שלנו היא שהרגולציה שם קצת חלשה. אם באים מנהיגי היישובים ואומרים עם כל הכבוד, יש לנו אחוז גבוה בבגרות, אבל גם אותו אני לא מצליח לתרגם, זה אומר דרשני.

נכון מאד.

תודה רבה. חבר הכנסת שמולי.

תודה רבה, אדוני יושב הראש. אני גם כן רוצה לברך אותך, את חברי הכנסת היוזמים – את מירב, שאנחנו חייבים לה את הדיון הזה וכמובן את ראשי המועצות וכל הקהל היקר.

תראו, אני מאד מתחבר למה שאמרה מירב. המאבק על הזכות לשוויון ועל זה שכל ילד במדינת ישראל יקבל הזדמנות שווה, זה בכלל לא עניין של דרוזים, מוסלמים, יהודים או נוצרים. זה מאבק לכל ישראלי באשר הוא. כי אם פעם אחת אתה מופלה במערכת אחת, לא יעבור הרבה זמן ואתה תהיה מופלה במערכת אחרת. ואני חושב שכאשר אתם מסתכלים על מה שקורה במגזר הדרוזי, בכל תחומי החיים – גם בתשתיות, גם במערכת החינוך, גם בבעיות התכנון והבנייה, נורא נורא קל למדינה לזרוק את כל האחריות על הרשויות ועל התושבים.

אני אגיד לכם משהו, אני מסייר הרבה במגזר הדרוזי. אני גם מהכנסת הקודמת אחד מראשי השדולה למען האוכלוסייה הדרוזית בכנסת. אחד הדברים שהכי מרגיזים אותי כשאני מסתובב, זו התופעה הזאת של הנמכת הציפיות. כאילו מרוב שיש אפליה וקיפוח, אז אנשים בחלק מהמקומות כבר מקבלים את זה כמצב טבעי. כאילו זה דבר מובן מאליו, שכאשר אתה נכנס לחדר מחשבים – איפה זה היה, בבית ג'אן אמרת?

בעין אל אסד.

בעין אל אסד. אתה צריך לראות בשנת 2016 מחשבים עם מסך רחב, עם מסך שמן.

שמן אני קוראת לזה.

זה דבר הזוי. ו-Windows 4.

אני לא יודע איך זה עוד עולה.

ואחד יושב עם הגב לשני. אפילו המורה לא מסוגל לראות את כל התלמידים, כי הם יושבים בגבם אחד לשני.

אני אומר לכם, האתגרים הם מאד-מאד-מאד ברורים והם באים לידי ביטוי גם בצמצום הפערים בתשתיות, גם של טכנולוגיה וגם בתשתיות פיזיות. בחיזוק משמעותי של תנועות הנוער והחינוך הבלתי פורמאלי. אני מברך אתכם שהגעתם לדיון. וכמובן, לעשות את הכל כדי שתכניות הלימוד הנוספות ושירותי ההעשרה בתוך מערכת החינוך, ילכו קודם כל למקומות האלה ולא יחזקו קודם כל את המקומות החזקים.

במערכת החינוך שלנו, שאני אומר את זה כאן כמעט בכל דיון, יש דברים נפלאים, אבל היא כל פעם נופלת לפח, לבור הזה, שהיא שוכחת מה תפקידה העיקרי. התפקיד העיקרי של מערכת החינוך זה לתת לכל ילד במדינת ישראל הזדמנות שווה. במערכת החינוך היום, אי אפשר לומר בפה מלא, עם יד הלב, שהיא עומדת במשימה הזאת.

הצעתי הפרקטית, גם לחברי כאן וגם אני אומר את זה לוועדה – הדיון היום הזה, כפי שאמר יושב הראש, הוא לא דיון על התקציב, למרות שכל מה שנעשה פה בסוף יש לזה היבט תקציבי. אני מציע – גם חמד וגם אכרם – לכנס את השדולה לפני הגשת התקציב לכנסת ולעשות מוניטורינג על התקציב. בואו, אנחנו יכולים לעשות את זה. עשינו את זה לפני שנתיים עם התקציב המגדרי. היום מגישים לכנסת, יחד עם תקציב המדינה, תקציב מגדרי שמראה כמה התקצוב לנשים עלה או ירד במשרדי הממשלה, לשימושים וצרכים שמקדמים היבט מגדרי. למה לא לעשות את אותו הדבר בעניין של מיעוטים בכלל ודרוזים בפרט. בואו נעשה את זה. בואו נעשה מוניטורינג על התקציב, אחת ולתמיד.

ואני אומר לכם - - -

מי יושב ראש השדולה? יאללה.

לצורך העניין כל היושבים פה.

אנחנו נהיה מגויסים.

יש לי אמנם לאחרונה לא מעט "קלאשים" עם שר האוצר, אבל אני אומר לכם, בעניין הזה אני חושב שהלב שלו במקום הנכון. הוא נכנס לתפקיד שלו - - -

אנחנו צריכים את הכיס שלו, לא את הלב.

בסדר, בסדר.

אל תדאג. זה לא הבעיה.

תאמין לי, להיות ציני באופוזיציה, אתה יודע, זה הכי קל בעולם.

זה לא ציניות. הרי בשביל מה מקיימים את הדיון הזה?

בסדר, בסדר.

אני לא צריך לענות.

אתה הולך לדבר, ג'בארין.

אם לא הייתה בעיה כזו, אז לא היינו-. לא, אז למה הוא אומר ציניות?

הוא אומר, בסדר.

לא אמרתי ש - - -

זה לא ציניות, זאת המציאות.

הפרעת לו. הוא ענה לך.

אם לא היה צורך, לא היינו מקיימים את הדיון הזה.

הרי מה החטא? הפרעת לו, הוא ענה לך. אבל אתה הולך לדבר אחרי זה. בבקשה, שמולי.

אבל אדוני יושב הראש, באמת צריך למקד. הרי כשיבואו ועד ההורים מתישהו, יתחילו לדבר, הם יגידו שיש כסף. פשוט הבעיה זה מה שאמרתם לי, עם הניהול העצמי אל מול הניהול של הרשות. למה בתיכונים של נתניה יש ניהול עצמי ביישוב?

נדבר. אבל מירב, אני רוצה שהם יאמרו את זה, לא את.

אבל הדיון פה הולך למקום לא נכון.

אבל מותר לו.

תאמיני לי, מירב, יש לנו ראשי רשויות מעולים. תאמיני לי. ראשי הרשויות הכי טובים שיש.

תאמין לי שאני יודעת שאתה חושב שיש לך - - -

מירב, זה מה שרצית עכשיו?

יש לנו ראשי רשויות הכי טובים. מנהלי בתי ספר הכי טובים.

אני הייתי שם.

אני לא מזלזל בהם. הם הכי טובים שיש.

מירב, את מפריעה לדיון שלך.

אבל למה אתה מזלזל בי?

לא, אני לא מזלזל בך.

סליחה, סליחה, חמד, מירב, סליחה. איציק שמולי, תסיים את דבריך בבקשה.

לא אמרתי שהם לא טובים. - - - מצוינים.

אני חושב שבסופו של דבר, אדוני, במשפט סיכום, האמת עוברת איפה שהוא באמצע. יש בעיה חמורה, מתמשכת, לא רק מהממשלה הזאת, של אפליה וקיפוח בתקציבים ובכל דבר אפשרי, ומצד שני, כן, יש גם בעיות נוספות, שמירב ואחרים דיברו עליהן כאן. יש אנשים נפלאים בתוך המגזר הדרוזי. זה בא לידי ביטוי גם בתוך מערכת החינוך וצריך לתת להם את הכלים ולראשי הרשויות, להוביל את המגזר הזה להצלחה ולפריחה.

תודה. חבר הכנסת ג'בארין. חברי הכנסת, אחרי שנשמע עוד נציג אחד או שניים, נעשה לסירוגין.

תודה לכבוד יושב הראש ואני בהחלט מברך את ראשי הרשויות, את הפעילים, נציגי ועד ההורים, שכן ההסתייגות שלכם באמת אומרת שיש כאן קושי שצריך להתמודד איתו.

אני רוצה להגיד לכם שאתמול היה לנו דיון בוועדה על מערכת החינוך בגיסר אזרקה ועל הבעיות שהמערכת מתמודדת איתן שם וכדומה, כאשר כולנו הסכמנו שקידום מערכת החינוך הוא הערובה לקידום החברתי והכלכלי וההשכלתי של כל יישוב ויישוב. ולכן אני חושב שכולנו מסכימים ולא משנה אם אנחנו יהודים, ערבים, לא משנה מה העדה שלנו, כולנו יוצאים מנקודת הנחה שכל התלמידים בישראל צריכים לקבל יחס שווה. ואם אנחנו נעלה את השאלה האם היישובים שאנחנו מדברים עליהם כיום זוכים לחינוך שווה, אני חושב שכולם יסכימו שהתשובה היא שלילית.

אני רוצה להגיד לכם שדווקא היישובים הללו פשוט מודרים פעמיים. פעם ראשונה כחלק בלתי נפרד מהפריפריה ובאמת גיאוגרפית נמצאים בפריפריה, ולכן כל השיח הזה של השנים האחרונות על הפריפריה, פריפריה, פריפריה, כנראה שבמבחן המציאות זה שיח שנכשל, אבל הם מופלים גם כחלק – בלשון משרד החינוך או בלשון אחרת – המגזר הלא יהודי, לעניינו המגזר הערבי והערבי הדרוזי.

וכאן אני חייב לומר שעם כל הכוונות הטובות שאני שומע לאורך השנים האחרונות, במיוחד כשזה מגיע ליישובים שנקראים לצורך העניין הזה היישובים הדרוזים, אני תמיד מתפלא למה דווקא שם המערכת נחשלת, למרות כל התמיכה שקיימת במישור הפוליטי ושני חברי כנסת מתוך העדה הערבית הדרוזית בתוך הקואליציה אפילו.

שלושה.

שלושה?

כן.

אבל כשזה בא למבחן, זה בעצם לא מתקיים. אנחנו מכירים בשנים האחרונות אפילו החרפה במעמדה של החברה הערבית. החרפה גם במישור הסוציו-אקונומי, גם במישור הקרקע. הפקעות של אדמות, תכנון ובנייה. וסליחה שאני אומר את המשפט הזה, אבל חשוב לי להגיד את זה כדי להיות גם שלם עם עצמי.

מותר לך.

הרבה פעמים מדברים על כך שחלק מהמצב של האוכלוסייה הערבית בישראל בכלל, זה בגלל שהיא לא משרתת בצבא ובגלל שהיא לא עושה שירות לאומי ובהרבה דיונים אומרים לי תעשו שירות לאומי, תראו איך העולם ישתנה. והנה, יש דוגמא מובהקת עד כמה שהטיעון הזה, ברמה העובדתית - - -

לא עובד.

הוא טיעון לא עובד והוא לא תופס.

אמרת.

ולכן כנראה שיש סיבות יותר עמוקות מכך, שהוועדה הזו צריכה לתת עליהן את הדעת, ואני חושב שבשני המישורים הללו, גם במישור של להתמודד עם הקיפוח וההדרה של הפריפריה וגם במישור של הקיפוח וההדרה של קבוצות אוכלוסייה שלא נמנות עם קבוצת הרוב הדומיננטית ושלא במרכז, צריך באמת פעם אחת לתת לזה תשובה.

כבוד יושב הראש, אנחנו יזמנו בתיאום איתך את המחקר הזה שיבוא וימפה ואני מקווה שחברי בוועדה הזו גם יתמכו בזה, לרבות גם אלה שבקואליציה, שימפה את חלוקת התקציב בתוך משרד החינוך, לפי כלל המגזרים ולפי תת מגזרים. השקיפות הזו עדיין נעדרת בתוך משרד החינוך והגיע הזמן לתת עליה את התשובה, במיוחד כשאנחנו דנים בקבוצות מוחלשות כמו בדיון. תודה רבה.

תודה. ג'בר חמוד, אתה לא חבר כנסת. אני מאחל לך שתהיה - - -

לא, אני לא אהיה. אין סיכוי. אין סיכוי.

רגע, תן לי רגע. אתה מוגבל לשלוש דקות.

אחרת הוא לא היה מאחל לך בפורום הזה.

אני מוקלט: אין סיכוי.

אתה מוגבל לשלוש דקות. קדימה.

אדוני, לגבי הדיון של היום, אז א' כל תודה לכולם. אז אני לא אתחיל להזכיר כדי, כדי לחסוך זמן.

אל תזכיר.

אדוני יושב הראש, חברים כולם, כיושב ראש פורום הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות במשך כשנתיים עבדתי ביחד עם חברי על הכנת תכנית ממשלתית – 2332 ו-959. הדיון של היום היה אמור להיות אתמול, ביחד עם כפר גיסר אזרקה. אני חושב שלא צריך לפצל ולהבא אני חושב שבתחום החינוך צריך לעשות את הדיון על הדרוזים ביחד עם גיסר אזרקה.

אני רוצה להציג את העובדות ואת הנתונים שקיימים, שידועים לי, וכפי שמר אכרם חסון הציג אותם, הממוצע במדינת ישראל – 48.5 באחוז בוגרי תואר ראשון, בעדה הדרוזית 15% - 10% בנים, 5% בנות. כשהצגנו את הנתונים האלה לשר - - -

הפוך, 10% בנות, 5% בנים.

10% בנות, 5% בנים, כן.

רק מה הנתון של זכאות - - -

שלוש דקות אמרו לי.

לא להפריע לו.

כשהצגנו את הנתונים האלה לשר החינוך ב-10 באפריל, הוא אמר באלה המילים ואני מצטט: נתונים קשים. אני עניתי לו – הנתונים האלה לא אמורים להיות קשים, אדוני שר החינוך, כי אתה יושב ראש המל"ג. אתה אמור לדעת את הנתונים.

יושבת פה גברת איה, אנחנו מאחלים לה בהצלחה, נציגת משרד החינוך, והצגנו לה את הנתונים ואת הצרכים שלנו, על מנת להרים ולגבש תכנית אסטרטגית ביחד. מה-10 באפריל אפילו פרוטוקול הישיבה לא יצא, אדוני. וכל התחנונים למנכ"לית ולמשרד החינוך להיפגע, לא הועילו. לאחרונה התקיימה ישיבה בכפר מר'ר והתקבלה החלטה על ידי פורום הרשויות הדרוזיות, שאני היום לא יושב הראש, התקבלה החלטה והיא יצאה גם בכרזה למשרד החינוך ולכולם - ב-1 בספטמבר 2016 הגיעו מים עד נפש. אנחנו משביתים שביתה פתוחה את מערך החינוך.

על המצב של החינוך אפשר לדבר הרבה. דיברתם פה על עין אל אסד, וגברתי, שלא מקשיבה לי - - -

אני מקשיבה לך.

תודה אדוני שזימנת את הדיון. עין אל אסד נמצאת שני מטרים, ואני הייתי מצפה לפני שמזמנים ועדי הורים, לשמוע גם קצת, לא הרבה, את ראשי המועצות והאם יש כסף או אין כסף ולא לצאת בסיסמאות - - -

בסדר. מירב, את לא עונה. את לא עונה.

למה?

תני לו.

סליחה - - -

הוא יחליט לי איזה ועדות אני אנהל או לא? אני חברת כנסת ואם אני רואה מצוקה ובמקרה יש לי רגישות, אתה לא תגיד לי אם לנהל ועדה או לא.

אוקיי, בסדר, אני לא אגיד לך. את גם לא תגידי לי. לפחות לא להציג נתונים לא נכונים.

אדוני, אדוני - - -

אדוני - - -

אדוני, רגע, אולי התבלבלת.

הייתי מצפה ש - - -

לא, אם לא הייתי פיזית לא הייתי - - -

מירב, תני לי.

עין אל אסד - - -

לא, הוא לא יגיד לי - - -

לא, אני ממשיך.

לא, לא. עכשיו אתה מקשיב לי, אתה לא ממשיך. תקשיב, אם אתה פונה לחברי הכנסת אתה תקבל תגובה.

אני חוזר בי.

אל תחזור בך.

יפה. עם כל הכבוד, זה לא עניין של לחזור בך. אתה עוד לא מבין על מה אתה צריך לחזור בך, בוא תקשיב. חבר כנסת פועל וקשוב וצריך לברך על כך שהוא קשוב - - -

אני מברך.

רגע. פה הכשל הוא לא שאלה שהיא שמעה את ההורים. ההורים פנו אליה. אם אתה היית פונה אליה והיא לא הייתה עונה לך, הייתה לך טענה. אז הכשל הוא שלכם שלא פניתם.

אותו בית ספר בעין אל אסד לא מחובר לתשתיות הביוב. כל הכפר עין אל אסד, למי שלא יודע, בורות ספיגה בבתים. אנחנו נוותר על מחשבים. שיחברו אותנו קודם כל לתשתיות הביוב, אדוני.

אני אמשיך. החלטת ממשלה 2332 - - -

אתה יכול לקבל גם מחשבים וגם להתחבר לתשתית הביוב, זה לא פוסל, אדוני.

הנמכנו את הציפיות. החלטה 2332, תקציב 2015 נכון להיום, אדוני, שקל אחד לא עבר למועצות, אבל שקל אחד. מדברים על אחוז בגרות. בית ג'אן, 100% ואמרנו, על זה נאמר אדוני – הניתוח הצליח והחולה מת.

תמי וייצמן נמצאת איתנו?

אני נמצאת.

תתייחסי לכל הטענות אחר כך.

סליחה, אחוז בגרות הוא לא איכותי, הוא לא מקנה את האפשרות להיכנס לאקדמיה. יש הרבה מאד סיבות - - -

לא, לא, מכובדי חבר הכנסת לשעבר - - -

משרד הביטחון והרבה מאד דברים אחרים.

אני מבקש מהסדרנים לסדר לו מקום סביב השולחן.

אדוני, שר החינוך - - -

אבל כמה הזכאות לבגרות?

נתנו לי שלוש דקות, אני רוצה לגעת בדיוק במסרים שלי.

בבקשה. לא להפריע לו.

שר החינוך נתן הנחיה למנכ"לית משרד החינוך ולגברת איה. הוא נתן את ההנחיה ב-10 באפריל. עד היום מההנחיה הזאת לא יצא כלום. משתי ההחלטות – אמרתי – תקציב שנת 2015 – גם דברים שביצענו בפועל, וזאת אומרת היום כל הרשויות שלנו בגירעון בגלל שלא קיבלנו את התקציב. משרד החינוך מעביר את זה למחוז, המחוז עוד מעט יבקשו גם את מספר הנעליים של התלמידים, אותה חשבת במחוז.

אדוני, תקציב שנת 2016 - - -

גמרת 5 דקות, יש לך עוד דקה.

אוקיי. תקציב 2016 – שקל אחד לא עבר. אנחנו עובדים עם כל משרדי הממשלה. לצערי אני אומר, דווקא עם המשרד הכי חשוב לנו, יש אי שיתוף פעולה בכל הרמות. הבעיה היא תקציבית, תכנונית ולשר החינוך יש כוונות, יש לו רצון, נתן הנחיות – אבל לצערנו.

ומה שאנחנו מבקשים, אדוני ואני פה בשם ראשי רשויות, וגברתי, אני באמת מברך על הדיון, אבל באמת גם לשמוע אותנו ולקבל נתונים עובדתיים ברמה התקציבית.

הנה, אז שומעים פה. מה עושים עכשיו? שומעים אותך.

אני רק מבקש דבר אחד.

חברה, הכסף לשנת 2015 עבר?

אכרם, אכרם.

לא, אני שואל אם הכסף עבר.

אתה יודע מה יקרה?

כל תקציב - - -

כשאני מדבר אתה שותק. זה כלל. תקשיבו מה שיקרה, יש פה נוכחים מכובדים ורבים. אני רוצה לתת להם אפשרות להתבטא. אם אנחנו נשחק פינג פונג, אנחנו רוצים לשים את הדברים - - -

לא פינג פונג, רק שאתה תדע האם הכסף לשנת 2015 עבר מהאוצר. זו השאלה.

בסדר, רגע. אתה חושב שזה יעבור בלי התייחסות? בוא תן לו להציג. יש פה 8 חברי כנסת בדיון וחבר כנסת לשעבר גם כן. זה לא מובן מאליו. זה מראה כמה חשוב - - -

כל תקציב 2015 - - -

ותסיים בבקשה, אדוני.

אני מסיים. כל תקציב 2015 עבר. יותר מזה, חלק מהתקציב נמצא בכלל במחוזות והמחוזות עוד לא העבירו את הכסף. בירוקרטיה ונהלים וכל יום עושים נוהל.

אנחנו נברר זאת.

הצעתי היא באמת, לכל אלה שמעניינת אותם העדה הדרוזית ובאמת רוצים לטפל בעדה הדרוזית, לעשות דיון יותר מעמיק, לזמן את כל בעלי-. אגב, בהחלטת הממשלה וזה רשום פה, גברתי, שמשרד החינוך היה אמור עד תאריך מסוים לעשות ועדת היגוי – החלטה שהשר בנט הצביע עליה – ולקבוע איך ומה עושים על מנת להרים את הרמה. עד היום הזה - - -

היא לא הוקמה.

אפילו לענות לטלפון הם לא עונים.

תודה, תודה. תסיים בשיא. רביע חלבי, בבקשה. תציג את עצמך. שלוש דקות ובלי תודות.

אני לא אגיד תודה. אני רביע חלבי, יושב ראש ועד ההורים היישובי בדלית אל כרמל וגם דובר הפורום הדרוזי שנבחר.

תתקרב קצת למיקרופון. לא שומעים.

תצעק עלינו, תצעק עלינו.

לא, אני לא אצעק, אני אדבר.

אז תרים את הקול שלך.

אני ארים את הקול. אני יושב ראש פורום ההורים הדרוזי, אני הדובר שלהם. אני רוצה לדבר על משהו שדיבר עליו מר אכרם חסון. הדיון שלנו שמתקיים הוא לא נכון. אני חושב שאנחנו במגזר הדרוזי, ואני לא אדבר רק על המגזר הדרוזי - - -

מערכת החינוך. תקשיב, מרגע זה אנחנו מדברים רק על מערכת החינוך במגזר הדרוזי.

אני לא אדבר כדרוזי. אני אגיד לך משהו שמפריע לי כרביע במדינה הזאת, שמנהלי המחוזות באזורים שלנו רחוקים מרחק ענק מהיישובים הדרוזים. הם לא מבקרים ביישובים הדרוזים והם לא מקיימים שום דיון – מערכתי או רב מערכתי - - -

לאיזה מחוז אתם שייכים?

מחוז חיפה.

מי מנהלת המחוז?

רחל מתוקי. אבל אני אגיד לך משהו, זה לא - - -

שגם אתמול לא הגיעה. אתמול לא הגיעה והיום לא הגיעה.

סליחה, סליחה. היא לא הוזמנה. לא באנו להתלונן עליה שהיא לא הגיעה.

היא לא הוזמנה להיום?

לא. יש נציג שלה. לא להפריע לו. בבקשה.

אני חושב שהמרחק הוא ענק. הדיון לא מתקיים. אנחנו לא מוצאים את הפתרונות הרגילים של הבעיות.

יש פה מנהלי בתי ספר מהמגזר הדרוזי?

אני חושב לגבי הדיון, שגם ועדת החינוך של הכנסת צריכה להגיע ליישובים הדרוזים, להכיר את הבעיות האמיתיות, אבל הבעיה האמיתית היא באי קיום דיון נכון ועם כל הכבוד לכל הנתונים והתקציבים, הבעיה שלנו היא לא התקציבים. יש לנו ממשק עבודה עם ראשי המועצות. אני חושב שהבעיה שלנו היא בעצם העניין שמנהלי המחוזות והפיקוח שלא אפקטיבי ביישובים הדרוזים, משפיע על כל מערכת החינוך שלנו.

כשאתה אומר פיקוח לא אפקטיבי, למה אתה מתכוון? תפרט.

אני אגיד לך דוגמא אחת בדלית אל כרמל. מפקח אחד לא קיים שום דיון במהלך כל שנת הלימודים עם מערכת החינוך בדליה, או עם ה - - -

אתה אומר את זה באחריות מלאה?

באחריות מלאה, כשהשותף, הצלע השלישית בחוזר מנכ"ל, היא ועדי ההורים. ועד ההורים היישובי הוא צלע מרכזי, הוא לא איזה מישהו שעובר דרך. הוא צלע מרכזי ואף אחד לא מזמין את הגורם הזה באף יישוב דרוזי. לצערי גם ראשי המועצות - - -

מעניין אם ביישוב יהודי היו עושים משהו בלי המעורבות של ההורים.

וגם ראשי המועצות הגיע הזמן שיבינו שאנחנו כפורום שנבנה מחדש לכפרים הדרוזים, אנחנו נגיע עם הדברים שלנו בצורה הכי ברורה לכל מקום. החינוך של הילדים שלנו הוא לא עסק פרטי של אף אחד, הוא עסק של כולנו ביחד.

נכון.

תודה. חברת הכנסת רויטל סויד את רוצה עכשיו או אחרי שידבר עוד הורה?

אני רוצה לדבר. בוא נאמר ככה, אני קודם כל מברכת על הדיון החשוב הזה. כל כך מצער שכששר החינוך שלנו מוביל 5 יחידות במתמטיקה, הוא לא חושב לשנייה לשים את ה-5 יחידות מתמטיקה, שזה חשוב שככל שיהיה, בצד, ולראות מה קורה עם חשבון בכיתות א'-ב' לילדים, שאם היה להם שוויון, אולי הם היו מגיעים ל-5 יחידות במתמטיקה בלי שהיו צריכים לעשות כל כך הרבה מאמצים.

זה נכון ככלל למערכת החינוך ובטח ובטח במגזר הדרוזי, וחבל. כמה שזה חבל - - -

רויטל, הפרוטוקול אמר לי כרגע שהוא לא שומע אותך. תסובבי את המיקרופון אליך.

ולכן מה שאני אומרת עכשיו, הדיון הזה הוא חשוב וחשוב גם לשמוע את הדברים. אני לא רוצה לדבר עכשיו. אני רוצה לשמוע אתכם. כי לבוא ולשמוע דברים כמו שאתם ציינתם פה עכשיו, גם הנתונים שאתה מסרת, גם לגבי הפיקוח, כמו שאתה אמרת – אלה הדברים שאנחנו צריכים לעשות.

ואני חושבת, אדוני יושב הראש, לא אנחנו חברי הכנסת צריכים להשמיע, כי אנחנו יודעים, זה ברור. יש חוסר שוויון, יש בעיה בתקצוב ובמערכת החינוך. מה שכן חשוב לדעת, וזה מה שאני אומרת לך, חברת הכנסת מרגי, מעבר לדרישה לשוויון, בוא ניקח את הנתונים שעולים פה עכשיו, איתם נפנה ובהם נטפל.

ולכן אני רוצה לשמוע - - -

שום פרט לא ייעלם. משרד החינוך לקראת הסוף, כדי שיהיה לך למה להתייחס. הטענות פה הן קשות.

עסאף בדר.

בוקר טוב לכולם. ועדת החינוך של הכנסת, שהחליטה לקיים את הדיון, שהוא חשוב לכולנו - - -

רגע. תציג את עצמך, מאיפה אתה.

לי קוראים בדר עסאף, אני יושב ראש ועד הורים מהיישוב חורפיש, יושב ראש ועד הורים במגזר הדרוזי ואני חבר בפורום הוועד הארצי. אני רוצה לפתוח ולברך על קיום הדיון בנושא מצב החינוך במגזר הדרוזי נכון לעכשיו, נכון להיום, והדיון הזה מתקיים בדיוק בזמן הנכון, לקראת פתיחת שנת הלימודים ב-1 בספטמבר 2016. ולכן אני גם רוצה לברך את כלל חברי הכנסת שהתייצבו כאן, ראשי רשויות, משרדי ממשלה, תנועות נוער, אורחים יקרים, חברים בוועד הפורום הארצי ואחרונים חביבים כל האורחים היקרים וחברי הוועד של פורום המגזר הדרוזי. יש לנו פה נציגים מכלל היישובים.

אדוני יושב הראש, אנחנו, כשהקמנו את הפורום, בנינו לעצמנו חזון משותף לכולם והתאמנו אותו לחזון של משרד החינוך, שאומר להתאים את מערכת החינוך לעידן המאה ה-21, שעוסק בתקשוב ובמדעי טכנולוגיה, ולהתאים את כל מה שצריך – גם תשתיות, גם הכשרת מורים, גם הכל.

עוד נקודה חשובה, שאנחנו בגישת העבודה שלנו מאמינים בשיתופי פעולה עם כלל הגורמים, שזה רשויות, שזה מנהלי בית ספר, שזה חברי כנסת, ועדת החינוך של הכנסת – כל מי שיש לו יד ורגל, אנחנו מאמינים שיש לעבוד בשיתוף פעולה בשביל להשיג את המטרות, כי כל דבר אחר יכול לעכב ולפגוע.

עד שהגענו לכאן אנחנו הספקנו בכל הזמן הקצר לנהל מספר מפגשים, גם עם בעלי תפקידים במשרד החינוך ואנחנו נפגשנו עם מנהלת המחוז, עם גברת איה, שהיא הממונה על החינוך במגזר הדרוזי. מתוכננים לנו עוד מפגשים בהמשך, שאני לא אכנס ואפרט. הכוונה פה היא ליצור בסיס משותף.

ועוד נושא אחד חשוב. אנחנו כבר הספקנו לשבת עם כל ראשי הרשויות, כמעט בכלל הכפרים הדרוזים למעט אחד או שניים, בתקווה, יש תכנית שגם נפגוש אותם ואנחנו רק בשיתוף פעולה נוכל להשיג את המטרה. אז זה לגבי שיתופי פעולה ולגבי החזון.

אני רוצה להמשיך. מבחינת כלל היישובים הדרוזים, כולנו נחשבים ליישובי קצה. יישובי קצה זה פריפריה. חלק גדול מהם קו עימות שבכל הסוגיות של הלימודים בשעת חירום, שאנחנו חווינו את זה בעבר, שזה גם כן מאד חשוב – לימוד מרחוק, וכולם במצב סוציו אקונומי שכולם יודעים שהוא נמוך, לא חזק, רשויות חלשות.

לכן אני רוצה דווקא להיכנס ולגעת במצב של תשתיות החינוך העכשווי, שאנחנו נמצאים בו כרגע, אחרי בדיקה שעשינו בכל בית ספר ובית ספר כשהגענו לכלל היישובים. בסך הכל יש לנו במגזר הדרוזי 68 בתי ספר. יש לנו 27,317 תלמידים. כשהתחלנו לבדוק את התשתיות, אנחנו בדקנו בהמשך למה שפתחה חברת הכנסת מירב בן ארי, סוגיית המעבדות – סך הכל יש לנו 33 מעבדות כימיה מתוך 68. מעבדות מכטרוניקה - מגזר שלם עם כל כך הרבה כפרים - בסך הכל יש לנו ארבע מעבדות בכלל בתי הספר, שאם אנחנו נשים לב, זה רחוק כבר מלהתאים את מערכת החינוך לעידן המאה ה-21.

לגבי מעבדות תקשורת, סך הכל יש לנו שתיים בכלל בתי הספר, בכלל היישובים.

מתוך 17, אדוני, 17 יישובים.

סוגיית הלוחות החכמים, בסך הכל יש לנו 158 מתוך ה-1,101 כיתות בכלל המגזר. בסך הכל יש לנו 158 לוחות חכמים שמרוכזים בעיקר בשני יישובים – זה חורפיש ואבו סנאן. כל השאר זה אחד ברמה של פיילוט, שבכלל לא עובד. גם בדקנו את סוגית ערכות המקרן. הרי אתה מלמד וכל כיתה צריכה אמצעים כלשהם.

איך עשית את הסקר הזה, בעצמך?

אנחנו ועדי הורים.

וועדי הורים, הם עובדים - - -

בכוונה אני שואל.

לוועדי ההורים יש ועדות בתוך הפורום. יש לנו ועדת תשתיות - - -

אנחנו לא מכירים את הנתונים האלה, אדוני.

אוקיי, אז זה נתון עובדתי. אני מדבר על כל המגזר.

לא, תראה לי את סאג'ור.

הוא דיבר בתחילה על שיתוף פעולה. אני אדאג ששיתוף הפעולה - - -

אני לא ראיתי את מה שהוא מציג.

אני אפגיש ביניכם בסוף הדיון.

כשאני אומר מעבדת תקשורת, זה כולל חדרי עריכה והכל. בכל המגזר סך הכל יש לנו שתי מעבדות כאלה. התחלתי לדבר על הסוגיה של המקרנים. יש לנו 1,101 כיתות, יש לנו סך הכל 593 ערכות מקרן, עם כל מה שמשתמע מכך. אם אני עושה חישוב פשוט, יש לי יותר מ-500 כיתות שעדיין לומדות, כשהאמצעי היחידי זה לוח מחיק וטוש.

הגיר ירד כבר?

הגיר ירד, ירד. סוגית אולמות ספורט – יש לנו בעיה מאד חמורה בסוגית אולמות הספורט. אתם יודעים שהיום בכל בית ספר החינוך הגופני הוא חלק מתכנית הלימוד הפורמאלית. יש לנו קיץ ויש לנו חורף, יש לנו שמש ויש לנו שלג וגשם. אז יש לנו בעיה מאד קשה בסוגית אולמות ספורט. בסך הכל יש לנו כמעט אחד בכל יישוב או מקסימום שניים. אני יכול להביא דוגמא אחת: בכסרע סמיע יש שמונה בתי ספר, יש אולם ספורט אחד. יש פה פער מאד רציני שמחייב מתן דגש. אני עשיתי בדיקה. לפחות 15 אולמות ספורט חסרים לכלל המגזר, כשזה מאד חיוני וחשוב.

מכאן אני מגיע לממוצע מדד טיפוח של כלל המגזר שזה 7.2. אם אני בודק אותו, מפרט אותו – יש לנו חלש, בינוני וחזק – אנחנו כולנו תחת כותרת חלש. יכול להיות שאם אני חוזר לפרטים, יכול להיות שאחד בינינו-חלש, אבל כולנו תחת כותרת חלש, וכאן יש משמעות לסוגיה התקציבית. אתה מקבל את הכסף לפי הדירוג שלך, מדד הטיפוח. אז בנושא הזה, במידה ואנחנו ממוקמים בדירוג בינוני, יכולנו להגיע עד 48% יותר תקציבים ואנחנו לא שם. ואם אנחנו בדירוג חזק – יכולנו להגיע עד 68% יותר.

יש לי כאן חוברת שכתבה אותה חולית הביקורת של הכנסת ב-17 בדצמבר 2015. אני יכול להביא לך אותה ואתה יכול לעיין. כל מי שירצה, יש לי פה מספיק חוברות. הנתון הזה מדויק ואמיתי, חוברת של הכנסת מוועדת הבקרה של הכנסת.

תודה.

אני רק רוצה לסכם וזה רק על בעיה אחת של התשתיות. אם אנחנו רוצים לשפר או לעשות שינוי בחינוך במגזר הדרוזי, אנחנו צריכים לטפל בשלוש נקודות חשובות: אחת, ליישר קו בסוגית התשתיות, בכל מה שמשתמע מכך. תקציב חד פעמי, לא מחפשים אשמים, לא מחפשים איפה הכסף. אנחנו רוצים ליישר קו עם כלל בתי הספר במדינה והתחיל דף חדש כמו כולם, כי אנחנו רוצים להתאים את עצמנו לחזון של משרד החינוך. להתאים את מערכת החינוך לעידן המאה ה-21, לתקשוב מדעים טכנולוגי. בלי זה אי אפשר ללמוד ואי אפשר לשנות.

הסוגיה השנייה שאנחנו העלינו אותה מול מנהלת המחוז, סוגיית איכות כוח האדם של המורים בבתי הספר. יש כמה סוגיות שחייבים לתת את הדעת עליהם. יש ועדת שיבוצים במגזר הדרוזי ויש ועדת מכרזים. בפקודת המכרזים של הכנסת מופיע נציג ציבור. נציג ציבור, אנחנו נציגי הילדים, אנחנו כאילו במקום הילדים. נציג הציבור הזה צריך להיות מוועדי ההורים. מה שקורה בפועל הוא, שנציג הציבור הזה - - -

שנייה אחת, כדי שאני אבין. צורת איוש כוח ההוראה במגזר הדרוזי היא כמו במגזר הערבי בכלל?

לא.

הוא שונה?

אני משווה את עצמי ליהודי. אנחנו הלא יהודי.

רגע, רגע. אותו דבר? שיטת הניקוד?

שיטת הניקוד.

תודה רבה. הלאה.

לא, מתי התחילה שיטת הניקוד? אתם מטעים פה.

למה אתה מפריע לי? שאלתי אותו. תאמין לי, קיבלתי תשובה מה שרציתי.

מתי התחילה שיטת הניקוד?

רגע, סליחה, הוא הבין את השאלה שלי. ענה לי. נקודה. אני ממשיך.

השאלה איך הוא ענה לך.

הוא ענה לי.

סוגית כוח האדם: יש אצלנו במגזר דבר שלא קיים במגזר היהודי: ועדת שיבוצים. מנהל בית הספר מקבל את האחריות ואין לו את הסמכות. הוא בא ואומרים לו המורה הזה אצלך. אם אני נותן לו אחריות ואני רוצה שהוא יגיע להישגים וליעדים שאני מצפה כהורה, אז מלבישים לו מורים שהוא לא רוצה, הוא לא מעוניין. חייב להיות כמו במגזר היהודי – מורה מראיין מורה, מנהל מראיין מורה ואחר כך יש רגולציה שמשרד החינוך יכול להטיל וטו, כן או לא, אבל משהו מקצועי ופתוח גם לקלוט מורים שהם בעדיפות בוגרי אקדמיה ומחקר, במיוחד בנושאים הקשים, שזה פיזיקה, אנגלית ומתמטיקה. זה בסוגית כוח האדם.

הסוגיה האחרונה זו הסוגיה התקציבית. אני אומר לך, אנחנו במגזר הדרוזי, ואני מהיכרות שלי עם כלל החברים שלנו כאן ובבתי הספר – בתי ספר עם ניהול עצמי פורחים, יכולים להעצים את הפדגוגיה, לעשות תכניות אחרות. יש להם כסף להשקיע במורים, להכשיר אותם, להתאים את מערכת החינוך לתלמיד, לרצון של התלמיד, שהתלמיד יאהב את מה שהוא רוצה ללמוד.

חביבי, עסאף - - -

אני חייב לסיים עם עוד משפט אחד.

משפט אחרון.

כן. הכוונה שלי כאן בסוגיה הזאת, שאם נוכל להרחיב את הניהול העצמי לחטיבת הביניים והתיכון, אנחנו נוכל לפתור המון מהבעיות. אני לא רוצה לחפש דברים אחרים.

ודבר אחרון - - -

אמרת ארבע פעמים דבר אחרון.

צריך לבחון את הניהול העצמי שלהם.

ודבר אחרון שאני רוצה להגיד, אם אנחנו כולנו ביחד, שיש לנו מטרה מסוימת, נבנה תלמיד טוב, נוכל לבנות אזרח טוב ובסוף נוכל לבנות גם חברה תקינה וטובה ובעל משפחה מצוין. אז אנחנו אוהבים שיתוף פעולה, רוצים שיתוף פעולה ורוצים גם שינוי במערכת החינוך. תודה רבה לכולם.

תודה. על חשבון הזמן שלי: מה אתה עושה בחיים הפרטיים, אם מותר לשאול?

אני מתנדב גם בארגון לנכי צה"ל, הרבה פעילות חברתית. אני פנסיונר של מערכת הביטחון ואני בעל עסקים פרטיים.

הוא רב פקד.

הבנתי, תודה. חבר הכנסת איתן ברושי ולאחר מכן ניתן ליסמין קרא.

אדוני יושב הראש, חברי הכנסת, חברי הדרוזים והאחרים, ועד ההורים הארצי. אתמול אני יזמתי דיון על גיסר אזרקה, וכולם פה עסקו בגיסר אזרקה. ביקרתי שם. הייתי חבר הכנסת הראשון שביקר שם אחרי הבחירות ויצאתי מאד מודאג מעצם יכולת של מקום כזה להיות במאה ה-21 בכביש החוף.

לפני הדיון על גיסר אזרקה היה פה דיון עם ראשי הערים שלא הגיעו, שהודיעו שלא יפתחו את שנת הלימודים. מה שאני אומר לך אדוני, חברי הכנסת, תראו, זה הרבה יותר מורכב ממה שתואר פה. זאת אומרת ישראל, אחרי 68 שנים ואחרי מגילת העצמאות ואחרי חוק חינוך חובה, בעצם נמצאת במציאות שאין כמעט מקום שלא חושב שהוא מקופח. ויש טענות מהרבה מאד כיוונים והמסקנה היא שנדרש פה דבר יותר גדול ממה שמוצג פה, מהדקות שהייתי ואני הולך לעוד דיון.

אני אומר ליושב הראש, לחברי, יש פה שתי שאלות: מה הוא סדר העדיפות של המדינה ומה היא חלוקת המשאבים של משרד החינוך. בעוד חודש בערך, הממשלה תיקבע את הגגות של התקציב. הגגות זה אומר איך מחלקים את העוגה בגדול בין התחומים והמשרדים. ולאחר מכן, כל משרד קובע את החלוקה הפנימית שלו. ופה מונחות שתי בעיות. אחת, האם סדר העדיפות של המדינה הוא נכון. מאחר שזה לא דיון פוליטי ואני אופוזיציה, אני אומר לכם מראש שהוא לא נכון; והשאלה השנייה – האם סדר העדיפות של משרד החינוך הוא נכון, וכנראה שגם הוא לא נכון.

אנחנו צריכים להתמודד בשני מעגלים, משום שההבדל בגימטרייה – גימטרייה, אתם יודעים – בין רצוי למצוי זה כסף. תבדקו, מה שאמרתי זה נכון. תעשו את החשבון בצד. בעברית התכוונתי.

מה שאומר כרגע שמה שאנחנו ראינו, ולמשל, אתמול אמרתי בישיבה – טיפול נקודתי, אבל טיפול נקודתי הוא לא טיפול בהכל. אם יש בכולם טיפול נקודתי, אין טיפול נקודתי. דבר שני, איך קובעים שלמישהו חסר או יש לו עודף? זה מחייב סל-. סליחה, אחר כך תעשי את החשבון ותגידי לכולם שאני צודק.

אני עושה עכשיו.

היא תעשה בשקט.

אני צודק. סל שירותים – איך קובעים שלמישהו יש יותר או פחות? מה הוא סל השירותים? שהמדינה אומרת שמי שאין לו, הוא צריך לקבל אותו, לא חשוב מאיפה. וברור שיש פה יחסי שלטון מקומי – שלטון מרכזי, משום שמערכת החינוך מושפעת והייתי ראש רשות, לא דרוזית, אבל עמק יזרעאל, גם עם כפרים ערבים. יש משקל גדול לרשות ולסדר העדיפות שלה. כמובן גם גורמים אחרים.

לכן, נראה לי אדוני יושב הראש וחברי, מירב שפעילה פה וחברי הכנסת האחרים, אני חושב שהוועדה – מה שיקרה – כל שבוע היא תדון בעוד מגזר הוא בעוד תחום, אבל זה לא ייתן את הפתרון. והפתרון צריך להיות שינוי בסיסי בסדר העדיפות של המדינה ובחינה מדוקדקת של ה - - -

תודה.

עוד משפט אחד. אני חושב שהעניין של ועדי הורים הוא מאד חשוב ואני הייתי בנושאים האלה. ויחד עם זה, חוק חינוך חובה מטיל את האחריות קודם כל על המדינה ועל השלטון המקומי - - -

טוב, רק שתדעו, שבדקנו את הגימטרייה, הוא צודק. בשבילי זה היה חידוש. ההבדל בגימטרייה בין רצוי למצוי זה כסף בגימטרייה.

כסף. עכשיו, אם זה נכון, אז אני אומר וזה נכון, אני כבר בדקתי את זה כמה פעמים. מה שאני חושב שהתוצאה צריכה להיות, מעבר לדיון שנעשה פה והוא חשוב, ופה יושב הראש, שהוא גם, כידוע לכם, בא מהממשלה ועוד לא היה משבר קואליציוני על החינוך. בנט עושה משברים על הבנייה ביהודה ושומרון. הוא לא עושה משברים על החינוך.

צריך ליצור שינוי שייתן למשרד החינוך יכולת יותר גדולה לפתור את הבעיות. תודה.

תודה. רבותי, לפני שאני נותן ליסמין, שתבינו. עסאף, אין ספק שאני מתחבר לדברים שלך. חינוך חייב להתקיים עם שלוש הצלעות בשיתוף פעולה. המדינה כמדינה חייבת לשאת באחריות, אבל זה לא מנקה ולא מחליש מהרצון ומהאחריות המשותפת של הרשות המקומית ושל ההורים, כפקטור חשוב במערכת.

אני אומר לך, זאב, אל תיפגע, רק היום הוכחת את הקיום שלך בנוכחות. לא שלא עשית דברים טובים כל השנה וחצי האחרונות, אבל זה שאתה בדיון כזה, נוכחות כזו ומעורבות כזו– בגלל זה שאלתי. מעורבות כזו, לרדת לפרטים, לעשות סקר ולבדוק. יכול להיות שאפשר לחלוק על הנתונים, שלא תבינו אותי. יכול להיות, אבל מעורבות כזו היא מחויבת המציאות.

ופה ראשי הרשויות, זה לא ביקורת כלפיכם. ידידי, זה לא ביקורת. יש פה יד מושטת. תנצלו את הפקטור הזה. תשתמשו בו. אני קורא לכם. הוא פנוי לזה, הוא נתן את הכתף שלו לזה, הם מושכים בעול ויש להם הישגים בתחומים רבים.

בבקשה, יסמין.

אוקיי, אז קודם כל אני אציג את עצמי. אני יסמין קרא, דוברת מעגל הקנים הדרוזי בהתנדבות מזה כמה חודשים ואני מחדדת – בהתנדבות. אני ריכזתי את קן דלית אל כרמל לפני זה והיה לי שיתוף פעולה גם עם רביע, יושב ראש ועד ההורים בדליה.

לפני שאני אתחיל בנתונים, אני רוצה לחדד שמה שאמר רביע על הפיקוח, זה דבר שהוא חורה לי גם בתור מישהי שגדלה בתנועה ומתנדבת ותורמת.

את מתחברת לזה? באמת הם לא מרגישים את הפיקוח?

אנחנו לא מרגישים את הפיקוח. לא הייתה שום ועדה, רביע?

אני לא יודע אם הם מכירים את הכביש לכיוון הכפר בכלל.

ולצערי הרב, זה נובע מכמה סיבות שאנחנו אולי נדון בהן אחרי זה, אבל הרבה אנשים שיכולים להשפיע, אנשים שיושבים על כיסא ויכולים לעזור לעדה והם מהעדה והם לא עושים את זה, וזה לצערי הרב.

אני רוצה להציג פה את הנתונים של תנועת הנוער העובד והלומד, כי היו פה אנשים שדיברו עם ידידי יאיר ואני אמרתי להם כן, גם אני דרוזית, אני מהעדה ואנחנו פועלים ב-16 כפרים דרוזיים, גם ברמת הגולן, בגליל ובכרמל.

אתם אמורים להיות בחורשת טל עכשיו, מה אתם עושים פה?

אנחנו נמצאים בפארק הירדן. בחורשת טל זה החברים שלנו מהנוער העובד. יש לנו מעל ל-550 חניכים כרגע, שנמצאים בפארק הירדן. יש לנו 4,000 חניכים, 350 מד"צים. יש לנו עשרות מתנדבות שירות לאומי, שהן עובדות בקרב בתי הספר, כמובן שאיפה שמנהל בית הספר הוא לא דתי ואומר לנו אוקיי, כנסו, תנו יד ותעזרו.

הנושא של החינוך במגזר זה דבר שהוא בראש מעייננו. אני מסתכלת על איה וקודם כל אני מברכת אותה על התפקיד בתור אישה וחוץ מזה, אני רוצה ושואפת שיהיה הרבה שיתוף פעולה בין כל האנשים וכל הגורמים שנמצאים כאן. כי עד עכשיו בתור צעירה שהגיעה גם ללימודים אקדמאיים, אני מסתכלת גם באוניברסיטאות וגם ביישוב שלי וגם במגזר, והמצב לא איך שמציירים אותו ולצערי הרב, כבני מיעוטים אנחנו צריכים לתקן הרבה דברים בעדה הדרוזית ולתת ולתמוך. וזה מתבטא ברצוי של התקציבים ובחלוקה שלהם ובפיקוח.

אני רוצה לברר משהו. אמרת לתקן בעדה הדרוזית. בתוך העדה, או כלפי העדה?

כלפי העדה. וגם אם זה בתוך העדה, אז זה - - -

אז זה תשאירי לי, בסדר. אני בכוונה שאלתי. רבותי, א' אני מודה לחברת הכנסת מירב בן ארי.

מה, זהו?

לא, יש לנו עוד 25 דקות לדיון. עד עכשיו רק הצפנו את הדברים.

אפשר להשלים דברים?

לא. אני אתן לך להשלים, אבל לא עכשיו. קודם כל הייתי באמצע הדברים שלי ואני לא כל כך מוכשר כמו הרבה. כשמנתקים לי את חוט המחשבה באמצע זה לא הכי בריא וזה גם מקפיץ לי דברים אחרים וחבל. אז בואו תקשיבו. כמו שאני ידעתי להקשיב לכם, תקשיבו אחד לשני.

אני חושב שהצפנו את הדברים. פחות או יותר אנחנו רואים ושומעים את הקולות ואיך אפשר לזהות את הבעיה פחות או יותר. אני רוצה ואני יודע שיש לנו גם את יושב ראש ועד הורי עוספיה.

כן, אנס מנסור.

אני רציתי לעבור כבר לשלב של לשמוע את משרד החינוך, אבל אם אתה לא הולך לחזור על דברים שנאמרו כבר, קדימה.

קודם כל שלום לכולם. עצם הדיון הזה שאנחנו מדברים על החינוך הדרוזי, זה קצת חורה לי וקצת מפריע לי, הסיפור הזה, שאנחנו מדברים על מגזר. אני לא מבין למה אנחנו צריכים להיות במגזר. למה העדה הדרוזית, אחרי 68 שנים לקיום מדינת ישראל, אני צריך להיות במגזר?

גם אני במגזר, אל תדאג. וגם הוא במגזר - - -

לא משנה. אני מדבר - - -

זו החברה הרב תרבותית.

אני מדבר במערכת החינוך, אני לא מדברים על דברים אחרים. אם זה היה טוב לצבא ההגנה לישראל, לקום אחרי 68 שנים ולפרק את היחידה הדרוזית ולשלב את בנינו בתוך היחידות בכל צבא ההגנה לישראל, למה אנחנו צריכים לבוא עכשיו ולהתחנן? מה שטוב לבחורים בנשר, לתלמידים בנשר טוב לעוספייה, גם מה שטוב בכרמיאל ואני חושב שהגיע הזמן למחשבה - - -

שאלה במקום.

ולמה לנשר יש ביוב ולעין אל אסד אין?

אני בינתיים מתעסק בחינוך, אני לא רוצה להתעסק בדברים אחרים.

עכשיו חינוך.

קודם כל נטפל בכל הבעיות ואחרי זה נוציא מהמגזר.

אני חושב שהגיע הזמן, אחרי 68 שנים, לבוא ולפרק - - -

אתה מעוספיה, נכון?

אני מעוספיה.

אתה מכיר את זידאן עטשי?

מכיר אותו טוב מאד. אני יודע גם מה הוא עשה אצלך פה.

מה הוא עשה?

אז אני חושב שהגיע הזמן - - -

אתה מסכים עם ההבחנה שלו?

לא, לא.

חשוב.

מה הוא עשה?

לא, לא. היה פה דיון.

אני חושב שאחרי 68 שנה הגיע הזמן שאנחנו נפרק את הדבר הזה שנקרא חינוך דרוזי ונשתלב כולנו כאחד בחינוך אחד במדינת ישראל במשותף.

רגע, שאני אבין, אמרת משהו. החינוך הדרוזי הוא בחינוך הממלכתי, איה?

כן, ברור.

הוא מפורק. בוא תקשיב, ההסתכלות היא מערכת חינוך ממלכתית אחת.

אני - - -

רגע. תן לי לעזור לך.

רגע, ולמגזר החרדי אין? חסר מגזרים. לערבים אין? ליוצאי אתיופיה ש - - -

רגע. מדינת ישראל אפשרה זרמים בחינוך בגלל הרב תרבותיות.

נכון.

וטוב שכך.

משנת 76'.

רגע, תנו לי. וטוב שכך, בדרכים שונות, בצורות שונות ומשונות. אבל החינוך הדרוזי יושב על הפלטפורמה של החינוך הממלכתי. אני מסכים איתך שלכאורה לא היה צריך להיות דיון ממוקד על המגזר הדרוזי.

אני רק רוצה עוד הערה קטנה.

תן לי רגע. אבל זה על חשבוני, למה אתה - - -

הוא יתן לך בכל מקרה, אנס.

תן לי לדבר.

כבר פתרנו את כל הבעיות של המגזר הדרוזי, שאנחנו משאירים אותם בנפרד? אחרי שנטפל בבעיות - - -

אבל אני אומר לך, שלא תתרגש, אנחנו יודעים לעשות גם ניתוחים ולפלח אזורים ולרדת לקורדינטות אפילו של שכונות ויישובים ובתי ספר, לסמן אותם. אם יש כשלים אנחנו יודעים לרדת גם ברמה של בית ספר מסוים. אז אל תתרגש. כרגע זועק המצב של מערכת החינוך במגזר הדרוזי. לקחנו אותה, מי שלקח אותה כימת אותה למספרים, עשה ניתוח של זכאות ואני חושב שזה רק מבורך. אל תיקח את זה למקומות אחרים.

תסיים בבקשה, אדוני. תסכם.

אני לא נגד הפיקוח הדרוזי או נגד מי שעומד - - -

הרציונל היה צריך להיות.

הרציונל שאנחנו רוצים שזה יתנהל אחרת.

הבנתי אותך.

אני מתחבר למה שאמר ידידי רביע, שהמפקחים והפיקוח - - -

תודה.

נראה לך שבמגזר היהודי יהיה מפקח שלא יכיר את הכביש לבית הספר? אם היינו פותרים את כל הבעיות, אז אחלה.

שאלה במקום ונתייחס אליה בסוף, בסיכום. איה, אני מציע שגברת תמי וייצמן תתייחס קודם כל. זה לא עיקר הדיון, אבל אני לא יכול לעבור על זה, כי הרבה חברי כנסת דיברו על זה. שנת 2015, שנת 2016 – תני לי תשובות על השנים 2015-2016. אני מבקש לא להפריע וקצת שקט באולם.

שנת 2015 – התקציב עבר. איפלו בזמן התקציב ההמשכי העברנו חלק מהכסף.

מה הסכום?

17 מיליון שקלים עברו ממשרד האוצר. על 13 מיליון שקלים – יש לנו מחלוקת איתם, מפני שהם טוענים שאת ה-13 מיליון שקלים אנחנו צריכים לכלול בבסיס של התקציב, שהם העבירו, עברו תקצוב דיפרנציאלי. אבל הסכום 17 מיליון שקלים הוא גמיש.

רגע, אני אסביר, מאחר שהיה פה דיון על הקייטנות וצף הנושא. יש מחלוקת. ראשי היישובים טוענים שה-13 מיליון שקלים האלה היו צריכים לבוא בתוספת לסעיפים שקיימים במשרד החינוך. בא משרד החינוך – ותקני אם לא – היה פה דודי מזרחי ואמר – 13 מיליון השקלים האלה נמצאים בסעיפים מסוימים - --

צבועים.

מתוגברים צבועים. בבקשה, תמשיכי.

יפה. עכשיו, אני שמעתי את הטענות שהתקציב לא הגיע לרשויות.

רגע, אם דיברנו על 17 מיליון בשנת 2015 – ה-13 מיליון זה לא מתוכם, זה בנוסף.

ה-13 הם בנוסף, זה התקצוב הדיפרנציאלי.

אז מה עם ה-17 מיליון?

אז על ה-17 מיליון שקלים, אני יודע שהסכום הזה הועבר. מה שקורה, למה הוא לא מגיע לרשויות? יש עניין של דו"חות ביצוע. כדי לשלם, אנחנו צריכים לקבל דו"חות ביצוע. יכול להיות שכאן תקוע הכסף, ואתם גם אמרתם שזה במחוזות, נכון? זאת אומרת - - -

לא, לא, אמרנו שישה מיליון ב - - -

את רוצה לנהל איתו דו שיח?

לא.

אז דברי אלי בבקשה.

לא, לא, אדוני, היא מציגה פה נתונים לא נכונים.

רגע, אני אתן לך להתייחס. תרשום.

את חשבת - - - החינוך - - -

רגע, אתה רוצה שאני אקרא אותך לסדר?

אני מתקצבת.

את לא עונה לו. אתה רוצה שאני אקרא אותך לסדר? תהיה איתי, תרשום לך.

אתה רוצה שנשמע פה דברים לא נכונים?

תרשום לך. אני אתן לך להתייחס. מה זה, שוק?

אוקיי.

בבקשה.

אז הוא שאל אם אני חשבת, אני לא חשבת.

את לא חייבת לענות. תני לי את ה-17 בבקשה.

אוקיי, ה-17 מיליון שקלים עברו והם תוקצבו. זה מה שאני יכולה להגיד.

עברו למי?

עברו ממשרד האוצר למשרד החינוך ותוקצבו.

איך תוקצבו?

כל מנהל אצלנו, אגף, קיבל את התקציב לפי התכנית שלו והעביר אותה הלאה. איפה זה תקוע? אני מניחה, אני לא יכולה להגיד לך, זה דורש בדיקה - - -

אם את לא יודעת איפה, אל תגידי.

בסדר.

תודה. שנת 2016.

לא, אבל רגע, היא יכולה לברר - - -

איה פה, חכי. לא סיכמתי את זה, מירב. אנחנו רוצים להבין. אני רוצה לפרק את זה לגורמים.

אני רוצה להוסיף עוד משהו, כבוד יושב הראש. אתה יודע יפה מאד שהעודפים של משרד החינוך משנת 2015 לא חזרו למשרד.

עדיין.

יכול להיות שיש חלק גדול מהתקציב הזה - - -

הוגשו לוועדת הכספים לפני שלושה חודשים.

נכון.

כן, כן.

זה תהליך. תקציב 2016 קשור לכל המשבר בין ועדת הכספים למשרד האוצר, בכל הסוגיות האלה של השקיפות ולכן הוא מעכב את זה. יש משרדים – וסתם כאזרחים אני מספר לכם – יש משרדי ממשלה שלא יכלו לעמוד במשבר הזה. מה עשו? נתנו הסברים ישירות לוועדת הכספים ושיחררו להם את העודפים. כרגע אני מקווה שהמשבר נגמר ואני מאמין שבזמן הקרוב תקציב 2016 גם יחולק, לצערי הרב באיחור רב. להבא, לקחים של משרדי ממשלה, גם אם זה הועבר לוועדת כספים במרץ, זה גם מאוחר. מינואר עד מרס זה גם מאוחר.

בבקשה.

חשוב לי לציין שיכול להיות שחלק מהתקציבים נמצא שם בעודפים. יש להניח. עכשיו לגבי 2016.

2016 אני מדבר. דיברנו על העודפים.

דיברנו על העודפים. העודפים של שנת 2015. כשאני מדברת על העודפים, זה תקצוב של שנת 2015. עכשיו אנחנו עוברים על התקציב של שנת 2016. הגשנו תכנית, היא נמצאת בפנייה הראשונה. כמו שכבוד יושב הראש אמר, אין העברות תקציביות ולכן תקציב 2016 גם תקוע.

אוקיי, תודה. איה, תתייחסי גם לקטע התקציבי כרגע. אחר כך ניכנס למה שאמרה לנו תמי לגבי מה שעבר ותוקצב.

האמת שרציתי קודם להתייחס לפן הפדגוגי.

נגיע לפדגוגי. אני רוצה לסיים עם הקטע התקציבי.

כל מה שאמרה תמי זה מה ש- - - -

זה מיושם. אוקיי. תודה. מה ההסתייגות שלך, אדוני מסאג'ור?

הוא מדבר בשם כולם, זה לא רק סאג'ור.

בסדר.

סליחה, זו סוגיה. אני מדבר פה בשם רוב ראשי הרשויות הדרוזיות.

ברור לי. אין לי זמן להבהרות.

לא באתי לפה כראש מועצת סאג'ור.

אני יודע.

אוקיי, סליחה אדוני. את הגברת פעם ראשונה שאני רואה. אני בקש עם משה שגיא ועם דודי ועם כולם - - -

אני עובדת - - -

רגע, תמי וייצמן - - -

שנייה.

אדוני, תלמד להקשיב לי. תמי וייצמן היא מנהלת תחום תקציב חינוך לא פורמאלי במשרד החינוך. נקודה.

אוקיי. נראה לי שהגברת לא קראה את החלטת הממשלה בכלל, גם לא את 2016. החלטת הממשלה אומרת כך, ואני מדברת על 2016 שאומרת שהייתה צריכה לקום ועדה ולא לשלוף, אלא לקום ועדה בשיתוף ראשי מועצות, בשיתוף משרד ראש הממשלה, בשיתוף משרד החינוך, לקבוע תכנים - - -

העלית את זה ואני אתייחס לזה בסיכום.

לא, לא, כי היא אמרה עכשיו פה משפט - - -

לא. אתה תתייחס לנתונים.

היא אמרה שכבר הכינו תכנית של 2016. אני רוצה לשאול על סמך מה הכנתם תכנית. אז אם אתם הכנתם תכנית, אתם ורק אתם תהיו אחראים עליה.

איה תתייחס לזה. תודה.

אנחנו לא אחראים על הביצוע. זה דבר אחד. כל מה שנאמר פה לגבי שנת 2015, כל התקציבים עברו מהאוצר למשרד החינוך, אדוני. שקל אחד עוד לא קיבלנו. 17 מיליון שקלים לחינוך הבלתי פורמאלי עוד לא קיבלנו. למה? אולי תדברי עם מנהלת המחוז. אולי תדברי עם החברה במשרד החינוך. אנחנו לא אחראים על זה, ובוודאי לא - - -

תמי, ג'בר צודק. אני מבקש לבדוק לגבי התקציב, קודם כל את הביצוע ואם זה אכן תקוע בגלל העודפים או תקוע בגלל סיבות אחרות. זאת תשובה שאני מבקש לוועדה.

לא, אבל היא אמרה ש-13 מיליון עברו ו-14 מיליון בעודפים. צריך להבדיל, אדוני.

את ה-13 מיליון אין לה. מבחינתה יש לה עמדה ברורה לגבי ה-13 מיליון.

עבר, אבל איפה הוא?

עבר. עבר בסעיפי - - -

למי עבר?

איפה? לאן?

לא הקשבתם. בואו תקשיבו.

אני הקשבתי להכל.

רגע, אז אני אסביר אם עצמי ואם יצטרך להשלים, תשלימי אותי. אני לוקח את זה מהדיון הקודם שהיה פה. היה פה דיון קודם בשבוע שעבר. יש מחלוקת על ה-13 מיליון שקלים האלה. משרד החינוך סובר שבהחלטת הממשלה, אותם 13 מיליון שקלים היו צריכים לבוא כתוספות לסעיפים מסוימים, לא בתקצוב ישיר.

בבסיס התקציב.

כן, בבסיס התקציב. משרד החינוך יכול לומר לך צבוע, הנה, זה מרכיבים מה-13 מיליון. ראשי הרשויות מצפים שזה יהיה בתקציב תוספתי לחינוך, שיועבר - - -

אדוני, חוץ ממה שאתה אומר, האוצר העביר למשרד החינוך 27.5 מיליון שקלים עבור שנת 2015, שרק אלוהים יודע מה עשו עם הכסף.

מה זה ה-27.5, תמי?

27.5 מיליון זה תקציב 2016.

2016. תודה.

ו-2015?

15, 17 ו-13 כמו שהסברתי.

תודה, תודה. ג'בר, תודה. אנחנו נתייחס בסוף, ג'בר. איה, תקשיבי, עלו פה הרבה דברים. תני לי לעשות לך סדר, שלא נלך לאיבוד ביערות. לא ביערות הכרמל, ביער של העובדות שנאמרו פה.

תקשיבי, יש פה מצב נתון, משברי, במערכת החינוך במגזר הדרוזי. הנתונים מדברים בעד עצמם. יש יישוב טוב, לצערי הרב אם יש מודל מצליח, למה לא מאמצים אותו? צריך לבדוק. אם אני הייתי אחראי עכשיו בתפקיד הזה, אם יש לי את בית ג'אן וישבנו איתו גם מירב, גם אני בפאנל בבין תחומי והוא מתפאר ומספר לאותו מנהל בית ספר מה הוא עשה, מה הכלים שהיו לו. אני מתחבר לקטע הזה של ניהול עצמי של בתי הספר.

אם יש מודל מצליח - ואני קורא לך ואומר לך - אם יש מודל מצליח שנקרא בית ג'אן, למה אני לא אלמד, אחקור מה קרה שם? למה אני לא אשכפל את זה לכל המגזר? יש מושג שנקרא לא תמנע טוב מבעליו. אם יש דבר טוב – שכפל אותו. ואני קורא לך לעשות את זה ולקבל תשובות.

יש פה מצב משברי במערכת החינוך. אומרים לך – רביע אומר – אני לא חש את המחוזות. אני אגיד לך, גם אני לא מכיר את מתוקי. שמעתי את השם הזה 80 פעם. לא מכיר, לא ראיתי בשנה וחצי אף פעם מי זאת מתוקי. כמה שנים היא מנהלת מחוז?

מי זאת מתוקי?

שלוש שנים.

אה, שלוש שנים, בגלל זה אני לא מכיר אותה.

במחוז צפון?

במחוז חיפה.

לפחות ארבע שנים.

אתה שואל שאלה, כולם עונים.

שאלה רטורית. תאמינו לי שאני יודע מה אני שואל. לא צריך תשובות. אומר לך רביע, ואני מאמין שאין לו שום דבר אישי נגדה, הוא פשוט לא מכיר אותה. והתחושה כהורים היא שהפיקוח שם לא עוד. משהו שם לא עובד. ואת יודעת מה? אני אומר את זה גם בכל המגזרים.

אני יכולה להגיד משהו?

לא. את לא יכולה לומר כלום שאני מדבר. אני אומר, צריך לעשות רביזיה בכלל במשרד החינוך בסוגית הפיקוח. למקד את המפקחים הפדגוגיים ולעשות להם תקינה. לקבוע להם כמה פעמים ביקור פיזי, כמה פעמים ישיבות עבודה, ישיבות צוות. תחושה כזו היא לא בריאה והלוואי ואפשר לסתור אותה. סוגית הפיקוח.

אני רוצה לדעת גם על סוגית התשתיות ושיתופי הפעולה של ראשי הרשויות. אני לא מוותר על זה. הכל. ועל המעורבות של ההורים – מהיום והלאה אני רוצה לדעת. אז נתתי לך אתגר לא קטן. מספר נקודות, תתייחסי אליהן בבקשה.

אני רוצה להתייחס, בבקשה. אני רוצה להתייחס לכל הנקודות שעלו, וברשותכם, לגבי התקציב של 2016 – 27.5 מיליון שקלים, התקציב הגמיש מה שנקרא – אני הכנתי תכנית. התכנית הוצגה בפני ראשי הרשויות במשרד ראש הממשלה, ביחד עם נציגת המשרד - - -

מתי זה היה?

ב-30 במאי. היה דיון והיא אושרה גם על ידי משרד ראש הממשלה וגם מכל - - -

ואת יודעת לומר לי בוודאות שהיו ראשי רשויות בתיאום איתה?

בהחלט. זו הייתה הצגה - - -

ג'בר אומר שבהחלטת הממשלה, והוא מקריא לך, היה צריך להקים ועדת היגוי. זה אותו פורום שישבתם איתו?

בהתחלה הייתה ועדה שג'בר, נציג ראש הממשלה ואני ישבנו, דנו על טיוטא ראשונה וזה מה שנקרא ועדה. דנו על הסעיפים, הוא נתן את ההערות. משרד ראש הממשלה נתן הערות. היה דיון, היו תיקונים. הבאתי את כל התכנית לאחר התיקונים לכל ראשי הרשויות ב-30 במאי והתכנית אושרה על ידי כל ראשי הרשויות והועברה לתמי.

אפשר לדעת לגבי שנת 2016 כמה החינוך הבלתי פורמאלי?

לא, לא, לא. תן לה לדבר.

הדבר השני שאני רוצה להתייחס אליו - - -

אגב, זה היה משרד ראש הממשלה - - -

ג'בר, אתה מפריע לי לדיון. אתה תקבל תשובות אם רק תהיה מסודר. בבקשה איה. היא ישבה בסבלנות שעה ומשהו לשמוע אתכם. בבקשה.

דבר שני שאני רוצה להתייחס, זה הנושא של הפיקוח ושל המחוזות. מערכת החינוך במגזר הדרוזי בשנים האחרונות, וזה שחור על גבי לבן, גם בזכאויות לבגרויות וגם במיצבים של מדע וטכנולוגיה, מתמטיקה, ערבית - - -

בעלייה, אבל עדיין לא מדביק את הקצב.

בעלייה מאד יפה. גם ביחס למגזר הלא יהודי בסקר ראמ"ה שנעשה השנה לשפה העברית כשפה שנייה, הרבה מעל הממוצע מכל המגזרים.

מול המגזר היהודי?

אנחנו כמעט נושקים למגזר היהודי בהרבה תחומים.

אבל לא בכל התחומים.

ובמיוחד בעוספיה. היה לי ביקור, סיור בתחילת חודש מאי במערך החינוך בעוספיה ספציפית, וקורים שם תהליכים כל כך יפים ויש עלייה גם במיצבים, גם בתכניות החינוכיות שנמצאות שם, בזכאויות לבגרויות.

אז הוא לא צודק.

סליחה, אני שמעתי את כולם באמת בסבלנות. זה לא יכול להיות שזה בא בוואקום, בגלל העבודה המשותפת של המחוזות. לגברת רחל מתוקי מאד איכפת ממערכת החינוך, במיוחד בעוספיה ודליה. היא משקיעה שם המון משאבים.

המפקחות שלה יורדות לשטח?

המפקחים נמצאים בשטח. הם היו איתי בסיור.

הם מכירים את הכבישים?

הם מכירים את הכבישים.

נבדוק את זה.

יש הרבה הישגים שלא באו מוואקום, הם באו מתוך שיתוף פעולה של כל השותפים ביחד.

איה, שאלה תוך כדי שאת מדברת. תוכלי גם לקחת אוויר.

אבל היא לא ענתה על השאלה - - -

רגע, חכה. היא סיימה?

אני עוד לא סיימתי.

איה, אני פה. אני שמח על המגמות. הלוואי וכולנו פה, כולל ההורים, אחרי הסקירה שלך יאמרו סליחה, לא ידענו, תודה רבה. גם אני. אני אהיה הגאה הראשון לעשות זאת.

תהליך.

זה בתהליך ואני שמח.

תהליך 60 שנה, כן.

רגע. וואלה, אתה. אני לא יודע, אולי אתה מצוין בתור ראש מועצה. בתור תלמיד נראה לי שהיית מופרע. אל תענה. אל תענה.

אמרתי - - -

אל תענה לי. אמרתי, קבעתי. זהו. אל תענה לי.

הוא כמעט היה מורה.

תני לי לדבר. אל תתני לי לדבר, למה תלמידים שלו היו מתנקמים בו. תקשיבי, אני בא ורוצה לומר, בכל זאת הציף את זה חבר הכנסת אכרם חסון. אני רוצה – תתמודדי עם הנתון – אם במגזר היהודי שיעור הזכאות לתעודת בגרות הוא 40 ומשהו אחוז, נושק ל-50%. לא. כשמגיעים לאקדמיה, מתוך זכאי תעודות הבגרות 40 ו משהו אחוז, נושק ל-50%. אני רוצה לדעת למה במגזר הדרוזי – את יכולה להגיד לי לא למדנו, הולכים ללמוד. אבל אני רוצה לדעת שזה לא נעלם, שהנתון הזה לא שקוף. למה במגזר הדרוזי אנחנו מזהים שכ-15% מצליחים להיכנס בשערי האקדמיה.

עוד פעם.

אדוני יושב הראש, אני אחדד את ואני רוצה לעזור לאיה בנושא. האם בשלוש השנים האחרונות, או בחמש השנים האחרונות, הייתה איזו עליה? אני לא יכול לקפוץ מאפס ל-100. אני רוצה לראות אם אנחנו במגמת עלייה ובאיזה אחוזים מגמת העלייה וזה העיקר.

תודה.

דבר שני, אדוני יושב הראש – האם ועד ההורים יזם פגישה עם איה חיראדין ולא קיבל פגישה, או לא יזם בכלל. כי אתם העליתם טענת מאד קשות.

שאלת שתי שאלות.

אני רוצה גם לקבל תשובות.

סליחה, נציג משרד החינוך, אתה רוצה לדבר?

לחדד.

אחרי איה אני אתן לך לחדד.

מה שאני רוצה להגיד שהעניין הוא בעלייה.

רגע, תני לי למקד. אמרת בעלייה?

כן.

כשאת אומרת בצדק עלייה, מה המגמות בשלוש השנים האחרונות?

מ-8% ל-15% נראה לי שזה עלייה מאד יפה.

בשלוש השנים האחרונות.

נכון.

מה השאיפות? יעדים? קבעתם?

גם השר נתן הנחיה לשתף כחלק מוועדה במל"ג וליצור תת ועדה במל"ג כדי לדון בנושא הזה וכדי לשים תכנית להעלאת אחוז המשכילים במגזר הדרוזי.

מה שאני רוצה להגיד, שכל החינוך הוא תהליך ואנחנו במגמת עלייה בכל הפרמטרים. אני רוצה להתייחס במיוחד גם לעין אל אסד, שחברת הכנסת דיברה עליו. בשנתיים האחרונות משרד החינוך פרסם שני קולות קוראים – אחד תקשוב ואחד מדעים. מועצת מרום גליל, שעין אל אסד שייך אליהם, לא הגישו בכלל לקול הקורא.

בשנה הבאה יהיה קול קורא ואני מקווה מאד שהם יגישו והם יקבלו - - -

הקול הקורא תלוי במצ'ינג?

גם, אבל מעט מאד.

לא, לא, רגע.

רגע, על מה הקול הקורא, על חדר המחשבים? על מה זה?

ביקשו מעבדות תקשוב במדעים. משרד החינוך באופן כללי מתקצב אותם בקול קורא.

תעצרי פה רגע, איה. איה, את לידי, אני מדי פעם אפסיק אותך. פורום ועד ההורים היישובי - - -

רגע, שנייה.

תני לי. אני אתן לך.

לא, אבל אני רוצה לשאול אותך.

אבל אני מדבר. אני אתן לך.

אבל אני רוצה לשאול אותה.

אני אתן לך. אני לא שם. אני אתן לך, שנייה.

אני לא מבינה את זה.

הפורום, תקשיבו. יש קול קורא. אתם באתם ואמרתם ובצדק- תקשוב, מחשוב, כל מה שצריך. תעקבו אחרי זה ואני אומר לכך - - -

אז אני רוצה להגיד לך שאני לא מחכה לקול הקורא שלהם, עם המצ'ינג שלהם. תגיד לי, אתה רציני?

תני לי. רגע. אני לא סיימתי.

כבר פניתי לחברת תקשורת, תגיד לי - - -

לא, מירב, אני לא סיימתי.

תגיד לי, אנחנו נחכה עכשיו שנה בשביל מחשבים?

מירב, אני לא סיימתי, רגע.

ואחרי זה תעשו להם מצ'ינג? ואז הם לא - - -

מירב, אני עוד לא סיימתי.

מזל שיש פילנתרופיה במדינת ישראל, אחרת היינו - - -

אני לא סיימתי. אני קורא לכם לעקוב אחרי הסוגיות האלה. אתר משרד החינוך פתוח לעיני כל. לראשי הרשויות יש סדרי עדיפויות משלהם. אני מקווה שבסדר העדיפויות שלהם חינוך זה ראשון.

תקשיבי, איה. רשויות מקומיות שנמצאות בחתך סוציו אקונומי נמוך, את מבינה שהמצ'ינג הוא אבן נגף לכך שהם לא יגישו? אם אין לו את ה-100,000 האלה, כי הוא צריך לעשות עוד 20,000 דברים ויש לו חשב מלווה והוא בתכנית הבראה - - -

אבל זה דיפרנציאלי.

תני לי רגע. אפילו דיפרנציאלי. תחשבו על כך, אני אומר לכם, זה לא לוקסוס. מתי עושים מצ'ינג? כשאני בא לתת עכשיו איזה משהו. עכשיו החלום של בנט להוציא את כולם ל-5 יחידות מתמטיקה והוא רוצה לתקצב – שייתן שם מצ'ינג, אין לי בעיה. אני לא שם. אני פה בבסיס, בחובה. בחובה הבסיסית לתת תשתיות בחינוך, אני לא קיים. אני אומר לך, אני אקרא לך בסיכום לבקש ממשרד החינוך ואני אבקש משר החינוך, בסוגיות האלה של תשתיות, תקשוב וכל מה שקשור לתשתיות חינוך – לבטל את המצ'ינג.

מה דיפרנציאלי? כולם חלשים. לבטל את התקצוב. זה לא מכפיל כוח. הפוך הוא. אנחנו מעצימים את אי השוויון, כי הרשויות שיש להן ייקחו ואלה שאין להן לא ייקחו. ואני לא מתפלא שלא הגישו וגם שנה הבאה לא יגישו כולם.

מירב, את מבינה למה לא רציתי שתפריעי באמצע?

כן, אבל אני רוצה - - -

ואת יכולה בפילנתרופיה לעזור לעין אל אסד. אני רוצה לפתור את כל הבעיה של כל המגזר הדרוזי.

רגע, רגע. אני רוצה להבין משהו. שאלה עם סימן שאלה בסוף, לא נאום. כדי לעשות כיתת מחשב בבית ספר, במקרה עין אל אסד, לא משנה. זה יכול להיות בעוד עשרות כפרים, זה לא משנה. יישובים. האם תמיד צריך קול קורא ואז המועצות ניגשות? תסבירי לי את זה. היה פה סימן שאלה.

לא. הייתה תכנית לאומית של התקשוב, שגם המגזר הדרוזי שותף בה. אני יכולה לתת לך כמה בדיוק נתונים. למשל כמה חדי קרן יש לנו, כמה בתי ספר מחוברים לאינטרנט. כל הנתונים קיימים.

אוקיי, רבותי.

רגע, רגע, רק שהיא תענה לי לשאלה.

היא ענתה לך.

לא, היא לא ענתה לי.

אני לא רוצה שתרחיבי, כי אין לי זמן. אנחנו צריכים לסיים.

התקצוב בקול הקורא זה התוספות לבתי הספר כדי לשדר את המעבדות הקיימות. יש מעבדת תקשוב בעין אל אסד, שהיא לא ראויה. במועצה האזורית מרום גליל זה מדד טיפוח 7. הם יכולים לגשת לקול קורא ו - - -

והמועצה לא ניגשה?

עין אל אסד שייכת למרום גליל.

עין אל אסד מרום גליל.

הם לא הגישו.

את פונה אליהם.

הם לא הגישו?

כבר שנתיים לא.

טוב, תודה.

אין להם חדר.

יש חדר, פשוט החדר על הפנים.

איה, עוד נושא אחד או שניים, אני מבקש שתתני לי תשובות.

מה שאני רוצה להגיד, שאני מאד מאמינה בשיתופי פעולה בין כל השותפים – גם חברי כנסת, גם ראשי רשויות, גם הורים, גם משרד החינוך. אנחנו באותה מטרה ובאותה סירה כדי לקדם את הילדים שלנו.

כולנו יכולים להיות גאים בהשיגים של מערכת החינוך במגזר הדרוזי - - -

איה, אני מוכן להיות גאה, בואי תקשיבי.

בשיתופי הפעולה - - -

אני לא מאמין ש - - -

ג'בר, אתה לא מפריע לי. אתה לא מאמין? לך תצא. איך אומרים, מי שלא מאמין יוצא מהמסגד.

יצאתי משניהם.

תקשיבי אלי. אני בא ואומר לך – המדינה יודעת לספק מגמות בעלייה יותר גבוהה ממה שהצגת לגבי העלייה – מ-8% ל-15%. כשהמדינה רצתה לקחת את המגזר הבדואי לסוגית האקדמיה, היא לקחה אותו בצורה יותר מאסיבית. הם עשו קריטריון אחד, ומה היה הקריטריון?

אפליה מתקנת?

לא. אתה דרוזי – אתה זכאי.

בדואי.

סליחה, אתה בדואי – אתה זכאי. וראינו תוצאות בחומש האחרון, תוצאות טובות. לא מספקות, אבל טובות וגדולות יותר בסטייה. אני שמח שאת אופטימית עם העשייה, אבל היא איטית. אין סבלנות. איך אמרת, 68? אני כמעט בן 70 שנה, לכן אני אומר לכם, זה חד משמעי.

את לוקחת את זה על הכתפיים שלך. את מרכזת את זה. את חייבת להכין תכנית יחד עם המל"ג. אל תסמכי על המל"ג. הנה, אני אומר לכם כשהם לא פה – אל תסמכי עליהם. אם את לא תדפקי להם בדלת ועל הראש גם כן, כי הם קולטים לאט והם עקשנים. אני מנסה שנה וחצי לשנות להם את הראש וזה מופיע בפרוטוקול. אני שמח שהפרוטוקול גם מקליט. הם עקשנים והם לא מבינים מהר. לכן את צריכה לקחת את זה כפרויקט שלך. להבין, זה שאת תעשי חינוך, תעשי חינוך. בסוף לא נוכל לפרוט את זה במכולת וזו הזעקה של העדה הדרוזית כבר כמעט כל השנה האחרונה אצלי.

הם לא מצליחים לעבור את השער של האקדמיה, גם אלא שזכאים לתעודת בגרות. ואת צריכה לקחת את זה. הסטייה הזאת היא מגמה, היא מבורכת, היא לא מספקת. כי אם אני עכשיו מספק לך גרף בקצב הזה ל-15% כדי להגיע לשיעור באוכלוסייה, את מבינה – תכפילי כמה אני צריך להגיע. אני בשנת 2040 לא רוצה לדבר על המגזר הדרוזי. לא רוצה לדבר על המגזר הדרוזי. זה יהיה אות קלון.

לכן הקצב לא מספק ואת צריכה לקחת את זה וכמשרד החינוך לשבת על המל"ג. את מרכזת את זה. את צריכה להבין גם למה, את צריכה לחקור גם למה בעל תעודת זכאות לבגרות בקרב העדה, לא מצליח להגיע. יכול להיות שיש לזה מאפיינים נוספים. אני לא מאמין שיש דברים שקשורים לעדה, כי הפוך, השילוב של העדה גם בשפה העברית, גם בצבא, גם בחברה הישראלית הוא יותר. אנחנו מטפלים במגזרים אחרים שגם צריך לטפל בהם, אבל אין מחסומים, כמעט ואין מחסומים. יש את הבעיות, אבל זה לא מה שיביא את הפערים הגדולים האלה. זה נשגב מבינתי. אני באמת לא מבין איך הגענו לנתון הזה.

תקשיבו רבותי, אני רוצה לסכם.

אני מסכימה אותך. קודם כל אני מאד מעריכה את מה שאתה אומר ומאד מכבדת ואני מאד שמחה על כך. זה בתכנית שלי ואני אעשה את זה בשיתוף פעולה עם כולם.

רבותי, אני רוצה לסכם.

אפשר רק משפט אחד?

הבטחתי לך, נכון. אתה לא מרבה לדבר. מרבה להופיע בוועדות, לא מרבה לדבר, אז יש לך הזדמנות עכשיו לדבר.

כאמל, דובר המשרד למגזר. אחד, בקשר לעין אל אסד. היישוב שייך למועצה האזורית מרום הגליל. שנתיים הם לא ניגשים לקול קורא. הטענה שלהם שאין להם מקום בבית הספר.

גם רחל מתוקי, גם המפקחים, הם בקשר ישיר עם ראש הרשות, עם הצוות, נמצאים יום יום בדלית אל כרמל ובעוספיה. בשלושה החודשים האחרונים היה משבר עם אחד המנהלים בעוספיה ומשבר גם עם אחת המנהלות בדליה. הפיקוח ניהל את שני בתי הספר ולכן הטענה שהם לא משתפים פעולה עם ועדי ההורים לא נכונה. תפקיד המנהל הוא להזמין את ועד ההורים וזה לא תפקיד המשרד ולא תפקיד המפקח.

אני מודה לך. אני מסכים איתך בקטע הזה, זה קשר של המנהלים. יש לכם תפקיד חשוב. התחלתם – אני אומר לכם – פורום הוועדים – אל תסמכו עלי – שלא יפגעו ראשי הרשויות – אל תסמכו לא עלי, לא על משרד החינוך ולא על ראשי הרשויות. קחו את זה בידיים שלכם, לראשי הרשויות יש צרות גדולות בנוסף לזה. חשוב להם החינוך, הם משקיעים בחינוך, אבל האינטרס. אתם ממוקדים מטרה אחת. לראשי הרשויות יש מטריה שלמה של מטלות ומטרות ולכן אני אומר לכם, איך אומרים – אל תפגעו – אין קשר – תיצרו את הקשר. לא נוצר קשר בגלל סיבות לא אובייקטיביות – אנחנו כאן – תחזרו אלינו. אני חושב שזה זה. אני אקרא גם לגבי הניהול העצמי.

אני רוצה לסכם את הדיון, אני כבר באיחור.

ממש משפט. מה שהציגה פה איה לגבי משרד ראש הממשלה, כרגע שלחו לי את מה שהצגת. זה לא מקובל עלינו. 27.5 מיליון שקלים לשנת 2016 – אופן החלוקה – מה שמשרד החינוך עשה, אדוני וזו האמת: הם היו אמורים לשים מהכיס שלהם, חוץ ממה שהאוצר העביר – 17.5 מיליון שקלים. הם לקחו את מה שהאוצר העביר והתחילו לסמן V ועם ה-17.5 מיליון שקלים סגרו גירעון בפינה אחרת, וזו האמת.

תגיד לי, ראשי הרשויות שהיו בישיבה היו אילמים?

אני הייתי, אם אפשר להתייחס.

בבקשה, תציג את עצמך.

זיאד, ראש מועצת מר'ר. אני הייתי עם איה ואנחנו התווכחנו על המספרים ועל הטבלה שהכנתם. היו שם טעויות ואמרו – תכינו טבלה אחרת, תתקנו ואחר כך נהיה בדיון חוזר. זה מה שהיה.

התיקון - - -

טוב, תודה רבה.

שום דבר לא אושר.

תודה רבה רבותי.

רגע, אני חייבת משפט אחד, אוקיי?

בבקשה.

כי יזמתי את הדיון הזה. קודם כל לראש מועצת סאג'ור. כל הזמן אני ואכרם מדברים. אני רוצה להגיד לך משהו, אני יודעת, רואים בטונציה שלך שאתה מאד מאד מתוסכל וזה ברור לי גם למה. זה ברור לי ובגלל זה אני לא מסכימה עם מה שאמר ראש מועצת עוספיה, שהקשבתי לדברים שלך. כי אם הכל היה טוב ואם הכל היה מצוין ואם הכסף היה עובר ואם המפקח היה יודע את הכביש ואם בחדר מחשבים לא היו יושבים עם Windows4, אז היינו אומרים אחלה, לא צריך מגזר.

אבל כל עוד יש בעיות רק בגלל שהם דרוזים, אז כן צריך מגזר וכן צריך לטפח וכן צריך תקציבים ייעודיים וכן צריך שחברי כנסת, לפחות ישבו כאן בהתחלה, אבל לפחות באים וכן רוצים לעזור.

ונישאר באפליה.

אני הקשבתי לכל הדברים שאמרתם ואני רוצה להגיד משהו אחד. הוועדה הזאת בשנה שעברה לקחה ועסקה רבות במגזר הבדואי. נכון, אדוני יושב הראש? יצאנו לסיורים, היו כאן פגישות כמעט כל חודשיים ואני אומר לך וגם יושב הראש יגיד את זה בטח בסיכום שלו. אנחנו לקחנו את הנושא של המגזר הדרוזי, החינוך במגזר הדרוזי, לאחת המטרות של ועדת החינוך פה של הכנסת. אני יודעת שאתה מתוסכל ואני מבינה אותך, ומצד שני תראה גם את החלק הטוב שבאנו, אם זה בשיחות עם שר החינוך ואם זה בשיחות אתכם, ואם זה לבוא לשטח ולראות – באנו כן לשים את החינוך הדרוזי כן בסדר העדיפויות של מדינת ישראל.

אז אני יודעת מה זה בשבילך ואני גם מבינה את התסכול. אני מאד מבינה, אבל אתה חייב להבין שיש כאן כוונה מאד מאד טובה לבוא ולטפל, אם זה נקודתית מול בתי ספר שמקופחים ואם זה ברמה הערכית, של החינוך הדרוזי. תודה.

תודה.

רבותי, אני קודם כל מודה לכל מי שהשתתף בדיון. בוקר טוב אליהו, מה, אנחנו כבר אחרי הזמן, אחרי הדקה ה-90 עם ההארכה ועם זמן פציעות גם כן. מתנצל. אני לא אוהב לסרב לבן אדם, אני מתנצל.

אני מודה לכל חברי הכנסת שהשתתפו בדיון, לחברת הכנסת מירב בן ארי שיזמה את הדיון, לראשי הרשויות, לוועדי ההורים, לפורום, למשרד החינוך, לתנועות הנוער ולכל מי שהשתתף בדיון.

הוועדה עמדה מקרוב על מצבה של מערכת החינוך במגזר הדרוזי. הוועדה קוראת לראשי הרשויות המקומיות הדרוזים להסיר את האיום על השבתת הלימודים ב-1 בספטמבר 2016 - המצוקה ידועה – ולהיכנס להידברות עם פורום וועדי היישובים ועם משרד החינוך – להיכנס למסלול כדי לפחות לחוש שהמצוקות והסוגיות במחלקות נמצאות על השולחן והמצוקות ידועות ולקראת פתרון.

הוועדה דורשת שהמגזר הדרוזי יהיה חלק מהמגזר. אני מבקש שראשי הרשויות במגזר וההורים יהיו חלק מהחלטת הממשלה להקצאה ולהעצמה של בני המיעוטים והמגזר הדרוזי בפרט, או לחלופין שיהיה לדרוזים מנגנון הקצאה חליפי. לכן אבקש ללבן איתם את סוגית המחלוקות בתקציב. לשבת איתם, להגיע להכרעה בסוגיה הזאת.

הוועדה דורשת ממשרד החינוך פירוט על כל החלוקה של החלטות הממשלה, פירוט לסעיפים שאכן שובצו. את כל החלטות הממשלה של מה שהיה בשנת 2015 ומה שהולך להיות בשנת 2016 – הוועדה מבקשת פירוט של כל הסעיפים האלה.

ועדת ההיגוי – אמרת לי, אני חושב שמיצינו את זה.

הוועדה מבקשת ממשרד החינוך לעקוב אחר תפקוד המחוזות מול המגזר הדרוזי וכן עבודת המפקחים. לטפל בתחושה של ההורים, כי אם יש תחושה, סימן שמשהו לא עובד פה.

הוועדה קוראת ממשרד החינוך לעשות סקר צרכים של תשתיות וחינוך של כל המגזר ולהגיש אלינו.

הוועדה מבקשת ממשרד החינוך להכין מסמך, תכנית עבודה שתביא התאמה של מערך החינוך במגזר הדרוזי לחזון של משרד החינוך. זה אותו חזון. לעשות חזון אחד.

סוגית כוח האדם האיכותי למגזר – יש לבחון את הסוגיה הזו. אני לא קורא לך ספציפית, כי אני לא יודע מה. זו טענה שעולה בכל המגזר, גם במגזר הערבי בכלל ובמגזר הדרוזי עכשיו אני גם שומע את זה.

אני חושב, לדעתי, מהדיונים שהתקיימו עד כאן, ששיטת הניקוד באה לעקוף את אותן מחלות – סליחה שאני קורא לזה מחלות – שהיו אופייניות למגזר בני המיעוטים בשיבוץ כוח ההוראה. לכן אני לא יודע, אם יש שיטה יותר טובה – תבחנו, אבל כשבאה קריאה מהשטח לחזק את כוח ההוראה במגזר, אני לא יכול להתעלם ממנה.

הוועדה קוראת ללמוד את סיפור ההצלחה בבית ג'אן, להעצים אותו ולהעתיק אותו לשאר היישובים, אם זה בצורה של ניהול עצמי. אני לא יודע אם כולם יכולים להיכנס לניהול עצמי, אבל להעצים את הסוגיה הזו של ניהול עצמי של בתי הספר. זה הוכיח את עצמו בחלק מהמקומות במגזר היהודי, הוכיח במגזרים אחרי. אבקש להיענות, לפחות אם מנהל רוצה וחפץ בכך, יכול ויש לו את המסוגלות – לאפשר לו את זה.

הוועדה קוראת למשרד החינוך לבטל את המצ'ינג בתקציבי התמיכות, בקול הקורא שמציגים ליישובים הדרוזים בסוגית תשתיות חינוך ותקשוב. המצ'ינג הוכח ככלי מעצים פערים.

הוועדה תפנה לראש המועצה מרום הגליל בסוגיה הזו של להיענות לקול הקורא בסוגית חדרי התקשוב.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

אני רוצה להודות גם לחברת הכנסת מירב בן ארי וגם ליושב ראש הוועדה על הדיון המדהים הזה. תודה רבה.

תודה רבה.

תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:45.