הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 135

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, י"ד בסיון התשע"ו (20 ביוני 2016), שעה 9:35

1. בחירת ממלא מקום ליו"ר הכנסת בעת העדרו מהארץ

2. חילופין בוועדה המשותפת של ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק המים (תיקון מס'27), התשע"ו-2016.

3. הוספת ממלא מקום קבוע בוועדת הפנים והגנת הסביבה

4. בקשה להגדלת מספר החברים בוועדות הבאות: ועדת הכלכלה; ועדת החינוך, התרבות והספורט; הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית.

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

אמיר אוחנה

דוד ביטן

יואל חסון

אחמד טיבי

שולי מועלם-רפאלי

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

חיים ילין

אוסאמה סעדי

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

רמי בן שמעון

בחירת ממלא מקום ליו"ר הכנסת בעת העדרו מהארץ

אני פותח את הישיבה יש לנו חצי שעה. סדר-היום: אני מתחיל עם הנושא הראשון: בחירת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בעת העדרו מהארץ.

זה לטובת ירח דבש?

אנחנו מאחלים ליושב-ראש המון מזל טוב ואושר על החתונה שלו. כולנו נבוא היום בערב לחגוג אתו, אני מניח.

אתה רוצה לבוא עם החולצה הזאת, אדוני היושב-ראש?

יש לך בעיה עם החולצה הזו?

סגולה מדי על הבוקר.

אני אחליט. אני אתן לך תשובה אחרי שאני אחליט. אחרי שאני אחליט אני אתן לך תשובה.

יש פה מכתב שהתקבל ממזכירת הכנסת, ירדנה, שיושבת פה לצדי. בהתאם לסעיף 20(א) שקובע כי "יצא יושב-ראש הכנסת את גבולות המדינה, ימלא סגן יושב-ראש את מקומו עד שישוב היושב-ראש". סעיף 20(א)(ד) לחוק יסוד: הכנסת קובע כי "הסגן ליושב-ראש שיכהן כממלא מקום של יושב-ראש הכנסת הוא הסגן שנבחר על-ידי כך על-ידי ועדת הכנסת". יושב-ראש הכנסת ממליץ בפני ועדת הכנסת כי את מקומו ימלא סגן יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת חמד עמאר.

אני רק מבקשת להדגיש שזה יוצא ביום רביעי והוא חוזר ביום ראשון.

אני ממליץ לוועדה לאשר את בקשתו של יושב-ראש הכנסת.

אתה ממליץ?

ממליץ מישהו רוצה להתייחס או שנעבור להצבעה? מי בעד? רק אני? לא ראיתי, תרימו ידיים. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה נתקבלה.

פה אחד.

אפשר רביזיה, אדוני?

אתה רוצה רביזיה?

אתה יודע מה, לא.

שכנעת אותו מהר.

אלתי, לא שכנעתי.

זו ההשפעה של החולצה הסגולה.

אני עוד חייב לך תשובה על החולצה, אבל בסדר.

חילופין בוועדה המשותפת של ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק המים (תיקון מס'27), התשע"ו-2016.

נשאיר את נושא ב' לסוף ונסיים אתו. אני עובר לנושא ד' ואחרי זה ג'.

לא, בבקשה.

זה קצר. שניהם קצרים. אני רוצה לגמור עם זה.

חילופין בוועדה המשותפת של ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק המים (תיקון מס'27), התשע"ו-2016. יש לנו - - -

אנחנו לא מבינים מה זה.

מאוד פשוט. יש לנו ועדה משותפת של ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק המים. מסיעת יהדות התורה, במקום חבר הכנסת אורי מקלב יכהן חבר הכנסת יעקב אשר; ומסיעת ישראל ביתנו, במקום חבר הכנסת רוברט אילטוב יכהן חמד עמאר. החלפות פנים-סיעתיות. אני לא שום סיבה להתנגד.

מתוך הוועדה.

מי בעד?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה נתקבלה.

פה אחד. את זה העברנו.

הוספת ממלא מקום קבוע בוועדת הפנים והגנת הסביבה

עכשיו אני עובר לנושא ג': הוספת ממלא מקום קבוע בוועדת הפנים והגנת הסביבה. בבקשה, דוד.

בזמנו אישרנו בוועדת הפנים ממלא מקום קבוע לסיעת העבודה עכשיו אנחנו מבקשים נציג אחד לליכוד כממלא מקום קבוע. אנחנו מבקשים שהרב גליק יהיה נציג הליכוד.

גליק. בסדר. מדובר על איזון בין החברים - - -

לא איזון. אז לא רצינו ועכשיו אנחנו רוצים.

מישהו רוצה להתייחס? מי בעד? דוד, אתה לא מצביע? מי נגד? לא ראיתי את היד שלך. אחמד נגד.

הצבעה

בעד ההצעה – רוב

נגד – מיעוט

ההצעה נתקבלה.

אוקיי, ארבע נגד אחד. התקבל עם השם של גליק. בסדר?

כן, כן.

בקשה להגדלת מספר החברים בוועדות הבאות: ועדת הכלכלה; ועדת החינוך, התרבות והספורט; הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית.

אני עובר לנושא שיגזול מאתנו את רוב הזמן.

למה יגזול? לא נראה לי שיגזול.

איילת, מה דעתך, יואל שואל, על צבע החולצה שלי?

סבבה. אני אוהבת את הצבע. אני לא סגורה שזה הצבע שהכי טוב לך.

איילת, התשובה הזאת לא מתאימה. תגידי: טרם גיבשתי דעה. תשאירי קצת עניין.

גיבשתי, גיבשתי.

איילת, מאז שהגיש את החוק הזה של האבהות – החליף את הצבע.

חבר'ה, סגול זה צבע לא מגדרי.

איפה שמדובר לא בזוג רגיל, מה החוק שלך אומר?

טובת הילד.

רק טובת הילד?

רק טובת הילד. לא מעניין אותי המגדר.

- - - מה קורה היום?

גם ועדת שניט קובעת את זה.

לקחתי את מסקנות ועדת שניט - - -

לפי החוק הקיים הוא הולך עם האימא, נכון?

עד גיל 6.

מה קורה אם הזוג הוא לא - - - אין אימא?

בחוק הקיים, וזו הלקונה שאני רוצה לתקן, עד גיל 6 הילד הולך עם האימא במקרה של אי-הסכמות ולא טובת הילד.

ביטן מודאג מזוגות הלהט"ב.

צריך להיות טובת הילד - - -

היום החוק אומר - - -

- - -

אני אספר לך, דוד - - -

לא, לא, אם חייבים להגיד לנו מה הוא אמר.

אמרתי שהיום החוק - - -

הבנתי. אבל מה טיבי אמר?

טיבי צחק.

דוד, אני קורא אותך לסדר פה - - -

הגיעה השעה.

שאלתי אתכם שאלה היפותטית.

אחרי שחיים יסיים אני אספר לכם סיפור, האמת, מרגש בעניין הזה של מה שהעלית פה.

חשבתי על הרגע שקנית את החולצה.

לא, לא. זה סיפור רציני. קיבלתי פניית ציבור בנושא – עזוב, אחר כך, אני לא רוצה לגזול מחיים את הזמן.

בקשה להגדלת מספר החברים בוועדות הבאות: ועדת הכלכלה; ועדת החינוך, התרבות והספורט; הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית. בבקשה, דוד.

פשוט. אנחנו רוצים להגדיל את ועדת הכלכלה והחינוך ל-15. זאת אומרת להוסיף שניים: אחד לאופוזיציה ואחד לקואליציה.

לאיזה סיעות?

בינתיים את שני הדברים לתת לליכוד מטעם הקואליציה - - -

רגע - - -

רגע, דוד, בוועדת הכלכלה הרוב של האופוזיציה צריך להישמר.

הוא נשמר.

הכוונה היא כזו: אחד ואחד.

אני לא משנה את היחסיות בכלל.

למה אתם צריכים את זה?

אבל בחינוך - - -

אני אסביר. קודם כל, ועדת הכלכלה - - -

דוד, מי לאופוזיציה? אלו סיעות?

רק בוועדת חינוך זה?

אני אסביר למה אנחנו צריכים את זה.

שאלתם שאלה, תנו לו לענות.

מותר לי - - -

הוא רוצה לענות לך.

קודם כל, הצטרפו חברי כנסת בגלל החוק הנורבגי חדשים וגם לסיעת הליכוד הצטרפו חברי כנסת שהחליפו שרים ובעצם אנחנו צריכים להרחיב קצת את המעגל מבחינת סיעת הליכוד ולכן אני צריך להגדיל את הוועדות בעניין הזה. אני שומר על היחסיות בין האופוזיציה לקואליציה – זה אחד ואחד מכל ועדה.

לגבי ועדת הרפורמות, אין מגבלה. היום ועדת הרפורמות הפכה להיות ועדה מאוד-מאוד חשובה מבחינת חקיקה ולכן שם אני רוצה להגדיל ל-17. היום יש 13. 2 לאופוזיציה ו-2 לקואליציה. באותו אופן, באותה צורה.

אני רוצה להתייחס.

בבקשה, לפי הסדר.

כבוד היושב-ראש, תודה.

יש לנו נציג בוועדת הרפורמות?

אני בודק.

זה לא משנה אם יש – באים שני חברים, היושב-ראש ואני.

לא נכון. בדברים חשובים - - -

כן, ג'בארין.

מה אתה רוצה, שנבוא ל-20 ישיבות שאתם עושים - - - משהו לא הגיוני.

אני בא לפגישות של - - -

שים לב למה שאתה אומר. אתה צודק במיליון אחוז - - -

אמרתי ליושב-ראש - - - התחדשות עירונית.

רגע, דוד. רציתם להגדיל בעוד 4 ועדות, כי יש לכם המון חברי כנסת – לכולם להשתתף. בוא, איפה שהפוליטיקה - -

זה בנורבגי קטן.

- - איפה שהפוליטיקה נכנסת אין ניהול ואנחנו צריכים לנהל את המדינה הזאת. אני אומר לך את זה בשיא הרצינות.

כן. באמת אם יהיו 15 או 13 בוועדה אז אנחנו לא ננהל את המדינה. לא צריך להגזים.

קודם כל, אם תהיה יציבות בוועדות אני חושב שככה זה יהיה. תקשיב טוב, בשוק ההון, טריליון וחצי שקל, כל החיסכון של מדינת ישראל באים 3 חברי כנסת. יותר מוועדת הכספים, יותר מתקציב המדינה.

מה זה שייך? זה לא רלוונטי.

ועוד איך.

זה לא רלוונטי.

תחכה להצבעות שם, אז תראה כמה יש.

אבל אף אחד לא יבין על מה הוא מצביע.

זה כבר משהו אחר.

על זה אני מדבר.

לא נכון. אני ברשות ההון יכול להגיד לך חד-משמעית שאני הייתי בדיון הראשון - - -

היית בקרנות - - - בגלל שהיה לך - - -

כשיש נושא שמעניין אותי, ככה אני מטפל בו.

אתה מחליט מתי אתה בא או לא. אתה גם לא בא לכל הישיבות.

אני בא לכל הישיבות. כל הישיבות של הוועדות שאני חבר בהן. זו האחריות שלי.

שלא נבדוק.

נכון, אני מסכימה אתו, חיים.

אז תבדוק, אני מסכים. תבדוק. תבדוק אם נעדרתי פעם אחת מישיבה.

הכמה ועדות אתה חבר?

אחת. אז הוא בא לכל הישיבות.

שתי ועדות. והייתי בחוקה בכל החוקים בלי להיות חבר.

בבקשה.

אני מבין את החוקיות שיש בעניין של הוועדות האלה אבל שתישמר הפרופורציה 7:8.

כן, אמרתי. מה זה 7:8?

בוועדת חינוך אני יודע שלקואליציה יש לא 7:8 - - -

איפה כתוב שזה צריך להיות 7:8? אני מצרף אחד מפה ואחד מפה. אותו יחס יישאר מתחילת הקדנציה. אני לא משנה את זה.

בגלל שישראל ביתנו היו חלק מהאופוזיציה אז היה איזון מסוים. עכשיו שהם בקואליציה - - -

מה זה - - -

דוד, עזוב. תן לו לסיים בבקשה.

אם אתה שומר שתמיד תהיה - - -

הנה, בבקשה.

אני שומר תמיד. אני שומר - - -

אז יכול להיות שבוועדת חינוך או בוועדות אחרות שצריך 2 מהאופוזיציה בשביל לשמור על האיזון. אני לא צוחק.

סיימת? אני רוצה להגיד לך מילה לגבי זה. חיים - - -

אל תגזים - - - מה לא בסדר?

חיים, לדעתי אתה לא צודק.

למה? בוא תסביר.

מאוד פשוט. המפתח שנקבע בכל הוועדות נקבע לפני שנה על-ידי הוועדה המסדרת לפי הכוח של אותה סיעה בכנסת. קיבלו פה לא קיבלו שם ובנו מפתח. היה פה מהלך דרמטי: הצטרפה סיעה לקואליציה וגדלה.

נגיד ויש עתיד יצטרפו לקואליציה, אז עכשיו את האופוזיציה שנשארה אנחנו צריכים לפצות בחברי הכנסת של יש עתיד? זה לא משנה, יש תמונת מצב של כנסת ולא משנים אותה. הוא אפילו אומר לך – תיאורית הוא היה יכול להגיד לך – אם היינו עשים תרגיל - - -

לא נוגע - - - יש עלי לחץ גדול, אני - - -

דוד, תן לי לסיים.

חבר'ה, תחליטו מה - - -

אם לפני שישראל ביתנו היו חותמים, יום לפני, היינו מוסיפים אחד לקואליציה ואחד לאופוזיציה והיינו אומרים לישראל ביתנו: אתם אופוזיציה, מוסיפים לכם. הייתי אומר שזה לא ראוי ולא כך צריך לעשות. אבל זה לא המצב ובוודאי לא צריך לפצות על זה שהקואליציה גדלה.

אני רוצה להוסיף עליו: יש עלי לחץ גדול מאוד בוועדת חוקה לשנות. המצב שם הוא מאוד-מאוד בעייתי. אני לא נוגע. בכל מה שהיה סיכום מתחילת הקדנציה, אני שומר על אותו יחס לא משנה כלום, אלא אם כן יעצבנו אותי – אם יעצבנו אותי אז זה משהו אחר.

נראה לי שעל הבוקר עצבנו אותך.

אבל כרגע אנחנו משתפים פעולה עם האופוזיציה. בעניינים האלה אנחנו משתפים פעולה, מגיעים להסכמות, ואני לא רוצה לעשות חד-צדדי.

יואל, בבקשה.

היחס שנקבע בתחילת הקדנציה היה היחס הנכון. אנחנו בחינוך עכשיו הולכים לעלות ליחס של שלושה הפרש בין אופוזיציה לקואליציה וזה יחס - - -

היום יש שלושה.

לא. אין שלושה.

אין שלושה.

אני מוסיף אחד לפה ואחד לפה. איך היחס משתנה?

הוספת אחד לקואליציה ואחד לאופוזיציה.

מאה אחוז. עזוב את עניין היחס. אתה צודק, בסדר. אבל אני דווקא חושב שלא היה צריך להגדיל את הוועדות אלא היה צריך להקטין את הוועדות ולהקטין את מספר חברי הכנסת שמשתתפים ביותר מדי ועדות. צריך שיהיו פחות חברי ועדה ויותר חברי כנסת שהם חברים בוועדה אחת, מקסימום שתי ועדות.

התוצאה שתקרה עכשיו מכל הסיפור הזה היא שהוועדות ימשיכו להיות ריקות, ח"כים ירוצו מוועדה לוועדה לוועדה והתצלומים יהיו של כסאות ריקם כמו שאנחנו רואים פה וזו עוד ועדה שרוב חברי הכנסת יחסית בדרך כלל מגיעים.

אני הייתי מציע, אדוני היושב-ראש – אני מבין שיש לך צרכים, אבל תאמין לי, חבר כנסת יעריך שהוא חבר בוועדה יותר קטנה והוא גם חבר בוועדה אחת והוא יכול להתמקד בה ולהתמקצע בה מאשר להיות חבר ב-4 ועדות.

הבעיה העיקרית שלנו היא לא כמה חברי ועדה יש. הבעיה העיקרית היא שיושבי-ראש הוועדות קובעים את הסדר-יום ואת השעות איך שהם מבינים, לא שואלים אף אחד, לא מתאמים עם אף אחד, בניגוד למקומות אחרים. התוצאה היא שב-10:00 יש ועדה כזאת וכזאת וכזאת ואתה לא יכול להיות בכל הוועדות.

זה מחייב אותנו לעשות שינוי רציני מאוד באופן שבו הוועדות עובדות ובשעות שהן עובדות ובימים שהן עובדות בהם, אחרת, אם אני חבר ועדת כלכלה וחבר ועדת חניך ושתיהן באותה שעה – אני לא יכול לבוא לשתיהן. יכול לקפץ בין הוועדות ואז בא חבר כנסת, נואם והולך. אתה מכיר את השיטה.

זה מחייב אותנו לעשות שינוי בעניין הזה. לא יכול להיות מצב כזה שכל הוועדות יתכנסו באותה שעה. זאת הבעיה המרכזית שבגללה אנחנו לא מופיעים. לא בגלל שאני לא רוצה לבוא לדיונים או שלא מעניינים אותי הדיונים. זה הכול.

אני יודע.

פה אני לא נוגע ולא משנה כלום. אני משאיר את אותו יחס. לגבי הוויכוח אם צריך לשנות יחס, זה ויכוח אחר, כרגע אני לא נוגע, אני משאיר את אותו יחס שקיים בוועדות.

אני רואה שיש פה דעות - - -

את ועדת רפורמות אני רוצה להגדיל ב-4. שם אין לי מגבלה.

אני רואה שיש באמת דעות שונות. אני רוצה להגיד שכל המהלך הזה - - -

- - - לא נכון לגבי הכנסת הקודמת שהיו 67, תמיד נשמר רוב של אחד. זה לא נכון. יש פה יועצת משפטית, יש פה את ירדנה, אני רוצה מבעלי מקצוע, לא פוליטיקה - - -

תמיד לאופוזיציה קואליציה יש אחד? ואם בקואליציה יש 90 חברי כנסת?

גם בכנסת הקודמת היו 67 חברי כנסת ושמרו על אחד למעט שתי ועדות. אם תגידוט לי שזה לא נכון - - -

לא יודע. לא בדקתי את זה.

אבל אני בדקתי.

אני מעריך - - -

אני בדקתי. הטיעון שלכם נפל ברגע זה - - -

לא נפל. הוא לא נפל. אני אומר לך - - -

אתם אמרתם שבכנסת הקודמת - - -

מה זה שייך? זו ההסכמה שהייתה בכנסת הקודמת.

אני לא אמרתי בכנסת הקודמת. הטיעון שלי היה מאוד פשוט: כשאנחנו הרכבנו את הוועדה המסדרת הרכבנו את רשימת הוועדות לפי הכוח היחסי בכנסת. זה לא השתנה ולכן בזה לא נוגעים. זה לא יפעל עכשיו לרעתי.

אני לא רוצה להיכנס לפוליטיקה. בוועדת הכספים היה לכם בקואליציה יותר מאחד.

נכון. גם פה יש יותר.

אני לא רוצה להיכנס לסוגיה הפוליטית כי הייתה שם פרילנסרית שבחרה לפי מה שבא לה ולא לפי הרוח.

מי זאת?

אני לא אמרתי. הייתה פרילנסרית, אני מכיר את הסוגיה. בשביל לאזן אותה היו צריכים לשים עוד אחד מהקואליציה.

מרב מיכאלי דברה אתי על העניין הזה.

הייתה אחת שהצביעה לפי המצב רוח שבו קמה בבוקר ולא לפי מה שהקואליציה רצתה.

מי זאת? סתם מעניין אותי לדעת.

לא. לא עושים שיימינג.

אני לא עושה את זה.

חיים, הבנתי. אני אומר לך שאני אשמח לשבת לראות גם מה היה בכנסת הקודמת אבל אין שום קשר לכנסת הקודמת בעניין הזה כי החלוקה הראשונית - - -

אתה רוצה תקדים כשאתה מגדיל את הקואליציה, זה בסדר, לגיטימי.

לא אמרתי שום תקדים. זה לא תקדים.

ואתה נשאר עם אותו יחס שהיה לפני. זה הכול.

מה זה שייך לעניין?

זה מעניין אותי. זה פשוט מעניין אותי.

- - - אתם רוצים לשנות אותם? אולי נשנה אותם לרעה גם. למה לטובה? אולי גם לרעה.

חיים, בואו נשמע מארבל. קראתי לארבל שהייתה פה בקצת יותר כנסות, אולי חוץ מיואל, אני לא יודע. השאלה שלי היא כזו: האם היחס בוועדות לא משקף את גודל הקואליציה?

גם וגם. לפי התקנות - - -

חבר'ה, תקשיבו.

שאלתי שאלה. רשות הדיבור עכשיו ליועצת המשפטית.

התקנון אומר שההרכב של הוועדות נקבע בהתחשב בהרכב הסיעתי של הכנסת ובגודל הסיעות. זאת אומרת, זה שילוב של שני דברים. עוד הוראה רלוונטית יש לנו: אם חל שינוי - - -

אבל זה לא חייב להיות בכל ועדה. יכול להיות באופן כללי.

ארבל. תקריאי - - -

אי אפשר שתהיה ועדה מסוימת שיהיו בה - - -

למה לא? איפה זה כתוב?

כי זה בכל ועדה.

גם בעיריות, דרך אגב.

אנחנו בכנסת.

זה אותו חוק. זה במכלול. לא חייב להיות - - -

אפשר לקרוא הרלוונטי?

בואו נסכים שאם השלטון המקומי, כמו שהוא מנוהל, מדינת ישראל הייתה מנוהלת, היינו במדינה הכי טובה בעולם. בואו נסכים על זה. אם נסכים על זה, אל תיתן דוגמה של השלטון המקומי - - -

אני אומר שזה לא חייב להיות בכל ועדה. זה יכול להיות במכלול - - -

אתם רוצים לנהל דיון ביניכם? עכשיו רשות הדיבור לארבל. ארבל, בבקשה תקריאי את הסעיף הרלוונטי.

כמו שאמרתי, הסעיף העיקרי שמדבר על בחירת הוועדות מדבר על כך שחברים נבחרים בהתאם להרכב הסיעתי של הכנסת ולגודל הסיעות. יש לנו הוראה לגבי מצב כזה כמו שישראל ביתנו הצטרפה קואליציה, שבמצב כזה לא יחול שינוי בהרכב הסיעתי של הוועדות, אלא אם כן קבעה ועדת הכנסת הרכב סיעתי חדש. נשאלו גם המון שאלות. חל עכשיו שינוי, האם אוטומטית - - -

זה לא משנה. משאירים אותו דבר.

דוד, היחס כן השתנה כי ישראל ביתנו עכשיו בקואליציה ולכן היחס בוועדת חינוך, לדוגמה, כן גדל.

נכון.

אנחנו לא נשנה את מה שהיה - - -

אבל הוא גדל. אל תגיד לי שהוא לא גדל. הוא גדל.

מי גדל? יש לנו 66 היום. לא 61.

בסדר גמור, אבל היחס גדל. אל תגיד לי שהוא לא - - -

הוא גדל לפי היחס, לפי גידול הקואליציה.

יש מקומות שגדלנו בגלל שיש שם נציג של ישראל ביתנו אבל אין הרבה מקומות כאלה.

אבל אמרת לי מקודם שהיחס לא גדל.

אמרתי משהו אחר. אמרתי שאני לא נוגע. בזה שאני נותן חצי חצי אני לא משנה את היחס של תחילת הקדנציה.

איילת, בבקשה. דוד, איילת עכשיו.

דרך אגב, אני מקטין את האחוז. אם היה פעם - - -

אתה צודק, אבל תן לאיילת - - -

בלתי נשלט הדוד הזה.

הוא בלתי נשלט אבל זה לא חדש.

- - - לא, מתימטיקה - - -

אתה צודק, אבל תן לאיילת לדבר.

אני מבינה מתמטיקה. תסבירו לי רגע - - -

אחוזים זה סטטיסטיקה, זה לא מתמטיקה.

ניקח לדוגמה את ועדת חינוך. הרי חלק מההתחשבנות בין הסיעות באופוזיציה הייתה שחלק מהסיעות כמו ישראל ביתנו קיבלו מקום של סיעה אחרת בתוך ועדה מסוימת. בגלל שהם סיעה קטנה, לא היה להם מקום בכל הוועדות, למשל, בוועדת החינוך הם יושבים על חשבון יש עתיד. ברגע שהם הצטרפו לקואליציה, כמו שאתם אומרים אתם לא משנים את המצב הקיים - - -

מה פתאום יושבים על חשבון יש עתיד? זה כיסא שלהם.

- - - יש להם 6-5 מנדטים - - -

יש ועדות שהיו בהן הצרחות, נכון? הייתה התחשבנות. הרי לא היה לכם מקום בכל הוועדות, היו הצרחות - - -

הם טענו שהם לא קיבלו כלום. אנחנו לא זוכרים את זה?

אנחנו מכירים את הטענה המפורסמת. הנה, עכשיו הם בקואליציה ומקבלים הכול. אין בעיה.

לא נכון. זה גם לא נכון.

זה היה עכשיו בבדיחות.

הם קיבלו כלכלה על חשבון - - -

תסבירו לי איך נוצר מצב שבוועדות מסוימות כן האיזון משתנה?

כי הקואליציה גדלה.

באף ועדה. רק בכספים זה משתנה.

ארבל, השינויים בפרופורציות, האם הם עומדים בכל הכללים שהכנסת קבעה לעצמה?

אין מספר.

אז ברגע שאתה מגדיל - - -

איילת, אני עוצר את הדיון. דוד, תקן אותי אם אני טועה, כל העניין הזה הוא בהסכמת האופוזיציה, לפחות ממה שאני מבין ממך.

לא, לא.

זו בדיוק הבעיה. אני רוצה להגיד לך עקרונית - - -

ממש לא.

לא ידעתי. חשבתי שזה היה מוסכם.

ההסכם הראשוני זה קואליציה ואופוזיציה.

אמרתי. הודעתי למרב - - -

חשבתי שזה היה מוסכם.

הודעתי למרב - - -

אתה רואה? אם היה מוסכם היינו מצבעים שתי דקות והולכים. לא מוסכם.

אני לא חייב בכל דבר להגיע להסכמה. אני הודעתי שמכיוון - - -

אני מסכימה עם זה. אתה לא מאמין, אני מסכימה עם זה.

אני לא שיניתי את היחס. להיפך, היחס עבר לטובת האופוזיציה. מדוע? ברגע שעשיתי חצי חצי, א כל ועדה שגדלה במספר והיחס נשאר והוספתי אחד אחד, האחוזים של האופוזיציה גדלו. אם היו 13 והיחס היה לדוגמה 55:45 הוספתי אחד ואחד נהיה - - -

לפי 50:50 שיפרת להם.

לא חשבתי שיהיה כזה עליהום על העניין הזה. נתתי חצי חצי, לא התווכחתי כי אני לא רוצה להיכנס למה שהיה בתחילת הקדנציה. מרב דיברה אתי על ועדת כספים, פעם היה הפרש של אחד ועכשיו 2. זו ועדה מיוחדת - - -

גם בחינוך.

מה יש בחינוך? יש משהו מיוחד?

כן. מה זה משנה?

כן, אבל איזה כספים - - -

דוד, אתה רוצה להגיד לי - - - הבעיה בכספים - - -

חבר'ה, הבעיה זה כספים - - - שם הבעיה. כל הוועדות האחרות זה סתם - - -

כבוד היושב-ראש, אפשר לבקש - - -

אני לא מתכוון לשנות. איפה שישראל ביתנו נכנסה, זה המצב. לא יהיה שום שינוי בעניין הזה.

אני מציע, בגלל שהקואליציה היום היא בגודל כמעט כמו הקואליציה בכנסת הקודמת – 66 ,67 זה אותו - - -

מה היה בכנסת - - -

תסתכלו מה היה בוועדות - - -

אני לא הולך לבדוק. לא מעניין אותי.

לא מעניין. כל כנסת זה אותו - - -

ומה עם הכנסת הקודמת? סיעות אחרות, גדלים אחרים, סיעות אחרות – לא נכנס לזה.

תלמד.

תעשה הצבעה עוד חצי שעה.

אל תעשו את זה בכוח.

לא. לא עושה. אבל אתה מגזים. אנחנו רוצים להגדיל חצי חצי ואתה רוצה שאני אבדוק עכשיו את כל הוועדות. אני לא מוכן.

אתה לא רוצה לבדוק? אז תשבו עם האופוזיציה ותגיעו להסכמות.

אני לא מוכן.

בבקשה. זו המדינה שלנו. אל תפלג אותנו.

לא מוכן - - -

יואל, מילה אחרונה ואז אני מסכם.

בכל זאת יש פה תמיד ניסיון לדבר עם נציגת האופוזיציה מרב שהיא לא בארץ עכשיו לכן אני מציע לדחות את זה.

לא, לא. אני לא מוכן. לא.

לנסות להגיע להסכמות. אם לא – אנחנו נתנגד.

אין בעיה, תילחם. אם מה שחשוב זה - - -

יואל ודוד, תפסיקו את הדיון הזה. אני נועל את הדיון. עוד שעה הדיון יתחדש. אם אין הסכמות ביניכם עוד שעה זה יבוא להצבעה. עוד שעה.

אני מבקש לעשות הצבעה בעוד חצי שעה - - -

חצי שעה? שלושת רבעי השעה - - - דוד, תסגור את זה אתם וזהו. הדיון נסגר.

אני רוצה להשיב. אני רוצה להגיד לפרוטוקול. אני אומר לכם שאתם באתם אלי, היו לכם בעיות בתוך הסיעה ואמרתם לי שאתם רוצים ממלאי מקום בשתי ועדות למרות שזה לא היה מקובל בכנסת, נתתי לכם את זה בלי להתווכח כי היו לכם בעיות פנים סיעתיות. עכשיו אני אומר לכם שאנחנו צריכים תוספת מסוימת ואתם עושים עלי ריקול - - - יש גבול לכל דבר.

אתם לא רוצים? כשאתם באים בבקשה אני לא מדבר שתי מילים. פתאום עכשיו צריכים לבדוק את הכול. יש עתיד הבנתי, הם מומחים גדולים - - - מה העניין הזה? אני לא מבין. זה חד-צדדי פה?

הוא צודק. אם יושב-ראש ועדת כנסת ויושב ראש קואליציה שבא לטובת האופוזיציה זה דוד. הוא צודק במאה אחוז.

אמרת את מה שאמרת לפרוטוקול. בואו נמשיך את זה לא בוועדה. ברבע ל-11:00 נמשיך את הדיון.

- - - להגיד משפט.

אין לי ויכוח, באמת אני אומר לך, עם דוד ביטן שהוא בא לקראת זה שבמחנה הציוני יהיו עוד ועדות. אין לי בעיה עם זה. אני רק אומר שזה נעשה מתוך הסכמה. גם את זה אין שום סיבה בעולם שלא נעשה בהסכמה.

בשעה 10:45 יהיו הצבעות או בהסכמה. סגור.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:00 ונתחדשה בשעה 10:45.)

אני פותח את הישיבה.

האם המלצתי להסכמות נתקבלה?

דוד, תקריא בבקשה את ההסכמות כדי שנוכל להמשיך. אני רושם.

ההסכמות הן: בחינוך יתווספו 2 לקואליציה.

למי?

לקואליציה. לליכוד 2. אנחנו אחר כך נחלק.

הלאה. כלכלה.

התווסף אחד לליכוד ואחד לאופוזיציה.

מי?

לא יודע.

אני לא יכול בלי שם.

ניתן לך. תנו לנו 24 שעות.

אין בעיה, אין בעיה.

טוב. אחד לאופוזיציה שיהיה תוך 24 נדע - - -

צריך להגיע - - -

אז זה צריך להגיע עוד פעם לוועדת הכנסת.

שמית - - -

לש שמית. אני חייב סיעה. את השם אין בעיה, אבל מה הסיעה? אני חייב עכשיו להחלטה?

לאף אחד אין. עדיין כולנו לא החלטנו.

בסדר, לא משנה, עוד 24 שעות. בינתיים זו החלוקה. לליכוד יש, הם יביאו עוד - - -

לא, אני לא יכול להוציא את ההחלטה בלי סיעה.

אני לא מעביר את זה בכנסת במליאה כרגע.

לא משנה. עדיין, בהחלטה בוועדה - - -

ביטן, קיש צודק כי הוא צריך לרשום סיעה או שם.

צריך עוד פעם. בואו נגמור - - -

תהיה עוד ישיבה.

אין לי בעיה. אני שואל את האופוזיציה – כל הסיעות פה – אם אני כותב מחנה ציוני ותגיעו להסכמה ונשנה - - -

מה פתאום? אני מחנה אנטי-ציוני, איך אתה - - -

כרגע תקבל החלטה ובעוד 24 שעות הם יבואו.

תדע לך שאם היית ציוני היית ראש ממשלה. אכלת אותה.

הלאה, ליכוד ואופוזיציה ואנחנו נתכנס פה עוד פעם לאשר את מי שבאופוזיציה.

תקשיב, איוב קרא ציוני והוא לא נהיה.

עכשיו, הרפורמות: 2 לאופוזיציה ואחד לליכוד.

נעלבתי בשבילך על ההשוואה.

מחר יש את ועדת הכנסת בנושא ערוץ הכנסת - - -

רגע, אחמד בלבל אותי. מה עם - - -

אני מקריא מחדש: בוועדת החינות יתווספו שני חברים נוספים מהליכוד; בוועדת הכלכלה חבר מהליכוד וחבר מהאופוזיציה שיגדר מחר; בוועדת הרפורמות חבר מהליכוד ושני חברים מהאופוזיציה.

אני אתן לך גם את שמות: בוועדת החינוך אחד יהיה מיהדות התורה, זה יעקב אשר. מהליכוד יהיה יהודה גליק.

בכלכלה?

2 לליכוד.

עזוב שמות עכשיו.

אני מקריא את ההחלטה להצבעה, יואל, שולי, את רוצה להקשיב? אני מקריא את ההחלטה להצבעה:

הרחבת הוועדות.

לוועדת החינוך יתווספו שני חברים נוספים מסיעת הליכוד; לוועדת הכלכלה – חבר אחד מהליכוד, חבר אחד מהאופוזיציה; לוועדת הרפורמות – חבר אחד מהליכוד, שני חברים מהאופוזיציה.

מי בעד?

מה עם החינוך?

אמרתי בהתחלה: שניים מהליכוד.

שניים לנו.

מה אתנו?

רק אנחנו.

למה?

נתתי ברפורמות שהיא יותר חשובה בגלל חוק ההסדרים. הורדתי אחד לקואליציה. במקום שיהיה הפרש 3 יהיה הפרש של 2.

אז אנחנו, הסיעה המשותפת, מבקשים ברפורמות אחד ובכלכלה אחד.

בסדר, זה בוויכוח - - -

זה באופוזיציה.

מי בעד? 6. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה נתקבלה.

אוקיי, התקבל.

הישיבה ננעלה בשעה 10:50.