הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 64

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום שני, כ"ח בסיון התשע"ו (04 ביולי 2016), שעה 14:00

פניות ציבור של תושבי אשדוד בנוגע לבעיות בתחבורה הציבורית בעירם

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

דב חנין

עמיחי לוי - ממונה תחבורה ציבורית מחוז דרום, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

דוד יוסף - מנהל אגף פיקוח ובקרה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ארקדי ברובר - סגן מנהל אגף תשתיות, עיריית אשדוד

יעקב טסלר - יו"ר ועדת התחבורה אשדוד

יהודה מטרסו - מנהל מחלקת הנדסת תנועה-דרום, חברת אגד

ארז לבחר - מנהל תנועה דרום, חברת אגד

שמואל שוחט - סגן מנהל התנועה דרום, חברת אגד

לזר לוי - מנהל תנועה, חברת אגד תעבורה

שלומי כהן - מנהל אשכול אשדוד-יבנה, חברת אפיקים

חגי שוייצר - סמנכ"ל תכנון, חברת אפיקים

ישראל אברמוביץ' - יועץ למגזר החרדי, חברת אפיקים

משה גרינבוים - פונה, ועדת התחבורה בעיר אשדוד

משה אירום - פונה, ועדת התחבורה בעיר אשדוד

חיים מנחם גרוס - פונה, אשדוד

יצחק שטרן - פונה, אשדוד

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שלומית אבינח

ס.ל., חבר המתרגמים

פניות ציבור של תושבי אשדוד בנוגע לבעיות בתחבורה הציבורית בעירם

שלום לכולם, אני פותח את הישיבה של הוועדה לפניות הציבור בקשר לפניות ציבור של תושבי אשדוד בנוגע לבעיות התחבורה הציבורית בעירם. הוועדה קיימה לאחרונה מספר דיונים בנושא תחבורה ציבורית בערים שונות, בדרום, בבני ברק, בבית שמש, תחבורה ציבורית בצפון. באשדוד, משום מה חשבנו שהכול בסדר, יש שם כבישים רחבים, אין שם פקקי תנועה, אין שם בעיות עם נת"צים. אנחנו רוצים להתמקד הפעם בתחבורה הציבורית באשדוד, נעשה סבב נוכחים תיכף, כי יש לנו הרבה אורחים מכובדים.

אשדוד היא העיר החמישית בגודלה במדינה, אוכלוסייתה מונה מעל 240,000 תושבים, כן ירבו. כשאני הגעתי לאשדוד זה היה פחות מ-70,000, אבל זה כבר היה מזמן. העיר מאוד מתוכננת, כבישים רחבים, עם חשיבה. אגב, חוץ מהשכונות החדשות. ב-20 השנים האחרונות אוכלוסיית העיר גדלה מאוד, נוספו אזורים חדשים רבים, נפח התנועה בעיר גדל.

יש לאשדוד ארבעה מפעילים תחבורה ציבורית, מטרופולין, אגד, אגד תעבורה ואפיקים. בזמן האחרון נוספו קווים עירוניים ובין עירוניים באשדוד, אבל מרבית הקווים שנוספו ותדירותם לא נותנים מענה לצרכי האוכלוסייה בכלל וצרכי האוכלוסייה החרדית בפרט.

אני רוצה לציין פה משהו, כשאני הגעתי לאשדוד אשדוד הייתה הכי זולה במחיר האוטובוס בעיר מכל הערים בארץ כי אנשים כמעט לא השתמשו באוטובוסים, חוץ מהסעות למקומות העבודה. היום ישנה אוכלוסייה שיש לה כלי רכב בדרך כלל וישנה אוכלוסייה, שהיא יותר ענייה וגם האוכלוסייה החרדית, שמאוד מאוד תלויה בתחבורה הציבורית כמו בכל הארץ, כך שהשינוי הזה הוא שינוי דרמטי לעומת מה שהיה. אני זוכר, אולי הזיכרון שלי לא טוב, שהיה קו אוטובוס אחד, קו 8, באשדוד.

גם אני זוכרת, אני אשדודית לשעבר, קו 8 ו-5, ואז זה נהיה 2.

קו 2. היה לנו קו 2 לנמל. שכחת, ישראל.

לנמל לא נסעתי, אבל בעיר, ותמיד היה שם מקום, היה דליל מאוד באוטובוסים, וזה היה זול מאוד. נדמה לי 4 שקלים או משהו. מאז נוספו הרבה קווים, אבל זה עדיין יחסית לצורך של האוכלוסייה רחוק מאוד מלהניח את הדעת.

אני אומר את זה בכל הדיונים על התחבורה הציבורית, להבדיל מכל שירות אחר, שיש לאנשים אלטרנטיבה אחרת, בנושא התחבורה הציבורית הציבור הוא ציבור לקוחות שבוי. זה לא בנק שאני יכול ללכת לבנק אחר, זה לא שום שירות אחר, בלי פתרונות תחבורתיים נוחים האנשים לא יכולים להתנייד. רוב המשתמשים בתחבורה הציבורית, אין בבעלותם רכב פרטי ולכן אם יש לנכים קצבת ניידות לנושא התחבורה הציבורית האוטובוס הוא מכשיר הניידות שלהם.

אני רוצה להיות מאוד ענייני ולכן ריכזנו את מרבית הפניות שהגיעו לוועדה לקראת הדיון הזה. אחת הבעיות זה השירות של קו 450 אשדוד-ירושלים, אמנם בשוטף זה נראה שזה זורם וזה יפה וזה הקו הכי רווחי, אני חושב, בארץ, אולי הקו הכי מפותח, אבל כשצריך אותו וכשיש בעיות הבעיות הן קשות מאוד. יש בקשה לתגבור קווים לבני ברק, לירושלים ולבית שמש, בעיקר מרובע ז'. יש בקשה שצריך לבדוק אותה עניינית, של קו 958 למירון, שפעיל רק בסופי שבוע. מהתשובה שקיבלנו מאגד ומשרד התחבורה זה שאין עדיין דרישה. אפשר לבדוק את זה, יש מספיק פרמטרים היום לבדוק ולעשות ניסוי ולראות אם אפשר. בעבר חשבנו שבירושלים צריך רק ביום שישי, היום זה נוסע כל כמה שעות וזה תמיד מלא.

יש בקשה לפיצול קווים אשדוד-בני ברק, קו 350 ו-349, אני מבין, נשמע בהמשך הדיון שיש על מה לדבר. יש בקשה לתגבור קו 360 אשדוד-באר שבע, מחברת מטרופולין, הם התייחסו לזה. לא ידעתי, לא יאומן, יש תחנת רכבת באשדוד שנוסעת לכל הארץ והיא מאוד טובה, אבל אין חיבור בין אזור ג', ז', ח' בקו 85. אין חיבור לתחנת הרכבת של אשדוד, צריך לעשות את זה בדחיפות. יש בקשה לתוספת קווים לבתי החולים מאשדוד. עד שיהיה בית החולים באשדוד אני רוצה שיהיה לקפלן, לשניידר, לביילינסון, לתל השומר, וגם כמובן לברזילי.

צריך מענה לעובדי ההוראה שמגיעים לעבוד באשדוד מבני ברק, יש איזה שינויים במועדי היציאה וזה פוגע במורות. אתם תסבירו לי מה כתוב פה, ביטול קו 322 במקומו 349 ו-350 בבני ברק. אני מבין שהיה קו 322 שבוטל? אז תדברו על זה אחר כך.

יש בעיה בהנפקת כרטיסי רב קו, רק בחנות אחת באשדוד, אני מבין שזה של אפיקים, לפי התשובות. יש בקשה, שכבר דיברו על זה, על קו נפרד לחוף הים באשדוד בפארק אשדוד ים, יש בעיות לתושבי אזור ו'. שלומית, את מכירה את אזור ו', לא?

אני מכירה את אשדוד.

אז אין פתרונות תחבורתיים לתושבי אזור ו'. ובקשה לתוספת קו גם בין האזורים ו', ז', ח', ג' לרובע הסיטי. שוחט בטח יודע על מה אני מדבר, אני לא יודע. פניות נוספות שהגיעו, כשמתגברים את האוטובוסים נשלחים לפעמים אוטובוסים עירוניים ולא בין עירוניים ואין מקום לעגלות. אני יודע את התשובה, שהאלטרנטיבה זה שלא יהיה אוטובוס, אני רוצה אלטרנטיבה אחרת. אני רוצה להגיד לכם שישנם יישובים שנוסעים שם אוטובוסים, וזה חשוב מאוד שייסעו אוטובוסים, כמעט ריקים. לא ייתכן שדווקא באזורים של ציבור חרדי אנחנו רואים שתמיד תמיד צריך להיות עמוס. אני נסעתי השבוע לכותל המערבי וראיתי, ממש כמו סרדינים, אבל זה נושא שלא נרחיב עכשיו.

אין מענה לתגבורים בימים מיוחדים, באירועים ציבוריים, בתקופת חתונות וגם באמצע השבוע ובמוצאי חגים. את רוצה שאני אקריא את התשובה של משרד התחבורה או שתיכף נשמע אותם?

כן, תקריא.

כדי למקד את הדיון ולא תצטרכו לפרט את כל מה שיש אני אביא את התשובה של משרד התחבורה ואתם תרשמו לכם, אם יש לכם הערות תגידו לפונים. משרד התחבורה אומר ככה, אין אפשרות להוסיף קווים חדשים לבני ברק, ירושלים ובית שמש מעבר למה שקיים. אני שואל במילה אחת למה? מה זה אין אפשרות?

דבר שני, קו 85, הקו לרכבת מאזורים ג', ו' ו-ח' יתוגבר בשנה הקרובה ונבחנת הארכתו עד לתחנת הרכבת. זו בעיניי תשובה חיובית, בתנאי אחד, שאני אדע תאריך מתי זה יקרה. נבחנת, כשאני רוצה לבחון משהו אז המבחנה מתקלקלת תוך שבוע, אני רוצה לדעת - - -

- - - במכרז או לא.

אז תרשום לך שאתה מבקש שזה יהיה במכרז. משרד התחבורה אומר שקו 323 לקפלן תוגבר, גם 315 לתל השומר תוגבר, ויש קו חדש, 317 לביילינסון שניידר. אנחנו נשמע מהתושבים. אם זה תוגבר ואם זה ממלא את הצרכים אז אנחנו נשמח ונברך.

כתוב פה שמשרד התחבורה מתכונן כבר ונערך כבר לפתיחת בית החולים באשדוד בשנת 2017. אני מאוד מברך על כך, תמיד טוב להיערך מראש, אבל עד שיהיה בית חולים באשדוד צריך לתגבר את בתי החולים האחרים וזה מאוד חשוב.

משרד התחבורה אומר שהקו לבית שמש תוגבר בשנה האחרונה בשמונה נסיעות לכל כיוון כל יום, אבל מתברר, כנראה, שזה לא מספיק.

קו 958 למירון, אין ביקוש לקו זה באמצע השבוע. זה אני מבקש שתרשום, לבדוק את האפשרות לתדירות.

יש לנו טענות על סוף השבוע, לא על אמצע השבוע.

תרשום את זה. אבל אמצע השבוע, לדעתי בירושלים גם לא היה. כשיש קו נוסעים, אני בטוח שיש מספיק יהודים באשדוד שקשורים לרבי שמעון רב יוחאי, לאו דווקא חרדים, שאם יהיה קו הם ייסעו.

קו 350 אשדוד-בני ברק. בסופי שבוע שוקלים לפצל את הקו הזה, זו בשורה בשבילכם, לפי אזורים באשדוד בשעות של תדירות גבוהה. רק צריך לעקוב אחרי הביצוע.

הנפקת כרטיסי רב קו. בשנת 2017 יתווספו ארבעה מרכזי שירות באשדוד. ואני שואל למה זה צריך לקחת שנה, למה שנה? אם צריך להוסיף ארבעה מרכזי שירות באשדוד, תוך 30 יום אפשר לעשות את זה.

קו 450 אשדוד-ירושלים, המסלול התקצר מאוד בשנה האחרונה, אומר משרד התחבורה. אולי הם מתכוונים לכביש 7. מי ענה ממשרד התחבורה, אתם?

דוד יוסף.

בתוך אשדוד. היה מאוד מפותל בתוך אשדוד.

חשבתי שאתה מדבר על כביש 7.

הוא כבר נוסע בכביש 7.

רבותיי, אני רוצה בדיון הזה לברך, הדף עלה לי עכשיו, את שר התחבורה ואת משרד התחבורה על דבר שהוועדה נאבקה המון המון זמן וזה היה נראה מייאש מאוד, ויש לי פה הודעה, חדש, החל מה-1.7 ערך צבור בקווי האוטובוסים גם בירושלים. זה דבר חשוב מאוד. עדיין לא הרכבת הקלה, אנחנו רוצים שזה יהיה גם שם, אבל כנראה שהרכבת הקלה מאוד מיושנת, אז אין לה אפשרות לשים - - - אני מקווה שזה יהיה, אני רוצה לברך וכשמברכים לא צריך להכניס דברים אחרים.

יש לי פה שורה של דברים שצריכים תיקון, יש לי משהו אחר שקשור למשרד התחבורה, אבל אני אדבר על זה בסוף, זה לא קשור לאשדוד, אני עכשיו מתמקד באשדוד. אני רוצה לאפשר לתושבי אשדוד את זכות הדיבור. מי הראשון?

שלום לכולם. שמי יעקב טסלר, חבר מועצת העיר ויושב ראש ועדת התחבורה באשדוד. כבוד לי וזכות לי להיות בוועדה הזאת בראשות היושב ראש חבר הכנסת הרב אייכלר. זו ועדה חשובה מאוד וכולנו כאן התכנסנו כדי לראות איך אפשר לשפר ולייעל את התחבורה הציבורית.

אני חייב לומר משפט. לפעמים מתפרצים לדלת פתוחה. אני חושב שחלק מהדברים שכבוד היושב ראש העלה פה, חבל שחברים שיושבים פה לצדי לא מתעדכנים בעיר עצמה ורואים שהרבה דברים נעשו, הרבה דברים עברו אצלי בוועדה באשדוד, ביחד עם מזכיר הוועדה שיושב פה, ארקדי ברובר, עמיחי גם היה בוועדות האלה.

אפשר להכניס אותך לשנייה? אני רוצה שכל אחד יגיד את שמו ותפקידו, כי אני לא מכיר את כולם.

לי קוראים משה אירום, אני מוועדת התחבורה באשדוד, מייצג את הקבוצה החרדית.

משה גרינבוים, אשדוד.

מנהל מחלקת הנדסת תנועה דרום של אגד.

מנהל תנועת דרום של אגד.

לזר מאגד תעבורה.

אגד.

משתמש בתחבורה ציבורית.

ישראל אברמוביץ, אפיקים.

אפיקים.

מנהל את אשכול אשדוד-יבנה, אפיקים.

מנהל אגף בקרה ופיקוח במשרד התחבורה.

ממונה מחוז דרום במשרד התחבורה, אגף התחבורה הציבורית.

מטעם משרד התחבורה?

כן.

זאת אומרת כל מה שלא בסדר זה אתה.

זה אני. רק מה שלא בסדר. ,

אבל הוא אומר שיש דברים שאנחנו לא יודעים והכול בסדר, על זה נשמע בהמשך.

אני ארקדי ברובר, אגף תשתיות בעיריית אשדוד, רשות התמרור באשדוד ומזכיר ועדת תחבורה בעיריית אשדוד.

ורושם הפרוטוקולים פה ומנהלת הוועדה.

אשדודית לשעבר.

לשעבר? אבל מרכז החיים זה אשדוד, נכון?

גם היום.

לאשדוד יש פריפריה גדולה מאוד, שאשדוד היא העיר מרכזית.

למה עזבת את אשדוד?

הוא השאיר חותמו שם.

טסלר ואני נשארנו, חביבי.

יש אמירה בגמרא, אם אתה זורק מקל, זה נופל חזרה לשורש. אני באתי לאשדוד מירושלים כדי להקים את הקריה, אבל מקל ירושלמי חוזר לירושלים, לא יעזור. אבל יש לי שלושה ילדים באשדוד.

בבקשה. הרב טסלר, מה אתה אומר על כל הדברים שנאמרו?

אני אקצר. הרב מוישה, לא אמרתי את המשפט הזה, יש פה הקלטה וזה טוב שיש פה הקלטה, שלא אמרתי שהכול בסדר. ממש לא הכול בסדר.

אתה יושב בוועדת התכנון של התחבורה?

אכן. חלק מהדברים שהיושב ראש העלה כאן, אני שמח לשמוע, לדוגמה, מה שאני זוכר בעל פה, הוא נתן רשימה ארוכה, הסעות לבית החולים נכנס לתוקף, לכיוון הים נמצא בפנים.

למה לכיוון הים צריכים כל - - -

רגע, אני מבטיח לך שאני אתן לך את כל הדיבור, אבל אחד אחרי השני, כי אחר כך יתחיל שיג ושיח ביניכם וכל אלה יישארו מיותרים.

ידידי ורעי, אני לא נגדך, אני איתך.

טסלר, אתה איתי, אתה מדבר אליי.

כולנו ביחד.

יש קו לים?

אם כבוד הרב רוצה להתמקד בים, מה לעשות שעד היום אגד תעבורה, במכרז שהם זכו לפני איקס, לא יודע בדיוק, הוא היה בפנים. עכשיו באפיקים זה נמצא בפנים.

מתי המכרז הזה?

בדצמבר הם נכנסים בפנים, בעזרת ה'.

זאת אומרת הקיץ הזה אין?

הקיץ הזה יש, כל קיץ היה, הבעיה הייתה שהיו אמורים לצמצם מהנסיעות הרגילות בעיר. יש רצון טוב לכולם.

ועכשיו בקיץ הזה?

אפיקים. ברגע שזה נכנס בתוך המכרז, כמו שהוא צריך לבוא ולהתייעל ולקחת בחשבון שהוא צריך לעשות קו 8, 5, 85, 4, 14, 2, כל אלה, בפנים נמצאים גם הקווים לים. נכון, סבלנו, אבל ברוך ה' אנחנו סוף סוף הגענו למנוחה.

ואיך אנחנו נדע שזה באמת מענה לצרכים של הציבור?

משה, אני אתן לך את כל זכות הדיבור. אני רוצה לתת לו לסיים. מה קורה בימי שישי מאשדוד לירושלים? אנשים אומרים שנהיה סיוט לנסוע, לעמוד בין חצי שעה לשעה בתחנות ולראות שהאוטובוס עובר ולא עוצר.

אני לא מכיר.

לא מכיר דבר כזה?

לא שאני לא מכיר, אני עובר עם ה - - - דרך אגב, לי יש רכב, אני לא משתמש בתחבורה הציבורית, השתמשתי עד לפני כמה שנים. אני עובר עם הרכב בתחנות ואני אכן רואה שיש תחנות עמוסות, האם זה מספיק או לא מספיק, לי אישית אין מידע על כך.

יש לנו פה פקח שמדי יום שישי נמצא באשדוד.

בגדול אני אומר ככה, כבוד היושב ראש, יש הרבה דברים שצריכים לתקן ובאמת הדברים שהעלית וציינת הם דברים מאוד חשובים וזה נוגע לכולנו. אנחנו גדלים, ברוך ה', כמו שהזכרת גם, משנה לשנה מגיעים עוד תושבים וצריכים לשפר ולייעל, ואולי לתקן ואחרי זה לשפר ולייעל. חלק מהדברים שציינת, אני שמח לבשר שזה כבר נעשה בפועל.

אז רק משפט אחד לגביך, אני יכול לרשום בפרוטוקול שבכל הדיונים לגבי התחבורה הציבורית, ברפורמות העתידיות, במכרזים, אתה יושב בפנים?

נכון, כמעט בכול.

גם ב-VRT?

VRT מחולק לשני חלקים, יש התכנית האסטרטגית שאנחנו נמצאים בפנים, מול זה אני לא נמצא.

יש דבר שאתה לא נמצא? אז מי כן?

הדברים המקצועיים יותר - - -

צריך להושיב איש מועצה.

אני נמצא, אני מטפל בפרויקט VRT, שקוראים לו 'אשדוד עוברת לגל ירוק, עיר מודל לתחבורה ציבורית'.

ומי מייצג את הציבור החרדי שמה, שייתן מענה לציבור החרדי?

אין לנו בוועדת היגוי נציג, זה הרב טסלר, הוא בעניינים שלו, אבל דברים מפורטים כאלה, כמו תכנון רמזור בצורה כזו או אחרת זה דבר טכני. אבל באופן כללי בוודאי שהרב טסלר בעניינים.

יש לו אפשרות כחבר העירייה להשתתף בדיונים, נכון?

בוודאי.

אז אני מבקש ש - - -

אני הייתי מסמיך את הרב אירום, היה לי פחות כאבי ראש.

הרב טסלר, אתה נבחר הציבור עכשיו בעירייה. אני רוצה שתשב, תהיה בעניינים.

אני אתחיל מהנושא הזה שעכשיו דיברנו, מהסוף להתחלה. בנושא של פרויקט VRT, אני לא יודע אם זה המקום כי הדיון כרגע הוא לא VRT, אבל אם העלינו את זה אז בקצרה.

לא, תתחיל בבעיות היומיומיות עכשיו.

אבל זה מאוד חשוב לנושא הזה.

אבל אחר כך, בסוף. במשפט האחרון תדבר על העתיד, אני רוצה שתייצג לי עכשיו את ההווה.

ההווה זה ככה, זה למשרד התחבורה. המענה של הנושא של הים, כל שנה צריכים לריב על זה וכל שנה צריכים להתחנן וכשהעונה מתחילה באפריל וכבר יש מצילים אנחנו מקבלים רק ביולי אוגוסט קווים לים. הרי זה דבר אבסורד, בכל הארץ יש תחבורה לים, ומאשדוד, שהיא קרובה לים, אין תחבורה לציבור החרדי. יש מביתר, יש מירושלים, יש מבני ברק, מכל הארץ יש אוטובוסים לים לחוף החרדי, חוץ מלאשדוד.

למה אנחנו צריכים לחכות עד שאפיקים ייכנסו בנובמבר ואחרי זה יבקשו דחייה וזה יהיה בינואר ואחרי זה בינואר זה יילך ליולי 2019. אנחנו צריכים עכשיו מיידי לים. העסקים עם אגד תעבורה, זה לא מעניין אותנו, אנחנו צריכים אוטובוסים, אנחנו צריכים מענה לציבור והעונה מתחילה באפריל ולא ביולי. זה דבר אחד. זה הנושא של הים.

אני באמת רוצה לרשום את זה כבקשה שלנו ממשרד התחבורה, כמשרד התחבורה, ממחר בבוקר צריך להפעיל לים. למה צריך לחכות עד ש - - -

לא לים, לחוף הנפרד. לים יש לנו קווים. קו 14 מגיע לחוף.

כן, לחוף הנפרד, לציבור - - -

קו 14 יש פעם ב-20 דקות. היום הבת שלי - - -

בזמן שאתם אומרים לים, צריכים לפרט מה זה לים.

היום הבת שלי נסעה לים, לחוף החרדי - - -

עכשיו פעם ראשונה אני שמעתי שזה מקום מסוים.

בעוד שנתיים יש רחוב חרדי חדש - - -

לא ייתכן שאלפי אנשים לא יוכלו להגיע לים, לחוף שלהם.

מדברים על זה 20 שנה, אבל כרגע מדברים על עוד שנתיים, אולי ארקדי יודע, מדברים על חוף חרדי חדש שצריכים שהקו הזה שיהיה לחוף החרדי כיום, שיהיה גם בעתיד לחוף החרדי החדש. זה אמור להיות ליד ניצנים באיזה שהוא מקום, בין גיהינום לגן עדן, לא יודע איפה.

אני מקדם בברכה את יושב ראש הוועדה לתחבורה ציבורית, ועדת המשנה של ועדת הכלכלה, חבר הכנסת דב חנין.

עכשיו נושא קו ירושלים-אשדוד. נכון שזה נותן מענה ואני רוצה לציין לשבח את שמואל שוחט שנמצא בשטח והוא באמת עושה עבודה מעל ומעבר, אבל אני הצעתי בזמנו. יש את - - - ששמואל מכיר אותו, שהוא באמת מכין תמיד פרוגרמה מראש לדברים האלה, הוא עושה עבודה נפלאה, אבל עם כל זה תמיד יש חריגות ותמיד יש בעיות. עשיתם דברים גדולים כשעשיתם ברובע ג' אוטובוסים שהסיעו - - -, זה דבר מעולה ונחמד, אבל יש פה שני דברים. זה דבר גדול, אבל זה עדיין לא מספיק, בפרט כשיש שבתות חריגות וחגים וחול המועד.

דבר נוסף פה בבוקר אין כמעט אוטובוסים לירושלים. אולי אתם אומרים שבדקתם וזה לא - - - מ-9:30 עד 12:30 או משהו כזה אין כמעט אוטובוסים לירושלים. מאוד דליל.

עכשיו לנושא בני ברק, שזה לא אגד, זה אפיקים. קיבלתי בדרך לפה טלפון שאתמול ב-10:20 לא היה אוטובוס ואתמול בלילה, קו 349, הנהג לא ידע את הדרך, וזה רק מעכשיו, בדרך שבאתי לפה. אבל הטענות הן מעל ומעבר. כשאנחנו נתחיל להוריד את כל הטענות אנחנו לא נגמור.

יש בעיה עם קו 350, דיברתי גם עם אברמוביץ' על זה. כשמגיעים לרובעים, חייבים לפצל מיידית את הקווים האלה. אני חיכיתי בשבוע שעבר ברובע ג', חיכיתי למעלה משעה וחצי לאוטובוס. אשר לוי, בן דוד שלך, גם חיכה שעה וחצי לאוטובוס, 350 לא היה, פשוט האוטובוסים עברו ולא עצרו כי הם היו מלאים. אין לכם פקח איש שטח שיבדוק את השטח, זה יום יום חוזר על עצמו, זה לא רק בעונת החתונות, זה גם בעונת המלפפונים. יש בעיה, כל יום יש בעיות עם זה, אוטובוסים מתמלאים, מגיעים לרובע ג', הם לא עוצרים בתחנות. למה מגיע לנו את העונש הזה? למה אין לכם איש שטח שיבדוק את השטח הזה? תבדקו את זה פעם פעמיים, אתם לא צריכים פקח קבוע.

דבר נוסף, ביקשתי גם מאברמוביץ' בזמנו, יש אירועים, הוא מקבל משכורת, אני לא מתכוון חלילה להתקיף אותך, אני רק מעלה את הרעיון. הוא מקבל משכורת שיאסוף את האירועים, יש חתונות בבני ברק, צריכים תגבור, יש באזור בבני ברק שיש שם חתונות, להוציא אוטובוס ריק משם, כל לילה שייצא משם אוטובוס אחד או שניים. מה שקורה, שאוטובוסים מגיעים לתחנות ואין מקום לקחת את הנוסעים, כי הם מתמלאים בכל העיר, ברבי עקיבא ובחזון איש והם מגיעים לרחוב עזרא והם מלאים, אין מקום. שיהיה בעונת החתונות כל לילה שני אוטובוסים לפחות בשעות מסוימות, בין 22:00 ל-24:00, כשהאוטובוסים מתמלאים, ימלאו וייסעו.

בשבועיים האחרונים יש כל רבע שעה אוטובוס.

זה לא עוזר.

הטענה שלו מבחינתי זה למשרד התחבורה שצריך לתת לכם הוראות לשים את האוטובוסים.

אני באמת לא יודע למי לפנות, אני לא מאשים אותו.

אתה תפנה אליי, אל השולחן, כולם שומעים, ולא למישהו אחד שעובד פה או עובד שם. זה לא עובד ככה.

אני פשוט לא יודע את הנהלים.

מבחינתי אני ככנסת מול משרד התחבורה, משרד התחבורה מול החברות המפעילות.

אותו דבר משני הצדדים, גם מבני ברק לאשדוד, גם מאשדוד לבני ברק, יש בעיות עם אוטובוסים, חייבים איש פיקוח, איש שיעמוד ויעבור על הנתונים. חייבים לאסוף מידע, לדעת שעכשיו זה התקופה של החתונות, חייבים להעמיד אוטובוסים.

לי בכלל יש רעיון להוריד תחנה ברחוב עזרא בבני ברק, לעשות את התחנה איפה שקו 402, בתחנה של אגד, לבטל את התחנה של רחוב עזרא, התחנה השנייה, ולעשות תחנה איפה שהאוטובוסים מתל אביב לאשדוד דרך בני ברק.

תעביר לנו את ההצעה בכתב, כדי שאנחנו - - -

התחנה שם לא תוכל להכיל את כמות האנשים.

לא, כי ברגע שאתה מביא אוטובוסים ריקים, שמה יש מקום - - -

על בני ברק עשינו דיון. עדיף לי לדבר על אשדוד, שיש שם כבישים פתוחים ורחבים.

יש שם מפרץ שאפשר לשים אוטובוסים ריקים. בתחנה הקיימת לא שייך לעשות אוטובוסים - - -

דיברנו על התחנות, תשלח לנו הצעה ואנחנו נעביר את זה למשרד התחבורה.

היום הנסיעה בתוך בני ברק זה יותר מאשר מבני ברק לאשדוד.

- - - מעבר לזה, גם כשאתה מעמיד אוטובוס אתה מקבל דוח מפקח שנמצא בשטח.

נעבור עוד נושא. אני מדבר באופן כוללני, כי אני לא יודע למי זה שייך, לאפיקים או למשרד התחבורה או למשרד האנרגיה. אוטובוסים לבתי חולים. חשבתי על איזה רעיון שיהיה יעיל, אוטובוסים מקפלן שיעשו פנייה קטנה, שבעצם הם לא מפסידים תחנות, כשמגיעים מבני ברית, שייכנסו ליצחק הנשיא וייצאו לפלמ"ח ואז אנחנו מרוויחים שתהיה תחנה לציבור החרדי שנוסעים לקפלן ולבתי חולים האחרים. לא מפסידים שום תחנה וחוזרים חזרה לבני ברית, סיבוב קטן, שתי דקות.

זה שייך יותר בעבודה שלך, של מזכיר העירייה לענייני תחבורה. אז תרשום לך, תבדוק את האפשרות הזאת.

הנושא הנוסף הוא הנושא של התחבורה לרכבת. באזור החרדי אין מענה. אין שום אוטובוס שמגיע לרכבת.

זה אחד הדברים ששכחתי לציין, שזה אושר בשבוע שעבר.

אני מתפלא, לא היית בוועדה האחרונה שהייתה לפני מספר ימים, היית מוזמן.

לא מכירים בי. הוועדה לא מכירה בי.

בדיוק דיברנו על הנושא הזה ויש החלטה שעכשיו במועצת העיר שצריכה להיות מחר-מחרתיים, היא צריכה לאשר את ה - - -

ומתי יתחיל לפעול הקו לרכבת?

עם הכניסה של אפיקים.

בעוד חצי שנה? דצמבר זה חצי שנה.

אתמול השתתפתי בסיור עם הרכבת בתחנות תל אביב, בני ברק, פתח תקווה וראש העין בנושא של קישוריות ואני מאוד שמח על הפנייה שלכם בעניין של אשדוד, הגישה של הרכבת היום היא גישה מאוד מאוד חיובית, הם מוכנים לעשות כל מאמץ. אנחנו שומעים ממשרד התחבורה שהנושא הזה אצלם בסדר עדיפות עליון, לחבר אנשים אל הרכבת. אני שומע מכם שכל הדבר הזה תלוי ועומד עד שחברת אפיקים תיכנס, זה מאוד מצער. פה צריך לייצר איזה שהם פתרונות כבר עכשיו, למה לחכות? אנחנו כולנו נקבל את אפיקים בברכה, אבל בינתיים אין שום סיבה לא לייצר פתרון נקודתי. אם העירייה יודעת לייצר פנייה מסודרת בנושא הזה, אפשר להעביר לוועדה הזאת, אפשר להעביר לוועדה שלנו העתק, אנחנו מאוד נשמח לעזור.

הפנייה שלנו נמצאת במסגרת החלטת ועדת התחבורה, שבדיוק יש סעיף מיוחד על זה, דיברנו על זה והחלטנו על זה לפני מספר ימים.

אז מה שצריך, שאנחנו, אתה כיושב ראש ועדת התחבורה הציבורית ואני כיושב ראש הוועדה לפניות הציבור, נדרוש ממשרד התחבורה לחייב את החברה הקיימת, אני לא יודע איזה חוזים יש להם - - -

ברשותכם אני אסביר את הנקודה. מסוף האוטובוסים שצמוד לתחנת הרכבת באשדוד היום קטן מאוד, כבר היום הוא מתקשה להכיל את כמויות האוטובוסים שעוברות היום, לכן להוסיף לשם אוטובוסים נוספים זה לא יעבוד בלי הרחבה של עוד תחנות. אנחנו קיימנו סדרה של חשיבה עם עיריית אשדוד, איתרנו מקום שבו אפשר להוסיף עוד תחנות, העירייה נמצאת בתהליך של אישור ה - - -

חתום, היום חתם כבר - - -

בסך הכול התהליך יאפשר הכנסה של עוד אוטובוסים. בגלל זה בכניסה של אפיקים אנחנו יודעים להגיד, בעוד חמישה חודשים בסך הכול, שיהיה שירות לרכבת. אם אנחנו נצליח לעשות את זה קודם אנחנו נבחן את האפשרות - - -

האלטרנטיבה שהקו הקיים יעבור דרך השכונות החרדיות גם.

לא, הוא קיים, קו 85 - - -

אני יכול להתייחס לזה? אני מאגד תעבורה. אני מחר בבוקר יכול להיכנס לשם, אין לי שום בעיה, אבל ציין עמיחי, ובצדק, אי אפשר להכיל עוד אוטובוסים בתחנת הרכבת. תחנת הרכבת היא בסמוך לביג, פתחו שם ביג ענק, הוא מוצף במכוניות, אי אפשר לעבור עם האוטובוסים שם. אין תשתית שם, העירייה לא הכינה תשתיות לאזור הזה בכלל.

אין אכיפה.

כל הבעיות האלה הן בעיות שדי בקלות אפשר לפתור אותן. נמצאת פה העירייה, העירייה מבינה שחיבור לרכבת בתחבורה ציבורית זה נושא בעדיפות עליונה, זה הרבה יותר חשוב מאשר כמה מקומות חניה לרכב פרטי, כי באוטובוס אחד נוסעים 50 איש ובכל רכב פרטי נוסעים שניים-שלושה. העירייה נמצאת כאן, האם אתם הגשתם תכנית מסודרת, מה אתם צריכים מהעירייה כדי שהעירייה תיתן לכם במתחם ביג את ה - - -

העירייה מודעת לכל הבעיות האלה שם בעיר, אין תשתיות בשום עיר היום לתחבורה ציבורית, מסופים. אין דבר כזה, אני יכול לעבור איתך עיר עיר, אין שום תשתית לתחבורה ציבורית היום. גם באשדוד, בוא נדבר על אשדוד, אם אנחנו כבר פותחים את הנושא הזה - - -

אני אומר לך, אדוני, אתמול הייתי בסיור. אני ראיתי את תחנת הרכבת בראש העין, הייתי שם לפני חצי שנה והייתי שם אתמול, שמים וארץ. סידרו שם מקומות חניה לאוטובוסים, מקומות עצירה לאוטובוסים, יש אפילו מקומות פנויים לאוטובוסים. לא רק כל האוטובוסים שצריכים, יש עוד אוטובוסים מ - - -

ראש העין היא תחנה יותר מתוכננת, זה נכון, אבל באשדוד, בעד הלום, עד לפני שפתחו את הביג לא הייתה כל בעיה בכלל, יכולנו להיכנס ולצאת בשקט. פתחו שם ביג, מרכז קניות ענק - - -

אבל זה עניין של הסדרי תנועה, אדוני, זה עניין של לתת נתיב - - -

התשתיות לא יכולות להכיל את הכניסה של האוטובוסים לשם.

ברשותכם, זה לא רק עניין של הסדרי תנועה. ועדות התכנון כבר חשבו על זה, יש בתב"ע של מתחם ביג, הם מחויבים להקצות מסוף לאוטובוסים מתוך השטח שלהם ועיריית אשדוד, מנכ"ל העירייה וראש העיר, כבר החליטו על הליך של הפקעה של השטח לטובת מסוף. אנחנו יודעים שהפקעה לוקחת זמן לכן אנחנו מצאנו איזה שהוא פתרון ביניים עם העירייה לביטול חניות של רכב פרטי, לתוספת תחנות. התהליך הזה קורה וברגע - - -

והיום זה כבר חתום על ידי משרד התחבורה. עשינו סקיצה וזה חתום. מחר אני אקח את התכניות ואנחנו נלך לביצוע.

אנחנו יכולים להתחייב שבכניסה של אפיקים זה יהיה. אם נצליח לקדם את התהליכים כבר לפני כן אנחנו נטיל על אגד תעבורה להתחיל את הכניסה לרכבת כבר קודם. שוב, זה מותנה בביצוע של הדברים במסוף.

כמה זמן צריך לקחת לעירייה לבצע את הדבר הזה בפועל, בלי לחכות למפעיל חדש?

שבועיים.

אתה מתכוון איפה שהאדום שם בחוץ?

אני מתכוון שאנחנו לוקחים את מפרץ החניה לרכבים פרטיים בסמוך לביג, אחרי מעגל התנועה, שהאוטובוס עושה מעגל תנועה, מספר האוטובוסים - - -

הוא אומר שתוך שבוע. אתם יודעים מה? אני מוכן להיות נדיב, שבועיים, אבל לא יותר, אין שום סיבה ליותר. אני פשוט חושב שצריך לזוז.

הנושא הזה כבר בטיפול, היום אני אקבל את התכניות, לא הספקתי לעבור במשרד התחבורה, הם כבר חתומים, התקשרו אליי.

דווקא בגלל שאתם כל כך מתקדמים וכבר הכול מוכן, אני מאוד שמח ואני מברך אתכם על כך, לכן לא צריך לחכות עוד חמישה חודשים, אלא עד שבועיים. אפשר לעשות מה שאתה אמרת, לפנות כמה חניות, להכניס שם אוטובוס ובא לאשדוד גואל.

ביום רביעי בשבוע שעבר הייתה ועדה, התכניות כבר למחרת היו מוכנות, ביום ראשון הם נמצאים במשרד התחבורה, היום יום שני, הם כבר חתומים.

כל הכבוד.

אדוני צריך לראות פה נקודה אחת. יש הרבה מאוד בעיות מורכבות בתחבורה ציבורית, אבל לאשדוד יש יתרון. באופן עקרוני אשדוד מחוברת לרכבת, ברגע שאתה מחובר לרכבת, אם זה נוח אנשים יכולים להגיע גם מאשדוד לבני ברק, גם בני ברק מחוברת לרכבת. אבל כדי שזה יקרה צריך להגיע מתוך העיר אשדוד לתחנת הרכבת באשדוד בצורה נוחה מכל שכונה. כדי שזה יקרה צריך להגיע מתחנת הרכבת בבני ברק לכל מיני מקומות שאנשים צריכים להגיע בבני ברק. באשדוד יחסית הבעיה היא פשוטה, היא בעיה פשוטה, תצרו קווי אוטובוס, אפילו תשתיות זמניות, אפילו אם הפתרון של התשתיות הוא לא אופטימלי, עד שיהיה פתרון האופטימלי. יותר טוב מאשר כלום, כי אחרת לא יכולים להגיע, לא יכולים לנסוע.

אני, ברשותך, אדוני היושב ראש, רוצה גם להגיד מילה, למרות שזה לא עיקר הנושא, זה הנושא של בני ברק. אני חייב להגיד לכם, אני מסתכל על מה שקורה בבני ברק ואני לא מבין איך אנשים יכולים לחיות ככה.

קטסטרופה.

זו פשוט קטסטרופה.

הזכרתי שנסיעה בבני ברק היא יותר ארוכה מאשדוד לבני ברק.

הרבה יותר. אני נסעתי בקו חרדי מירושלים לבני ברק, רציתי לראות איך זה נראה. אני אומר לכם, מירושלים עד שנכנסנו לבני ברק אמרתי הגיעו ימות המשיח.

כמה ילדים היו שם, ספרת?

לא, האוטובוס היה מלא. נכנסים לבני ברק, הרגשתי שאני נתקע במקום, האוטובוס בכלל לא זז. אז אני אומר, אני גם פונה אליך, אדוני היושב ראש, יש היום תכנית של משרד התחבורה ומשרד התחבורה מוכן לשים הרבה כסף, משרד האוצר מוכן לשים הרבה כסף, תכנית שנקראת מהיר לעיר, של פתיחת צירים לתחבורה ציבורית בתוך בני ברק, לטובת התושבים שם. יש התלבטות בעירייה, ההתלבטות היא שהדבר הזה כרוך באובדן מקומות חניה. אין מה לעשות, בני ברק היא עיר צפופה, היינו בונים אותה מחדש אולי היינו בונים עם רחובות יותר רחבים. אין, זו העיר שקיימת, לא נהרוס אותה ונבנה מחדש. פה צריכה להיות עמדה אמיצה של פרנסי הציבור, של ראש העירייה.

ופה באמת אני פונה אליך, אדוני היושב ראש, גם שאתה תפנה מצדך. הדבר הזה היום מאפשר, בכסף שהמדינה נותנת, העירייה לא צריכה להשקיע גרוש, המדינה נותנת 115% מהתקציב כדי שהמהלך הזה יקרה, ואז אתה פותח צירים מהירים לתחבורה ציבורית לתוך בני ברק, אחרת אנחנו תקועים.

כן, היה לנו דיון על בני ברק והיה לנו אפילו מאבק בתקשורת בעניין הזה. אני רוצה לציין את עמדת עיריית בני ברק, שאני מתנגד לה, היא רוצה להוציא החוצה את כל הזרים. הזרים במרכאות, הבין עירוניים. הם טוענים שאין עוד עיר במדינה ש-60% מנוסעי התחבורה הציבורית הם זרים, במרכאות.

מה לעשות שאנשים אוהבים את בני ברק ורוצים להגיע לבני ברק? למה הם צריכים להיענש?

לכן אני מצטרף לבקשתך שכן צריך לעשות נתיבי תחבורה ציבורית, לפחות בחלק מהדברים האלה. אנחנו נדבר עם ראש העיר, יש הרבה בעיות עם הדבר הזה, זה מונע גם את היציאה. אבל אם אני הולך לבני ברק אני נכנס לחוסר אונים. אשדוד, דווקא בגלל שהיא עיר גדולה, יש לנו מתכננים כמו בוריס. בוריס קוראים לך?

קוראים לי ארקדי. משקמתי מהמיטה קוראים לי ארקדי.

אני אגיד לך למה אמרתי בוריס, כי כשהייתי באשדוד היה לי חבר שקראו לו בוריס,

זו לא בעיה פשוטה. באוגוסט 2003, בעזרת משרד התחבורה אנחנו פתחנו תחנת רכבת חדשה, חשבנו שסוף העולם. ב-2003, עברו פחות מ-15 שנים ואנחנו רואים שזו תחנה כפרית. אנחנו עשינו פגישה עם שר התחבורה, זה רשום בפרוטוקול, עכשיו יש סדרת פגישות עם רכבת ישראל להרחיב את התחנה, גם מה שמסביב תחנת הרכבת, לתת תחנה יותר ידידותית לתושבי העיר. אנחנו לא ישנים בעמידה, אנחנו כל פעם עובדים על הנושאים. גם כביש גישה נוסף לתחנת רכבת, מתחת למחלף הדרום, זה גם אנחנו מתכננים בעזרת משרד התחבורה. זה הכול בתכנון.

אדרבא, אנחנו רק נעודד אתכם ואנחנו נמשיך. משה גרינבוים, בבקשה.

שלום. דבר ראשון, תודה רבה, אדוני היושב ראש, נגיד מילה טובה, הוא לא הציג את עצמו, הרב טסלר, בתור חבר מועצת עיר, אבל הוא יושב ראש ועדת התחבורה העירונית. אני כן מעודכן שהיה בשבוע שעבר ישיבה, מעודכן על הפיצול של הקווים. אני רוצה כן להתמקד בכמה דברים.

דבר ראשון, צריכים להבין דבר אחד, שומעים פה שצריך לעשות תשתיות, משרד התחבורה, הכול בסדר, דיונים ודיונים, אני שואל שאלה, האם הנוסעים בתחבורה הציבורית יום יום, שסובלים יום יום, האם הם המטרה, זה מה שאנשים מסתכלים, או שיש את הזמן? אז עוד חצי שנה אפיקים תיכנס. זה שאומרים שאי אפשר להכניס קווים, דוגמה, לתחנת הרכבת, זה לא נכון, כי אפיקים נכנס לפני שנה או שנה וחצי, תקנו אותי מתי, אז אם אפיקים נכנס, קו 142 של קרית מלאכי, שנכנס לאחרונה, יכול להיכנס גם לרובע ז' קו. אז להגיד שאי אפשר בדיוק כשמגיעים קווים מרובע ז', אין מקום חניה בתחנת הרכבת, אני חושב שזו תשובה לא נכונה.

למה אני אומר את זה ככה? אני אומר דבר אחד, צריך להבין שיש נוסעים, ועשרות אלפי נוסעים, נשים וילדים וגברים שרוצים להגיע, אם זה למקומות עבודה, אם זה למשפחה, מה לעשות, אין להם אוטובוסים, אין להם תחבורה ציבורית. לבוא ולהגיד לאנשים האלה 'תתמודדו, ממילא בסוף תגיעו, תחכו שעה לאוטובוס, שעה וחצי לאוטובוס', או אם אנשים נוסעים לבית חולים תל השומר היום צריך ללכת מרובע ז' חצי שעה. כל הדברים האלה לא לקחו בחשבון דבר אחד, ואני שואל, האם המטרה של התחבורה הציבורית זה עבור הנוסעים או עבור משרד התחבורה? אם זה עבור משרד התחבורה אז הכול בסדר, אין לנו בשביל מה לעשות דיון. אבל אם המטרה של האוטובוסים זה לתת שירות לקהילה, הצגת קודם את הערך של הרב קו, שהביאו קודם כרטיס, למה צריך לעשות את כל זה אם לא נותנים שירות?

עם כל התירוצים, ימצאו תירוצים, בני ברק אשמה, אשדוד אשמה, משרד התחבורה לא נותן, הרמדאן לא מספיק, תירוצים מכאן יש מלא, בפועל בחיי היום יום מי שסובל זה הציבור, מי שסובל זה האנשים שעומדים בתחנה, רוצים להגיע לחתונה של בן משפחה, של אח או אחות ושעה וחצי עם ילדים ואחרי שכבר מחכים שעה וחצי מגיעים לאוטובוס, עומדים על האוטובוס ובקושי מצליחים להגיע לאוטובוס, הילדים כבר עייפים, מגיעים לחתונה, כל השמחה כבר הלכה.

הדברים האלה קורים יום יום. אני אתן דוגמה פשוטה משבוע שעבר, יום שלישי, רביעי, חמישי, אחד אחרי השני. אני הייתי בבני ברק, אני נוסע בתחבורה ציבורית, נסעתי לחתונות, הייתי צריך לחזור לאשדוד. בתחנה ברחוב עזרא, אני רוצה להגיד דבר אחד, אני לא ראיתי בחיים כזו התנפלות של אנשים על אוטובוסים. אני אישית התביישתי להידחף, הלכתי ברגל עד הצד השני של העיר בשביל שאני אוכל לעלות על אוטובוס. אני לא מדבר על עמידה, התנפלות כזאת על אוטובוס, מה כבר קרה? כולה הגיע אוטובוס.

המצב כיום מה שקורה, בפרט באוטובוסים מבני ברק לאשדוד, גם בהלוך וגם בחזור, הוא מתחת לכל ביקורת. עם כל התגבורים ועם כל מה שעושים, בסופו של דבר יש צרכן שירות שלא מקבל את השירות.

עוד נושא נוסף, לגבי הים בשנה הנוכחית. כרגע, אני מדבר על היום, החופים פתוחים בכל הארץ, גם באשדוד. הבת שלי רצתה לנסוע לים ביום שישי האחרון, היא עלתה למונית. למה אני אמור לשלם מונית בזמן שכל האדונים ממשרד התחבורה לא עולים על תחבורה ציבורית? אז אם התחבורה הציבורית זה עבורי אז אני רוצה היום, אני רוצה אתמול, קו לים, אני רוצה אתמול קו לבני ברק ואתמול קו שירות טוב לירושלים.

לגבי זה שאתה אמרת שאשדוד גדלה. אין ברירה, אשדוד גדולה, חייבים לפצל את אשדוד. לא ייתכן שקו אחד יוצא מרובע ח' עד רובע ג', עושה סיבוב בתוך העיר לפעמים חצי שעה, גם לירושלים וגם לאשדוד. לא ייתכן, הקו חייב להיות מפוצל, לתת מענה לרובע ו', לתת מענה לרובע ג', חייבים לפצל את הקו היום. כל הדברים האלה, אפשר עם רצון טוב לתת שירות בתחבורה הציבורית באשדוד ולהבין שיש נוסעים מאחורי כל המצוקות.

הפונים, יש משהו שלא נאמר? אתם רוצים להוסיף? מה שלא נאמר, כי אנחנו צריכים זמן לתשובות.

רציתי להתמקד בשני נושאים. קודם כל משרד התחבורה, זה לא כל כך למחוז דרום, אבל בכללית, כשאני שולח תלונה למשרד התחבורה, לא משנה איזה חברה, אגד או אפיקים, אני מקבל מהם בחזרה 'התלונה שלך הועברה לחברה המפעילה', מה שנקרא לתת לחתול לשמור על השמנת. משרד התחבורה, שאמור להפעיל ביקורת על - - -

אני רוצה להשיב לך על זה, כי אתמול בדיוק המנהלת והצוות המקצועי של הוועדה ישבו עם הצוות המקצועי של משרד התחבורה לגבי פניות ציבור. דובר בדיוק על הנקודה הזו. יש הבנות בין משרד התחבורה לוועדה שלנו, שהדברים אולי - - -

הם הבטיחות להשתפר.

כן, בעזרת ה'. אלה שממונים על פניות הציבור. לא הבטיחו עוד שהחברות ישתפרו.

במענה הם הבטיחו להשתפר.

יש עוד נקודה שאתה רוצה להעלות?

דיברו פה מקודם על התגבורים שהתחילו להפעיל באגד בערבי חגים לגבי היציאה. כשלעצמו זה דבר מאוד טוב ומעולה, אם מתפעלים את זה כמו שצריך. שזה אומר, שאני היום מגיע עם המשפחה שלי לנסוע בערב חג, אני עומד משהו כמו שלושת רבעי שעה לקנות כרטיס, למלא כרטיס רב קו, עומד בשמש הקופחת או בגשם ומחכה שיואילו בטובם לקחת ממני כסף. ואז אני מחכה בערך עוד רבע שעה עד שמגיע לפעמים אוטובוס. מה זה לפעמים? לפעמים יש אוטובוס מוכן, לרוב אין אוטובוס מוכן, שמוכן לקלוט אותי אחרי ששילמתי.

במוקדי היציאה, אתה מדבר?

במוקדי היציאה.

אם יש לך רב קו עם ערך צבור אתה צריך לעמוד - - -

לא.

אי אפשר לתקף - - -

המבקרים שלנו קיבלו מסופונים שהם יכולים להוריד ניקוב בערך צבור, אז זה פותר את כל הבעיה.

אבל זה רק באגד.

במקביל אנחנו מעמידים אוטובוס קופה בשעות הבוקר על מנת שהציבור יגיע בשעות הבוקר.

אבל אם צריכים לשלם צריכים להמתין.

לא, זה השתנה. יש קופה למי שהגיע בדקה ה-90.

מה שאמרת זה הכי חשוב, אם תעמידו אנשים - - -

אנחנו מעמידים מבקרים עם מסופונים.

לפני כן הם רק היו יכולים לבדוק, לא יכלו לתקף.

אז אני מחדש, עכשיו הם יכולים גם לתקף.

אנחנו מעמידים בערבי חגים ליד הבית של - - - בחטיבת הנגב - - -

מאז הייתי שם הוא עבר דירה, אני לא יודע איפה הוא גר. אולי הוא גר באותה דירה.

ואנחנו מעמידים ברובע ח', במרכזון, ואנחנו מעמידים באנג'ל קופות של מכירה מ-9:00 בבוקר עד 12:00 בצהריים וזה עובד.

אז אנחנו מעבירים פעמיים, בבוקר לקנות את הכרטיס ובצהריים - - -

זה מקל על הציבור.

זה מקל על הציבור. אני יכול לומר לך שאני שומע רק תשבחות על הנושא הזה של הנקודות המהירות, אנשים מגיעים, עולים לאוטובוס. אנחנו מקבלים פה רק תשבחות על הנושא הזה.

יש בכביש 6, מאחורי הבית - - -

שמואל, זה מופיע בפרוטוקול של הוועדה היום, ששיבחתי אותך גם כן. אנחנו מדברים על סופי שבוע.

סופי שבוע ואירועים מיוחדים.

אפשר לחשוב על פתרון נוסף, מחשבים כאלה כמו שיש לנהגי אגד, מחשבים ניידים, לשים את המחשבים באוטובוסים השכורים, שלושה כאלה, הבן אדם עולה, משלם, לא צריך לבוא פעמיים.

אני רוצה להבין. מוקדי היציאה זה רק של אגד?

רק של אגד. כי זה בתוך האוטובוס, אנחנו לא צריכים.

לא אכפת לכם שנוסעים שעה וחצי?

כן אכפת לנו. אתם מדברים על חלופות של סופי שבוע, אנחנו כל דקה מוציאים שם אוטובוס. אני דווקא הייתי רוצה להתייחס לא למקרים האלה של מוקדים וחלופות, זה נכון אולי לעשות בסופי שבוע, נכון שנוסעים שנוסעים ברובע ח' ומגיעים לחטיבת הנגב, לא תמיד יש מקום ונאלצים לחכות לאוטובוסים האחרים. לגבי התדירויות שאנחנו מפעילים בימי שישי, יש פיקוח, אני באופן אישי נמצא שם.

לא דיברתי על יום שישי, דיברתי על אמצע השבוע.

באמצע השבוע, כשיש אירועים וחגים ישראל אברמוביץ' בכבודו ובעצמו נמצא שם יחד עם מפקח שלנו שנמצא בשטח.

התחמקות.

לא, אין שום התחמקות.

לא, אני מתקשר אליו, אין לו פתרונות. אין לו אישורים להביא אוטובוסים.

אני לא הפרעתי לכם. אם אתם רוצים שאני אדבר אני אענה לכם, אם לא, אז אני אמתין.

אתם לא יכולים לבוא לפה ולעשות ויכוח אישי בין האנשים. מדובר במנהל אשכול של חברה, הוא מייצג את החברה, אני צריך לתת לו אפשרות לדבר את הדברים. אם יש בעיה אתה יכול להגיד, זה לא בעיה, אבל לא אישי ולא 'לא אכפת לכם' ולא דברים כאלה. תאמין לי, אני יודע את הלשונות האלה יותר חריף מכם, פה זו ועדה מאוד מעשית.

אנחנו מאוד שירותיים, נותנים שירות ואנחנו מאוד קשובים למה שקורה בשטח. איפה שיש צורך אנחנו מתגברים. לטובת הנושא של האירועים, מעבר לנושא של הרמדאן והחג שהשפיע על כולנו מבחינת נהגים, נתנו סיוע נוסף עם כל הקושי ואנחנו כן הסתובבנו בשטח. יכול להיווצר מצב שברבע שעה, חצי שעה, יש באמת עומס, אבל אנחנו רואים את זה, צופים את זה ונותנים את הנקודות.

אתה שכחת לציין שהאוטובוסים שלנו בימי שישי כל דקה נמצאים במעבר. אם אתה עולה על כביש 4 זו תמונה מדהימה, ביבנה אתה רואה רק אוטובוסים של אפיקים שיוצאים מאשדוד לכיוון בני ברק. כך שמבחינת שירות אנחנו משתדלים לתת את הכי טוב שאפשר.

לגבי ההתייחסות של קו 317, שייכנס לרובע ז'. מצד אחד אנחנו מדברים על חלופות של בני ברק, לכיוון בני ברק, שנוציא מרובע ח', שנוציא מרובע ז', שנוציא מרובע ג', אני איתך, אבל למה אתה צריך את הנוסעים שנוסעים בקו 317, שזה כלל התושבים, להעביר אותם את כל המסלול הזה? הרי יש בתוך אשדוד קווים פנימיים שאתה יכול לשפוך אותם לקווים, הם לא נוסעים הרבה, רובע ז' זה רובע שצמוד לרובע ג', בשדרות בני ברית עוברים כל האוטובוסים הבין עירוניים, אתה לא יכול לגרור את כלל הציבור, לא רק ציבור חרדי נוסע איתנו, יש לנו 34,000 תושבים שנוסעים איתנו - - -

בכמה מטר זה מדובר?

קו 8, קו 4, כל קו אחר, כמו שאמא שלי צריכה להגיע לקפלן ואמא שלי קרובה לגיל 90, היא נוסעת עם קו 5 של אגד תעבורה, היא יורדת בתחנה המרכזית ונוסעת לקפלן.

אבל אתה צריך לתת לי שירות.

אני צריך לתת שירות לכלל התושבים, אני לא יכול לרצות את כולם במקביל.

על מה מדובר? על 200 מטר?

לא, אבל אנחנו מנסים לתת שירות מהיר ויעיל. כמו שאמרת, אני מסכים איתך, בוא נוציא חלופה מרובע ג', בוא נוציא חלופה, אני ועמיחי כל היום בדיונים לגבי הנושא הזה. עכשיו להכניס את כל הקווים שנוסעים לקפלן ל - - -

שלומי, הדבר האחרון שאני רוצה שתעשה זה לקחת ציבור של עשרות אלפי אנשים ולהגיד 'אני לא רוצה שאתם תכבידו על האחרים'. פה מדובר בשירות שאתה צריך לתת לכולם בלי שום הבדל. אני רואה את הקווים בשכונות אחרות בכל הארץ, הם חצאי ריקים, אני רואה ציבור אחד שמובילים אותו בכל הארץ ממש ככבשים והרבה יותר צפוף, צער בעלי חיים לא מאפשר להוביל עופות כמו שמובילים ציבור חרדי בכל תחנות האוטובוסים בכל הארץ, מהכותל המערבי עד בני ברק ועד בכלל. לכן אל תערב לי את הדברים.

ודאי שלא.

אתה צריך ללמוד מניסיונם של בעלי ניסיון. אגד משך שנים רבות למד עם הזמן שיש לו אנשים, אולי מעט מדי, אבל יש לו אנשים בכל שכונה ושכונה והם יודעים בדיוק מתי תהיה צפיפות. יש תחושה, ואני אומר לך את זה מתוך הפניות, שלכם כחדשים אולי אין לכם עדיין אנשים בשטח שמעדכנים אתכם לגבי האירועים.

לא, אני הסכמתי. אני אמרתי שאני בעד, אני בעד להוציא חלופות. נכון שהבן אדם שנמצא ברובע ג' בחטיבת הנגב לא צריך לחכות לאוטובוס מרובע ח' - - -

יהיו לכם אנשי קשר במקומות האלה?

יש לנו את ישראל אברמוביץ', שהוא - - -

זה לא מספיק אדם אחד, מה הוא יכול, לרוץ - - -

לא, הוא מטעם הקהילה, מול הקהילה, הוא יודע את הצרכים, מעביר אותם ואנחנו - - -

הוא מעביר לכם תכנית כמו שאגד?

ודאי, אנחנו מבקשים את כל התוספות. אני לא דיברתי על הנושא של הקווים שנוסעים מאשדוד לבני ברק, כי זה הסכמתי איתו. אני דיברתי איתו על הקווים האחרים לבתי החולים, שהוא רוצה להכניס אותם לתוך השכונות. 317 שנוסע לביילינסון זה קו שלא היה.

איפה הוא עובר, בבני ברית?

הוא נוסע בבני ברית, הוא חוצה את כל העיר, הוא מתחיל ומסתובב. 323 זה קו שנוסע בכל העיר ונותן מענה.

הוא נוסע לאורך כל בני ברית?

כן.

הוא גם עושה סיבוב בעיר, זה לא מדויק.

הוא עושה סיבוב בעיר.

אם הוא היה נוסע ישר - - -

אבל למה הוא לא נוסע בי"א? חבר'ה, אני חושב שאת הנושא של - - -

אני שמעתי.

אני אומר שהוא צודק אבל לא במאה אחוז מכיוון שאפשר לעשות אוטובוס גם באזור הזה, מכיוון שהוא נוסע בשכונות אחרות. אם הוא היה יוצא מהעיר, מתחנה מרכזית החוצה, בסדר, אבל אם הוא עושה סיבוב בעיר מי קובע את הפריסה של העיר? מי קבע את המסלול הנוכחי?

בכביש 10 אתם גם נוסעים?

לא.

למה שלא יהיה לכם קו בכביש 10 שמחבר את כל השכונות המערביות?

זה מסוכן מאוד.

אתה לא יכול להעביר שמה נוסעים.

זה מסוכן.

זה כביש בין עירוני, זה לא שייך.

למה אני שואל? כי מרובע ז' עד בני ברית זה רחוק. מ-ג', אני גרתי ב-ג', הייתי ממש על בני ברית, לא הייתה לי שום בעיה. אגב אז היה אוטובוס רק פעמיים ביום לירושלים והיינו הולכים לבני ברית לנסוע לירושלים.

אשדוד זו עיר שזכתה בעיר בת קיימא והשינויים הולכים ונהיים משמעותיים עבור כלל התושבים. העיר הולכת להיות עיר תחבורתית, אנחנו הולכים מעבר למה שנכנסנו, עם 40% ממה שהיה קודם. אנחנו מפעילים תחבורה, אני מסביר לך, בכמויות של 40% עיבוי על הקווים הקיימים שהיו עם אגד. זה המון קווים, לאשקלון יש תדירויות מאוד גבוהות, לקפלן יש, לפתח תקווה אנחנו מוציאים שירות שלא היה. יש הרבה מאוד קווים חדשים שאנחנו עושים.

שלומי, אני מסכם את הדברים שלך בכך שאתם עושים, יחסית לחברה חדשה זה בוודאי טוב מאוד. התלונות שאני מקבל, לגבי אפיקים באשדוד, ישבתי גם עם אנשי אשדוד באשדוד - - -

סליחה שאני נכנסת לדבריך, בפניות הפרטניות היו גם הרבה תלונות על יחס נהגים לציבור החרדי, דווקא בחברה שלכם. אני חושבת שגם צריך לציין את זה.

אני מקבל את התלונות, יש מקרים אצלי שהגיעו, הם בודדים ואנחנו מטפלים בזה.

שוב, אני עושה הרבה צרות לאגד הרבה שנים, אבל אין חכם כבעל ניסיון, יש להם המון ניסיון בזה ויש להם אנשי קשר - - -

תהיה בקשר, אני מוכן לעזור.

אני רוצה לציין משהו, לגבי הניסיון של אגד. כולם חברים שלי, אנחנו התחלנו לעבוד ביחד, גם חגי הוא עובד אגד, אנחנו כולנו יוצאי אגד, כך שמבחינת הניסיון והלימוד באמת רכשנו מאגד המון. זה בית ספר לתחבורה ואנחנו יוצאי אגד כך שאנחנו בקשרים טובים.

אז כדאי ללמוד מהם.

אנחנו כל הזמן לומדים.

אפילו שיש לנו טענות, ויש לנו הרבה טענות, יש פה סיפורים על שעתיים וחצי שאנשים חיכו במוצאי חג, אבל יש להם אינטראקציה עם הציבור. יש תחושה שאפיקים, גם ב-422, עדיין לא יצרו את האינטראקציה עם הציבור. אולי הנהגים שלכם עדיין לא מכירים.

קודם כל לגבי אפיקים, שהיא חברה חדשה, היא אכן יחסית חברה חדשה, שבע שנים, אבל לפחות האנשים שמנהלים אותה היום הם בעלי ניסיון. אני הייתי כ-30 שנה באגד, מתוכם כ-20 מנהל מחלקת התכנון ואלה היו רובם תלמידיי. אז אם אני טועה, שיגידו. בכל מקרה יש לנו את הניסיון ויש לנו את הידע ואנחנו עושים כל דבר, בפרט בקטע של הציבורי החרדי, אם זה 350, אם זה 422, אנחנו כל הזמן עם היד על הדופק. ישראל עושה עבודה טובה, ברגע שהוא מגיע עם הודעה על טיש כזה או אחר, על תגבור כזה או אחר, אנחנו מיד נותנים.

הישיבה בראשון מתקשרים אלינו - - -

גם 422 זה ישראל?

לא, 422 יש לנו בחור אחר מבני ברק. 422, אני עובד לפחות אישית מול שלמה רוזנשטיין, אנחנו בקשר כמעט יומיומי על כל הנושא של 422.

כשצריך תגבור בירושלים?

אנחנו נותנים תגבורים, בפרט משישי ומוצאי שבת. רק בשבוע שעבר פתחנו חלופה חדשה מצומת רמות לכיוון בני ברק, כיוון שזיהינו עומסים. זה הולך לפעול בימי שישי וזה פועל במוצאי שבת ואנחנו עם היד על הדופק כל הזמן. יותר מאשר לשרת את הציבור החרדי אנחנו חרדים לשירות עבור הציבור החרדי ואנחנו נעשה כל מאמץ בשביל ל - - -

נכון. זה בסדר גמור.

לגבי אשדוד. מה שציין קודם שלומי, המכרז שנכנסנו אליו בגדול בשנה שעברה, יש שם בין 30% ל-40% תוספת שירות בכל הקווים פלוס קווים חדשים. אנחנו עומדים במטלה, זה מעל 1,750 נסיעות יומיות בתחום התחבורה הציבורית, דבר שלא היה מעולם באשדוד.

המכרז שאנחנו אמורים להיכנס אליו בדצמבר, סוף שנה זו, העירוני של אשדוד, יש שם מעל 30%-40% תוספת שירות בקווים הקיימים פלוס קווים חדשים - - -

השאלה אם 40% זה מספיק.

אנחנו נכנסים מכרזית, אנחנו - - -

כי אם יש 100% תוספת ואתם נותנים 40% תוספת אז יש לנו 60% מגרעת.

זה לא כך, 40% זה המון.

40% זה המון, זה גם בקווים חדשים וגם בעיבוי של קווים קיימים. גם עכשיו, הנושא הזה של קו 85, שזה לרכבת עד הלום, במכרז הוא לא היה, במכרז הוא מסיים במרכז כלנית כמו שהיה עד היום. זה עכשיו דבר חדש, מבחינתנו זה תוספת משאבים, כי להאריך קו זה תוספת משאבים, אבל אנחנו נעשה כל דבר שיוטל עלינו על ידי משרד התחבורה. אין לנו שום בעיה עם זה. כל תוספת של כל נסיעה, גם בקווים קיימים, בעירוני ובבין עירוני, אין לנו שום בעיה לבצע את זה. אם נונחה לבצע נבצע.

אנחנו ביצוע.

זה הזמן להגיע למשרד התחבורה. עמיחי לוי, אני מאוד שמח שאתה הגעת.

אגד תעבורה לא דיברו.

אגד תעבורה, רצית להוסיף עוד משהו? חוץ מזה שאתם מתחילים כבר מחר להפעיל את הקו לתחנת ה - - -

כמו שציינו, זאת לא הבעיה. דבר שני, אני רק רוצה להתייחס לקו הים. קו הים הוא קו עונתי של בין הזמנים, כל המפעילים בלי יוצא מן הכלל מפעילים את זה בתקופת בין הזמנים בלבד. אין אף מפעיל, כמו שהוא ציין מקודם, שמפעיל תחבורה ציבורית לים היום. אף מפעיל.

למה שלא יהיה כל הזמן?

זו הדרישה. כשתבוא דרישה ממשרד התחבורה להפעיל במשך כל - - -

יש אשדוד ים.

אין אשדוד ים, לא קיים דבר כזה, בשום עיר.

אין שם תחנה בכלל.

אין תחנה, מכשירים שם חוף מיוחד.

קו 5, קו 14.

סליחה, קו 14 היום מעובה אחר הצהריים. משה, קו 4 ו-14 היום מתוגבר אחר הצהריים בנסיעות עד עשר בלילה, יושב פה ממונה ממשרד התחבורה, זה קו שמתוגבר מלפני חודש וחצי, משהו כזה. אז קו 85א' זה קו שנוסע לחוף הדתי עונתי, רק בתקופת בין הזמנים.

אתה יודע מה שקורה בקו 5 בתקופה הזאת?

לפני שאני עובר למשרד התחבורה אני רוצה עוד משהו על 450.

בעידן החדש של משרד התחבורה עם מערכת הכול נתון, המערכת הזאת וכל תפיסת העולם, היא לא מציאותית לגבי הפעלת קווי שירות במגזר החרדי ובעיקר בערבי חגים, ימי שישי או באירועי מסוימים, כי מה קורה? אתה כבול למסלול קו, אתה לא יכול להסיט אוטובוסים מהמסלול לחלוטין. והיה והאוטובוסים המוזרמים מאשדוד, מבית ספר מירון לכיוון ירושלים, קו 450, בלז לא נוסעים באותו יום שישי או באותו אירוע לירושלים - - -

היות שאתה בשידור, חי בתקשורת, לא כולם יודעים מה זה בלז, אני יודע.

חסידות בלז.

אל תדבר על חסידות בלז, דבר על ציבור נוסעים.

ציבור נוסעים מסוים באזור מסוים באשדוד לא נוסע לירושלים ומרבית הציבור נוסעים מתחנות אחרות במרכז העיר או באזור ח' באשדוד, ואז מה קורה? אתה כבול, אתה לא יכול לקחת את האוטובוס שמוזרם ב-14:30, 14:31 או 14:32 ולהסיט אותו לאותן תחנות. מה קורה? אותו ציבור שמחכה באזור ח' או ברשב"י צריך להמתין לכל הסיבוב באשדוד עד שהאוטובוס הזה יגיע. הם יוצאים בזוגות, הם יוצאים בשלשות, עוברים דרך רחוב חטיבת הנגב שהוא רחוב צר, יחד איתם נוסעים גם קו 454 ו-560 ו-547, מולם עוברים אוטובוסים בקו 350, 349, 351, נוצרים בשעות הקשות צווארי בקבוק, ואז מה קורה? האוטובוסים שמיועדים להגיע לציבור שנמצא ברשב"י או באזור ח' לא מגיעים.

אבל בשביל זה יש לכם מוקדי יציאה מרכזיים, שתוכל לצאת ישר.

היום כופים עלינו לעשות את כל הסיבוב, את כל המסלול.

באירועים מיוחדים אנחנו מפעילים נקודות מהירות.

אבל צריך להבין, באירועים מיוחדים, זה אירועים של 70, 80, 90, 100 אוטובוסים מאשדוד לירושלים, אבל בשוטף אתה מפעיל שירות.

רבותיי, אני חושב שהנקודה שהעלה שוחט היא באמת שאלה למשרד התחבורה, ששאלתי אותה גם בערים אחרות. אם יש אוטובוס מלא והוא כבר מלא ואתם יכולים בג'י פי אס לפי הכרטיסים לראות שהוא מלא והוא לא עשה משהו חפיף, למה לא לאפשר לו לצאת החוצה ולשחרר את העיר, אם זה אשדוד, אם זה בני ברק או כל עיר, ולצאת החוצה, עם הנוסעים?

כל קו אוטובוס פועל לפי רישיון קו, ברגע שאנחנו נתחיל לתת לכל נהג שיקול דעת לגבי המסלול זה אנרכיה. אבל יש פתרון, הבעיה נעוצה במערכות של אגד, שלא יודעות לתת שינויים בטווחים שהם קצרים יחסית. יש היום לכל מפעיל אפשרות תוך שלושה ימים מראש - - -

הוא מדבר על 14:30, 14:31, הוא לא מדבר על - - -

אבל אתה יודע אם יש בלז או אין בלז מספיק מראש כי יש לך את האנשים שנמצאים ואפשר לייצר חלופה קצרה. אתם יודעים לייצר חלופות קצרות. ברגע שיודעים שלושה ימים מראש אפשר להזין את החלופה הזאת. הבעיה שאצל אגד המערכות - - - אבל אנחנו נכנסים פה לדיון מאוד מקצועי - - -

אני פעם ראשונה שומע דבר מדהים, שמשרד התחבורה נותן זמן יותר קצר מאשר אגד? זאת אומרת אם הוא אומר לכם שתוך יומיים, אתה אומר?

עד שלושה ימים.

אתם צריכים שבוע?

אנחנו לא צריכים שבוע, אנחנו צריכים את ה-72 שעות.

הפרוטוקול לא קולט ואנחנו צריכים את הפרוטוקול, שיהיה מסודר.

הבעיה היא, מה ששוחט דיבר, למעשה זה לא על משהו שהוא מובנה ומתוכנן מראש. אני רואה שיש חתונה באזור מסוים, בחסידות מסוימת, אני יודע לתגבר 72 שעות מראש, אני יודע גם להזרים. מה שהוא מדבר זה על קטע של באותו רגע, בשטח, התכנית יודעת להוציא חמישה אוטובוסים ואנחנו רואים שמתוך החמישה אוטובוסים שלושה ריקים, את השלושה האלה אפשר להעביר לשכונה אחרת, אבל זה עניין מיידי, אין לי פה 72 שעות - - - את כל המערכות, הפקח היה אומר לשלושה האלה תיסעו - - - ואז בזמנו השירות היה הרבה יותר טוב לאזרחים. אבל מצד שני, אני גם מצדיק את עמיחי שמשרד התחבורה משלם על זה, משרד התחבורה חייב לשלוט וברגע שכל נהג וכל נהג - - -

יש לו מערכת כרטוס, הוא יכול לראות אם האוטובוס היה מלא. אני רוצה להגיד, לא רק לגבי אשדוד, כבר אמרתי את זה הרבה פעמים, כדאי שמשרד התחבורה יגידו כך, יש לנו היום ג'י פי אס עם כל החברות, אנחנו יודעים בדיוק כמה אנשים עלו על האוטובוס, אנחנו יודעים איפה הוא נמצא, לפי התיקופים, ואז אנחנו נבדוק, אם עשית חפיף והשארת מקום ריק וברחת לך, אתה תשלם קנס, אבל אם היית מלא פלוס 10 בעמידה, צא לדרך, תשחרר את העיר. זה נכון לכל הערים ולכל החברות. אולי נפנה למשרד התחבורה בעניין.

אני רוצה לעורר עוד איזה נושא. אנחנו נתקלים בבעיה, שלמרות שאנחנו מתכננים, בתכנון למשל 1,000 הולכים לנסוע בערב חג מסוים ולפי הצפי והידע שאנחנו אוספים אנחנו שומעים שאנשים ייסעו בשעה 12:00, 1,000 איש עד 15:00 ייצאו. ותכננת וארגנת את הלו"ז מול משרד התחבורה והכול, פתאום אתה רואה בשעה 11:30 או בשעה 10:30 מלא אנשים בתחנות, אין לנו גמישות, כי בלו"ז הגשנו את זה שבשעה 12:00 יוצאים ככה אנשים, כל שתי דקות אוטובוס. אתה לא יכול להזיז אותו לשעה 10:00.

זה לא נכון, אני מצטער, יש לכם מחויבות מכרזית לתגבורים. נקוה גם כמות התגבורים השנתית שמתוקצבת, יש לכם גם מחויבות חוקית לא להשאיר נוסעים.

נערכת, 1,000 איש יספיקו, 1,000 איש ייסעו, לא ייסעו יותר מזה, אין לך את ה - - -

משרד התחבורה ענה לך תשובה חד משמעית, אני לא ידעתי שיש לך אישור לתגבר. אתה חייב - - -

יש לנו, אבל 1,000 איש, לא ייסעו 1,000 איש.

לא משנה, אבל אם בשעה הבאה היה לך עוד 1,000 איש, תואיל בטובך להביא עוד חמישה אוטובוסים.

לא על זה הוא מדבר, אני אפרט את זה יותר ברור. קיבלנו את האישור ותגברנו והכול נמצא בלוחות הזמנים והכול נמצא ברישוי והכול תקין וחוקי לחלוטין, אבל יש למשל חתונה גדולה וטיש גדול שאליו נערכנו, אבל מה לעשות, ההיערכות הייתה לשעה 12:00 בלילה שכולם יוצאים, אבל הם לא יוצאים ב-12:00 בלילה, הם יוצאים ב-11:00 בלילה ויוצאים ב-1:00 בלילה, מה לעשות? אם אני מקדים את האוטובוס אני נקנס על נסיעה מוקדמת, ואז כשהוא לא יהיה בזמן שלו לא יהיה ביצוע אמיתי, מה לעשות? זה נכון לרגע הזה ולעכשיו ולעוד שבוע ימים גם כן.

אני אסכם את השאלה הזאת במילה אחת בלועזית, קומונסנס. שכל ישר. צריך לדעת להפעיל אותו. תשאל את בעלי הניסיון איך הם עשו את זה.

קודם כל אני אפתח, משרד התחבורה רואה מול עיניו את הנוסעים ולא את משרד התחבורה, זה תפקידנו, זה הצדקת קיומנו, ואני חולק על האדון, ברשותך. אנחנו גם נוסעים בתחבורה ציבורית, כשאני מגיע לוועדת תחבורה בעיריית אשדוד אני מגיע באוטובוס. הנחת העבודה שלנו זה השירות לנוסעים, לא מחפשים משהו אחר.

באשדוד יש מספר מהלכים מאוד גדולים בשנים האחרונות ובשנים הבאות, אחד מהם זה הכניסה של אפיקים שהייתה לפני פחות משנה, כמו שנאמר עם תוספת של 40% בשירות בדגש על הקווים שמשרתים את הציבור החרדי. התכנון של מספרי הנסיעות הוא לא אקראי, הוא נעשה על בסיס סקרים, ספירות ולא רק מנסים לכסות את הפער החסר, אלא כמובן נותנים את האקסטרה כדי שבעוד חצי שנה ושנה לא ניתקל באותן בעיות שהיו לפני.

רק לסבר את האוזן, בשבת הראשונה שאפיקים הפעילו את קו 350 התקשר אליי חגי, אומר לי '30% לא מספיק', תוך שבוע נוספו עוד שש-שבע נסיעות במוצאי שבת, עם חלופה קצרה מרחוב עזרא, כמו שביקשו, והיא עובדת היום בהצלחה מרובה והמראות שנראו בעבר בקו 350 שהיה לא לפי רישוי, אלא אגד הזרים אותו כתגבורים, היום הכול מופיע ברישוי. גם בעונה שהיא לא עונת חתונות, אני יכול להגיד, התדירות לא יורדת.

ולא בעירוניות, באוטובוסים מפוארים, ארוכים.

אגד בקו 450 פועלים עם תגבורים בימי שישי. אנחנו, כמו שאמר גם הרב טסלר, לא מכירים בעיות. דובר פה אולי על אמצע השבוע, שבבוקר יש אולי צורך בתגבור.

רשמתי את זה ,אנחנו נבחן.

אני רוצה להדגיש, לא נאמר שאין אפשרות לתגבר לבני ברק ולירושלים , נאמר שכבר היקף הנסיעות מאוד נרחב ותוגבר. ברגע שיהיה צורך כמובן - - -

אבל אם אנשים מחכים שעה וחצי לאוטובוס, זה אומר שאין מספיק תגבור.

שעה וחצי לאוטובוס, אם אני אציג את לוח הזמנים - - -

זה לא שלא הגיעו אוטובוסים, הגיעו אוטובוסים מלאים והשאירו את הנוסעים בתחנה.

יכולים להיות מקרים נקודתיים, כמו שנאמר.

בימי שישי ומוצאי שבתות. מאשדוד לירושלים. בימי שישי, כותב לי פה נוסע, שנהיה סיוט לנסוע לשבת, לעמוד בין חצי שעה לשעה בתחנות ולראות מפעם לפעם עובר אוטובוס מלא ולא עוצר ואם הוא עוצר הוא מודיע 'רק בעמידה'. ביום שישי האחרון עמדו הרבה זמן בתחנה ברובע ז' עד שבשעה ארבע ועשרה הגיע אוטובוס ריק, לקח את הנוסעים לרחוב בעל הנס, בשעה שהשירות מסתיים בשעה שלוש וחצי.

אתה מכיר את זה?

במוצאי שבת בירושלים לאשדוד, הלו"ז עומד על כל עשר דקות, עומדים בתחנות הראשונות, אפשר לראות שיוצא אוטובוס פעם בחצי שעה, בשעה 23:40 מחכים בתחנה כבר 40 דקות ולא עובר שום אוטובוס, בשעה שבקווים אחרים הכול זורם. בקיצור, משהו לא זורם.

בסדר, הנושא ייבדק.

תבדקו היטב, כי אנחנו רוצים שאתם תהיו מרוצים וגם אנחנו נהיה מרוצים. אני תמיד אומר שלהסיע אנשים זו עבודה הכי קשה, הנהג צריך להיות גם פסיכולוג וגם נהג וגם כרטיסן וגם מנהל חשבונות, זה כמעט בלתי אפשרי.

אתה יודע כבוד הרב איזה משכורת לפי הדברים שלך נהג היה צריך להרוויח?

פעם, כשהייתי ילד אמרו שחבר אגד זה - - -

אם כבר הערת ביניים, אולי כדאי לדאוג יותר לנהג כפרט ולשכר שלו על מנת שיבואו נהגים חדשים לתוך המערכת ולתת שירותים כמו שצריך.

ברשותכם, יש עוד הרבה נקודות. קו 142 בתחנת רכבת באשדוד הוא קו חולף, הוא לא קו שצריך לעמוד שם. הבעיה להעמיד אוטובוסים שזה תחנת המוצא שלהם, כמו שנאמר, אם זה ייפתר אנחנו נוכל לתת את זה.

מרכזי השירות באשדוד לא ייפתחו ב-2017, ארבעה מרכזי שירות נוספים ייכנסו ברגע שאפיקים ייכנסו. זו מחויבות מכרזית, ביום ההפעלה בדצמבר.

כבר יש יותר מעמדה אחת. יפעלו בתחנה המרכזית שתי עמדות, וברובע ז', שיש שם עוד עמדה.

יפעלו ארבע עמדות חדשות ברחבי העיר, אחת מהן, אם אני לא טועה, ברובע ג'. אז הסיפור הזה, אפשר להגיד שייפתר.

נושא בין הזמנים, הקו לים. כמו שנאמר, בכל הערים של הציבור החרדי השירות לים הישיר פועל בתקופת בין הזמנים, שאז יש את הביקוש הכבד והמשמעותי ולא לפני כן. זה לא שאין אפשרות להגיע לים באשדוד באמצעות אוטובוס, רק צריך לעשות מעבר בין קווים, יש כרטיס יומי ב-8.5 שקלים.

מה עם כרטיסייה, עמיחי?

בסדר, אני לא אומר שזה הכי מהיר, אבל גם הביקושים הכבדים הם בין הזמנים. לא מכל שכונה יש קו לחוף הים ולפעמים צריך לעשות מעבר.

אני מציע להקדים את בין הזמנים כי הבנות יצאו לחופש.

אני אומר זה בכל הארץ, זה לא נוגע רק לאשדוד, זה דורש הטסה מקווים אחרים. זה לא נוגע רק לאשדוד.

לפחות ימי שישי.

ימי שישי אפשר לבחון. נבחן, בסדר גמור.

כן, צריך לעשות בעיקר בימי שישי.

עלו פה עוד כמה נקודות. קו 85 לתחנת הרכבת. כמו שנאמר, בשבוע שעבר בוועדה עירונית סוכם שבדצמבר - - -

אני רוצה בעוד שבועיים. בזכות ארקדי.

לא, בזכות ארקדי להציב תחנה.

כן, זה מה שאני רוצה. אז אני רוצה בעוד שבועיים. זה מאוד חשוב, זה גם יזרים לרכבת, זה גם יועיל לכל מערך התחבורה שלכם. המדיניות של שר התחבורה.

אני רק אזכיר שבשנים האחרונות נפתחו עוד ארבעה קווים לתחנת הרכבת, אחד מהם נפתח בשנה האחרונה, קו 24, שכן עובר, אמנם לא מסלול מלא בשכונות החרדיות, ביצחק הנשיא.

אז להכפיל את זה פי ארבעה. אם יש בבוקר ובערב, תוסיף עוד - - -

כשאפיקים ייכנסו הקווים לרכבת, שהיום פועלים רק בוקר וערב, יפעלו כל היום, פעמיים בשעה. בהחלט מחפשים את שיפור הקישורים לרכבת.

קו 322, שהוזכר קודם, לא בוטל, פשוט השתנה לו מספר הקו ל-349, ו-322 מופעל היום בסופי שבוע ישירות לרמת החייל, לא דרך בני ברק, כדי לעקוף את הפקקים של בני ברק.

- - - יש דרישה איומה לתגבור, אני מדבר עם אברמוביץ' על זה שנה, הקו חייב להיות מתוגבר בחיי היום יום.

באמצע השבוע יש שמונה או תשע נסיעות ביום. הביקוש לרמת החייל - - -

אתה יודע מה קורה ברחוב עזרא, לא רמת החייל - - -

לא פותחים את הדיון עכשיו.

אתה אומר חלופה קצרה בבני ברק? בסדר, אנחנו נבחן את זה .

מה שקורה, אנחנו שינינו את המסלול דרך כהנמן, אז זה הרבה יותר טוב לציבור.

בסדר, יכול להיות, אנחנו נבחן. בלי רמת ה חייל, זה לא רלוונטי. בנוגע למסלול קו 350 בתוך אשדוד. כמו נאמר, אנחנו מקדמים שביום שישי תהיה חלופה קצרה יותר שתיתן את רובעים ח' ו-ו' ישיר לבני ברק, ו-ג' ו-ז' בנפרד, בשעות שיש כמות גדולה מאוד של נוסעים לפני כניסת שבת.

גם באמצע השבוע בימי החתונות.

בנוגע באופן כללי למסלולים. לפני שנה נעשה מהלך משותף עם אגד ואפיקים, התקצרו מסלולי הקווים בתוך השכונות החרדיות שהיו מאוד מפותלים. תמיד יש את המתח בין זה שרוצים לקרב את הקו כמה שיותר לבית לבין זה שהוא לא יכול להיות מפותל מדי כי הוא משרת את כלל הציבור, אז אנחנו נעים כל הזמן על המתח הזה. זה גם נוגע למה ששלומי אמר על הקו לבית חולים ביילינסון, קו 317, אי אפשר להכניס אותו לכל שכונה ושכונה, הוא נוסע על שדרות ירושלים ובני ברית ויש שימוש בקו עירוני.

אני מזכיר שאשדוד נכנסה לרפורמת התעריפים, היא שייכת למטרופולין תל אביב, אתה יכול בכרטיס יומי אחד לעלות על אוטובוס מהבית באשדוד, לנסוע לבני ברית, להמשיך לבני ברק - - -

רק שנייה, אתה אמרת יצחק הנשיא פלמ"ח?

יצחק הנשיא פלמ"ח זה סיבוב קטן שאתה לא מפסיד - - -

גם כניסה לרובע י"א זה סיבוב קטן וגם כניסה לרובע - - -

לא, י"א הוא צריך לעשות שינוי מסלול, פה הוא עובר.

אבל הוא יכול גם להיכנס לרובע - - -

תשלח לי מכתב בנושא הזה, אני אנסה לפנות אליהם שיבדקו את זה.

מבחינת התעריפים, היום נסיעה עירונית, ברגע שאתה קונה כרטיס הלוך ושוב, היא לא עולה לך כסף כי היא כלולה כבר בכרטיס היומי. אני חושב שאם ניכנס פה עכשיו לדיון על כל מסלול של כל קו וקו זו לא המטרה.

אם יש לך עוד בשורות חשובות מאוד, בסדר.

עיר בת קיימא. אשדוד תוקצבה ב-250 מיליון שקל להקים את עיר תחבורה ציבורית, פרויקט מאוד מאוד גדול, שיסתיים ב-2018, העירייה כבר בשלבי זכייה של קבלן. נשמח להרחיב על זה בהזדמנות אחרת, פרויקט מאוד מאוד מעניין.

אני מצטער שזה מאוחר.

יש כמה סעיפים שלא הספקתי.

דברים נוספים, אם אתה יכול לשלוח לנו במכתב.

אנחנו העברנו התייחסות לכלל - - -

אבל הוספת הרבה דברים טובים שלא כתבת.

אני רוצה להודות לכולכם שהייתם פה. אני רוצה לסכם את הדיון. אנחנו מבקשים שבוועדת ההיגוי בעירייה יישב נציג הציבור החרדי בתכנון לגבי מה שאמרת עכשיו, ה-VRT. אנחנו רוצים שמשרד התחבורה יאפשר בנוסף לקו 14 גם אוטובוס שייסע לחוף הים הנפרד. קו 350 של חברת אפיקים, עדיין יש בעיה של אוטובוסים מלאים שלא עוצרים בתחנות, אנחנו רוצים שהתגבור יהיה באופן שאנשים לא יחכו בתחנות. יש בקשה לשינוי מסלול לקווים לבתי חולים, אנחנו נדבר על זה בנפרד, בפנייה שלנו למשרד התחבורה.

מענה לתחנת הרכבת מהשכונות החרדיות. רשמנו את הודעת העירייה שמבחינתה תוך שבועיים יכול להיות מפונה מקום חניה לאוטובוס כדי שכבר עכשיו חברת אגד תעבורה תוכל להיכנס לכניסה לרכבת ולא לחכות עד דצמבר, כשאפיקים תיכנס.

אנחנו מבקשים מחברת אפיקים לתגבר את אנשי הקשר בקרב הציבורים שהיא משרתת אותם בשכונות, רובע ז', ח' ו-ג'. קו 24, שתהיה תכיפות נסיעות גם בצהריים.

אני רוצה בכללי לבקש שמשרד התחבורה יבדוק אפשרות בכל הערים לאפשר יציאת אוטובוסים מלאים, בתנאי שאתם יודעים שהאוטובוס מלא, כדי שהוא לא יזדחל בכל הרחובות סתם, בלי להעלות נוסעים.

העניין של בין הזמנים, צריך להרחיב אותו מאז שהבנות יוצאות לחופש עד שהן חוזרות לבתי הספר.

אני חושב שנגענו בכמה נקודות, אני לא חושב שפתרנו את כל הבעיות, אבל עצם העובדה שבאתם וישבתם פה, אני רוצה להודות לכם, ואנחנו עוד נהיה בקשר מכתבים כל הזמן וגם טלפונים. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:30.